1 :
名無しより愛をこめて:
2 :
名無しより愛をこめて:02/10/31 17:20 HOST:sy103-124.svc.itscom.jp
ここにスレをたてても
削除屋@放浪人さんはどうせ
スルーしてくれとか、串を刺されるとアク禁しても無駄なんで
我慢してくれとしか言わないんじゃないかな・・
もうそんなレベルじゃない、悪質かつ執拗で普通の状態じゃ
ないものね。
排除しかないと思うんだけどね。
どういう定義で普通じゃないと位置づけるかむずかしいけど
少なくとも助走つけてうんこと書きこみしてあちこちのスレで
キリ番荒らしをしてるのは普通じゃないと思う。
荒らしがocn使ってたら、>1くんも書き込みできなくなるんだが、
そのへん分かってる?
4 :
名無しの妙心:02/10/31 17:56 HOST:fwisp-ext5.docomo.ne.jp
幸せは人を神経質にする…
5 :
ななしよりあいをこめて:02/10/31 18:12 HOST:i209239.ppp.asahi-net.or.jp
アク禁もそうだけど、
プロバイダや本人に通達がいくことが出来れば
効果は大きいと思う
正直そこまで持ってくのは大変だと思うけど。
じゃあ
>>2の期待に反して。
一応、お手数ですが、依頼をもう一度出して下さい。
透明削除は無理な場合が、どうも多いみたいですが、
要はいくつか続くうちの1レス分の「下品な」投稿を
削除するだけでも、いくらかマシなのでは、と思ったもので。
それじゃ生ぬるいということでしたらいいですが、あまり
短い投稿を、連続で通常削除するのは推奨されていないので。
とりあえず、私が出来る提案はここまでですが。。。
7 :
な:02/11/01 03:24 HOST:fwisp-ext3.docomo.ne.jp
荒らしの削除が削除
↓
やった消えたざまあみろ
↓
荒らしが活性化
↓
荒らしスパイラル
こういう構図にだけはならんよーにしてほしいな。
最近あちこちの板でこの構図を見るもんで。
8 :
名無しより愛をこめて:02/11/01 21:53 HOST:sy99-001.svc.itscom.jp
>>6 ありがとうございました。
削除していただけるだけでかなり違いますね。
ネットでしか強くなれない人が自己主張のためにやるんでしょうけど
相応の板があるにもかかわらず良スレに汚物を撒き散らすようなマネをする。
困ったものです。
削除屋@放浪人★さんがある意味ヒーローですね。
9 :
名無しです。:02/11/02 01:25 HOST:pdd66d5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
10 :
名無しの妙心:02/11/04 01:03 HOST:fwisp-ext6.docomo.ne.jp
そういう根拠の無い憶測は、無意味どころか、
意味無く思考を縛るという点で、実害すらあるので
やめておいた方が何かといいぞ。
11 :
名無しです。:02/11/04 02:00 HOST:pd33126.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
12 :
名無しより愛をこめて:02/11/04 22:16 HOST:sy99-001.svc.itscom.jp
13 :
名無しの良心 :02/11/06 01:39 HOST:j093208.ppp.asahi-net.or.jp
一人でやってるとしたら、半年も続かないから、
飽きるまでさせておいたら?
