ネットwatch板削除議論

使ったことが無いのでよく分かりませんがここで議論すると良いのでしょうか？

疑問があります。
ネトヲチの趣旨は、ネット上で目立っている他の掲示板のコテハンを晒し上げ
過去のレスを勝手に面白ろ可笑しく書き換えて中傷するのが目的なのでしょうか。
私個人としては現状の仕打ちからそう思えてなりません。
また、削除人様方の仕事に関しては削除依頼が無ければ削除しない。
削除内容の趣旨が分かるようでも、投稿に不備があれば削除しない
という事なんでしょうか。
自分から巡回して目に余るスレがあればあぼーんしたり、警告を
入れるという事はあるのでしょうか。

今回は私がターゲットにされて散々な事を書かれていますが、
私はこのような事をされる事に苦痛を感じます。
削除依頼にカキコすれば、削除依頼対象のスレに貼られますし、
削除依頼版に居る削除人以外の方のレスも参考になる場合と
煽ってるのではないかと思われるものがあります。

133 ：　 ：03/11/14 17:09 HOST:z208.220-213-13.ppp.wakwak.ne.jp
>>131
ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
訴訟をするのも面倒だからやらない

それでいて自分の権利だけ主張して相手にされると思ってます？

コレなんかそうです。
レス１３１で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
＞ガイドラインを読んできちんとした形式で削除依頼をするのも面倒だからやらない
読んでカキコしたじゃないですか。この方は何を見ているんでしょうか。
ワザと悪い方へ悪い方へと誘導しているように思えます。
私だってこんな所にまで来てわざわざ削除依頼をしたくもありませんし、
訴訟自体も面倒です。
ですが、このネトヲチの趣旨が現状のままで良いというのであれば
それは大変残念なことです。
それに私の態度にも問題がありましたが、ネトヲチそのものの存在に
疑問を感じます。
本人が気が付かなければ
２． インターネット等のコンピュータネットワークを利用した犯罪

　　　　　　　例３ 　インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
　　　　　　　　　　　個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った
これも可能な訳ですか？
このネトヲチそのものの存在はこれを平気で許しているという事なんですか？
普通に考えても個人を掲示板上で寄って集って中傷する事が日常的に行われて
いてもそれは依頼が無ければ蚊帳の外なのですか？

ｦﾁ板では、否、２ｃｈではあなた以外にも散々に言われてる方が沢山います。
突撃はいくないと思いますが、この程度の煽り中傷が嫌ならコテ辞めるか２ｃｈから出て行くしか。

そもそもコテハンでは名誉毀損を証明することが出来ません。

＞インターネットや携帯電話の掲示板、ホームページを利用して、
＞個人・法人を誹謗中傷し、名誉毀損や業務妨害を行った

これは特定できる範囲の本名・会社名･団体名が条件になります。
コテハンに対する名誉毀損が適用されるケースはほとんどありません。

＞rakia2@青森熊氏
ヲチ板にリンクを貼る程度は何も問題はない。この板の趣旨にあっている
んだから。しかしこの板はその後が・・・・。そのホームページをヲチ
して誹謗中傷を述べるのはイクナイ。削除依頼を出すよりヲチ先ＨＰの人を
ヲチ板で誹謗中傷しないようにするルール作りを削除人に訴えていく方が
先決ではなかろうか？

>39
残念ながら名誉毀損は親告罪ですので
関係機関に訴えるしか道はないかと

>>40
２ｃｈから出て行くも何も通常は来ませんよ。２ｃｈへは。
現状で常駐スレはありません。コテをやめるつもりもありません。
私のホームグランドは該当スレの参照先である青森ＣＨです。
また、一緒に貼られた私の個人ＨＰです。ＢＢＳもありますが。
>>41
＞殆どありません。
そうなんですか・・・
>>42
それはそうなんですよね。
最初にＵＲＬ貼り付けられた時は紹介内容が問題無かったので
少しは安心できると思ったのですが、過去の私の行動を
大袈裟にカキコして誹謗中傷したり、一部事実を捻じ曲げて
面白おかしくレスするものですから血が上ってしまいました。
今は冷静です。警察の通報用フォームは先走り過ぎました。
反省・・・
>>43
私、借金は全く無いですし貯金もそれほどありませんが、訴訟
って最終的には加害者に請求できるとしても、初期費用等は掛か
るのでしょうかね。その辺について無知なので訴訟という形より
もマナーの悪い人に何らかの処分を望みたいだけなんですよ。
プロバイダから解約されるなり、停止されるなり。
法的に罰せられれば一番有難いんですけどね。

今日は一旦落ちますが、思うことがあります。

私は今、rakia2@青森熊で名乗っています。
青森ＣＨでは略して熊だったのですが途中で
(゜(エ)゜)にしています。
まちＢＢＳでも熊ないし(゜(エ)゜)で通っていました。
まちＢＢＳを去ったのは夏の終わりですので知って
いる人も多く、管理人や古参のコテハンなら誰でも
知っています。

本名は出しませんし出すつもりはありませんが、ネット
という一つの世界に於いて　コテハン／ハンドル／ニッ
クネーム　などと呼ばれるもので本人と断定できるもの
を複数箇所で使いつづけているとします。
※この場合偽者は本人が「アイツは偽者」と言わなければ
　分かりませんけど。

当然ながら私「熊」は一つの人格で通っていますし、
熊／(゜(エ)゜)／青森熊を使ってのカキコをすれば
知っている人なら私と判断できます。

それは本名で無いにしても、ネットという世界では
一つの名前のようなものだと思います。
法的にはコテハンが個人を現すものでは無いとして
も、仮に

ひろゆき氏＝世界最大の掲示板群、２ｃｈの管理人
サモハン氏＝まちＢＢＳ東北の管理人

と自然に出てくるでしょう。
私のコテはローカル。全国的な知名度はありませんが
場所指定または自分のＨＰを晒され、その上で「読み
方がクマ（くま）」であれば当然の事ながら私の事を
現します。

その上で私をターゲットにして叩くのであれば
本名でなくとも個人を誹謗中傷する行為に相当
するのではないでしょうか・・・と言うことです。

長くてスミマセン。

>>45
例えどんなに著名でも、現実世界の特定人物と
周知の事実として結び付かないHNは、仮想人格に過ぎません。
2chの「ひろゆき」＝まちBBSの「地方1」は、マスコミ露出もある
現実の誰もが特定できる人物・西村博之氏と同一視できるので
人格を認められる可能性がありますが
サモハンさん（を始めとする、まちBBS各板管理担当者や、2ch運営ボランティア）
にしても、ネット上の貴方にしても、そうではありません。
どこのどなたとも判らないHNなどに、真の意味での人格が認められよう筈もないかと。

拝啓　2ch住人各位

「rakia2@青森熊」=「青森県人は皆同じ」とは思わないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森県人(涙

＞私のコテはローカル。全国的な知名度はありませんが
＞場所指定または自分のＨＰを晒され、その上で「読み
＞方がクマ（くま）」であれば当然の事ながら私の事を
＞現します。

あなたの事を表すといっても、それは「掲示板上の文字のあなた」でしょうね。
クマ＝「リアルでのあなた」を思い浮かべる人は極めて少数、知名度なんて限りなく低い。
というわけで名誉毀損も侮辱罪も適用されないと判断しておｋでしょうね。

つーかそんなに嫌ならさっさと出てけばいい。
２ｃｈに青森ｃｈへのリンクが張られるのは止められない、法的に問題ないんだから。

>>46&48
まぁ、例える相手が悪かったですね、確かにひろゆき氏は色んなメディアに
取り上げられて文字だけではなく現実でも知名度は高いですからね。
仮にここが、仮想現実の世界で、一般のごく限られた範囲でのコテの知名度
なんて、そこに居る人間でないと認識できないでしょうから。

>>48
嫌なら出て行くのは当然だけど、不特定多数の人の見ている前で、仮想人格
である、私を中傷する場所があるとなると簡単に無視できないと思ったから
まだ出て行きません。
それに２ｃｈから出て行けばいい・・・って、２ｃｈと言ってもここのような
場所もあれば凄くマターリしていて行儀の良い場所だって結構あります。
昔、何箇所かにコテで居ましたからね。２ｃｈ全体を否定するつもりはありません。
他人を例え仮想人格でも中傷して楽しんでいるスレがあるこの場所に関しては
居るだけで気分が悪くなりますからね。
>>47
フーン
私も貴方と一緒にされたくないですな。まちＢで私を煽ったやり方と同じだ。
Ｙ氏にも同じ手使ってただろ。
客観的な意見を持たないただの文字に過ぎない貴方の態度はイクナイ。

>>47
あなたみたいな青森県人がいること自体嘆かわしいことだし県民
にとっても大きな損失だ。皆さん、青森県民全てが雨漏だと思わないで
ください（涙）
>>49
はっきり言わせてもらうと、あなたは２ＣＨ向けな人間じゃないよ。
まちＢや青ＣＨみたいな徹底管理された所のように煽りが排除された
掲示板でその力を発揮できるんではなかろうか？
ここのどうしょうもない連中に正論で挑んでも返信は煽りで返って
くるとわかっていてレスをするあなたにも問題あります。
早く撤退なされた方がいいでしょう。自分もまちＢに撤退します。

＞不特定多数の人の見ている前で、仮想人格
＞である、私を中傷する場所があるとなると簡単に無視できないと思ったから
うーん……まぁいいですけどね、そこは人それぞれだし。
貴方に責が無いのは確かですが、
「腹を立てることが書いてあるところをわざわざ見て、その上で腹を立てている」とも言えるので。

つまり青森熊さんは煽りを放置できない厨って事でしょう？
煽る人も中傷する人も止められないのであれば、自分から徹底放置するしかない。
ここは青森ｃｈではないのだから。

で、それは置いておいて・・・青森熊さんは何を望んでいるのですか？

＞嫌なら出て行くのは当然だけど、不特定多数の人の見ている前で、仮想人格
＞である、私を中傷する場所があるとなると簡単に無視できないと思ったから
＞まだ出て行きません。

特にこの部分。

「むむ！俺の知らない所で俺の悪口言ってる奴らが居るぞ、コラ！止めろ！
　　そんな事言って俺をバカにするなぁ！なんで止めないんだようわ〜ん、助けて管理人さ〜ん」

って事でしょう？青森熊さんて口調も丁寧だし大人っぽいと思っていましたけど
本質的には子供なんですよ。
やはりあなたが割り切って放置するしか手は無いと思います。
最後に連ｶｷごめん。

>>44
>＞殆どありません。
>そうなんですか・・・
いや、絶対にありません。法律で言うところの「個人情報」がどのような物であるか良く調べてみてはいかがですか？

>>39
＞レス１３１で私がガイドラインを読んで再度カキコしたにも関わらず、
読んでいるとはどう考えても思えませんが。

HNを名乗っている「誰か」本人は「個人情報」を持つが、
HNそのものが「個人情報」など持つわけがない……。

＞２ｃｈ向きじゃ無い
場所によっては居心地良いんですけどね。趣味系では有用な情報交換の場でも
ありますよ。２ｃｈという大きな単位で考えるとどちらでも無い。
趣味の関係なら居心地がいい。ネトヲチとかは向いていないでしょうね。
＞子供
うーん、子供・・・。確かにそんな所はあるね。言われたことはある。
でも、例のスレで私を煽ってる連中がガキの喧嘩の文句と例えると、
逆上しているこっちが大人気ないのか。
では、暫し放置方向で。とりあえず、警察のＨＰのフォーム投稿も返事が
来たら来たで相談。
来なかったらチョット電話で確認してみます。ＨＮに対する扱いを
どのような位置に考えているのか。聞くだけなら損は無いでしょう。
＞ＨＮ
ＨＮそのものには確かに個人情報は無い。でもあくまでもＨＮは自分の分身
だし、　人間＞ＨＮ＞ネット＜ＨＮ＜人間　と考えてみると、結局は人間同士
の会話と大差ないかも。
本人の顔が見えていないだけで、ＨＮを通して本人に直接言っているのと
同じような感じだと思います。ただ、現状ではネット犯罪という分野は最近の
ものなので明確な条文みたいなものが無いという事なのでは？
これからどうなって行くか想像するのも面白いですが、決めるのはあまりネット
に縁の無い人かも知れないので、それこそ見当違いのものになる可能性も･･･

ネットの掲示板に関する有識者って言う人に意見を求めて法律を作るとしたら
誰が有識者に相当するんでしょうね。やっぱり、ひろゆき氏とかかな。

自分なんか本名で叩かれたことあるけど？
whoisからのデータだから英字だったけど。

それはさておき、ネットは開かれた世界だから
サイト運営したりとか、掲示板での自分の書き込み内容とかについて
いろいろ反応あるのはあたりまえ。
中傷まがいのものまで含めてね。

掲示板運営者が荒らされた、ってんならともかく、
ヲチに対して制約をかけることは出来ない。
他人に批判（中傷に近いところまで含んで）されるのが嫌だ、ってんなら
ネットから遠ざかるか閉じられたコミュニティ（内輪向けパス付き掲示板なんか）でこそこそやってればいい。

ネットは一般社会の縮図。自分にとって嫌なものをさらりと流せない人は
実社会でもうまくやっていけないと思うよ。

ヲチなんて井戸端の噂話のようなもんですよ。

＞ＨＮそのものには確かに個人情報は無い。でもあくまでもＨＮは自分の分身
＞だし、　人間＞ＨＮ＞ネット＜ＨＮ＜人間　と考えてみると、結局は人間同士
＞の会話と大差ないかも。

確かにモニターの向こうには他人が存在しているのだけど、
それでもモニターに映る発言やHNは単なる記号の羅列でしかないと思う。
個人情報を含んでいる場合は別として。
どちらにせよ現状の法律ではHNに人格は認められてないので・・・
自分も他板でｺﾃ名乗ってた時叩かれまくったけど、ここまで訴えるような真似はしようとは思わなかったなぁ
ネット上てこんなもんだと思ってたし。

住み着いている某ｦﾁｽﾚで､個人特定出来るような特徴を挙げられた上で過去のｱﾗを叩かれました｡
今はもう反省してるんで､謝罪書込をしたのですが叩きは酷くなる一方です…

ﾘｱﾙｦﾁ&ﾘｱﾙで叩かれる前に削除依頼出した方が良いでしょうか?

＞60
とりあえず、「過去のアラ」は自己責任ですので削除対象外かと。
これについては貴方の反省云々は関係ありません。

「個人特定できる情報」というと名前・住所等がありますが、
「その個人の特徴」の場合はその中身によるかと。

ネットwatch板の削除人のリコールを要求いたします。以上。

＞62
残念ですが「ネットwatch板の削除人」という人は居ません。したがって自動的に却下です。

ここで削除人の方おられませんか？
すごく困ってるんです・・・。
削除版かいてのですがなかなか削除されなくて・・。
すごくこまってます！！
誰か助けてください！！！
直でメールください！！！２チャンからって題名にかいて・・。
お願いします！！！助けてください

>>64
まずは落ち着くこと。
そして、もし、あなたのような要望が通ったとしたら、みんな同じ書き込みをしますよ。
「困ってます、メールください」って。一人の要望にこたえると、他の人全ての
要望にこたえなくてはならなくなりますから、64のような発言は無駄。
むしろ後回しにされる可能性さえあります。

あと、あなたが削除依頼を書き込んだと思われるスレは、
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064930859/
だと思いますが、「理由不備」ではありませんか？単に「画像を書こうした」とか
「発言を転載している」だけだと（スレッドは）削除されません。
削除依頼も「通りやすい申請の方法」と、「通りにくい申請の方法」があります。
「通った申請」をよく読んで、申請の補足をされると良いかと思います。

違ってたらごめんなさい。

64はコピペで、ややもするとﾒﾙｱﾄﾞ晒しの可能性もあり、のようで……。

>>66
ホストからすると、こちらは本物と思われ

***違法サイトを報告するスレ01***
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077745487/
↑このスレの荒らし何とかなりませんか？
　とりあえず住民側と荒らし側のどちらに非があるのか運営側に決めて頂きたいのですが。

ヲチ先へ忠告という形で接触した、という点において住民側にも非はあります。
しかし数十に渡るコピペ荒らしは抗議として正当な手段とは言えないはずです。
そして運営側も今までにこのスレを停止させるような行動は取りませんでした。
果たしてどちらが悪いのか、運営側が太鼓判を押して下されば多分荒らしも息を潜めるはずです。
わがままなお願いですがよろしくお願いします。
ちなみに荒らし側の意見を書き込むスレがヲチ板にあったので参考として貼っておきます。
【うんこ】 著作権厨ってアホですね 【うんこ】

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076953254/

そういう判断を下すことはまず無いと思う。

重複してしまいましたので、こちらに。
ネットwatch板が全て悪いとは考えませんが、
このスレはいい加減に、考えた方がいいです▽

【素敵なねとらじ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082556466/

ヲチスレのルールを守らない人が、ここではどんどん増えてきている。
その上、ヲチ先を荒らす仲間の溜まり場であるので、放っておいても
沈静化する気配がありません。
このスレは削除要請も出ていますが、このままほったらかしに
しておくべきでしょうか？

ネットラジオサイト「ねとらじ」のＤＪの放送先に突撃したり
ブラクラを送りつけたりと、悪質な人もいます。

ちなみにこのスレの住民による荒らしによって、ＨＰ運営などを
止めてしまった人々が多くいます。

どちらも悪くない。
ただ2chにとって迷惑であるなら対応するだけ。
荒らしは「悪い」から削除されたり規制されるわけではない。

公共の場で個人サイト並びにその管理人の悪口で盛り上がり、
禁止されているのにも関わらずヲチ先に突撃する者も少なくないヲチ板。
最早荒らし製造工場でインターネットの癌。
絶対に削除すべきである。

おいおい、「板の削除依頼」は場違いだぞ。

俺もヲチ板の削除を希望するが、板削除は場違いなのか。
では板削除の依頼や議論が出来るスレのアドレスｷﾎﾞﾝ｡

あんな荒らし製造工場、存在自体が間違いだからな。
ヲチ板なんて消す理由はあっても残す理由などない。

>>75
批判要望板。
2chには板削除という制度は存在しないからそれを作る要望から始める。
全板住人の意見を纏めそれが総意であればひろゆきも動くかも知れん。

前スレの950でない者が勝手に新スレを立てた為に以下の２つのスレが乱立しました。削除おねがいします。

【山田万歳】アスガルドロオ晒しスレ【雑魚は死ね】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086335544/
【侵略】ロオ鯖侵略スレ【Giudecca】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086335053/

>>77
お願いされても、ココは削除依頼するスレじゃないから
削除は無理だけど聞き流すコトはできるよ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089796260/
私が晒されてしまったのですが、私は他のサイトで荒らし行為をしてしまったので
ニ類扱いとなり、誹謗中傷されても削除をお願いすることはできないんですか？
「晒されるのは不快だ」という理由だけでは削除してくれないのですか？
というか、削除対象になりませんから１００％無理なのですか？

どこでそう判断されたかがわからないんで判断できないが２類は板に関係があることで利益
を得てる人間だから上のＵＲＬを一見しただけだと３種扱いになると思うんだが

>>79
貴方のガイドラインとかを読まない態度が
不快なので削除しないとか言われたらどうします？

掲示板荒らしであるなら、
掲示板管理者など関係者になんらかの
被害を与えた事象の当事者だし。

ガイドラインを読んでもわからなかったところがあります。
その部分なら質問してもいいですよね？
掲示板ではなくチャットなんですがそれでもやはり変わらないんですよね？
>>79に書いたスレに書いてあるＨＰを荒らしましたがそれと２ｃｈに何の関係があるのですか？
２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
「外部」というのはインターネット上の全てのＨＰのことを指すんですか？

>>ガイドラインを読んでもわからなかったところがあります
じゃあ自分の頭が悪かったと思ってあきらめてください

ま〜因果応報ってことで

＞>>79に書いたスレに書いてあるＨＰを荒らしましたがそれと２ｃｈに何の関係があるのですか？
＞２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
＞「外部」というのはインターネット上の全てのＨＰのことを指すんですか？
の部分も答えて欲しかったんですが。駄目ですか？

＞２ｃｈに何の関係があるのですか？
世の中のありとあらゆることを扱う総合掲示板サイトなので
世の中のありとあらゆることが、関係あるといえばあります。

＞２ｃｈで荒らしたわけではないんですから、２ｃｈで晒されるなんて予測できません。
新聞社のHPを荒らしたわけではないから、新聞沙汰になる可能性を予測できない
警察の（ｒｙ、裁判所の（ｒｙ等と仰っているのと同じようなものですね。

＞「外部」というのは
ウェブサイトに限らず、現実の世界等も含めた「２ｃｈ内でない所」全てです。

＞新聞社のHPを荒らしたわけではないから、新聞沙汰になる可能性を予測できない
＞警察の（ｒｙ、裁判所の（ｒｙ等と仰っているのと同じようなものですね。
そうですか？２ｃｈを荒らしたんなら「２ｃｈで何か言われるだろうな・・・」と覚悟しますが。
２ｃｈと全く関係がない（世の中のありとあらゆるryならそうだと言えないかもしれませんが２ｃｈの姉妹サイト２ｃｈの親戚等ではないので）
ＨＰで荒らして「２ｃｈで（以下同文」と思う人がいるのですか？
犯罪行為をしたら警察沙汰になることは予測できますが。
それとも２ｃｈも新聞と同じようなものでネットウォッチ板で「Ａって人ここのＨＰで悪いことしたんだよ〜」と報道（新聞で言うとこの言い方）しても削除対象にはならないんですか？
また、Ａに許可なく報道してもよくＡに報道するなと言う権利はないんですか？

何かをしたならそれについて言及される可能性があるのはあたりまえ。
それが新聞であろうが2chであろうが。
貴方に想像力がないことは2chには関係が無く2chでの削除の
理由にはならない。

普通はAに許可無く報道してもいいだろう。
他者が自由に発言できるのと同様に、Aも「報道するな」と発言する
ことが出来るが、その発言内容は強制力を持つものではない。

＞貴方に想像力がない〜
これ不愉快です。
これを言ったこと謝ってほしいです。
削除して欲しい一番の理由は不愉快だからです。
不愉快でなかったら削除依頼しません。
さっきあなたがした発言とかはマナー違反と言えないんですか？
「ネットだから不愉快になるとは当然」と言っていた人もいたけど
自分が不愉快にしているのに正論と思い込ませるようなことを言って
不愉快にするのはいけなくないことだと主張していました。
私ばかりいけないんでしょうか？
不愉快にするのはいけなくないんでしょうか？

粘着される理由はお前の性格だな。今よくわかった。

>>89
不愉快が妥当な理由になるなら、私が
「はいと氏の発言は不愉快なので認めない」
というのも妥当な理由になりますよね？
貴方はそれを受け入れられますか？

>>89
ここでの書き込みがネットヲチにふさわしい人物であることを如実に表しているなｗ
一般人からみたら完全に”イタイヒト”ってやつですｗ

私の言っていることがうまく伝わっていないみたいです。
正直に言うと、私には発言力も理解力も欠けていますがそこは許してくれますか？

「バカ」
こう言われて不愉快になる人がいてもおかしくないでしょう。

「君のやっていることはマナー違反だよ」
これで不愉快だというのはおかしいですよね。

「まだマナー違反だと気づかないのか。バカじゃねぇの。」
ただ、こう言われて不愉快だと思う人もいるんじゃないんですか？
>>88の「貴方に想像力がないことは2chには関係が無く2chでの削除の
理由にはならない。」や
>>92の「ここでの書き込みがネットヲチにふさわしい人物であることを如実に表しているなｗ
一般人からみたら完全に”イタイヒト”ってやつですｗ」や
>>79のスレは
これに当てはまるのでは？

ここまでに私が言っていることに間違いはありますか？

>>91
私もマナー違反等をしたのであなた（皆さん）を不愉快にしたということですか？
その場合、お互い様などということはなく
私が不愉快にしたことだけに非があるのですか？

追伸（っていうのかな？）

「じゃあ許す代わりに俺がお前を不愉快にしたのも許せよ。」
と言うのはやめてください。

あと、私が言っていることに間違い・矛盾・理不尽な点などがあったとしても不愉快にはしないでください。

おまえつまりは自分の非を認めないまま誰かの非ばかり謝ってもらいたいだけだろ？
そうでもなけりゃ単に図星つかれたことが嫌でぜんぜん関係のない謝りの言葉欲しがってんだろ？
その証拠が某所とココでおまえが言ったこの言葉だよ。
「私が不愉快にしたことは謝ります。けれどあなたも私を不愉快にしたこと謝ってもらえますか？」
「私が言っていることに間違い・矛盾・理不尽な点などがあったとしても不愉快にはしないでください」
ココがおまえのまずい所なんだよ！
言ってることとやってることがいきなり正反対じゃねーか。
いっぺん本気で病院探せって！
おまえを不愉快にするつもりはねぇんだって。
マジメに言ってんだ。
病院さがしてカウンセリングでもなんでも受けてこいよ！
自分の思い通りにいかないと不愉快だって思うおまえの居場所はネットじゃねぇ。
病院っていうそいつに合った拘束をくれる場所だ

>>93
＞これに当てはまるのでは？
貴方の感情に根拠を求められても困ります。
貴方がどう思うかというのは貴方の心の中で解決すべき問題です。

＞私が不愉快にしたことだけに非があるのですか？
相手に非があるというのは自分の非が許される理由にはなりません。

>>94
そもそも「勝手に不愉快になった」のは貴方の責任で
第三者には関係がありません。
まぁ、今回は貴方がこの板のルールを守らなかったのを不問に
しますので貴方も苦情を心の中に押しとどめてください。

このはいととかいう奴ムカツク。不愉快極まりない。
なんつーの？無自覚な自己中のニオイがプンプンするよ。
リアルでも周りの人間をムカつかせまくってるんだろな。
でも無自覚だから逆に被害者ぶって、余計嫌われるタイプ。

私のどこが悪いんでしょうか？
>>79で自分が荒らし行為をしたと言ったからいけなかったんでしょうか？
それとも他にもありますか？
私の意見ばかりが悪く言われて、私以外は悪く言われないのはなぜですか？

>>98
「削除しないこと」に関する議論である時点で
ローカルルールに大きく抵触しています。

>>私のどこが悪いんでしょうか？
あたま

削除依頼する前に削除対象かどうか聞いたんですが、それも同じですか？
>>80は「三種扱いになると思う」と言っていましたが
「削除対象になるんじゃないの？」ということでしょうか。

あなたたちが不愉快にしたので話が変わってしまいましね。
不愉快になったほうが全面的に悪いと思っているようですが・・・。
「勝手に不愉快になった」ということは私が不愉快になるのが好きだから進んで不愉快になったととらえたんでしょうか？

>>101　はいとさん
>>79のスレッドに関して言えば、
あなたはネットウォッチ板では>>82さんの言うとおり
＞掲示板荒らしであるなら、
＞掲示板管理者など関係者になんらかの
＞被害を与えた事象の当事者だし。
二類であると思われますので、削除はできないかと。
つーか、dat落ちしてますが、そのスレッド。

あと>>79の
＞「晒されるのは不快だ」という理由だけでは削除してくれないのですか？
その理由では　絶　対　に　削除されません。
削除ガイドラインにある削除理由を的確に指定してください。

これで気が済みましたかね。
これを読んだらとっとと出てってください、
あなたのような方のレスを見てるとこちらが不愉快になりますので。

＞ あなたたちが不愉快にしたので話が変わってしまいましね。

何様のつもりだお前。

>>102
そのdat落ちしているスレを見たことがあるんですか？
>>82の言っていることが正しいなら荒らしたことも悪い、それをさらすのもばかばかしい、
で目くそ鼻くそということでしょうか？
dat落ちしているので削除とはいかなくても一生html化しないようにお願いする。
・・・のは駄目（無駄）ですか？

＞あなたのような方のレスを見てるとこちらが不愉快になりますので。
私があなたがたを不愉快するのは問題あってあなたがたが私を不愉快にするのは問題ないんですか？
＞二類であると思われますので
という理由で「不愉快にしても気にしなくてもいいや」と考えているんですか？
>>103も私ばかりを悪く思って私以外（118.72.180.203.dy.iij4u.or.jpさんやa131083.usr.starcat.ne.jpさん）の人は悪く思わないんですか？

アホをみてアホといって何が悪いｗ

どこがアホ？
具体的に言って欲しいです。
やっぱり私になら不愉快にしてもいいと思っているんですね。

自分が人様に迷惑行為をして問い詰められたら「不愉快だ」ですか？
さらにそれを指摘（言葉こそきついかもしれないが内容は至極真っ当）されたら
「不愉快だから謝れ」
「私を不愉快するのは問題あってあなたがたが私を不愉快にするのは問題ないのか？」
などと言うのはどういう了見？

はいとさん、あなたの場合は「晒されるような事」をした貴方が一方的に悪いのであり、
はいとさんの言動は「身勝手」であり「自業自得」でしかありません。
指摘や注意に反論する前に人の話しを聞いて自分の問題点をよ〜く振り返ってみなさい。


あ、「あなたがたの言葉づかいが悪いから不愉快になる、優しく詳しく説明しろ」ってのはなしね。
自分でろくに考えもせず要求をだすのはこれまた「筋違い」だから。
ダメならネットに繋ぐのを２度としない方がいいよ、むいてないから。

