【他害行動のある知的、精神障害者は隔離すべき】

おまえら畳の上で死ねると思うなよこのヴォケが
いつかおまえら地獄に落としてやるからな覚悟しろ今に後悔するぞ
おまえらいつまでこんな糞書き込み続ける気だ
おまえら本当はこんなこと書きたくないんだろやめるなら今のうちだ
おれは本当は知っているぞ本当はおまえらが心を痛めていることを
おまえら自分で自分の始末もつけられないのか

スレタイ
【報告】知的障害者や精神障害者から受けた被害について【対処】

過去スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012760919/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1021122930/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036353484/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042024847/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045165352/

このスレッドは知的障害者及び精神障害者から受けた被害について報告し、一般市民の立場からどのように対処すればいいのか議論する事が目的です。
障害者に対する人権問題の議論や偏見を助長する為のものではありません。


スレッドの立て直しのテンプレ案を考えてみました。
これなら人権板へ誘導という事にはならないと思いますが、どうでしょう？

【生活】知的･精神障害者の他害行動に関してどう対処すべきか【全般】

以下テンプレは>>953に準ず。

>951
そだよ。
私が民事にかけようとしたときエライ目にあったもん。
こっちはもう終わりだから新スレに詳しく書こうと思ってたのに
スレストだもんな･･･｡

ちなみに私は前に書いた
｢やられる前にやれ(もしくは腕に縫い目のある)女」です。
私だけじゃなく、私のためにその人たちを止めようとしてくれた
友人(彼女も身障者で車椅子生活者です)やそのお母様、
小学時代懐いてくれてた3才下の知的障害の女の子のお母様に
対しても暴言吐いてくれましたよ。(w

結局、愛護や珍権屋が一番偏見や差別に満ちているんだよ。
そのときの体験でよぉ〜くわかったよ。

>>953-954
（･∀･）ｲｲ!!
日常生活との密着感もかもち出してるし。

>>955
被害者の人権をふみにじるのが珍権の仕事なんでつね。

>>954だとちょっと「他害行動」の部分にまた珍権がイチャモンつけて
きかねないので、ちょっと改訂してみます。

【生活】知的･精神障害者からの被害にどう対処すべきか【全般】

で、１のテンプレ部分で「被害」についての説明をする、と。
単に「不快に思う」程度じゃなくて「真剣に危機を感じるレベル」だと
付け加えて･･･どうでしょ。

↑
まだこんなコピペやってるのか。
荒らしと思っていたが、この話題のスレに粘着だったところ、こいつもやっぱり珍権の一種なのかもしれないな。

スマソ、上は952に対してでした。

次スレは人権板でどうぞ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045165352/399-403

399 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/02/16 15:22 ID:yYITr+Dm
375-以下をみて、有用な会話になってるとは思えないので移動でよいかと。


402 名前：東派大統領 ◆xNgPnrjUzU 投稿日：03/02/16 15:24 ID:ArnYOO+0
管理人裁定につき人権板への移動願います
スレストてもらいます、あしからず


403 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

この板にスレ立てした場合は即削除依頼します。
既にここの行動は報告済みです。
人権問題板で続きはどうぞ。
アク禁も検討されますよ。

>【生活】知的･精神障害者からの被害にどう対処すべきか【全般】

主語には「我々は」が省略されてると思うんだけど、
それは個人的な対処法を考えるということなのか、
それとも社会全体としての対処法を考えるということなのか。
まあ両方だとして、

個人的な対処法：

社会全体としての対処法：

今ここにいる人達だけでもいいから述べてみてくれないか？
「現実的にそれは可能なのか」「可能ならばなぜ今実現されてないのか」「どうすれば実現されるか」
こういったことまで踏み込んで答えてほしい。

俺はこのスレタイで有用な議論ができるかどうか疑問なんだ。

移動を推奨しておきながらログごとの人権板への移動ではなく、何故スレストなのか。
そうすれば移動もある程度スムーズに行え、住民も柔軟な対応が取れたろうに。
スレストなど行えば、却って住民の反発を呼び、凝り固まるだけだ。
それすら理解出来ない削除人の見識を疑う。

これは削除議論向けだったな。失礼。

真に対処法を考えるスレであるのならば、
「こういうのが野放しにされてるのは危険だ」といった
単なる「感想」にすぎないレスは禁止すべきだ。

こういう「感想」があるうちはスレストがかかるのも仕方ないだろうと思う。

ま、取りあえずはみんな>>962に答えてみてほしい。

>964
そのとおりだけどさ、話の流れ的にいうと、
「こういう被害があった」→「こういうのが野放しにされてるのは危険だ」→「対策を乞う」
ってなっていくんじゃないの？
で「対策を乞う」のあと、いい案が出ずに手をこまねいていると、珍が付け入り
人権侵害だスレストだ・・・となる。

