クレジット板のスレ削除の件で質問です。

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84 ： ◆.FMr6sSHFw ：
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/

のスレを立てた者です。
このスレの削除するか否かは削除人様に委ねます。

ただ、私はラウンジの話題とツアー手配等話題は無理に１つのスレに統合するべきでは
無いと考えております。


空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/

この系統のスレは過去に削除整理板で重複とみなされましたが再び立ったことは自然
の流れだと思います。

どのスレを残すかは削除人様に委ねますが、空港ラウンジのスレとカード会社のツアー手配スレ
の分離を認めてほしくこのスレへ移ってきた次第です。
85 ：空港ラウンジ愛好者：04/10/15 01:50:30 HOST:YahooBB219042248039.bbtec.net
空港ラウンジについて話し合うスレが一つ欲しいと思ったので、
前スレがスレストになったのは分かっていましたが、下記スレを立てました。

　空港ラウンジについて語ろう！！
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/

しかしながら、重複という警告と共に、下記スレへの誘導のカキコが続いてます。

　カード会社の提供する旅行関連サービス
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/

個人的には仕事の出張でラウンジを使用する事が多く、「旅行関連」とは連想できないと言う事と、
空港ラウンジはカード毎に結構特色があり、個別スレとして情報交換するのも悪くないと思ってます。

既にスレッド削除依頼スレで嘆願してしまいましたが、スレ重複ということで削除される前に、
本当に重複に当たるのか議論しては頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
86 ：84 ◆.FMr6sSHFw ：04/10/15 02:04:22 HOST:chb4-p9.flets.hi-ho.ne.jp
すみません、書き忘れました。
現在、削除整理板にて統合先と認められているスレは

カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/

です。
87 ：旅行大好き：04/10/15 02:27:28 HOST:147.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。

ちなみに、本スレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
必然性は全くない。
88 ： ：04/10/15 02:46:15 HOST:bmdk3162.bmobile.ne.jp
出張が旅行の一種であることは辞書の記述をはじめ
「旅行会社」の業務内容や「旅券」の存在などから明らかです。
ですからビジネス出張で利用するのが主という>>85氏の超個人的な事情を
強引に一般化できると仮定してさえ、ラウンジが旅行関連サービスの
一環であることを否定することは極めて困難です。

さらにこれらのスレが立てられる事前の経緯やそのことに
>>84>>85が自覚的であるという点を鑑みるに
意図的な重複と判断することには高い妥当性を覚えます。
89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 02:46:24 HOST:ppp1166.va-tyo.my-users.ne.jp
>>84や>>85のスレ立てはもの凄く利己的なスレ立て。

>>84について

『気に入らないからスレ立てました。
タイトルもそっくりです。
混乱して面白そうでしょ？』

こんな感じか。

・そもそもなぜわざわざそっくりのタイトルで
　混乱を招くようなことをしようとしてるのか？
　明らかに愉快犯であり非常に悪質。

>>85について

『削除されたからまた立てました』

明らかに運営側にも迷惑をかける非常に悪質な行為。


最大の問題として既存のスレでやっている話題を
切り離さなければならない理由がまったくないこと。

上げられる理由と言えば視認性だけ。
あまりに利己的であるといわざるを得ない。
90 ：ラウンジャー：04/10/15 02:52:58 HOST:p78bde8.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>85
＞前スレがスレストになったのは
正確には即削除でスレストではない。
さらに、重複で削除になったスレを再び立てるのは乱立荒らし行為。

＞個人的には仕事の出張で
出張も旅行の一つ、仕事のための旅行が出張。

＞空港ラウンジはカードごとに結構特色があり
茄子を除いて、空港ラウンジを自営でやっているカード会社はない。
全て空港ターミナル運営会社の有料ラウンジと契約しても無料利用。
なので、違うカードでも同じラウンジの利用が大多数。
違うのはNRTのIASSとTEI、HNDの南北と中央、NGOの国内線ターミナルの
翼と国際線ターミナルの飛翔ぐらい。
91 ：ラウンジャー：04/10/15 03:02:56 HOST:p297ef0.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
重要なことを書き忘れた。

空港ラウンジもカード会社の旅行関連サービスの一つなので、
現状でスレを分ける必要は全くなく、重複スレの削除を急いで欲しい。
ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。
92 ：荒れる理由：04/10/15 03:19:11 HOST:p297d89.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>89
>上げられる理由といえば、視認性だけ。
要は、本スレが1000に近づいたら視認性のいいスレタイで次スレを立てれば済む話では。
例えば「【デスク】クレカ付帯の旅行関連サービス【ラウンジ】」など。

旅行関係スレを見るのは初めてだけれど、出張は仕事のためにする旅行の事でしょう。
出張が旅行でないと主張する人が居るとは、思いもしませんでした。
22か月も問題なくスレが進んでいるのだから、あえて途中でスレ住人間での議論もなく
スレを分けるのはありえないでしょう。

最善の策は重複スレのカキコを止めて、削除を待つことでしょう。
93 ： ◆.FMr6sSHFw ：04/10/15 03:22:20 HOST:chb4-p9.flets.hi-ho.ne.jp
>>87
元スレについては86で触れました

>つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
>話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無いのに、それを分ける
>必然性は全くない。

それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。

>>89
>『気に入らないからスレ立てました。
>タイトルもそっくりです。
>混乱して面白そうでしょ？』

そういった意図はありません。。。

>>91
>ただでさえ多くはない情報が、分散化して迷惑。

分散化して迷惑といっても方向が違う話題ですから。。。
94 ：旅行大好き：04/10/15 03:58:13 HOST:148.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>92
>それの論理は「書き込みの少ないJAカードとバンクカードのスレはどっちも銀行系
>だから分ける必要は無い」と言ってるのと同じことです。
論理のすり替え「組合系のカードなのでJAカードと日専連と日商連を
一つにする」事はあり得ない。なぜならそれらは経営主体ごとの
カードサービスの話題を交換する縦糸のスレッドだから。

一方旅行関連サービスという括りは、各社が提供するサービスの違いや、
得られるサービスを横断的に比較しようとする横糸のスレッド。
その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。

>空港ラウンジとツアーデスク・手配旅行は別物ですから別けてもおかしくありません。
手配旅行と云うのは、自身で交通手段や宿泊先、立ち寄り先を手配する旅行で、
主催旅行(パック旅行)の反対語。
旅行関連のサービスとしてカード会社が提供しているのは、国内にある
ツアーデスク、海外にあるトラベルサービスデスク、海外での
アシスタンスサービス、空港ラウンジサービス、そして保険スレが主に
扱ってきた国内外の旅行傷害保険があり、今まで一まとめで語ってきて、
既存住人は不具合を感じる程のレスは無い。

スレッドの野方図な増大はサーバの負担にも繋がり、運営側にも迷惑。
ゆえに以前あったラウンジのスレッドは、スレストではなく即刻の
削除になっている。
95 ： ◆.FMr6sSHFw ：04/10/15 04:11:36 HOST:chb4-p9.flets.hi-ho.ne.jp
>>94
スレタイが紛らわしい事については反省します。

＞その括りの話題が少ないなら、スレッドの細分化は明らかにマイナス。

いや、現状ではラウンジの話題の方が多すぎて、ツアー系の話題を出しても
流れてしまうので不便。
カード会社としての旅行サービスにはオンライン宿泊予約なんてのもありますが、
これをラウンジと一緒のスレで話題にするのも不自然ではありませんか？
96 ：　　　：04/10/15 04:36:33 HOST:CPE-65-30-11-205.kc.rr.com
私も、ラウンジのスレがあっても別にいいと思います。
「旅行関連」じゃ概念として広すぎる気がします。
97 ： ◆.FMr6sSHFw ：04/10/15 04:39:04 HOST:chb4-p9.flets.hi-ho.ne.jp
寝る前に・・・

>>95で述べた通り、現状ではラウンジの話題が圧倒的に多く、ツアー系の
話題を出してもラウンジの話題に埋もれてしまします。
今までのスレの流れからラウンジの本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/
だと私も認識しています。
ですから新たにラウンジ以外の旅行サービスの話がマターリとができるよう
にと
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を立てた訳です。
「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。

以上。　おやすみなさい
98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 04:41:16 HOST:ppp0129.va-tyo.my-users.ne.jp
>>96
串みつけてくるのも一苦労ですね
99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 04:59:43 HOST:ppp0719.va-tat.my-users.ne.jp
>>95
まず本スレで煽っておく
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/844
：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/10/15 02:17:15
おい、自治厨
正々堂々と議論スレに意見書けよ

「アク禁」とか偉そうな事言って脅してるくせに、
IP出るのが怖くて逃げ出したかｗｗｗ

それに真っ向から答えた>>87を
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/849-850
：旅行大好き ：04/10/15 02:30:46
>844
削除整理板もIP強制表示って知らないんですかね？
要は、荒らしたいために、カキコしているんですか？

850 ：旅行大好き ：04/10/15 02:35:11
ちなみに、このスレは1年10ケ月で900レス行かないと云う、ゆったりとした進行の
スレッド、つまりラウンジの話題とツアーデスクや海外トラベルオフィスの
話しを一つでやって、十分に過ぎる程のレスしか無い。
以下略

自らが立てたスレでは名無しで煽りつつ、削除議論スレに書いた
>>87のIP晒し
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/842
：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/10/15 04:11:40
>>38
自治厨が名前を変えて奮闘中

87 名前：旅行大好き 投稿日：04/10/15 02:27:28 HOST:147.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>84
恣意的な問題提起だな。
わざと03/01/27 16:41にできた本スレの
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50
に全く触れないなんて。
以下略


こちらではトリップを付けて議論に応じるフリだけしているのですか？
IDが表示されない事はさぞかし便利でしょう、あなたにとっては(藁。
100 ：　　　：04/10/15 05:07:44 HOST:CPE-65-30-11-205.kc.rr.com
>>98
>>99
私は◆.FMr6sSHFwとは別人ですけど？

被害妄想もそこまでくると末期ですね。
101 ：99：04/10/15 05:33:16 HOST:ppp0634.va-ykh.my-users.ne.jp
>>100
>>99であなたには全く触れていないのに、なんで私にレスをするのですか？
>>99に書いたあおり行為を、あなたがされたと勝手に自供しているような
もんですよ。
102 ：　　　：04/10/15 05:38:02 HOST:CPE-65-30-11-205.kc.rr.com
>>101
また妄想ですか。勝手に自供扱いしないでもらいたいですね。
>>99は私自身は一切無関係です。

>>98で判明したあなたの妄想癖を揶揄したまでです。
103 ：住人：04/10/15 05:43:56 HOST:93.12.244.43.ap.livedoor.jp
>>97
＞「空港ラウンジ」と「カード会社主催のツアー・宿泊サービス」とでは、同じ旅行
＞関連でも話題のつながりは薄く、別けても不便は無いと思います。
＞むしろ、分けないとラウンジの話題ばかりになってしまい不便なのです。
サービス比較系のスレに、クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/ がある。
ここが扱うのは、国内旅行傷害保険、海外旅行傷害保険、ショッピング保険
ネット利用保険、盗難保険などで、このスレもレスの進みが遅く
02/12/04 22:02にできて、やっと950レス程。

で、俺はネット利用保険の話しがしたいのに、全く関係がなく俺のカードには
一切関係のない海外旅行傷害の話しばかりで不便だ、といっているのと同じ。
それも自分から話題を振りもしないでおいて。


まずは本スレであなたがしたい国内にあるツアーデスクの話題を振ってみては
どうよ？
事実その話題も昨日出ていたし、レスされているし。
それとも一つのスレで二つの話題をパラレルに勧められない程の読解力しか
ないのですか？
104 ：99：04/10/15 05:59:48 HOST:ppp0440.va-tat.my-users.ne.jp
>>102
99=101で98ではないのに、96=100なあなたこそ妄想癖があるようですね。
ちなみに「名無しさん＠ご利用は計画的に」はクレ板のデフォルト名無しで
この板はname=noneが設定が無いのでたんに入れたに過ぎませんよ。
105 ：名無し：04/10/15 06:07:56 HOST:dsl027-147-084.nyc1.dsl.speakeasy.net
このまま議論を続けていても平行線では？
削除人さんだってこの状況では判断のしようがないんじゃないでしょうか。

とりあえずしばらく両スレの動向を静観したほうがいいのでは？＞削除人さま
今すぐにどちらかに結論付けようとすると、いずれにしても文句が出るだろうし、
両者が感情的になっているこの状況下では、禍根を残すと思いますよ。

ちなみに私は旅行の話題もラウンジの話題もしているので、
統合しようがしまいがどっちでもいいですけど。
106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 06:23:28 HOST:pl215.nas511.ta-tokyo.nttpc.ne.jp
>>105
乱立スレを残すのは最悪の方法です。
あなたのいう様に、感情が対立しているなら今後は誘導合戦、age合戦になるのは
火を見るより明らか。

過去にも質問スレや三井住友スレで断固たる処置をとり結果的に事態の平静化に
成功しています。

私は可及的速やかな、乱立重複スレの削除を削除人さんに望みます。
107 ： ：04/10/15 07:09:55 HOST:P219108002040.ppp.prin.ne.jp
本スレが明確な場合のルールはただ一つ。
重複スレを削除し、本スレの在りかたをこのスレで議論する。
そして、やはり新スレが必要と云う結論が出たり、意見が多数なら
スレを分け、別スレを立てる。
以上
108 ：やれやれ：04/10/15 10:36:25 HOST:350224002107250 proxy101.docomo.ne.jp
重複かどうかの議論も結論が出てないのでは？
重複とは思えんがね。

あと辞書の定義がどうであれ「旅行」と言えば物見遊山なものを思い浮べる人も多いのでは？
109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 14:07:24 HOST:ppp0268.va-tyo.my-users.ne.jp
>>100
誰が◆.FMr6sSHFwと同一人物なんて言ったんだ？
自覚症状でもあるのか？ｗ
110 ：やれやれ：04/10/15 14:31:05 HOST:350224002107250 proxy120.docomo.ne.jp
なんとしてでもラウンジスレを削除したいみたいだが、そのまま続けるという解は無いのかね？
私はラウンジスレを見て、初めて旅行関連サービススレでラウンジについても語られているのを知った人間だから、
ラウンジスレ自体が無くなるとどこでラウンジネタが展開されているのか分からなかった。

ラウンジスレを削除したところでまた立てる人間も居るだろうし、
サーバ資源の無駄と言うなら下がってる糞スレを掃除した方が遥かに有意義と思うんだが。
111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/15 17:40:34 HOST:P219108004142.ppp.prin.ne.jp
>>108
>辞書の定義

