削除議論板雑談＆質問スレ　４

削除屋Ｘ様

http://society.2ch.net/test/read.cgi/societytr/1020187060/

このスレは社世板でもいいと思います。
でも板違いだという意見もわかるので処理されるは仕方がないとあきらめます。
でも煽りも多かったといっても279もレスがつくくらい真面目に議論してきたんだから
せめてログの残る停止にしてもらえませんか？

>>853
今のうちにログ保存しておいて、有志でうｐするのがよいと思われ。

853さん、これは社会・世評板向きだとは思いません。
それがＯＫなら、「水瓶座はヤバイやつが多い！」とか「寅年生まれ（略）」とか
無限のバリエーションが可能だと思いますし・・・
本来、社世板は社会現象について語る板だと思います。
たとえば、血液型占い全般をとりあげて、その真偽や社会的誤解・影響などについて語るのは結構かと思いますが
当該スレの１（＝２）さんについては、どこかの本に書いてあったことを引用しているのか
あるいは自分の言いたいことを書きなぐっているだけだと感じられました。
血液型自体は社会現象ではありませんし、これは世評というより噂話の範疇だと思います。
真面目なレスがつかなかった場合は、ゴミ箱ではなく削除していたケースです。
ログについては、申し訳ありませんが854さんのおっしゃるようにしていただければ幸いです。

該当板が同じ鯖にあればそこへ移動、無ければゴミ箱。
ログ保存の感覚からは、

放置＞他板移動＞停止＞ゴミ箱移動＞削除

なので、ガイドラインの基準はちょっと微妙ですね。

削除屋Ｘ様

私はそのスレの１さんではないですが、議論には真面目に参加していました。
板違いかどうかについて主張したいことは山ほどありますが、
その点の判断は削除人さんの方がベテランだろうからおとなしく従います。
私が問題にしているのは、あれだけ大量に真面目なレスもついたスレを
ログの残らないゴミ箱に入れてしまうのはあまりに強引ではないかということです。
ゴミ箱移動にするか停止にするかの違いを、どうやって決めておられるのでしょうか？

８４５です

＞８４６−８４８
まともなレス感謝です

もう既に爆撃の跡は流れてしまったので再依頼はしないつもりです
みなさんの話を見てみて
削除対象に思われたか機械的に流されたかが可能性あると思いました

＞スレが削除対象かどうかを判断する材料が減ってしまう
さすがに爆撃の削除依頼だったのでこれはなかったと思います

どの理由にせよ削除人個人の追求でなく
削除のプロセスが知りたかったわけで
そう言う意味では満足行く解答をいただけました
ありがとう

>>857
今のうちにログとっといてうｐでは何がだめなんでしょうか？

おい！２ｃｈ！
オレが保存しとくのは面倒くさいから
お前が保存しろ！


ってことじゃないでしょうか？

>>859
情報によってはGoogle等よりみみずん検索等の方が速く詳しく知る事ができますよね。
世評板の血液型スレがそれに当てはまるとはあまり思いませんが、
一般的にはスレ住人にとってと言うより2ch利用者にとって、
ログは2chにもあった方が有益な場合もあると私は思いますよ。
一応外部の話なので、2chの運営方針自体とはまた違うかもしれませんけど。

誰か↓をみて同感だと思った人は削除依頼だして下さい。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043913736/

>>862
ご自分で出せばよろしいんじゃないでしょうか。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1043573216/l50
このスレは削除対象になりますか？

スイマセン、ｱｸ禁ってどやって出すんでしょうか？？
やったこと無くて・・・。
ｽﾚがめちゃ荒れてて困っとります。（鬱

>>865
アク禁依頼は受け付けてないですよ。依頼を出せるのは削除人さんだけかと。
地道に削除依頼を出してください。削除できるものはしておきます。

>>864
どこをどう迷惑に感じているのか説明して下さい。
>>865
出せないのでこまめに削除依頼して下さい。
荒らしを報告するだけのスレならありますが。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ28
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042400434/l50

>>857さん、ごくおおざっぱに書きますと、
板違いはゴミ箱、重複スレなどを停止ということで処理しています。

削除屋Ｘ様

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

ガイドラインにはこう書いてありました。
３００もレスがついたスレッドは停止にするべきではないでしょうか。
コピペ荒らしもいましたが少なくとも半分くらいは有用なレスでした。

お世話になっています。
先日、削除処理をしていただいた板の者ですが、一部、削除人さんが判断に迷われて
残しているとの記述があったものがあります。
削除自体をなさらなかった判断については異議はないのですが、「☆削除か停止か移動
でまよったもの」として処理が中断されているものが幾つもあり、それについて、どなたが
どういう手続きで判断されるのか流れがわかりません。
さらに必要な手続きがあるのでしょうか。そうでしたらお教えいただきたいのですが。

具体的には 、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/247　です。
よろしくお願いいたします。

>>870
ボランティアの相互補完用の下記スレにおいて
該当の削除屋さんが他の削除屋さんに判断を
依頼しております。
それを見た他の削除屋さんがそのうち対応しに来て
くれると思います。。
たぶん。。

