削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板

>>400
地道に布教、か…
本来「当たり前」であるはずの知識が知られていないのは、悲しいことだな
「保守はsageでも可能です」というタイトルのスレが立ったらみんなどんな反応するんだろ
さすがにやらないけどさｗ

まあ自治スレのいつもの貼っとくよ、次スレ用。

IDを出すため、メール欄無記入でのスレ進行にご協力を！

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の板設定　http://game11.2ch.net/poke/SETTING.TXT

前スレ：ポケモン板（game11/poke）自治スレッド その7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
避難所等：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

これに追加するとしたら何だ？
ID出さない奴をいちいちとがめない(議論が進まない)・・・とかかな

暫くぶりに拝見しましたが、なかなかまとまり難いようですね。

まずひとつ。
LR変更スレは現在見れる方の活動が減っているので、進みがゆっくりになっていると思います。

ただ、今までの経験から>>398で引用されている、まほらさんのレスからは、
「明記しないでほしい、している内は変更受け付けはし難い」と読めました。
もちろん、別の変更人さんでしたら、別のご意見があるかもしれません。

>>399の上2行についてですが、難民板への誘導はヲチ系のスレが多いようでしたら必要かと。
より適切な板がある場合の誘導は、無意味ではないと思います。
私が知り得る限りの板でそうしているところは、少なくないです。

そしてage・sageはdat落ちに無関係という部分については、
自治スレもしくは、問題になりがちなスレのテンプレ部分に入れてしまうという手もあると思います。
これですとLRよりは目立たず、ある意味「暗黙の了解」の役目も果たせるのではと。

>>399
最近は反応してる奴＝荒らし本人のような気がしてならない。
勿論本当に反応してる奴もいるだろうが
ちょっと多すぎじゃないかなと思った。
まぁ確認する手段無いからどっちでも同じなんだけど。

自治スレが荒れた原因は正直分からないな。
自治荒らしなんて酔狂以外の何者でもない
変な奴に目を付けられたのが一番の原因だろうから
対策らしい対策は取れないと思う。あえて言うなら>>399に同意

>>400
どうにも言い方がきつくなってしまうんだが許してくれ。
ナイーブなところって言う感覚は分かるんだけど
「まほらさんをはじめ」ってのがちょっと気になった。
運営は敵視するものでも味方に付けるものでもないハズだから
変な配慮は必要ないと思う。400の感覚でNGならそれはそれで良いんだけど。

あと出来るなら表現ってどういう所が気になるのか教えて欲しい。
＞スレッドが落ちる基準は最後に書き込まれた日時です（age・sage等は関係なし）
って極力事実だけ伝えてると思うんだ。
これをどう受け取るかは住民次第なところも変に凝って無いと思うし。

別に変更人にこびるつもりは毛頭無いんだけど、
その表現をこねくり回すぐらいなら、外してしまって早く通るほうがいいんじゃないかと思うだけ。

受け取り方は住民次第というのも、良し悪しで、どうとでも受け取れるというのは
見る人によって都合よく解釈できるということでもある。
変更人の人にとっては、できれば触れること自体を避けて欲しいんじゃないかというのが
率直な感想なのだ。
これは、過去のまほらさんの判断からして、そう思うだけで、まほらさんは現在休養中らしいので
今後見てくれる人がどうなるかはわからないけれども。

あぁ、古いアンカーにレスしてないから、荒らし扱いでスルーされてるのかしら。

>>361
> ポケモン板のdat落ちはどう問題だと思っているのですか？
> １行目と２行目の因果関係はどう考えているのですか？
> もう少し説明して下さい。

dat落ちや圧縮の多さが問題になっているのだとしたら、
LRに明記することによりdat落ち回避の保守合戦や、
特定のスレをわざと落とそうとする保守荒らしが出るリスクが考えられます。

実際こういう無駄な保守に関わる問題は、多くの板で内包しています。
板の使い方を知らない悪戯な子に、無駄な知識をわざわざ与える必要もないのではと。
その手のお子様は専ブラ使わないですケースが多いですから、
板TOPは見る確率が高まると。

>>404
つまり、やっかいな問題に時間を掛けるより早く申請したいってのと
見る人によって違う解釈が出来るルールは不味いってことで良い？

前者は>>393で言ったけど遅くともあと２回の申請で終わると思う
後者に関しては保守って単語を使わないで言いたい事を言う折衷案だから
曖昧なのは良いほうに捉えて欲しいとしか言えないな


>>405
色々と勘違いされてるようなので説明しますが
dat落ち回避の為に保守合戦が行われる
と言うのは現状で既に起こっています（最近は大分落ち着いてますが）
これをルールとして規制しないのは毎日投稿目的のスレが沢山立てられているので
住人側からすると保守は必要な行為とされているためです。
（この行為自体の良し悪しはまた別問題なので割愛します）
では何故dat落ち基準についてルールに書こうとしているのかと言うと
保守の為に一々ageている方を不快に思う人がいるので
ageる事とdat落ちは無関係だと伝える為にルールに入れようとしているんです。
板の上位にageられることは荒らしの目に留まる可能性も高まるので
出来るなら沈んだままにしたいという考えもあるかと思います。
要するにdat落ち基準よりもage・sageの方が重要なんです。