>>965
「こういうのが野放しにされてるのは危険だ」ってのはある種自明でしょ？

ここらへんを１にしっかり書いて、
以後、単なる「感想」は禁止とすればいい。

だって「対処法を考えるスレ」なんだから。

>>966
感想を禁止するのは見当違いだと思う。
被害報告や対策案に対して
「私はこう思った・感じた」
と個人の感想が入るのは議論の流れの中で当然のこと。
「こういう被害に遇った」→「私はこう思う」→
「したらばどうすればよいか」→
『意見・対策』
と、なるのが一般的な話し合いだと思う。

現実的な対処法を述べない「こういうのが野放しにされてるのは危険だ」的発言は
普段の鬱積をはらしているだけだと思われても仕方ない。

これを禁止しなければまたスレストされるだろう。

で、それはともかく、>>962にみんな答えてほしい。
これに誰も答えられないのなら、新スレ立てても意味がない。

sage忘れスマソ。
そりゃ感想ばかりで根本的な話し合いが
できていないとなると問題だけど、
スレストされた新スレの最後の方の
『ゆるい他害池沼』についての流れをみてみると
きちんと議論が展開していて、
上記のような心配は無用だと感じた。

話し合いが止まる一番の原因は、
ログを全然読まずに見当違いのことをわめきちらす
珍権が現れたときかな。

>968
「こういうのが野放しにされているのは危険だ」
→「では対策を考えよう」
となるんじゃないのか？

じゃあ>962に軽く答えてみる。
個人的には、
まずとりあえずは危険だと思ったら近づかない。
（893に近づかないのと同じように。）
ゆるい他害池沼が他害行動を行っていたら
できるだけ注意するようにする。
（しかし『ゆるい』か否かの判断が難しいだろう）

社会的にはできるだけ親の負担を軽減する。
施設を増やす・監視員の費用の何割かは
税金でまかなう。

あくまでも私の意見でつ。

>>969
その「ゆるい他害知障」について語ってたのは俺だ。
その俺から言わせてもらうと「単なる感想」は議論に必要なかった。
なぜなら自明すぎるから。

＞話し合いが止まる一番の原因は珍権が現れたとき

これは確かにそうだと思う。
しかし、では珍権が現れないようにするためにはどうすれば良いか。

俺は珍権が一番反応するのは「単なる感想」だと思っている。
理由は「普段の鬱積をはらしているだけに見える」から。

ならばいっそのこと「単なる感想」を排除すれば良いのではないか？
議論にも対して影響ないわけだし。



平行して>>962も誰か頼む。

注意というのは
「叱る」「それが悪いことだと教える」
という意味です。

>>970
>>962に答えてくれてありがとう。

ここで聞きたいんだが、その結論を出すのに多数の「単なる感想」レベルの書き込みは必要か？
そんなの１に一つ書いてあれば十分なんじゃないか？

ほぼ自明な「単なる感想」は議論の邪魔だ。
どうしても言いたければ、「感想」に合わせて「現実的な対処法」を一緒に述べるべきだ。

以上は俺の個人的な意見。

で、それに加えて珍権排除のためにもやはり「単なる感想」は必要ないと思う。

池沼への対処法という、いわば社会のタブーを扱う問題なだけに、
それだけ珍権の付け入る隙が出来易い。
そして、ログを見れば判るように、被害者が現実に相当数いるものと思われ、
更に悲惨な事件も発生しているだけに義憤に駆られた連中の書き込みを防ぐ手段がない。
また、珍権が自作自演でスレッド潰しに走らないとも限らないし、
新スレが出来ても、即削除依頼すると宣言されている。
削除人もこの板でスレッドを展開するのに否定的。

結論として、生活板ではどのようなルールを作ってもまた珍権に潰される。
速やかに指定された板へ移動するのが相当。
仕方あるまい。

>>962
個人的対処は出来ると考えます。ただし、避けるといった消極的対処が主になってしまうでしょうが。
これを差別と言うのならば、｢危険を受け入れろ｣ということになります。
少しでも自分のリスクを少なくしたいと思うのは至極当然だと考えます(自衛)

それをサポートするのが公の対策で、社会制度の強化(介護人、監視人、親権者の教育)だと考えるのですが、資金面での苦境でおなざりにされているとしか思えません。
公は対策は出来るのにしていないのが現状でしょう。
あと人権団体の皮を被った不良団体の解散、摘発も必要と考えます。彼らの団体により間違った思想を持つ親、金品を巻き上げられる人を無くさねばならないのです。
また再教育には多大な労力がかかってしまいます。

回答の論点がづれてしまっていたら謝罪します。

新ｽﾚやはりｽﾚｽﾄされましたね。
珍権の力が２ちゃんに有効なのは悔しい限りです。

で、この板に似たような新ｽﾚ立てますか？

>>976
やめておいた方がいいでしょう。
皆さんの気持ちはわかりますよ
でも、ここじゃまたスレ潰しに合うだけですよ
人権板の方が気持ち良く会話できると思うんです。