☆ 誰かにお願い part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041248612/411

>>871
あ、本当だ。見てきました。
どこかにそういうスレがあるのかとは思っていたのですが、見つけられなかったもので。
ありがとうございます、お騒がせいたしました。

ネットwatch板でチャットの実況されるんですが…

HPのタイトル（個人のサイト・googleで検索すれば一発）は書かれていますが
TOPページやチャットそのもののurlは晒されていないので削除依頼が出来ない…
どうにかなりませんか？

具体的には
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042580136/593-684

のあたりです

>873
荒らされるってのならともかく見られるのが嫌って主張は
不特定多数にたいしてページを開いている限り不可能なんじゃないすかね？
チャットをIRCやICQにしてみてはどうでしょうか？

削除されたスレの内容に対して調査は可能なのでしょうか？
ＩＰの告知はしてくれるのでしょうか？

可能らしいという話ですが実際に残っているかどうかは知りませんし
裁判所経由でないとアクセスログの公開はしてくれないみたいです。

>>876　裁判所経由と、捜査協力の形で警察にも・・ですよね。

>>875
削除ログは、意外と早く消されるらしいので、
警察がらみの話や、告訴がらみならば、証拠保全のために
メールを出して置かれることをお勧めします。
保存されたIPも、一定期間しか保存されていないらしいので。

警察に相談中の削除依頼の取り扱いについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039272249/l50

>>869

うう、ミスった。

>>869
どちらも 「可能性がある」 というだけで、どれを選ぶかは削除人の裁量に任されている。
板違いかなと思った時点でいつ消されてもしょうがないと考えるしか。
板やスレの保管サイトを作って、そういう事態になったときに
ログを残せる体制を作っておきましょ。
いかに有用なスレだったかを主張できるソースにもなるし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030258913/73さんへ。

削除人には「削除ガイドラインに基づいて削除してもいい」権限を与えられているだけです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

まず１つ「私怨で、他人や学校(以下略)」が削除の理由ではなかったでしょうか。
その理由でスレッドごと削除するにはあたらないと判断したとコメントしました。

続いて書かれていた「まちBBS(以下略)」についておっしゃっているようですが、
そのスレッドのなかに「どこそこを荒らせ」という書き込み(レス)があれば、
「そのレスの削除を荒らし依頼専用スレで依頼→削除」というのがルールです。
■荒らし依頼 削除専用: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043751588/l20
「面倒な訴訟(以下略)」については、きついようですが、
上記で説明した削除人にはどうにも出来ないことです。

なにかありましたら、ここ削除議論板のトップの注意書きや削除ガイドライン、
削除依頼の注意の「削除依頼が処理されなかった時」などをよくお読みのうえで、
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
ここでどうぞ。このスレで話しきれなくなったらスレッドをたてましょう。

削除屋Ｘ様

あれからいろいろと調べてみました。
どう考えても３００近くレスがついて真面目に議論していたスレを
停止にしなかったのはガイドライン違反だと思います。
他の削除人さんのこのような見解もありました。
あのスレを停止に変えて下さい。
514 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/05/29 03:18 ID:???

>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030258913/73さんへ。
横レススマソ。

まず、>880 ふぶきさんの
>その理由でスレッドごと削除するにはあたらないと判断したとコメントしました。
に同意。

で、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030258913/73さんの
>ではあなたの考えでは、２ちゃんねる内のスレッドの利用者が一丸となって、
>その他の掲示板へ荒らし行為する事を容認するという事でよろしいでしょうか？
ですが、容認ではなく、あなたの行動を待っているのでは？
依頼スレの68で、
>プロバイダへ通報しようかという話になっています。
という発言をされているはずです。
是非通報していただきたい。
できれば、法的な問題点も見つけて、警察にも。
現在はホスト情報も保存されているでしょうから。

該当レスがどこかは確認していませんが、削除処理をするのは簡単でしょう。
しかし、削除は解決策では無く、対処療法でしかありません。
あなたが通報していただき、アカウント停止になったり、或いは法的にN.G.なら有罪にでもなれば、最高の抑止力になるとは思いませんか？
そのためにも、証拠隠滅(削除)は控えておいたほうが良いのでは？

881さん、いろいろとお疲れさまでした。
申し訳ありませんが、ご期待には添えかねます。
881さんの引用レスの513は、このような文です。
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

削除ガイドラインでは重複と板違いの対応が違っていることはおわかりいただけていると思っています。
アバウトな513さんの質問に対して、忍さんが514でアバウトな回答をしていることもご理解いただけるかと。

「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
これは削除ガイドライン５． 「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」からですが、
その中間をとったとご理解いただきたいかと思います。