また、貴方が仰る保守荒らしの出るリスクと言うことは理解できますが
ルールに書くことで同時に上記のような効果が期待できるわけです。
ですので問題になってくるのは
自治側としてメリットを取るのか、デメリットを回避するのかというのが論点になり
実際にルールに記載するのならば、運営側は納得するのかと言うのが課題になるわけです。
お分かりいただけましたか？

>>406
> 要するにdat落ち基準よりもage・sageの方が重要なんです。

それに関しては全く重要じゃないです。
あなたのおっしゃる「運営側」からすれば。
そういうスレ内ルール・板内ルールを設けている所はままありますが、
それを守れない≠荒らし行為ですし、強要すべき事ではないです。
乱立気味でdat落ちもあるくらいでしたら、いちいち気に留めなくても、
他のスレがまた浮上して目立たなくなるでしょう。

むしろ「ageるなボケ！」的な無駄な荒れをを生みかねないような気もするのですがね。
age・sageの議論ほど下らないものはないです。
ま、なんとなく場の空気で、こちらではずっとsageで書いていますが。

沈んでいるスレを無意味かつ故意にごっそりageていくような人がいたら、
それはその時で対応のしようもなくはないです、とだけ。

あーちょっと待って。

> これをルールとして規制しないのは毎日投稿目的のスレが沢山立てられているので
「投稿目的のスレ」の解説お願いします。
意地悪とかそういうのじゃなくて、単発質問スレが多いという意味なのか、
TATESUGI値が緩いと言ってるのか、ちょっとわからなかったので。

前者なら現行LRの3と4を上手に書き換えればいいと思うし、
後者は同じゲーム系で前日の書き込み数が似たようなゲサロ（こっちのが少し多い）よりやや厳しく、
携帯ゲーソフト板（順位で1つ・レス数は200弱pokeが上）と同じ。

その辺も参考になるようでしたらどうぞ。

>>407
良く読んでいただきたいのですが
私が言っているのは基本的に自治側の考えです。
そのため重要かそうでないか
気に留めるか留めないかを判断するのは運営側ではありません。
（そもそもLR自体が無くても運営に支障をきたさないものなのですから）

貴方が仰るようにage・sageの議論は有意義なものでは無いと思います。
ですが、今回の案はsageを推奨すると言う主旨ではありません。
LR案を読んでsageを強要しているように取れたのなら
それはそれで問題なので仰っていただきたいですが。

問題として考えるのは
もし、ageなければ「保守」出来ないと考えている方がいるなら
本来はsageるつもりであって、投稿者の意図に反したageであるかもしれない
ということです。
そうした意図と現状の乖離を無くすために
間違った認識であると毎回言うのと、LRで書いてしまうのと
どちらがより根本的な解決に繋がるかということです。
私は後者の方がより効果的だと思うので賛成派の立場を取っています。
（LRで示した上で本人に伝える、と言う選択が可能になるため）

>>408に関してはあえて言うなら後者です。
削除整理板のポケモン板スレッド削除依頼を見て頂ければ
山のような依頼がなされているのが分かると思います。
レス数100も満たずに落ちるスレを含むならその数はもっと増えるでしょう。
TATESUGI値に関する議論も既に議題として出されていますが
まずはLRを固めて住人のモラル等の向上を図ることが
根本的な解決に繋がるという考えで現在LRの話をしているというわけです。
LRだけで解決を考えている問題ではありません。


ところで、本筋からは外れますが
>沈んでいるスレを無意味かつ故意にごっそりageていくような人がいたら、
>それはその時で対応のしようもなくはないです
とはどういうことでしょう？
後学のために説明していただければ幸いです。

・・・というかさ。
なんで、保守はsageでも可能だってことや
dat落ちの基準をLRに盛り込むことが重要なのかが、全然理解できないんだわ。

そこらへんにこだわる理由がわからないから、外しちゃって
他の大事な部分を早くローカルルールとして入れてしまったほうが
よっぽど住民の益になるんじゃないかと思うだけ。

この間も言ったように、dat落ちの基準とかsageでも保守は可能だとかいうのは
地道な自治活動で、皆に教えていけるし、誰かが言ったように、
自治スレのテンプレに盛り込んでもいい。
どうしてもローカルルールじゃないとダメな理由なんて、私にはさっぱりわからないだけ。

>>410
俺には住民のためとか言って
単に言い合うのが面倒くさくなってるようにしか見えないから
物凄く釈然としないんだけど
確かに、他の大事な部分を早く入れた方が良いってのは分かった。
前回までの案で他の問題点は指摘されて無いから
申請出せば直ぐに通る可能性は高いだろうし。

じゃあ、とりあえず現段階で合意できた部分までってことで
自治スレを立て直して、LRの告知・申請・変更して
TATESUGI値の変更を検討した後
もう一回LR考え直すってのはどうだろう。

めんどくさいんじゃなくて、名無しの女心さんと同じく長いこと、いわゆる
運営側とやらのやり方をみてきてるから、現実的とは思えない案には賛同しかねるだけ。
ID導入の論議と同じさね。