>>106
転んで泣く人は２ｃｈには要りません。

振り返ると、１年前に誰もいない状態のチャットでログがすべて流れるほど連続投稿し、
その直後、clear（自分の発言を全削除）しました。
（この行為をした動機は「clearだけでログを全削除する方法がある」ということで試してみたかったんです。）
しばらくして、誰かが来て私を挑発する発言等をしてきました。それが私は不愉快でした。
誰もいなければ会話の邪魔をしていないから迷惑にならないだろうという考えが甘かったみたいです。
その数ヶ月後、上記に書いた挑発する発言等の不快感が残っていたという理由で「むかつく」と一言ぼやきました。
そしたら数時間後、挑発する発言等をした人が反応してきて「『むかつく』ってあのことだよね〜」みたいなことを言ってきました。
その後私が反論したらその人が「面白いですね」とか「勝手にイライラしてるよ。」とか言われてそれがものすごく不愉快でした。
しかし、周りの人は私にばかり言って挑発等をした人には何も言いませんでした。
それが一年たっても不愉快に思い、そして疑問に思いました。
今月、そのチャットでそのことを言うと反感を買ってしまいました。
「あなたの発言を見て不愉快になったからやり返します」と言われてその通り不愉快にさせられました。
そのことを不愉快だと言ってまた不愉快にさせられるの繰り返しでした。
中にはアドバイスしてくれた人もいました。しかしその意味がわからずその人を裏切ってしまいました。
不快感が残っていてそれを言ってしまったからだと思います。私は反省したり理解したりすることが下手みたいです。
そして私を晒す人が現れて、そのことを誰かが私に伝えました。
それをこの掲示板で言ったらあなたたちにも不愉快にさせれられたということです。（あなたたちが不愉快にするつもりがあってもなくても）
荒らし行為がいけないことだとはわかりますが、なぜそれに対して挑発等をするのはいけなくないんでしょうか？
仮にいけなかったとしてもそれを言われることはないんですよね？

あなたの発言はきついのではないでしょうか？
私が当事者でも第三者でも「注意のし方がきつい」「人の悪口言うなんてひどいな」と思うことがよくあります。
思ったら必ず言うわけではありませんが、何度かそれを言ったことがあります。
そしたら反論されたことも「すみません、以後気をつけます」と言ってくれたこともありました。
今回の場合は反論されてしまいました。
きつく言われるのは仕方ないことなんでしょうか？

それと「私があなたを不愉快にするのは問題あって、あなたが私を不愉快にするのは問題ないんですか？」がいけないのはなぜですか？
言い方がきつかったですが、あなたは反論がいけない理由を答えてくれました。
でもこれは反論ではなく質問です。なぜ質問することがいけないのでしょうか？

んで、それが削除に何か関係あるんでしょうか。。。

病気のひとはネットやらないほうがいいとおもった。気持ちの良い夕刻でした。

>>111
削除屋さん、私はネットウォッチ板では二類なんでしょうか？
>>79のスレを見ることができるなら、二類かどうかわかると思います。

>>112
あなたも私ばかりを悪く思っているんですか？
病人扱いして。

３種と書いたのはうちの完全な間違いね(´ー｀)y─┛~~
でも>>113が病気なのは間違いないと思う

どんな理由で？>>111で荒らし行為をしたと言ったから？それだと>>79でも言ったけど。
このスレでの言動のせいで３種ではなくなったと言っているのは確か。

どんな病気？精神病？知的障害？それともそれに似たような病気？
というか病気だの想像力ないだの私ばかり悪く思われて私を挑発等をした人は悪く思わないのはなぜ？
それが一番の疑問なんだけど、こういう質問すること自体も病気？

>>112
これは自己責任ですか？病気の人がネットできないというのは？
しかし立派ですね。あなたは。
病気の時ネットしないのは？私は病気ですこし熱があってもやってしまいます。
今度から病気のときはやらないようにします。

>>115
それらの人を悪くいうのは別に構わないですよ。
その証拠として貴方の発言は今ここにあるじゃないですか。
ただ、それをやるなら削除議論板じゃなくて
どっか他所でやってくれってだけの話で。

誰に対してどう思うかなんてのは個人の自由なんで
貴方が私とかを不愉快に思うのが自由であるのと同様に
他の人が挑発した人を不愉快に思わないのも自由だと思います。
誰がどう思うかが自由であるが故に「不愉快」というのは
削除の基準にはならないわけです。

不愉快が理由になるのを肯定したならば
貴方の削除依頼を不愉快だと感じた削除人は
削除対象ではなく貴方の削除依頼の方を
削除しても問題なくなるでしょう？
貴方は反論すらも出来なくなりますけどその方がいいんですか？

>>117
ここは削除議論版ですよね？
どうも病気とかのレッテルを貼って少数意見を排除しようというのは
性？

あと「不愉快に思うのが自由」というのはおかしいです。
不愉快にはなりたくてなるものではありません。
嫌でもそうなってしまうことがあります。
「勝手に不愉快になる」これも同様におかしいです。
不愉快になりたいと思って人の迷惑を考えずにその欲求を満たそうとするなら別ですが。

で、それが削除議論と何の関係があるのでしょうか。

ここは削除議論、削除されたものに関する反論の場所です。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

この板のローカルルールを読んで下さい。

愚痴なら他の場所でやってください。

＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>>79に書いたスレは削除対象になるかどうか聞いたんです。似たようなものかもしれませんが。
私があの板で二類かどうかその理由も答えてくれればもうここには書き込みません。
そういうことはあなたが決めることなんですよね？

＞愚痴なら他の場所でやってください。
「愚痴」とかあなたも私の意見等を悪く思っているんですか？
これは私に対してだけ言ったんですか？
私にレスしている人には言っていないんですか？

あなただけでなく、ここでスレ違いの話を続けておられる方全員にです。
ということで、お引取りを。

私が>>79のスレの板で二類かどうかその理由も答えて欲しいのですが、答えてくれないのですか？
答えてくれないのならどこに行けば答えてくれますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1063702085/524さん
先に書いておきますが、あなたの都合を押し付けられても困ります。
何かを晒してはいけないという規定が、そのゲームにあるなら、晒している人を直接訴えてください。
ゲームのプレーヤーと運営会社の契約は、２ちゃんねるには何ら関係はありません。
晒しているということで、なんらかの法律的な権利を犯しているなら、レス番号を指定して削除要請してください。
２ちゃんねるのルール（利用規定のようなもの）はhttp://info.2ch.net/guide/
です。
スレッド全体は、レス番1に問題がある場合だけ削除されることもあるだけです。
問題がない発言を全部消すせということは、表現の自由の侵害をしろということになります。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089985546

こういうスレッドを残しておく理由が分からない。
これによりどれだけの人がSAから離れていくか・・・。
どれだけの人がPK等にあい不愉快に成るのか・・・。
その当たりを理解をしてもらえないのはとても悲しいです。
プレイヤーじゃなきゃ理解できないですか？これは。

問題ですか？
ありますよ。
このスレッドによりPKにあい辞めた人も昨日２名います。
この損害はここからうまれたんですよ？？
損害を与えていると言うことは法律的に関与してきますよね！？

125　だからそれはあなたの都合ですよね。
　　オンラインゲームなんだから、メッセンジャーやメールWeb掲示板で不特定多数に情報が晒されたり
　　ネタばれしたりするのは当然でしょ。
126　やめるやめないは、個人の意思です。
　　直接何らかの攻撃？を受けたのであれば、その攻撃者本人に問題が生じるかと。
　　やめさせたのは書き込みが原因じゃなくて、攻撃をした事実が原因なんですから。

攻撃を誘っている文はいいのですか？
攻撃をしたのはその誘っている文を読んで
したのですよ？
その記事をずっとおいておくのはどうかと思いますが。

振り出しに戻りますが、レス番号の指定が削除要請板に書き込まれてないから
誰も、どう判断することもできんわけです。

とりあえずはもういいです。
話しに成りません。

個人では相手にできませんね。
ゲーム会社に一度相談してみます。

レス番号をあげるとすれば
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089985546/712-715

このレスに関しては
これ以上第３者が触れる物ではありません。
第３者が触れる事によって
無駄な討論がいまだに続けられています。

ガイドラインに書いてある
私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

第３者が確認できるものでは有りません。
その場にいた人物しか分からないものです。
また、不利益として多々他のサイトで中傷誹謗をされています。

バーチャルなオンラインゲームにプライベートというものが存在するのでしょうか。
そもそも大規模オンラインゲーム上に出現した時点で、不特定多数に公開されているわけですね。
個人特定は、全くできませんし。
固定ハンドル叩きというなら、削除整理板でレス削除すれば、消される可能性はちょっとはあるかもしれません。
あと、他のサイトのことは、２ちゃんねるは関係ないので他のサイトに直接文句言ってください。

板の性質上しょうがないのかもしれんが「オレが不愉快だから消してくれ」というアレなひとが多いね

であるがゆえにヲチされるのであろう。

まらいあ氏の言う「損害」ってのがわからん。

プレイヤーが二人辞めてそれが「損害」っていうのなら、
まらいあ氏＝ゲーム運営側＝プレイヤーが減って困るってことか？
で、それで法律的に関与とか言うんだったら、警察や弁護士に相談するなりして、
スレッド立てた奴や>>131の参照先のカキコした奴や2ちゃんねるや
PKだか「攻撃」だかした奴を訴えるなりすればいいと思うんだが。
まさか一介のプレイヤーふぜいが損害だの法律だのって
大騒ぎするはずないよな？

「オレが不愉快だから消してくれ」が通用するのなら、
まらいあ氏の、良識のある自分に酔ったどうしようもなく視野の狭い
不愉快な書き込みを消して欲しいよ。

そう。
ゲーム内で実際に何か損害が発生するなら
ゲームの運営会社になんとかしてもらうべき。
普通のゲームではPKはシステムであって「損害」ではない。

どうでもいいが、ネットWatch板と
ネトゲWatch板に分けて欲しい。
両方のベクトルがあまりにも違いすぎて
わけわからん。

やはり私は

>>138は間違い。
消年隊さん、話は違いますがやはり私はニ類なんですか？
詳しくは>>79を読んでください。

>>133
削除して欲しいと思った理由にそれが多いだけなのでは？

ネットｦﾁで、ｦﾁしてたサイトが消えたら、そのスレはもう趣旨違いになるけど
削除にならないんですか？
そこはすでにサイトの話題から外れ、個人攻撃になってますがw

なんで主旨違い？
ネットヲチ板はネット上で起きた事象を観察、検証する板だろ。
今更感はあるかもだが、今AKKYスレとか東芝問題スレを立てても板違いにはならないでしょ？
消えたら直接の観察は出来なくなるかもだが過去の情報からの議論検証は可能だし。

140っす

>>141
その対象サイトの過去の内容についてならいいけど、
全然違う話題。当人の最近の動きがどうとか、話題は過去にあったサイトからは
完全に離れてるから完全に趣旨違い。

たしかに、ONスレから話題が派生してOFFになるなら許容範囲かもしらんが
OFFがメインのスレになってしまっているなら確かにヲチ板は不適切だな。

削除依頼するときいつも思うんですが、ブラウザに表示されてるアドレスを
そのまま貼り付けても「アドレスが間違っていませんか」と言われます。
いったいどれが本当のアドレスなのか判りません。
ネットｦﾁの削除依頼を出そうと思いましたが、
「http://ex5.2ch.net/test/〜」（以下、表示されたアドレス）
とやるとアドレスエラーが来ます。
この最初の「ex5」の部分が違うのでしょうか？
本当はどうなのかを教えていただきたいです。

削除以来の際、いつもここで躓きます。
そのまま対応するようにしてもらえませんか？
削除依頼したい人にとって、ここが一番システムで判らない部分なんです。

質問は質問スレッドで、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/2
とりあえず↑を参考にどぞ。

はい、ありがとうございます。

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064930859/532　からの誘導です。

＞HOST:usen-221x248x35x105.ap-US01.usen.ad.jp　さん
告訴撤回の件は　今　は　じ　め　て　確認いたしました。
しかしながら、立証責任ということに関してきちんとお考え下さい。削除人さんの記憶にある
と言いきるのは、当該削除人さんに確認してから初めて根拠となるものです。
「削除」というのは明確な根拠をもとに公開の場で行わないと単なる言論封殺になることは
ライターの経歴をお持ちなら、十分理解頂けると思いますが。

傍目で見ていてもあなたが依頼した2件のうち1件は、某削除人さんのミスだったような
記憶があるのですが。（これはソースを出せると思います。）そして、告訴しない表明以外にも
あなたにはやることがあるはずです。

>>147
私のことをよく”watch”していた割には確認していないなんて意外ですね。
かなり細かく私を監視していたようですが。レスもすぐに来ましたしね。
もっともあなたは削除人ではないのだから、あなたと議論しても何も始まりませんので、
あなたと議論する気はありません。

それと、そもそも私のことが先に勝手にここに書かれ、削除依頼したのですから
私が最初の被害者です。
確かに当時頭に血が上っていたことは認めますが、当時私を嘲笑していた連中が
先に謝るのが筋というものでしょう。
また、削除依頼というのは、一般で言う「被害届」と同じような物です。
それを「ここのガイドラインに合わないから」というのはあくまでも
「２ちゃんねる」という特殊な世界で言われるガイドラインであり、世界では通用しない。
その証拠に、ここでの書き込みは何度と無く警察に訴えられてもいる。
にもかかわらず、それにきちんと対応していない。
それだけ世界からもずれていると言うことですよ。
今の私がすることは他にありません。

>傍目で見ていてもあなたが依頼した2件のうち1件は、某削除人さんのミスだったような
>記憶があるのですが。（これはソースを出せると思います。）

あれ？　私が削除人にはっきりと訴えないことを表明したのはこのときですよ？
しっかり記憶にあるようですね？
矛盾してますよ。

「矛盾」という日本語の意味すら理解できない頭の持ち主人がいますね
「あなたと議論する気がない」と>148で自分で言ったのにもかかわらず
>149みたいにしつこくレスしてるあなたのやってることこそ「矛盾」ですよ

>>150
煽りはやめましょうね。「あ」さん。
気づいたことを書いただけで議論してませんよ。文章読めないですか？

とりあえずこのスレに来て、どうしたらヲチを止めて貰えるか話し合った方がいいですよ。平田さん？
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1080296844/

>>152
そちらのスレは見に行く予定がないです。どうせ今のこの状態で盛り上がっていることでしょう。
くだらない状態は見たくないですからね。
第一、ここまで１年ずっと我慢してきて、今回静かに削除依頼し、処理がされるのを待って
そのまま静かに去るつもりでいましたので、これ以上煽られても相手にする気もなく
何を言っていようと議論になりませんので。
単なる煽りにいちいち説明する気もないですし。
話し合える状況じゃないでしょう、どうせ。屁理屈の罵倒誹謗中傷ばかりでしょう？
私はこのまま今後は静かに判断を待つだけです。

そう、そもそもの今回の過ちは私が煽りに乗ってしまったこと。
ですから、もうそれには乗りません。
何にせよ削除依頼を出した段階で、あのスレは単なる私への私怨とからかいのため
だけにあり、サイトなど見ていなかった。それ以前にサイトはなかった。
あそこはサイトのウォッチ板であり、誹謗中傷のためにある掲示板ではない。
よって削除依頼した。それだけです。

ま、そう言うことで。

とりあえず、2chの削除依頼板はガイドラインに沿った削除対象の依頼を受ける板なので
ガイドライン外の理由で削除依頼するなら警察や裁判所にどうぞ。

>>148-149
誤解されているようですが、私が「今はじめて」と書いたのは立証責任という観点からです。
「前回」も指摘されていたと思うのですが、削除はあなたの希望なのですから、自ら根拠を示す
ことや立場を表明する必要はあるのではないですか？

また、「世界で通用するルール」が必ずしも２ちゃんねるで通用する必要はないでしょう。
それを強制的に合致させるには、裁判なりの方法が用意されていますが、あなたはそれを
放棄すると明言されているのでなおのことです。

＞それと、そもそも私のことが先に勝手にここに書かれ、削除依頼したのですから
＞私が最初の被害者です。
＞確かに当時頭に血が上っていたことは認めますが、当時私を嘲笑していた連中が
＞先に謝るのが筋というものでしょう。

それはあなたに指弾される理由がないことが前提ですが、その表明と実証を改めてされなければ、
あなたのお考えでしかありません。現実の裁判でもこれは変わりません。

前回もそうですが、私がしているのは議論ではなくあなたの削除のお手伝いなのですが。
ここへの誘導もその一環です。

>151
「気付いたことを書いただけ」のはレスまさに>149のあなたのレスですが
議論にならないのは自分に都合の悪いことを指摘されるといつも答えずにあなたが逃げるからですよ

肝心の「２ちゃんねる管理人西村ひろゆきに対して訴訟をおこす」行動はどうなったのでしょうか？
勝手に「撤回した」と言っていますが

・いつどこで「撤回した」のか？
・どのような理由で「撤回した」のか？

このくらいは説明する責任がありますよ。

また「告訴する」「訴訟する」が嘘であった場合は強迫罪が成立することはご存知ですか？

なぜこの方に返事しないと言いましたが返事しているかはこの文章の最後で。

>>156
＞誤解されているようですが、私が「今はじめて」と書いたのは立証責任という観点からです。

これは以前の時にきちんと書いたと思っています。
削除人さんに「システムを訴えることはしません」とはっきり申しましたので。

＞また、「世界で通用するルール」が必ずしも２ちゃんねるで通用する必要はないでしょう。

インターネットは世界に発信するための物。そうである以上は道徳観念は
何にせよ必要で、それは世界に通用する物でなければいけない物だと思います。
それ故に、ここにもそれを求めたわけです。いわゆるネチケットですね。
他人を不快にするようなことはいけない、これはネチケット以前に常識だと思います。

＞それはあなたに指弾される理由がないことが前提ですが、その表明と実証を改めてされなければ、
＞あなたのお考えでしかありません。現実の裁判でもこれは変わりません。

こちらはあの当時、削除して欲しい物を明らかにしました。
ですからきちんと表明と実証をしています。

＞前回もそうですが、私がしているのは議論ではなくあなたの削除のお手伝いなのですが。
＞ここへの誘導もその一環です。

と言うことなので、きちんとお返事することにいたしました。
前回の状態では私が血が上っていたのもあるのでしょうが正直反論のみにしか思えず
話す気になれなかったので、今回最初に無視をするような発言をしてしまったこと
撤回および謝罪致します。

私の書き込み前に一つ書き込みがあったようですが、
議論になりそうもないものについてはスルーします。
内容を全然把握していないようですから。

議論する上で、一つお願いがありますが、
「今回のスレを削除する上で必要なことについて」
の議論でお願いします。

以前の発言などでのことは、以前のスレが残っていれば十分なことで
今回問題なのは、あまりにも「ネットwatch」掲示板から外れていることを中心とした
ガイドラインからの理由により削除依頼したと言うことを忘れないで欲しいことです。
以前の発言の追求であるならば、今回のこととはつながりません。
なぜなら今のスレが「単なる私個人への誹謗中傷と嘲笑を目的としている」からです。
また、以前に議題になったこともありますので、それは過去スレを参考にしてもらえれば
済むことですから、以前話したことの蒸し返しは答える必要はないと判断します。

2chでは前提に「在っても良い」があります。
「無くても良い」というのは「在っても良い」と同義ですから
それでは削除されないことに問題は見出せません。

>>158
＞他人を不快にするようなことはいけない、これはネチケット以前に常識だと思います。
これには同意いたしますが、あなたが不快に感じる＝削除に値するではありませんし、もし書かれて
いることが事実ならば、いくらあなたが不快に思おうとも削除には値しないと私は考えます。それが
＞それはあなたに指弾される理由がないことが前提ですが、その表明と実証を改めてされなければ、
＞あなたのお考えでしかありません。現実の裁判でもこれは変わりません。
と書いた真意です。ありもしないことを書かれてお困りなら、それをきちんと証明すれば削除もされ
易くなるでしょう。

見に行く予定はないとのことですが、当該スレッドにはあなたに関する種々の疑惑が書かれています。
以前の話は過去スレを勝手に見てくれと仰るのなら、今回の削除依頼に関してはしっかりと立証責任を
果たして頂かないと、削除はされにくいばかりではなく同種のスレッドが再度建つ事態になりかねません。

私の意図が通じていないようなので同じことを何度も書きますが、再考をお勧めします。

>>160
＞議論する上で、一つお願いがありますが、
＞「今回のスレを削除する上で必要なことについて」
＞の議論でお願いします。
このスレッドの趣旨は>>1にあるように、ネットwatch板の削除議論スレッドです。
上記のように結論を限定してしまうことは、スレッドの趣旨を妨げてしまうのでおやめ下さい。

またオカヤンが出現しました

　　　　　　自傷錯曲家　岡田克彦（47）　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1093348435/

昨日の午後20時から今日の20時までに103件のマルチPをしています
また伝染するんですかね…
凄く不安

>>162
＞これには同意いたしますが、あなたが不快に感じる＝削除に値するではありませんし、もし書かれて
＞ることが事実ならば、いくらあなたが不快に思おうとも削除には値しないと私は考えます。

事実かどうか、あそこで論じられているのは「銃刀法違反かどうか」でしょう。
ならば、それは警察や裁判所にどうぞ、と言うことです。
事実かどうかはそれで判りますよ。ですからここで論じる内容ではありません。

＞見に行く予定はないとのことですが、当該スレッドにはあなたに関する種々の疑惑が書かれています。

タイトルを見ても判るように、彼らの疑問は銃刀法なのでしょう？
ならばどうぞ訴えてみてください、と言うことです。
スレッドを削除されて困るのなら、こちらに発言願いたいものです。
ただし、過去にすでに論じられ、そこで示してある物については今更説明する必要は無いでしょう
と言うことです。

＞このスレッドの趣旨は>>1にあるように、ネットwatch板の削除議論スレッドです。
＞上記のように結論を限定してしまうことは、スレッドの趣旨を妨げてしまうのでおやめ下さい。

結論の限定も何も、私はあのスレを削除して欲しいと言ったまでです。
にも関わらず、そのスレッドの削除とは関係ない疑問などを持ち出されても
それこそここの趣旨に合いません。あのスレを削除すると言うことについて
なにか不都合があるのならば、こちらにどうぞと言うことです。
ここは「削除議論」です。スレッドの削除について述べているので、
すでに彼らが言い尽くした罵倒、誹謗、中傷、こういった物はもう十分でしょう。
そんな低レベルではなく、きちんとあのスレを残す意味があるのならば、それを発言して欲しいですね。
私は明らかに趣旨違いですから削除してくださいと単純に依頼しているまでです。

>>164
＞タイトルを見ても判るように、彼らの疑問は銃刀法なのでしょう？
そうお感じであるのなら、積極的に事情の説明やその根拠を示されたらいいのではないでしょうか？
あなたの削除依頼の正当性を裏付けることになるはずですし、立証責任を果たすことになります。
「過去に説明済み」などと、どうしてそれをお避けになるのでしょう？

後段についてですが、結論が先に出ている議論などありません。
すでに実行されたものや、これから実行される削除の是非を問うのがスレッドの趣旨です。
削除が是であるという議論以外はするなと言うのは、結論の限定に他なりません。

>>165
＞そうお感じであるのなら、積極的に事情の説明やその根拠を示されたらいいのではないでしょうか？
＞あなたの削除依頼の正当性を裏付けることになるはずですし、立証責任を果たすことになります。
＞「過去に説明済み」などと、どうしてそれをお避けになるのでしょう？

このことは説明済みとは一言も言っていません。そんな話題が出てますか。
私の言ったのは「あ」さんの言った害悪の告知の件です。
もっとも彼は「脅迫」と間違えていましたが（笑）
害悪〜については以前、ずいぶん書かれまして私も論戦してました。それを見てください。

それから、そんなに銃刀法について調べたいのなら、警察を使えばよいでしょう？
一番手っ取り早い方法で証明できますよ？
私は何の権限もない彼らのために家の全てを開けっぴろげに晒す必要はありません。
それを求める権限は彼らにはありません。
とりあえず全部分解して所持していますよ、フルメタルエアガンなら。パーツ単位で。
金メッキの物は銃口を封鎖してますし。
もし私を訴えるというのなら、オークションの全ての人を訴えてみると面白いのでは？
どうぞお好きにやってください。
もっとも、パーツ購入した物はほとんど組み立てていないので、パーツで転がってますがね。
もしそれで私が銃刀法違反でないと結論づけられたら、その時点で私は名誉毀損で相手を告訴しますが。

続き（昨日連続投稿制限がかかってしまいました）

それから、タイトル群にしろ内容にしろ、常識を遙かに超えた物であり
あのスレ一同は犯罪である（弁護士談）ことは間違いありません。
これ以上、彼らも犯罪を犯す必要はないのではないですか？
社会的制裁を与えられても当然であるだけのことを彼らはしているのです。
弁護士からは彼らを訴えるよう勧められましたが、友人より放置の方がよいとのことで
あえて放置してきただけのことです。

＞すでに実行されたものや、これから実行される削除の是非を問うのがスレッドの趣旨です。
＞削除が是であるという議論以外はするなと言うのは、結論の限定に他なりません。

私が言っているのは、今回のこのスレッド削除の何が不都合なのかを聞いているのです。
不都合がないのであれば削除してしかるべきです。まあ判断は削除人としても。
私は「このスレ」に関して関係ないことならば議論する必要はないと言っているのみで
決して議論の限定にはなりません。
なぜなら、問題になっているスレは一つなのですから。
そのスレに関係なければ話す必要がないのは当然でしょう。

まだきちんと読んでいないで誤解している人がいるのでざっと書きましょう。
こういうのには回答する必要もないからスルーと以前言いましたが、あまりに
誤解している人が多いようなので、一応説明しておきます。

まず最初に告訴の件を出したとき、この表現はまずいとすぐに書き方を改めて
訂正書き込みしました。
「誠意を見せてくれれば（告訴は）しない」（「削除」ではなく説明等の誠意）と。
そしてその後すぐ、牌乙氏の発言にある「削除人の間違い削除」の際に、システムを
告訴しないと明言、そして先日、スレ削除要請で再度それをはっきり表明しています。

その後、私は一言も「システム・運営を告訴する」とは言っていません。
以後の「告訴」発言は、書き込みをしている人に対してです。
侮辱罪、脅迫罪、強要罪、名誉毀損、人権侵害、業務妨害、著作権侵害、信用毀損、
業務妨害、迷惑防止条例違反と言う内容で。
私をわざと挑発し、「告訴できるならしてみろ」という発言が相次ぎ、それなら
いつでも告訴できるよ、と言う意味で書いています。
ここを誤解しているようですね。
ま、この告訴は弁護士に勧められながらも友人に止められ、止めたという経緯があります。

あまり書くとまた規制・長文で切られるのでこれにて。

私に対し「告訴しないのか、それなら害悪の告知だ」と言いまくってる人が多数
見受けられますが、逆にその発言は強要罪に該当します。
そもそもあのスレ一連自体が名誉毀損をはじめとした先ほど挙げた犯罪で
私以上に罪深い物であると言うことは知っておくべきです。
弁護士だけでなく警察の見解でもそうです。軽い冗談ではすまされないことを覚えた方がいいですね。

数多く２ちゃんねらーからのいたずら電話が来て電話回線を封鎖せざるを得なく
なりましたし、侮辱するハガキも無記名でいくつも届いています。
これらは全て１１０番してあり、連絡済みですから、今後きちんと対策できます。

なぜ「２ちゃんねらー」だと言い切れるかは、ここを読んでいないと判らない内容を
書いて（言って）いること、発言の書き方等が全てここの流行？と一致すること、
そう言ったことからの判断です。
全てその証拠は取ってあり、警察に提出済みです。

特に王子刻印の郵便物を出した人。指紋も採れるようきちんと保管してあります。
私の住所を知っている人は一部ですから、その一覧も挙げてあります。
お願いすれば声紋の確認も取れることでしょう。

>>169
君の法に関わる発言はかなり「トンデモ」なので、今後は弁護士の方などに妥当な表現で
代わりに書き込んで貰うことをお勧めする。

>>170
私がどう弁護士等に伝えたかその場にいたとでも？
私はコピーを持って行ってそれを見せただけですが？
と言うことで、君の常識こそ完全にイカれているようなので、
現実を見てから発言することをお勧めします。

そもそも、ここまでの訴えるかどうか、金属パーツを買ったか程度の問題で
１年間もしつこく粘着して回り、誹謗中傷を続け、悦に入ってる連中の神経の方が
完全に壊れてます。君もそうなんだろうけど。
知り合いの医者に聞いてみたら、「完全なる人格障害で重度だ」と
精神科医のお墨付きでしたよ♪

>>171
あまり事情を知らないので口を挟んで恐縮ですが。
>>170が「トンデモ」と言いたいのは
「弁護士と面談したときのあなたの発言」についてではなく、
「この議論スレでのあなたの発言」のことではないでしょうか。
お気持ちはお察ししますが、もう少し冷静になられたほうがよろしいかと。

>>171
ばれていないと思われるかもしれませんが、法学の
専門知識がある人間から見ると、あなたの発言がいい加減なのはすぐわかります。
嘘をつくと泥沼にはまるだけですよ。
私も再考をお勧めします。

>>172
了解です。

>>173
はぁ？　私は弁護士に言われた罪状を述べたまでですが？
あなた、弁護士ですか？　専門家ですか？
私は法律専門家ではないが、言われたことをそのまま書いただけですよ。
嘘は一切ついてません。
あなたも発言する前に一考することをお勧めしますが。

>>174
どこの弁護士会に所属する何という弁護士さんでしょうか？
弁護士でないものが弁護士を騙るのは弁護士法違反にあたりますよ

>>173
まず確認ですが、私は法律論はここではしていません。
今までの流れを説明しているだけですが、それのどこが嘘なんでしょう？

>>175
どこの弁護士会かは知りませんが、このときに聞いたのは埼玉県庁の
相談所の弁護士さんです。なんならご確認ください。

>>176
169の第一パラグラフを一瞥しただけで、専門家の発言でないのはすぐにわかります。
失礼ながら、それぐらいのレベルです。あなたが嘘をついていなければ、
弁護士の話をあなたが誤解しているか、
弁護士がいい加減にあなたの相談を処理した可能性があります。
「信頼できる」弁護士に「お金を払って」
もう一度相談に行くことをお勧めします。

>>176
名前もわからないのにどうやって調べるのでしょうか
名前も知らない相手の言う話をあなたはすべて信じてしまったのですか？

>>177
害悪の告知を避けた後に「告訴しないなら〜」というのであればそれは強要罪でしょう。
よく当時のを見ると判りますが、上記のことで「告訴しろ、しなければおまえは犯罪者だ」と言いまくってます。
告訴を彼らは強要していますよ。私のここでの文章はかなり簡略化してますから
その点で誤解はあるかもしれませんが。