>>883
なんか言ってる事が>>868と違うわけですが・・・。

ところでガイドラインの「板違い」の記述について、

マジレス少ない→移動＝他板移動orゴミ箱移動
マジレス多い→停止
マジレス無い→削除

という分け方になるんでしょうかね？
つまり、「放置＞停止＞他板移動＝ゴミ箱移動＞削除」、と。
他板移動はそのまま続けられるので結構な恩赦的措置だという感覚だったのですが、
運営方針としてはちょっと違うのかもしれませんね。
一つ勉強になりました。

884=856さん
868では、857さんにレスアンカーつけて「ごくおおざっぱに」と書いてあるとおり
今回のケース限定の説明のつもりでしたが、ご理解いただけなかったようで残念です。
他板移動についてですが、異なるサーバー間の移動は我々には出来ません。
societyサーバーで、当該スレッドを移動する相手先がありえないということはご理解いただけると思います。
また、マジレスの多少についての話ですが、
基本的にはそのように解釈していただいて結構だと思います。
ただ、何がマジレスか、マジレスいくつで停止かという基準は明記できないと思いますし、
また、板の主旨との乖離が大きい場合と小さい場合でも異なってくると思います。
たとえば、材料・物性板でモー娘。の新メンバーについて語っているような場合、
マジレスが900ついていても消すことは充分にありえます。
最終的には、微妙なラインについては個々の削除人の判断にまかされるとお考え下さい。
今回の私の処理にご不満があるとは思いますが、あくまでこの処理の責任は私個人にありますので。

>>880
わかりました。
「普通」のサイトならとっくに管理人が張り切って削除だのなんだのするところですが、
これが２ちゃんねるのやり方だと考えます。
そして利用者はこれからもそういうスタンスで利用していくでしょう。
ただ、あの時はこういう対応だったのに今度は違った、という辻褄が合わないような事が無いようにしてもらいたいですね。
過渡期だ、などという言い訳を用いずに。
まぁ、もともといちスレ住民の私が一人で正義ぶっても大した意味はありません。
それでは。

いちボランティアの削除人さんに、
>ただ、あの時はこういう対応だったのに今度は違った、という辻褄が合わないような事が無いようにしてもらいたいですね。
>過渡期だ、などという言い訳を用いずに。
なんて言っても意味無いんだがなぁ(^_^;
サイトの方針を決めるのは削除人さんじゃなくて管理人さんだし。

余談ですが、通報していただけました？

それぞれの削除人さんがおのおのに判断するのが
２ｃｈの削除方針（？）なので辻褄が合わないというか
判断がそれぞれ違うのは至極当然のことだと思われ。

過渡期って、、、
全ての事に言えることだけど、完成するなんてことあるのでしょうか。。
常に改善されるなり、発展したり、逆に衰退したり、流動しているものだが。。
まぁ、２ちゃんねるのやり方ってのをわかってもらえれば・・・って、
２ちゃんねるを作るのは住人さんですよん。削除ガイドライン変更案とか
議論するところもあるし、批判要望板ってのもあるし。
変えたほうがいいと思うなら、変える努力でもしてみてはいかが？
削除人さんってのは、その時のガイドラインに基づいて判断するんだから、
ガイドラインが変更されれば判断も変わりますからね。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/61
なぜ、これが保留になるのでしょうか？

まあ、いざとなったら赤羽へ行って（以下略

>>890
レス番指定が無いからでしょう。

>>890
>>891に加え、詳しいことは削除人氏の判断待ちになりますが。

その前に伺いたいのですが、
なぜそのスレッドが「差別・蔑視だ」と思われたのですか？

差別・蔑視の項目をガイドラインから抜き出すと
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 差別・蔑視 ＊
> 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、
> 蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
> 上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名
> または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
> それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

となっています。
そして、そのスレッドの視点は、地域・人種差別には関係なく、
明らかな蔑視的な思想から成されたものでもないと思います。
また、地域名や苗字を侮蔑的意図を持って書き込むものでもありません。

削除ガイドラインで想定している「差別・蔑視」とは、
若干違った内容のものなのではないかと推測します。

あなたにとっては「不謹慎」だったのかも知れませんが。
即刻削除すべきものとは思われなかった可能性があるかと。

自分も
障害者ですので
フェチ板には
障害者を対象とした
スレが数多くありますが
どのように思われていますか
教えてください

ガイドライン違反かどうかが問題なので。

ローカルルールの
｜フェティシズムとは、拝物愛、異物嗜愛という意味です。
｜人間そのものではなく、「物」に対して愛情をもったり、性対象にしたりする行為を指します。
を理由に「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」であるとスレ削除依頼してみたら？

却下されました

>>895
意味が分かりません・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/61
で削除依頼を出したら
71さんに保留され、理由を聞いたら
ここに誘導されました

894 で言ったのは削除整理板の方。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html

削除ガイドラインはこれ。
これに当てはまらないのは削除対象外だから。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

61 ：名無しさん ：03/02/06 17:27 HOST:eatkyo086076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1044280808/l50
削除願います
71 ：削除ナナ市 ★ ：03/02/07 02:41 ID:???
終わりました。>>61は保留しています。
77 ：名無しさん ：03/02/07 15:52 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>71
理由教えてください