今、まほらさんが居ないから、微妙な案にはすぐに野次馬のツッコミが入るだろうし
それを見て、慎重な人が対応に当ったなら、また差し戻しになる可能性が高いと思う。

同一ポケモンのスレのことや、そのほかのことのほうがよっぽど大事で
早く板トップに掲げるべきことだと思うんだ。

あ、あと。
めんどくさいと思われた理由の一つに表現のことをスルーしている点もあるんだろうけど
それは推進派が提示すべきものだと思うからね。

実際、タブー（触れてはならないもの）なんじゃないかというのが、私や名無しの女心さんの
見解なんだから。

とりあえず余計なことよりも
俺の言ったことに賛成なのか反対なのか
もっと他に案があるのかを先に言ってくれよ。
議論の為の議論をしてるわけじゃないんだから。

んで、運営側が納得しないんじゃないかってのは既に出てる話
でも、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/662-682
の流れを見ると何が問題なのか今一良く分からない
だったらルールに書けるか書けないかのラインを確認すれば話はもっと簡単になる
ってことで>>393を提案した。
表現に関しても境界線がはっきりしないからぼかした表現になるわけで
どっちでも取れる言い方が嫌なら
ルールを判断する人の意思が分からなきゃどうにもならないでしょ。

賛成か反対か・・・の二元論しかないわけじゃない。
だって、どうしてもそれが必要だというのが理解できないわけで。
それがどうしてもローカルルールに必要だという根拠を示したかい？
代替案なら自治スレのテンプレにという話もあったけど、それはダメなのか？

何が問題とかそういう話じゃなくて、いわゆる運営側と呼ばれる人たちの
今までの言動や、モノの言い方から、なんとなく好まれないことを
予測しているだけでさ。こういう習いを身につけた野次馬が申請スレにはうようよしてるわけで、
それに多少なりとも変更人は左右されてしまうのが今までの慣例だ。
それをなんとかしようというなら、どうしてもローカルルールでなくてはならない
理由をはっきり提示できるようにしておくほうがいいと思うんだ。

どうしてもやるというなら止めないが、一応貴方も聞かれていることには
答えるべきだと思うけどね。

今一話がかみ合ってないと思う。

>>411で提案したのは
とりあえずdat落ち基準を載せない案で申請・変更まで持っていって
諸々他にやることが終わった後にもう一度案を話したいってことで
現状では反対派を優先した形のはずなんだけど
一切の話を切らないと納得しないの？
>>414で聞いたのはそういうことなんだけど。
合意が取れた時点で申請は出来るはずだから
後で話を蒸し返しても、それは「その時の合意」を改めて確認することになるから
議論中ってことで却下される理由にはならないだろうし。

（念のために言うと>>414の後半で話したのは
今までの経緯であって>>414で言った提案は↑と>>393の２つ意味があるよ）

で、必要な根拠ってのは>>409で言ったとおり。
別にLRに絶対必要って話じゃなくても、あった方が良いってのは根拠にならないの？
自治スレのテンプレ案は、それこそ理由が良く分からない。
保守荒らしの誘発を避ける為にLR上に明記したくないってのが反対理由なのに
自治スレのテンプレになら載せて良いって言うのは何故？
誰も見ないなら載せる意味が無いし、誰もが見るならLRとどう違うの？
グレーゾーンを都合良く解釈してるだけだと思う。
それなら「保守荒らしに繋がるから反対」とかの方がよっぽど分かりやすい。

そもそもLRは自治が決めた案を運営側が納得するかどうかなんだから
（別に賛成でなくても）案自体に反対理由が無いなら
運営の判断基準をはっきりさせる方が申請通しやすくなるんじゃないの？

あと、貴方が言う運営側の反応って言うのは経験論で
過去に今の案と類似した案件の対応とかは分からないんでしょ？
「かもしれない」なんて互いに言い合うより
実際にやってみた方が手っ取り早いし確実だし、後々動きやすくなると思う。

そういうことを考えたから>>393では実際に駄目かどうか試すって提案をしたけど
早く申請したほうが良いと言うから>>411では反対派に譲ったんだ。
それも嫌なら「止めない」なんて建前言わないで欲しい。

えっとね・・・いろいろ予断とか憶測とか勘ぐりとか入ってるようなので
それをリセットしてもらえないだろうか。
わたしゃ、書いたこと以上の何かを含んでることはないからね。
そこんところを勘ぐってたら、掲示板上の議論なんて、成り立たないでしょ。

私もちゃんと読んでなかったのは申し訳ない。
今のLR案でdat落ちの基準に触れないのなら、それでいいと思う。
つまりは賛成ってことになるね。

ただ、その後に考え直すっていうのはどうかと思うだけで。
そこまでこだわる理由がわからないだけ。
あったほうがいいって程度なら、そこまでこだわることもないだろうと思うだけで。
失礼な言い方かもしれないが、そんなもんはあっても無くても同じなんだよ。
第一、age保守をしても、誰にも何にも迷惑かからないだろ？
保守合戦を何とかしたいなら、tatesugi値をいじるほうがよっぽど効果がある。

＞保守荒らしの誘発を避ける為にLR上に明記したくないってのが反対理由
こんなこと言った覚えは無いよ。あくまでも、申請が通りにくくなるから要らないんじゃないって
思うだけで。

別にテンプレにさえも入れる必要はないと思うよ。
そういうのは自治の気持ちのある人や知識のある人が
こまめに啓蒙していくことだと思うから。
>>390で書いたとおり。
どうしても入れたいなら、自治のテンプレに入れるってのはどうだと言ったつもりだったんだけどね。

ほんとにマジでわからないんだ。
sageでも保守はできますってことを伝えたいんだろ？
それは何のためなんだろ。
age保守が迷惑だからか？そんなわけない。誰にも迷惑はかからない。
書き込めば上がるのがスレッドフロート式の掲示板なんだから。

保守を推奨してるんじゃないのなら、dat落ちの基準を明記することと
age/sageとのつながりがさっぱりわからないだけでさ。

勘ぐってると言うより、言ってることが端折りすぎてて
多分こうだろう、としか判断できなかったんだ。
俺の理解力も足らないけど、言いたい事ははっきりして欲しい。

例えば>>416で俺が言って貴方が引用した反対理由云々は
ただ単に「前に出されたテンプレ案は？」って聞かれたからそれに答えただけ。
貴方の考えがそれと別にあるなら、先に言ってくれないと理解できないよ。

で、総じて言えるのは多分温度差があるんだろうね。
貴方は面倒ごとは避けたいと思ってて、俺は出来るだけこだわりたいと思ってる。
だからどっちでも良い話になると纏まらないんじゃないかな。

で、ぶっちゃけると「どっちでも良いならやりたい奴にやらせれば」って思う。
さっさと申請して、はっきり駄目ならそこでおしまいって俺は考えてるけど
色々オブラートに包んで、「反対」なのか「賛成じゃない」のか
良く分からない理由で止められるから毎回説明しなきゃならなくなる。
合意が取れなきゃ申請できないからね。
賛成派も決定打に欠けるけど、反対派の理由も俺ははっきりして無いと思う。
だったら実際にやってみて白黒付ければ？、って単純な話だと思ってたんだけど
違うみたいだから譲渡案だしたんだ。

ちなみに、考え直すってのはあくまで俺が言ってるだけで
実際に話として立ち上がるかは別問題だし
貴方が言うtatesugi値とかの話の後だから
別に貴方のやりたいことを邪魔するものでも無いと思う。
いずれにせよ、〜〜だけ、が「だけ」じゃない場合が多いよ。
どっちでも良いなら別にわざわざ触れなくても良いでしょ。

>>419
>>406から引用
＞ageる事とdat落ちは無関係だと伝える為にルールに入れようとしているんです。
＞板の上位にageられることは荒らしの目に留まる可能性も高まるので
＞出来るなら沈んだままにしたいという考えもあるかと思います。

ちゃんと読んでくれよ、頼むからさ・・・。

要はageることを嫌がる奴もいるって話。
貴方にとっては迷惑じゃなくても、迷惑だと思う奴もいるって話。
ルールに書いたからって全部防げるもんでもないけど
正しい知識があると防げる部分もあるだろうって話。

反対意見ならまだ分かるけど
言いたい事言ってる部分はちゃんと理解してくれ・・・。

自分にアンカーだしてどうするorz
>>419⇒>>418で頼む

批判要望板でageで検索かけると面白いと思うよ。

正直、貴方がこだわってることに私も>>407さんもまったくこだわってない。
そんなところ、こだわったって人をどうこうできるもんでもないからさ。

まー、言っても無駄だろうけどね。
よほどの情熱を感じるからさ。
もっと大きいところを見なさいよ・・・としか言えんわ。
ageたら荒らされる・・・って、こないだの荒らしぐらいじゃない。
まともなスレでageて荒らされた例なんて私はあまり知らないけどね。

くだらないスレをsage保守されるほうが、まともなスレとの保守合戦で
訳わからなくなる。そのデメリットのほうが大きいと思うよ。
だからこそ、一律にまとめて保守は荒らしと言われるんであって。

なんども言うけど、保守合戦をなんとかしたいなら、tatesugi値をどうにかするほうが
よっぽどいいよ。
そんな気じゃなくて、自分のお気に入りのスレをageられたくないという
とっても小さい理由だったら、そのこだわりは捨ててくれとしかいいようがない。

自治やるつもりなら、全体の益を考えないとね。

だから、余計なことは良いから
言いたい事をはっきり言って欲しいんだけど
要は「保守荒らしに繋がるから反対」ってことで良い？
それなら>>411を考える話も進められるから。

ゆっくり行きます。

>>409
> LR案を読んでsageを強要しているように取れたのなら
> それはそれで問題なので仰っていただきたいですが。

一部の特殊な板を除いて、sage進行が慣例となっている板が多いのは認識しています。
比較的粛々と進行しているスレ以外で、必ずageで書く人って、やっぱり何らかの意図を感じますし。

ポケモンも基本同じだと思うのですが、今の書き方だとageるな的な印象は受けました。
でもこれは私がそう思っただけで、他の人は違うかもしれないです。

> 本来はsageるつもりであって、投稿者の意図に反したageであるかもしれない
> ということです。

これはその時その時で、気がついた人が注意してあげるとか。
さりげなく「メール欄にsageって入れるとスレッドが上がらないよ」とか。
でもこの辺まで考えてLRに盛り込むと、もう初心者の質問板っぽくもありますよね。
sageと書いても上がらないだけで下がりません、とか。

私の知ってる板で、初心者案内スレを設けている板もあります。
そこは定期的にageて目に付きやすいようにしたりして、
LRに書くまでは至らない、かんたんなお約束を色々書いていたりしますね。
ポケモン板とは事情が違うので、意図して落ちないように注意する必要があるかもしれないですが、
LRからそういうお約束スレ（もしくは有志による外部サイト）へのリンクを貼る事は、できると思います。

最後の質問に対してのお答えですが、、、
目に余るようなわかりやすい無駄age行為が頻発しているなら、規制議論に持って行けるかもという事です。

何に関する削除議論なの？

　※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

とりあえずポケ板に自治スレ立てたほうがよいかと…

自治スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

こういうのもありますよ、だけでは不親切でわかりづらいかと思いましたのでご参考まで。
芸能系の隔離板なので、事情は違うと思いますが、初心者用スレの見本のひとつです。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jr/1152866225/

通常スレよりかなり優しく質問にも答える方向にしているようで、
これは即ち「初心者さんが初心者から脱出するためのお手伝いスレッド」の意もあります。
また、ご覧頂くとわかると思いますが、荒らしっぽいのにもほとんど反応していないです。

そして、私がポケモン板の議論に参加させていただいているのは、
赤・緑ver.から始まって全ソフト持ってるくらいで、時々覗かせてもらっては、
お役立ち情報など仕入れさせていただいているからでして。
多少なりともシンパシーがないわけではないのですよ。

流れぶった切ってスマン
さすがに１週間も自治スレが無いままだと不味いと思うから、
行けそうなら自治スレ立てようと思うけど、>>401とLR草案、
あと気をつけて欲しいこととして

・荒らし、煽りや構ってしまう人には反応しない。反応する貴方も荒らしです。
・議論が加熱すると、ついつい他人を中傷する発言をしてしまう人がいます。
要らぬ喧嘩の種になるので控えてください。

こんなもんかね？
てか要らぬ喧嘩と言う点ではID表示がどうのこうのって話もやめた方が良いのでは？
殆ど「ID出せよ」とかで話進んでなかったし

テンプレ整備していただければ立てに行きますよ。

>>429
IDについては同意。

ポケモン板(game11/poke)の自治スレッドです。

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex21.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の板設定　http://game11.2ch.net/poke/SETTING.TXT

前スレ：ポケモン板（game11/poke）自治スレッド その7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

>>431
なぜ批判要望

ローカルルールについて、現在の草案は以下の通りです

この板はポケットモンスター（ポケモン）全般の話題を取り扱う板です。<BR>
ポケモン以外のゲーム・アニメ等に関することはそれぞれ相応しい板でお願いします。<BR>
ポケモンが話題の中心にならないネタ・雑談専用スレッドは禁止です。<BR>
<DL><dt>　ポケモンに関する話題でも</dt><dd>
<UL type="circle" style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>ＴＶ番組の実況・ネットラジオなどは<A HREF="http://headline.2ch.net/bbylive/">実況板</A>へ
<LI>成人向けの話題（エロ）は<A href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</A>へ
<LI>２ｃｈ外（個人サイトなど）のネットウォッチは、<A href="http://ex21.2ch.net/net/">ネットwatch板</A>へ
<LI>特定ユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、<A href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板</A>へ
</UL></DD></DL>

<DL><dt>　◆書きこむ前に読んで下さい</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>初めて来た方は<A href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</A>を見てから書き込んで下さい
<LI><FONT color="#ff0000"><B>荒らし、煽りはスルーしましょう</B></FONT>
<LI>他人を不快にさせる書き込みは控えて下さい
</UL></DD></DL>
<DL><dt>　◆スレッドを立てる時の注意</dt><dd>
<UL style="margin:0 0 0 0; padding:0;">
<LI>単発質問（解答が一つしかない質問）でスレッドを立てるのは禁止です
<LI>スレッドを立てる前に<A href="http://game11.2ch.net/poke/subback.html">スレッド一覧</A>を見て、同じ話題のスレッドがないか確認して下さい
<LI>Ctrlキーを押しながらFキーを押すとページ内の単語を検索できます。（MacはCommand+F）
<LI>タイトルはキャラ名や作品名、総合・アンチ等を含めて分かりやすく付けて下さい
<LI>基本は１キャラにつき総合スレ１つでお願いします（進化グループをまとめるかは自由です）
</UL></dd></DL>
<BR>

ローカルルール変更関連スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

>>431テンプレさんので、だいたいOKですか？

IDについて今になって思い出したのですが、
議論中の自治スレは、注目してもらうため≧できるだけ多くの住人さんに参加してもらうため、
sageチェックせずに進めていくというのには賛成です。

というわけで、私が立てに行く時はID出しますし、必要でしたらBeもつけます。
もう少し様子見て行きますね。●持ちですから立てられると思います。

>>423
現状になんの問題も感じてないから入れる意味がないと思うのと、
デメリットのほうが、メリットより大きいと思うから入れないほうがベター。

以上。

>>429
・議論が収束しなくなるので、スレの流れを読んで
　一度に複数の話題を話すことがないようにしましょう
・削除してほしいスレ、レスがある時は自分で依頼して下さい
・自治スレに荒らしを報告する場合はある程度自分でまとめて
　他の人が分かるようにして下さい
とかも追加したほうが良い気がする

あとテンプレの過去ログが前のままだから

前スレ：ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/
過去スレに７を追加して
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/

削除依頼スレもテンプレに張ったほうが分かりやすいと思うんだけど
現状でも変な依頼があるから止めといた方が良いのかな


LRについては今までの経緯も足しといた方が良いと思う

過去の申請に対する回答
申請１回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
申請２回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

その他
・Wifi板への誘導はどうするか
・dat落ち基準については合意が取れないので保留
参考：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/340-

>>437
全面的に同意。建てれなかったから貼るだけ貼っとく。

＝＝＝＝＝＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ポケモン板(game11/poke)の自治スレッドです。

2chプロジェクト ２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
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前スレ：ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1175259238/

避難所：削除議論＠携帯ゲーム・ポケモン板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/l50

過去スレ（ミラー）
７：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1172766161/
６：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167997243/
５：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166870340/
４：http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1162568762/
３：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1115997576.html
２：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1112794932.html
１：http://2ch.pop.tc/log/06/12/19/0700/1083594685.html

※注意して欲しいこと
・荒らし、煽りや構ってしまう人には反応しない。反応する貴方も荒らしです。
・議論が加熱すると、ついつい他人を中傷する発言をしてしまう人がいます。
　要らぬ喧嘩の種になるので控えてください。
・議論が収束しなくなるので、スレの流れを読んで
　一度に複数の話題を話すことがないようにしましょう
・削除してほしいスレ、レスがある時は自分で依頼して下さい
・自治スレに荒らしを報告する場合はある程度自分でまとめて
　他の人が分かるようにして下さい
・「強制ID制にすべき」などの不毛な議論を招きやすい提案は控えてください。

ローカルルール改正案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041587991/340-341

過去の申請に対する回答
申請１回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/553
申請２回目：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

ローカルルール変更関連スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝
勝手に追加してすみません。あとは立てる方の判断に任せます

立てておきましたので、続きは以下で。
ポケモン板(game11/poke)自治スレ　その８
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181489476/

>>439は、一部記述をより柔らかく簡潔に纏めました。

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181441636/601-700

いい加減にこのスレなんとかならんの？ポケ板自体どうしようもないし
ID表示しろとも勝手に板内でダラダラやってんだったらどうでもいいけど
度重なるID表示されてるWi-Fi板の関連するスレに荒らし同然の書き込みとか
ヲチという名目で自分たちの好き勝手に利用されてる感がここ最近もうひどい
ったらないんだけど、宣伝とかいってスレ違いの書き込み何回も何回もやりや
がるしそれをポケ板クオリティですまそうとする連中、しかもWi-Fi板内の関連
スレで度々発生する揉め事も大半がこのスレにかかわってる連中がおこすんだもの
同板内の監視ならまだしも厨隔離とかそんなんでID表示されてるところに迷惑かける
のはどうかしてる、なんで同じ板内に移動しようとスレ住人がしないしそれを叩く&
自演ができないから、とかいいやがる。

>>441
日本語でおｋ

ふゃ

つんこ

tatesugi値の話も出てたし自分が見てきて思ったことも含めて議題提供として書いてみる

スレッド一覧を見ても明らかにポケモンに関係ないスレ、下ネタ・エロネタスレがどんどん増えてる
現存するスレは700ちょっとだけど、少し前まで根底〜600の半分ぐらいを駄スレが覆っていたけど
今はまともな討論系スレなんかがほとんどで、500あたりから活気のないネタスレが多くなってきて
400あたりから珍種スレが多くなって、300あたりでポケモンに関係のないようなスレが増えてきて
200以上が上げられたと思われる討論スレあるいは珍種・コテ・エロスレ　といった感じ

つまり、何が言いたいかというと、やっぱりまともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が
珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて
この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと
だからといってスレ削除しようにも、仮に珍種スレとエロスレだけ消したとしたても鯖にもかなり負担がかかるであろう量になってる

で、ここからはまず実現不可能な自分の意見だけど
浄化されるまででもスレ立ての規制、前に少し議題に上がってたスレ立てにＢｅや●を必要にしてみないか、って事
ポケモン板内にでもスレ立て代行スレをつくって、もってる人に頼んだらどうかって事
ポケモン板でＢｅとか●とか★とか見たことないけど、そうでもしないと逆に良からぬ方に流れるんじゃないかと思った

まとめて言えばクソスレを鯖に負担をかけないようにどうにかしないとって事と
安易に今tatesugi値を変えるのは危険なんじゃないか、ってこった

＞まともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が
＞珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて
＞この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと

この理屈が分からない

>>446
＞まともなスレほどsage進行でひっそりと進もうとする傾向が 
＞珍種・エロスレは無駄なレスが多くて頻繁にageられて 
自分が色々見てみて思ったこと
やっぱり下の方のスレは意味無くageられると結構な確率で誰かが上げるなって言うし

＞この状況でtatesugi値を変えたらまともなスレばかりがすぐに落ちるんじゃないかと 
討論スレなんかの方が進行が遅い傾向があって、何日かレスのないこともよくあるから
そうすると駄スレが立てられるばかりで、大量に立てられりゃ進行の遅いスレからdatになるわけで
tatesugi値を変えてどうにかなるならそうして欲しいし、自分もできれば変えたいとは思うんだけど
それで正規のスレが落ちちゃ意味無いと思った次第