14 :
名無しより愛をこめて:02/11/08 00:19 HOST:i209165.ppp.asahi-net.or.jp
15 :
名無しの妙心:02/11/08 00:29 HOST:pc2.hinode-sugano-unet.ocn.ne.jp
そこまで行くようなのが多数続くなら、例のスレに報告してもいいと思う。
報告だけね。余分な注釈はつけずに。
16 :
名無しの良心 :02/11/08 01:04 HOST:j093208.ppp.asahi-net.or.jp
>>14 おお、かなり暇なやつなんだな。
春先の就職・転職・進学シーズンになればそいつも忙しくなって止めるかもな。
削除依頼するときのアドバイス
・理由が 4-5 程度の短文連続コピペではまず削除されないので、
下品、故意にスレッドの運営・成長を妨害している、コピペなどのコンボの削除理由で依頼する
(ただ、あまり多くしない方がいい)
・感情的にならない
・依頼で、アクセス規制をお願いしない
・依頼で、削除されないから荒され続けるみたいなことは言わない
・それだけを目の敵にしない(他の削除依頼と混ぜるとよい)
・削除されてもされなくても淡々と依頼
・適切な依頼をする
・依頼理由が可読性の低下や議論の妨害なら、
本当にそうなっているか、自分が嫌だと思っているだけじゃないのかを確認
・削除対象スレのは依頼しない
それと、同じスレに何度も現れる場合の方が対処してもらいやすいと思われ。
17 :
名無しより愛をこめて:02/11/14 20:53 HOST:sy99-033.svc.itscom.jp
特撮板より
法律相談事務所行ってきました。
相談料自腹で8千円払ってきました。
残念ながら利用者である我々が同じ立場である利用者の荒らしを訴えるのは
むずかしいそうです。できても管理人に現状回復を求めることぐらいだそうです。
(名誉毀損になる雑誌の記事と同じで、掲載した雑誌社を訴えても情報提供者を
直接訴えられないのと同じだそうです。)ただ掲示板の運営の裁量権は管理人さん
ですから法的強制はむずかしいそうです。
ただし管理人さんが本腰をいれれば管理人から荒らしを訴えることはできるそうです。
しかし管理人さんが荒らしに対し慰謝料が請求できるかは、こういう程度の低いいたずらに対し
過去判例がないそうですのでわからないそうです。
弁護士さんから「本当に性質が悪くて卑怯者だな」という認識はしてもらいましたが
マナー、エチケット、モラルが悪くてもそれが必ずしも刑事罰にはつながらないとのことです。
残念ながら法律の力では限界があるそうですが、一応対処のアドバイスはもらいましたので
次レスに書きこみますので参考にしてください。
18 :
名無しより愛をこめて:02/11/14 20:55 HOST:sy99-033.svc.itscom.jp
1.まず荒らしが挑発、あおり、キリ番荒らし等で大暴れすると思うが
相手にせず無視をすること。
2.うんこ等のキリ番荒らしが始まったらコメントをいれず淡々と削除依頼を
だすこと。
(感情的にならずにアク禁依頼せず
>>16を参照してください)
過去下記のスレで削除してもらった実績があります。
これを参照に、削除依頼してください。(重複にはお気をつけて)
↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1036157604/244 3.削除議論板、あるいはここに荒らされてる実態を貼りつけて
晒して下さい。
4.できる方はひろゆきさんへメールして訴えてください。
とにかくここの住人の大多数が困ってるという現状を示して管理人さんに
訴えることが一番だそうです。弁護士さんも「管理人さんも排除はしたいん
だろうけど困ってはいるんじゃないのかな」とおっしゃられてました。
とにかく、「いかに大きい被害を受けているかという実態を集めて、みんなが
困ってるということ声を大きくしていけば管理人さんも動かざるおえないんじゃ
ないのかな」とのことです。
弁護士さんに「こういうケースは初めてで、信じられない人がいるなあ」とあきれられましたが、
真剣に相談にのってくれました。
このスレも荒らしをやめるまで残しておきましょう。
是非皆様のご協力をよろしくお願いします。
19 :
名無しより愛をこめて:02/11/14 21:02 HOST:sy99-033.svc.itscom.jp
前後の荒らしの挑発&誹謗中傷の書き込みも併記します。
↓
いよいよ明日だな
(・∀・)ワクワク
逃げるなよ
320 :名無しより愛をこめて :02/11/14 02:16 ID:ebdW5YVF
>>319 アフォキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
325 :名無しより愛をこめて :02/11/14 13:51 ID:1EgmSA4o
>弁護士さんに「こういうケースは初めてで、信じられない人がいるなあ」とあきれられましたが
信じられないとあきれられたのは相談した
>>3 326 :名無しより愛をこめて :02/11/14 17:41 ID:/LIbZR5I
弁護士さんにゃ、
>>3の脳味噌がうんこに見えたであろう
20 :
名無しより愛をこめて:02/11/16 22:26 HOST:sy99-001.svc.itscom.jp
また荒らしが暴れ出しました
↓
349 名前:名無しより愛をこめて :02/11/16 22:17 ID:LxU1nV6w
うおおおおおお・・・・
350 名前:名無しより愛をこめて :02/11/16 22:18 ID:Yuj78RkW
うんこ!