78 ：名無しさん ：03/02/07 16:46 HOST:IP1B0635.aic.mesh.ad.jp
>>77
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/l50で質問した方が・・・
このような経緯です

要請板の削除依頼の前提として、レス番号指定が必要です。
今回あなたはその指定をされてません。

削除はあくまで削除ガイドラインに則って行われます。
ガイドラインに当てはまらないものは消されません。私個人の考えは>>892で書いたとおり。
今回のスレッドが差別・蔑視に該当して削除されるのは難しいように（個人的には）思います。

あと、今回の削除には直接関係ない気もしつつカキコ。

２ｃｈの各掲示板はそれぞれ、カテゴリ別に住み分けされてます。
真面目な議論を目的とした場所、おふざけの場所、
馬鹿やってる場所、一部マニアのための場所など様々です。
この中でもフェチ板は BBSPINK＝21禁のアダルトサイトであり、かつ
拝物愛嗜好という、ある種特殊な性癖の持ち主の為に用意された場所です。

「見ない自由もあるわけで。」というここの管理人の言葉を贈った方がいいかもしれない。
嫌なら見なければいい。

>>890>>893>>895　さん
障害者差別レス・スレッドは差別蔑視専用スレで処理できるものの一つだと
思いますが、今回の場合は、１に蔑視の意図は読みとれず、板趣旨にも沿って
いるようなので、現時点では、削除対象であるという判断ができませんでした。
問題のある発言がある、又はこれから出てくるようなら、レスを指定して依頼して
下さるようお願いします。

わかりました

ゴミ箱送りは削除とどう違うのですか？
ごみ箱からそのスレを見たりできるのですか？

>>903
できます。また、コピペを取って
御自分のテキスト、アップローダーサイト、
生きている関連スレ等に保存することができます。

一方、書き込みはできませんし、またゴミになったスレですから
いつかはログが倉庫に残ることもなく捨てられ（＝消去され）ます。

同じ「スレッドの処理」でも、直ちにウェブへのリンクを切ってしまう
「削除」に比べれば「ゴミ箱移動」は緩い処理と言えます。

試しに、一度読んでみましょう。
URLの板ディレクトリが鯖名+trになります。ここ（qb鯖ゴミ箱）なら
http://qb.2ch.net/qbtr/ です。

ここで質問して申し訳有りません。削除議論板に「一般海外生活板の削除議論
スレッド」はありますか？　まどろっこしい言い方でごめんなさい。
（↓探しても見付らなかった見付らなかったもので……）
http://qb.2ch.net/sakud/subback.html
http://qb.2ch.net/sakud/index.html

ちなみに私は海外生活板の以下のスレッドor過去ログを復帰して頂きたい
のですが、どこで要請すればいいのでしょうか？（教えてチャン&品の無い
要望でごめんなさい。既出・重複、板違いならスマソです）

★★　アラブ世界のホモ事情　★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003248072/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003248072/l50
world：一般海外生活［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/124
(↑削除されたみたいで悲しいです｡･ﾟ･(⊃Д`。)･ﾟ･｡)

>905　訂正です（恥ずかしい(ψдψ)　本当に御免なさい）

×（探しても見付らなかった見付らなかったもので……）
○（探しても見付らなかったもので……）

あと、今更気付いてスマソですけどIDではなくIP（リモートホスト？）
が表示されてて驚きました。大丈夫かなぁ、ワタシ。

>>905
> 削除議論板に「一般海外生活板の削除議論スレッド」はありますか？　

「海外」「生活」で検索したけど、無いかもですねぇ。。。

削除議論板 http://qb.2ch.net/sakud/画面の一番下から
新規スレッド作成画面へ行けますので、そこからどうぞ。

他の板住人さんが検索しやすいようにタイトルをつけてあげてください。


> 海外生活板の以下のスレッドor過去ログを復帰して頂きたいのですが

スレッド削除されてるので、削除に対する反対議論を行っていただく必要があります。

上記の方法で「一般海外生活板の削除議論スレッド」を立ててもらって、
そのスレッド上で、今回のスレッドが削除されるのがおかしい、という理由を
−削除ガイドラインに基づいて−説明を書いて下さい。

削除依頼理由に　> 7)ホモ・ゲイ関係の本スレがあるので重複です。
とあるので、ここを説得できれば復活してもらえるかもですが。。。

私見ですが。。。
元々板違い風味だし、ログが欲しいだけなら、ツール使ってるスレ住人で
補完しあって、２ｃｈ以外のどこか別の場所で保存した方が良さそう。

すみません、お聞きしたいのですが。

当方では濃くしている発行物の全文が掲載されており困っています。
著作権法からすると引用は一部で自らの著作物が主で、
引用される部分が従になるようにしなければなないとおもうのですが、
明らかに引用部が主（というより引用だけで構成されている）なのです。

で、こういう著作権関係の場合どこで削除申請すればいいでしょうか？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028336717/223-226