何にせよ、あのスレに関して話をして、出てくる話題がこういうことばかりで
一切、あのスレの執着の意味の説明がないところを見ると、単なる生け贄欲しさに
私を血祭りに上げていただけのスレだったと言うことのようですね。
あのスレは無くてもかまわない、と判断してもよろしいようで。

>>179
そんな犯罪成立要件の細かい点は、極端に言えば、どうでもいいのです。
あなたは、法律家の基本的な発想がお分かりになっていないため、
枝葉が幹に見えてしまうのです。簡単に言えば、
これは何罪、これは何罪とならべていっても、
あなたの抱えているトラブル解決には全く役立ちませんよね
（だからここまで書き込みに来てるんでしょう？）。
エネルギーを注ぐベクトルが全然違うんですよ。

繰り返しになりますが、今の説明で理解できなかったらなおさら、
「信頼できる」弁護士に「お金を払って」
もう一度相談に行くことをお勧めします。
弁護士も当然商売ですから、無料相談には限界があります。
逆に、お金を払えば強力な味方になりうる存在です。

>>179
私の説明がまずかったので、追記します。
あなたの強要罪の解釈も相当変です。間違っていると言ってもいいと思います。
これについては申し訳ありませんが、刑事法の教科書を読んでください。

>>181
私は法律の専門家ではないので、間違えた解釈をしているのかもしれませんが、
一連のスレを全部読んで、その流れを見た上で判断していただいていますか？
私のここでの文章はかなり抜粋していますので、そこだけ見たら法律的には
おかしいという表現もあると思います。

ただ、もう一つ追記として、弁護士だけでなく、警察に持って行って見せたところ
警察も犯罪としての認識で一致しました。
犯罪名を私が今断定するのは避けるとしても、スレの中身が犯罪であると言うことは
警察、弁護士共に共通見解であり、それから見てもあなたもあのスレの中身は
犯罪だと言うことは判るでしょう。法律にお詳しいようですから。
明らかにやりすぎであると言うことも。

弁護士は確かに強い味方になりうるので、いろんな伝手で相談はしています。
確かにきちんとお金を出して相談すればよりよいことだと思いますが
今の段階で告訴はしない、と言う方針で行っていたため、機会を逃したのもありますが
きちんと１対１の専門的には相談はしていません。ちょっと相談に乗ってもらったと
言う感じなのは事実です。

婉曲に言うのは止めますね。

> 私は法律の専門家ではないので、間違えた解釈をしているのかもしれませんが、
> 一連のスレを全部読んで、その流れを見た上で判断していただいていますか？
> 私のここでの文章はかなり抜粋していますので、そこだけ見たら法律的には
> おかしいという表現もあると思います。
全部読んではいませんが（なにぶん大量なので）、
部分だけ見たから誤解する、なんてレベルのものではありません。明白な間違いですから。
細かく指摘すべきなのでしょうが、あなたのレス
>　あなたも発言する前に一考することをお勧めしますが。
を読んで萎えてしまったのが正直な気持ちです。
基礎的なことですから、意欲がおありならご自分で勉強してください。
そのときは、刑法だけでなく、刑事訴訟法も法学概論も勉強しないとダメです。

> ただ、もう一つ追記として、弁護士だけでなく、警察に持って行って見せたところ
> 警察も犯罪としての認識で一致しました。
> 犯罪名を私が今断定するのは避けるとしても、スレの中身が犯罪であると言うことは
> 警察、弁護士共に共通見解であり、それから見てもあなたもあのスレの中身は
> 犯罪だと言うことは判るでしょう。法律にお詳しいようですから。
> 明らかにやりすぎであると言うことも。
はい、あなたは180の意味内容を全く理解していません。
また、「トラブル解決のための」法律の精神も全く理解できていません。
ピントが大きくずれてるんですよ。噛み合ってないのがわかりますか？
私のレスをきちんと読んで考えましたか？ご自分の主張を繰り返すだけですか？

> きちんと１対１の専門的には相談はしていません。ちょっと相談に乗ってもらったと
> 言う感じなのは事実です。
はっきり言いますが、それではダメです。プロの商人に（弁護士の方、失礼！）
ボランティア精神を期待するのは、愚策中の愚策です。
有能な弁護士ほど、そんな甘えを嫌います。

>>173(打ち込み人さん）

先ほどの174は私の書き方が大変失礼でしたので遅まきながら謝罪します。
今後、まず読んでしばらくしてから書くようにしますので、若干レスポンスが
遅くなる可能性がありますが（せいぜい長くて数時間ですが）お許しください。
その場でいきなり書くと、文章がまとまっていなかったり、見苦しい文章に
なってしまいますので。熟慮します。

特にあの当時、この問題が起こったときがまさにそれでしたので。
当時、きちんとご忠告くださった方には改めてお詫びします。
改めて見直して、そう思いました　＞牌乙さん
これですよね、最初に特に言いたかったことは・・・

>>183
法律には興味があるので、今後精進したいですね。
刑法や民法は読んでいますが、刑事訴訟法はほとんど読んでいません。
また、法律は独特の解釈があるので、文章をそのまま受け止めてはいけないことも
知っていますが、その辺で誤解釈している部分があると言われても仕方がないと思います。

自分の主張を繰り返す、と言うか趣旨に合わなくなったスレを削除して欲しい、
願わくばそこに書き込んでいる人たちが、自分たちも犯罪を犯していると言うことも
しっかり理解してもうやらないで欲しい、と言うのが今の私の主張・本音です。
２ちゃんねる全てが悪いとは思わないし、全てのスレが悪いわけではないのは知っています。
極めてまともなスレもたくさんありますからね。
問題は、日本を代表するほどに成長したこの掲示板が、犯罪の温床になっている
と言うその事実です。そこが非常に残念であり、以前システムを見直さないかと
言ったのは、そのことが嫌だったからです。
当時は２ちゃんねるアレルギーとも言えるほど嫌悪感を持っていました。

あと、弁護士ですが、相談したときのことはもう良いですね。
犯罪だと言うことでやり合うのならばきちんと金払ってしっかりとした法的手続きを取れと。
そう言うやり方をしなければダメだと。弁護士に関してはその解釈でよろしいでしょうか？

>>178
すっかり見逃していました。
当時、きちんと紹介されました。
ただ詳細を忘れただけです。

>>185
> 刑法や民法は読んでいますが、刑事訴訟法はほとんど読んでいません。
法律を理解するには、手続法の理解が必須です。
手続の理解こそが法律の現実的運用の理解ともいえるからです。
また、実体法も当然のことながら手続きを意識して作られています。
実体法だけ勉強しても、この辺りのニュアンスがわからないままになります。

> また、法律は独特の解釈があるので、文章をそのまま受け止めてはいけないことも
> 知っていますが、その辺で誤解釈している部分があると言われても仕方がないと思います。
法律を独学で勉強するのは、ごく一部の天才を除いて極めて困難です。
まずは大学の教養講座か、各弁護士会の市民セミナーを利用するのが賢明だと思います。
失礼ながら、今のあなたの理解で条文の解釈論に踏み込むのは無謀です。

> 趣旨に合わなくなったスレを削除して欲しい
よくわかります。削除人氏と誠実に話し合ってください。
今までのあなたの態度では、あなたの望む結果になるとは思えません。

> 犯罪だと言うことでやり合うのならばきちんと金払ってしっかりとした法的手続きを取れと。
民事事件と刑事事件の違いはご存知ですよね？
あなたのやりたい事を、民事と刑事に分けて、
ノートに書き出してください（頭の整理と相談の時間短縮のためです）。
それから、適切な対価を支払う法律相談に行ってください。
私からできるアドバイスはこれくらいしかありません。

>>184
そのとおりです。
今後は「相手を論破するための議論」ではなく「解決のための行動」をお願いします。

>>187 >>188
改めて、初期の態度のお詫びと感謝を申し上げます。

と言うわけですが、あのスレをどうしても削除されると困るという方、
理由等お願いします。
議論の場として、こちらで承っております。

削除されて困る理由が必要なのですか？
削除する必要が無い場合は削除されませんよ。例え存在価値が無くとも。

>>189
>>161

>>190
私は趣旨違いだと言うことで削除を望んでいます。
何しろ、あそこは私のことを誹謗中傷するために作られたところですから。
ですが、何しろ１年間も粘着して私を叩き続けたスレ、念のためあの板の人に
聞いてみたかったまでです。

・・・・・

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1094396542/
自分が名指しで中傷され
ウチの掲示板で書かれたこともいちいち槍玉に挙げられます。
一部事実とは反することまで書かれています。
おまけにねらーからの嫌がらせも続いてるし
（出会い系サイトの無断登録など）。
貴方がこのようなことをされてどう思いますか？
2chの存在そのものがストーカーです。
即刻スレごとの削除をお願いいたします。
また類似スレが出来次第、即削除をお願いします。

>>194
ネットヲチで晒される人間すべてにいえることですが自分の行動を省みてまず
反省しなさい。

ま〜うちがゆ〜のもなんだけどな(。дﾟ)y━･~~~

>>194
ここは削除依頼のスレではありません。
「どうして削除されないのか」「何故削除されてしまったのか」についての議論の場です。
あなたの依頼は現時点で却下されているので、再依頼はご遠慮ください。
削除に関して何か納得のいかない事があればここでどうぞ。
ただし、あなたの意見が必ずしも反映されるとは限りません。
また、あなたの意見が必ずしも人の目に止まるとも限りません。

ひとつだけ
>（出会い系サイトの無断登録など）。
これはスレ消しても粘着が居る限りは変わらないかと。
実生活にまで影響が出るようであれば、然るべきところへ相談することをお勧めします。

議論、というより、質問の区域なのですが、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095852024/
このスレの>>159、某キンタマウイルスがうｐされているページへ繋がります。
これは依頼すれば、削除して頂けるような物なのでしょうか？
どなたかご教授お願いいたします。

>>197
ウイルスについては任意削除対象。
削除人はそれを消してもいいし消さなくても良い。
ただし、ウイルス対策ソフトが誤動作するカキコなど
実際のウイルスではない場合にはウイルスという意味では削除対象外。

それ以前に外部リンクは対象外だったような。

>>198-199さん
ありがとうございました。
ページが解除されているようなので、もう依頼しなくてもいいですね(＾＾；

>>199
ブラクラとかグロ画像とかと同様に
任意削除の対称だったと思うんだけれども。

直接的間接的でどうするかの判断が変わる事はあるかもしれんが、
任意削除対象であるのは違いないんではないんでなかったかと思う。

あのURLをクリックしたらPCがウィルスに感染するんですか？
違うならまた微妙な気が

単にウィルスのデータがUPされているだけなら削除対象ではないような気も…
ウィルス関係の依頼はあまり見た事無いのでわかりませんが

まあ、基本的に間接的リンク（ウィルスの置いてあるｻｲﾄへのリンク等）
では削除されない可能性が大。っていうか、まず削除されないわな。
最近は過剰に削除する人がいたりするから、必ずしも絶対とは言い切れないが。

そのリンクを踏んだら、という形の直接的リンク、ないしはそのリンクを踏んだら
ウィルスを自動的に読み込むサイト等へ転送される、というような形の場合は、
問答無用で任意削除対象。

ただ、警告があったら削除しなという場合もあるし、あくまで任意削除対象で
あるのは了解しておいた方がいいだろうな。


というわけで、>>202に関してはやや思い違い含みな感じで。

あっちに書くとまた迷惑かかりそうなのでこっちで…

＞削除明王様
あのレスを最後に無視するつもりでしたが、結果的には運営の妨害になってしまったようですね…
以後気をつけます。申し訳ありません。

こちらに書き込むべきでしたね。再up。
以前にネットwatchの削除依頼に関する議論中に、私に対する間抜けなレスがあったので、他の用事を済ませた後にお返事を書こうと戻ってきたら「あぼーん」も無しに削除されてました。
「あぼーん」無しの削除が出来るのは、削除人でも限られてますよねえ？
と言うことは、あのスレは削除人さんも関わっているんでしょうかねえ？

私の削除依頼も、明らかに意図的に無視され続けてますし、ひょっとして２ｃｈ運営関係者が関わる私への誹謗中傷なわけですか？
組織的犯罪？
あの削除も含め、運営側のきちんとしたお返事をお聞かせ願いたいですねえ。

これが削除されたら、またコピペしますよ^^
削除の方も、きちんと態度で示して削除して下さいね^^
こちらはきちんとした手続きとガイドラインで削除依頼してるのですからね^^

>>206
よく分かりませんが、消されたレスを貼ってみないことにはなんともならないかも…。

＞これが削除されたら、またコピペしますよ^^
ここが適切な場所であり、貴殿が建設的に書き込まれる限りはそれはないでしょう。
（過去にはそうでないこともしばしば見受けられたので・・・）

＞削除の方も、きちんと態度で示して削除して下さいね^^
＞こちらはきちんとした手続きとガイドラインで削除依頼してるのですからね^^
誤解されていますが、それをクリアして初めて削除人による判断が行われるということです。
削除が確約されているわけではありません。

前後しますが、ここは「議論」の場なのでできるだけ根拠を示して書き込まれた方がいいと思います。
つまり、
＞明らかに意図的に無視され続けて
＞組織的犯罪？
などの憶測は書かれない方がいいと思います。

＞あの削除も含め、運営側のきちんとしたお返事をお聞かせ願いたいですねえ。
どの削除のことかも明示された方がいいでしょう。ちなみに、催促をされていた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/32 は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/30 にて結論が出ています。

>>206を読んでみると、
私の書き込みも無駄だったようですね。
ちょっと残念です。

>>206
一つお伺いしたいのですが、「すでに無いサイトのwatch」が、なぜ削除理由になるのでしょうか？

206さんが、「あそこはサイトwatch板だ」と思い込まれるのはご自由ですが、
ネットwatch板という板名、そしてローカルルールにも「サイトをwatchする」ということは書かれていません。
そして、実際、いくつかのオンラインゲームのwatchスレは、「サイト」のヲチスレではありません。
変なプレーヤーのヲチスレになっています。

そう考えますと、削除理由が不備なのではないでしょうか？

もう書き捨てですか、そうですか。○|￣|＿

>>208
久しぶりにアクセスしました。
>誤解されていますが、それをクリアして初めて削除人による判断が行われるということです。
>削除が確約されているわけではありません。

あの手の書き込みが犯罪である点は警察からも明らかだとは以前から伝えてありますよね。
さらに、今、動物病院の件でもこちらは敗訴しているでしょう。
ああ言ったものが極めて危険だという認識はあるはずです。それでも削除しないのは、明らかに
ここの管理・運営が犯罪を承知で楽しんでいる証拠です。
また、消された書き込みですが、すぐ消されたので今手元にはありませんが、
あぼーん無し削除は運営者しかできない以上、明らかに運営者も関わっています。
煽りで面白いからって放置してるんでしょ？

>ちなみに、催促をされていた
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/32 は
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/30 にて結論が出ています。

出ていません。32の書き込みはまだ存在しているスレです。

>>210
>変なプレーヤーのヲチスレになっています。

それは現状でしょう。
＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
明らかにこれはサイトを示していることですよ。

>211
ここは書き込んでも「２ちゃんねるべったり」の人たちで覆われて議論にすら
なりませんからねえ。道徳心がないこの掲示板には頻繁にアクセスする気もないので
削除されたか様子を見に来るときにのみ書き込みが可能なので頻度が落ちます。
あなたも所詮は２ちゃんねらーですね。○|￣|＿

削除依頼をする人はみんな不愉快な思いをしているからするんですよ。
それを、自分たちで勝手に作ったガイドラインとやらで対象者を追い込み、
それで楽しむというこの２ちゃんねるの風潮、極めて鬱陶しい。
ここで私に対し何かを返している人も、結局内容は２ちゃんねる・運営側弁護。
被害者のことなど考えてもいない人たちです。
私に対してここの住人がやっていることは下記によく示されていますよ。

ttp://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/896.html

こういう非道徳的なことが当たり前のように行われている２ｃｈ。
なぜ人の痛みをわかろうとしないんでしょう？
だから私は反２ｃｈ。

つーか「犯罪」なら削除依頼に出さずに警察に通報しろよ……

>>214
そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。
ここ２ｃｈはそういうところだから。
だったら、「２ｃｈ反対運動」してる団体にでも頑張ってもらった方がまだマシ。

純粋に聞きたいんですけどね。
>>208 >>209 >>210
あのような誹謗中傷のみを目的としたスレが公然とあると言うことについて、
それが誰にでも見られるインターネット上にあることがふさわしいこととお考えですか？
集中的に攻撃し、バカにし、嫌がらせをし続けることを楽しいとお思いですか？
それで自殺者も出ているという現状について、当然とお考えですか？
ウォッチされたＨＰが嫌がらせに耐えきれず閉鎖されていくことが当たり前のことだと思っていますか？
そういった被害者の立場に立ったことがありますか？

>>212
＞あの手の書き込みが犯罪である点は警察からも明らかだとは以前から伝えてありますよね。
＞さらに、今、動物病院の件でもこちらは敗訴しているでしょう。

「犯罪と思われる→削除」ではありません。「削除ガイドラインに合致→削除」なのです。
「犯罪」を確定するには司法の判断が必要です。また司法が「犯罪」と判断しても「削除
命令」を伴わない限りは、削除しなければならない義務は「削除人」にはありません。
また動物病院の件は他の個別のケースであって、貴殿がその判断を流用しようと思えば
貴殿が司法の判断を受ける際に「判例」として利用されるのみです。貴殿の行動や要求の
根拠となるものではありません。
※>>214さんのおっしゃるとおり、警察や司法の力を借りるべきだと思われます。

＞あぼーん無し削除は運営者しかできない以上、明らかに運営者も関わっています。
ちょっと意味がわからないのですが、具体的にどのスレにどういった内容を書き込んだの
ですか？

＞出ていません。32の書き込みはまだ存在しているスレです。
21 名前：名無しさん 投稿日：04/09/25 23:04 HOST:usen-221x248x35x105.ap-US01.usen.ad.jp
30 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/10/02 14:49:08 ID:???
　　　　　ここまで処理。
これだけの時間差があれば、リロードのミスなどで判断から漏れたとは思えません。
要するに、あなたの削除依頼は「削除すべきでない」という判断が下ったわけです。

＞あなたも所詮は２ちゃんねらーですね。○|￣|＿
あなたの思っている「２ちゃんねらー」の意味がよくわかりませんが、利用していると
いうことであればそうです。もし利用者全員を一括りにしているのなら暴論でしかないです。
もし、ご自分の意向と違うという意味であれば、以前に私の感想として申し上げましたが、
自分の意向に沿う、沿わないで持ち上げてみたり扱き下ろしてみたりは非常に不愉快です。
また、それはあなたのガス抜きでしかなく、議論ではありません。他の場所（これ以上
トラブルを起こしたいと思われていなければ、２ちゃんねる以外のところで行われた方が
いいと思います）でお願いします。

>>215
＞そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。
そういう選択をされるのなら、２ちゃんねる内のことは２ちゃんねるのルールに
従うべきだと考えます。

後半に対してですが、貴殿の場合に限っては100％ふさわしくないとは思えなくなって
きました。また集中してとのことですが、ネットWatchのスレの数だけWatch対象に
なっているのですから、現状を把握している発言とは思えません。また、Watchされても
スレ自体が自然消滅するケースはなぜあるのか考えたことがおありですか？

そろそろいい加減にしていただきたいかと。

これだけ確認

2ちゃんねるの削除人に信託された削除権は2ちゃんねる管理人ひろゆきの定めた規定、つまり削除ガイドラインの範囲に置いてのみ効果を発揮します。
ガイドラインに抵触しない（と判断した）書込みの削除の権利は削除人には無く、またその義務もなく、
それ以上の削除の権利は公権力を除くとひろゆき以外には存在しません。

以上のことを理解した上での発言ならば、私から言うことはもう何もありません

>>215
> そうして裁判沙汰にして、勝訴しても酷い目にあった例がたくさんあるからやらない。

私の書き込みを理解してくれたならば、
「絶対に」こんな台詞は出てきません。
真剣にアドバイスしたつもりだったのですが、毛ほども伝わらなかったようです。
法的手段に出ないのならば、それによる不利益は甘受なさるべきです。

> >>208 >>209 >>210
> あのような誹謗中傷のみを目的としたスレが公然とある

私には「誹謗中傷」が100パーセントの目的とはとうてい思えません。

>>212
＞＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
wなんかつけなくても、個人への不正アクセスはできますよ。
厳密には「個人」ではなく、「個人がインターネット上で活動している行為について」の
不正アクセスですがね。
例えばオンラインゲームの場合、サイトへのアクセスほど簡単ではありませんが、IDと
Passwordをハックすれば対象プレーヤーの不利益になるようなことをする（例：装備を
売り払う　など）が可能です。荒らし行為も想定可能です。

また、正確には、「ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。」
という言葉は、「これができなくてはいけない」ということではありません。
例えば「ＢＢＳの無いサイトは、ウォッチ先への書き込みができないから板違い」
…とはなりませんよね。当然「ウォッチ（中略）アクセスは【それができる場合は】厳禁です。」
と解釈すべきルールではないのでしょうか？

つまり、再度書きますが、あなたが、勝手に、「あそこはサイトのwatchだ」と考えるのはご自由ですが、
その「あなた理論」を削除人に押し付けるのは無理があります。削除人が「あそこはサイトだけで
なく、ネット全般のwatchだ」と考えている限り、「存在しないサイト」というのは
削除理由にはなりません。
「それがおかしい」とお考えかもしれませんが、削除の際、「板名」が重視されます。そして、
「サイトwatch板」や「HP watch板」ではなく「ネットwatch板」である以上、板違いではないと
判断されるのも仕方ないかと。

スレなりレスなりの削除が目的なら、「削除理由」という手段は最適のものを用いるのが
当たり前であって、「あのスレを、あの理由で削除しろ」と主張するのはおろかでしょう。
というか、なんで「理由を変えて再依頼」ということをしないのか不思議。

>>215
「板の存続の是非」と「スレの存続の是非」は分けて考えるべきでしょう。下から６行目、５行目は
当該スレの存続の是非についてですが、下から２行目、３行目は一般論（あるいは板の存続の是非）です。
つまり「インターネットを不正利用した人がいるのだから、インターネットは廃止すべきだ」と
同じレベルの論理です。

ちなみに、ご質問自体については、それが現在の問題の解決に役立たない（ばかりか、どのような
回答をしても話がわき道にそれる恐れが極めて強い）ので、回答を拒否させていただきます。
また、回答を拒否したことに対するコメントも、それが現在の問題の解決に役立つという説明以外は
ご遠慮ください。

貴殿の目的は「なぜ削除されないのか」ではないのでしょうか？削除人でもない208〜210の
発言者の経験や意思を尋ねることが、「なぜ削除されないか」の問題解決に役立つとは
思えないのですがいかがでしょう？
同じ意見であっても、経験の有無や思想によって評価が異なるとは思えないのですが。

シゲチャン推薦のＨＰより抜粋

�@発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。

シゲチャンはただ単にバカが馬鹿なことを言っている。
例：俺は法律には詳しい発言等

�A痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。

シゲチャンの主張は歪曲解釈するまでもなく、痛い主張である。

�B挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。

挑発しているのはシゲチャンｗ

�Cたった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。

たった一度ならよかったんだけど、ねえ。

�DWeb上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。

シゲちゃんのＨＰは恥部と失言のみで構成されており（過去に自分で、それでいいと発言）
ネタは定期的にシゲチャンが補給してくれるｗ

�Eターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。

最近はシゲチャンがやってくるｗ

�F時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

現時点まで違法に公開はされていない。情報の出所はすべてシゲチャンのＨＰから

で、結局シゲチャンは、全てに当てはまらない特異な人物。


さらに言えば、削除議論で誹謗中傷だとわめいているが、

中傷って意味を理解しているのか疑問。

シゲチャン、あんたが“無実”？？？？？？

なるほど、少しはまともに話の出来る人もいるのかと思ったけど、
所詮は全員が「２ちゃんねるに毒された人」で道徳心のかけらもない人達だったか。
私が言っているのは「一般論として」ああ言ったことがふさわしいかと言うことであり
今回の私の件に限ってなど一言も言っていないのですがね。
そこらへんの読解力が「毛」ほどもないとはね。

それと
>>220
私はパソコンから人間という生物への「アクセス」、操作が可能かと聞いているのですよ。
全然文章読めてないね。

>>222
大昔には書き込みしたが、今はもうそこに書き込みもしてないんだがね？
それと「今」をゴッチャにしてるあたり、時間経過すら読めない様子。
少しは進歩しなよ。

やっぱ２ちゃんは消えないとダメな存在だね。
これだけ世間で問題視されながら、未だにそれが良いと思いこんでる人の集まりじゃね。
救いようがないわ。
今後は削除依頼などではなく、「反２ｃｈ活動」しているところにでも依頼するわ。

>>224
確かに生物へのアクセスは不可能です。
しかし、世の中には「サイト」と「生物」の２種類しか存在しないわけではありません。
ですから、「生物でなければサイトだ」という論法は成り立ちません。
212で、
＞＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
＞とある通りで、個人へのアクセスが出来ますか？w
＞明らかにこれはサイトを示していることですよ。
と書かれていますが、「生物へのアクセスが出来ないから明らかにサイト」というのは
論理的におかしいと思います。
別に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、
また、それらは「生物でもサイトでも無いもの」を対象にしえているのですから。

また、220で「『書き込みが出来なければ板違い』ではない」と書いたように、
「『アクセスが出来なければ板違い』ではない」と思いますが、いかがでしょう？

繰り返しますが、「ネットwatch」板です。ネットでの活動をwatchすれば板の趣旨にあっているのでは
ないでしょうか？

>>225
×別に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、
○現に、「ネットゲームで変なことをしている人をヲチするスレ」というのが存在し、

なんかわけのわからんゴネ方してるなあｗ
ここで言う”不正アクセス”は不正アクセス禁止法に順ずるものだろ

>>224
他人の「読解力」を槍玉に挙げるのなら、まず自らの表現に不備がなかったか省みる
ことも必要でしょう。例えば「ここからは一般論ですが…」などと明確な区切りは貴殿の
書き込みには見つけることができませんでした。

私を含め、いろいろな方が貴殿の削除が叶う方策を提言しているなかで、これもいやだ
あれもいやだと駄々を捏ねるお子様は失せろ。迷惑だ。

>224

ご指名のようですので。

＞大昔には書き込みしたが、今はもうそこに書き込みもしてないんだがね？

戦場を削除議論に移しただけで、なんら事態は変化していないんですけど。
あいも変わらず、暴言を吐いてるし。

＞それと「今」をゴッチャにしてるあたり、時間経過すら読めない様子。

過去の積み重ねの上に「今」がある以上、区切りをつけずに時間経過を主張しても
誰もついてきませんよ。自分だけ「アレは過去のこと」と言っも通用しません。
悪徳政治家ですら「禊」をします。シゲチャンは何かしましたか？
そもそもこの一連の騒動の発端はあなたの最初の書き込みが原因で、
あなたの挑発が話を大きくしているという事実を少しは認識してほしいものです。

＞少しは進歩しなよ。

進歩を期待するのであれば、まず自分自身が進歩するべきでは？自分の意見が通用
しないからといって、駄々をこねる様は一年前から少しも進歩していないようですが。
３０代半ばの人の書き込みとは思えません。ましてやライターだったという事実すら
疑いたくなりますよ。

>>HOST:usen-221x248x35x105.ap-US01.usen.ad.jp

あなたの書き込みは2ch批判ですね。
それなら板違いなのでこちらへ。

批判要望　　http://ex5.2ch.net/accuse/

これ以上の批判は次に削除に対する問題提起の書き込みする人の
邪魔になりますのでお止めください。

>>79-123で、
なぜ僕を不愉快にした人が何も言われないのかがわかりません。
僕だけが言われるのが納得いきません。

頭が悪い人に頭悪いって言うのは、単に事実を述べているだけであって不快にする意図はないです＾＾
事実を言われて不愉快になるのはあなたの勝手で言った人の責任じゃないですよね＾＾

バカにされたくなかったら自分を研かにゃならん

>>232
やっぱり僕だけを悪く言うんですね。
僕を不愉快にした人は悪く言わないんですね。
あそこの板で僕を晒した人よりもよっぽど不愉快。
あと、好きでやった訳じゃないときは勝手とは言いませんよ。

>>233
他ではバカにされてないので、
研くなら他のことで研きたいですね。

アンタが不愉快になろうと周りは不愉快にならん。当たり前のことだ。
アンタが愉快か不愉快かは他人にとってはどーでも良いことだ。

たぶん今回監禁した犯人もこんな感じの精神構造してたんだろ〜ナ〜

＞たぶん今回監禁した犯人もこんな感じの精神構造してたんだろ〜ナ〜
こういう人が何も言われないというのは納得いきませんね。
この人にも同じくらい悪く言うんであれば、自分が悪く言われても気にしません。

あなたは知らないと思いますがその人はいろんなところでボロクソに言われてますよ

ああ、そういう人もいるんですね。

そ〜だったのか〜
ちなみに都合の悪いことは任意で見なかったことにできる便利な脳を使ってますヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

でもね、>>239の基地外認定はここ見てる人の共通認識だと思うよ(´ー｀)y─┛~~

>>239
ということで、>>237を有言実行していただくということで。

>>241
どういうことですか？
意味がよくわからないな。

237> この人にも同じくらい悪く言うんであれば、自分が悪く言われても気にしません。
↓
238> あなたは知らないと思いますがその人はいろんなところでボロクソに言われてますよ
↓
239> ああ、そういう人もいるんですね。
↓
241> ということで、>>237を有言実行していただくということで。