352 名前:名無しより愛をこめて :02/11/16 22:19 ID:Yuj78RkW
ふう〜
最近、便秘気味・・・
21 :
名無しより愛をこめて:02/11/26 22:38 HOST:h219-110-042-195.catv01.itscom.jp
22 :
親切な人:02/11/26 22:51 HOST:M084052.ppp.dion.ne.jp
23 :
亀バズーカ:02/12/02 03:15 HOST:kwgc0622.ppp.infoweb.ne.jp
24 :
亀バズーカ:02/12/02 03:16 HOST:kwgc0622.ppp.infoweb.ne.jp
ひとつ目の理由として「スレの重複」が挙げられており、一応の理屈は通っているのですが、
「リュウキはライダーじゃないだろ」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017826678/l50と 「龍騎のイヤなところ」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035530182/では、
前者はライダーシリーズの中の『龍騎』の位置、後者は『龍騎』を単独作品としてみた時の評価、
という具合に一応のスタンスの違いはあり、だからこそ「2」まで続いたわけです。
また、「乱立・荒らし目的」とあるように、この板ではぼくが匿名の人間と議論に
なっていたのですが、ひとつに「1」のラストの書き込みを見れば判る通り、
むしろ「荒らし」にあっていたのはむしろこの板の側であり、また、「2」においても
「荒らし」はおりましたが、おおむね掲示板の趣旨に添った話題で進んでいたはずです。
むろん、削除依頼を出した人間が何者なのかは判りませんが、削除理由を見るに、
このスレ、そしてスレを立てた「亀バズーカ」を好ましく思わない人間が、
「亀バズーカ」側の支持者が増えると見るや、「荒らし」から「削除」に転じた……
と勘ぐっても見たくなります。
ともあれこのスレッドが削除される理由として、「スレの重複」というのは確かに微妙ですが、
他の二点に関しては全く納得しがたいところで、ご意見をうかがえればと思い、
立ててみました。
25 :
名無しの良心:02/12/02 03:23 HOST:p8b9622.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
前スレ見る限り、スレッドの趣旨は重複してませんね。
趣旨を誤解して「龍騎」のみに関するレスを付けてる人はいますが。
26 :
亀バズーカ:02/12/02 03:26 HOST:kwgc0622.ppp.infoweb.ne.jp
>>25 ありがとうございます。
あなたは削除人さん、それとも特撮板住人?
『龍騎』は現行作品でスレの乱立はやむなしだと思うし、何より削除依頼者の本心が、
「龍騎を快く思わない旧作ファン」の居場所を潰そう、というものなら、それは横暴と
呼ぶしかないと思うわけです。
>>24 微妙ではなくて「重複」なんですが。
まず龍騎関連のスレは、すでに乱立しています。
ライブなスレッドだけで30近くあります。
それなりにレスが付いているものもあり、削除依頼が出たとしても、
必ずしも全て削除されるとは限らないでしょう(といっても、ある程度
まとめて整理はしてほしいところですが。そうすれば処置できるスレ
もあります)。
とりあえず既存のスレッドの整理とそれに伴う処置は、板の住人の
方々の努力次第ですが、少なくとも「これ以上増える」事は、
望ましくありません。
で、それなりにレスが付いて議論がされているとしても、現状で
「その2」が許される状況ではないということです。
勘ぐるのも自由ですが、少なくとも「板」として、「これ以上増える」
事は望まれていないはずです。そして、スレッド自体は沢山
あるわけで、そこでの会話を、あなたは封殺されたわけでは
ありませんね?