ここでこのように申請したら削除要請版へといわれたのですが、
削除申請版の理由に著作権に関係する依頼理由は選択できないみたいですし…

＞削除申請版の理由に著作権
削除要請版の間違いです。すみません

>908
団体さんの依頼でしたら削除ガイドラインにない項目でも依頼可です
理由の部分をなんか選択しないと投稿できないのでしたら
とりあえず適当に選んでおくとか。

追加
こんな例がありますた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042089006/

>>908さん
正確な削除依頼を出そうとしてくださり、ありがとうございます。

>>910さんのアドバイスどおり、依頼理由には
[個人情報]などを暫定で選んで、スレッドを立てて頂くのがよろしいかと。

依頼内容に関しては
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028336717/223
こちらのものと、依頼者さんの役職（団体内の役割）を記載お願いします。


こちらのスレッドも参考になさってみて下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1042089006/l50

ネットウォッチ板の削除に関して議論するスレが
見つからないのですが、どのスレで議論するのが
適切なんでしょうか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

>913
なけりゃ立てましょう。その為の板です。
ただ、特定の削除だけでなく板の削除全般に使えるよう
他のスレなんかを参考にしながら
考えて立てるのがよろしいんじゃないでしょうか？

>>914さん 名無しさんの声さん
回答ありがとうございます。
てっきり整理・要請板と同じように板ごとに議論スレッドが
あるのかと思っていました。
言われてみますと、確かにスレの保持数が少なすぎですね・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

>>910-912
質問に答えてくださりありがとうございます。
教えてくださったスレッドやレスを参考にしたいと思います。

>907さま　お忙しい中返答、ご意見・ご指摘有難う御座いますm（_ _）m

確かに板違いでしたけど、そのまま放置してdat落ちしていたのなら少し残念です。
『ログが欲しいだけなら〜』とのご意見ですが……ズバリ図星です（´＿｀；）
（何だか透視されてるかのようでﾋﾞｸｰﾘしました(((゜０゜；)))）

以前試しにgoogleで過去ログが他の掲示板で保管（補完?）されて無いかどうか検索
してみたのですが見付りませんでした。何だか愚痴レスっぽくなって御免なさい｡･ﾟ･(⊃Д`。)･ﾟ･。
まだまだパソコン初心者なもので……失礼しました。

（　・e・）つ質問とお願いです。

同趣旨のスレッドを次スレ用として、複数あらかじめ同時にスレ立てするのは
重複・乱立にあたらないのでしょうか？

こういうスレ立ては実況系の板ではよく見かけられるますが、本来は実況時の
次スレ移行時の混乱を防ぐためのものでしょう。
しかし、通常の板でこういうスレ立ては無駄な保守ａｇｅやスレ乱立の原因に
なりかねないのではないでしょうか？
２ｃｈ全板で、皆が皆、こういうスレ立てをしたらどういういことになるか、想像してください。

もちろん、予定どおりスレを消費すれば、その時点で重複状態ではなくなるかも
しれません。ですが、あまりにも早い時点での次スレはなるべく様子見でなく
早急の処理を削除人さんにはお願いしたいです。

>>918
お疲れ様です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027527017/112
から来ました。

今回のケースの場合２つのスレッドが先に次スレとして立てられました。
そのスレッドは２、３日、早いときは１日で１スレを消費する
ペースのスレッドのようでしたので、あえて削除しませんでした。
（実際そのペースで既に消費されたようです。）
削除してまた新たに立ててもらっても２度手間だと判断しました。
今回は削除しませんでしたが、
その時々の状況や状態を見て判断すればよろしいのではないのでしょうか。

それとガイドラインを読む限り次スレを予め複数立てるケースは想定されていない
のではないのかなと思うのですがどうなんでしょう。
勉強不足であればすいません。

>>918
実際に次スレが4つも5つもたてられて、重複で依頼が
出ていたけれど、削除人さんが判断した時点で
最終スレ以外はすべてdat落ちということもありました。
スレの消費スピードや判断時点の状況によると思います。
もともと基準自体も削除人さんによって違います。
問題提起なさるならもっと具体的に事例をあげられたほうがよろしいかと。
あ、>919の削除鳩さんの件だったら、解決ですね。。

複数でなくても、荒らし目的で次スレとして重複スレを立て、過剰な誘導で荒らす手口自体、
ガイドラインではあまり想定されてないように思います。

そのためにガイドラインの重複の判断基準の第一意に
スレがたった時間が書かれてるものと思われ。
乱立が酷いようなら時間判定でバッサリがよろしいかと。

>>922
「時間判定」は多くの場合には有効ですが、逆用もしやすい基準なんですよね。
漫画板等ではフライング荒らし対策として、わざわざ「時間判定」を無効とする、
スレ内ローカルルールを作らなければならなかったくらいですから。
実況は使い捨て感覚なのでまだマシですけど。

スレッド立てた後でも スレタイ変える事は技術的に可能なの？
出来るなら削除人も 削除依頼もっと速くこなせるんじゃない？

>924さん
技術的には可能だけど、実質無理なんじゃない？
ログインしてエディタで修正…って、サーバのパスワードを知らない人に渡せる？(^_^;
スクリプトを作るって手もあるかもだけど、誰が作るの?(^_^;
そして、それをするとどう利便性が上がるのかが不明なんですが…。

>出来るなら削除人も 削除依頼もっと速くこなせるんじゃない？
何ででしょ？(^_^;

>>924
ひろゆきがスレの>>1を書き換えた例がありましたね。
検索サイトのサーバー探しのスレで。スレタイの方はどうかしりません。
>>925でM249さんが言っているように、仕組みを誰かが作ってくれて、
なおかつそれによってメリットがあると判断できる場合があれば、
導入されるかもしれませんね。

個人的には、仕組みを作ってもあんまり意味ないと思いますけど。

>923
早すぎる次スレは現行スレとの重複で削除とか・・。

改名すれば
１０００に至らずdat落ちするスレを再利用できる
移転の手間がかからない
クソスレ対策になる

改名するには
削除人が依頼に応えて　とか

まあ 削除人の苦労が減るとこまではいかないか

質問しておきながら私情によりお返事が遅くなり、どうもです。＞ＡＬＬ

>>919 削除鳩様

こちらこそ、お疲れ様です。
削除依頼と実際の削除の判断には時差（タイムラグ）があるのは当然で、
それ故、重複の判断は難しいとお察しします。
ただ、削除鳩様の削除報告だけを読むと、数スレッド分同時にスレを立てても
スレを立てた人（つまり１）、もしくは板の住民の一部が次スレ分だと主張すれば
ＯＫ（削除対象でない）と認めるような感じに受けとれたので、失礼ながらご確認の
ためにお呼び出しさせていただきました。
モ板関連の削除は何かと大変でしょうが、これからも何卒よろしくお願いします。

>>920

おっしゃられることは、ごもっともです。
ただ、弁解させていただくと、今回は具体的にでなく、あえて抽象的にしました。
モ（鳩）用の議論スレをわざわざ立てるほどでもないし、質問スレへの質問という
形でしたの汎用・一般的にしました。

（　・e・）つ>>928

そういうのは検閲、改ざんですよ。
発言の自由を犯すものだと思います。。。

>>927
100レス程度の移行を故意に繰り返してたスレでそういう対応を見た事はありますが、
それはかなり極端な例で、たいていは住人同士の話し合いを待つ＝放置でしょう。
スレ移行の基準は曖昧極まりないものですから。
この点で、平時の重複と次スレに関わる重複はだいぶ異なると思うんですよね。

ちなみに、この話は↓でも行われていて、具体例などもそこにあります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/517-

>>930
削除だって発言の自由を侵すものですから、削除基準に準じてれば問題ないでしょう。
ただ、立て直せばいいだけのものに削除人の手を煩わせるのもなんですし、
再利用するより落とした方が鯖負担は軽いそうです。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1040078496/

連続コピペ荒しのせいで500KBを越え、
レス削除依頼して待っている間に倉庫逝きにされました。
こんな理不尽な事があっていいのでしょうか。
これこそ荒し野郎の思うツボです。
原状回復して欲しいのですが。

>>933
倉庫へいったものはいかなる理由でも復帰できません。

こんな理不尽なことはありません。

あれは自治スレで話し合って作った本スレなのです。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1037622657/314

>>935　ソニンスレ主さん
残念ながら、対応出来る削除人さんが間に合わなかったようですね。
お気持はわかりますが、次スレをたてて、お話をお続けになってはいかがですか？
スレッド削除されたのでないので読むことが出来なくなったわけではありません。

dat落ちしたものを復活させることはしていません。
こちらのスレを参照いただければおわかりになるかと思いますが、
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/l20
２ちゃんねる全体あちらこちらで同様のことが起こっています。
間に合う場合もありますし、間に合わないことも多いようです。
それぞれ対応出来る方々が、対策や事後処理をして下さっています。

削除依頼・要請では、みんな見られたくない掲示版や不愉快な書き込みをわざわざ明示して依頼しているのに、
それで削除されなかったらよけい恥さらしみたいですよね。
私は、知り合いが個人名を挙げて中傷されていることに対して削除を依頼したのですが、
削除されず、理由を尋ねたらここにまわされました。
ここでどうにかしたら削除してもらえるものなのですか？

削除整理板や要請板では議論禁止だからここに誘導される

>>937
ここは、削除人がどのような基準で判断したのか、その内容を、
貴方のような方に説明する場所として使われています。
依頼に不手際があった際のアドバイスにも使われます。

まずはどのスレで却下されたのかを教えて頂けませんか。

依頼晒しになるのが嫌なら、無理は申しませんが。

どのようなやり取りの末こちらに来られたのかが
判らないと、具体的なアドバイスは難しいです。

>>936
どうもどうも。
ダメ元で尋ねたわけですが、丁寧なご説明を頂いて恐縮です。
荒らし野郎はガッツポーズってところでしょうね。
それが悔しくてねえ。

削除人になりたいんですが､次の募集はいつ頃でしょうか？

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043350025/

↑の次スレが見当たらん・・・・。

>>942さん
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/l50

>941
↓とその周辺スレを読みつつ待つがヨロシ……
削除人相談室4号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/l50