>>977
人権について話し合うわけじゃないから人権板は板違い
押しに弱い削除人が愛誤の押しに負けただけ

>>978
最初に人権板に移動と言ったのは削除人さんのようですよ
そこを愛誤が上手く利用したようですね
悔しいけど人権板に移動しましょうよ

私はここでいいと思うのですが。

ぎゃ！間違って上げてしまった。

>>980
貴方がそう思っても
管理側が人権板に移動って指示が出てるわけだから
やっぱり移動した方がいいと思います。

みんなが>>970や>>975のような議論をしたいのであれば
やはり「単なる感想」はいらないと思うのだがどうだろう。

＞俺は珍権が一番反応するのは「単なる感想」だと思っている。
＞理由は「普段の鬱積をはらしているだけに見える」から。

「単なる感想」禁止にしてスレ立ててみたら？

ここでお会いしましょう　では
http://tmp.2ch.net/rights/

>>983
それだとやはり人権板に移動になっちゃうなあ
多分「障害者」っていうキーワードがまずいんだと思う。

他害行動をする人間は罰せられるのに、精神に異常をきたしているというだけで、
人を殺めたり、レイプをしても法に問われない。
法律自体が他害行動池沼を差別化してるんじゃん。
危険から身を守るために、防御策を練るのがなぜいけないの？

で、人権板にスレ立てたのかい？
覗いてみたけど見当たらないのだが。
しかし、人権問題板のカテゴライズが雑談系ってとこがねえ。
厨房の巣窟、学歴板や最悪板、ロビーと同じなんだよな。
まあ、好きにしてくれ。

次もこの板に立てるとするならこんな感じかなあ。


【知的･精神障害者からの被害にどう対処すべきか】

ここは「被害報告」および
「その被害を防ぐために個人と社会はどうあるべきか」のみを語るスレです。

「被害報告」は直接身体的に被害にあったケースのみを認めます。
（不快、迷惑レベルの「被害」はこのスレでは扱いません。）

「こういう連中が野放しになってるのは危険だ！」的な単なる感想レベルの書き込みは一切禁止です。
（過去それでスレストされたという経緯があります）

社会制度について意見を述べるときは、
「現実的にそれは可能なのか」
「可能ならばなぜ今実現されてないのか」
「どうすれば実現されるか」
といったことをふまえた上で発言しましょう。

ダメなのかもしれないけど>>988のテンプレで
両方に同じスレを立ててみると言うのは
どうでしょうか？

「以前ダメだったじゃん！」とかは取り敢えずおいといて。

＞（過去それでスレストされたという経緯があります）

（気持ちは分かりますが、ここは普段の鬱積をはらすスレではありません。
　危険なのはみんな分かってます。問題の解決につながらない発言はやめましょう。
　過去それでスレストされたという経緯もあります。）

の方が分かりやすいかな。

ここで立ててもまず削除されるかスレストでしょうね
人権板は別に差別や蔑視する場ではなく取り扱いの難しいものを話し合う場のようですし人権板に移動した方が印象もいいでしょう

>>953でもテンプレ案が出てるので両方をまとめてみました。

このスレッドは知的障害者及び精神障害者から受けた被害について報告し、一般市民の立場からどのように対処すればいいのか議論する事が目的です。
｢被害報告｣は直接身体的に被害に遇ったケースのみを認めます。(不快･迷惑レベルの｢被害｣はこのスレでは扱いません)
｢こういう連中が野放しになってるのは危険だ！｣的な単なる感想レベルの書き込みは基本的に禁止です。
障害者に対する人権問題の議論や偏見を助長する為のものではありません。

まず全ての知的、精神障害者を悪く言ってるつもりはないと説明しなくては
この調子だと全てに憎しみがこもってるような。

スマソ、>>990の（）内のも付け足しで。

スレタイ案は>>953-954>>988で出ています。
あと、>>2に過去スレと、ログから拾った被害報告を何個か挙げておいたらどうでしょう。
特にホームから突き落とされた事件や、幼児をかかえて放り投げて重傷を負わせた事件とか。（被害報告ではなくニュース記事ですが。）

>>992
それはちょっと反対。

＞一般市民の立場からどのように対処すればいいのか

「一般市民の対処法」って言ったらそりゃ基本的に逃げるしかないじゃん。ほぼ結論でてるよ。
社会制度についての議論が主なんじゃないの？
だったらその書き方は分かりにくいよ。

>>995
では、その部分は>>988の｢個人的〜、社会的〜｣のあたりを入れ替えましょうか。

あと、

このスレでは他害行動をとらない知的・精神的障害者については扱いません。

というのを付け加た方がいいですね。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043754641/738
738 ：亞羅威愚魔茶ン ◆vWbdXpni/g ：03/02/16 18:42
今朝、以前の「KP抜き」に続き、
おっそろしいスキルを手に入れたわけだが‥‥
内容を口止めされているというのがとてもつらい。


君たちの情報は上級の人たちには筒抜け。ＩＰ以上のもの。。。。

あと大人の知的、精神障害者限定と付け加えた方がいいかもね
教育上

もう潔く人権板行くわ私
さよなら

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。