真面目な議論をしたい、という事でしたら、あなたのような方から、
率先していまの<乱立状態>を、収束していく事も考えて、そして
実際に行動して欲しいと思います。
微妙に主旨が違う部分はあると思いますが、合流の方向で対処して
いただければ。
と、書いたところで少し微妙な部分があったかも。。。
ただ、そうするとタイトルを少し考えて付けて欲しい気も
するんですが。
29 :
亀バズーカ:02/12/02 03:44 HOST:kwgc0622.ppp.infoweb.ne.jp
勘ぐるのも自由ですが、というおコトバがなければ、或いは納得していたかも知れません。
削除人様は削除される前に、ちゃんと過去スレにお眼を通していただいたのでしょうか。
確かにスレの乱立は頭の痛い問題だとは思いますが、一方でおふざけで立てられ、書き込みがないままに
放置されているスレも存在します。
今回問題になっているスレは、まさしく盛り上がろうとしている時に、「言いがかり」(「重複」以外の
理由は、完全に言いがかりでしかありません)によって議論や対話を圧殺しようと暴力的な手段に出る人間
を、僕は容認できません。
繰り返すように、そういった事情を超越して、「もはや無駄なスレはひとつとして立てられない」とおっ
しゃるなら僕も納得しますが、現状がそうであるとは、あまり思えません。
>率先していまの<乱立状態>を、収束していく事も考えて、
過去スレをお読みください。
そんなことは不可能だからこそ、言いがかりで「削除」をそそのかすという暴挙に出る人間もいるわけです。
繰り返しますが、僕が望むものは、
>「龍騎を快く思わない旧作ファン」の居場所
なわけです。
>>29 >「勘ぐるのも自由ですが」
これは少し書きすぎでした。申し訳ありません。
>一方でおふざけで立てられ、書き込みがないままに
>放置されているスレも存在します。
それらは削除依頼を出してください。
可能な限り対処します。
しかし、依頼がなければ対応はできません。
>「龍騎を快く思わない旧作ファン」の居場所
として、龍騎という言葉を使わずに、どのようなタイトルが
望ましいか、考えてみてください。結局、具体的な作品名が
入る事によって、「それ以外」と言いつつも、その作品に
議論は関連してきてしまうわけで。逆規定的に。
「龍騎」という作品自体を抜きで、そういう語る場が作れない、
ということであれば、それはやはり「龍騎スレ」ということに
なってしまうのではないでしょうか。
31 :
亀バズーカ:02/12/02 04:15 HOST:kwgc0634.ppp.infoweb.ne.jp
まず、過去スレを読んでくださっているのかと言うこと。
そしてまたおっしゃる通りなら、「重複」といういかようにも拡大解釈可能なロジックで、
恣意的に気に喰わないスレを削除できるということでしょうか。
或いは特撮の門外漢からすれば判りにくい話をしているかも知れませんが、特撮板をごらん
になって、どれだけ「龍騎」スレが乱立しているか、ごらんになって見てください。
お忙しいこととは思いますが、認識不足のままに削除なさってしまったのだとしたら、こち
らとしては泣くに泣けない思いです(というより、そんな荒らし放題のシステムってありかよ、
と信じ難いんですが)。
32 :
亀バズーカ:02/12/02 04:16 HOST:kwgc0634.ppp.infoweb.ne.jp
あ、すみません、寝るんで落ちます。
私自身の判断に、少し問題がある気がしましたので、
上級削除人さんと相談しました。
その結果、当該スレッドを戻して戴く事にしました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038669117/ 現状の乱立状態は問題ですが、いわゆるアンチスレ
の中で、まともに育っていたのが、このスレくらいだろう、
ということです。
こちらも、板の状況の方を優先してしまい、個別の
類似スレッドを全て確認はしていませんでしたので、
判断を誤ってしまいました。申し訳ありませんでした。
なお、お願いがあります。乱立している龍騎スレや、
その他おふざけで立てられたスレッドなど、削除依頼を
出せるものは、出しておいて頂ければ幸いです
(先日、可能なものはできるだけ掃除したんですが。
なお、説明などが必要なら、こちらに書いておいて
頂ければ、参考にしますので>特に龍騎関連など)。
34 :
亀バズーカ:02/12/02 11:25 HOST:kwgc0646.ppp.infoweb.ne.jp