ごめんなさい、ちょっと場所をお借りします。

253さん(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050108/252-253)
1つめ：レス番3-4、2つめ：レス番3、3つめ：レス番6、4つめ：レス番8、
5つめ：レス番7、6つめ：レス番4、と誘導はされてるようですが。。
URL（とスレタイ）だけなのは、親切のつもりでもなにかを書いたことでモメる場合もあるので、、
といった事情もあるかと思います。リンク先を見れば重複だとわかりますし。
そのあたりの判断は、誘導者さんにお任せすればいいと思ってます。

ただ、依頼として出された場合、対応される削除屋さんがわかりにくいということなら
こちらとしてもご負担をおかけしたくはありませんので、、
ご指摘どおり以後はなるべくレス番も併記するようにしますね。すみませんでした。

>>944さん
ありがとうございます。

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どこから書きこんでいるか、ということは、管理人にはわかるのですか？

>>948さん
http://cocoa.2ch.net/qa/

これ、あくまで私的意見なので却下ならスルーして下さい

人権板向けのスレッドは重要削除として優先削除してもらえないですか？
こういう系のスレの住人て異様に頑なでそういう話題は人権板行けって
色んな人に言われてるのに他所の板で何回でも立ててきたりageてきたりウザイんですけど。
他の板違いはともかく人権板向けの板って気分悪いの多いから一刻も早く削除してほしいです。。。

あと人権板なんかの過去ログ残すよりワールドカップ板の過去ログ残してください（真剣）

だめですか？我ながらイイ案だと思うけどなーｗ

>950
ひどいやつはこっちで依頼するといいよ
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043896900/

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042024847/l50
特にこのスレで珍権ー珍権ーと騒いでる奴、何とかして下さいよ
だいたい全体的にマタ-リした板なのに、このスレだけ殺伐してて嫌なんですがヽ（｀Д´）ノ

>>951
早速してきました。
アドバイス、ｻﾝｸｽです。
もう人権板向けのやつは議論が成り立っていようが、
いまいが遠慮なく削除してほしいっす

削除人サン、いつも文句ばかりでスミマセン

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削除人さんへ

>>954は消さないほうがいいとおもいますよ・・・
下記参照・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044151192/22

あの、なんで大学受験板にあった受験生のバレンタインスレ6..for smile
は削除されたんでしょーか？

>>943
どうも。多謝。

>>956
削除議論板で消した削除人をお呼び出しして理由を聞きなされ

吹奏板住人です。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1005705958/
↑がスレストされた経緯を
「個人の中傷を書き込む目的が明らかなので停止ということです。
どうしても納得行かない場合は削除議論板へ。」
と言われたのでこちらに来ました。
個人特定ができないことも多く、
「個人の中傷はあぼーんで対処できているはず。
ここに自治のちぐはぐさ＆なぜ理解されないかという問題がある。」
という意見もあります。削除依頼された経緯も
見あたらなかったのですが、削除理由は「中傷目的が明らか」だったからでしょうか。

あと、ローカルルールはあくまで削除ガイドラインの補助として
参考にされていると思うのですが、マジレスがついたから残す、では
「マジレスつけた者勝ち」になってしまいます。
その辺についてはどうお考えでしょうか。
吹奏板では個別スレッドは「都道府県以下の地域の話題」と
認識しておりますし、楽曲１曲も作曲家スレで行うと
ローカルルール策定しております。

吹奏議論スレはすぐdat落ちしてしまうので（リア厨が多いので
あまりここで議論したがらない）ここで質問させていただきました。

>>959さん
削除依頼された経緯と停止の理由は削除要請板を見ればわかると思います
個人・団体叩きはローカルルールで禁止されてますが
そのルールがなくても停止されていたかと・・・
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

イニシャルとかで伏せて中傷を書いているレスがありましたので
愚痴スレ？みたいのがどうしても欲しいのでしたら
そういうのを禁止するとかして立て直したらどうでしょうかね

【浜崎スレ＝重複スレ乱立age荒らし】　　
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1045031118/
�@２月１日現在、この芸能・音楽速報板の全スレ４３３個のうち、４２個は浜崎あゆみ関連のスレ。
　　（また、ｱﾝﾁ浜崎がかなり多いｴｲﾍﾞｯｸｽ関連のスレも含む）
�A専用板のあみ＆あゆ板があるにも関わらず、この板の約１０％は浜崎のスレが占めているということである。
�Bしかも浜崎スレはほとんど全てと言っていいほど、この板もしくはあみ＆あゆ板のスレと重複。
�Cまともそうなスレタイであっても、それとは裏腹に結局内容はアンチ浜崎の同じようなレスばかり。
�D「音楽速報」とは全く関係無い板違いの糞スレが多数あり。
�E目立つようにする為なのか、ほとんど常にageでレスをしている（この板の上層部が浜崎スレだらけになることも）
�Fこの板の禁止事項に当てはまっている。
�Gソースも無いデマが混じっている。

これはまさに重複スレ乱立age荒らし！！
てめーらいいかげんに（・∀・#）ｼﾛﾖ!!

