ボクシング板の削除議論

1 ：ボクシング板：02/12/08 01:03 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

立てました

過去ログ
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1011/10119/1011981982.html

2 ：ボクシング板：02/12/08 01:07 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

いまボク板で一番の問題となってるスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1039276621/

伊礼という方は今年に春、試合の後遺症でなくなったボクサー。

ローカルルールにも▼リング禍に関するネタスレは禁止との表記あり

3 ：トムＪｒ：02/12/08 01:14 HOST:211.14.213.212.eo.eaccess.ne.jp

きました。

4 ：ボクシング板改めマグロ ◆KoWBF/AjQ2 ：02/12/08 01:21 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

もっと議論しよう

5 ：トムＪｒ：02/12/08 01:24 HOST:211.14.213.212.eo.eaccess.ne.jp

さっきの名無しです。

6 ：トムＪｒ：02/12/08 01:25 HOST:211.14.213.212.eo.eaccess.ne.jp

僕としたら同じ格闘技をやってるものとしてああいうスレは許せない。

7 ：トムＪｒ：02/12/08 01:26 HOST:211.14.213.212.eo.eaccess.ne.jp

まぐろさん～！！

8 ：T：02/12/08 01:49 HOST:pl156.nas911.nara.nttpc.ne.jp

あのスレは絶対消してほしい。
なんで消してくれないのか理解できません。
反対する人なんていないでしょ。何を議論するの？

9 ：時計坂の削除屋 ★：02/12/08 12:31 ID:???

☆削除依頼の理由は、削除ガイドラインからか、
　ローカルルール+削除ガイドラインで書いた方がいいです。

☆プロボクサーは三種(一般人)でなく、一群（プロ活動をしている人物）なので、
　誹謗中傷(悪口・煽り)では、管理人裁定以外では削除されないです。

☆「不愉快」「板住民が誰も反対しない」は、削除依頼の理由としては
　かなり不適切です。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

10 ：時計坂の削除屋 ★：02/12/08 18:19 ID:???

４．投稿目的による削除対象とローカルルールを書いて
削除依頼出したらどうでしょうか。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

４．投稿目的による削除対象

真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
(事件解決から時間が立っていて、まじめな書き込みがないため)

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたもの
(ボクシングに対する否定的な意見や貶める発言が多いため)

11 ：ボクシング板：02/12/23 16:06 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

age

12 ：ボクシング板：02/12/30 02:26 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

ヒョードル（ロシアの総合格闘家）のスレが削除されて、なぜジャンボ鶴田統一スレが
削除されないんだ？？？？？

13 ：ボクシング板：02/12/30 02:26 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

ageだ

14 ：名無しさん：03/02/14 01:49 HOST:223.net061198124.t-com.ne.jp

15 ：削除クリス ★：03/03/24 02:08 ID:???

★整理板レス削除スレッド(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032417288/112-117n)　から引越し★

　　あの世から帰ってきました伊礼喜洋です。 - Part2 -
　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1039276621/　の削除依頼に関して。

上のほうで時計坂の削除屋さんもご指摘のように、
自治スレ、要請板、整理板などの各スレの過去ログを拝見してみました結果として、
スレッド自体が、削除ガイドライン「４．投稿目的による削除対象」と
ローカルルール「リング禍に関するネタスレは禁止」に抵触している疑いが強く、
レスレベルでの対応は困難でしたので、今回のレス削除依頼はスルーといたしました。

当該スレは、今年に入ってからも整理板でのスレッド単位の削除依頼をスルーにされているのですが、
その後になって、削除判断におけるローカルルールの比重が重くなりましたことはご存知でしょうか？
つまり、今ならばもう少し違う判断が出て来る可能性もありえるのです。

もう一度整理板で、スレッド単位の削除依頼を再提出してみることを推奨する次第です。

16 ：削除クリス ★：03/03/24 02:35 ID:???