それのどこが悪く言っているんですか？

せめて僕だけを悪く言う理由が知りたいんだけど、いい？

>>245
なんで半年も経ってからそんなこと言い出すんですか？

>>243を見ても理解できないってのはある意味凄いなあ

>>245
だめ。スレ違いだから。

馬鹿につける薬もないし戯言に費やすレスもない。
以後放置。

つーかなんで>>232の発言に怒っちゃったんだろ。
怒るほどのことじゃないよね・・・。

>>246
それはですね、少し前にどこかのサイトで誰かが
このスレッドの僕のことをネタにしてきたんです、困りますよね。
それで思い出してしまいました・・・。

いやあなた以外は困りませんよそんなこと＾＾

>>251
雑談なら余所へ池

>>252
そんなこと言うだけならレスしてこなくていいです。

>>253
僕の悪口をいっている人もそうですよ。

うわなにこいつおもすれー（　＾ω＾）

こいつってだれだ・・・

誰だと思います〜？

ttp://www.koitsu.com/

僕だけではなく僕の悪口を言った人にも言ってくださいね。

(´-`).｡ｏO(sageを覚えたんだから、スレ違いも気づけ・・・・・・・・・)

僕だけに言ってるんですか？
スレ違いの話をしているのは僕だけじゃないです。

だから放置しとけと

わかりました、放置します。

何で僕だけを悪く言うんですか？
それが気になります。

「ぼくだけじゃないからやっていい」とか開き直ってるのはお前だけだろ。

何故だか気になったので・・・。

削除依頼を出してくれたパンヤ少女スレの106さんへ

スレッド丸ごと削除は、明らかな重複、完全な板違いや固定ハンドル叩き等ではなく
リンク先に突撃したLR違反だと言う理由だと様子見の方が多いです。
ウォッチ板のスレを見ると、外部のウォッチ対象へのリンクが貼られている物が殆どですし・・・。
あの変なレスに対しては、犯罪予告のレス通報専門のスレがありますし、
そこならレス書いた人のリモホも割と早く掘って悪質ならプロバに連絡しているようですので
レス削除依頼の方が当事者の子達の目に触れずに済むかも・・・。

スレ丸ごとが難しいのは存じてますが、あの書き方以外に良い表現方法が……（眠かったのもある
あのスレの存在自体が、被害者の女の子達に不快感を与える原因となってしまうことを危惧すると
スレその物を消してしまった方が良いと思うんですね。

元々埋め依頼が来た時点では直ぐに動きませんでした
私的には、反省してる責任取って埋め立てて終わる
つまりスレ自体の閉鎖と判断しそれならばと協力したわけです。

しかも該当スレの1氏+1名の発言は、彼女たちを思ってる振りして実は追いつめようとしてるのが見え見えの内容です。
そのスレの存在自体が彼女たちに与える悪影響が心配ですから。
最悪もう1回埋め立ててでもあのスレの存在を消したいと思っている1人であることはご理解いただきたいと思います。

>>268
少女スレの107です（再起動でリモートホスト変わってしまっていますが；；）
私もあのスレッドは出来れば丸ごと削除が最善だと感じています。
晒しスレの様に何かした訳でもなく愉快犯が面白がっていると思いますので・・・
dat落ちすれば有料で過去ログ見るしかなくなりますが、かと言って故意に連投で埋め立てるのは荒らしと見なされ
最悪の場合連投した人たちのアク禁に繋がる恐れもあります。

埋め立てなくても放置すれば数日で落ちるはずですし、その前に削除依頼が通るかも知れませんし
依頼を出したらそっとしておくのが一番いいのでは、と思います。

あのブログの彼女達に、安易に個人情報を書くのが危険な事が伝わればいいのですが
それも難しそうな感じですしね・・・

>>269
>あのブログの彼女達に、安易に個人情報を書くのが危険な事が伝わればいいのですが
>それも難しそうな感じですしね・・・
昨日帰宅時に確認した所取り敢えず対象者の個人情報は削除されたみたいで安心しました。
未だにあのスレでウダウダやってるのが居る以上DATオチは難しいかと
削除依頼上げてはいるが削除人見てるのか見てないのかも判らない状態｡｡｡（要は無反応）
不備があるなら指摘して貰えれば良いのにそれすらない現状il||li_|￣|○il||li
最悪101氏のだけでも早急にあぼ〜んして欲しかったんだが｡｡｡

大人しく待ってる間にもあのスレが目に付くのは必至な訳だし早急に何とかして欲しいんだよね本当は(ﾉ_<｡)
既に愉快犯と釣られてる連中しか居ない訳だけど、それでもこの人達が居る以上延々と繰り返されるだけの気がします

あぼ〜んに関する抗議や質問もここでいいのですか？
スレ一覧などリンク不備でなかなか正規の所に辿り着けない２ちゃんねる。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/52-54
レス52番ですが、たぶんＡＡだったと思います。
お気に入りＡＡを貼り付ける個人板からその削除された流れを思いだしてみるとＡＡだったとしか考えられません。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1112492776/nt64-65
こちらで貼り付けているレスしている人物54番も一緒にコピペしています。
そのスレの28番のＡＡに言葉を書き加えた物だったような気がします。それがダメなんですか？
ギコナビもあぼ〜んされてしまっているから苦情を言うにも何て言えばいいのか???
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/28
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
これを元にコテハン「北畠」の代わりに常用している顔文字
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― ﾊﾞｶﾊﾞﾀｹ!!
ローカルルールやガイドライン違反に抵触する内容だったのですか？
何を書いてたから削除したのか教えてくれんやろか？

削除整理板の連絡スレで呼び出しなさいな。
# 顔文字云々のところが前段とどう繋がるか分からないけど……。

>>272　おさげさん
誘導ありがとうございます。

こう言うことを書いていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/231
だから書いておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/233

はい、消しましたー
消した正確な内容は覚えていません、たぶん大きなＡＡだったと思います。

http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン

６． 連続投稿・重複
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

>>net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/166 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★氏

＞1137372031/
＞このスレでヲチする対象の人は2chのコテハンですか？
＞それならばコテ叩きの理由で再依頼してくだい

【１０５豚】糞どもをヲチするスレ＃２【馬鹿雑魚】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137372031/
質問のそのスレ立ては▼:【まだ続けるん？】まちB公認ｵﾊﾞﾊﾝ 15　net/1136676362/　を立てた俺らじゃない別の人物が立てたスレ。

そのヲチ対象が出没する板は、２ちゃんねるのネットwatch板、最悪板、ひろゆきが開設者の「まちBBS」、ライブドアのレンタル掲示板（個人板
であったり、別のレンタル掲示板であったり･･･色々。）

ヲチ対象もコテハン・匿名さん・混在しているが、一まとめにした「蛆虫」「雑魚」などの呼称・・・まちまち（バラバラ）。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/165発言　　　　　
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/450 にて
＞当該スレッドを立てた者が
＞従来から続いていたスレッドの趣旨とは違う目的で立てた旨の発言をしている

そんなことは言うとりゃせんわ。どこをどぉ読めばそぉ言う解釈になるのか？
ネットwatch板のレス削除依頼を何百レス分も削除依頼をした【air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp】が
削除依頼を受け入れてもらえなかった腹いせでスレごと削除依頼を出したんじゃないの？

どうせなら俺らをウォッチするスレは金輪際立てんように、スレ立てのNGワードに設定するのが最善策。
２ちゃんねる
全板のNGワードに設定してもいいんじゃなかろぉか〜？？？と思う。
書かれることはいいんだけど書いてる内容がウソだらけ。
まちBBSでやってるコテ叩きと同じ内容です。
まちBBSの場合はウソだとか、真実はこちらですよ〜！とか書いたら削除。

それに比べりゃまだ２ちゃんねるはマシ。（俺らが事実を書いたと言う理由だけでISP通報やレスを削除されることは無いから・・・。）

　補足説明：

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/73

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/78　名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 22:23:55 ID:???0
＞
＞>>73
＞まちBBSは地域別で別々のサイトだと思います

この時点で削除の判断が間違ってたと思うからチャンと教えて差し上げてる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/79 名前： 73 投稿日： 2005/12/17(土) 00:12:34 HOST:zaq3d2e1bd1.zaq.ne.jp

まずどこからツッコミ入れればいいか迷うが、敢えて一つ

まちBBSは管理人が同じであれ外部サイトなので２ちゃんねる内とはみなされない。
貴方がいくら結び付けようとしても、削除に関する議論において
まちBBSは２ちゃんねるの外側として考えられることはかわらない。

ごめん、読み違えたっぽいので今の無し。

何が言いたいのか良く判らん。
誰かまとめよろ。

net：ネットウォッチ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1137550810/9-12
この削除対象にはならない理由って詳細なコメント無しなんですが、
ガイドライン８の場合は個人（個人情報が明確にされた個人ってことなのかな？）・・・規約・約款全てに通じることですが、
解釈なんて優位な側の勝手な解釈が罷り通る場合が多い・・・そう言ったどうにでも解釈が出来るんじゃなかろうか〜？と思ったから

個人情報が曝された個人と言う解釈じゃなくて、単体のネット上の名無しでも「一個人」って解釈をしているから
門前払いなのですか？

重要削除では無くて、↓こちらへ依頼してくださいとかの誘導も無しってことは、コテハン「105と呼ばれた私」は２ちゃん内におけるコテハンだし、

そのコテハンに対して「注意」をし「自省」を促す行為も「書きこみの言葉」のあげ足取りをやりかねないと思います。
姑息なコテハン105と呼ばれた私が「コテ叩き」だと削除依頼を書けば誹謗中傷を書かれている私の書かれ損なんだわ〜〜〜って泣き寝入りしなきゃならないんですか？

↓ローカルルールで再依頼するっきゃ無いのかなっ？ＲＬが少な過ぎなのは何でもアリの２ちゃんねるってことでしょうか？？？
net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124608323/

なんつーか
起承転結でも序破急でもかまわないから
お前さんが周りの人間が読みやすい文章書くように努めるのが先決。

>>278　おさげさん
おさげさんって言うのはコテハンさんですか？それとも単なる自治厨さんは皆さまがお使いになるお名前ですか？

携帯からのＲＯＭそして書きこみ大変でしょうが、ご丁寧にありがとうございます。（ＰＣのリモホが曝されちゃマズイから投稿は携帯へ一旦転送ってことも考えられますが、何はともあれご苦労さまです）

まちＢＢＳは外部のサイトってのは無論承知。
まちＢＢＳ＝２ちゃんねる開設者西村博之氏が別ＨＮ地方１で開設した個人板。

ひとりで管理が出来ないから地域別に分けてボランティアさんを要請し、管理を任せている個人サイト。

その一つである「まちＢＢＳ会議室」と言う掲示板に登場している人物（ボランティア管理人）の何名かが
ネットｗａｔｃｈ板にスレ立てをされている（管理人じゃないけど私◆HEzaqv16cwも！スレ立てされた！！）そう言うのは
『まちＢＢＳ会議室の痛いやつ等をウォッチしよう！』って一つのスレッドで充分なんじゃないの〜？ってことを申し上げたんです。

スレの乱立はガイドラインの禁止事項にも書かれているでしょ？

結構小馬鹿にしたようなコメントを２ちゃんねるの削除屋さんって書いていた印象なんですが、
最近書いていたのは、その削除屋さんは「まちＢＢＳのことはよく分からない（知らないってことを言ってるんだと思う）」

何で意味不明のことを書くの？って印象です。

削除屋さんの解釈で言うと、まちＢＢＳの中の細分化された地方板・・・・その中で、またまた細分化された地域スレ
その中の印象深い人物をウォッチしだすと何百スレもｏｋ！！って解釈になっちゃうんですが、、、分かってコメントしているのかしら？

以上！のようなことを私は過去に書いてたんじゃないかな？最近こことか削除依頼にも結構書いてるから何の論議になってるのか？
おさげさんのレス番号から見ているから、記憶を頼りにレスしているし、レスアンカー無しのレスにレスだから脱線しちゃってたらゴメン♪

>>281　おさげさん
＞起承転結

そう言うのをシッカリと解り易く！！！って書き方も出来ることは出来ます。（主語が抜けるのは方言の話口調で書くから昔から注意されてたｗ）

展開の部分が「転」なのかしら？長い歴史だから色々な展開がありました。
それも含めて、全く「まちＢＢＳ事情」が分かっていない他者にも解り易く！って条件が付くと長くなってしまう。

長くなる・・・結果・・・根本的（ベース）がワカラン他人様には幾ら長々書いても理解出来ないんじゃないでしょうか？

質問を箇条書きにしてくれると、アンサーで埋めるって方式が望ましいですが、そこまでする必要無いでしょ？

というかガイドラインを読んでいないでしょ・・・。
８でも、赤い*が削除要請版向けの理由ですよ。

で、ここのローカルルールも呼んでいないよね。
　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

そういう基礎的なことを理解しないで要請しているから、詳細なコメント無し
なんじゃ有りません？ガイドラインやローカルルールという詳細な説明を
読んでいない人に、詳細な説明をしても無駄でしょ。

口語をやめてください。
主語や指示語が不明瞭で、しかも唐突に余談が挟まれるので
あなたの文章は非常に読みにくいのです。
その読みにくさゆえ相手に意図が伝わらず問題がこじれているのだと思ってください。

背景や歴史は今更いりません。
あなたは出来るとおっしゃっているのですから、口語表現を排してお願いします。

>>282-283
俺のことなんざどうでもいい。
背景を長々と説明する必要などない。
アンタに足りないのは簡潔明瞭に説明する能力だ。
余計な個人感想混ぜて文を水増ししなくていいから
ガイドラインを噛み砕き飲み込んだ上で１レス以内に話をまとめてみなさい。
積もる話はそれからだ。

>>286 ２ちゃんねら及び２ちゃんねるへの投稿者でＧＬ＆ＲＬなど読んでる者は微々たるもん。その尻拭いを何で書かれたもんがせなんねんなー！書かれ損で我慢せなんのー？

別にだれも読むことは強制してないよ
２ちゃんねるのルールに従って消して欲しいなら読む必要があるだけで(´ー｀)y─┛~~
日本のルールで削除を望むんなら２ちゃんねるのルール関係なしにやればいいんじゃない？

>>286 これなら簡単やしななしヤンピ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/16


http://info.2ch.net/before.html
＞２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
＞もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

>>284
>>280

>>288
２ちゃんねるの削除依頼スレに投稿しないで警察に投稿するﾋﾄ結構多いらしいよ。

俺らも昔は削除依頼を投稿することは逆に多くの人に知らしめることになるから削除依頼なんかせなんだわ〜！実名書かれようが何を書かれようが騒がなきゃそのスレ内だけで治まる。

で？
いったいなにがしたいの？
２ちゃんねるのルールに従って消して欲しいならルールを読む必要がある
日本のルールで削除を望むんなら２ちゃんねるのルール関係なしにやればいい
それもいやならあきらめてください┐('〜`；)┌

>>292
>>289

>>293
意味不明です。
>>286、4行目

なんか香ばしいのがわいているな。

「赤い*が削除要請版向けの理由ですよ。」
、ともう一度だけ教えておいてやろうかな。

読まない人多過ぎ

>>295
>>280

名前欄変えようがリモホ変わらず。
どうみても「誰かに聞いてもらう」説明はしたくないようなので
このお話はこれでおしまいです。

>>297
まぁ真面目に聞こうとしてない者の横槍多過ぎ。

板に書き込む時には基本的な規則などは馬鹿じゃないんだから読んだ上での投稿をしてるつもり。

>>294など全く意味不明。

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>298
> 294など全く意味不明。
↓

>>293
意味不明です。
アンタに足りないのは簡潔明瞭に説明する能力だ。

>>298
分かりましたか？

>>300
＞293 名前： ザック（ｚａｑ）のおばはん [コテ叩き禁止（*＾∀＾*）] 投稿日： 2006/01/23(月) 18:13:17 HOST:zaq3d2e0eb2.zaq.ne.jp
＞>>292
＞>>289

どの部分が意味不明なのか意味不明なレスすなっ！粘着ストーカー禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM

>>301
>>302

真面目に読むような体裁ではない文章を真面目に読めってか。

>>287
寝言は寝て言え。
過った行為を訴える者が誤った立ち位置から言葉を発して
誰がそれを真面目に受け取るというのか。

>>302-303
m(_"_)m　＜あとはご自分でお考え下さい

主語、述語、目的語
を書いてくれないと読む気がしません

・誰が
・何をしたら
・どうなった（どうして欲しいのか）

ZAQさんの言いたい事はｻｯﾊﾟﾘわかりません∩(*ﾟ−ﾟ)∩


独り言はチラシの裏に書いてください

>>294はzaq厨のやり方をまねしたんだけどこれが意味不明とゆ〜ことは自分の
やってること自体、なにやってるんだかわかってないってことでよろしいか？

結局何が言いたいのか良く判りませんでしたが
あんまり重要じゃなさそうなのは解ったので
「そんくらい流してください」
というところで。

2chの削除対象というのは「削除人が消してもいい」対象であって
「消さなければならない」対象ではありません。

「削除対象である」ことを明示するだけでは削除されないことを非難するのには不十分です。
削除人が消さないことを非難するには「削除しなければならない理由」を述べる必要があります。
ただし、前提として削除人には削除しなければならない対象は存在しません。

# ひろゆきにはあるかも知れんが、そんなのはひろゆきと裁判所の間で決めることで
# 削除人には關係がありません。

まぁこの板のローカルルール読め、ってな話で。
>>298
読んだだけで理解してない実行してないじゃ無意味ですよ。

馬鹿な誘導をしているのはここの人ですか？

【１０５豚】糞どもをヲチするスレ＃２【馬鹿雑魚】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137372031/252 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/01/24(火) 00:30:07 ID:HivnwNBV
■「１０５と呼ばれた私」「ヤン」さんは
■
■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/275
■＞そのヲチ対象が出没する板は、２ちゃんねるのネットwatch板、最悪板、
■らしいので、2chのコテ叩きスレッドと判断、停止します
■
■
■（１）最悪板で続ける
■【隔離中】まちBBS公認 荒らしのおばはん 16
■http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/
■
■（２）観察区域はまちBBSでの行動に限ると明記したスレッドを立て直す
■
■続きはどちらかでお願いします

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/
削除依頼済みのスレ（※http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096373262/426-）
第一、その馬鹿雑魚をヲチするスレのヲチ対象には「まちBBS公認 荒らしのおばはん 」などと揶揄されている俺ら（読みはｵｲﾗ）自身が含まれていないのに何で合流せなんのかっ!???ワケワカランとからにアホな誘導すなっ！！！
＞（２）観察区域はまちBBSでの行動に限ると明記したスレッドを立て直す
通称禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIMは、まちBBSでは書けないまちｂルール違反の投稿を書くために２ちゃんねるを使って書いている。
今回２ちゃんねるでコテを襲名した「ザック（ｚａｑ）のおばはん」＝俺ら（読みｵｲﾗ）への中傷（ヤンの横槍レスはいつも的外れな荒らし行為だったからその都度まちBBSでは指摘してきたのがヤンから粘着ストーカーされている原因。）
だから ヤンをヲチするのは２ちゃんねる内の書きこみもヲチするのは当然のこと。
内容が叩きだと決めたようなすレスとも含め、この２ちゃんねるの削除屋の判断は間違ってるんじゃないの？

今までの書きこみを見るかぎりスレへの妨害カキコが大変多いようです。反応するスレ立て人も馬鹿だとは思うけど、
【自作自演は２ちゃんねるの華】自演やなりすましの投稿を繰り返している人達の病んだ行為の原因が何だかわかりませんが、
今回の、２ちゃんねるにおける俺ら絡みのスレを見てネタスレのつもりでやってんならもっと楽しめる内容かきぃーや！と、言ってやりたい。

ちんかすブタと呼ばれる「105と呼ばれた私」は、まちBBSでは何年も前からそのコテを使ってない。
出没先は個人板と２ちゃんねる。
以上！全て今回の誘導の提案は的外れだしスレストップじゃなくてスレあぼ〜んにしていないのは再開もアリってことなん？
心証を害させ自分不利になろぉとも、間違った削除やスレストッパーが居る限り、何度もここを訪問させて頂きます。

>>308
【俺ら（読みｵｲﾗ）は、】←主語
>>294の最終行が全く意味不明！

レスアンカーが２つ縦に並んでいる書き方は、簡潔明瞭な指摘をしている何度か見たことがあるレス方法。

１行目のレスアンカーはそのレス番号の投稿者へ・・・・普通のレスの書き方。
縦に並んだ２行目のレスアンカーはそのレス番号を再度読め！ってことで「読め！」を省略したものだと解釈致しております。
そう思ってその書き方を使っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　【以上】←主語から以上までは独り言。

>>309
あなたのレス内容は、２ちゃんねるに全く縁がなかった初心者さんに言って聞かせている投稿だと思いますが、
削除屋の心得、迷ったら削除しない･･･こう言うのは立派な心掛けだと思う。（ルールを基準に・・・って言うのが根本的なんだし「迷う」←起こり得ないからヤヤ不思議って感じもありますが、、、）

削除されたレスの理由を明確に！ってことでこのスレで質問出来る。（答えなきゃならないルールは無い。←まちBBSと一緒。開設者が西村博之だから！！！当然かも〜？？？）

何で削除しないの？と訊き方はスルー！

削除依頼がガイドラインに示されているその条項の範疇には該当しない！とコメントされたら
何で？とか訊いてもイイと思う。ローカルルールに至っては、曖昧すぎだしヲチ板の場合はローカルルール違反で削除されることは皆無と言っていいほど無いように思う。

何故思うのか？って言うのはヲチ板のスレのレスの多くがローカルルール（ＲＬ違反）が多いから。

以上！感想を述べました。意見とかこうしろ！とか言うものではありませんので適当にスルーでおながい！！レスしないで欲しい。

削除屋さんの判断でスレストップになったスレッドの復活をお願いするのはこのスレでしょうか？

スレの復帰をお願いします。

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/173桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★氏

削除された理由は削除依頼スレの投稿を受けたものだと思われます。主たる理由は【重複】の判断かも？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/168

＞削除対象アドレス：
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞　４．投稿目的による削除対象−スレッド
＞　５．連続投稿・重複−重複スレッド
＞
重複は、残した片方のあと追いスレ立てのスレであり、
その残ったスレは２ちゃんにおけるコテ叩きを目的にしたスレです。

ヲチ対象としては充分魅力あるヲチ対象だと思いますので、
事実に基づくスレ立ての＞１のスレ紹介案内を書いているスレ

復帰依頼対象アドレス：
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/ の復帰をお願いします。

処置無し。

パラノイアってこ〜ゆ〜のゆ〜んかな？

>>313
アンカーの大元自体が意味不明ですんで何度繰り返そうが同じです。

一連の流れ見てドラえもんがのび太にキレてるコピペ貼りたくなったｗ

パラノイアというよりただの（ry
自分の書きたいことだけ書いてるし、議論する気は欠片も無いのだろうよ。

ヲチ板のローカルルールはリンク先サイトが閉鎖してヲチが繼續が出來なくなったりすることを
禦ぐためのものでリンク先への配慮や善意からできたローカルルールなどではない。
上記のローカルルール策定時の經緯及び主旨を踏まえて「まちBBS」へのリンクを考慮するとき、
その程度のレスでまちBBS閉鎖する可能性は極めて低いものだから考慮の必要は無いと思う。
(まちBBSの管理人は2chの管理人と同程度の荒し耐性があると思われるため)

本來リンクは場所を参照するだけで、リンク先サイトを管理する責任ははリンク先サイトの管理人にある。
それが例え荒し依頼だったとしてもな。
(2chでは善意から本來消さなくて良い荒し依頼を消すことがあるわけだ)

以上より、ヲチ板のローカルルールより2ch削除ガイドラインの「リンク先が荒れている場合の
荒し依頼を理由にした裁定」の方が適用される範囲が広いと思われ、実際の削除判斷には
ヲチ板のローカルルールは殆ど影響しないだろう。

というか、そもそもローカルルールっていうのは板利用者が自分から守ろうとするもので
削除人がどうこう云う疇のものではないと思うんだが・・・。
そんなのは板利用者間でお互いに諫めるとかそういう方向でなんとかならんかね。

＞ZAQ氏
『半年ROMってろ』

>>320
【降臨お断り】まちBBS公認 荒らしのおばはん 17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/

シッカリＲＯＭったら事情が分かると思う。

２ちゃんねるには関係無い問題ですが、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/1-1
ウソ多過ぎ。

只今ＫＤＤＩからの電話での回答待ち。（火曜日しか電話が出来ない環境の生活してます←個人情報なんだけど個人情報にアラズ）

シッカリＲＯＭってコテ叩きでしかないスレが立った！！

【やっぱり】まちＢ公認荒らしのおばはん【大阪か】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118383634/
【粘着】まちＢ公認荒らしのｵﾊﾞﾊﾝ２【自称ｽﾛﾌﾟﾛ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121786071/

その継続スレは最悪板に行くしかない！ってことも考慮して下さい。
【降臨お断り】まちBBS公認 荒らしのおばはん 17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/l50

ヲチ板で続けたいなら↓こちらを復活させるほうがイイ。
▼:【まだまだ続くん？】まちB公認ｵﾊﾞﾊﾝ 16
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/

復活は大変だから
ウソで塗り固め、コテ叩きでしかない投稿を止めるお約束で新スレを立てるように誘導するもよし。

【参考】
前スレ
【NOW】まちBBS公認 荒らしのおばはん 16【ON-AIR】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137263359/

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137263359/1-20


▼:【まだ続けるん？】まちB公認ｵﾊﾞﾊﾝ 15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/873-874

>>319
2001年頃だったと思いますが、ヲチ板に移動することなく２ちゃんねるのカテゴリの中に
ヲチ板で現在行われている個人をヲチするスレなどがたくさんありました。

それは２ちゃんねるの2001年8月の問題と関係あるのか？
もしくは、某サイトからの要請（圧力？）なのか？定かではありませんが一斉に削除されたことなど・・・
２ちゃんねるにも２ちゃんねるの色々な事情があるようです。

現在問題になっている「まちＢＢＳ」に関したヲチスレは、私の感性では何でまちＢＢＳで問題解決しないで
２ちゃんで愚痴ってるん？と言う感想です。そう言ったスレの乱立・・・過去に削除依頼を出していますが
削除屋が「まちＢＢＳ」事情を知らないようで・・・意味不明なコメントを出したまんま検討していない様子。

現在、私「ザック（ｚａｑ）のおばはん」のフレーズが出て来るヲチ板のスレストッパーが出たスレも含め、
自作自演、多重人格の一般的に言う「２ちゃんの華」の投稿でヲチとは名ばかり・・・
なれ合いの雑談プラス虚偽内容で私を煽る投稿や、叩きレスで埋められてる。

禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIMに注意を書いているのは叩きじゃなくて、「注意してあげてる」。
まちＢＢＳでも的外れな横槍レスを書いてる　ヤン ◆9Wo6IUPHIM　がスレが荒れる原因になった場合が限りなく多い。

>>320
半世紀でも足りない気がしますが。

…そろそろスルーで良いんちゃいます？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/126

戯子さん誤爆しちゃったわ〜！

読んどいてね。

>>324
うん。スルーでよいかと。会話成立してないし。

結局zaqの人って、「俺様ルールに皆が従わなければならない」なα症候群か。
こりゃあ、ヲッチ板の連中が、ニヤニヤしながらヲッチするのもわかるなあ。

>>327
α症候群って何？

あるせぇ・・って知ってるけど・・・・・!!!