その言葉に対し、多くの人が思い浮かべる意味を書くのが辞書で、辞書の意味で
名詞としての出張は、仕事のために出かけるために行う旅行となっている。

>物見遊山を思い浮かべる
それはあなたの妄想する言葉の定義で、社会一般で認められているとは
思えない。

>>110
>そのまま続けるという解は
ない、アリえないでしょう。
乱立スレを立てた人間ですら、先行スレを本スレと認識しているような
状態では後発の乱立スレなんて不要で、先行スレ進行の妨げでしかない。

>どこでラウンジネタが
的確に本スレへの誘導がされているにもかかわらず、誘導先すら見ない
あなたが、自らの誤りを認めようとしないだけ。

>削除したところでまた立てる
削除されたことを理解して立てているから、今回のスレ立てが荒らし報告板にも
あげられているのでは？
「自分の望むスレタイではない、自分の望む話題が少ない」そんな程度で、
スレを乱立させるのは、ガイドラインに明確に違反している。
そのようなエゴを貫くなら、自らが管理する掲示板ですべき、少なくとも2ちゃんで
やるべきでことではない。

>下がっている糞スレ
それを新たに発生させる行為の一つが、乱立スレ。
因みにlife鯖のスレ保持数は700で、現場のクレジット・消費者金融板には
やや多いので、残るだけ。
そのためだけに、より限られた人的資源の削除人さんの手を煩わす必要は
全くない。
しかし乱立スレは無用なageや誘導合戦でディスクスペースに加え、転送量なども
喰い潰すので、放置されている糞スレより遥かにリソースを無駄に使う。
112 ： ◆.FMr6sSHFw ：04/10/15 19:28:45 HOST:chb4-p9.flets.hi-ho.ne.jp
譲歩案

カード会社の提供する旅行関連サービスが950になるまで、そのまま１つのスレで続行。
新スレにする際に「空港ラウンジスレ」と「旅行サービス（ラウンジ以外）スレ」に分割。

いかがでしょうか？
ラウンジ＝旅行サービス　と思っていない人が多いのは事実です。
個人的に、ラウンジはラウンジスレで独立させた方が良いと思う考えは変わりません。
とりあえず、自分で立てたスレは自ら削除依頼しました。
このまま意地張って続けても荒らし扱いされるだけだし。
113 ： ◆s2IYXbEq1w ：04/10/15 23:03:50 HOST:p626dc8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>92に賛成。
次スレでスレタイを工夫し、1でもスレでも扱う内容として『空港ラウンジ
サービス』を明記すれば、済む話しで話題が少ないスレを更に割る必要は
全くないと思う。

>>112
軽はずみにスレを乱立させるとどう云う事になるのか分ったと思います。
後は自分が立てたスレに、トリップ付きで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330 で
削除依頼しました、以降はこのスレの利用はやめて下さい。

と明記し、それでも治まらないようなら、あなた自身で再び荒らし報告を
すればいい。
ラウンジスレに付いても、明日までに誰も削除以来を出さないなら、
火中の栗を拾ってみます。
114 ：やれやれ：04/10/15 23:09:32 HOST:350224002107250 proxy124.docomo.ne.jp
>111
曲解しているが、貴方が本スレと言っている（何で本スレなのか不明だが）旅行関連スレでラウンジネタも語られている事を知ったのは、
ラウンジスレがあったからに他ならんと書いたつもりだったんだが。


それから、重複だから削除と言っているが、重複と断定する根拠を述べて頂きたい。
115 ：やれやれ：04/10/15 23:14:24 HOST:350224002107250 proxy127.docomo.ne.jp
>113
AP変えて自画自賛か。
ご苦労なことだ。
116 ：ラウンジ愛好者：04/10/15 23:29:37 HOST:ntkngw114038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ラウンジ派だが、>>112に概ね同意。
次スレが今までと同じタイトルになるようなら、
新たにラウンジスレを立てることも検討しますが、
もしも旅行サービススレの次スレのタイトルの文言に
「ラウンジ」というワードを入れてくれるなら、
ラウンジスレはもう要りません。

統合を容認します。
117 ：１１６：04/10/15 23:32:07 HOST:ntkngw114038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
間違えた、>>112とは見解がいささか異なるな。
どちらかというと>>92だな。

ともかく次スレのタイトルには、
サービスの例示として「ラウンジ」を明記していただけますか？

それならもう自分は、ラウンジスレを立てませんので。
118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 00:23:04 HOST:ntceast042074.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
誰も触れてないけど、そもそも「ラウンジ」の話題は
クレジット板では派手にやりたくないって意向もあるのでは。

そもそもカードラウンジは人が少ないことで快適な環境を得られる場所。
ここがクレジット板であることを鑑みれば
やれどこどこのカードを持てば安価でラウンジが持てるなどの話題に終始し
ラウンジ利用者の増加と質の低下、
ひいてはラウンジサービス自体のタコ部屋化につながるから
できるだけひっそりとやりたいんだと思う。

これがラウンジ利用者の多くの人の本心。つまり

・本来スレ主であるはずの利用者そのものにとってラウンジスレは望まれておらず、
・結果として空港ラウンジスレ単体を必要としている人もほとんどいない

という事情があるんだよ。
119 ：やれやれ：04/10/16 00:27:24 HOST:350224002107250 proxy128.docomo.ne.jp
まあ、知っている人間にとっては確かに他人に知られたくない情報ですな。
120 ：まったく：04/10/16 00:36:38 HOST:bmdi2203.bmobile.ne.jp
＞112
殊勝なことを言って見せてごまかしたつもりだろうが、
削除依頼スレで
＞スレ内で語られる話題は重複とは思いません
なんて本音が漏れてるぞ。

ラウンジスレを独立させない方針であることは
今あるひとつ前のラウンジスレが早々に削除されたことからも明らか。
なのにわがままな考えを押し通そうとした上に、
スレを分けたいならスレタイもしかるべく異なるものにすべきところを
わざわざ既存スレと類似のスレタイをつけて混乱を招き、
散々煽ったり話をそらしたりして事態を悪化させ、、
それで荒らしじゃないつもりなんだから
一体どこまで厚顔無恥な奴なんだおまえは
121 ： ：04/10/16 04:46:28 HOST:s46.IkanagawaFL17.vectant.ne.jp

今のところ折衷案を採っているこのスレを次スレにし、他は削除してよいと思います。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/
122 ： ◆s2IYXbEq1w ：04/10/16 05:01:35 HOST:p626dc8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
>>92 >>112 >>117を踏まえ、旅行関連サービス総合と云う形で視認性や
スレッドの目的を明確にして、本スレの950超でトリップ付きで
スレ立てしてみました。
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/

早速 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/330-333 で
◆.FMr6sSHFwさんの支持者の方が>>112を撤回し、削除依頼していますが。。。


>>115
>AP変えて自画自賛か。
>>62とリモホが違ってはいけませんか？
ちなみに今の私のネット環境は、so-netでMacintosh利用で登録している常時接続です。

>>121
ありがとうございます。
123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 05:25:53 HOST:66-224-29-186.atgi.net
私もそれでいいと思います。
今後はスレッドのタイトルには、旅行サービスの具体例として「ラウンジ」と明記することにして、
一本化しておけば、両者の主張を折衷した状態で最も望ましいと思います。

ということで、以下のスレを本スレとし存続させ、
　クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/

以下のスレは削除でよいと思います。
　カード会社の旅行サービスについて語るスレ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
　旅行に強いクレカ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
　カード会社の旅行関連サービス２
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/
124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 05:56:26 HOST:ppp1148.va-tyo.my-users.ne.jp
↑これ公開串だろ？いったいこのスレ何人で回してんだよｗ

とりあえず共通意見としては空港ラウンジ単独スレは削除で。
あとはどれを本スレにするかっていう問題は、まだ片付いていないな。
125 ： ：04/10/16 06:32:23 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
>>124
「片付いていない」とは？

なぜ>>92や>>117の折衷案では納得がいかないのですか？
126 ：はあ：04/10/16 09:57:45 HOST:05001012093099_ma wacc2s3.ezweb.ne.jp
>>120
引いた人間を煽って話をややこしくさせようとするあなたも荒らし。
そもそもラウンジスレを独立させない方針なんて無いと思うぞ。
現行のスレがほぼラウンジのみの話題で進んでいたから重複とみなされただけじゃない？
127 ：やれやれ：04/10/16 11:08:30 HOST:350224002107250 proxy118.docomo.ne.jp
どこから「共通意見として空港ラウンジは削除」って話になるんだ？

重複とも考えられんのに。

はっきりした重複とみなす理由を明示しない限り、話題が共通だからと言う理由だけで重複とみなし、スレ削除するのは認められんよ。

それしても串変えたりしてまでラウンジスレ削除に頑張る理由がよくわからん。
128 ：はあ：04/10/16 11:11:49 HOST:05001012093099_ma wacc2s1.ezweb.ne.jp
追伸
サーバー資産うんぬん言うなら先に立った
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
と
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を活用すべきでは？

ちなみに>>123には反対です。乱立に荷担してるだけ。
先に立ったスレを選別して残すべき。
129 ：異議ありさん：04/10/16 11:41:38 HOST:210.111.226.21
折れは>>112を支持
空港ラウンジは別スレへ隔離すべき。
よって、>>128案の
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/
を活用するのがベター
130 ：やれやれ：04/10/16 11:53:15 HOST:350224002107250 proxy128.docomo.ne.jp
私は>>128さんの案に賛成致します。

最も先に立ったラウンジスレと旅行スレを残し、後は削除で良いように感じます。


ラウンジスレより、後発スレの方が余程悪質に感じられるのだが。
131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 17:12:20 HOST:ppp1242.va-tyo.my-users.ne.jp
とりあえず携帯や公開串使って自分の意見を弁護するのはやめろよｗ
みっともないから。

整理すると現時点で
本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

明らかに重複スレは
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/16 17:21:49 HOST:ppp0217.va-tyo.my-users.ne.jp
【訂正】

整理すると現時点で
本スレは
カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

再三削除されているように明らかに重複スレは
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/l50
内容から重複スレだと推測されるのは
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
[先行スレの重複スレとしてスレ立て]
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
[先行スレの次スレ候補としてスレ立て]
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
133 ：やれやれ：04/10/16 17:36:27 HOST:350224002107250 proxy123.docomo.ne.jp
だから、ラウンジスレは重複とは言えんだろ。
134 ：やれやれ：04/10/16 17:39:27 HOST:350224002107250 proxy130.docomo.ne.jp
なんでこうも無理矢理なこじつけを押し通そうとするのか・・・
135 ：JALスレ住人：04/10/16 18:13:22 HOST:P219108003103.ppp.prin.ne.jp
京ぽんからなので、叩かれそうなんだけどさ

旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50

ってカード会社の旅行関連サービスとは全く位置付けが違うスレなのでは？
旅行会社の提携カードのスレで、鉄道・バス系カードスレや航空会社提携カード
スレと同じで、カード会社がするサービスを語ろうとはしていないと思う。
それに、一切他スレへの誘導をしていない。

俺はラウンジの話題を分けたいが為に、このスレでの議論を一切無視して
立てられ、明らかに度を越している誘導を執拗に行っている>>128-129こそが
削除されるべきだと思う。

で旅行関連サービススレの後スレは、内容はそっちのけであわてて立てられた
スレと全く違う、最後発のスレを俺は支持したい。
このスレの>>19に先発の荒らしスレを落としている例もある。
136 ：異議ありさん：04/10/16 19:09:29 HOST:chb2-p52.flets.hi-ho.ne.jp
>>133
執拗に誘導なんぞしてませんが？

ま、とりあえずここで過去を振り返ってみようよ。

一番古いスレは
「カード会社の提供する旅行関連サービス」
で、2003年1月

ラウンジの初代スレは
「【一般ｶｰﾄﾞは】空港ラウンジってどうよ【立入禁止】」
立ったのは１年前の2003年10月

パート２として
「【敷居】空港ラウンジ使えるカードは？【高い？】」
が前スレ終了の6日後の2004年9月に立ったが、スレスト。
これはラウンジの蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩によって
執拗に誘導・削除依頼した結果であると思われる。
内容だけ見れば「カード会社の提供する旅行関連サービス」と被る
から削除人は重複と判断し事務的に処理したと思われ、本来は
消されるべきスレでは無かった。

その後
「ビジネスのお供に空港ラウンジをどうぞ♪」
が立ったが、削除依頼と執拗な誘導であえなくゴミ箱行きへ。
137 ：異議ありさん：04/10/16 19:21:32 HOST:chb2-p52.flets.hi-ho.ne.jp
そんな訳で、初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロにラウンジスレはよって消され
てしまった。
もっと早くこのスレで議論さていたら結果は違ってたであろう。

>>131で公開串使うなとか言うから生IPで書いてみたよ。
◆.FMr6sSHFw氏と同じ千葉在住のハイホー使いだからと混乱すると思って串使った
たんだが・・・つーか自演みたいだし（ｗ
138 ：異議ありさん２：04/10/16 21:01:27 HOST:140.117.111.219.dy.bbexcite.jp
ラウンジとラウンジ以外に分けるのに賛成
ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
ラウンジに入れない一般カードの旅行サービス利用者には目ざわりになるんじゃないかな？
話題に共通性無いしさ。

分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
２ちゃんねるのサーバーに負担とか奇麗事ばっかりいってさ。
139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 18:21:19 HOST:ppp0464.va-tat.my-users.ne.jp
>>136-137
＞蛸部屋化を阻止しようとする我が侭な輩
　「阻止」だの「我が侭な輩」だのとは、あなたは他人と真面目な議論や
話し合いをを期待して書いているとは到底思い無い。
＞蛸部屋化を嫌う一部輩によって自治の名を借りたテロ消されてしまった。
　少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を
用意し情報交換をすべき。

＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
　うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。

>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
それを言い出すと、ゴールド専用のトラベルデスクや会員制リゾート施設
利用サービス等の話題も分けなければならなくなる。

それをしたいなら、むしろ
『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。

大体分ける程のレスが無いのだから、分ける必然性自体が極めて希薄。
なので分けるのは反対だし、検索性を考慮した一つのスレで進めるので十分。

>>138
分離反対派はやっぱり蛸部屋阻止したいだけじゃない？
＞タコ部屋化自体ナンセンスで、ほとんどのカード会社が公表しているサービスに
関し利用を勧めた事によって利用度が高くなったら、拡充し対応するのが
カード会社の会員に対する努めというのが、成人なら常識的な発想。
それを「意図的に隠したい人がいる」とする発想は、過去に重複として
ラウンジ単独のスレが削除された事に対する被害妄想だと思う。
事実、一番積極的にサービス内容を開示する書き込みを行っているスレは
堂々とスレタイでラウンジと謳い、かつそれ以外のサービスに関しても
積極的にスレが進行しつつある。
140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 18:22:34 HOST:ppp0464.va-tat.my-users.ne.jp
むしろ、今一番問題なのは、他のスレに対して進行を妨げる事が目的としか
考えられない、↓のような度を過ぎた誘導をくり返しているスレが存在する事。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/72
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/77
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/41
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/49-52
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/61-65
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/17-20
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/16-17
そのような誘導をするスレが存在し続ける事が、最大のリソースの
無駄使いだと思う。
141 ：異議ありさん：04/10/17 19:02:41 HOST:chb2-p52.flets.hi-ho.ne.jp
>>139
＞＞初代ラウンジスレは旅行サービスの別スレとして認められたいた。
＞　うそ、最初にできた立ち入り禁止のラウンジスレは、空港ラウンジの
＞スレでは無く、その実体はクレジット板のラウンジ(社交場)スレだった。

うそ。過去ログ持ってるが、明らかにラウンジの話題で進められている。

＞　少なくとも2ちゃんのガイドラインに従って行われた処置を、テロなどと
＞妄想してしまうなら、2ちゃんから去って他の掲示板や自分で管理する掲示板を

削除人さんは忙しいので断片的に見た結果理不尽な削除をされてしまう事が有る。
だからこの板がある訳。執拗な誘導はテロそのもの。
>>140にあげられたのもテロと言える。たとえ考えが同じでも手段としては関心しない。
ちなみに二代目ラウンジスレでも>>140と同じような事が行われていた。

私の主張は変わらないし、反論するポイントも特に無いのであとは削除人さんの判断
で整理されるのを待ちます。

しかし、いまある乱立スレすべてがラウンジの話題のスレになってしまっている・・・
142 ： ：04/10/17 19:31:47 HOST:P219108003103.ppp.prin.ne.jp
>>135
＞削除人が事務的に処理し
削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。

>>141
最初の立入禁止ラウンジスレは、この板のラウンジスレで、
やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
雑談スレになってて>>139が正解。

>>141
＞今ある乱立スレがすべてラウンジの話題のスレに
それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね。
全く無駄で空虚な実験だけれども。
143 ：異議ありさん：04/10/17 19:53:05 HOST:chb2-p52.flets.hi-ho.ne.jp
>>142
＞削除された段階でこのスレに問題を提起せず、後から蒸し返し
＞削除人さんの批判をするのは、ナンセンスだな。
削除された当時は私はクレ板住人では無かったので。
経緯は●で過去ログを読み出して判断。
それに削除人さんを批判などしてませんが？
異議と批判は違います。

＞やれランパブで複数枚出ししたらだの、喫茶店で複数枚出しだのの
＞雑談スレになってて>>139が正解。
それは脱線して出てきた話題の一部。
なんなら過去ログをhtml化してどっかにうｐしましょうか？

＞それって、一つのスレで行うのが相当ということが実証されたんだね
１つのスレで行なうのが実証されたとは言えないと思うけど。
スレタイに「ラウンジ以外」を明記した旅行サービススレを立てようかと思ってるのだが。
もちろん今は立てないよ。
もしも「空港ラウンジについて語ろう！！」が残った場合ね。
144 ：分けるのは無駄：04/10/17 20:00:36 HOST:pdf7523.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>141
あなたがテロだと認識する>>140の例って、キプロスや朝鮮半島みたいに
一つだったものを、無理やり分けようとしている人が働いている
様に映るのは偶然なの？

帰納法的に一つのスレでひとまとめでやるのが望ましいことが
証明されて
しまったから、何とかして分けようとしてるんだよね。
145 ：やれやれ：04/10/17 21:15:54 HOST:350224002107250 proxy102.docomo.ne.jp
屁理屈だらけだね、この人。

ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。
146 ：やれやれ：04/10/17 21:21:46 HOST:350224002107250 proxy127.docomo.ne.jp
「帰納法的に一つのスレでやるのが証明された」
爆笑だな

そりゃラウンジスレで誘導とスレ削除依頼を繰り返してたらそこでやらざるをえないからな。
147 ： ：04/10/17 21:42:20 HOST:ppp0129.va-tyo.my-users.ne.jp
>>145
>屁理屈だらけだね、この人
俺もそう思う。この「意義有りさん」って、何がなんでもラウンジスレを
分けたいからへりくつで駄々をねているだけにしか感じない。

>ラウンジスレ以外でラウンジネタが進行してるのは意図的なものだろう。
「ラウンジ以外」を明記したスレを立てても、ラウンジの話題ならそうだろうな。
でも、現状ではそういうスレはないので、なんとも言えない。
148 ：やれやれ：04/10/17 21:55:50 HOST:350224002107250 proxy113.docomo.ne.jp
>147
私は貴方と、貴方と可笑しなほど似通ったことを書いてる方々に向けて書いてんだよ。
わざと勘違いしてる振りしているようだが、見苦しい。

恥を知れ。
149 ：異議ありさん：04/10/17 22:24:14 HOST:chb2-p52.flets.hi-ho.ne.jp
>>147
なら屁理屈合なのはお互い様って事じゃない？
つーか、このままじゃループだな。

まあいいや、一旦まとめるよ

○統合派
ラウンジも旅行サービスであり分ける必要はない。
書き込みが少ないので分けると不便である。
過去にも分離が認められず削除されている。

○分離派
ラウンジとその他旅行サービスでは書き込み数に差があり分けたほうが良い。
ラウンジとその他旅行サービスでは話題に共通性は無く別けても不便は無い。

こんなとこ？

最後に
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588
これは重複には当たらないんじゃないかと。

以下削除人さんに委ね、私は傍観にまわります。
150 ：138：04/10/17 22:54:37 HOST:chb3-p141.flets.hi-ho.ne.jp
>>139
＞『【一般ｶｰﾄﾞは】ゴールドカードの旅行関連サービス【立入禁止】』
＞『【一般カード】旅行関連サービスについて語るスレ』
＞でわけるべき、ラウンジだけ切り出してしまうと話しが分散する。

分散はしないよ。ラウンジの話題が突出してるから。
いま乱立してる各スレすべてがラウンジの話題じゃない？
ラウンジを除外したスレが立ったならそれはそれで書き込みが少ないながらもマターリと濃い話ができるのではないかと思うのさ。
今あるスレでラウンジ以外の話をしても直後のレスは付くがそのあとラウンジに飲まれちゃってるじゃない。
書き込みが少ないけどマターリ長続きしてるスレって結構あるでしょ？
旅行関連のカテゴリでもツアー予約と空港ラウンジは全く別物なのよ。
無理に一緒にする必要は無いと思う。
今までラウンジスレが削除されたのは今の本スレでラウンジの話題がされてるから。

ラウンジ以外の旅行関連スレが欲しいけど、今は静観。
乱立されたスレが処理されるまでは混乱するだけだし。
151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/10/17 23:30:45 HOST:146.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
今まで旅行関連スレはレスがあまりないスレだった。

しかし、削除されたのにも関わらずラウンジスレを立てた頃より
不思議な事に急に1行レスが増え、埋め立てに近い状態になった。
今もその状態は続いており、そのほとんどがラウンジに関する話題である。
しかし、なぜか本スレへのレスが急に消えている。

つまり、ラウンジネタを分けたいために、意図的にラウンジの話題を
出しているだけ、今までの実績からするとこの様にレスが多い状態が
続くという予想はできない。

旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/
本スレと共通性が薄い↑を残して、全ての乱立スレのスレストをかけるのが
一番禍根を残さないのではないのか。
152 ：異議ありさん２：04/10/17 23:43:29 HOST:181.116.111.219.dy.bbexcite.jp
>>150
名前欄に私のレス番入ってますが誤爆でつか？

なんか一部の人が意図的にかく乱してるんかね？
もうどっちでもよくなってきた。
てゆーか、これもスレを１つにまとめたいがための狙い？？？
＃考えすぎか・・・
153 ：クレ板住人：04/10/17 23:50:25 HOST:n00069.com202.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>151
なにはぐらかそうとしてるの？
わざわざ旅行関連スレでラウンジの話題をしつこく書き込んでたのは統合派でしょうに？

旅行関連スレでラウンジの話題が続いていれば、
ラウンジの話題も旅行関連スレで行うことが既成事実となると見込んでの自作自演というのはバレバレですよ。

恥ずかしくないんですか？いい大人がこんなことして。
154 ：クレ板民：04/10/18 03:03:41 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU の取り扱いはどうするのですか？

最近、特に酷い荒らし方なのですが。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/l50
155 ：荒れた理由：04/10/18 07:26:14 HOST:pl023.nas521.ta-tokyo.nttpc.ne.jp
>>150
俺は外野なので詳しくはわからないのですが、ラウンジの話題で乱立スレに
レスが付くのは、まずラウンジ専用を詠うスレが>1に「削除されたので
また立てました」と書いているので、板住人は警戒して書かない。に尽きると
考えます。
一度ラウンジスレは削除し>1を練り直し立て直しし、
一つだけ、ラウンジを明記した旅行関連スレを残し、
更にラウンジ以外と明記した旅行関連スレを立てて、3本立て体制で誘導合戦を廃して、後は板住人の利用実態で決めるのが、
分けたい人、一緒がいい人どちらにも最善と考えます。

以前も三井住友スレが、付帯ブランドに関係の無い総合スレ1本か、
それともビザカードとスレタイに明記したスレだけで三井住友UCや
三井住友Masterの話題を続けるのかで、延々と自治スレで揉め続け、
他の話題に支障が甚だしいとくさされ、三井住友カード専用の自治スレが
できる始末になったことがあります。
結局、>>57-76の通り削除人さんの意見でビザカード専用のスレを作り、総合スレと両立を
図るという結論になり、今の状態を維持しています。

>>154
ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ問題は、もう削除議論の段階を通り越している。香具師を叩きたい
なら最悪板でしょうし、自治スレ荒らしをトリップありで行い、他のスレでは
レス削除とアク禁とローカルあぼーんを避けるために、敢えてname欄は
名無しなのに、本文中で別ハンを使う粘着荒らしで、もう既にこのスレの
範疇ではなく、以下の荒らし報告スレの範疇でしょう。
★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50
156 ：JASマイラー：04/10/21 04:07:41 HOST:ppp0611.va-ykh.my-users.ne.jp
>>138
＞ラウンジ利用者は原則的にゴールドホルダーでしょ？
んなもん、カード決済で大体のラウンジは一般カードでも入れるし、ゴールド
カードでもラウンジサービスが正式には非公表な雨や、正式には付けていない
(ラウンジには案内がない)オムニ各社、オリコ愛金などもありその認識は大いなる誤解。

>>155
ラウンジ単独スレでないと駄目で、その他の旅行関係サービスの話題を排除なければ
嫌な人と云うのはいるのかぁ？
逆にラウンジの話題は排除したい人は>>138=>>150なのは分った。
＊旅行関連サービス総合スレとして一つを残し
＊ラウンジ以外をスレタイと＞1に明記した旅行関連サービススレを作れば、済むな。

あと、旅行に強いクレカ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/ の
どこが重複なのか全く理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/333 は削除依頼を取り消したりと、
少なくとも荒らしだと思う。


あと、このスレで芋電(proxyXXXdocomo.ne.jp)からレスしている香具師は、煽って
いるのみで、自分の意見を一切曲げようとしないところから見て、自演のかほり。
157 ：やれやれ：04/10/22 23:53:05 HOST:350224002107250 proxy117.docomo.ne.jp
>156
貴殿が自演してるから他人までそう見えるんですかな？
それから、自分が正しいと思っている以上、考えを曲げる必要はないだろ。

大体、旅行関連スレとラウンジスレが重複というまともな理由すら聞いてないと思うが。
過去に重複という理由で削除されたから、なんてこじつけは勘弁してくれよ。
158 ：やれやれ：04/10/22 23:58:14 HOST:350224002107250 proxy117.docomo.ne.jp
それにしても>156はラウンジ事情に随分詳しいね。
確かに、それだけ知っていれば他人と情報交換をする必要もないし、むしろタコ部屋化を助長する様なスレは嫌なんだろうね。
159 ：Edyスレ住人：04/11/01 04:33:56 HOST:ppp0734.va-tat.my-users.ne.jp
電子マネースレの乱立に付いてです。
元スレ：Edy総合スレッド Part21
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098033794/l50

次スレ：【FeliCa】電子マネー総合スレ *Edy,PiTaPa,Suica等
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/l50
後発スレ：Edy総合スレッド Part22
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099230905/l50

ところが新設の金券板に
【金券】 電子マネー『Edy』 【お財布携帯】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1099081199/l50
というスレがあり、Edyは「前払式証票の規制等に関する法律」に則り
運営されているいわゆる金券で、クレ板が扱うべき消費者信用とは直接は
関係ないのです。
つまり新設板設置時の原則に従い、既存板での次スレは荒らしスレにあたります。
また、1099229582/への内容の変更はクレ板の自治スレでも30時間の議論の後に
行われています。http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/665-682

1099230905/の早急な削除を望みます。
160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 02:43:35 HOST:175.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>159
やはりプリペイドカードのスレがクレジット板にあるのは
どう考えても不自然。
該当の金券板が強制IDだから嫌というのは、あまりにも身勝手。
161 ：削除屋＠cyan ★：04/11/02 17:47:02 ID:???
旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。
もうどれも数スレ続いているので、誰がどういう経緯で立てたかは
抜きにして考えていただきたいかと。どっちが早いかとかではなくて。。
162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/02 23:57:08 HOST:P219108003218.ppp.prin.ne.jp
>161
当板の削除では毎度ご迷惑をお掛けしております。

電子マネーのスレについてですが、電子マネーには色々な企画があり、
もっとも有名なEdyはプリペイド型(=金券)ですが、PiTaPaやSpeedPass,
QUIC Payはポストペイ型(=クレジット型)、必ずしも電子マネー=金券
ではないのです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099229582/ は
あくまでも電子マネーの総合スレとうたっており、板の主旨に
外れていない以上、削除には値しないのではないのでしょうか？

ご検討をお願いします。
163 ：金券に興味無いけどEdyは使うよん：04/11/03 03:16:18 HOST:pix02.toshima.ne.jp
削除人様

＞あー、なるほど、金券板にそのようなスレッドがあるのですか。
＞デビット・クレジットはクレ板で、プリペイドは金券板でというのは妥当だと思います。
＞いくらか期間経過後に、２スレとも停止の方向で。

確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
チャージするという特殊な事情もあります。
それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統あるスレですから。

よろしくおねがいします。
164 ： ：04/11/03 10:42:42 HOST:c137251.net61215.cablenet.ne.jp
>>161
お疲れさまです。

＞旅行系の話はどういう感じの論点なんでしょう？。。。

「論点」というのは特に無いと思います。
論点のある議論というより、感情的な対立です。
どちらかを削除すればまた騒ぎになるだけでしょうし、
旅行関係・ラウンジ関係のスレッドはしばらく放置がよろしいかと。

（この書き込みにまた感情的に反応する方々がいらっしゃるかもしれませんが、
この論争では、あくまで私は傍観者です。）
165 ：削除屋＠cyan ★：04/11/03 12:07:56 ID:???
>>162
少し調べてみたのですが、ポストペイ＝クレジットとすると、
全てのクレジットは電子マネーの条件を満たす、とも思ったのですが…。
とすると、電子マネー総合スレの存在ってどんなもんなんでしょう。。
電子マネー（クレジット方式に限る）という使い方なら、特にルールの変更をせずとも
現状のままでいいかもしれません。

>>163
クレジット以外をクレ板公認にする、ってのは削除人が認定していいものではないので…。
クレ板にプリペイドも入れる、というのは自治のほうに持って行ってみてください。

>>164
むむむ、そうですか。。様子見かなぁ。
166 ： ：04/11/03 13:07:42 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
スレッド削除スレからの補足です。
>>154-155を見ていただきたいのですが、
1名の固定ハンドルが、板を荒らすために特定の支払い方法を根拠無く貶したり、
また、遊び場と称してそれ関連のスレを乱立している有様です。
名無しで自演を行ってますが、文面が同一なので容易に判別できるにではと。
自治スレも彼の荒らしによって機能不全に陥っている次第です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/l50

彼に煽られて対立スレを立てるものもでてきたり、また本人が自分の主張とは
逆の釣りスレを立てたり、それがスレッド依頼したスレ群の実態です。
単純な対立スレ・ネタスレではないことをご理解いただければと。
167 ： ：04/11/03 13:17:30 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
スレッド依頼→スレッド削除依頼 でした。
168 ：自治スレヲチ中：04/11/03 18:38:36 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>166
自治スレは、ようやく本人に直接反応するのではなく
本人の荒らし行為について語るという流れになりはじめたところだと思う。
ここんとこがんがんスレストや移動をかけてもらえてるし、
とりあえず今の方向でそれこそ自治として努力はするべきだろうな。

他の話を自治スレで機能させられるようになるのはまだまだ先だろうけど。
169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/03 22:33:12 HOST:127.12.244.43.ap.livedoor.jp
>>163
＞確かにEdyはプリペイド式の金券ですが、利用者の多くはクレジットカードから
＞チャージするという特殊な事情もあります。
それはあなたの理解が間違っています。ソニー板のFeliCaスレを見れば判りますが
Edyは現金でチャージしている人がたくさん居ます。
カードからチャージするためには、わざわざM$のOS搭載したシステムを用意して
さらに、専用機器も導入しなければなりません。
それに、それを言い出したらクレカで購入可能なQuoカードのスレもできて
しまいますし、ジェフグルメカードのスレも次スレができてしまいます。

＞それにクレジットカードとからめた情報も多く、やはり金券板のみでは・・・
＞そんな訳でクレジット板としてのEdyスレは残して頂きたく思います。
クレジット板にはプリペイドカードのEdyの単独スレはいらないでしょう。
それに、電子マネースレに相当するものが残ればそれで十分です。

＞クレ板公認となれば荒れる事も減るでしょうし、パート22まできた伝統ある
＞スレですから。
金券板ができた以上、クレ板としてはプリペイドカードのスレは認めては
ならないと思います。
伝統うんぬんも新設板ができた以上、移るのが2ちゃんのルールです。
それに、後発でスレを立てたから荒れているだけで、スレストしてしまえば終わりです。
170 ：自治厨：04/11/04 02:26:05 HOST:ppp0631.va-ykh.my-users.ne.jp
>>161
旅行関連スレをまとめます。
(スレ立て順)
元スレの カード会社の提供する旅行関連サービス 03/01/27 16:41
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

以降は後継を謳っているスレ
カード会社の旅行サービスについて語るスレ 04/10/14 19:23:57
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
カード会社の旅行関連サービス２04/10/16 02:35:13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
空港ラウンジと旅行サービスについて語るスレ 04/10/16 03:00:55
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863255/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】 04/10/16 03:30:59
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
現在アクティブなのは1097863255/と1097865059/です。

その他に板違い(国内旅行板に同一趣旨のスレあり)かつ1043653308/重複として
削除されたスレを立て直した
空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/l50
1097572625/は板内のラウンジ(雑談・ネタ)スレとしても利用されています。
(雑談スレは http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089648976/l50 が
板内に以前よりあり。)

旅行代理店提携のクレカに関するスレの
旅行に強いクレカ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50 があります。
171 ：自治厨：04/11/04 02:28:02 HOST:ppp0631.va-ykh.my-users.ne.jp
>>165
ポストペイの電子マネーはETCカードを思い浮かべていただければ、分かりやすいと
思います(実はETCカードがまだ利用していない機能として、電子マネーが
含まれています)。
クレカではない電子マネーのための別のデバイスを用いて、電子マネーの契約箇所で
後払い利用できるのが、ポストペイ型電子マネーで、後払いですから与信を伴い
匿名性もありません。

逆にEdyはプリペイド型で、QUOカードの様に予め現金やクレカで入金しておき、
それを契約箇所で利用する形で、QUOカードとの違いはカードがくり返し
利用できる点、匿名はもちろん、あえて記名制にしポイントカード機能を持たせる
利用方法もあります。

>自治のほうに持って行ってみてください。
確かにその通りなのですが>>166の通り、クレジット板の自治スレは1名の固定ハンが
粘着し荒らし行為をくり返しているため、現在実質的に機能できない状態にあります。
なので、避難所として機能しているこちらで議論を続けるのが現段階では次善と
思われます。
172 ：　：04/11/04 15:39:07 HOST:p3104-ipad09aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
固定ハンドルに絡んで中傷する粘着の間違いでしょ
173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/04 17:16:52 HOST:mp0121.vm-east.my-users.ne.jp
pxxxx-ipadxx.\.\.ocn.ne.jpは、1名の自治スレ粘着荒らしが利用していた証拠が
残っており要注意。
174 ： ：04/11/04 17:29:22 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>172
他の固定を追い出して、現行自治スレでのさばってる荒らしの固定しかいないようです。
実態は1名の固定が一方的にスレ住民に絡んでくるので、>>172の話は逆。
都合良く話をすり替えて、俺は荒らしではない、荒らしているのは一括信者だと
嘘の強弁を延々と繰り返しているだけですが。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/
逆に、固定叩きの粘着はこのスレのどのレス番であるか提示して貰えますか？

客観的に見て、最も問題があるのは火を見るより明らかに、煽っている1名の固定さんでは。
もちろん、真面目に反応している反応厨にも問題はありますが。

自治スレなので、自治のためにやむを得ず反応せざる面があるのは仕方ないかもしれませんが。
175 ： ：04/11/04 17:36:08 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>173
ああなるほど。そうでしたか。

>>172は荒らしの張本人でしたか。
マジレス失礼。

ここまで出てくるとは・・・
176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/04 17:53:17 HOST:mp0110.vm-east.my-users.ne.jp
>>161
旅行関係は、板違い且つ重複スレ1097572625/のスレ立てをきっかけに、
後継スレの乱立と別スレの建立1097863588/が同時多発で発生。

>>171の後継スレを1本残し(あるいは全てスレスト立て直し)、今回の件が
発生する引き金となった1097572625/はスレスト、別スレの1097863588/を
残すのでどうでしょう？
177 ：削除屋＠cyan ★：04/11/04 20:59:54 ID:???
とりあえず、先が見えそうなのを最初にー。

旅行関連は１本だけにまとめない方がよさそうですねぇ。
クレジットと旅行の話だと
　・予約できてポイントやマイルがたまる
　・ラウンジが使える
　・保険が付く
　・あとあるかな？
みたいな話っぽいですよね。だとまず総合スレがあって、専用スレが必要なら
どういう分け方するよ？　みたいな感じで話し合ってみてくださいー。
178 ：自治スレ眺め中：04/11/05 00:15:51 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>174-175
それこそこの場合も「自治のためにやむを得ず反応せざるをえない面がある」場合とも言えるので、仕方ないかも。
例えばこれによって、クレ板の空気をご存じない削除人の方が、必要以上に慎重に傾くとかいう場合も考えられますし。

もちろん、反応の仕方には十二分に注意する必要がありますが。
179 ： ：04/11/05 11:51:09 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
今日も自治スレ荒らしのようです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/781-

自ら、荒らし宣言もしています。
(リボスレで遊んでから帰るとの発言から)
180 ：クレ板民：04/11/05 12:17:43 HOST:NSOBF099365 proxy304.docomo.ne.jp
>>179の関連ですが、同時間帯の椰子の巡回荒らしをまとめてみました。 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/544-
181 ：尾ｇ：04/11/05 14:19:12 HOST:b21014312451.datacoa.jp
歯？
182 ：自治スレ眺め中：04/11/05 23:38:23 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>179
相変わらず住人を釣ろうとしてるね。
内容が対策を話してる住民への直接攻撃に転じてる。
183 ：空港ラウンジ愛好者：04/11/06 02:25:20 HOST:YahooBB219042248039.bbtec.net
削除人様が>>177で結論を出されているので、私はそれに従います。
削除人様、ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。
また、公平なご判断をして頂き、ありがとうございました。
184 ：削除屋＠cyan ★：04/11/06 04:06:34 ID:???
>>180
んー、1097572625/のような関係ないスレまで荒らされてるのを見ると、
支払い系のスレに対して、立て直しを入れれば解決するような問題では
なさそうな感じですよねぇ。

ID導入や規制板のほうとかにも話を持って行ってみてください。
削除だけでは荷が重いと思います。
185 ：自治スレ眺め中：04/11/06 08:50:51 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>184
ID導入に関しては既に話が一巡しています。

【告知】クレジット板ID導入議論及び投票告知スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097403673/l50
クリジット板 強制ID表示 投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1097376160/l50
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/715-718
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/352-

規制議論板でも話を出している方はいらっしゃいますが
内容ほぼ同じとはいえコピペというわけでもないので難しいようです。

★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★２ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/10-28
186 ： ：04/11/06 11:08:37 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>184
他に荒らされているところとか。

借金100万円を小遣い3万円から返済するｽﾚ 3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095660020/
■なんのためにしゃっきんしたの？■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097412823/
クレヒスの育て方
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097836155/
クレカ利用の損得 Part3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1090943166/

反応してくれる遊び場の発掘に忙しいようで。
187 ：自治スレ眺め中：04/11/06 11:47:48 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>186
ここんとこ信用情報機関スレッドがさんざん遊ばれてますな。
もともと荒れやすいところでもあるけど、
テンプレだけみても有用な情報が集積されてる場所ではあるので惜しいな。

CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part13
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1096207234/l50
CIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part14
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693335/l50
188 ： ：04/11/06 22:27:57 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
あー、今日も酷い荒れようで・・・(苦笑)

完全に開き直っちゃってるなぁ。
189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 01:29:13 HOST:mp0128.vm-east.my-users.ne.jp
>>177
削除屋＠cyan ★様連日のスレ削除お疲れ様です。
＞総合スレがあって、専用スレが必要ならどういう分け方するよ？みたいな感じで
話し合ってみてくださいー。
　旅行関連ですが、まず総合スレ1本で運営してみて必要なら専用スレを
設けようと言う事ですね。

　総合スレは4本あり、アクティブな1本にまとまりつつあるようです。
「クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50

専用スレですが現状ではこんな感じです。
・予約できてポイントやマイルがたまる
これに該当が 「旅行に強いクレカ」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097863588/l50
マイルに特化している物は以前からあり「航空会社提携カード総合スレッド Part4」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093097718/l50

・ラウンジが使える
該当スレなし(スレタイで謳っても>1でそれを否定し、雑談(ラウンジ)スレ化
している物はある)

・保険が付く
　現状では旅行傷害保険専門ではなく、他の付帯保険(ショッピング保険やネット
利用保険など)と一緒で「クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/l50

・あとあるかな
　特定のカード会社が提供する旅行関連サービスのスレ
「【サムライカード】JCBプラザって役立つ？」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1098804279/l50

　あくまでも個人的な意見ですが、
保険関係は旅行関連としては積極的に扱わず現行通り保険でひとまとめのスレで。
特定のカード会社提供のサービスのスレは不要、予約やポイントが得なカードの
スレは続行か一旦スレスト。
空港ラウンジに関するスレは、専用スレ必要性の有無の討議をこのスレで進める。
　こんな方向でしょうか？>利害関係者の方
190 ：やれやれ：04/11/07 01:58:41 HOST:350224002107250 proxy129.docomo.ne.jp
>189
貴方はどうしても空港ラウンジスレを削除したいようですが、どうしてそこまで固執なさるんですか？
意図的に自分に都合のいいように話を持っていこうとしているし

今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしているように見えるんですが
191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 04:00:53 HOST:k172065.ppp.asahi-net.or.jp
>>184-185
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088905945/227
>適当に読み飛ばしておいてください
>完全放置して飽きるのを待ちましょう

今までレス削除依頼をしても、判断がこれでは
ものすごい脱力感に襲われます。
「荷が重い」ってのも、わかる気もしますけど。

そこで、規制議論板の該当スレ
★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★２ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50
ではなく単独スレに報告してはどうかと思います。
報告形式は↑を参考にこれからスレを立てることになりますが。
192 ：↑ ：04/11/07 04:01:07 HOST:8.12.244.43.ap.livedoor.jp
proxyXXX.docomo.ne.jpの「やれやれ」は煽り師か？
>>189 ＞空港ラウンジに関するスレは、専用スレ必要性の有無の討議を
＞このスレで進める。

これをどう曲解したら
>>190 ＞貴方はどうしても空港ラウンジスレを削除したいようですが、
＞どうしてそこまで固執なさるんですか？
こういう結論が導き出せるんだ？
せっかく削除人さんが>>177で総合スレに加えて、専用スレの必要性を
話し合いましょうと助言しているのにさ。

＞意図的に自分に都合のいいように話を持っていこうとしているし
喪前自身がしている事を、あたかも他人がしているかのごとく
書かないよーに。

＞今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしている
＞ように見えるんですが
ラウンジスレは最初から荒れていて、色々なスレを巡回して荒らしている
「リアル金持ち」こと自治スレ荒らしの「ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU」が
最近立ち寄ってより悪化しているだけじゃねーか。信用情報スレと同じ事な。

俺の意見は現行のラウンジスレの削除に反対な、理由は>>184に同意だから。
なんなら、こんなところでウダウダしないで
★生活カテゴリ各板 荒らし報告スレ★ life
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50
にでも報告を上げたらどーよ？
193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/07 05:34:34 HOST:ppp0620.va-ykh.my-users.ne.jp
>>191
削除人さんも無償奉仕なのだから、多くを望むのは間違いだと思います。

荒らし報告は、現状の荒らし報告スレで今のところは足りていると思います。

荒らし報告板も、あくまでも報告を受け付けるための板で、それを元に
運営側が何らかの処置をとる事は、一切保証されていません。

クレ板が現在のように中堅のアクセス数の板になった以上、life2の頃のように
自治スレがなくても済む状態ではありません。

しかし、自治スレは1名のコテハンの粘着で長きに亘り機能不全に陥りました。
この削除議論板のスレも>>84まではほとんど書き込みのないスレだったのです。
自治スレが機能していましたから。
健全な使い方ではないのでしょうが、自治スレの避難所としての機能を
果たしつつあり、やっと気運が盛り上がってきました。
(このスレでも煽り続ける人は居ますが。。。)

クレ板には「繁男」や「大手サラ金」等のコテハン荒らしが過去に存在していました。
「繁男」は運営側の理解を得て、鯖側で書き込めないようにban listに入れて
いただいています(永久アク禁)。
例のコテハンも「リアル金持ち」をbanしてもらえば対処できるかも知れません。

民主的な運営と言うのは、何でも時間が掛かるのです。
牛の歩みや亀の歩みでも、従来比で改善しているなら良しとしなければいけません。
194 ：やれやれ：04/11/07 09:25:49 HOST:350224002107250 proxy104.docomo.ne.jp
>192
既に有る空港ラウンジスレを無いものの様に書いてるのがおかしいだろ

空港ラウンジ以外のスレについては既存のスレを使うと言い、空港ラウンジスレだけ「改めて議論」なんだ？
削除人さんの判断を都合良く使っているだけだろ

それからなあ、気に食わないからといって煽ってるって決め付けるなよ
更に言えば串変えたり名前変えたりして自己弁護するな
195 ：ラウンジ板住人：04/11/07 14:21:11 HOST:ppp0123.va-szk.my-users.ne.jp
この板の自治厨は性根が腐ってるね
この板での活動が今の生きる意味の全てなんだろうな、この自治厨
はっきり言ってここまでどうしようもない基地外はそうそう居ないよ
早く自覚して欲しいものだ
196 ：名無しさんの声：04/11/07 17:40:29 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>193
いや、望むのは構わんがそれが叶わずに転んでも泣くなと。
自分の脳内だけで完結出来るならいくら望もうと構わん。
197 ： ：04/11/07 22:42:28 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>削除屋＠cyan ★様

レス削除が見られますが、どのような基準で行ったものでしょうか？
該当するレスには削除依頼は出されていないみたいです。

可能でしたら今回と同様に削除依頼が出されていなくても、荒らしのレスを
適宜削除して貰えればとおもいますが。
198 ：削除屋＠cyan ★：04/11/07 23:14:37 ID:???
>>197
誤爆の節はすみませんでした。
たまたま見たスレにあったので、スレ違い・投稿目的で処理しました。
時間のある時ならたまにするかもしれませんが、あまり期待しないでね（汗
199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/08 01:27:17 HOST:f078022.ppp.asahi-net.or.jp
>>198
191です。
誤爆は驚きましたが（ｗ
非常に嬉しいです。ありがとうございました。
200 ：JASマイラー：04/11/09 10:41:18 HOST:ppp0961.va-ykh.my-users.ne.jp
>>194
＞空港ラウンジ以外のスレについては既存のスレを使うと言い、空港ラウンジスレだけ
＞「改めて議論」なんだ？
>>189をどー読むとそうとれるんだよ？>>184で削除人さんが、
＞立て直しを入れれば解決するような問題ではなさそうな感じですよねぇ。
と書いてあるし>>189氏も1097572625/に関して、スレの現状しか書いていない。
ってことは、削除は求めていない。
大体>>189氏の意見は、保険関係は1039006932/を引き継ぎ。
特定のカード会社の旅行関連サービス1098804279/は削除。
予約やポイントが得なカードの1097863588/は続行かスレスト。
と読める。
つまり、既存スレを使うのは保険関係のみととるのが自然だろ。

＞今の空港ラウンジスレを見ていても意図的にわざわざ荒らしているように見えるんですが
せっかく◆Equ/CbirLUに反応するなと助言しても、「自治厨ウザイ」等といって
自治での解決を目指したカキコを拒み、逆に粘着荒らしの◆Equ/CbirLUを
積極的に受け入れたからだろ。

>>198
削除御苦労様っす、あぼーんは、復活するならとりあえず無問題では？
しかし、せっかくお掃除していただいたのに、粘着タソが早速(ry。
201 ： ：04/11/09 11:02:34 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>198
お疲れ様です。折角綺麗にして貰ったのにまた粘着が・・・

それ関連ですが自治スレでのっとり成功と荒らしを認める発言してますね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/873-n

意図的に荒れるように仕向けていますが、削除対象になるんでしょうか？
レス削除はことごとくスルーされてしまっているので、
該当するレス(荒らしに対する反応も含め)の依頼を削除依頼を出して良い物か迷っています。
ご見解のほどお聞かせいただければと。
GOサインがでましたら、依頼をさせていただきますので。
202 ：やれやれ：04/11/09 15:31:52 HOST:350224002107250 proxy101.docomo.ne.jp
>200
同じ事書く気はないから省くが、>189の文中での空港ラウンジスレの扱いは他のスレとは差別的な扱いしてるだろ
それすら分からないのか？

あとさ、そのホスト、同じ奴が名前を変えて接続先変えて書いているだけにしか見えんよ


空港ラウンジスレの是非について話し合う必要性がそもそも有るのか？

あくまで一部個人の損得でスレの削除が成されてきた、今までのスレ削除基準について話し合う必要は有るだろうが
203 ：自治スレ眺め中：04/11/09 23:37:15 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>200
「自治厨ウザイ」云々は、該当スレッドを荒らしたい奴の煽りと見るほうが妥当。
あるいは ◆Equ/CbirLU の自作自演という線もある。
あれを「積極的に受け入れた」というなら、今だったら ◆Equ/CbirLU を呼び込んでちょっと自作自演すれば、どんなスレでも簡単に潰せることになってしまいますな。

特定のスレッドを荒らしたい奴にとっては ◆Equ/CbirLU は便利な道具というか手法だろうな。
204 ：自治スレ眺め中：04/11/09 23:43:37 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いちおう釣られる奴がいるかもしれないので反応しておくと、
「のっとり成功」とか「私物化」とかいう表現自体が ◆Equ/CbirLU ならではの話のすり替えではありますな。

害獣の被害がいくら深刻になったとしても、「ネズミが保健所を私物化した」とか「シカが農家をのっとった」とは誰も言わないw
205 ：自治スレ眺め中：04/11/09 23:44:41 HOST:ntibrk022235.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
204 は >>201 に対する反応です。念のため。
206 ：192 ：04/11/10 00:33:10 HOST:164.12.244.43.ap.livedoor.jp
>>202
＞空港ラウンジスレの是非について話し合う必要性がそもそも有るのか？
同じ事をもう一度書くが、専用スレの必要性の有無を話し合いをしようと、削除人さんが>>177で助言しているのに。

＞あくまで一部個人の損得でスレの削除が成されてきた、今までのスレ削除基準について話し合う必要は有るだろうが
ついに本音が出た様だな、そんな必要性は全くないぞ。
第三者(削除人さん)の意見を受け入れずにやりたいなら、クレ板そして2ちゃんでやらなければいい。
自分で勝手に掲示板でも借りてやれ。
207 ： ：04/11/10 03:38:23 HOST:i211-133-237-073.us.catvmics.ne.jp
いずれにしても、空港ラウンジスレが
しつこい荒らしの被害に遭っている今の状況下（http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/217-を参照）では、
>>177に掲げられているような「専用スレ設置に関する話し合い」が
冷静に行われるとは思えません。
この状態では「荒れている→ラウンジスレ不要」と、勝手に決められる可能性が大きく、
それこそ荒らしの思う壺になってしまいます。

いずれにしても空港ラウンジスレが荒らされている現状下では、
話し合いは成立しないと思います。

>>177
というわけで、ラウンジスレに対する
卑劣な荒らし行為が止むまでの間は、引き続き全スレ放置という事でお願いいたします。
208 ：やれやれ：04/11/10 10:49:01 HOST:350224002107250 proxy131.docomo.ne.jp
>ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ
>189の超個人的意見に騙されているようだが、削除人さんは空港ラウンジスレだけを専用スレの議論の対象にしなさい、なんて言ってないぞ
>189が個人的見解だけで、スレが有るにも関わらず「空港ラウンジスレ：該当無し」って決め付けているだけで

それから、個人のHPでやれってのは俺じゃなく削除依頼を出してる連中に言ってくれ
209 ： ：04/11/10 12:34:25 HOST:P219108000119.ppp.prin.ne.jp
>>208
>>189氏が個人的意見と断っている内容を、自分の意見と
違うからという理由で、わざわざ「超個人的意見に騙されるな」
「決めつける」等と煽るな。
今ような状況では、議論を否定するような人間が固執するスレは、
削除すべきという方向になってしまう。
210 ：やれやれ：04/11/10 14:10:15 HOST:350224002107250 proxy117.docomo.ne.jp
>209
平等な感覚を>189が持っているのなら、既存の空港ラウンジスレのｽﾚﾀｲとリンクを他スレと同様に文中に張り付けた上で、
「雑談ラウンジ化している」と書くべきだろ


いきなり「ラウンジスレ：該当スレ無し」と決め付けておきながら、括弧で（有るには有るが・・・）みたいな書き方してるが、おもいっきり矛盾してんだろ
既存の空港ラウンジスレには触れたくないって言っているようなもんだ
その辺が作為的なんだよ
211 ：名無し：04/11/11 12:39:08 HOST:U066019.ppp.dion.ne.jp
２年前に本名と生年月日と出身地を書いてしまったんですが
削除してもらえるんですか？
212 ：荒れた理由：04/11/14 18:14:55 HOST:pl069.nas521.ta-tokyo.nttpc.ne.jp
>>207
しつこい粘着にあっているのは、自治スレを始めリボ払いを使うスレ、
ゴールドカードスレ、クレヒススレなども同じです。
リボ払いを使うスレに至っては、1の泣きが自治スレで入っているほど。

あの変な生き物の狙いは、自治が機能せずスレが乱立する状態を維持することなので、
全スレ放置でここで議論をやめるのでは、香具師の思う壷。
荒らされているスレでの放置と、議論の棚上げは全く違います。
(香具師は削除されないので、俺は運営側から荒らしにあらずと認められているとカキコ。)

まず>>177の通り、乱立している総合スレの一本化から始め、
一つ一つ片付けないと前進しません。

あの変な生き物は、以前も全く持っていないカードのスレを立て、
その内容に反論した人間に対しコテハンでは「スレ自体が釣り」と書き込んだり
自らが立てたスレをセルフサービスで埋め立て、コテハンでは
アンチの仕業と喚いたりしているので、香具師のコテでの書き込みは全く信用できないです。

>>211
クレジット板の重要削除で消してもらえます。

電子マネー関係
電子マネー総合 1099229582/ Edy雑談 1100014468/ 両者並存で、専門特化した話題は
金券板の【金券】 電子マネー『Edy』 【お財布携帯】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1099081199/l50 で
進めるという方向で、今回は解決でいいのでは？
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/14 18:52:10 HOST:ppp0631.va-ykh.my-users.ne.jp
旅行関連サービス関係ですが、>>212さんも書いていますが>>177 >>184で
削除人さんも助言している通りラウンジ関係は棚上げにして、総合スレの整理から
入りましょうよ。
あくまでも総合スレがあって、必要なら専門スレをというアドバイスなのですから。

総合スレは
元スレ：カード会社の提供する旅行関連サービス
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1043653308/l50

後発の次スレ候補はスレが立った順に
[先行スレの重複スレとしてスレ立て]
カード会社の旅行サービスについて語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097749437/l50
[先行スレの次スレ候補としてスレ立て]
カード会社の旅行関連サービス２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097861713/l50
クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50 です。

個人的な意見としては、
スレタイに具体的なサービス内容を明記し、テンプレもしっかりしている
1097865059/ を残し、あとは削除。
214 ：第三者です：04/11/14 22:55:18 HOST:ntceast903045.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
どうも、私個人的に見ていると、my-users.ne.jpのリモホで書き込まれている方は、
色々と名前を変えたりしてますが、
　クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
のみを残し、後は削除する意志をもっているように思われます。

議論の的になっている
　(1)空港ラウンジについて語ろう！！
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/
と
　(2)クレカ付帯の旅行関連サービス2【デスク,ラウンジ】
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097865059/l50
を時間的に内容を見比べていくと、
削除人さんが>>177を書かれるまでは、(1)スレの質問と同様の質問をわざわざ(2)スレに書き込み、
(2)スレで詳細な回答を付けているのが数多見られます。
これは、内容重複による削除を狙ったものの様に思われます。

また、削除人さんが>>177を書かれた後からは、(2)スレで酷い荒らしが始まっています。
重複による削除が通らないと知った後で、今度は荒れている事を理由に削除を狙っているように感じます。

何がいいたいかと言うと、何方かが意図的に発言をしている節があります。

このような状態でスレ削除などを行うのは、公平な立場から見ても正しい姿とは思われません。
このまま、旅行関連・空港ラウンジ関連のスレは全スレ放置を、私からもお願い致します。
215 ： ：04/11/14 23:42:12 HOST:p78bd06.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>214
全スレ放置ということは、新スレを立てるのも当然禁止ですね。

これではρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUに荒らされているスレは
一方的に不利ですよ。
216 ：第三者です：04/11/14 23:55:15 HOST:ntceast903111.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>215
私の発言の一部を取り上げた変な拡大解釈しないで頂きたい。
「旅行関連・空港ラウンジ関連のスレは全スレ放置」です。
旅行関連・空港ラウンジ関連のスレについて、全スレ放置を提言してます。