ちなみにこの板の浜崎スレ４２個は>>2-5、>>12、>>20辺りを参照（URL付き）

>>961さん、
まぁ、ここは雑談も可なんだけどね、、一応、ね。
コツコツと削除依頼したら↓で相談なり報告をどぞ。。
■ 荒らし対策相談所 part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/l20
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ30
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044852951/l20

質問します。
スレタイにコテハン名が入ってはいないが、あきらかに特定のコテハン叩きを
狙ったスレッドである場合、スレッド削除の対象になりますか？

１の文意による。
問題ない普通のスレで叩きレスがあればレス指定削除、
１の文意が叩き狙いならスレッドごと削除される場合あり。

>>964
そのスレッドにはコテハンは３人しかいません。内２人はたまにしか書き込みません。
もう一人が私なんですが、レスの殆どが自分を指したものです。この場合はどうでしょうか？

１にははっきりとコテハン名は名指ししていません。

もう一つ質問します。
スレッド中にただコテハン名だけを書き込んであるレスは、コテハン叩きとして
良いのですか？　いくつもあります。

具体的にそのスレッドを提示してくれると答えやすいんだけどちょっと難しい？

実は２ちゃんねるではないのです。参考までにお聞きしたかったのですが・・・。
２ちゃんねるでなくても構わなければ、提示します。

レスがあなたを指したものであっても叩きレスでなければ削除対象外。
コテハン名を書いてあるだけでは叩きとはいえないでしょ。

へ？2ch外？

２ちゃんねる外だったら答えようがないよ。
その掲示板にはそこのルールがあるわけで。

>>969
ということは、コテハン名を晒すだけでは、叩きとは解釈されない、ということですね。

９７２

２ちゃんねるだったらどうなのかな？
って質問なんだろうから答えようはあるんじゃないかな。

↑のようなレスでは叩きにはならないでしょ。
９７２○ね　なら叩きと取れるけど。

参考までに、お聞きしたかっただけです。
みなさん回答ありがとうございました。

参考までにスレッドのいくつかを提示します。ご意見をお聞かせください。
＞http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1045042647&END=100
＞http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1044947633&LAST=100

上記の「白鳥湖」が叩かれています。

どっちもどっちにしか見えないが。

仮にそこが２ちゃんねるなら最初のはスレッドごと削除、
次のはコテハンである以上その程度の煽りを受けるのは仕方ないでしょ。
煽り煽られの関係だしね。

>>979
回答ありがとうございます。参考になりました。。。

２ちゃんねるなら「コテ捨てろ」っていう選択肢もあるしね

>>981
でも、それは負けを認めたことになりはしませんか？
一番手っ取り早いんだけども・・・。

勝ち負け言ってちゃ煽られるのも無理ないな

>>983
鋭いですね。参考にします。。。

次スレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/l20

>>960つまようじ様
要請板ではレス削除依頼だったと思いますが、
スレ趣旨が愚痴であるはずなのにあまりに依頼が多いため
スレストに至ったと解釈してよろしいでしょうか？
当該スレッドは１年以上野放しだったと思うのですが。
新スレに書くことでもないのでこちらに書きました。

そんなんなら別板なんかもっとひどいわいなぁ。←ﾋﾄﾘｺﾞﾄ

目にとまらなきゃアレされる事もなかったりするわけで・・・。
手動によるアレの限界の片鱗がアレしてるような気がするのはきっと気のせいでしょう。
うん。

>>986
依頼は一回出されただけだったと思います

削除されたレス以外にも、削除しなきゃならないほどではないけど
好ましくない書き込みが多かったということですね
個人（ここのガイドラインでいうと三種）の話題は、たとえ伏字とかで
書いてあって特定できなくても、掲示板上でやることじゃないですよ
という判断で止まったのではないかなーと

・・・まぁ実際は他のスレでも多いんですけどねこーゆうの
せまい集団のスレとかでは特にアレなかんじです

削除人相談室スレッドでスレ違いの質問に対して
質問は適切な場所でと誘導しつつも回答している方、
誘導すらせずに回答している方がおられるようですが
解答がついているおかげで余計にスレ違いな質問が増えている気がします。
また、削除人相談室スレッド以外でも似たような事例が少なからず見られるような気がします。
このままだとどんどんスレッドの主旨からはずれていって
質問回答スレッドになってしまう気がするのですが
スレ違いな質問に対して回答しておられる方は
どのような考えの元に回答しておられるのでしょうか
よろしかったら考えをお聞かせ願えませんでしょうか。

次スレッドに移行してんのね、すいませんあっちに書いときます。

次スレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/l20

test

　　

　　　

　

　　　

　　

　

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。