>>2CHの先輩諸氏へ
zaqの人へのご指導・ご苦労に対し深謝デス
誠に勝手ながら、継続指導を・m(_ _)mm(_ _)m

>>329
スルーの空気が読めんの？まちＢＢＳ板を荒らしている六十路爺さん。茶番です。

どうでもいいけど。催促が過ぎると消してくれるものも面倒がって消してもらえなくなりますよ。
ボランティアでやってる削除人は削除消さなきゃいけない義務は無いらしいですから。

>>331
>>329の投稿者のIPアドレスから誰なのかってことを知りました。
このスレの初期からの貢献者です。ネカマに扮したり・・・とか色々。
　　↓
【隔離中】まちBBS公認 荒らしのおばはん 16
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1137298704/444-445

削除屋のことは知っています。心証を害すると依頼者不利に働くとか、
削除は２ちゃんねるの為になるとかお節介は不要だとか・・・
ボランティアだからとか・・・

ヲチ板は私の依頼辺りでは頻繁に登場なさった記憶。
重要な方の削除屋はあれって機械だったのかしら?と思うスピードだったり・・・
最悪板の削除屋は２ヶ月に一度ペースかなっ？とか見ていて面白い。

ヲチ板でスレが立つこと、書かれること、それはどぉでもイイことだと思っています。

しかし、ヲチ対象である「まちBBS」に於ける匿名投稿者と同様の、虚偽内容を真実であるかのような投稿を繰り返す輩は許せない。

だから私はヲチ板を監視し、是正しているだけのこと。
ヲチ板も単なる掲示板。誰でも投稿しても文句は無い筈。だから書きこみを続けてます。
初回のスレが立ったのを知ったのは、個人板の解析で訪問元がこのヲチ板の足跡を残している人物が居たからROMってみただけのこと。

それまでヲチ板など有ることすら知らなかったし、
しかし何処かに書きましたが、昔は２ちゃんねるのカテゴリの中に「ヲチ板」「最悪板」を合体したようなスレッドが幾らでも立てられていたし
そう言うことは今は出来なくなったのかしら〜？とか、、、
２ちゃんねるの中の人も大変なのねっ！でも他人に干渉するとか苦情を本人不在の板で言うのは善くないんじゃなかろぉか〜？とか思う。

まちBBSのことは、まちBBSでやるべき。それが私の根本的な考え方。プロキシじゃないIP曝してやるべき。

はいはいワロスワロス

携帯からじゃレスアンカー入れるにもレス番号が見づらいのかなっ？お気の毒ネッ！

アンカー付けりゃいいのか？

>>332
はいはいワロスワロス
なんであんたの「俺様ルール」に従わないといけないんだよ

>>335
この手の電波さんは構うと喜ぶからｗ
さっくりスルーしませう。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/429

２ちゃん内のヲチは止しましょう〜って誰かが書いていませんでしたか？
結構読んでいるようで読んでいないことに心を痛めておりますです。

>>332
讀書感想文はチラシの裏にどうぞ。

■ヲチ対象の共通点

（１）粘着質である（自分大好きで自分批判は絶対許せない）
（２）人の話を聞けない。（自論大好き、他意見はｼﾈｼﾈ）
（３）忍耐力がない。ヲチャにとって打てば鳴る的存在。（無視できない）
（４）感情的である。（反論大好きかまってちゃん）
（５）傍から見てる分には滑稽である（ヲチャにしてみればリアルでは近づきたくない）

結果、ヲチ対象は三蔵の掌の上の悟空であるからヲチされる。
そこがわかっていれば対処なんて簡単だけどね。
すれ違いｽﾏｿ

>>339
>三蔵の掌の上の悟空
えーと、お釈迦様の掌の上じゃなかった？

三蔵法師でかっ

ﾜﾛｽ

>>341
スレ違い！

そぉそぉ・・・「！」付けたら意味が通じる（無ければ意味不明）

>>342
ｸﾛｽ

私共のヲチ対象者のオババ様がお邪魔してるようで・・(^_^;)
最近、とみにアチラコチラに徘徊するようになりまして・
まさか、縄で縛っておく訳にもいきませんので困っています。

関係者より連絡がありまして、
皆様に迄ご迷惑を掛けてはいけないと思い引き取りに来たんですが、
心優しく諫めて下さる周りの方々を逆恨みし悪態を付くのが唯一の趣味なので、
私共の言うことは昔から聞きません。

大変ご迷惑とは存じますが暫く面倒をみてやって下さい・・m(_ _)m

＜注意事項＞
余り執拗に窘めると、
逆切れの上あらゆる方法を駆使してネット上の素性を探り出し、
アチコチにコピペ公開する癖もあるので充分ご注意下さい。

スレ違いゴメソ

　　　　　　　　　　　　　　　　酒屋を営んでおりまする

↑
こういう事になりますのでご注意を・・

スレ違いご容赦・・

これは何故かな？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/891 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 23:36:37 ID:jNKCDvVh
＞あ、本みりんが出したヲチスレのレス削除依頼が・・・
＞サクッと無視・放置されたｗ

>>320 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
削除依頼を書いても削除しないんだからその場を繕うコメント出さないでよネッ♪

削除しない副産物
　　　　　↓
＞306 ヤン ◆9Wo6IUPHIM HOST:p61-113.tonotv.com←この人物が調子乗り過ぎ

もう４年も５年昔に出入りをしなくなった個人板のＵＲＬを貼り付けていますが、２ちゃんねらって、、、罪悪感って感じるような神経は遥か昔にぶっ千切れちゃってるのでしょうか〜？
その　ヤン ◆9Wo6IUPHIMってのは悪乗りし過ぎ！何で無関係な個人板にまで出向き荒らし投稿なんてするの？

個人板に荒らし投稿をするようなウォッチャーは何処に報告すりゃいいのかしら〜？

犯罪予告投稿者のスレは有ったようですが、 ヤン ◆9Wo6IUPHIM　のような悪質な荒らし行為は何処に言えばいいのでしょうか？最悪板にスレを立てて所業を訴えるしか無いのかなっ？

>>348
日本語でお願い

>>349

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/805 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 18:23:09 ID:ZRjFGdWe
脳味噌腐れたオバハンがｦﾁ削除議論スレにて火病。


http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/806 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/02/16(木) 18:36:13 ID:1M3NLZpT
>>805
見た見たｗ
しかもそれについたレスが「日本語でお願い」　あっははーｗ

>>349って・・・・

　この投稿者？
　　↓

「脳味噌腐れたオバハンがｦﾁ削除議論スレにて火病。」

再度　>>337
２ちゃん内のヲチは止しましょう〜って誰かが書いていませんでしたか？

>>350
何が言いたいのか分からないので簡潔な文章でまとめて

>>351
違います

>>352
２ちゃん内ヲチされているという具体的な証拠のレス提示して

>>353
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …その手の人はスルーしたって下さい。
　　　　| と　　 l,)　　　　構っても喜ぶだけやし。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>353
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/自分で見に行けばええヤン

>>354
http://search.msn.co.jp/spresults.aspx?q=ppp01168.va-fd64k.my-users.ne.jp&FORM=QBPR
123 名前： 東海子 投稿日： 2005/04/10(日) 23:20:15 ID:bM4vhkJA [ tctvnet09143.ccnw.ne.jp ]

ラウンドワンに行ってみたが、あそこの店員態度悪すぎ！！
もうちっとまともな教育せーよ！

125 名前： 東海子 投稿日： 2005/04/11(月) 11:16:42 ID:dZ3y11Rc [ ppp01168.va-fd64k.my-users.ne.jp ]

>>123
詳しく
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-mdp&p=ppp01168%2Eva%2Dfd64k%2Emy%2Dusers%2Ene%2Ejp

最新状況はこちらで確認！
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/23/5110/23110.html

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-mdp&p=zaq3d2e1b73%2Ezaq%2Ene%2Ejp

19,zaq3d2e1b73.zaq.ne.jp,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322),

＃HTTP_USER_AGENT Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ブラウザに関する情報（種類，バージョン等）
別人やね。

こんなところアクセスした記憶なし。
http://search.msn.co.jp/previewx.aspx?q=http%3a%2f%2fwww.factorytakayama.net%2f&FORM=CBPW&first=1&noredir=1
ttp://www.factorytakayama.net/cgi/daily5/data/2005-2-8
去年の今頃今のＩＰアドレスにはならんかったと思うし。

個人的なメモ帳として使うな

>>358
命令すなっ！

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/21

せっかくスレ立てしても無駄だったようだわ〜！

お気の毒ねぇ〜スレタイ【ﾊﾞﾅﾅがお好き】まちBBS公認 荒らしのおばはん 19
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139335454/　←　ウオッチもせんとコテ叩きに終始しとる桃推奨？がご自慢---重複やのに残し成長しとる良スレ糞住民ども！！！

私からちょっと長くなりますが提案します。

ネットWatch板は削除したほうが良いと思います。
それは、ネット上のこんな有名な掲示板に、ただ個人のブログとか
サイトとかオンラインゲーム上のまぁ所謂ネットの上でイタイといわれる人を匿名で
しかも簡単に攻撃（晒しとか悪口をし続ける）できるということは、とても危険な事に思えるからです。
晒し住人の意見はイタイと見える人に注意しろという事で板を見る方に教えているだけだというけれど、
イタイと言うのはそれは晒し住人の主観に基づいてるだけであって、客観性ではない。
また”ネット上でイタイ＝リアルでもイタイ”というふうに結びつけるのも良くは無い。
ネット上（仮想現実）はリアル（現実世界）とは違います。
リアルではごく普通と言われるような方でも、ネット上つまり別の世界では自分が現実では出来なかった事が
出来ることで現実の自分とは正反対な言動してみたりする方もいる。
特にオンラインゲームの中ではそれが如実に出てきます。
また、イタイと言ってもただアホなこと言ってるぐらいだったり自慢してるだけであったり、
ふざけてるぐらいだったりもする。現実にある法律をネット内で適用したと仮定したとしても、
それでも詐欺とか盗みとか名誉毀損とかの法律違反とか規約違反などとかじゃ無ければ晒す必要は無いと思います。
そして上でも述べましたが匿名でしかも攻撃性の高くなるネット上では確実に他人を傷つけやすいということにある。
これははっきり言って危険すぎます。”ネットに繋げれる環境にある方（老若男女問わず）は簡単に自分を消してネットの向こうにいる相手
を貶めたり傷つけたりする事が出来る＝現実にいる人間に対しての配慮等が皆無になる”からだと考える。
それにほとんどの晒し行為が妬みや私怨などからきている場合です。

なので、こんなネット上でイタイと言われる方よりも遥かに危険なネットwatch板は削除したほうが良いというか削除するべきです。

>>361
ヲチ板をなくしても、ヲチ板住人は他のBBSに移るだけで晒される側にとっては何も解決しないと思うよ。

というか、板そのものの削除はスレ違い。




あ、釣られちゃったかな。

調べもせず何でデタラメを書くのか答えなさい。

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/285

>>案内人代理 HOST:softbank219051040054.bbtec.net


今回削除依頼が出ているスレ「まちＢＢＳにおける」コテハンをヲチするならば下記に記したようなキッカケで立てる筈がない。

明らかに、２ちゃんねる内の固定ハンドル「ジェイ」氏を叩く目的であり、
諸々の事情を併せ考えるとヲチ目的でないことは明白
------------------------------------------
◆大阪板要望・議論スレッドpart１◆
266 名前： ジェイ 投稿日： 2006/01/09(月) 14:39:21 ID:9Wu/PgnA
-------------------------------------------

まちＢＢＳにおいての一部のアンチ特定コテハンを荒らし扱いした住民の投稿はもっともっと古く、
その時の固定ハンドルは「ジェイ」では無い。

これを読めば、現行スレの『２ちゃんねる内におけるコテハン「ジェイ氏」』登場の年月日が分かる

【絶叫発狂自爆中】まちB公認 荒らしのおばはん 20
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140252434/50
50名前： ジェイ投稿日： 2006/02/19(日) 01:22:35 ID:vYlasI0G

【荒らし街道】ジェイの観察日記【まっしぐら】
スレ立て人　[ID:lLG1v6fi]がスレを立てた経緯の部分を100回読んでみそ！

1名前： ジェイ様＠ゴーゴーゴーゴー！投稿日： 2006/02/23(木) 12:40:24 ID:lLG1v6fi
2006/02/23(木) 08:28:23
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140252434/517
2006/02/23(木) 11:50:31 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140252434/527
2006/02/23(木) 12:48:19
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140252434/528
2006/02/23(木) 12:51:05
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140252434/529
2006/02/23(木) 14:48:51
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140252434/534


【荒らし街道】ジェイの観察日記【まっしぐら】
1名前： ジェイ様＠ゴーゴーゴーゴー！投稿日： 2006/02/23(木) 12:40:24 ID:lLG1v6fi
この度、まちBBS大阪でめでたく荒らし認定をお受けになったジェイ様の観察日記である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
こんなデタラメを書いてることこそコテ叩き目的の証拠！

スレを立てられた！！！

敢えて>>361に応じてみると

ネット上の人格で以てネット上の人格についてアレコレいうことそれ自体は
世間話や井戸端会議で他人についてアレコレ言うことと大して変わらない。
もっとも大きな違いは、
ネット上ではネット以外より何を言われているかが気付きやすく分かりやすいこと。
このことは良悪ともに持つ特徴である。

ネットが世間に広がることで、誰もが世間の暗い部分にまで
容易に目が届き手を伸ばすことができるようになった。
ヲチ板は暗い部分が目につきやすい一例。それだけの話。
どうせ暗い部分があるのなら、
下手に草の根レベルに追いやるより明るい場所にあった方がいいと思うがね？

>>365
他人の家庭の様子を垣間見て、それを井戸端会議の話題にするバカで話題無しのオバハンどもが世の中には多数おる

そんな話を聞きたくないと思う時・・・・・・・・・。

・止せば〜！と言う！
・ふむふむそぉなんやー！と興味もないのにアイヅチをうつ！！
・また始まったわぁ〜いややなぁー寄らんとこっ！と離れて行く！！！
・興味津々!!!あることないこと付け加え尚且つ煽りをいれつつ参加！！！！

ヲチ板は４番目の例。

あんたと言葉を交わす気はないから話し掛けないでくれる？

>>365
ほっときなさいって。
ネットwatch板削除議論スレで喚く奴なんて、殆どがバカか、
思い通りにならずに逆ギレしている電波なんだから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/289へのレスです。

＞２ちゃんねるでジェイと名乗った後にスレ立てが行われたんじゃないの〜〜〜？？？
＞よく調べたん？
そういうことなら、その証拠となるレスのURLを上げれば
削除人さんも考え直してくれると思いますよ。

と思ったらすでに>>363に書いてあったのね＾＾；

＞【絶叫発狂自爆中】まちB公認 荒らしのおばはん 20
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140252434/50
＞50名前： ジェイ投稿日： 2006/02/19(日) 01:22:35 ID:vYlasI0G
ここ以外には無いんですか？
捨てハンがたまたまかぶったとか、詐称の可能性もありますよね？

ついでにもう一つ突っ込んでおくと私は削除人ではないので
私に抗議しても意味無いと思うですよ…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/300
に返事（削除してないから本当は答えなくてもいいですが）

＞この度、まちBBS大阪でめでたく荒らし認定をお受けになったジェイ様の観察日記である。

まちBBSでの話しなので2ch以外の場所の話だと思います
そのため
『３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 』
は、当てはまらないと考えます

>>367
いちいち書かなくてもいいでしょうに・・・・・。

＞下手に草の根レベルに追いやるより明るい場所にあった方がいいと思うがね？

書いたもん勝ちって勘違いしてそうやしもう一度人生経験のやりなおしをしてらっしゃいな〜！
それまで来なくていいわ！


>>370
>私に抗議しても意味無いと思うですよ…

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/288 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 20:40:23 ID:???0
＞ここまで見ました
＞
＞
＞1140666024/
＞>>285

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/289名前： 案内人代理HOST:softbank219051040054.bbtec.netってまちらーなん？投稿日： 2006/03/04(土) 21:51:18 HOST:zaq3d2e0dbd.zaq.ne.jp
＞>>285 案内人代理 HOST:softbank219051040054.bbtec.net
＞
＞＞まちBBSのコテハンを取り上げているようで
＞
＞
＞
＞よく調べたん？

>>372
意味が良くわかりませんが、削除するしないを判断するのは私ではなく各削除人さんです。
今回のケースで言うと、削除桃さんの判断が私の考えとかぶったと言うだけだと思います。
従って、仮に私が「削除されるべき」と考えを翻しても、
削除人さんを説得できなければ削除はされませんよ。

>>371
確か、以前にもまちBBS問題でまちがったコメントを書いていたのは貴方じゃなかったですか〜？

＞＞この度、まちBBS大阪でめでたく

この度の時期・・・それはヲチ板にスレが立った時期を指す。（一般的な日本語の解釈）

時期は昨年。
２００５年５月にコテハンで登場した頃から
そのまちBBS大阪板の居住区スレでいぢめに遭った！
嫌がらせレスをした人物がのぉのぉと・・・今もたぶんヲチ板などにも登場している様子。
根拠は、まちBBSでの禁止された個人板の投稿をコピペでジェイ氏のヲチ報告をしていた。
管理人＝削除人の恣意的運営により昨年に荒らし扱いされているのは
まちBBS大阪板の自治ならば知っている。
時期を「この度」などとスレの１で紹介するのは「虚偽」内容のスレ立て。

「一例をご覧下さい。」と、ＩＳＰに削除人が送ったメールには、この投稿以前からもＩＳＰ通報を行っている。

何でこのような地域スレではありがちな（どちらかと言えば、通報されたログは、まちBBSのルール遵守の立場の発言）投稿ですら
ＩＳＰへ荒らし投稿者として通報されること自体、既に荒らし認定されている・・・それがまちＢＢＳ大阪板クオリティー！！！

27 名前： J 投稿日： 2005/11/24(木) 18:37:56 ID:zpRrThhU

たこ焼き屋、一品料理屋風居酒屋の話題で盛り上がっている所失礼致します。
食べ物屋の話題で美味いか不味いの話になるのは仕方の無い事であり。
人の味覚も金銭感覚もそれぞれ違うのだ。
１４のように他人に絶対行くなよと、良いことを教えてくれるのであれば理由と根拠を述べたらどうだ。
おまえの好きに書くのは良いが、そこまで言い切るのであれば本当にあかん理由を公にしろ。
ただ単にまずいだけなら、俺は口に合わないだけと言え。
人に行くなというよりも、そんな所で一回でも行って食べた己自身を悔やめや、人に行くななどと命令するな。

--------------------------
以上！「この度めでたく荒らし認定」ってのは虚偽のスレ立て。２ちゃんに登場したから叩き目的で（ネタだからしょうないけど・・・）立てたスレなのよっ！
理解出来ましたか〜！？

…読むに値しません。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 ＜例によって放置でえーんちゃいます？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>373

だからねっ！貴方が誤ったまとめを書いてなけりゃ判断が違っていたかも〜？ってことを言ってるだけ！

撤回するわけないんだから今さら削除はしないでしょーよ！！

俺らは事情が解らないことにまでは口出しはせん！

考え方の違いだから強要もせん！！

言うだけのことは言っておかないと、ヲチ対象の人物がヲチ対象になった理由は、俺らの巻き添えにきまっているから責任を感じているだけのこと。

責任を感じる＝言うべきことは聞く耳をもたなくても言っておかんと・・・と、考えるのよ〜！俺らのばあい！！

>>376

　　　 ﾍ ⌒ヽﾌ
　　　 ( 　・ω・）　 -=3　＜ｹﾞﾌﾟｯ
　　　（　つ旦） 　　
　　　と＿_）__）

　　　おぶでも飲んでゆっくり考えはったらよろしおます

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/ 名前： ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 13:23:52 HOST:p61-113.tonotv.com

＞ジェイ氏が現在もまちＢを利用している証拠
＞＜会議室＠まちBBS＞
＞ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1022243987　の#121
＞ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378　の#68
＞ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1133910586
＞　の#112-127･129-131･136･148
＞＜大阪板別館＠まちB管理人公認＞
＞ttp://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/osaka/1131455784/　の#10･13
＞（残念ながら別スレの連続投稿は削除済みなので紹介出来ず）
＞
別スレ（私設板別館？）の連続投稿は削除済みなので紹介出来ないんだったら貼りましょうか〜？

ヲチスレが立った後の日付けになっていると思いますが、、、、、、だから、あのヲチ板が立った時点では２ちゃんねる内のコテであって、
まちＢＢＳをヲチする目的じゃなかった・・・その証拠にしかならない。

ヲチ板のＵＲＬ貼り付けている荒らしなどが居るってことも、まちＢＢＳ内にてヲッチャーの誰かが叩き目的でレスのコピペをしていたことも全て此処に曝せばいいのかしら〜？そしたら
叩き目的のスレだと認めると思ってんの？あほちゃうかー！ ヤン ◆9Wo6IUPHIM は口出しすなっ！って何べん言うたらわかるん？
金太さんの時もそうぉやったヤン。反省せんの？？？根っからのやらしい性格やねぇ〜！呆れるわ。

>>379
いや〜、削除理由があまりにも詭弁だったので、つい…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/292
> まちＢは現在利用できない状況であるので、当然の事ながら利用していない
今利用してないからそこのコテハンではない、だとか…
だから２ｃｈのコテハンだと言い張る論法のようだが…

> 俺はまちＢ本館に近日復活するので、蛆虫とはこれで最後となる。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/98
舌の根も乾かないうちにこれだもの、茶番ですﾔﾝ

>>380
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1112578984/931

>>381
私には全く持って理解することが出来ませんでした　m(_"_)m　＜ｵﾓｯｻｹﾞﾅｺﾞｾﾞﾝｽ

>>382
おめさん、どこのひとだース？

おがすねー宮古弁だがぁ

貼ってません。こんなうそばっかり書いてるヲチ板。
その嘘吐き投稿の削除依頼は、どない書いたら消せるん？

【還暦間近で繁殖期】まちB公認荒らしのおばはん21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/199

199 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 18:24:11 ID:F2Ggzguv
本みりんってまだ証鼓氏掲示板のコピペを半板に貼ってんのなｗ
かっちょわり〜　　ｹﾞﾗﾌﾟ

>>384
削除依頼したい書き込みを転載してしまうと削除されないことがあります。
くれぐれもご注意を…

削除要請板、依頼フォームの注意書きより
＞削除対象の転載はおやめください。
＞書き込まれた場合自己責任として削除には応じません。

>>385
投稿フォームからの投稿じゃないし、
削除依頼スレに依頼するときにはガイドラインとかも全部読んだり、ローカルルールに書いている注意書きも読んだ上で
削除依頼をしても削除されないことばかりだし、

>384はホンの一例。
削除しない理由は、示したガイドラインの解釈が削除人と世間一般の良識による判断とに食い違いがあるのが重要な問題だと思います。

何の答にもなってないんだからレスしなくってもいいのに・・・。

ヲチ板のスレの中で作り話で盛り上がっている所に反論書いたって、
またまたウソ八百を書いている連中がウソっパチをまくしたてるだけ。


まぁ基本的には２ちゃんねるなんかに書き込みをしているロクでもないヤツ等にめをつけられたことを不運だと諦めるしかないってことなんでしょ？

ここに内容をコピペしたから削除せんってことですか？

ここに書いたのは、ロクでもないヤツ等が一方的に書いていることは【嘘っぱちだわよ〜！】って説明も添えてるから個人的には何等問題ありません。

三点
・ガイドラインや注意書きを読むのは理解することが目的であって、それ自体が目的ではありません
・ここは削除に関して議論する場所であって、貴方が愚痴たれる場所ではありません
・私の知る削除人の多くは世間一般の良識を持ってます。（貴方の良識とは異なるかもしれませんがそれは正直どうでもいいです）

【たまみりん】最終霊安室【その１】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/180

＞あそこは削除に関して議論する場所であって、貴方が糞たれる場所ではありません！だって・・ppp

・・って書いてあったけど意味わかんない。

どうでもいいです。
「２ちゃんの削除屋は、まちBBSに関しては知らないんでしょ！」ってことだけは改めて言っておいます。


俺らは病んでいるちゃねらーに拘るつもりは無いですから。
俺ら関連のスレが２ちゃんねるのあちらこちらの板にスレが立っているようですが、それはまちらー相手にレスをしてるだけのこと！

まちＢＢＳで起きている・・・過去に起きた問題が解決されずに現在も繰り返し同じ問題をおこしている。

だから２ちゃんねるなどで言わずにまちＢＢＳ問題は「まちＢＢＳ」の掲示板上で解決するように何度も
忠告ならびに警告を行っている。

タッチキーミス

＞「２ちゃんの削除屋は、まちBBSに関しては知らないんでしょ！」ってことだけは改めて言っておいます。

（正）「２ちゃんの削除屋は、まちBBSに関しては知らないんでしょ！」ってことだけは改めて言っておきます。

【還暦間近で繁殖期】まちB公認荒らしのおばはん21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/199

そこに書いているのは事実じゃないので気分悪いのですが、

そのような投稿を削除してもらうためには
削除依頼の書き方をそない書いたら削除屋に削除してもらえるん？
２ちゃんねるの板から消せるん？

個人的に「こんなウソ書かれるのんいややわ〜！」って削除理由が無いようなんです。

２ちゃんねるのために・・・なんて考えなくていいです（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ ってのは知ってますが、、、、、

個人のために・・・ってことは書いて無いヤン（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ って（￣ー+￣）ｷﾗﾘ同様むかつく時もある顔文字でしょ♪

>>388
まちBBSなんぞ知らん。

しかし、過去だろうが現在だろうがWeb上で起こった事実について言及するのが
ヲチ板の趣旨だし、まちBBSの何らかの事象について語る2chのスレが
2ch上にあることに何の問題があるのか理解できない。

原則的に全ての2ch利用者は2chのルールに沿う限りどんな内容の発言だって許容されている。
例えそれがまちBBSの問題についての言及であったとしてもだ。

まちBBSなんぞ知らんのだからまちBBSのルールとかまちBBSで解決云々とか
2chに関係ない根拠を持ってきて削除云々言われても相手にされなくて当然だろう。
「まちBBSを知らないからこそまちBBSの問題云々で削除判断が変化することはない」

そして2chにおける削除対象でないから削除されない。
単純な話だ。

>>390
削除依頼というのは2chの善意に期待してお願いをするものです。
貴方の理由に対して2chには善意の持ち合わせが無いようです。
削除を強制したいなら裁判所へどうぞ。

>>391
>しかし、過去だろうが現在だろうがWeb上で起こった事実について言及するのが
>ヲチ板の趣旨だし、まちBBSの何らかの事象について語る2chのスレが
>2ch上にあることに何の問題があるのか理解できない。

まちＢＢＳで起きている・・・過去に起きた問題が解決されずに現在も繰り返し同じ問題をおこしている。

だから２ちゃんねるなどで言わずにまちＢＢＳ問題は「まちＢＢＳ」の掲示板上で解決するように何度も
忠告ならびに警告を行っている。

２ちゃんねるでのまちらーの投稿はコテ叩きに終始している。
原因となる根本的な問題は何等解決していないんだから、まちＢＢＳの問題は、まちＢＢＳ会議室掲示板で片付ければすむこと。

俺らに関する２ちゃんの中の幾つかの板に分散されてはいるものの、
それらは全て２ちゃんねる内のガイドラインに反するから移動しているだけであり、
全て移動するわけではなくヲチ板でだって２ちゃんねる内のヲチをしてみたり〜〜〜と、色々やっております。

２ちゃんねるにスレ立てする理由は平気でコテ叩きが出来るからでしょうね。（まちＢＢＳでも恣意的運営がなされているんだから２ちゃんねるに来なくってもいいのに・・・と思う。）

全て、２ちゃんねるの問題ではなく、まちＢＢＳの問題ととらえています。

【たまみりん】最終霊安室【その１】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/187-189

187 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 13:00:32
あっははーｗ
婆様、あっさり論破されてしもーたがなｗ
善意・・・そんなの、本みりんにあるわけないがな　ｏｒｚ

スレごと削除依頼を出したものの桃が削除しないで２ちゃんねる内のコテ叩き目的で立てたスレの継続スレがたったそうな！

２ちゃんねるってそぉいう板です。
昔は埋めることは特に問題がなかったようですが、その当時も埋め立てと、新スレ立てのイタチゴッコだったのを思い出す。
埋め立てに燃えてた人物に聞いたことがある。。。キッカケは「削除」したとかしなかったとか・・・その時の削除屋が言ったことを律儀に守っていたのかも？
古いことだから詳しくは覚えてはおりませんが、、、、、、、荒らしを作るのもチョッとした言葉足らずが原因となるケースが多そう。

ネットwatch板削除議論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/391
名前： ◆IZUMI162i6 [sage] 投稿日：2006/03/11(土) 12:29:07 HOST:175.30.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>388
まちBBSなんぞ知らん。
しかし、過去だろうが現在だろうがWeb上で起こった事実について言及するのが
ヲチ板の趣旨だし、まちBBSの何らかの事象について語る2chのスレが
2ch上にあることに何の問題があるのか理解できない。
（以下割愛

189名前： 名無し草投稿日： 2006/03/11(土) 13:19:40
>>187
見た見た・・・
流石、2CH！
玉みりん如きでは、歯も立つ分けない罠。

さて、脳味噌腐った反撃がみものやで〜。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/330
> その当て字どおりのHNは「まちBBS」には存在しない。

当て字どおりのHNは２ちゃんにも存在しないと思われますが…

>>388に追加

このような書き込みがありました。
立場を逆転させ、同じことを申し上げたい。

そもそも２ちゃんねるにスレ立てをしたのは、まちBBS大阪板　別館　にも立った事があるので
そのスレ立て人が２ちゃんねるに立てた可能性が大である。

然しながら、スレ立て人の思惑とことなり東北板の病んだ精神状態のコテ複数名が
まちBBSでコテ叩きが禁止されているため---２ちゃんねるで粘着し、今ではリーダー的役割を担っている。
-------------------------------------
190名前： 名無し草投稿日： 2006/03/11(土) 16:51:08
>>187
全く以てネットwatch板削除議論スレの◆IZUMI162i6 氏の仰る通りだと思いますね。
大変残念なことは、玉みりんはこのような説明を理解出来るスキルを持ち合わせて・・？？

まちｂ管理人諸氏にも何度も何度も諭して頂いたが、恩を仇で返す始末。
まちｂにおけるルールに沿った発言をし、管理人諸氏のアドバイスに耳を傾けさえすれば、
「まちｂ公認あらし」等という称号を賜る事も、2CHヲチ板・最悪板・避難板等にスレを立てられる事もなかった。

然るに、皆様ご承知の通り、ヲチ板降臨・連続投稿・コピペ・AAの貼り付けに依るスレの埋め立て、
挙げ句の果てには、個人間メールの内容の貼り付け、実在する個人姓名の晒しと、したい放題。

先だって、今迄のログを全部弁護士にROMして頂き訴訟の相談した処、
麻原彰晃の裁判事例にもあったように、
裁判の過程で被告予定者の精神鑑定をして「統合失調症」という診断が出れば、
最終的には「裁判停止及び無罪になる可能性が非常に高い」という中間回答が出た為、
現在、金と暇を費やして迄訴訟に踏み切るかを継続思案中な訳。

従って、誠に不本意ながら、現在の処は与えられた環境の中で、一時的に2CHに隔離し、
最終的には「玉みりんの掲示板（個人掲示板を除く）から自主撤退」を儚い目的にして、
日夜鋭意努力中な訳です・・。
-------------------------------------

>>394
＞当て字どおりのHNは２ちゃんにも存在しないと思われますが…

スレの＞１を含む＞２以降・・・・コテ叩きしている本文には２ちゃんねる内のコテハンをぎょうさんぎょうさんこれでもかーーー！！！！ってほど書いてますヤン。

読めんのか？それともそのスレを立てたのが病んどる東北板民族だからかぼとんかいなっ！鬱陶しいからまちBBS同様の横槍レスすなっ！
なんべんゆうたらわかるんやろ？？？？

>>396
そもそも２ちゃんのＨＮに該当しないことは了解してますか？
既にあなた自身で実証済みだと思うのですが…

>>397
＞そもそも２ちゃんのＨＮに該当しないこと

２ちゃんねるのような痰壺はどうだか知りませんが、、、、

一般的に掲示板での中傷投稿は禁止じゃなくても自粛するものです。

自粛せず、投稿を行った場合ですが、伏字や当て字であろぉとも、固有名詞が文脈などから容易に判別可能な場合は
刑罰の対象となる故、
大手商業掲示板やネットマナーやスキルを重んじる掲示板では削除対象となります。

＞そもそも２ちゃんのＨＮに該当しないこと
意味不明なのですが、それは「今回の当て字は２ちゃんねるのＨＮでは無い」との脳内解釈なさっておられるのでしょうか？

もしもその判断を削除屋桃の花が荒れを防ぐ用途とは逆に　桃なる削除屋が当て字はＨＮにあらず削除基準に該当しないとコメントをするならば、

その当て字に辿り着く　レスの数々を流れに沿って、そのＨＮになった根拠を提示致します。

スレ違いなことを書くのを自粛しない人が言ってもなぁ？

事情もわからんと、、、、、コメントするのもなぁ〜！

>>399
しかも「コテを叩いている」という理由で削除依頼出してる人が平気でコテ叩いてますねｗ
見事なダブスタの例を見せていただいて感無量です。

>>401
どのレスでしょうか〜？

>>402
多すぎてうんざりするのでごく一部だけ…
>>359の名前欄
>>330
>>302

>>403

>>403


４０４エラーです！

ヽ(´▽｀)/そんなファイルなんかないよ♪

　　　いたずらはいやずら。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜俺らのブラウザのレアなバグ？
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜このスレってコテ叩きがイッパイじゃないの？リンクをご確認ください･･･
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

まちBのことはまちBで、難民板のことは難民板関連のスレッドでお願いします
ヲチ板以外の事を言われましてても、そんな事は知りませんし知りたくもありません

>>案内人代理 投稿日： 2006/03/11(土) 23:11:32 HOST:softbank219051040054.bbtec.netは不適切発言多過ぎ

以降スルーでおねがいしますネッ。


>>ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 18:43:54 HOST:p61-113.tonotv.com

まちBのことはまちBでおねがいしますネッ。

>>392
まちBBSの問題をまちBBSで解決しようとするのは好きにしてくれていいけど
2chの投稿によってそれが解決しようが解決しまいが揉めようがコテたたきに終始しようが
２ｃｈには関係が無いよね。2chとしてはまちBBSで揉めようがまちBBSが潰れようが
それこそどうでもいい。
「まちBBSの問題だ！」というのは2chが削除する理由になってないでしょ。
2ch削除人はまちBBSとはなんの関係もないんだから。

あと、コテ叩きって整理板の削除対象でしょ。
整理板の対象は「削除してもいい」って対象で削除しなければならない対象ではないから
削除しないことは全く問題にならない。
ここは「大手商業掲示板やネットマナーやスキルを重んじる掲示板」ではないのでな。

>>404
削除ガイドラインをよく読んでください。

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞最悪板以外では全て削除します。

このルールに基づき削除依頼を出している方が
自分でそのルールを破るというのはいかがなものかと…
という意味ですよ。>>401の文意は。

>>405
言いたいことが良くわからないのでスルー。
とにかくイライラしてるということだけはわかりましたが…^^;
日本語でおｋ。

>>409
＞このルールに基づき削除依頼を出している方が
＞自分でそのルールを破るというのはいかがなものかと…
＞という意味ですよ。>>401の文意は。

だから、どのスレのどのレスが、２ちゃんねる内のコテ叩きなのですか〜？って逆に質問を致しました。

それが＞４０２の名前欄の１行レスであり、俺ら自身、コテ叩きのルール破りはしていないつもりですので、、、、
＞４０４乃至＞４０５と連ねて書いたので御座います。

>>403

＞>>402
＞多すぎてうんざりするのでごく一部だけ…
＞>>359の名前欄
＞>>330
＞>>302

禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM　のことをコテ叩きだと言ってるのは、つい今しがたそのレスの意味が理解出来ました。

その禿げｍ（＿"＿）ｍ ってのはニックネームなんですが、知らない者から見れば「禿げ」＝「中傷」＝叩きってなるんですか？

禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM　の頭が薄いのか？こゆいのかなんて知りません。

ゴメンの顔文字って・・・普通は　m(_ _)m　← こんなんでしょ？

真面目なレスに度々わざわざ波平さんの頭みたいな顔文字を書かれたらいい気はしないから
　ｍ（＿"＿）ｍ 　← これは止めてよ〜！と申し上げたと思うのですが、煽るように益々・・・（ｒｙ

だから、ニックネーム付きの呼び方に変更致しました。禿げｍ（＿"＿）ｍ も含めたのがヤン氏の呼称です。
俺らが＞３０２〜＞３０３で名乗っている「ザック（ｚａｑ）のおばはん 」も、皆さまがそのようにお書きになるのでコテに致しました。

以上で説明は終了。もう構わないで下さいませ。余分な事に関してはスルーを推奨致します。煽られているようで気分よくないです。

>>404がたまたまネット上のエラー番号だったからお気に入りのみみずん検索システムの４０４エラー画面を使ってみただけのことだから
吹きだしの文字だけ読めばいいねん。

>>410
今しがた、該当スレを拝見しました。
では、引用。

【還暦間近で繁殖期】まちB公認荒らしのおばはん21
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/247

247 名前：名前長過ぎますエラー出た↓[] 投稿日：2006/03/12(日) 10:03:31 ID:Oxs4Cf7e
↑未だ止まない病んでるストーカー禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIMは続ける

>>245
んやねぇ〜！


…”病んでるストーカー禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM”
これは明確に「ヤン ◆9Wo6IUPHIM」氏叩きですねぇ。
更に、「ちんかすブタ105」等の台詞も頻発しています。


「罪無き者のみ石もて投げよ」とまでは言いませんが
まずは自身の行いを省みる事をお勧めします。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 ＜ちゅーか、荒らしの逆切れにしか見えへんで？
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>411
>その禿げｍ（＿"＿）ｍ ってのはニックネームなんですが、知らない者から見れば「禿げ」＝「中傷」＝叩きってなるんですか？
>禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM　の頭が薄いのか？こゆいのかなんて知りません。
>ゴメンの顔文字って・・・普通は　m(_ _)m　← こんなんでしょ？(後略)

「確証はないけど顔文字がおかしいから禿で良いでしょう？」って事ですか？
明らかな誹謗中傷ですね。。。
もう一度ご自身と向き合われた方がよろしいかと存じます…

＞「荒らしの逆切れ」こそが婆様カキコの本質なんですが・・。
＞％ﾀﾝ、流石に見抜きましたなぁ。


これはIDあぼ〜んのちんかすブタ１０５の投稿へのレス内容ですが、何を見抜いたんですか？

「ちんかすブタ１０５」これは個人板での呼称。何か２ちゃんねるでは通称を使ってはコテ叩きだとルール明記でもございますか？

それならば、俺らの呼称は全てコテ叩きなんですが、レス削除で対応しないでしょ？

所詮は２ちゃんねるだし何でもありだし削除依頼は無意味は端から百も承知。
でもルールに謳っていることをどこまでヤル気があるのか？依頼を投稿していちおう２ちゃんの削除屋の仕事っぷりは拝見しました。

何スレか前に精神病院名をスレタイトルに付けたスレを削除した時だけボランティアは仕事をした。
それ以降はめんどうだから好きにスレ立てすればいいって感じで放置ってかスルーですし、

先日、同じくまちBBS絡みの別のコテハン氏の一件では・・・「諦めたから」と、
のこのこ出て来て煽りでしかないコメント入れてるんだから何煽ってんのよ削除人〜！って言ってあげたんだったっけ？
反省したのかしていないのか、スレ削除が放置だから削除屋は反省しなかったんでしょうね。

削除屋のレベルに合わせて、内容的に理解出来ない削除は依頼せず野放しってことで、進めていきますか？

削除屋が困るような削除はどこかに相談するとか書いていましたっけねっ？

>>413
あなたは理解できないんだからスルーを推奨致してますでしょ？

スルーよろ！

>>415についかしておいたげる

「禿げあたまのｽﾏｿの顔文字こんなん使ってる→ｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん」

　　　　　　　略して

　　禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM

>>414-416　落ち着いて下さい
ハゲという意味ではなく、おじさんに見えるかなと思い使っているだけです

>>417
マジレスの時に入れる顔文字じゃないですよね。（今さら〜って問題だしまちＢＢＳでの問題だからこの場での言い訳はオカシイです）

ヒント：ここは削除議論板

>>414
良く判らないですがご理解頂けたようで幸いです。

努々削除人に期待などなさらぬようお願いいたします。
削除されたらラッキーくらいに思っておいてください。

>>420
そうですね
皆さまのご意見は素直に参考にさせていただきます。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/620-621n

［スレッド削除］の依頼に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/345-346


　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142045628/
　　#63･66　ローカルルール違反（2chｦﾁ）
　　#91　ローカルルール違反（2ch以外のURL(ｦﾁ先)貼付）
　　#93　スレ違い（他板のｺﾃ叩き）
　　#97　ローカルルール違反（ｦﾁ先への突撃）※突撃先の書込は速攻削除
　　#98-100･102　連続投稿（突撃した書込のｺﾋﾟﾍﾟ））※#98･100にはｦﾁ先URL貼付

ご覧の通り依頼者が荒らしですので、スルーでお願いします　m(_"_)m

>>422
　＞　#97　ローカルルール違反（ｦﾁ先への突撃）※突撃先の書込は速攻削除
　＞　#98-100･102　連続投稿（突撃した書込のｺﾋﾟﾍﾟ））※#98･100にはｦﾁ先URL貼付
そのスレのヲッチャーじゃございません。
目的が違うカキコならば板違いとか適当にガイドラインの番号を書いて削除依頼を出せばいいだけのこと。

スレの削除はまちBBSの大阪板削除依頼■大阪独自の削除理由■

まちBBS会議室では通用しない■大阪独自の削除理由■の削除理由と同じで

２ちゃんねるにも大阪板と同じくガイドラインには謳われていない■大阪独自の削除理由■の削除基準で削除をすればいいことだし

削除屋の心得なんて役に立たんってことだと、あれを創った人達が心得を書き直す参考になるし、
いちおう俺らも間接的ではあるものの・・・２ちゃんに貢献してしまうことになるのは残念だわ〜！

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/356
＞このスレやスレ削除依頼スレ読んで勝手に判断なさいな。
この時点で説明を放棄しているように読めます。
さらに、ここは削除を依頼する場所ですので、説明を議論スレの方で行って
削除桃さんにリンクを提示する方がふさわしいと思いましたので>>352の誘導を行いました。

>>371
答えなくて良いと判断した事に対しての返答を返す事は意義のある行為では
有る。

まちBBSでの話しなので2ch以外の場所の話だと思います
そのため
『３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して 』
は、当てはまらないと考えます に関しては納得が行かないが仕方の無い事だ
と受け止めるが、他版に関してのコテハン叩きは容認する削除人の隔たった
判断に正当性は無い。
俺は荒らしでは無いので有り、当該スレを存続させる事は中傷行為に加担する
行為である。
君には人間としてのモラルがあるのか？中傷行為に肩入れする気なのか？
意義の無いスレを存続させて、何の意義があるのだ。
君はルールに沿う判断をしているつもりであるが、俺は迷惑しているのだぞ
公正公平にすべきである。

>>426
荒らした後、諦めはったんでは…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/n299-323

>>428
誰が諦めるのだ。
俺は差別と偏見に対しては死ぬまで戦うという事だ。
差別は許されない事で有り　





続く

>>427
君がしている事は俺に対しての中傷行為に加担している。

>>427
事実と異なる発言を君はしているではないか？
俺は現在ホスト規制中の為、町Ｂに利用できない身ではあるが。
俺と都島スレのコテハン家路氏と同一人物であるかのような事実と異なる
発言を繰り返し中傷行為を行っている事に対して、改心する気持ちは
無いのか？

俺は君が立てたスレのおかげで迷惑しているのだぞ

連投するぐらいなら、言いたいことは落ち着いてからまとめて言え。

外野は黙っとけや。雑魚

外野に黙って欲しかったら外野が関われない場所にでも行きなさい。

>>434
此処に誘導したんじゃないの？＜桃

>>432

>>431
私は貴方の意味無い連投で迷惑しています

>>436
また名前欄でコテ叩きですか？
またおさげさんを罵倒してる>>433はスルーですか？

荒らしに構うのは時間の無駄ですよ？
スルー推奨で。

>>437
からむのよくないですよ〜

>>437
連投に至る原因は削除人の中傷に加担するモラル無き行為である。
連投はルール違反で中傷は容認するきなのか？
迷惑とはどのような迷惑だ？意味の無いスレを存続させ、意味の無い
連投で迷惑やと。君は意味の意味が理解できていないぞ。

>>437
俺の連投行為は
人間が尊厳と平等な権利とを相互に承認し合うような
社会関係が作る掲示板上での発言を指す。これは無時間的な空間ではなく、
不断に他人の俺に対する好奇心においての中傷行為が形成され、
形成しなおされるべく行われる過程である。

所謂、民主てき善良な一利用者のデモクラシィーと認識してくれれば
有り難い事で有り、続

決して、掲示板上で妨害行為を行う及び悪意の念で参加してる訳では
無いのであり。中傷行為に加担する行為に抗議してるだけなのだ。

>>437
あんた中傷行為を糾弾する俺に対して本当に意味が無いと認識しておられるのですか

>>441
人類が滅亡するまで待っても平等な世の中なんてものは実現しないでしょう。

生まれる前から死んだ後まで不平等

>>445
あなたは差別偏見を許す事ができますか？

ジェイさんの主張はよくわかんねんけど、
連続投稿だけはやめたほうがいいよ。

正当な言いぶんも全部水の泡になるから。

>>447
貴方にも必要なもの。だから決してなくならないですわ。

はやく寝たほうがよろしくてよ。

>>445
>>446
本当におっしゃる通りです。
生まれる前から地球は存在し、日本の様な結構な環境もあれば渇水に苦しむ国もあります。

自然環境は恵まれていても、医療保険制度のない国では命をオカネで買うんだなぁ〜と知りました。
中国残留孤児の養父母さん特集の再放送をみて生まれて初めて知ったことです＜命はオカネで買うもの。

アメリカの開頭手術をしたものの頭蓋骨を戻す直前に補助申請が受理されなかったから・・・と。と、いう話題は本当にあったことなんだか疑わしいですが、、、

急病で病院に行っても、アメリカの或る病院などでは
先ず、たくさんな書類にサインしなくっちゃ〜ってことなども日本じゃ考えられません。

常識では考えられないこと・・・それは全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪

>>444
貴方の連投は意味が無いどころかむしろ有害であると私個人は認識しています。

>>450
雑談はこちらでどうぞ

削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

例えば。。。これは他板ですが２ちゃんねる。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/334

ヲチ板でスレ立てをする時に、２ちゃんねる内の固定ハンドルをもじったHNを使った場合は
２ちゃん内の「コテハン叩き」にはならないのでしょうか〜？

２ちゃんねるでは伏字や当て字で実在する企業や店舗の中傷を書いていますね？

>>451
＞常識では考えられないこと・・・それは全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪

「常識では考えられないこと・・」
全てにおいて発生しているってことはインターネット上だけじゃなく全てに通じますネッ♪
このスレ （板）の運営の中の人のやってることって常識では考えられないこと・・（ｒｙ

空気や行間を読んで欲しい。モロに書くのを避けたのに・・・書かせる人って煽っているだけじゃないのかしら〜？と思う。誘導なんて必要なし！（スルーすりゃいいのに）

>>451
有害と総括して誘導する行為自体が
俺からの見方だと中傷に肩入れしてるように見えるがな。
２ちゃんの現状を認識した上での発言だろうが、君の無責任な発言は
事無かれ主義者そのものである。

主張の中身が仮に正しくとも、その場において正しい手段を用いず主張するなら
主張の中身を問わず「不正な主張」と認識される。
連続投稿についてはそれだけの話。

不正な方法の主張で有るが為に正当な削除要求を受け入れない削除
人の姿勢に対しては問題で有る。
主張の中身が関係が無いと言う見解は単なる想像でしかないのである。
不正は不正として受け止める事が重要なのは当然の事だ。
分別して論ぜなけば前進は無い。

必要なら分別して論じることはかまわないが、その場に不当な方法を講じた人が
加われるかは、別の問題である。

では、連投は今後控えよう。
問題の有るとされる事項は削除人が中傷行為をされているのを認識
しながらも、辻褄が合わない論拠を用いて中傷を容認している行為
で有る。
当然の如く最初はルールに沿う形で削除要請をしていたのだが、
正当な趣旨説明の無いまま現在に至っている。
現実は特定の掲示板利用者に対し名目上ウオッチングなどと理由付けし
中傷及び固定ハンドル叩きが頻繁に行われている。
当事者がスレッドを立てた者に対して、明白なルール違反で有る事を
理由に削除を申し入れても、要求に対して正当に受け取らないのであれば
ルールなどの存在も不要で有る。
削除人が他スレの事を理由付けに用いるのであれば、
それは関係の無い話で有り、削除人の都合による論拠のすり替えである
事は事実である。

＞明白なルール違反で有る事を
＞理由に削除を申し入れても、要求に対して正当に受け取らないのであれば
＞ルールなどの存在も不要で有る。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

なるほど、ルール無用論者の、ルール無用のレスですね。

>>459
あんたは認識力が少し足りない。
ルールは守るべきである。

>>460
じゃぁ、
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と言うルールを守りましょう。

そしてあなたの問題提起を具体的に、そしてそれが汎用・一般的問題であることを
第三者にも分かりやすく　簡　潔　にお願いします。

そういうルールをあなたがまず守りましょうよ。

>>459
【１】過去に２度、まちBBS関連のコメントが出ています。「削除屋」

根本的には
【２】「知らないのに何故コメントするの？」
【３】「削除屋が判断出来ない削除依頼は申し述べても無駄ってことでしょ？」

削除屋の心得に書いているでしょう。迷ったら削除しない。

　　　以上の２項目が削除されなかった理由・・・。

その結果生じるヲチ対象にされてしまった個人としては、
その不利益が【１】に起因し【３】となる。
それは、報告しておかなきゃ　いつまでたっても同じようなもめごとが生じる。

他人のことなど知ったこっちゃないですが、俺らの場合は１０００スレを目標に続けるらしい（スレの首謀者ヤン ◆9Wo6IUPHIM談）ので
削除屋以外は口出ししないで欲しい。（ジェイ氏もたぶん同じ境遇だし同じ感想を抱いていると思う。）

削除屋がこのスレに誘導しておきながらスルー。
他の者が口出しするのは何の解決にもならないです。現に未だ解決出来ていないのがその証拠。

>>461
理解できないようですので、教示致しましょう。
「削除しないこと」の意は正当な理由付けの無い場合に用いられる
事で有り、俺の場合には適用されるに至らない。
よって禁止には当てはまらないと言う事だ。
かと言ってルール違反が良いとは一言も論じていないので有り。
正当な削除依頼を無視する事は許されない事で有る。

>>462
削除屋意外に口を出してほしくなければ、そういう場所でおやりになれば
いいことです。2ｃｈにははそういう場所はありません。

>>463
第三者にも分かりやすく・・・

※正統な削除依頼を無視することは、削除人には許されています。
「削除人には何の義務もありません」、と明確にガイドラインに載っています。
義務が無いのですから、当然に、依頼を判断する義務さえなく、無視してよいのです。
その結果については、２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います
と明示されています。

>>454
このスレではジェイさんを誘導した記憶はございませんが…
>>451は本みりんさん宛の誘導ですよ？

>>452
質問もこちらでどうぞ
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/

>>464
誘導されたのがこのスレ。

>>464
まちＢＢＳの開設者でもある西村博之氏が責任を負う。
そのようなレベルの話じゃないでしょ？

「２ちゃんねるのためだなんて思わなくていいです」
なかなかの名言のように思いますが、

２ちゃんねるのためだなんて思う人がいるんでしょうかねぇ〜？脅しをする人の台詞にはありそう「２ちゃんのため」

「ヲチ対象にされた自分自身のことしか考えてない」←こんなことは今さら改めて言わなくったってお分かりだと思いますが、

通りすがりや散歩中の人の中には「２ちゃんのため」にがんがるカキコが多いように思うのですが、、、
矛盾してるんじゃないですか？ただ板の平穏を崩さないためって考えているなら

煽りだけにもとれるような書き方に問題があるし、もっと解りイイ噛み砕いた具体的な書き方をおながい。

俺ら＝ジェイ氏＠どうやら「自演」らしい・・・・ウ・ワ・サ

>>465
>>453
>>435

>>456
貴方がもし相手に自分の要求を受け入れて欲しいならば配慮が必要だが、
削除人は貴方の要求を受け入れなくても困らないので貴方に対して配慮しないのだ。

とりあえず、投稿を差別して選別する削除などという不正な行為はやめるべきというのが
主張の大筋かな？

>>464
義務が無いのですから、当然に、依頼を判断する義務さえなく、無視してよいのです。
無視の判断が許され義務が無いからでは、あなたの主観的判断である無視して良いは
常識から逸脱する認識である事は明確である。

>>468
削除桃さんがここへ誘導したことは、スレ違いの雑談や質問を許容する理由にはなりませんよ。
>>453についてはローカルルールをよく読んで、
それでもわからなければ>>459をよく読んでください。

>>471
失礼極まりないな、君

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

熟読しても理解に及ばないので論じてる訳だが、不備を指摘して論じる事を
叩きと解釈するのであれば、君も認識力不足である。
汎用　一般的を説明してみろ。

ここで削除ガイドライン自体を論ずるのは不毛ではありませんか？
相応しい場所があれば誘導された方がよろしいのでは…

つ　http://etc3.2ch.net/denpa/

>>473
削除ガイドラインを論じている者だけが誘導されたらいいのです。
削除ガイドラインなんて読めば分かるように書いてある。

その削除ガイドラインを示して削除依頼をしたわけですが、
判断がガイドラインを適切に運用したか？それは適切になされていないのではありませんか〜！桃氏！と申し上げていたのですが、


その発端となった解釈のズレ。それは【まちＢＢＳ会議室】における問題なんだから「オカシイ=変」なのですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/78
＞>>73
＞まちBBSは地域別で別々のサイトだと思います

「２ちゃんの”削除”屋は、まちBBSに関しては知らないんでしょ！」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/79
誤った認識のコメントがあった。その結果
「知らないようだから説明」をしてさしあげた。

「認識不足を認める」コメントあり。
認識不足を認めているにもかかわらず、

ヤン ◆9Wo6IUPHIMがジェイ氏に絡み（２チャン内のコテを否定）横槍レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/296

もうあとはぐちゃぐちゃ

>>474
そこは終着駅ですね、途中下車で相応しい場所があれば良いのですが…

>>476ひゅるり〜〜〜〜ひゅるり〜らら〜〜〜ヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん来ればいい〜〜〜♪って呼んでますぅ〜〜〜♪

スレ違い失礼。
君たち荒らし行為は控えた方が良いぞ。

>>473
ネタ雑談
新シャア専用　←ヤン
旧シャア専用　←ヤン
電波・お花畑　 ←ヤン・ヘラ
お笑い小咄　　 ←105と呼ばれた私

禿げあたまのｽﾏｿの顔文字こんなん使ってる→ｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIM　さん
ＵＲＬ探してみたらどない？キーワード「電波屋」

48 名前： ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:52:05 ID:+ZRrjAfz
続き

ｈttp://www.p-world.co.jp/tokyo/aisan.htm
http://salami.2ch.net/pachi/kako/997/997020737.html
東大阪・八尾・平野の店ってどうよ？　　※#211
http://salami.2ch.net/pachi/kako/994/994526205.html

49 名前： ヤン ◆9Wo6IUPHIM [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 22:54:44 ID:+ZRrjAfz
引き続き「たま婆」シリーズ

ttp://web.archive.org/web/20010303092324/www67.tcup.com/6728/afaql805.html
ttp://6728.teacup.com/afaql805/bbs?OF=10&BD=11&CH=5
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=26
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/oekaki/picture.cgi?page=41
ttp://ryoucyan.hp.infoseek.co.jp/e4.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1071325961/

番外、F社ﾉｰﾄﾈﾀなのでこれもかと
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1111414831/n13-
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/896/1089695475/-2

473の輩は本質的荒らしと断定して良いだろう。
正に２チャンネルの申し子であり、中傷を増幅させる反動分子そのものである。
案内代理人と思想観念は似ている。

話の論点が少しそれたが、削除人桃に盥回しにされ、代理人にも盥
回しにされたあげく、荒らしが湧いてくる自体滑稽ではあるが、
中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。
困っているので削除依頼を出したら、ここへ誘導された訳である。
町Ｂを先に利用していたので、固定ハンドル叩きには該当しないの
見解は極めて歪んだ判断で有り、御都合主義そのものである。

中傷だ何だと自分のことには大言を以て騒ぐものの
連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
何と失礼で厚顔な者なのだと判断せざるを得ない。
そんな者に正義があろうはずがない。

＞中傷行為に目を背ける無気力な姿勢は改善すべきで有る。

中傷なら、要請板扱い。
コテハン叩きなら整理板扱い。整理板扱いは、たとえコテハン叩きでも
「消してよい」と言う代物に過ぎないのであって、「消さなければならない代物」
じゃありません。そんな代物について削除人は何の義務もありません。

こういう事は言い古されています。

>>482
>連続投稿するなとの諫言を雑魚扱いしたことには謝罪を怠るとは
誤ってはったけどレスごとにレスすりゃ無駄レスになるんじゃないですか〜？

２ちゃんねる〜って・・・適度なスルーも基本でしょ？（まちBBSなんてスルーしなきゃやってらんないですが！！！）

>>483
＞中傷なら、要請板扱い。

たとえコテハンであろうとも（ネット上のリンクを辿れば個人に行き着いたとしても！）や、
その他のネット上の生き物には名誉もなければ人権すら無い。これが２ちゃんクオリティ。

一般的にインターネット上のコテハンに名誉は無い。

あなたの言ってる「中傷なら、要請板扱い。」
住所氏名が特定される個人の場合であり、ここでもしもフルネームを書いたところで

同一の名前など無数にあるんだし、「個人情報」扱いにはならない。これが２ちゃんねるの判断。
↑
２ちゃんねるのどっかで読んだコメントですが、どこで読んだのかまでは記録しておりません。

>>485
ネット上の生き物は「人」ではないのですから、人権は無い。これは日本国の考え方
ですが･･･。

個人が特定されていなければ、個人への中傷とはいえません。これも、当然です。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

>>486
件の人物に肩入れしているわけではありませんが、
彼が２ちゃんねるのスレ内に棲息する不良投稿者（ヲッチャーども）に目を付けられた発端が、
何だったか覚えちゃいませんが、

まちＢＢＳの管理人の行動が、彼にとっては不本意な出来事であったことを書いたからだったのかも？

まちＢＢＳ削除ガイドラインや
彼の居住区域の掲示板（＠まちＢＢＳ大阪）に定められている
ローカルルールなどは全く無視した運営だった。

まちＢＢＳの「個人情報」の判断は２ちゃんねるとは随分と異なります。

まちＢＢＳに於ける「管理人＝削除人の違反行為」に「物申す」の色濃い時期の２ちゃんねる初参加。

だから２ちゃんねる削除人に対しても、まちＢＢＳ管理人の不良行為と同じ感覚で
意見を述べていただけだと思います。
そこに煽りや横槍レス・・・そして２ちゃんねる内のスレでの叩きレス・煽りレスに遭遇すりゃ〜
２ちゃんねらじゃない者は慣れ親しんだ「まちＢＢＳ」で認められている「管理人＝削除人」への要望を書くのは自然の流れでしょう。

根本的に、今回のまちＢＢＳ関連スレはまちＢＢＳでやりゃ〜問題がこじれなく、俺らもこんな所に書き込みしなくて済むのに・・・何で荒らしの巣窟を今も残しておくのか疑問を感じる。

迷惑なだけだし投稿の自由などの問題ではなくガイドラインと照らしあわせりゃ拙い削除作業だと解りそうなものなのに。

以上は俺ら個人的に感じたことですから　２ちゃんねるのルールとは無関係です。

>>478
どこの掲示板であろうと、どこに書くべきかを考慮しない書き込みは、利用者の
迷惑ですよ。

書き込むのが自然である≠削除議論板で書き込むのが自然である。

私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは
削除作業の邪魔になると思っていますし、その程度の配慮（他の深刻な被害のある
依頼者がいるかもしれないと言う事に対する・・・）もできない人が、ルールだ義務だと
云っても、まったく説得力がないと思いますよ。

>>486
あんたが人間でないことは理解したが、俺は人間である。
よって、見解の相違が生じるのも当たり前だ。
俺の勝手を勝手に解釈するのもあんたの勝手ではあるが、お前の思想
を俺が理解するのも俺の勝手ではある。
人間になってから発言しろや、それからの話だ。

>>489
自分の意に添わない意見に対して、そういう態度をとるのは、いかがなものかと
思います。あなたが人間だと言うことは理解していますから、特定されない場合について
きちんと書いています。

もう少し節度と礼節をわきまえて書き込まないと、たとえ正当な意見でも
採用されないのが2chですから･･･。まぁ、これを最後にもうやめておきますが･･･。

>>490
特定するもしないも、受け取る側の問題だと思うがな。
匿名であろうが実名であろうが中傷行為に変わりは無いのである。

つまり、迷惑と彼が考えているのは彼の勝手であり、保護されるべきほどのことでもない
にもかかわらず削除人に、義務を要求している。おかしいとわかるはずなんですが･･･。

あんたのコメントも大概不思議やぞ。俺の迷惑があんたに理解できるわけ
無いやないか。まあ思うのは自由やけどな。

>>488
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/298

>298 名前： 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/03/05(日) 15:03:49 ID:???0
>
>＞ジェイさん＆ヤンさん
>削除依頼以外は削除議論板でお願いします
>ネットwatch板削除議論
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044709589/

この後、河内牛ばりの案内代理人の介入が有り。
意味不明の見解を述べられていたのである。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140337062/

上記のスレを削除してもらえないでしょうか？
このスレの影響で、対象になっているサイトの利用者の方の一部が迷惑されています
過去に対象となったサイトが、上記のスレの影響で荒れてしまいました。
ちなみに上記のスレは４番目なのですが、過去ログ倉庫に１〜３番目があります

>>494さん
ここは『削除議論板』です

削除依頼は（http://qb5.2ch.net/saku2ch/）で依頼してください
削除依頼を出す前に、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）と
板トップの注意事項をよくお読み下さい。
削除依頼の理由は削除ガイドライン、又はローカルルールから引用してください。
なお、過去ログの削除は『重要削除対象』のみとなっております


念のためもう一回
削除依頼を出す前に、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）と板トップの注意事項をよくお読み下さい。

>>437
まちｂのコテであって２ちゃんねる内におけるコテ扱いはオカシイ〜んじゃありませんか？

ヲチ板の本みりん叩きスレに登場したのはジェイ氏はコテにあたらず・・・
それに相反するコメント
「ヤン ◆9Wo6IUPHIM」は
２ちゃんねる内におけるコテと判断している理由は何かしら〜？

お知り合いなの？それともヤン ◆9Wo6IUPHIM 自身？

>>495
困っている者に対して、すかさず不備の有るガイドラインを参照にを繰り返す
何の為のルールなのだ。しかとを続行すれば良い。
君には人間の真の優しさが無い。

受け取る側の自由ですから。アンタ方の書き込みにも

>>492
ヒント

　つ「スレに合ったレス」

>>499
こら　ストーカー。
ヒントなんかどうでもえーんじゃ
答え出せ　おまえは削除人か？　

ここはいち早く春が来たスッドレですね

「スレに合ったレス」追っ払うって意味？あんたその追っ払われてここに流れてきた片割れ。

レスアンカー間違いしているようですが、、、

シッカリ読んでネッ♪>>481←>>488←>>492　
＞私は削除議論板は、削除人の重大関心事であるから、場をわきまえない書き込みは削除作業の邪魔になると思っています
私は削除議論板は、削除屋が削除板でのやりとりを見て誘導したんだから
その時の削除板でのやりとりが削除議論板で再燃することも予測した誘導だったと思います。

重大関心事であるから、誘導の書き込みはしたものの出てこないのは忙しいからなんだろうから出て来るのを待てばいいんじゃなかろうか〜？
ログが流れりゃ遡ってまで読まないと思うから、結論を言うと「無責任な誘導のリンク(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」kana♪

削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/index.html
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

チョッと加えた一言に反応レスが案内人から付いていました。
【要約】
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。

「当事者だけじゃなく、その板そのものの他の削除依頼者の削除も見てもらえなくなる」

これは『削除しない』場合の理由です。「汎用」に属するものでありここでやってもいいんじゃないの？（＠俺ら的見解）

>>501
秋も来てるわ。

＞381 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 00:10:25
＞手提げへの食いつきが悪いな
＞何かみりんなりの区別があるんじゃろか？

こんな意見が出ているようですが、、、手提げさんってどんなレスをしてるんだかイチイチハンドルの確認をしてないから再度登場しました。

今見たところ、どれのことを言ってんだかわからないけど。。。
俺ら昨夜は22時頃就寝。

＞498 名前： 手提 [てsage] 投稿日： 2006/03/27(月) 23:24:21 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp
＞受け取る側の自由ですから。アンタ方の書き込みにも

↑
これは俺らへのレスちゃうヤン。　一言書いておくとすれば、、、ジェイ氏は当事者。あんた外野やん。

以上！

本みりん君、連投すれば荒らし扱いされるらしいぞ。
注意してください。
ルールに沿う公平公正な判断で行動していれば何も問題は起こりえない。
削除屋のご機嫌を損なえば削除依頼はスルー。 ではとてもじゃないが
公正な判断は出来ないのである。
気分次第の管理が目に付く。
ルールは中傷や差別に規制をかけるべきもので有り。自身を守る楚と
なるものである。
利用者側の立場からすれば問答無用のしかとを貫かれては成す術は無い。

他人様の庭で、まだ公正を求めてるのか・・・

バリケードでも貼っときゃ〜？

相対的な公正しかありえないのに自分に対しての絶対的な公正さを求められてもなぁ。

>>508
＞相対的な公正しかありえない

だからハイテクへの苦情が多いんじゃないかなぁ〜？

＞絶対的な公正さ

だからハイテクも真面目に対応しているんじゃないかなぁ〜？

俺らはハイテク課の手を煩わせるようなことはしませんよ〜！

多忙なのに腐った板のことはその板で解決すりゃ〜いいと思うだけだから！！！

>>510
＞mailto:sage　　　雑魚が釣れたらまた来ますネッ♪

こんなところで釣り行為はお止め下さい

>>506
削除者が低俗な中傷スレを削除しない行動は、掲示板運営上のモラル
低下を誘発させる。実質的に中傷行為に加担しているのであり。
責任義務を負う事は削除人は無いとは言うものの責任に対しての詳細
な説明が無い状況では無責任のルールと認識している次第ではある。
求める事は個人の自由で有る。削除人に求める事は人間の道徳を向上
させるべく行動をお願いをしたい所存ではある。
この場で削除を要求している訳では無いのでそこは了承いただきたい。

削除自体が削除するレスと削除しないレスを選別する不公平な行為なので
公正云々いわれてもねぇ・・・。
削除はそれ自体が公正ではないものですよ。

その見解は誤りである。正義は存在する。

正義は存在するやもしれぬ。
だが、2chも削除人も正義の味方ではない。

正義の味方が欲しいなら警察にでも言うんだな。

>>513
＞削除はそれ自体が公正ではないものですよ。
かたちんばはあかん
「削除自体が公正さを欠く問題」と矛盾を感じながら削除する削除屋が居るとは思えない。



削 除 す る 人 の 心 得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

★ 注意事項
ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

>>515

＞警察にでも言うんだな。

警察にゆうたら管理者に・・・と誘導される罠。それこそ目眩のもとになる盥回しちゃうん？

>>516
それは矛盾しないよ。
削除というのは本来等價であるレスのうち、2chにとって都合の惡いものについて
申し訳ないがご退場いただくことがあると、そういう仕組みで、その都合が惡いか
否かがガイドラインに觝触するかどうかという話でありますよ。
だから削除ガイドラインに照らして公平ということはあっても、社会的に公正かという
視点で恣意的な削除を行うというのはありえない。

んで、ガイドラインに不備があったとしてもそれはひろゆきの問題で削除人には関係がない。
ガイドラインが社会正義の体現でないのが不満ならそれは批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

>>517
警察が仕事に対してやる気がないというのは2chのせいじゃない。
そんな警察の都合などしったことか。

>>518
なんとなくここで言ってる（書き込んでる）ことって貴方と基本的には同じ観点（視点）かも？

だらだら書いてますが、俺ら自身は別に書かれてどおって問題はなく、実名も過去に曝されたりもしてるし
リアルでストーカーも実在したり〜って経験があるしってことで、気にしないんだけど、、、

でも個人板曝しがその個人板の住民さんのプライバシーや生活をも曝す結果になるってことが
ヲチは削除依頼者の心情も察することが必要なんじゃなかろ〜か〜？と思うから書いてるだけ。

でもヲチ板に限らずどの板でも同じでしょうけどね。

俺らがヲチされた結果・・・色んな弊害が生じたこととか

２ちゃんねらカブレのヤツ等は許さんって気持ちはもってるし、

何で２ちゃんねらには心が病んでる人が多いのかしら〜？とか考える時がある。
まぁ〜そんな人達の心を癒す役割で貢献していると思うからヲチ対象なんですがヲチ板に投稿したりしてるでつ

＞批判要望板あたりでひろゆきに言うべきだ。

出てくんの？
あほみたいな「まちＢＢＳ」の板開設者＝管理人の怠慢がこの２ちゃんにまで迷惑かけてるんやんか〜！

出てこない限り進まない話なのに、,出てくるかどうかを問題にして
どうするの。

出てくるわけが無いから,無関係な場所で暴れると言う発想に
なりがちな意見だね。

どうにもならないと思うなら、2chもまちも、見なきゃすむ話だべさｗ。

>>521
上段・・・・・・・・冗談は止めなよ。
|
| 中略
|
下段・・・・・・・・ttp://g2002.immex.jp/_img/2006/20060330/00/200603300019490870729622109.jpg

>>515
顔も見えない声も聞こえない掲示板上で味方を集う行為など有り得ない
事であり。警察などは関係の無い第三者である。
あくまでも当事者間で解決するのが本筋である事は確かであり
解決しなければ、それはそれで仕方の無い事ではある。

>>523
＞あくまでも当事者間で解決するのが本筋である事は確かであり
＞解決しなければ、それはそれで仕方の無い事ではある。
ここまで諦観していながら、ここでくだ巻いてるのが不思議でなりませんね…

>>524
いわゆる、「クレーマー」を実践しているんだと思われ。
「無理を聞くコスト＜粘着され業務妨害される損失」を狙って。
喚ければ粘着する理由なんて、何でもいいんだと思われ。

>>525
ボランティアで責任ももたない「削除屋」に「業務妨害」って？？？

>>524
＞＞あくまでも当事者間で解決するのが本筋
『間』が成立していないと思われ。

このスレに於いて！ってこと。

未だ「間」が　なりたつ　状況に　俺ら　遭遇していない　と　思う　ねん　わ。

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131292194/380-n

＞1142045628/
＞『ウォッチ先への書き込みや荒らし行為』を誘う書き込みがあるなら、レス削除依頼してください

華麗にスルーする（過去にも同じコメントを出し、結果的には全てスルー）ならば、
スレ削除板でもコメントせずスルーすればいいのに〜と思います。

＞仮に開設者が同じであっても、まちBBSは2chではありません

削除依頼にそのコメントを引き起こすような内容を書いた覚えはありません。何なんでしょうか〜？そのコメントの意味わ〜？？？
ヲッチャーがまちBBSへの投稿をすることにより、まちBBSの一部の特定された地域スレが荒れる。
結果的にまちBBS大阪板の自治スレに余波が・・・そしてまちBBS会議室（地方1氏＝２ちゃんねる開設者が管理者）の板にも波及する。って気持ちは述べましたが、、、

当事者間でコミュニケートが良好に取れていない場合いは事足りない
事は明白で有り。
相互理解に前向きに論議を進める必要が有り、人間としての誠心誠意
の対応が相互に持たれる事が重要である。
不思議な事も有るだろうが、理解したいと思うのなら相手に対し、
聞けばよい話で無視は何の解決にもなり得ないのである。

↑それ以前にどこでやるべき話なのか考えようね。

誘導されてきたと言うことは,誘導され,その場で話をすることに同意したことな
のだから、その場のルールを守りましょう。

すべて話しの流れに沿う話だが？
意見は意見として聞き入れる用意はあるが。

ｓａｓｓ

>>531
残念ながら2chには貴方の要望を受け入れる気は無いみたいですよ。

2006/03/32(土)

４月１日じゃないからウソついたらだめぽヽ(´ー｀)ノ

アソパソマソ：◆Booon/H0vE に永久追放令が発令されました。
アソパソマソ：◆Booon/H0vE を発見した方は、
是非、好きなようにして叩いてあげて下さい。
このコテハンは、10chの住人に多害な迷惑をかけている最悪な人物です。
住人も大変困っています。
ですので、皆さんの力で、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を叩いてあげて下さい。
そして、アソパソマソ：◆Booon/H0vE を10chから追い出しましょう。
ちなみに、主な出現場所は、中学生板となっております。
PC版　http://www.10ch.net/chugaku/
携帯板　http://www.10ch.net/chugaku/i/

尚、このレスをコピーしまくって、様々な板に貼り付けて下さい。

やれやれだぜ

最低限のお約束も読めない馬鹿が居るな


Rockの人が見た後で削除依頼に逝って来るか……

>>533
俺本人が中傷を受けているスレの削除要求が削除人に受け入れられない
事は残念な事ではあるが、それは削除依頼スレにおいて削除人に
再三要求した結果、俺にとっては残念な結果となってなっている
現状であり。その件については了解しているが、理由付けが理に適って
無いが為に現在に至っている訳である。
これは抗議でも運営妨害行為でもない事で有り、人間の基本的な自由
な部分有り、発言が意味が無いか有るかは問題では無い。
本人が選択すべきことなのだ。

だから、他人様の庭で、人間の基本的な自由に基づく振る舞いを要求することが
以下に　こっけい　なことか､そろそろ気づきなさいよ。

要するに受け入れられなかろうとグダグダここで言い続けることを選択したって訳ね。
それが場のローカルルールに反していようとも。

>>539
君が繰り返し論じている他人の庭と言う抽象的な発言は、君の自由の
領域ではある。
他人の庭と掲示板上を結びつけて発言してるようだが、それは君の
認識であり、俺の知る由の無いところでも有る。
誰しもが利用でき、君も俺も利用してる最中にそのような抽象的な発
言は、俺には理解できないという事である。
まあ、そんな言葉よりも実際の行動が重要であり、利用者が良心の念
を持ち正しい心構えで参加すればよい話ではある。

>>540
君が理解するにグタグタかもしれぬが、俺はそうでは無いのである。
そして俺が一つだけ良い事を教えてやろう。
ローカルルールに不備が有る事は確かで、これは削除人も認識している
はずである。
ローカルルールは掲示板上で公正に適用されるべきもので、各削除人の
主観で適用されるべきものではない。
理屈に合わなければ、それは公正では無いと言うことである。
公正でない事をすれば御都合主義者と言われる。

>>541
＞これは削除人も認識しているはずである。
こういう一方的な思いこみによるご都合主義を排除し
論拠を示しながら議論すればみんな耳を傾けてくれると思いますよ。

>>542
耳を傾ける傾けないかは個人の判断に委ねる。
それが民主的である。
あんたが言うようにすれば、それは削除人の行動そのものを否定する事に
つながるぞ。俺はそんな事はどうでも良い事である。
自分の立場を守るのに御都合はつきものである。
現に削除人桃がローカルルールの範囲では判断に無理がある事を他スレで
発言している。これは現実である。
時にはローカルルールから逸脱する行動も削除人も取らざる得ない状況
があるだろう。
何の為だ運営上の都合を優先し、本当に困っている者に対しては無視
では意義を果たさないのではないか？
のように思われる。

>>541
笑止。
君がそうではなかろうと、俺の目にはグダグダしたものとしか映らない。
この双方の捉え方は等価であり、君の主観も俺の主観も共に正義でも悪でもありえない。
この等価であることが公正だ。

それとも君は、まだ君の主張こそが「公正」に足ると更に言を重ねるか？
自ら公正であると唱えた時点で、少なくとも公正でないことの自己証明となるのだよ。

望まれる公正とは果てに至るものに他ならない。
最初から公正そのものを望むなど、「公正」という言葉を旗印にしただけの
紙より薄い空主張と変わらんな。中身が無いのだ。

己の内にあるに過ぎない「公正」を外界に通さんとする主張を重ねるに止まる。
それこそ御都合に過ぎる主張ではないかな？

……本当に困っている者の主張であろうと、その主張の根幹と結論が正しくとも
主張を形づくる骨肉が書き割りハリボテでは耳を貸す人は居ない。
居ても真であるとは信じがたい。信じたくとも支持できない。
上っ面の主張の一点張りではな。

まして（上の方で同じこと書いたので以下略

>>543
「運営上の都合を優先し、本当に困っている者に対しては無視」するのも、
｢個人の判断」じゃあないんですか？

>>544
まあ　どうでも良い話ではあるが。
俺は公正である必要は無い。掲示板上では何の権限も持たないからである。
俺が御都合主義であろうがなかろうが、あんたには関係ない事だろう。

>>547
> 掲示板上では何の権限も持たないからである。
では書き込む権限も行使しないでいただきたいところ。

>>547
じゃあ誰がご都合主義でもアンタには関係ないな。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098723108/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107312927/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104933137/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130660902/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143520683/l50

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/33
>http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
>
>936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
>
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

>>550
良く解らんが、ジェイ氏のカキコを消して欲しいってことかな？

>>550
ヒント：
×　>(一部の)ユーザーの利便性
○　>ユーザー(みんな)の利便性

その発言のキモは
「明らかに利用者の利便性を失う場合は
　ガイドラインより板のローカルルールを優先しても構わない」
だな。

まぁ引用だけされても何がいいたいのかよく分からんが。

約２名がご迷惑をお掛けしとります。
自分だけが「別格」とあちらこちらの掲示板をアラシている者が、
匿名掲示板でユーザーの利便性をさも正しいかのように主張するとは・・
厚顔無恥の極みで・。
何卒よしなに・・

使い勝手が良くなる事はよい事であるが、それによる中傷加担行為
が無くなれば良いが、無くならないのであれば便利でも意味が無い
事ではある。

>>555に限らず、ジェイ氏の論理に従って反論するなら

｢君はそう思うんだろうけど、削除人はそう思っていない。はい終了｣

ってことになっちゃうよな。

他人様の庭でしょ､2chは・・・。

ひろryという偉大なる領主様が個人で運営していて、いつでもやめることができ、
かつどんな文章だろうと､好きに消すことが許されている掲示板です。

残すことは､領主様において完全に自由ではなく､法を根拠とした削除命令により
削除されることはある。

個人（たとえばジェイ君）の利便性がわるかろうと、ジェイ君の価値観に沿って
非公正だろうと､そんなことは知ったことではない。削除人は領主様から
許されたことだけしか削除できないし､其れがいやなら、領主様を説得するか
出て行くか、法に基づき命令を出してもらう選択しか､利用者には残されていない
のよ。

ジェイ君が偉大なる領主様の意思から言えば､削除されるべきというなら、
其れは議論になるけどね。

>>556
別にそれならそれで良いという事ではある。

>>557
妄想発言も個人の自由ではあるが。

法律がどうのこうのは関係の無い話である。

ヒトラーの思想を貫き通す削除人とと一部のネオナチ思想を持った利用者
が意思のコミュニケートを謀り、都合の悪い者を排除する政策が展開されている

平和主義を貫き通すべく、真理に沿う健全善良を基本理念としている俺が
言論の齟齬で誤った判断を下され、ユダヤ人級の中傷行為が俺に執行されている現状だ。
　
上記は妄想の例である。

あんたと同じだろう。

妄想をここに書き並べるのは板違いであるので余所でやりなさい。

>>559
その事項については理解している。妄想マニアにあくまでも一例として注意を促したのである。
あんたと同じだろう。

この掲示板もボランティアで運営しているようだが、それが事実なら本当に良い掲示板だと思う。
有料にすれば利用する人は少ないであろう、言論啓発の為コミュニティーの場を無償で提供する事は大変有意義な事であるが、
問題が出てくる事も事実であり、問題を解決する根本的
理屈も考慮しなければならないのである。
削除人がある権限という物を持てば、持ったものを行使したくなることはあたりまえで有り、これは警察官が状況さえあえば、発砲したい気持ちを常に日頃もっているのと同じで
有り　これらは力の論理すなわち支配力の下での意識的行動である。
力の差が明確になれば、そこには差別が生まれるのは当然の事であり、
差別が生まれると暴力が発生する、
一個人として、人間として、誠実で他人の事を思いやり、正しい言葉で、
相手に対して敬意を払い言論することが大切な事だと思う。

＞この掲示板もボランティアで運営しているようだが、

ちがうよ。
２ちゃんねるって誰がやってるの？
　永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

削除などは､ボランティアだが、運営はひryが個人で運営しています。
つまり、あなたはそういう基礎的な理解が無い。だから･･･ry

>>561
ほーおまえは　博之に対してこの場を利用している状況下で利用料金は支払って
るみたいな言い方だな。
俺は有料であるなら、金払って中傷される掲示板は利用しないけどな。
まあおまえの自由にしたらええ事や。

つhttp://life7.2ch.net/yume/

建設的かつ前向きな議論などは削除人が適正な判断をできなければ
掲示板上で意見を募っても理に適った意見など出る訳も無く、
結果的に利用者間の本質からずれた議論が巻き起こり、意義を果たさない
空虚な議論がなされるだけなのである。
不透明な部分を公開せよなどの削除に至らないの内容などを公開する事を求めているのでは
無いのである。
削除人が削除を要請した者に対して正当な行動をしていれば起こりえない事でもある。
削除人がどのような了見で削除したかは問題ではなく、なぜその様な事態になった
プロセスの説明が削除人から公開される事を希望する。
削除人に必要なのは真摯に対応する心構えである。

>>564
あなた､ほんとに基本的な理解ができていないのね。

削除人はボランティアで､管理人（運営者であるひｒｙ）が、ガイドラインで示した
部分について、ガイドラインが定める一定の裁量の中で、削除を行える「だけ」
の人。

だから、たとえ削除することが公正だとしても､ガイドラインを逸脱して削除は
できないし、削除人は削除と言うボランティアに過ぎず､運営全般について
何の義務も無い人なのよ。

つまり､ガイドラインに反して削除を行った場合に問題視される以外は、
あなたが何を要求しようが､義務は無い上に、一削除人がどういおうと､
それは、他の削除人や運営を拘束もしないわけ。

あなたの望みをかなえてくれる余地があるのは管理人「だけ」だよ。
早く気づきなさい､そういう基本に･･･。ｗ

>>565
誰もそんな主張をした覚えはないがな。
また　妄想か？
理解は他人に求めるものではないぞ、おまえは理解が理解できていない

俺が削除要求した事項はガイドラインに沿う正当な要求である。
妄想も大概にしとけや。

>>566
いや､だから､何の義務も無いんですよ削除人は。
ガイドラインにそう正当な要求であるとしても､其れを削除する義務は
削除人に無い。

誰も削除してくれない「正当　ｗ　な」削除依頼は、管理人にお願いするしか
ないわけで・・・そう書いているでしょ？

>>567
ガイドラインに沿う沿わないは削除判断基準にはなり得ずに、削除人の
場当たり的判断で裁決が下されると言うのか？


君なんか勘違いしている様であるので、俺が教示してやる。
俺はこのスレにおいてスレ削除要求した覚えは無いぞ。
要求は削除権限者に然るべき所でするのは当然の事である。
そんな当たり前の事は理解しているつもりであるが、そんな俺の事は
別段どうでも良い事であるのは事実である。

それに君のコメントは不適切である。
君のコメントは削除要請スレ事態の存在を否定する事で有り、その
スレ自体が現在機能している状況では、あんたのコメントは辻褄が
合わないという事により信憑性に欠けるのである。
削除人が削除できるのであれば、見えない管理者に依頼するより
当人にしたほうが合理的ではなかろうか？

>>568
わからない人だね。

>>557で、ジェイ君が偉大なる領主様の意思から言えば､削除されるべきというなら、
其れは議論になるけどね。 と俺は言っている。領主様の意思というのは、まさにガイド
ラインの事だべさ。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とは、つまり、汎用・一般的であるなら､議論してよいと言うことだ。

これは削除要請だとて同じ事であるが、要請板としての案件ではないんだろ？
君が言っているその「俺本人が中傷を受けているスレの削除要求が削除人に受け入れ
られない」理由は「個人が特定されていなければ、個人への中傷とはいえません。」
がすべてだし､キミは、「特定するもしないも、受け取る側の問題だと思うがな。
匿名であろうが実名であろうが中傷行為に変わりは無いのである。 」と、暗に特定され
ていない事を認めているじゃない。

つまり､個人が特定されていなければ､削除人は中傷を理由に削除「できない」のよ。
できない削除を依頼しても無理だし､あなたが公正と思っても、そして削除人が仮に公正だと
おもっても、削除人には削除できないんですよ。

でも削除してほしいなら､管理人に言うしかないといっているんだが･･･。

【ガイドライン６．】
連続投稿・重複
重複スレッド

＞　同一掲示板内ではない重複スレッドは、
＞　内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/
・http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/
・http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/


・http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140205221/441-442-n
＞441 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 16:01:36
＞誘導
＞
＞2ch内観察
＞【隔離中】まちBBS公認 荒らしのおばはん２
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/
＞
＞2ch外観察
＞【脳内ﾛｰﾙで削除依頼】まちB公認荒らしのおばはん22
＞http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143045629/
＞
＞
＞難民板でしか出来ない事情があるなら、その事を明記して立て直してくださいー

＞442 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
＞
・http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/
・http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141576837/
（後継スレ・http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143045629/）

「板の趣旨に合った真面目な議論」???
「内容に変化」???

何が不備だからとかコメントもなし。スルーされたらスルーした日以降に再度削除依頼を投稿すればいいのかなっ？

ガイドラインを守らないのも削除屋の自由！という特権を与えなきゃ馬鹿馬鹿しくってやってらんないわぁ〜って辞めちゃったら困るからなん？
まちBBSの管理人が「馬鹿馬鹿しくってやってらんない！」って気持ちになったんやろか〜？と感じスッゴク残念な心境！

ヤル気を失せさせるような環境はダメねっ。

>>570
まあ　それが御都合主義者たる由縁ではあるな。

>>568
そうだよ。
「削除ガイドライン」は「削除人が削除することを許されているもの」だからな。
これは要請板でも同じ。
要請板の対象がひろゆきにとって削除しなければならないものであったとしても
削除人にとって削除しなければならないものにはなりえない。

>>572
ならば削除人たる者は言論内容を理解判断した上で削除をしているが、
その判断が正当不当如何でも、その削除人の決断で左右される訳だな。

> 警察官が状況さえあえば、発砲したい気持ちを常に日頃もっているのと同じで
大変失礼だな。

> 一個人として、人間として、誠実で他人の事を思いやり、正しい言葉で、
> 相手に対して敬意を払い言論することが大切な事だと思う。
貴方は過去、そして今現在もおっしゃる事と行動が矛盾してますよ。

筋が通ってない人と議論をするのは無駄ですよ。>All

>>574
別に中傷がまかり通るこの掲示板上で筋もへったくれもあらへんやろ
おまえの存在が無駄やぞ。絡んで欲しいのなら俺の中傷してるスレ
でも行って、蛆虫と戯れとけ。無駄ならワザワザ発言すなちゅーねん。

君の書き込みもへったくれなので真面目に応じる必要はない、ということだな。

>>576
「標準語」やねんねぇ〜？知らんかったわ〜。

へったくれ 0


つまらないと思うものや価値を認めないものをののしっていう語。
「…も―もない」
のように打ち消しの文脈でいうことが多い。
「規則も―もあるか」



三省堂提供「大辞林 第二版」より

今までになんべんかゆうたことがある（たぶん生涯通算2〜3度）「へったくれ」のフレーズ。
せやけど「へったくれ」単独って初めて目にして調べて驚き〜(＠_＠;)
例「規則もへったくれもあれへんわ〜」＝「規則もくそもあれへんわ〜」
どんな場合・・・ってゆうと、

規則がありながら規則を守らない。
そのような場に遭遇すると、「なんや〜規則なんてあってないのも一緒ヤン〜(`ヘ´)プンプン」

>>573
義務が無い＝「削除しない」と言う決断は、削除人の自由です。（まだこのレベル　佳代！

>>578
お前の見解は削除人は削除に当たらないと削除人が判断したスレを削除しない

行為を総括して義務が無いと定義付けているが、そんな事は現実に俺がされとる

のやから当たり前の事や無いか。

つまり、おれはそれに対して言論してる訳であり、責務が無いのでやりたい
放題されては困る訳だ。
義務が無いからやりたい放題されては人間の諸行では無く、
非人の行為になり得るのだ、まあ、削除人がシカトするのは非人の行為で
あるので、義務が無いから相手できないという気持ちは解らなくは無いが
俺は対人間に対して言論しているので有り、その辺は真摯に受け止める
削除人の都合の良い責務の放棄は通用しないという事である。

ちょっと　呑みに行くので　失礼する。

それを議論したかったらここでやることじゃねぇ、とツッコミ入れられても
延々とここでのたくってるトンチキ野郎がお前だ。

１、削除しない「だけ」のことを「やりたい放題」と言われてもなぁ。（苦笑
２、「削除人の都合の良い責務の放棄は通用しないという事である。 」と
　　云われても、「通用していいですよ（都合の良いときに削除してください､
　　義務はありまへんでぇ）」と管理人がGLで言っているわけで､
　　それに文句があるんだから､ここでやる話じゃない、管理人に話しなさいと
　　と､何度いえばわかるんだろう。ｗ　

所詮　がきの　のたくりしか　聞けないのか。

削除って難しいの？

>>579
あなたが困っても別に構いません。
削除人は人非人なのでなにも期待しない方が良いです。


削除人による削除対象外の判断は他の削除人が削除してはいけない理由にはなりません。
削除は一人の人がすれば消えるけれども削除しないためには
全ての削除人がその対象を削除しない必要があります。


2chの投稿には2つの種類しかありません。
「処理された投稿」と「まだ処理されていない投稿」です。
全ての現存するレスは「まだ処理されていない投稿」に該当します。
依頼の有無に関わらず、対象外判断に関わらずです。

削除依頼なんてのは飾りです。削除依頼というのは削除人が削除対象を
認識するための「きっかけ」に過ぎず、削除対象となるかどうかは依頼されていない
対象となんら差異はありません。

>>583
そうだよ、でも安心しなさい。おまえも同穴のムジナだから。

>>585
◆IZUMI162i6　氏のログを読んでいると・・・・

貴方って２ちゃんねるの削除屋ならびにひろゆき氏を揶揄したレスのように感じますが、、、
同じレスを読んでいても解釈が異なることってありますので受け留め方が千差万別ってことでしょうね。

ところで★桃がこちらに誘導したものの参加しないのは何故？
削除依頼スレ担当だけど、彼（彼女？）的担当外だから、一般ネット中毒者が集うこのスレへ誘導しただけなんでしょうか〜？

基本的にそこんところを先ず答えて下さいな〜♪＜ ◆IZUMI162i6氏

おさげ
てさげ

こういうのはひまつぶしで運営スレに参加してるだけの一般民でしょ？携帯でよくやると思う。感心する。

＞ところで★桃がこちらに誘導したものの参加しないのは何故？

１、義務が無い
２、いまだ参加していないだけの話で､参加しないのかどうかは定だかでははない。
３、削除議論板で行うべき議論であると誘導したとしても、板違い、ローカルルール無視の
　　言説にまで付き合う必要がないどころか､ルールに反することをできるわけも無い。