私を含めて、削除人の全てがボクシングというジャンルに詳しいわけではありません。
再依頼されるときには、伊礼という元プロ選手の死亡原因は試合中の事故であり、
それがリング禍であることも説明されると良いかと考えます。

私見ですが、
若干、削除依頼の出し方が下手だったため
損をしている部分もあったように思えましたので追記しました。

17 ：ボクシング板：03/03/24 23:02 HOST:zaqdb73aa0a.zaq.ne.jp

>>15-16
削除クリスさん、お忙しいのに申し訳ございませんです。
ご指摘を参考にして再依頼をしてみました。
ありがとうございました。

18 ：削除クリス ★：03/04/12 16:49 ID:???

スレストが掛かったようですね。

19 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/04/14 02:54 HOST:l221189.ppp.asahi-net.or.jp

伊礼選手のスレッドの削除の件に関して、削除人の方のご理解を頂けて安心しました。
削除クリスさんのご尽力に感謝します。ありがとうございました。

20 ：　　：03/05/14 02:02 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040016882/l50

三沢、プロレス関連やK1などのボクシングに関係の無いスレで荒らすやり方は
格闘技板の現状とそっくりです。おそらく同一犯と思われます

21 ：　　：03/05/14 16:13 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

たとえ板違いネタでもレスがついているので様子見、とかされると困る。

その結果今の糞スレ乱立状態になってるんだから

22 ：　　　：03/05/20 13:34 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

スレ立て依頼してまで立ててやがる

23 ：　　：03/07/10 13:25 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

削除人さん来てちょ

24 ：　　：03/07/10 13:27 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

K1スレうざ～

25 ：　　：03/07/15 02:46 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1049254584/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1053977314/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1033115318/

26 ：　　：03/07/15 02:46 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

27 ：　　：03/07/15 02:47 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

で、その乱立の手口は初心者板のスレ立て代行スレ。その手口の一部↓

334 ：ひよこ名無しさん：03/07/14 20:14
【板名】穆
【板のURL】http://sports.2ch.net/boxing/
【タイトル】ボクサーは喧嘩じゃボディビルダーには勝てないよ
【名前】体脂肪１１％
【メール欄】ビルダーには手ェ出すなよ！
【本文】

マイク・タイソン
http://imagecache2.allposters.com/images/73/039_45334.jpg

クリス・カミアー
http://homepage1.nifty.com/g-zen/PHOT/kamier5.jpg

勝負は見えてるｗ

28 ：　　：03/07/15 02:48 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

荒らしは放置が一番なんだけど荒らしがボク板住人との自演を繰り返している為にスレがついてると思います。
例えば
ボクサーは雑魚、と煽りそれに対し自分で幼稚な文章で反論、そして
ボクヲタ幼稚すぎｗ、見たいな流れの延々繰り返しています

29 ：　　：03/07/15 02:54 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

【板名】ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ
【板URL】http://sports.2ch.net/boxing/
【題名】ボクサーは空手家には喧嘩じゃ勝てないよ３
【名前】名無しさん名無しさん＠腹打て腹
【メール】空手家には手ェ出すなよ。
【本文】
俺が現役ミドル級6回戦のころ、ガタイもよく(普段は180センチ80キロ)ウエイトトレーニング
にも熱心だった(ベンチプレス120キロスクワット160キロ)から日本ランキング4位の奴とも
勝てないまでも負けないぐらいの力はあった。だから、喧嘩ではもちろん負ける気はしなく、
まさに無敵だった。そこであの出来事が起こったのだ。ある飲み屋で言い争いになった極真
黒帯の空手家との喧嘩だ。俺は武勇伝の一つにするぐらいの気持ちでぶちのめそうとした。
しかし、いきなりの顔付近に前蹴りをくらい頭に血が上った俺はぶっ殺すぐらいの勢いで殴りかかっていった。
そこで待ってましたとばかりにカウンターの左上段廻し一閃――――――――――

俺は失神していた。

気がついて落ち着いたときに自分の不甲斐無さとボクシングを恨んだ。後々考えるとジャブから入っていけば
・・・とも考えたが結局蹴りのブロックができないという致命的な欠点は覆い隠せないだろうと思い、一週間後に辞めた。
はっきりいってボクシングは実践向きではないというのは結論だ。
なんかこの板の未経験ボクヲタはボクシングの選手が最強だとか思ってるみたいな風潮だがＫ－１で通じるヤツは
一人もいないぞ。特にサップやバンナのようなパワーを持ったやつはいないし、ホーストのローなんてもらったら3発も耐えられないことしかり。

30 ：　　：03/07/17 13:02 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

31 ：　：03/07/18 00:31 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

仁義なき削除人さんに対応していただきました。ありがとうございました。
また、疑問に残る保留もありましたので再依頼させていただきます。

32 ：　：03/07/18 00:33 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054058549/

このスレに関しては板違いというよりも完全に投稿目的と思えますがどうでしょうか？

33 ：nara：03/07/18 01:12 HOST:p0156-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

この板は削除されないことを議論する板じゃないよ。
消しすぎたときに文句をいう板だよ。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

34 ：nara：03/07/18 01:24 HOST:p5067-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

あれって削除されなかったスレを根こそぎ再依頼したの？
削除人が一生けんめいみてくれて、削除対象外だと判断したんですよ。
いきなりぜんぶつき返すのは失礼だとは思わない？
削除対象かどうか判断するのは削除人であって、あなたじゃないです。
だいたいあれだけ消してくれて何が不満なんだろ。
削除依頼がでてるスレは、レス削除ができませんし。
削除依頼をとりけしてほしいです。

35 ：　：03/07/18 01:29 HOST:YahooBB218135048041.bbtec.net

>>34
そういう貴方も削除人さんの処理直後にのっけから
「なんで消さないんですか」と依頼スレで削除人さんに詰め寄ってるわけだがｗ

ボクシング板って・・・

36 ：nara：03/07/18 01:35 HOST:p0177-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

>>35
あれは消し忘れだと思ったんだ。
ボディビルダーに勝てないスレは二つあって（全く同一のスレタイと１の文）
レスののびてるほうは消されてたから。
あれは消し忘れでしょ？　他に考えられるかな？

37 ：nara：03/07/18 01:49 HOST:p5127-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

仁義なき削除屋さん、ものすごくよく消してくれてた。
こんなことしてたらどんな削除人さんもボク板にはよりつかなくなる。
腑の落ちない残しかたしたスレも多少あったけど
板の事情を知らない人なら多少はしかたない。
あれだけ消してくれたらじゅうぶん自治はおこなえる。
だいたい削除人は個々の板の事情は知らないもの、ってことぐらい
わかってるんでしょうね？
自分の思ったとおりの削除がされないと気に入らないなら
２ちゃんねるではなく、自分で掲示板を作ったらどうですか？

38 ：　：03/07/18 01:58 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

別にケチつけてるわけじゃないよ。約2ヶ月放置されたのを削除してくれて
ホント感謝してるよ。
でもさ、保留分に関してどのような理由で削除しなかったか聞いてもいけないのですか？

＞＞２ちゃんねるではなく、自分で掲示板を作ったらどうですか？

これこそ自分の思ったとおりのことを他の誰かがしたから気に入らないって
だけの短絡な思考じゃないの？

39 ：nara：03/07/18 02:19 HOST:p5064-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

＞でもさ、保留分に関してどのような理由で削除しなかったか聞いてもいけないのですか？

それはかまわないでしょう。そのことをいってるんじゃないよ。
削除人が削除対象外と判断したスレをそのまま再依頼したことについてです。
つまり削除人の判断が不満だから再依頼したわけでしょ？
けちつけてるようにみえましたし、削除人からもそうみえると思います。
けちつけてるわけじゃないっていうなら、自分のやってることが
どうみえるか考えて行動してほしい。板住民全員の不利益につながるから。