にしても春に数えるほどだった珍種スレをどうするか話してたのに
今になってなんでこんな事になってるのか

>>445
TATESUGI値の変更について、若干勘違いがあるようなので。

この数値を上げる -> 現行126以上の数字に設定とする変更でしたら、
スレ立てがしにくくなるため、駄スレがバンバン立って、まったりスレが落ちるという状況は考えにくいです。

上がっているスレ≠定期的に回っているスレです。
sage進行が慣例的な板では、慣れない人がメール欄記入なしで書くため、
慣れた人からすると駄スレと思われるようなものが上にありがちになりますが、
必ずしもスレッド順位どおりに利用者が見るとは限らないので。

それからBE_TYPE2については、ほんの短い一時期、要望によって受け付けた事がありましたが、
これもイレギュラー中のイレギュラー処理なので、基本的に狐のおにいさんの気分次第です。
また●は、●板では書き込みにも必須ですが、それ以外の板でスレ立てに必要な設定はなかったはず。

他に希望としましては、自治スレ立ったしできればそちらで話し合いませんか？

一応こっちは避難所なので…
ＩＰ表示でやりやすいのは分かりますけど、本スレで話せる話題は
出来ればそっちでやって下さい。

このままでは本スレとの関連が無くなってしまいますし、
また荒らしに占領されつつあるようなので…

今はＬＲの話の最中だから
TATESUGI値はもう少し先になるんでしょ？

広告じゃないけどよわすぐうしスレの件では
「よわすぐうし」のワードを規制すればいいんだ

規制の話は規制の板ですればいいんだ

>>452
>>452
>>452

なぜか微妙なスレがいくつか止められたみたいだが、何だろう？

さっそくこっちくんな

あってもなくてもよさそうな、ポケモン板の雑談スレが、game11ゴミ箱にいくつかあるんだけど、潔癖な削除人でも来たのかね？

あんまりやりすぎると、ネタスレとか″若干板違いで、削除基準的にもグレーゾーンだけど盛り上がってる″スレを止めたことに対して、
板住民から反感を買うこともあるんだけど。(他板だが、過去にその前例がある)

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185514767/

このスレでの悪質なAA連投
鯖への負担も考えられるので、削除をお願いします

お帰りくだしあ

>>458
生命砲にくらべたら圧倒的にマシ

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1186234283/l50
すいません、このスレでの荒らし行為が酷すぎるんですが規制とかできませんか？
どこに届け出ればいいのかだけ教えてくれれば私がします。

poke：ポケモン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170731340/
一応レス削除はここ

同一人物による荒らしや大量コピペなら規制議論板にスレがある


スレ・レス削除依頼スレ自体のＵＲＬを自治スレのテンプレに入れたほうが分かりやすいんじゃ？
と今思った

>>462
荒らし⇒規制と安直に考える人に
削除依頼させるとテンプレも読まずに
適当に依頼されそうだから止めといた方が良いと思う

削除依頼入口のURLは張ってあるから
自分で調べられる人ならすぐ分かる

各所で暴れてる改行は何とかならんのか？

handygame：携帯ゲームソフト［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115442981/

ここで削除されてもされても懲りずに荒らし続けるし、
最近は削除人がついていけないのかまったく働こうとしない。

同一人物で酷いようなら個別スレ立てた方が良いよ
レス削除スレは板全体だから、個人の荒らしは対応しにくいし
個別スレ立てれば規制に追い込めたりもするかも

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188549469/
このスレのage強制ってどうなの？
明らかスレの内容が板違いで特定コテの馴れ合いなんだけど
ポケ板の馴れ合いはダパスレだけで十分だからそろそろ移転願いたい

>>466
雑談・お遊び系は完全禁止じゃないから―って言おうと思ったが
さすがに酷いよな、以前から言われてたけど

それもだけどこっちも酷いに酷い
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188217904/
明らかに他サイトヲチのスレなのに移動しろっていってもする気まった無し
コテじゃないけど住人の馴れ合い度もかなりのもの

ポケ書はまだいいじゃんポケモン関係だから
スレストの内容みろよ

５文字以内のレスが多杉
レスする方は楽しんでるようだけど入りづらいし読んでて非常につまらない
スルーしろとか言われるけど無視でどうなるという問題じゃない気がする

スレストスレは別にほっといてもいいんじゃね

あちこちの板でみかけるネタスレです。利用者が楽しんでいるなら
特に削除する必要は無いでしょう。
ってどっかの削除人も言ってたし

>>470
ポケモン板と他板は違うぞ
ある程度専門的な話題が主な板だから馴れ合いは板違いかと
利用者が楽しんでるというより利用者しか楽しめないようなｷｶﾞｽ


馴れ合いはよわすぐうしスレも当てはまるな

俺は
利用者しか楽しめない＝利用者が楽しめている
になると思うのだけれど

ｽﾚｽﾄｽﾚはひたすら挑戦阻止のみの殺伐としたスレであるべきなのかね

他の板では大抵そうだよね
挑戦、阻止、段位認定、このぐらいしかない殺伐とした空気がデフォ
いちいち馴れ合おうとするのはまあ住民層から言ったら仕方ないのかなぁ…

>>469
あまいな
あのスレの話題の主体は大体絵とか絵師とかについて
それに他サイトのヲチはヲチ板でやるようにLRにちゃんと書いてある

スレストスレは発言にもよるな
ポケ板である以上ゲームの話するとかポケモンＡＡ使うとか主流なら問題は無い
ちょっと趣旨から離れてる位はスルーできるが阻止だけの連投とかはどうかと
そのスレはスレ削除よりもレス削除についての議論した方がいい

後はIDスレだ
見た感じ４、５スレはあるな…そんなにいらんだろ

とりあえず俺はage強制だけは本当にやめてもらいたい

age進行なのは全てのスレストスレにあるルールだし仕方ない
しかしあの進行速度でageられると牛スレ以上にうざいな

１日１人辺りの挑戦阻止に制限設けた方がいいんじゃね

てか良く考えたら専ブラがあるから挑戦する奴らは誰かに書き込まれたかぐらい分かるはずだよな
全板のスレストスレがsage進行になりゃいいんだが

別にage進行は悪いことではないと思うんだけど
重要なのはスレの内容でしょ？
上がっててうざいなら素直にNGしとけばいいだろさ

まぁ「専ブラって何？」って素で聞くような奴らも多いだろうし、スルースキルが無いのも
そういう奴らが多いからなのかなぁ、と思っちゃったり…
専ブラだといつも見てるスレしか見ないことが多いからウザいスレは気にならないよ

とりあえずポケモン板でやるようなことではないことは確か

ではスレッドストッパー試験所全てにそのように言ってきてください。
言えないなら言う資格無し。

しょうもない開き直りだなぁ……。

　　_./´￣｀ヽ
　丶､__/二___)
　　ﾉﾘ*^ーﾟﾉﾘ
　 ( と)’ひ〉つ
　 　く____ﾊゝ)
　　　 ∪∪

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196629242/

この間上記スレに関してスレッド削除の方でも書かせて戴いた者です

最近wi-fi板への突撃・荒らし・暴言等が多いように思います
自分の気に入らない者は全てブラックリスト入りにするまで暴れ続ける悪質な住民が多い
wi-fiスレ利用者は皆、ブラックリスト入りを恐れて減少しています
板内での晒し、中傷も見ていて酷い。IDが出ないのを利用しての自演・成り済ましも多い
それ以前にこの板、ポケモン板でもスレ違いのように思えるのですが…。どうすればいいのでしょうか

ﾎﾟｹ板ヲチ住人によるWifiスマブラ関連ヲチスレ1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1199013375/
【ピット厨撲滅】Wifiスマブラ関連ヲチスレ2inﾎﾟｹ板
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1199019148/

これはもう完全な板違いとしかいえないだろ

/i　　　　　　　　　　　　iヽ　
　　! !､　　　　　　___　 　 / ﾉ　 　
　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/
　　　 _ 〉'　　　　　　　 　　 ヽ/,_
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　同じ板にコピペするとそのままだけど
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　違う板にコピペするとかわいい美少女の顔
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　に変わる摩訶不思議な鬼コピペ。
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ

あああああ

↑
Boo2008で撃墜できたｗ

K

?

>>484
1ヶ月以上経ってのレスってのもアレですが。
荒らし・暴言等は頑張ってスルーしてみてください。

> それ以前にこの板、ポケモン板でもスレ違いのように思えるのですが…。どうすればいいのでしょうか

確かにポケモン関連のスレではありますが、ネトヲチ板の方が向いてるような気はしますね。
（あちらも最近はオンラインゲーム関連のヲチスレが主体って感じ）
LRにもそのような誘導がありますし、そっち方向で考えられては如何かなと。

荒らしはいつまで黙認されてるんだ？
特に小説スレの

残念ながら無理ですｗｗｗｗｗ


…早く消えて欲しいよマジで
今度は模倣犯まで出てきたし。。。

ID:etyyFrgvはhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1202780496/にて
”実況”と称した連投荒らしが行われている模様

強制IDは事実上導入無理だしなぁ・・・
TATESUGI弄るのは乱立には効果あるけど
スレ内の荒れはどうしようもない
手詰まりだわ

草なぎ剛のAA消すの辞めてくれ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220870191/328
は、通常の削除依頼でOKですか？
それとも、他に報告した方がいいですか？

気になるようでしたら、110番ではない警察の電話番号（電話帳に載ってるはずです）に
相談されてみるのも良いかと。

糞スレ乱立が嫌ならスレ保持数減らしたら？

このレスを見た人はめっちゃ�A幸運です○
えっと、このレスを、違う掲示板３つに貼り付けてください！
そうすると下記のよぅなことが起きますヨ♪
◆好きな人に告られる!!
◆告ったらOKもらえる!!
◆彼カノがいるコゎめっちゃLOVE�Aになれる!!
◆勉強、学年トップ!!
◆男女にモテる!!
◆５キロ痩せる!!
◆お小遣いが上がる!!
上記のことが起きます。
あたしの友達Ｍが、これをやったら、上記全て起きて、今は彼氏とめっちゃラブ×２です？
先生からも好かれ、男子に8人から告られました。
女子も友達がたっくさんいます!!
この魔法のようなパヮーを信じて、貼り付けてください!!
コレを信じなくて、貼り付けなかったＫは、3日後に彼氏にフられて、5日後に告ったらフられて、一週間後に家族が死にました。
そして一ヵ月後にはＫが死んで、クラス全員でお葬式に出ています。
さぁ、あなたはＭかＫかどちらになりたいですか？
信じるか、信じないかは、あなた次第です。