ボランティアは★が無ければできないわけでもない。

こういうことは当然に理解した上で､議論板への誘導に「乗るべき」である。

削除人は誘導はしたが、参加するに至らないから参加しないのであろう。

至らない理由は、掲示板上の運営指針に関しての前向きな議論が行われて

いないから参加するに値しないという判断からであろう。

結果的に利用者間の本質からずれた議論が巻き起こり、意義を果たさない

空虚な議論がなされるだけなのであるが、誘導をしたのは削除人当人であり

事なかれ主義を貫き通す事は結果的にこのような結果を招く訳であり。

責務は無いと思われるが、人間としてのやるべき事はやらねばならない。

誠心誠意の念を持つ事を期待する。

>>587
まぁ、侮蔑と感じるのは自由だが、削除人が正義の味方などではなく
過剰に期待するのは不毛であるというのは事実だと思うぞ。


この板が前提として「ひろゆきに対するプレゼンの場」だからだろう。
相手の主張が妥当なものでひろゆきに対して説得力を持ち、否定する必要を
削除人が感じたならば反論を投稿するだろう。もちろんその際に反論せずに
權限を剥奪されるのも自由だ。
だが、相手の主張に妥当性が無いと判断したならば、ひろゆきに対して
その主張が到底通ると思えないものであるならば、削除人は身の潔白を
ひろゆきに対してプレゼンする必要を感じないだろう。

誘導は意見内容の妥当性何如に拠らず、ただ単純に適切な場を示しただけだろう。
それは反論の必要性に影響しない。
まぁ、自分は桃氏とは別の人間なので推測に過ぎんがな。

ジェイ氏などの抗議の対象が「2chの削除システムの仕樣に依存したもの」である以上、
2chがそこを譲歩する可能性は極めて低い。つまり「善意には期待できない」。
よりコストがかからず適切に動作し、且つ簡易に移行が可能な削除システムを
貴方がひろゆきに提案できればその前提が変わる可能性はあるが、
現状の削除人制度よりも「マシ」なシステムが登場するまではこの仕樣は変わらないだろう。

>>590
では、俺なりに君の発言を解釈すると、２チャンは低俗利用者の品位の
欠片も無い発言をする者に場所を提供するひろゆき氏に媚びる、削除
人と言われる非人または単なる文字を抹消する機械だというのだな。

俺はアメリカの審判が判定を覆したように、桃が判定を覆す事を希望
する。
その行為は当事者間で物事を解決できる最短の道で有り、極めて簡単な
事である。
これに関してはひろゆきの存在はあまり関係無く、ひろゆきしか解決
できるかできないかは知りえないが、２ちゃん現状を推測するとひろゆきに
陳情する気は毛頭無いのである。
俺は２ちゃんを利用する気も無いし、こんなろくでも無い所で俺を中傷
されるのは侵害なのである。

>>590
総まとめご苦労さまです。

ジェイ氏に関して：
投稿の改行箇所が変。＝読みづらい。
熟語ときどき変。＝煽られる要因。
要求している内容。＝ねらじゃない一般人の大多数なら極めて普通に感じる要望である。

削除人★桃に関して：
今回、私関連のスレが２ちゃんに立ってからの削除依頼スレでのコメント全般を通じて言える重要なポイント。
例を挙げると、「まちBBS」というサイトのことを知らない。それなら口出しすなっ！（コメントに「まちBBS」のフレーズを書くなっ！）

削除しない方向性を感じた。

バカなねらが最近「まちBBS」に投稿をしていた内容から・・・２ちゃんねるでは削除しないことが常識である！と勘違いしているご様子です。
削除しないのはガイドラインを熟知し、照らし合わた結果、削除しないんじゃなく
「削除に迷ったら削除しない」削除屋の心得プラスやる気のなさ。・・・結果削除しないケースが多い。

それを知らしめなきゃダメだわネッ♪
（様子見って言葉は削除に迷っている証拠。削除依頼が出されているスレやレスにそもそも「様子見」なんてあっていいはずが無い。オカシイ。
　　　　ひとつひとつチャンとケリを着け片付けていかんとアカンわ〜。仕事を溜めるからチャンとでけんのよ。）

削除屋のご機嫌を損ねたら・・・と意味深なコメントの案内人をだすのも考えもの!!!
削除屋が図に乗るだけよっ♪（ご機嫌を損ねたらスルーするような了見のせまい器量のないもんが削除屋になるのがそもそも間違い。）

>>591
春樹と真知子のすれちがいの数寄屋橋〜みたいだわね。
専用ブラウザじゃ見えんのが少々厄介。俺ら戯子さんの絵が好きだからギコナビ使ってるねん。
戯子さんの絵はみみずんさんの検索サポートの板で見たの。
俺ら２ちゃんねらじゃないから戯子さんのことも全く知らないねんけど絵から感じるのは智恵子抄かしら〜？ってことぐらい。

＞アメリカの審判が判定を覆したように、桃が判定を覆す事を希望 する。

日本男児はニッポンのオフィシャルルールブックでいかんとアカン。
判定はくつがえさないけどもその世界ではやってけないのが日本。

おさげやてさげやおなべやねかまと違って>>590の人は頭脳明晰かつ明晰な文章よ〜。
-----------------------------------------------
めいせき 0 【明▼晰/明▼】

（名・形動）[文]ナリ
(1)明らかではっきりしている・こと（さま）。
「―な頭脳」「―な文章」
(2)〔論〕 概念の外延が明らかであるさま。明白。
→判明
［派生］ ――さ(名)


三省堂提供「大辞林 第二版」より
-----------------------------------------------
ジェイ氏も少し見習うといいかも〜？言いたいことが理解してもらえる簡単な文章が書けるようにならなきゃ〜と思うわよ〜♪

まぁ、なんだ、結局大層な御旗掲げてゴネたいだけなんだな。

>侵害なのである。

侵害が心外の至りなのである〜♪
　　　　 ￣￣
　　　　　 ↑
　こっちのほうがいいんじゃなかろうか〜？
　　　

>>594
ttp://g2002.immex.jp/_img/2006/20060330/00/200603300017250864116325002.jpg

>>591
＞俺はアメリカの審判が判定を覆したように、桃が判定を覆す事を希望する。
誤審とか誤判断はしたくないです(´･ω･`)

>>597
じゃあ　もう頼んでも無理なようなので、この辺で終了する事にする。

中傷行為を容認し存続させる事が誤った判断で無いと言うならば、
それはそれで良い。
他版の事項を確認無しに２ちゃんのルールに押し込む姿勢が、誤審
でないと断定されれば、他に言う事は無い。
中傷行為に加担しとけば良い。

>598
他板や他サイトにそれぞれのルールがあるように2chには2chのルールがあり、
他板や他サイトが2chのルールに従う必要がないように2chも他板や他サイトの
ルールに従わないだけだ。

2chにまちBBSのルールを押し込もうとしたところで受けいれられるわけもあるまい。

>>599
あなたも寝てる子を起すようなことをしちゃダメじゃないですか〜！
やっぱりしょせんは２ちゃんねらだったのねっ！見損なっちゃったわ〜！

＞2chにまちBBSのルールを押し込もうとしたところで

そんなこと何処をどう読めばそんな解釈になるの〜？
ジェイ氏が言ってるのは一般社会の良識として・・・ってことを★桃に言ってるんじゃないのっ？
俺らはそのような解釈をしたんだけど・・・「まちｂのルールを２ちゃんでも！」

馬鹿馬鹿しいったらありゃせんわ〜。２ちゃんねるのガイドラインを読んだ上で削除依頼投稿を行った。
削除屋★桃は２ちゃんねるのガイドライン違反は無いと判断。

だから★桃もミス「誤審」て言葉を使ってるんでしょ？
★桃は★桃なりに「ガイドライン＝野球のルールブック」の通りってことなんでしょ？

ジェイ氏はアメリカの話題を出した。「アメリカ≒まちＢＢＳ」ってあなたは判断したわけですか〜？
俺ら今朝、感じたのは「野球の審判なんてずば抜けた動体視力以上にタイミングを見る目が重要だし、やっぱり資質やで〜！」と言うたらんとあかんかなぁ〜？と思っておりました。

>>599

では寝起きではあるが、河内牛に鞭を入れしばらくウオーミングアップがてら失礼致します。
貴方が思うところのルールとは如何に？

補足をしておきますが、
今回の「まちＢＢＳ問題」を２ちゃんねるに持ち込んだスレ住民なんですが、
根本的に「まちＢＢＳ」に於いては、
地方1氏が管理人を務める板において過去にコメントが出ております。

『掲示板（まちＢＢＳ会議室を指すのだと思います）のことは掲示板（まちＢＢＳ会議室のことだと思います）で！』

まちＢＢＳ会議室での粘着ストーカー「ヤン ◆9Wo6IUPHIM」のことを、
ヤン ◆9Wo6IUPHIMの居住区域板「まちＢＢＳ東北板」に持ち込んだらプロバイダー通報された経験があります。

プロバイダーの山下と名乗る人物からの電話では、「大阪板でやるもんだいでしょう。」でした。

何で大阪に住んでいない東北人に大阪板で語りかけたって意味ナイでしょう・・・とかのやりとりがありましたが、

そのような御門違いなトンチンカンなコメントをプロバイダーが言うのも間違ってるし、
そもそもその山下という人物問題を板開設者が管理人である会議室（地方１＝ひろゆき）に持ち込んだ。
それが東北板やヲチ板の定住者に目を付けられスレまで立てられた。

本来会議室でやるべき問題なんだから「まちＢＢＳ」へ引き上げさせる方向で誘導すりゃいいんじゃないでしょうか〜？

こう言う問題は２ちゃんでやっても何の解決にもならない。２ちゃんに隔離なんて言ってるけど所詮はスレはコテ叩きが目的にしか育たない。現にそのようなスレになってる。

揚げ足取りされそうだからもういっちょう追加！

ジェイ氏の２ちゃんねるにおけるコテか否か!問題。

それはスレ立てを起算日とした場合、そのスレ立て以前に２ちゃんねるのヲチ板以外の板でコテであった・・・。
すなわち、ヲチ板に於いてジェイ氏叩きは「コテ叩き」に抵触。

だからといってジェイ氏をパロったハンドルや当て字もコテとみなすべきじゃないの？
そのモジリの説明などスレ内で相談しているログがあった筈です。

コテの定義を述べよ！とジェイ氏がこのスレに書いていたように思うけど・・・。

>>600
ご自身のレスをもう一度よく読み直してみてください。
>>462
＞他の者が口出しするのは何の解決にもならないです。

>>600
まぁ、2ちゃんねらだしな。

一般社会の良識と言われてもな。
「相手の善意に期待するなどというのは過去の榮光に縋るよりも愚鈍なことだ。」

>>601
管理者の運営ポリシー。
自分はそう考える。


2chには2chなりの良識があると思う。
ひろゆきは個人の意思を尊重していると思う。貴方に貴方の価値観があるように
荒しと呼ばれる人には荒らしと呼ばれる人なりの、削除人には削除人なりの価値観がある。

そして2chはそれら雑多な価値観がが同時に存在しても良い場なのではないかと。
だから前提として削除が行われにくいのではないのだろうと考える。
削除対象と呼ばれるレスにもそれぞれの価値観があり主張があるのだから・・・。
しかし、それでも2chにとって迷惑なものについて申し訳ないがご退場いただくこともあると、
それが2chにおける削除であろう。

まぁ、漏れはひろゆきじゃないから推測に過ぎんがな。

貴方のルールを押し付けようとするのが貴方のルールにおいて是であるならば
2chのルールにも目を向けるべきであろうし、一方的に押し付けるのが貴方のルールなら
自分はそんなルールは御免蒙る。
貴方が貴方の良識を声高に叫んでも他人の良識はそう簡単には変わらない。

>>602
別にまちBBSでやりたいならまちBBSで勝手にやればいいだろう。
だれも止めちゃいない。
しかし、それは2chにスレが存在してはならない理由にはならない。
貴方にとって糞スレでも他の人にとってそうだとは限らないのだから。
スレ利用者が自主的に戻るなら勝手に戻ればいいし續けたい人間がいたなら
そいつらだけで續ければ良い。

まちBBSの中のことは確かにまちBBSでしか決められないだろう。
しかし、それはまちBBSに言及する他サイトがまちBBSに支配力を及ぼせないように
2chでの議論がまちBBSの運営に影響しないというだけの話で
まちBBSについての言及を禁止して回る権利があるということにはならない。
治安維持法が施行されていてまちBBSについての言及が禁止されているとかってんなら
わからんでもないが、戒嚴令が布かれたって話は聞いたことがない。
良識という言葉を使っても「言及すらも認めない」などという要求は極めて不当なものだ。

少なくとも自分は不当な要求をすることを良識がある行動だとは思えない。

>>603
そのくらい流して。
コテ叩きは「削除してもいい対象」だから誰かが削除するかも知れんがヲチ板でヲチが趣旨なら
普通は削除しないわな。
また、コテ自體ではなく、「コテを用いての投稿内容」に基づいた言及や評価であるならば
削除対象にはならないだろう。

例えば「和泉はチビデブ眼鏡で●●が●●●！」みたいな投稿や存在する情報に依存しないものであるならば
削除されるかも知れんが、「和泉がまたあんなこと言ってるよ。あいつ気違いだから死んだほうが良いと思うよ」
みたいな投稿ならそれは投稿自體や投稿に基づいて表現された個人への評価であるから削除対象にはならないだろう。

まあ　そんな利用者の発言内容も言論の自由で有るとひろゆきも認識して
運営してるんだろうな。
まあ　そんなひろゆきの掲示板に俺も世話になっている。

>>604
あなた過去ログを読み返して下さい。
このスレもしくは削除依頼スレです。

ジェイ氏のスレが立てられてしまったのは俺らにレスをしたとか、そのような些細なことがきっかけだった筈です。
無関係などと決め付けるのは何故ですか〜？事情をご存知ではないからなのではありませんか〜？

>>605
＞相手の善意
ガイドラインやローカルルールに則り削除依頼作成する。
その結果「削除屋」が削除する行為を善意などと考えちゃ〜おりません。

それが仕事でしょっ♪と、考えてはおりましたがこなさなきゃならない義務が無いというのはあなたのご説明により知りました。

でも削除屋が削除した行為（労働）が、削除屋の好意だったなど考えることは、今も今後も一切無いと思う。

感謝しなきゃならないとすれば・・・それは、ひろゆき氏が削除屋に対し感謝の気持ちをいだけばいいんでないの？。

>>606
＞「和泉がまたあんなこと言ってるよ。あいつ気違いだから死んだほうが良いと思うよ」
＞みたいな投稿ならそれは投稿自體や投稿に基づいて表現された個人への評価であるから削除対象にはならないだろう。

妄想・憶測・架空のデッチアゲネタで「出水と自衛は同一人物なんだわ。別人格になりきってるつもりでもバレバレ〜！」
ヲチスレ内のそのような糞レスも「ガイドライン」使える項目が無い。

内容は誹謗・中傷であっても、２ちゃんねるのルールは、個人が特定出来なきゃ使えない。
そういう時に「２ちゃんねる内のコテ叩きは禁止」が・・・以下ループだしってことで・・・>603に戻る。

> ジェイ氏のスレが立てられてしまったのは俺らにレスをしたとか、そのような些細なことがきっかけ
何をそこまでご都合良く解釈出来るのですか？
純粋にまちBBSのジェイをwatchする為に立てた訳ですが。

このスレもしくは削除依頼スレの依頼者の投稿だけではなく、運営からのレスを見れば一目瞭然ですが。
貴女はコピペするのが趣味の様ですが、読解力はホント(ry

或る場所甲で行なわれた事象について言及することは甲の内でなければならない


……などという道理はありえない。唱える奴は身勝手なバカだ。

大本の話がまちＢＢＳであろうが、言及すること自体はどこであっても許される。
２ちゃんねるだろうとヤフー掲示板だろうと巷に散在する個人サイトの掲示板だろうと、
特定の話題を禁ずる（削除する等）ことができるのは各管理権保持者だけである。
そうでない者が『言及は認めない』などと主張するのは滑稽極まりなく、
そんなくだらない主張に周りが従う義務など微塵も無い。

他人に言及されたくなかったら言及されうるような行動は慎むべし、だ。
慎みたくないのなら言及されるのを受け入れろ。それだけだ。

身勝手の掲示板上だから、いいじゃないか身勝手な言論で。
それだけでは、終わらないのがこの掲示板でもある。

>>608
削除人は仕事じゃないですからね。これは2ch削除人制度の基本理念でしょう。
貴方が如何に考えようとこの前提は変わりません。

>>609
「糞レス」っていうのは削除される理由にならないですよ。
糞ってのは主観的なものですし2chは無駄なものが存在しても良い場所ですから。
問題であるのならばそれが何故どう問題なのか相手に理解できるように書かなければ
相手にはそれが問題であることすら認識できませんよ。
また、貴方にとって問題であっても相手にとっても問題であるとは限らないというのもポイントです。
ガイドラインにないということは現状では2chにおいてそれは問題のない投稿であるということが
言えるでしょう。
ガイドラインに仮に不備があり、その結果だったとしてもそれはひろゆきの問題で削除人には関係がありません。
不備があるにしろなんにしろ削除人にはその範囲内の削除しか許可されていないのですしね。

まぁ、自分にはその例示自体が何故削除しなければならないのか理解できませんが。
いいじゃん、妄想くらい。そんくらい流せよとか。

>>612
そうだね。
それに同意できないという意見が存在することも許容している掲示板だからね。

「貴方の主張には同意できない。しかし、貴方が主張する権利は守る」

>>612
何をやってもいいというのは、まぁ、間違いなんだよ。
場をわきまえろとおえうぁいっているのよ。

削除議論板は、削除議論いたとしての機能があり、ここは削除人も
よく覗く板。つまり場をわきまえない馬鹿の書き込みは他の削除処理を
遅らせることがある。

この板での身勝手な行動は、運営の邪魔になりうる。
つまり2chの利用者にマイナスがおきうる。
いつまでもやっていると、他の案件について書き込まれたとしても
どうせ馬鹿が騒いでいるんだろうと思われ、ネットウォッチ板の住人の
利便性にも影響しかねない。

そういうことを理解したうえで、あなたの中傷されたとか言うマイナスや
納得できない気持ちとのバランスを考えようよ。

>>614
おまえが運営の手助けをしたらええねん。

>>608
ここまでの皆さんのﾚｽをよく読み返してください。
私が申し上げたいと思ったことが全て述べられております。

それでご理解いただけないようでしたら、
「事情をご存知ではないからなのではありませんか〜？」について
***詳しく***誰が読んでも理解できるように提示してください。
その際には主観を極力除いて客観でお話くださいますようお願い申し上げます。

>>616
あんたが思う事を自分自身で発言よい事であり。
人の褌で土俵に上がる事は控えた方が良いぞ。
それが２チャンの生ぬるい感を醸し出してる。

>>616
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/900-901

>>616
手頃なサンプル入荷しますた。

終っているのに何故わざわざ〜？

同じなんですよ〜あなたもこの数年来粘着続ける煽り中年もっ！。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139617069/905

>>616
それともう一言ゆっといたる。
理解する力は人それぞれ違うねんぞ、みんなが同じ力は持っていない
訳だ。
おまえは同じ理解を人に求めようとしているが、それはそれで良いが
自分が発言して理解を理解に至るよう理解して理解についての発言を
しもしないで理解を求める事は俺からすれば、理解出来ない事である。

もう完全にローカルルール違反の発言しかありませんね。

そろそろ放置でいいんじゃないでしょうか。

>>621
根拠もろくに提示できない者が発言するのも自由であるが、

お前の意見で俺は良いと思うぞ。

誰も関わってくれなどの要求はしてないのだからな。

違反違反て括るより、もっと重要な事がある。

おまえ発言がぬるいねん。

>>621さん

既に>>320の時点で判断済み

黙って行動しなさい君たち

いくら本みりん君がのっぴきならない人物でも

根拠を出さずして、攻め立てる事は良い行いとはいえないぞ。

根拠は幾らも示したが本人に理解するだけの力が無かった。それだけのこと＜本みりん
誰も責めてすらいない。

>>623
＞＞ZAQ氏
>>320
★桃が認めたコテ

コテ叩きでしかないスレが立った！！

【やっぱり】まちＢ公認荒らしのおばはん【大阪か】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118383634/
【粘着】まちＢ公認荒らしのｵﾊﾞﾊﾝ２【自称ｽﾛﾌﾟﾛ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121786071/

その継続スレもコテ叩きでしかないスレ＝最悪板に行くしかない！ってこと。
【降臨お断り】まちBBS公認 荒らしのおばはん 17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137922426/l50

ヲチ板で続けたいなら↓こちらを復活させるほうがイイ。
▼:【まだまだ続くん？】まちB公認ｵﾊﾞﾊﾝ 16
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137917994/
そのスレもコテ叩きでしかないスレ＝最悪板に行くしかない！って内容の流れは変わらなかった。
【参考】
コテ叩きでしかないスレ＝最悪板に行くしかないスレ！
【NOW】まちBBS公認 荒らしのおばはん 16【ON-AIR】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137263359/

コテ叩きでしかないスレ＝最悪板に行くしかないスレ！
▼:【まだ続けるん？】まちB公認ｵﾊﾞﾊﾝ 15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136676362/

[ザック（ｚａｑ）のおばはん]＝[ＺＡＱ氏＝ＺＡＱ]＝[２ちゃんねる内におけるコテ] スナワチ[コテ叩き禁止]

まちＢＢＳでも的外れな横槍レスを書いてる　ヤン ◆9Wo6IUPHIM　がヲチ対象となるまちＢＢＳにおける「ＺＡＱ◆HEzaqv16cw」をヲチする目的外の
まちＢＢＳとは無関係なＺＡＱ個人の板曝しをするのは荒らし依頼？
禿げｍ（＿"＿）ｍ ヤン ◆9Wo6IUPHIMの的外れな２ちゃんねるの過去ログのスレ紹介などが
ヲチスレが荒れる原因になった場合が限りなく多い。

まあ　上記のスレが存続する事が問題である事は確かである。
これがウオッチングで常識的な言論の場とするならば、この常識が容認され
非常識な内容の言論の場であるが、スレを立てる意義のみ尊重し、
低俗な言論の場を低俗な利用者に提供し続けている。
結果　低能力者の何の意義も果たさない事に削除人が、間接的に
係り低能力者に加担している。野放しにする事は遺憾である。

ウオッチングは他人を面白おかしく中傷することでは無いのだ。

ちなみに上記スレの投稿の一部がこれだ。
大人か子供の投稿か知らんが、人間としての生きる価値の無い人間を
増長させるスレである事は確かだ。脳を検査せよ。

第三者になりすまして必死に情報操作する汚婆セコすぎｗ
あんなﾊﾞﾚﾊﾞﾚの猿芝居に何の意味があるわけ？ｗ
俺ら孤独とちゃうんよ〜〜！って芝居をしたいわけ？
どうなのよ、この低能古参ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!! 　人間がすることじゃないな。

さあね

非人に言論の場を与えた結果が中傷行為を連鎖させてる現状の本みりん
君のネットウオッチスレで有る。
これが２ちゃんのコテハンで無いので、ルール上のコテハン叩きに該当
しないので削除には至らないと言う理由は極めて不当な理由である。
ルールすなわち規則は利用者に対して道義的観点からも正当でなければならない。
したがって削除人は責任は負わない仕組みにはなっているが、基本的に
削除と削除でないものを判断している訳であるから。運営上の１歯車としての
責務は存在するので有り。
平等正当の価値判断能力が問われるのは当然の事である。

「非人に言論の場を与えた結果が中傷行為を連鎖させてる現状の本みりん君のネットウオッチスレで有る。」

>>631
これは失礼近松門左衛門。
徒党を組む低俗な一部の掲示板利用者によるオチを装う中傷スレが
おばはんスレと言われるスレである。
こんなスレを存続させている事自体、滑稽では有るのである。
掲示板上のルールは厳守させるべく干渉してくるにもかかわらず、
中傷や人が嫌がる行為を面白可笑しく行う低能力者を生む根底には
少なからず運営側にも問題が有るのである。

ジェイ氏をジイと呼び自慰など当て字はコテ叩きから逃れるのが目的のスレタイトルであるなどは
過去に申し上げておると思いますが、、、
「爺」・・・これ↓はリアル自慰様で、、、ヤヤコシイんですが、、、鼻つまみ者です。
>>329 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/24(火) 20:49:05 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>344 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/29(日) 03:07:27 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>346 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/29(日) 12:10:19 HOST:softbank219172128056.bbtec.net

上記３レスの投稿は「福島県人」酒屋を営んでおりまする 。

>>554 ： ◆UW4dlBBfWE ：2006/04/02(日) 11:02:46 HOST:softbank219172128092.bbtec.net
＞約２名がご迷惑をお掛けしとります。
＞自分だけが「別格」とあちらこちらの掲示板をアラシている者が、
＞匿名掲示板でユーザーの利便性をさも正しいかのように主張するとは・・
＞厚顔無恥の極みで・。
＞何卒よしなに・・

これも同一人物爺による投稿です。
横槍レスがいささか鼻に付き、それが毎度の勘違いというか思い込みによる的ハズレな内容が多く辟易致しております。

>>633
自治スレに来てまで、個人叩き、個人晒し、ストーカーのような行為はお止め下さい
とにかく自分が管理する以外の掲示板を荒らさないで下さい

削除するにはどうするのですか？

削除

1135200088.dat<>▼: 【愉快な仲間】まちＢＢＳ大阪板【魚類さん】 (107)
95)ﾅﾅｼ:20060202(木)07:51:30ID:wzDaWM8M
板原住民としては、いくら放棄スレだからって、ヲチに無関係な雑談に使うのは
止めて欲しいんだが…
出来れば、スレを放棄して落として欲しい。

つか、まちBの連中の多くって、この板を叩き板だと勘違いしてないか？
叩きとヲチは別物なんだよね。
他板や外から来た連中はこれを理解出来ない奴が多いようだ。
基地外電波のオバハンやらpoint厨以外の人間でも、板利用マナーの
悪さが凄く目立つんだが…

なお、まちBのコテは２ちゃんのコテじゃないから、ヲチするなら思う存分やっておくんなまし。

100)ﾅﾅｼ:20060203(金)01:55:12ID:SiePqIhU
再び原住民。

勝手にスレに湧くヲチ対象を弄るのはおｋだよ。
電波の無秩序な湧きや、扇動の為他スレに湧きを、こっちが
コントロール出来る訳じゃないからね。

不興を買っているのはそういう事じゃなく、おばはんヲチスレ住人が
他スレ湧いたオバハンを弄りに、延々出張してくる事だよ。
騙されそうな人がいたら、一発警告を入れるだけで、大抵のｦﾁｬは
察するから、延々絡むなって事です。
普通のｦﾁｬなら、警告なんぞ入れなくても、あの崩壊日本語モドキを
見ただけで、相手にしない方がいい阿呆だってわかりますよ。

削除議論板のヲチ板削除議論スレでも、あっちのハイエナに
任せておけばいいのに、（運営・削除系板住人も、電波嗅覚は鋭い）
わざわざ、まちBの馴れ合いの空気丸出しで湧いたりするなって事。

ここはまちBじゃなく２ちゃん。
それも下手すりゃ昔の「殺伐とした２ちゃん」の空気が色濃く残る板だって
理解して下さい。

>>634
ヤン ◆9Wo6IUPHIMが言うのはコッチへ↓

>>329 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/24(火) 20:49:05 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>344 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/29(日) 03:07:27 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>346 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/29(日) 12:10:19 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>554 ： ◆UW4dlBBfWE ：2006/04/02(日) 11:02:46 HOST:softbank219172128092.bbtec.net

>>329 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/24(火) 20:49:05 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>344 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/29(日) 03:07:27 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>346 ：ヲッチャの連中その５：2006/01/29(日) 12:10:19 HOST:softbank219172128056.bbtec.net
>>554 ： ◆UW4dlBBfWE ：2006/04/02(日) 11:02:46 HOST:softbank219172128092.bbtec.net
同一投稿者による悪質な投稿があります。
ガイドラインを読みこなせていないため、今回のような投稿をしていると考えざるをえません。

【脳内ﾛｰﾙで削除依頼】まちB公認荒らしのおばはん22
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143045629/987

＞わても汚婆の本名知っとるし、電話帳に載ってりゃ、晒しても削除対象にはならんのは承知やが。
＞ルール違反常習者がルールを盾にするとは、臍でお茶を沸かすわな。

2chガイド
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

個人名・住所・所属
Ａ．一群： 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
Ｑ．情報価値があるのでしょうか〜？俺らの電話番号＆実名。

Ａ．二類： 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
Ｑ．電話帳で確認できるとでも考えているのでしょうか〜？加入電話の場合、同一世帯の名前まで載せているのでしょうか〜？東北地方の場合。

Ａ．三種： 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
Ｑ． 【全て削除になります。】これも削除屋の胸三寸ってことでしょうか〜？？？

中傷のみならず、未熟極まりない脅しとも受け取れる内容の発言行為
を容認するなら、掲示板上のルールが何のために存在してるのかを
再認識する必要性がある。

わても汚婆の本名知っとるし、電話帳に載ってりゃ、晒しても削除対象にはならんのは承知やが。
上記の発言は人間として最低の発言で有り、本質的悪意の極みである。
人間の資格が無いのは理解できるが、こんなスレを見て見ぬ振りする
削除人も削除人である。
モラロジーの観点は無いのか？

>>640
以下の書き込みは貴方のものですよね？
これについては、モラロジーの観点からどう説明するのでしょうか？

★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド ★

131 ：ジェイ：06/01/17 19:25:10 ID:oZwxB5K6
おうい　もし河内牛の住所が解かったら、俺に教えてくれや、金払うぞ。
河内牛にはお世話になってるから、こんどお歳暮贈りたいから
アメリカぎゅーのつめ合わせでええか？

>>641＝まちＢＢＳ東北板のリアル爺
２ちゃんを荒らすの止めなよ！６３９に関してウザレス書いてた爺さん　何故Ａ＆Ｑなのか！
　２ちゃんは先に答えありきだからと教えたったやろ！
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-mdp&p=softbank219172128092%2Ebbtec%2Enet
▼:【アル中である】まちＢを追われた自慰さん２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1142045628/l50

>>641
★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド ★
こちらから→ttp://yy17.kakiko.com/osaka/subback.html
まちＢＢＳ東北板のコテハンでも自由に投稿可能だし〜〜〜。
私設板での投稿に関しての質問は、その投稿をしてある板に行って質問しなさいなー！