ありがとうございます。
ただ、ぼくも総ての龍騎スレを見てるわけじゃないので……。
もしどうかと思えるものがあれば、ご報告させていただきます。
35 :
名無しより愛をこめて:02/12/03 03:12 HOST:h219-110-041-166.catv01.itscom.jp
36 :
某U:02/12/03 14:59 HOST:PPPa252.e9.eacc.dti.ne.jp
そっかー
確かに荒らしなんだろうけど、、、
脳内あぼーんしとけば良いんじゃないの?
騒がれるのを目的としてるんだろうから
放置しとけば、どうよ?
37 :
名無しです。:02/12/04 23:56 HOST:p62d409.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
38 :
名無しより愛をこめて:02/12/07 11:35 HOST:e134090.ppp.asahi-net.or.jp
39 :
:02/12/11 20:16 HOST:EATcf-203p98.ppp15.odn.ne.jp
なんで俺の立てたマンコースレが即効消えてんだ
過去に何百レスもついた名スレだというのに
40 :
名無しより愛をこめて:02/12/11 20:20 HOST:p1005-ipbf02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
41 :
亀バズーカ:02/12/11 23:13 HOST:kwgc0743.ppp.infoweb.ne.jp
以前お世話になった者です。
「アク禁」とは、どのような状況ならば要請できるものでしょうか?
総合案内などを見ても、よく判らないもので……。
42 :
名無しさん:02/12/12 04:02 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
>>41 ここにある公園があったとします。
持ち主はいますが、誰でも使えるように
特定の遊び方を排除しないよう最低限の配慮を払っています。
そして、もし門を設けて特定の人が使用できないようにすると
他にも利用できなくなってしまう人が出ます。
それでも特定の人が公園を使用しないように要請できると思うのでしょうか?
43 :
名無し:02/12/12 06:45 HOST:fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
コテハン叩きを正当化主張しているレスがありますが、
告発前にテストカキコ。
44 :
名無しさんの声:02/12/12 07:54 HOST:U102061.ppp.dion.ne.jp
一言「不可能。帰れ」とだけ言ってやれば良いような・・。
45 :
亀バズーカ:02/12/12 17:47 HOST:kwgc0645.ppp.infoweb.ne.jp
「アク禁」という制度があるらしい、とおぼろげに判ったので質問した次第です。
>そして、もし門を設けて特定の人が使用できないようにすると
>他にも利用できなくなってしまう人が出ます。
だからこそ、ある程度客観的な立場の人が「利用できなくなってしまう人」を
判断する制度なのかと。
>一言「不可能。帰れ」とだけ言ってやれば良いような・・。
人の言うことを聞くような人々ならば、誰も苦労はしません。
46 :
名無しの妙心:02/12/12 18:03 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
>一言「不可能。帰れ」とだけ言ってやれば良いような・・。
というのは、アク禁についての事な。
47 :
亀バズーカ:02/12/12 18:14 HOST:kwgc0642.ppp.infoweb.ne.jp
いや、お帰りいただけないからこそ困ってるわけで……。
48 :
名無しさん:02/12/12 20:08 HOST:kkccs003.zaq.ne.jp
49 :
亀バズーカ:02/12/12 20:58 HOST:kwgc0638.ppp.infoweb.ne.jp
>>48 丁寧なお答えをありがとうございます。
こちらの理解力が不足しているのかも知れませんが、原則的に「アク禁」は「コピペ荒らし」にのみ
適用される処置であり、本スレで議論されている「うんこ云々」に関しては「コピペ荒らし」に準ずる
存在であるということでしょうか。
それはそれで、納得できる理屈です。
ただ、いずれにせよ「帰れ」といきなり言われる種類のことではないと思いますが。