本当に利用者が居ない、統一スレで事足りるのであれば勝手にDAT落ちになるでしょう。
それでいいのではないですか？

それから、色々と見ましたが、方々のスレを荒らしている人物が、
ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUと同一人物という証拠は一切無いですね。
何ら確固たる証拠も無いのに投票で同一人物と決めている無意味な発言も見ましたが、
あんなものは悪意を持った者にどうとでも操作できると思われます。

もし、ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUと現在空港ラウンジスレやその他スレを荒らしているという完全な証拠があるのであれば、
提示して頂けないでしょうか？

基本的に、第三者として見ていきたいので、証拠が有るのであれば私も納得致します。
217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 00:35:44 HOST:52.12.244.43.ap.livedoor.jp
>>214
規制議論板を見ると判りますが、my-users.ne.jpは平成電電のバーチャル
APサービスのリモホなので、相当数のISPがダイアルアップAPで表示しますね。

私は>>184に賛成なので1097572625/はとりあえず棚上げが次善の策だと
思います。
私は>>213氏の主張に賛成なので、まずは旅行サービスの総合スレから
段階を踏んで議論を進める事に賛成です。

スレの整理は、一つ一つ段階を踏んでして行かないと↓の様に、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/637
荒らしさんに運営側が弱腰と思われてしまいます。
何もせず、手をこまねいているのではなく牛の歩みでも議論を進める事が
求められている事でしょう。

>>216
荒らしている証拠を残さないために、そして便乗荒らしなどと言い逃れるために
あの変な生き物はコテハンと名無しを使い分けているのではないですか？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/502
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/504
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/506
218 ：第三者です：04/11/15 00:56:43 HOST:ntceast901099.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>217殿
>規制議論板を見ると判りますが、my-users.ne.jpは平成電電のバーチャル
>APサービスのリモホなので、相当数のISPがダイアルアップAPで表示しますね。

良くご存知ですね。
私も結構色々調べたのですが、リモホというのは分かってもここまでは分からなかったんです。
それにしても、このホスト、そんなに利用者が居るんでしょうか？
他の削除議論スレ見ても、my-users.ne.jpは然程居ないようなんですが。

>荒らしている証拠を残さないために、そして便乗荒らしなどと言い逃れるために
>あの変な生き物はコテハンと名無しを使い分けているのではないですか？

そうなんですか？
そこまでの意図を読み取るとは凄いですね！
じっくりと読んでいたんですが、そこまでの意図があるようには見えなかったんですが・・・

もしかして、荒らしのご本人ですか？

空港ラウンジスレもこのまま放置であれば、荒らしが勝手に埋め立てるような気がしているんですが。
他の人気の無いスレは勝手にDAT落ちでしょうし。

傍から見ていて、何故ここまで削除にこだわるのか分からないです。
同じ論理であれば、アメックススレ、ダイナーススレなどはもっと粛清されてもいいような気がするんですが。
219 ：第三者です：04/11/15 01:24:40 HOST:ntceast903066.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
ちなみに、この削除議論スレではmy-users.ne.jpのホストは空港ラウンジ議論が始まった>>85以降の
>>89が初見ですね。

それ以降は多数見られます。

あと、他の削除議論スレではこのホスト殆んど見られません。

書き方や内容を考慮しても、このホストの方は同一人物だと思われます。
名前はそれぞれ変わっていますが。

傍観者として旅行関連スレについての書き込みを読んでいると、
空港ラウンジスレ削除したい方が一人で頑張っているように感じられます。
一個人が意図的にスレを荒らしたり、複数IPを使い分けることで意見がまかり通ってはいけないと個人的には思います。
220 ： ：04/11/15 03:36:04 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>219
あくまで状況証拠しか有りませんが、リアル金持ちを名乗る荒らしと、
自治スレでコテハントリップを付けて書き込む時間帯がほぼ一致しています。
文面や主張も酷似しています。
(分かり易いｗｗｗ、ちなみに俺、一括信者だけは)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097244563/l50

「俺らリボ愛好家らをアク禁にしてみろや、このタコ」
というコメントもコテハン・名無しの両方に見られます。

仮に同一人物ではないとしても、これだけ自治スレを荒らしているのは
十分すぎるほど問題ではないでしょうか？
放置がある程度徹底されてきましたが、それでも反応を引き出そうとしているのか
責任転嫁して粘着に煽り続けています。
まあ、以前はほとんど香具師一人の書き込みで埋め尽くされるほどの惨状なので、
かなりマシにはなりましたが。
221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 06:42:16 HOST:239.12.244.43.ap.livedoor.jp
>>218
>私も結構色々調べたのですが、リモホというのは分かってもここまでは
>分からなかったんです。
>それにしても、このホスト、そんなに利用者が居るんでしょうか？
>他の削除議論スレ見ても、my-users.ne.jpは然程居ないようなんですが。
このスレを見るとたくさん居ますし、平成電電と契約しているISPが利用している
バーチャルAPと判ります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/276-277n
なお平成電電はxDSLやFTTHだと、denkosekka.ne.jpがでます。

>そこまでの意図を読み取るとは凄いですね！
>じっくりと読んでいたんですが、そこまでの意図があるようには
>見えなかったんですが・・・
このへんを読むと粘着荒らしのρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLUが書き込んで
いるのは明らかですけどねぇ？>>220さんも同意見ですね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/391
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/858
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/860
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/894

>もしかして、荒らしのご本人ですか？
あなたこそ、そう受け取られかねない書き込みがありますよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/938-939n

>空港ラウンジスレもこのまま放置であれば、荒らしが勝手に埋め立てるような
>気がしているんですが。
それならいいのですが、荒らしさんは早くも次スレをたてる事を宣言しています。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/330
そして自ら荒らす事も宣言しています。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/346
荒らしさんに言わせるとリボルビング方式だそうです。
222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/15 06:47:58 HOST:239.12.244.43.ap.livedoor.jp
>他の人気の無いスレは勝手にDAT落ちでしょうし。
>傍から見ていて、何故ここまで削除にこだわるのか分からないです。
まず、この板は住人の人口に比べて明らかにスレの保持数が大きく、
結果的になかなかdat落ちしません。
更に、荒らしさんが以下のような事を書き込に、スレが削除されない事が
あたかも荒らしではないと運営側に認められていると拡大解釈し、板の荒廃が
納まらない原因となっている事です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/938

>同じ論理であれば、アメックススレ、ダイナーススレなどはもっと粛清されても
>いいような気がするんですが。
あなたが問題と思うならあなたが提議すべきで、それをしないでおいて
他が良いのだからというのは、子供の駄々と変わりません。
現実には、アメックススレもダイナーススレも三井住友カードスレも
削除申請されていますよ。
雨もSMCも議論になって、SMCは専用の自治スレがクレ板にあった程です。

>>219
>ちなみに、この削除議論スレではmy-users.ne.jpのホストは空港ラウンジ議論が
始まった>>85以降の>>89が初見ですね。
それ以降は多数見られます。
当たり前です。>>83-84と約3ケ月このスレは止まっています。
my-users.ne.jpのホストは削除依頼板では以前より出ていますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/127-226

>書き方や内容を考慮しても、このホストの方は同一人物だと思われます。
>名前はそれぞれ変わっていますが。
そうですかね？>>89と>>195はどう見ても別人にしか見えません。
多分va-tyoは東京でしょうね、でykhはどこか判りませんがこれは一人で
名前欄を変えているように見えます。
もっとも、この板は名前欄を入れないと書き込めない設定なので、話題に合わせ
入れているのかも知れません。
なにしろクレ板はウマー来襲以来コテハンに対する反感が非常にきついですから。
223 ： ：04/11/15 18:14:42 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>221
参考になりそうなレスとか。
(最悪板からの引用)
自分自身のコテをNGワードに入れてるとか、自ら正体を認めていますからね。
他にも引っ張り出せばいろいろ見つかりそうだけど。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1091069258/681
681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：04/10/11 10:55:40
>>679
リアル阿保？

コテはずさないと自分の発言が見えなくなるだろ。
ＮＧワードだからな。
結局、リアル金持ちだけは荒し行為などしたことがないのだろう。
分かりやすいｗｗｗ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1093161902/358
358 ：ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU ：04/10/12 08:21:20
>>357
で？

俺としては、これまで通り普通に書き込みができて、
まともなクレ板住人らと議論ができてる以上、
疑われようがどうされようが、あんま気にせんけどな。
最悪板についても、見なけりゃ良い話なわけだし、
コテハン叩きも何ヶ月も前からＮＧワードにしてあるんで、
全然うざいとも思わん。
まあ、それでもクレ板住人が一括信者に迷惑をかけられていることだけは納得。
結局、リボ愛好家だけは荒し行為などしたことないのでは？
客観的な意見でした。
分かり易いね。
224 ：第三者です：04/11/15 19:12:52 HOST:ntceast901096.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
凄いレスの付き方ですね。
これほどまでに同意見、似たような文体が続く事に違和感を覚えます。

>>220
　荒らしているのは問題ですね。それは同意します。
　ただ、荒れているから削除というのは荒らしの思う壺だと思うのですが。

>>221
>それならいいのですが、荒らしさんは早くも次スレをたてる事を宣言しています。
>http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/330
　これ、荒らしには思えないんですが。
　次スレを立てる事を宣言するのに何か問題があるのでしょうか？
　>>221さんにとっては荒らしなんでしょうけど。

>>222
>あなたが問題と思うならあなたが提議すべきで、それをしないでおいて
>他が良いのだからというのは、子供の駄々と変わりません。
　だから、私は問題とは思ってないです。
　貴方が空港ラウンジスレだけの削除に頑張っている理由が良く分からないから、
　同じような理由で重複と考えられるスレの例を挙げているだけです。

>当たり前です。>>83-84と約3ケ月このスレは止まっています。
>my-users.ne.jpのホストは削除依頼板では以前より出ていますね。
　どうやら、このホストの人物が空港ラウンジスレの削除依頼を繰り返してきた方のようですね。
　今回は削除が手間取ってしまったために、議論板に出てきたと言う事でしょうか。

>>223
　その例を見ても、同一には私には見えませんがね。
　同一の可能性も有るし、あえて同一人物に見えるように他人が書いている可能性も十分あると思うのです。

　他人である可能性が有るにも関わらず、>>220-223で躍起になって同一人物だと説明しているのが、
　私のような者には奇怪思えてなりません。
　一切、確実な証拠が無いにも関わらず。
225 ： ：04/11/15 20:23:43 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>224
あたかも自演をしているかのようなご指摘ですが、その発言の意図が分かりかねます。
主張は自治スレの住民の大半は一致していると思いますが。

>ただ、荒れているから削除というのは荒らしの思う壺

削除されないことを楯に煽りが酷くなっています。
それは違うと思いますよ。
俺だけは荒らしでないとかあちこちにマルチしまくってますしね。

>他人である可能性が有るにも関わらず

確かに100%無いとは言い切れないですが、状況証拠からクロの可能性が高いでしょう。
IDが見えればこんな下らないことで議論する必要がないですが。

いずれにしろ同一人物である・なしに関わらず、該当者(ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 及び リアル金持ち)に対する何らかの対策が必要でしょう。
既に放置で済む次元では無いと感じます。
226 ： ：04/11/15 20:27:07 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
追記

>>224

気が向きましたら自治スレでも意見等出していただければと。
外から見ているだけと違い、何か見えてくるかも知れませんよ。
227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/16 06:56:36 HOST:f077076.ppp.asahi-net.or.jp
例の基地外については、
削除人さんが「消してもきりがない」と判断するまで、
削除依頼をするのが一番の近道のようですね。
（削除人さん、ご苦労様です・・・）

対策について
（１)リボなど支払い系や、被害の酷いゴールドカードスレは
　　したらばに避難所を作れば、その避難所の管理人が削除できます。
　　避難所は有志におまかせということで、誰か作ってみては？
（２）一切関係ないスレは、絶対にレスを返さず削除依頼で対応。
（３）ネタスレは・・・重複で削除が理想だけど無理かな・・・？
228 ：P221119008004.ppp.prin.ne.jp：04/11/16 19:45:20 HOST:P221119008004.ppp.prin.ne.jp
肝心の削除人がなかなか来ない罠
229 ：　　　　　：04/11/16 20:09:58 HOST:t602132.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
削除する必要ないんじゃね？

空港ラウンジについて語ろう！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/714-715

>714 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/11/16 19:49:15
>>>694
>つまり、一括信者は金利も払えない上に、
>ラウンジで物乞いしている乞食ってことかな？
>一括信者が相当貧乏なことだけは理解できた。
>結局、リボ愛好家だけはリアルで金持ちなのだろう。
>分かり易い
>
>
>
>715 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/11/16 19:52:45
>↑学会員乙

ラウンジスレ荒らしてるこいつらっていつも組で現れるんだけど、もろ自演だろ？
230 ：　　　　　：04/11/16 20:54:29 HOST:t602132.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
漏れが>>229書いたらラウンジスレでの自演を急に止めたようだな(爆笑)
こんなん荒らしがスレ潰すために自分で餌撒いて自分で喰ってんだけじゃん
アク禁や「レス」削除なら分かるけど「スレ」削除はありえないだろ
231 ：●：04/11/17 02:11:01 HOST:i218-47-100-64.s01.a001.ap.plala.or.jp
分かりやすいｗｗｗ

↑頼むこの屑野郎早くアク禁にしてください。
うざすぎてかなわない。
232 ：211：04/11/18 21:29:58 HOST:ZT058197.ppp.dion.ne.jp
>>211です。
名前と生年月日と出身地かいてます
当初２ちゃん初心者でフシアナとかわかんなくて自分の本名書けば
クレジットの履歴がわかるとかっていうので騙されました。
グーグルで自分の名前検索したらまだログ残ってたので・・orz
削除してくれるならURLはりたいんですけど・・・
233 ：●：04/11/19 00:56:27 HOST:i218-47-107-249.s01.a001.ap.plala.or.jp
CD-R・DVD板にもこの馬鹿でてるじゃん。

847 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/11/11 20:07:25 ID:xcTapa/p
↑妄想が激しいプレク信者が必死で荒らしてますｗ



これが噂の晒しｱｹﾞってやつですか？
また社会貢献しちゃいました。
結局、プレク信者だけは社会の汚物なのだろう。
分かりやすいｗｗｗ
234 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/11/19 03:12:30 HOST:p1037-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>231>>233
2chでアク禁依頼なんて受け付けているところはない。
それから削除依頼と関係のないレスはしないこと。
235 ：　：04/11/19 11:48:47 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>233
ざっと見ましたが、大半が最悪板からの改変コピペのようで。
単なる劣化コピーのなりすましでしょう。
酷くなればそちらも対処しなければいけませんね。

相変わらず自治スレの方は、無視されているにも関わらず
いちいち粘着レスしているようで。
このまま放置が徹底されていれば、今度は削除依頼出しても通るかもしれませんね。
引き続き放置の方をお願いします＞住民方々

自演があるのでややこしい面がありますが、それらもまとめて削除依頼の以下のGL4、GL5の理由で
問題ないでしょうか？

GL4 議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
GL5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
236 ：リボ払いスレの1：04/11/20 07:49:02 HOST:P219108000177.ppp.prin.ne.jp
ラウンジ厨ってなんであんなに必死なんだろ？
リボ払いを活用するスレを自作自演でこんなに荒らして、被害者面するつもり
なんだろう？
相当悪質だな。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089132373/542-579
237 ：　：04/11/20 12:07:26 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
昨晩からのラウンジスレ荒らしは目を見張るほどに酷いですが、
特定の1人が延々と粘着している感じですね。
一人でリボ派、ラウンジ派を演じ続けて、その発言の大半が
他スレや過去スレからのコピペそのまんまでしたから。
投稿間隔が全て20秒〜1分半で、それ以上短い間隔のものは見られませんでした。
連続投稿規制に引っ掛かったのか、ところどころ書き込みが十分以上ぴたっと止まったりもしています。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1089132373/603-621
こちらも全く同じ傾向ですね。
私の発言がそのまんまコピペされているのには、苦笑するしか有りませんでしたが。
238 ：　：04/11/20 12:11:05 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>236で報告されている部分も、同傾向の自作自演、連続投稿、コピー＆ペーストです。
別に何派でもいいんですが、強制ID導入しないと自演荒らしは防げないと思います。
239 ：　：04/11/20 12:14:32 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1097572625/801-n
連投ですいませんが、以上のほとんどが荒らしで自作自演、連続投稿、コピー＆ペーストで
あることをご報告しておきます。
レス削除依頼はすませておりますので、ご判断のほどお願いいたします。
240 ： ：04/11/21 15:45:09 HOST:P219108002030.ppp.prin.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/424に対して

クレ板のお供にラウンジをどうぞ♪
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100971445/ の削除依頼に
関してですが、既存の雑談スレとスレタイも異なっており重複とは思えません。
また、立て直したスレはコテハン叩きを連想させる部分も無くなっています。
削除ガイドライン5でも、ラウンジ系板以外でもラウンジスレの存在は
2〜3個は考慮と明記されています。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

アメックスのスレが、普通のスレと自称本スレとネタスレの欲しい人スレが
あるように、ラウンジスレと雑談スレ両方併存でいいと思います。
241 ： ：04/11/22 00:02:42 HOST:149.124.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>240
ラウンジ系の板ではないので、ラウンジスレだらけになるなら問題だろうけど、
2〜3ならいいんじゃないの？ニーズが無ければ沈むだけ。

むしろ旅行関係総合スレの整理とρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU問題の
解決が先だと思うな。
242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/22 12:02:00 HOST:j116196.ppp.asahi-net.or.jp
>>232
削除依頼内容が特殊なので、こちらに該当すると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/790
>過去ログ削除は【重要削除のみ（削除要請板で扱うもの限定）】で、
>下記のスレッドで受け付けています。
>■ 過去ログ削除専用 ■
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/

>>240
その削除依頼を出した本人ですが、>>241とは同意見。
但し、空港ラウンジスレ乱立の流れを意図している物は排除して欲しい。
仮に意図していないにしても、荒らしの対象になりやすい。
「ラウンジ」ではなく「サロン」など、他にも相応しい名称があります。
243 ：削除屋＠cyan ★：04/11/22 22:17:49 ID:???
ひろゆき氏に催促するのもあれなのでスレストしました。。__;;
244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/23 07:58:51 HOST:j074037.ppp.asahi-net.or.jp
>>243
ありがとうございました。
あぼーん復帰依頼がひろゆき氏宛だったとは（驚
245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/11/25 23:43:28 HOST:ppp0601.va-ykh.my-users.ne.jp
>>224
>>221さんが答えを書いていますが、某大手プロバイダのダイアルアップAPで、
va-ykhは私以外も使っている方がいるようだけど、大体私です。
あとのva-tyoやva-tat,va-shz等は当方は一切知りません。大手ですから
それなりに利用者はいるでしょう。

>次スレを立てる事を宣言するのに何か問題があるのでしょうか？
結果論ですが、荒らし宣言の通りあの荒らしは狼藉を働いて、更に別のスレを荒らし
そして新たにスレを立て堂々と犯行声明を書き込んでます。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1100519564/39

>貴方が空港ラウンジスレだけの削除に頑張っている理由が良く分からないから、
>どうやら、このホストの人物が空港ラウンジスレの削除依頼を繰り返してきた方のようですね。
あなたこそ荒らしをアシストするために、スレの放置にこだわったんでしょ？
狙い通りスレが潰れて、リボ活用スレとラウンジスレだけではなくTOPカードスレ
まで荒れる結果となって、重複スレや死にスレができてさぞ楽しい事でしょう、
御同慶の至りと存じます。

>>243
決了の御報告ありがとうございます。
元のCIC･CCB･JBA･JIC･テラネット信用情報 Part14ですね、合掌。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1099693335/l50

繰り越し事項ですが
＊ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU問題
＊旅行サービス総合スレの整理
＊旅行サービスの単独スレ必要性の討議(これは引き続き棚上げ)
＊雑談・ラウンジスレの重複
で、電子マネースレは解決でいいのでしょうか？
246 ： ：04/11/27 02:54:30 HOST:P061198168218.ppp.prin.ne.jp
>>245
誘導合戦など変なことになっていないので、
雑談・ラウンジスレも2本並立で良いのでは？

繰越事項
＊旅行関係総合スレの重複整理
＊ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU問題
＊旅行関係単独スレの必要性の討議
(ρﾊﾟｽ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆Equ/CbirLU問題解決まで凍結)
247 ：Edy使い：04/12/02 21:15:43 HOST:ackube001088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
電子マネースレは、Edyスレ自体はそのまま存続という流れになってるのでもういいんじゃないでしょうか。

あ、できれば削除人さんの見解を頂きたいのですが。
今回の一連のEdy関係で争点となった、

「本スレには一言も告知なく、自治スレでひっそりとわずか一日の議論を持って議論完了」

というのはアリなんでしょうか？
私的には非常におかしいと思うのですが。
自治スレを毎日見に行ってる方が少数派でしょう。
今回の件は、明らかにスレを私物化したい特定人物の奇襲作戦にしか思えなかったのですが。
248 ：　　：04/12/06 17:04:50 HOST:t067177.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
なんか自治スレで自作自演繰り返して、都合のいいように話を持っていく奴がいるみたいね、クレ板には
所謂自治厨っていう輩だろうけど
削除依頼だして、削除が通らないと自治スレで一人で議論したように自作自演して、結論付ける

ひどいものです
249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/12/16 09:38:12 HOST:P211018232096.ppp.prin.ne.jp
>>248
「やれやれ」氏ですね、
何等具体的な提案をせずに、他人の意見はとにかく否定。
あれでは進展は望めませんよ。

旅行関連スレですが、>>213に関して具体的な反対意見がないので
その線に沿って削除でいいと思います。
250 ：248：04/12/16 17:31:30 HOST:t591078.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>249
誰と間違えているんですか？
やれやれという人と一緒にする根拠を提示してみたら如何ですかね

それにしても、>>249のやり方は自治スレのやり方と一緒ですな
人が注目しなくなったところで勝手に結論付けるとは、開いた口がふさがらないです
251 ：248：04/12/16 17:35:52 HOST:t591078.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
それから>>213からそれに続く意見を見ましたけど、いくらでも具体的な反対意見が出てますよ
どうしてこの状態で>>213に沿って削除になるんですか？
傑作ですね、この人w
252 ：JALスレ住人：04/12/18 08:14:17 HOST:pl094.nas521.ta-tokyo.nttpc.ne.jp
削除依頼スレに色々と言い訳が書かれているJALカードスレの乱立ですが、
先発スレにのテンプレにSuicaのことも書かれており、
後発のスレは必要ないと思います。

先発 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1101234258/
後発 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1103284444/
制度が提携先によって多少違うという些細な理由でスレができてしまうと、
以前のようにJAL-DC,JAL-JCBのスレと分裂していまい情報が希薄化し
スレ住人にとって不便になります。
253 ： ：04/12/18 13:12:30 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>248氏

>削除が通らないと自治スレで一人で議論したように自作自演して

削除依頼と自治スレでの議論とは何の関係があるんで？
また自演と決めつける根拠と具体的なレス番を提示願います。
勝手に結論付けているのはあなたの方では。

自演と思うなら、遠慮せずに荒らし報告or削除依頼すべきだと思いますよ。
254 ：248：04/12/19 14:17:09 HOST:t600148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>253
こちらの質問に答えもせず、似たような質問で鸚鵡返しされてもねぇ・・・
反論できないって貴方自身で言っているようなもんですよ
そんなの、誰も相手にしませんよ
255 ： ：04/12/21 15:28:09 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
>>248氏

>こちらの質問に答えもせず、

何か質問されましたか？
どなたかと勘違いされてないすか。
私は旅行がどうたらというスレには興味はありませんので。
256 ：248：04/12/21 20:17:01 HOST:t009079.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>255
>>253の書き込み内容は私のほかの書き込みにも掛かっているように読めたんですが
勘違いですかね

どちらにしても私の質問の鸚鵡返しに感じたんで、下らない奴がいるもんだと思った次第です
257 ： ：04/12/21 21:09:47 HOST:pc049204.f1.octv.ne.jp
> >>253の書き込み内容は私のほかの書き込みにも掛かっているように読めたんですが
勘違いですかね

他意はありませんよ。
>>248氏の思いすぎでしょう。
私はあくまで>>248のみに対するレスですよ。
何度も書くけど、旅行関連スレは私は関係ないし、他の人が
動いているでしょうから、当事者同士でどうぞという感じです。

いちいち噛みついたり、他人を見下したような文章は、いろいろ誤解を招く原因になるでしょうから、
その点だけ改善すれば良いのではと、余計なお節介ですが。
258 ：248：04/12/22 09:41:18 HOST:t079179.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>257
勘違いされているようですが、私は旅行関連スレのみに留まらず、クレ板の自治(？)そのものに問題があると思っているんですが

自治スレで短期間に一部の人間（一人かもしれませんが）だけで議論を進めて結論を出すことや、
>>249の様にそれまで議論していた当事者が居なくなった頃に話を進めようとする事がおかしいと言っているだけです

それから、反論はしてますが、無闇矢鱈と噛み付いてはいないと思っていますが
ただ、他人と混同したり、鸚鵡返しの質問をする人間は当然馬鹿にしますよ
259 ：age：04/12/26 07:36:56 HOST:N032250.ppp.dion.ne.jp
age
260 ：失礼する：04/12/29 05:32:13 HOST:FLH1Aae054.kgw.mesh.ad.jp
tes
261 ：削除屋＠cyan ★：05/01/06 06:31:36 ID:???
電子マネーについては、総合スレが１つと、ポストペイ又はクレチャージが
可能なブランドの個別スレが１つづつが落としどころかなぁとか考えてるんですが、
どんなもんでしょう？
262 ： ：05/01/06 07:03:04 HOST:60-56-164-115.eonet.ne.jp
電子マネーって、どれぐらい種類があるのかな？
全ブランドの個別スレ＋総合スレ＋『結局どの電子マネーが一番いいんだよスレ』ぐらいあってもいいと思う
263 ：クレ板住人：05/01/06 20:24:40 HOST:ackube003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>262さんの考えに同意です。

削除依頼スレで削除依頼をしたのは、露骨に荒らし目的で立てられた(それも数スレにわたって)スレだったからです。
その荒らしは、もともとEdyスレのVolNumberを勝手に電子マネースレに引き継いだ上で、Edyスレ関しては嫌がらせのような下品なスレタイ＆テンプレで立て続けていたので。

まあ、荒らしは暇人なので一日中ネットに張り付いていられるでしょうから、こちらはどうしても無力ですが。
264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/07 06:25:33 HOST:123.12.244.43.ap.livedoor.jp
>>261
電子マネースレはクレジット密接に関係するポストペイのスレならともかく、
Edyのようなプリペイド型のスレは、基本は金券板ではないのでしょうか？
全て一律で金券板でやっても良いぐらい。
金券板で電子マネーにクレカからチャージする話題をしてもいいのに。

最大許容という意味では、削除人様の考えが落としどころで、
現状でエディが五つ、ポストペイ型のピタパが一つとETCが二つ、クレカ一体の
スイカの二つスレがあります。
「電子マネーの総合」と「クレカでXXXを使いこなす方法!」のようなスレタイで、
「XXX総合スレ」のような個別スレを許すスレタイではないもの。

>>262
電子マネーの種類はここに概ねまとまってませんか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102957515/4

>>263
金券をクレカで『買う』方法! その21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1104272099/ にしても

【FeliCa】電子マネー総合スレ23 *Edy,PiTaPa,Suica
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1102957515/ にしても

【ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ換金】Edy雑談 Part5【ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ利殖】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1104894909/ にしても

露骨な荒らしという意味では、金券を扱うスレを嫌う特定の人物がいて、
スレ荒らしのために根拠のないコテ叩きをしている方が気になりますね。

スレ削除依頼スレで気になるのは>>263さんがポストしている時間、
ackube00XXXX.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの方は松の内とは言え
朝も午前も午後も夜も現れて、頑張られていらっしゃいます。
265 ：263：05/01/07 14:44:10 HOST:P061204003114.ppp.prin.ne.jp
外出先から。
確かに正月休みは暇でしたが、そんなことは削除依頼と何か関係あるのですか？

無料ＩＳＰ使ってわざわざそんなことを言いに来たのですか？

こちらも削除人さんの考えに概ね同意と言っているのに、わざわざいちゃもんつけにきたようにしか見えないのですが。
266 ： ：05/01/07 19:22:10 HOST:P061198248250.ppp.prin.ne.jp
>>262
私は>>261に賛成で「結局どの電子マネーが良いの？」も総合のスレで
扱う話題だと思います。

>>265
>>264氏も削除人さん>>261の
>電子マネーについては、総合スレが１つと、ポストペイまたはクレカチャージが
>可能なブランドのスレが１つづつが落しどころ
を許容と書いてあるのにもかかわらず、あなたもわざわざいちゃもんを付けていますよ？

>>263で
＞まあ、荒らしは暇人なので一日中ネットに張り付いていられるでしょうから、
＞こちらはどうしても無力ですが。
と煽っておいて>>265では、

＞確かに正月休みは暇でしたが
これでは同じ穴のムジナではありませんか。

あなたはマイナーマスタースレでも、スレタイと内容の変更を強く支持されています。
Edyスレについても同じ意志を強く感じます。


私は>>261の論点を、スレタイの議論ではなくクレ板上にある電子マネー関係スレの
整理と受け取っています。
数が多いEdyのスレを整理すれば、自ずとあなたが望むスレタイ変更も
課題の一つになります。
煽りはパスして、削ることの議論を粛々と進めるべきです。
267 ：266：05/01/07 19:24:20 HOST:P061198248250.ppp.prin.ne.jp
京ぽんからカキコなので>>263さんと同じリモホですが別人です。
念のため。
268 ：クレ板住人：05/01/07 22:49:06 HOST:ackube002197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ようやく帰宅。
一日中張り付きの件については了解しました。
私の発言が元だったのですね。私も京ぽんからでしたので前後のレス関係をあまり把握せずに書き込んでしまいました。
本件に関しては謝罪します。

>>266
私はマイナーマスタースレでは13で重複を指摘しただけですが。

私は基本的には該当スレはほとんどROM状態です。
でもその立場から見て、
VISA入りのスレが立ってから一ヶ月以上、しかもその間、100レスも進んでいるのに突然重複スレが立ったことに強い違和感を感じているのです。
だったら、最初からVISA入りの方を削除依頼出すなりなんなりして重複を避ける努力をすればいいのに。

それとEdyスレのことを引き合いに出されていますが、本件とは全く関係ないのではないですか？
あなたがやっていることこそ、「コテハン叩き」なんですよ。
269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/09 05:24:15 HOST:64.12.244.43.ap.livedoor.jp
いつも使っているyournetが駄目なのでライブドアだけど、

>>263
>その荒らしは、もともとEdyスレのVolNumberを勝手に電子マネースレに引き継いだ上で、
>Edyスレ関しては嫌がらせのような下品なスレタイ＆テンプレで立て続けていたので。
>>265
>無料ＩＳＰ使ってわざわざそんなことを言いに来たのですか？
>>268
>あなたがやっていることこそ、「コテハン叩き」なんですよ。
これって他人から見れば全て思い込みで他人を叩いてるだけだよ。
↓のように、具体的な事実を書いてよ。

>>268
>私はマイナーマスタースレでは13で重複を指摘しただけですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/495
HOST:ackube002090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/506
506 ：クレ板住人：05/01/05 22:35:26 HOST:ackube005102.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
重複を指摘だけでなく、削除依頼までしてるのでは？


削除人さんが求めているのは、電子マネー関係スレをクレ板でどのような基準で扱うかってことだって。
俺も>>261を叩き台にして行くのが良いと思う。
電子マネー総合と電子マネーのブランド毎に一つ。
例外はクレジットカード一体型の場合は、カードごとで良いと思う。
さもないとEdy一体型のANAカードとホンダカードと東京三菱VISAが一緒にされかねず
おかしいと俺は思うから。
270 ： ：05/01/11 08:35:45 HOST:pl013.nas521.ta-tokyo.nttpc.ne.jp
>>269
Edy付きクレカはEdyとスレタイに入れなければ、混同しないと思うよ。
あと叩き台にこれも追加。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/508

電子マネーに関しては「[ブランド名]総合スレ」と付くのはできればやめよう。
271 ：削除屋＠cyan ★：05/01/11 12:46:05 ID:???
○マイナースレの話題について
今回の件は、後継スレが存在することを知っていながら立てた故意の後継スレ重複であり、
また先発スレが削除ＧＬに触れないものであったので後発を削除しました。

「荒らし目的のスレ立て」について話されていますが、これは削除判断上は
「削除ガイドラインに触れるスレ立て」との定義になります。
残念ながら削除ＧＬに触れていない限り、スレの立て方や利用に際して、
削除人も含めた2ch側が関与することはありません。2ch利用者間で解決してください。

また、「何故故意の重複スレを立てたのか」について説明を頂いても、先発スレが
ＧＬに触れない以上、後継スレを名乗ったスレが２つあればそれは重複です。
需要があるのでしたら、削除ＧＬに触れないスレ立てを行ってください。
272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：05/01/11 18:44:44 HOST:P211018236214.ppp.prin.ne.jp
>>271
ご回答ありがとうございます、ローカルルールなどで定めておかないと、
「後継を早く名乗ったもの勝ちという」マイナースレと同じ事例は防げないということですね。

ローカルルールを定めていない板住人にも責任があるわけで、不満でも受入ざる得ません。
お手を煩わせ、失礼しました。
273 ：　：05/03/01 08:12:42 HOST:PPPax178.miyagi-ip.dti.ne.jp
携帯で正体隠せると思ってるバカがなんか哀れですね
274 ：　：2005/06/21(火) 10:09:23 HOST:YahooBB218128006159.bbtec.net
もう一ヶ月ぐらい削除依頼が放置されているんだけど。
何やってるの？
275 ：.：2005/06/21(火) 11:18:35 HOST:350249002465960 proxy164.docomo.ne.jp
普通に長期未処理に報告汁
話はそれからだ
276 ：名無し：2005/08/02(火) 15:48:36 HOST:y114143.ppp.dion.ne.jp
過去ログ倉庫のものって削除してくれるんでしょうか？
当時２ちゃん初心者だったんですがフシアナにひっかかってしまって
自分の名前と出身地と生年月日が残ってます
グーグルで検索したらヒットします。
削除してくれるんでしょうか？ちなみに２００２年のものです。
誰か返事ください
277 ：おさげ：2005/08/02(火) 15:58:00 HOST:350249002465960 proxy165.docomo.ne.jp
過去ログ削除は対重要削除のみにおいて存在するが、
フシアナで自分で晒したのは自己責任なので削除されない。
諦めなさい。
278 ：名無し：2005/08/10(水) 08:40:28 HOST:FLA1Aae244.tcg.mesh.ad.jp
これを見た方は運が良いです。
絶対に幸せになりたい！という方はこの文章を３つのレスに書き込んで下さい。
そうすると、７日後、あなたは好きな人に告白されるでしょう。
ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合にはあなたの身の回りで
良くない事がおきてしまうことがあります


279 ：●：2005/09/07(水) 18:12:17 HOST:i220-221-54-45.s01.a001.ap.plala.or.jp
まっちゃんを愛するスレッド３枚目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1126077025/

相変わらずコテ叩きスレ立て続けるこの糞をいい加減アク禁にできない物か？
280 ：　：2006/01/15(日) 23:52:03 HOST:PPPax84.miyagi-ip.dti.ne.jp
例の件で板を私物化してスレ乱立汚物垂れ流し放題の犯罪者連中について
281 ：　：2006/05/18(木) 17:07:09 HOST:p1198-ipbf01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1147105350/778-
低学歴らしいな
282 ：　：2006/05/22(月) 17:30:54 HOST:p3096-ipbf11aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1146184352/719 721-722
手口変えて姑息だが全然効果が無いクソ荒らし
283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/06/20(火) 11:50:27 HOST:CATV-202-157-240-253.medias.ne.jp
スルガ銀行VISAデビットカード利用日記2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1148223721/　　　前スレ
が1000overで埋まってしまったので、

前スレの重複スレでまだ残っていた
スルガ銀行VISAデビットカード利用日記2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1148328822/　　　スレ１
を利用日記3（次スレ）として再利用するために、レス番40でそのように明記しました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1148328822/40


また、次スレとして立てられていた、
スルガ銀行VISAデビットカード利用日記３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1150576833/　　　スレ２
スルガ銀行VISAデビットカード利用日記３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1150727557/　　　スレ３
においては、

スレ２ではレス番12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1150576833/12
スレ３ではレス番 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1150727557/4
でスレ１に誘導をしました

ところが、スレ１のみスレストが入り、スレ２・スレ３は残されています
スレの立てられた順番は、スレ１→スレ２→スレ３　です
この場合はむしろ、スレ２・スレ３をスレスト処置してスレ１を次スレとして残すべきなのではないのでしょうか？
先に立てられた既存のスレをまず、再利用するのは間違っているのでしょうか？
それとも、スレタイが『利用日記2』となっているため、それはよろしくないのでしようか？


credit：クレジット［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109130075/
ではスレ１・スレ２・スレ３ともに削除依頼は出されていません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109130075/366-368


スレ１のみスレスト処置をしました理由をお聞かせください。
284 ：道端の名無しさん：2006/06/20(火) 12:00:00 HOST:p5110-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1148328822/43
>>283↑が全てを物語っていると思うのだが如何に？
285 ：削除マシーン ★：2006/06/20(火) 12:41:21 ID:???0
>>283
>>284氏の指摘のレスをとおりががり見かけまして
重複による混乱が発生していると判断しスレタイトルから判断し適切と判断した
スレ２を残しました、尚、スレ３は先ほどスレ１と同じ理由において停止しました
これは存在を認知していなかっただけで他意はありません
286 ：283：2006/06/20(火) 15:35:25 HOST:CATV-202-157-240-253.medias.ne.jp
>>285　了解しました。

ただ、本案件のような事態は　今後、他板でも十分に起こりえることと考えますので、
下記のスレにて問題提起をしました。

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/
287 ：　：2006/08/26(土) 13:24:00 HOST:PPPbm54.miyagi-ip.dti.ne.jp
削除依頼するのが少なすぎ
それで削除が遅れるのが多すぎ
悪循環だな
288 ：あ：2006/09/04(月) 11:56:46 HOST:357564004033548 proxy103.docomo.ne.jp
削除屋＠cyan ★様

以前依頼されてた単発質問スレのほとんどが削除されてないのですがなぜでしょうか。
age荒らしの温床となっており非常に迷惑しております。
依頼見る限りは誘導もちゃんとされてるようですが…

「落として」という理由で残してるのであるならばさきに言った通りage荒らしにより
落ちることがありません。再度依頼を出すにしてもまたスルーされるのでは意味ありませんので
残される理由をお願いします。
289 ：散歩中：2006/09/04(月) 11:58:54 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ここで扱う話題ではないと言う意味です。>>288
290 ：名無しの良心：2006/09/04(月) 14:35:52 HOST:p001225.doubleroute.jp
複数の単発質問スレってことなら他板でも起こり得るんじゃないの
291 ：散歩中：2006/09/04(月) 15:08:16 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
起こり得ます。消しても消さなくても良いものを消さないことは
何の問題もないので・・・。

削除対象外であると言う削除人さんの認識であり､あなたは削除対象で
あるというなら汎用・一般的な「議論」になると思います。

292 ：削除屋＠cyan ★：2006/09/04(月) 21:49:30 ID:???0
cyanです。

>>288
前回の処理から結構時間が経っているのですが、ちなみに
どの依頼のことを指していますか？

また、age荒らしであれば規制方面に話を持って行ったりはしています？
293 ：あ：2006/09/04(月) 23:27:25 HOST:357564004033548 proxy158.docomo.ne.jp
どうもです

いくつか気になるのはありますが例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109130075/400の
下から2、5番など。単に漏れですと言われればそれまでですが…


規制報告等についてはこれからですが、傾向として削除されてないスレを中心に
板圧縮落ち逃れ目的なのか無言レス、一行レスでage荒らしが来ている感じです。
294 ：削除屋＠cyan ★：2006/09/09(土) 03:11:19 ID:???0
見ました
空ageだけで保守なスレを停止するには、２−３ヶ月という基準があるようなので
もう少し待ってみてください
295 ： ：2006/10/24(火) 11:11:27 HOST:h007.p048.iij4u.or.jp
削除屋＠cyan ★さま
該当する板が無いのでココに書き込みさせて頂きます。

クレジット板の姉妹スレ(？)の借金生活板が
宣伝スレばっかりになっています。

スレッド削除依頼をこまめに出していますが、全く処理されません。
最近は業者が調子に乗ってどんどん占拠されています。
どうにかならないのでしょうか？

ほんの一例です
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1161579125/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159508440/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159537547/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159342760/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159713191/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149557596/l50
296 ：散歩中：2006/10/24(火) 13:42:00 HOST:p4106-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chでは削除の催促はできません。したがって該当する板が無いのです。

まして担当制など無いのに、なぜ特定の削除人を名指しして催促するのでしょうか。
応じて叩かれるのは、削除人です。

削除妨害ですか、それとも削除人潰しですか？・・・といわれかねない内容ですね。
297 ： ：2006/10/25(水) 02:06:25 HOST:h100.p052.iij4u.or.jp
削除の催促ではありません。
ただ問題提起をしたかっただけです。

失礼しました。
298 ：名無しの娘心：2006/10/25(水) 03:08:52 HOST:TPH1Aeu175.tky.mesh.ad.jp
貴方にそのつもりが無くとも、催促にしか見えん
299 ：あ：2006/11/02(木) 15:13:46 HOST:357564009429444 proxy127.docomo.ne.jp
削除屋＠cyan★氏へ
古い話ですが>>292での荒らしの件について。


★061030 クレジット板AA大量コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1162146981/

ひとりが執拗に空揚げ荒らししてたみたいで…
300 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
301 ：.：2006/11/12(日) 17:05:35 HOST:p1164-ipad01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
a
302 ：喪バカ：2007/04/29(日) 17:24:43 HOST:zaq7ac4d16d.zaq.ne.jp
喪板の「まぁ黙って見てなよリューク」を削除して欲しいんですけど・・・
303 ：名無しの食心：2007/04/29(日) 18:48:44 HOST:350249002465960 proxy1110.docomo.ne.jp
論外です。さようなら。
304 ：く：2007/05/07(月) 22:22:05 HOST:05004013176817_vk wbcc5s06.ezweb.ne.jp
く
305 ：　：2007/08/03(金) 10:13:26 HOST:p1150-ipbf309aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
来ないなあ連中　自治スレ荒らしだけで済むのか
306 ：　：2007/09/06(木) 11:11:25 HOST:p4057-ipbf304aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1145709777/619
糞チョンか失語症野郎
307 ：名無し：2008/05/19(月) 05:06:17 HOST:PPPbm164.miyagi-ip.dti.ne.jp
そろそろ根本的にゴミ掃除必要かもな
308 ：anonymous：2008/05/20(火) 14:00:29 HOST:i60-42-133-81.s05.a004.ap.plala.or.jp
最近のは本格的にキチガイじみてきてる
犯罪っぽいし
309 ：電脳プリオン：
クレジット板
http://uni.2ch.net/credit/
credit：クレジット［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1316346262/
credit：クレジット［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166678519/
credit：クレジット［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028617226/