２ヶ月も放置されたらたいへんなのはみんなおなじ。
なんとかその期間を短くしないといけないのに
「仁義なき削除屋さんはもうくるな」といわれたのと同じだと思います。
そういう板には、削除人はだれもいきたくないでしょう。
削除人はいきたい板に自由にいくってことは知ってる？
ぎゃくに誰もいきたくない板にはだれもこない。
ボク板はそういう板になってます。

40 ：　：03/07/18 07:48 HOST:YahooBB218135048041.bbtec.net

>>36
消し忘れ！　プッ！
削除人には消す義務がないと知ってる人が、もうものすごい勢いで
消し忘れを指摘するなんて不自然だよなあ。

別ハンドル、別ホストで削除人にいちゃもんつけるだったのに、うっかり
次代削除人候補のまじめキャラのnara.daianjiのＨＮで書いちゃった、ってことでしょ（藁

41 ：　：03/07/18 07:52 HOST:YahooBB218135048041.bbtec.net

>>38
聞く必要なんかないだろ。どうせ自分の消したいものが消えるまで理由いかんに
かかわらず再依頼しつづけるんだろうから。

42 ：nara：03/07/18 19:45 HOST:p0228-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

>>40
どこがものすごい勢いだよ。まじめな指摘だったでしょ。
うっかり忘れだと思ったんだ。
でもああいうのもマナー違反なら、ああいう指摘もしないようにします。

43 ：nara：03/07/19 17:47 HOST:p4072-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

＞fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jpさん

却下されたものの再依頼については、あなたはやらないほうがいいと思いますよ。
ほんとうに再依頼が妥当なものは、あなたがやらなくても誰か他の人が
すると思いますし。
正直にいわせてもらうと、ボクシング対その他の格闘技関連のスレについては
あなたひとりだけが神経質になりすぎてると思います。
他の人はそんなになんでもかんでも依頼してないでしょ？

44 ：　：03/07/19 23:52 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

大きなお世話ありがとう

45 ：nara：03/07/20 00:47 HOST:p5136-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

ひとりでやりすぎるのが間違ってる。
削除依頼をする住民は俺とあなたのふたりだけじゃない。
必要だと思ったら依頼するでしょう。
みんなでやるのが一番いいと思うんだけどね。
もう少し他の人と歩調を合わしたほうがいいと思う。
どうしてひとりでやろうとするの？

46 ：　：03/07/20 01:18 HOST:fnbs102062.catv.ppp.infoweb.ne.jp

いや、だから大きなお世話だよ？皆がやらないからやってるだけじゃん。
それにしばらくは削除依頼はしないつもりなので。

レス不要

47 ：nara：03/07/20 02:00 HOST:p4099-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

まったく議論できないね。自治には議論はつきものだと思うけどね。

＞皆がやらないからやってるだけじゃん。

こういうつもりだってことは、いってくれないとわからない。
じっさいどうなんだろ？
dionなきあとそれでも何人かいたはずなんだけど。
あの人たちは自分で依頼対象と判断したら、依頼すると思ってたんだけどちがうのかな？
このスレにも誰もこないところをみると、ひょっとしてまかせっきりなんだろうか。
でもID議論のときはけっこう活発だったし、どういうことなんだろう？
他の人がどういう意見かききたいな。みんなまったく関心ないのかな。

48 ：nara：03/07/20 17:59 HOST:p0239-ip01daianji.nara.ocn.ne.jp

いいたくないんだけど、自治に関わる人には責任があると思うからいっとくけど
大きなお世話とはどういうことでしょうね？
ほんとうに自分の掲示板だとカン違いしてんじゃないの？
自治に関心があるのに、自治や削除に関する知識がないのはどういうことだろう？
たまに依頼するだけの人ならぜんぜん問題ないけど、大量に依頼する人がそんなのだったら困る。
あともしかして削除人は自治スレのＩＰみれるんじゃないかな。