50 :
名無しの妙心:02/12/12 21:00 HOST:cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg
残念だけど、言われちゃう類の事なの。
基本的にFAQと批判要望の心得を読めばわかる事は、
放置or手ひどく罵られても仕方の無い事だと思ってね。
それが運営系板でのアレだから。
51 :
名無しより愛をこめて:02/12/23 20:49 HOST:h219-110-041-001.catv01.itscom.jp
52 :
名無しより愛をこめて:02/12/25 21:46 HOST:h219-110-041-103.catv01.itscom.jp
53 :
名無しより愛をこめて:02/12/28 00:16 HOST:h219-110-042-254.catv01.itscom.jp
54 :
◆7JXFoe6d/k :02/12/28 00:37 HOST:p7104-ipad63marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
55 :
":03/01/14 23:58 HOST:h219-110-041-076.catv01.itscom.jp
56 :
名無しより愛をこめて:03/01/19 10:21 HOST:zaqd37c2e91.zaq.ne.jp
470 :名無しより愛をこめて :03/01/08 17:52 ID:R86HkZ/H
うんこ
471 :山崎渉 :03/01/08 21:32 ID:CDSFLYh0
(^^)
↑うんこと山崎が同時に…。
57 :
名無しより愛をこめて:03/01/20 13:56 HOST:zaqd37c2e91.zaq.ne.jp
850 :名無しより愛をこめて :03/01/20 13:20 ID:LTtysFVj
うんこ
マタ出やがった。
58 :
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特撮板住人:03/01/20 23:15 HOST:h219-110-043-024.catv01.itscom.jp
60 :
名無しより愛をこめて:03/01/23 18:11 HOST:zaqd37c2e91.zaq.ne.jp
126 :名無しより愛をこめて :03/01/23 18:01 ID:hrazds94
うんこ
↑最近はキリ番じゃなくてもこの始末。何とかしてくれ。
61 :
gg:03/03/01 19:16 HOST:zaqdadccaea.zaq.ne.jp
gggjgcdyjkjgfcjghfdxれghjkんhbgvfcdsxgchdvjfdcgxsxhdfvgggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
62 :
先々思いやられます:03/03/03 15:22 HOST:pl068.nas313.yamagata.nttpc.ne.jp
これは危険な発言が多いですねぇ。
短文の荒らしは削除できないと削除人自身が発言しちゃ。。。
2ちゃんの命運が決定してしまったも同然。
荒らしが日常化して、それが放置されつづけられれば、厨房が増えるこの季節、
真似事する香具師が大増殖して、収拾がつかなくなってゆく・・・
早い話この場所、2ちゃんはひろゆきの”おもちゃ”でいつでも壊せるとの考えならば
もう仕方がありませんがね。
63 :
特板住人:03/08/04 09:56 HOST:pddcd6c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
64 :
初心者:03/08/07 11:12 HOST:flets-a-west-11-227.dsn.jp
65 :
おねがいします:03/08/11 18:54 HOST:aa2003060709002.userreverse.dion.ne.jp
66 :
すみません:03/08/11 19:09 HOST:aa2003060709002.userreverse.dion.ne.jp
67 :
U#:03/08/13 11:05 HOST:p5202-ipadfx01awa.osaka.ocn.ne.jp
68 :
==:03/08/22 12:59 HOST:aa2002070727001.userreverse.dion.ne.jp
69 :
特板住人: