モナー板削除議論スレ Vol.3

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050364530/195-194に関して疑問があるんですが、
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）　：固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
とありますが、それぞれのスレにそれぞれ住人がいるわけで、そのスレの住人がコテハンを
使っただけで占有となるんでしょうか？
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059495114/l50もコテ占有という事ですか？
４．投稿目的による削除対象　：大量な書き込みを目的としている
とありますが、意図的に大量にしているならともかく、結果的に速くなってるだけです。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1057148375/l50は問題にならないんですか？
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　：明らかに趣旨と異なる
とありますが、どう異なるんでしょうか。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1056283983/l50や、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1057306015/l50や、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1058629445/l50や、
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1046486206/l50などは異ならないんですか？
ネタもちゃんと出てるのにスレの内容も見ないで簡単に削除依頼を出されても迷惑です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050364530/194
はコテハンＧＯＤ氏が現スレに至るまでスレ自治を仕切っています
他の住民のスレ運営意見を徹底排除しています

>678や>682のスレは共通コテでキャラに成り切り遊ぶスレであり
意味が違います>678や>682は自治をコテが占有してるワケではありません
又キャラ名をHN欄に入れてはいけないルールはありません

682さん人の話に便乗しないで下さい

STOPで依頼された一葉さん
実施されたのは削除戦艦という事で
両氏に改めて、ぶるじょあスレのSTOPについて訂正願いたい

>>681 しぃスレも重複していますが削除されました
他の理由としか考え難いですがあわせて理由を伺いたい

>>678,683
個人的にはかなり疑問なことだけど、共有コテハンもコテハン扱いされるらしいです。
（参考　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.htm　の一番下）

>>682
＞GL.3について
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.htm を参照のこと。
削除人によっても考え方は違うだろうけど、大体あんな感じ。
＞GL.4について
結果的にサーバに負荷が高い行為をしている場合は処理対象になる。
まぁ、あのスレの場合、消費に一〜ニ日かかっているから関係ないと思うけど。
＞GL.5について
削除議論板のTOPより
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
まぁ、あれが「明らかに」趣旨と異なるというのは疑問が残るけど。

>>682
まず、そのスレは
�@ｽﾚｯﾄﾞ消費速度と使用容量が異常
�Aそのスレの住人が他の板住人の意見を聞かずに自分勝手な論理で進行している
�Bそのスレの住人（特に多くのコテハン）が他のスレ等で荒らしまがいの行為をしている
この事によって多くの住人に板を荒らしているスレとして認識されていることを覚えて置いてください。

＞３について
そのスレの最新スレはレス数が少なく判断しにくいです。
とりあえず最新のhtml化されたログも流し読みしましたが、コテハン同士の過剰な馴れ合いは見当たらなかったです。
また、進行速度もゆったりしたもので問題のスレほどの迷惑さは感じられません。

＞４について
その手のキリ番スレはローカルルール改正で禁止される方向になりつつあるようです。
進行速度の点については上に同じです。

＞５について
問題のスレは
�@一部のコテハン（現在は名前は外してあるようですが）の雑談
�Aキリ番ゲット
が中心であり、ＡＡは申し訳程度に付属しているだけにしか見えません（ローカルルールからも）
例に挙がったスレを流し読みしてみましたが、ＡＡがある程度中心となり、
改造や新作もちょくちょく見られることから問題は無いと思われます（進行速度の点についても）

追記しておきますが、
ここまで議論され、削除依頼されている理由に「他の住人に対する挑発」などといった、他人に対して不快感を与える行動、
「板の自治に対し自分勝手な論理における無視＋悪態をつく」といった行動があります。
主要核となる住人（コテは外しているようなのでコテハンとは言いません）が変わるか、居なくならない限り問題は無くならないでしょう。

>>684
404？　と思ったらURLの最後のlが抜けたっぽい。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html

>>674>>679
極めて単純な理由としては、「作業中に看護婦さんにＰＣを取り上げられた」というのがありますが、
透明削除依頼を出し忘れている私のミスです。
失礼いたしました。

レスがあった次の書き込みは残すようにしていますが、ケアレスミスで残ってしまったものがありました。

また、透明依頼にしようとした部分にムラができてしまいました。
無理に光回線を使わせてもらっているのでご了承ください。
明日は家に戻る予定です。

次スレ移行しているものについては削除優先度が下がりますが、あのままでいいんかいなとは思っています。
その辺の迷いが(Ry

遅くなりました。

ぼるじょあスレはコテハンスレということで処理対象と判断しました
ＡＡが沢山作られてたからこそ、停止向けと思いました
684さんが貼ったリンク先の通りで、例え共通トリップでも私はコテハンと判断しました
外部板があるのですからそこが一番適してるような

>>685さんは本当にスレを読んでるのか疑問です。
あのスレもＡＡが中心となり、改造や新作もちょくちょく見られますが。
進行速度と言いますが、それがたまたま早かっただけで削除理由になるのかが疑問です。
住人が他のスレで荒らし行為をしていると言ってますが、ホントにそう思うならレス削除依頼を出したらどうですか。

>>690
「たまたま」というのなら、それを指摘した住人の意見を「荒らし」と見なして排除するのではなく、
問題と認識して浪費を減らす方向に改善するべきでしたね。
スレストされたにもかかわらず
何の議論もなくスレ主が新スレ立てて過去スレを嬉しそうに並べてるし。

占用紛いな使い方（３ＩＤが１時間に６０〜１００レス）してる時点でＡＡ貼ろうが何しようが問題外。
その点では現行スレも何ら改善されていない。
モナ板はチャットではないです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050364530/l50
「改革」をネタにコピペを繰り返してレス伸ばし＆板住民の反応を
誘っているようにしか見えないのですが･･･
まあ無視すればいいんですけど。

進行速度を上げるための雑談・連貼りはおそらくわざとやってますね。
キリ番ゲットの話を出されると「スレの伝統」と答えて逃げますが
キリ番中心でしかスレを伸ばしていないことを自らカミングアウトしてるんですかね･･･

ただの愚痴になってしまいました。

アドレス間違えました。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059492924/l50

>>691　>>692
そういうのは削除依頼して後は徹底放置しとくのが一番だってば。
確かに削除の入るタイミングなんかによっては実質スルーになる事もあるかもしれんが、
それを悔しがってたり、いかに相手が悪いことをしてるか、というのを説いたりしても、
何も得るものは無いと思うんだよな。削除対象となりうる（というか削除対象）なのは
はっきりしてきだしたんだから。ちょっとムキになりすぎてるんじゃないか？

そういうあなたたちの姿も酒の肴にしているようなフシもあるし、
しばらく件のスレッドについての言及を控えてみたらどうだろうか。

>占用紛いな使い方（３ＩＤが１時間に６０〜１００レス）してる
これは過去スレでの話ですね。
現行だと１時間に５９レスが最高です。
（うち上位３ＩＤで４６レス消費。そのうち１ＩＤはその日１日で９６レス）

※もっとも、荒らしと判断する具体的な数値基準があるわけではないですのであしからず

>>694
その通りですね。失礼しました。
冷たいお茶でも飲んでクールダウンすることにします。

＃得たものは・・・表計算ソフトの使い方かな（ｗ

(・３・)　エェー残念　一葉さん回答ありがとう

外部板があるからそこでやれって発言は、何やら切ない感情を覚えて。
正論だけどね。

えーと、今はまとめのところまでは処理済なんですか？
どこから見ていいのかいまいち……

>>698 マッチ売りの消除 様

どうやら削除は356まで行なわれているようです。
357は既に次スレ移行済みですから、358からお願い致します。


ところで最近２回の削除は、どなたがされたんでしょう？
対応していただけるのはありがたいのですが、処理終了のレスが無いので、依頼する側としてもちょっとこまるのですが…

>>699
透明向きのもので向こうの>351の

>>316>>318>>341>>344>>350
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1057464080/
210-264,267-270,279-293,297-306,309,313

以外は次スレ移行済みのものを除き、
大筋削除済みのようです。

と思ったら下のスレと重複っぽい
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1057464139/

>>700
＞ところで最近２回の削除は、どなたがされたんでしょう？

>>687に書いてあるかと。

そろそろ何時かの大砲を使ってみては？

名無し湯の馬鹿さ加減はどうにかならないのか？

削除依頼まとめの時、一番最初にスレストかかったものを優先してまとめるのは、
やはりまずいでしょうか？
削除される前に、dat落ちしてしまうスレが結構ありますので…

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059485231/45
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059485231/48-78
45,48〜78
無関係な書きこみ

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059485231/92-93
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059485231/102
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059485231/111
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059485231/117-119
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059485231/122
92,93,102,111,117〜119,122
上と同じ

あぼーん

>>706
ここで聞くよりも作業所スレで聞いたほうが
返答が期待できるのではないかと思います。

>>707-708
ここは削除依頼スレではありませんので、
適切なスレで依頼をお願いします。

mona：モナー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050364530/224
について文句のある方は、先にそのスレが『モナー板でなければならない』理由を説明してください。
１を見る限りモナー使用禁止のようですが。
もしくはモナー板にスレがあっていいと認められた証拠を示してください。
スレの存在について住人との議論が決裂したままのようですが、
結論はついたのでしょうか。

>>711　議論というよりも一部の住人が叩いているだけのようです。
あのスレはフサギコと大耳モナーから作られたキャラであり、>1を見てもモナー板
に反する所はありません。「モナー板にスレがあっていいと認められた証拠」とは
何でしょうか。

>712
では言い直します。
そのスレが『モナー板でなければならない』理由を説明してください。

712の説明では納得できませんので、よろしくお願いします。

>>711,713
自分はむしろ「なぜモナー板ではいけないのか？」を聞きたいのだが。
（削除対象かどうかという意味でね。君や住民がどう思ってるかは知ったこっちゃない。）

スレ趣旨から見て「大量な書き込みを目的としている」わけないし、
スレのキャラから顔文字板よりはモナー板のほうがまだ適切。
自己紹介板向けというのも意味不明。（どの（　´∀｀）さんの自己紹介？）

「チャット系のスレだからAAサロン向け」というのも
AAカテゴリとAAサロンの出来た経緯を考えるとどうかと思う。
（AAカテゴリ内の使い分け議論 及び その結果のLR記載 をしてから言うことだと思う。）

>>713　それぞれのスレに『モナー板でなければならない』理由が存在するんですか？
モナー板のキャラから作ったキャラのスレです。『モナー板でなければならない』条件
が存在するなら言ってみて下さい。

>>715
削除ガイドラインにはこのように書かれています
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
＞趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
あのスレは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」「参加者を重要視するもの」
の部分に抵触していると思われます。
それと、モナー板のキャラから作ったキャラのスレだからモナー板と
おっしゃられてますが、それはあまりにも短絡的な理由じゃないでしょうか

>716　モナー板の趣旨に沿ってます。モナー系から派生したキャラを中心に
AAを作ったり、テンプレを利用したネタをやっています。モナー板で何も問題ないです。
「参加者を重要視するもの」に抵触してると言いますがどこが抵触しているんでしょうか。

>>716
モナ板を雑談系でないとすると、ストーリー系スレはAA長編板向けになり、
ネタスレは「投稿目的による削除対象」に該当するようになって、
「モナー板って何をするところなの？」ってことになるんだが。

板の実状から言って専門板扱いするのは止めたほうがいいと思うよ。

痛々しいから、もうそのスレを追うのはお止めなさいな。
そんなスレのことはさっさと忘れて、もっと楽しいスレを見た方がいいよ。

中年さん、お久しぶり＆お疲れ様です。
まとめさんもいつもご苦労様です。

　　　　　＞77 名前：中年：03/08/25 04:11
　　　　　＞
　　　　　＞>>37 これらは、自動スクリプトによる物だと思われますから、運用情報板に適宜報告下さい。

その件に付きましては、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/155
に報告済みです。念のため。

モナー板はどこも虐殺・文字レスばかり･･･

中年殿
>>77ではご心労おかけしました
依頼の質やまとめ
跳ね吉氏に関して話し合っている自治スレです
参考まで

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1052383690/1,398

このスレはどこへ行っても『虐殺、コピペ』に関することばっかりだな。
虐殺板を2chの公式板として作ればいいんじゃないの？
（『アブ板があるだろ』って論は管理者が違うからボツ。）
そうすればもうモナー板に虐殺が貼られてたらあからさまな荒らしだって
断定できるだろ？
AAサロン作ったぐらいなんだから、このぐらいやらなきゃ。

>>723
虐待AAの場合、虐殺ではないから虐殺板へとできない。
虐殺板ではなく虐待板とすると、今度はｶﾞｯやｱｲﾖｰも虐待板行きになって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>723-724
スレ違いかと。

>>724
指摘ありがﾄﾝ。
確かに虐待板だとモナー虐待・拷問スレも(ry

>>723
職人は去年だかおととしだかに、アブ板へ移動してますよ。

機能している虐殺系スレは、あまり見ないです。

アブ板からのAAをヘタクソに改造したコピペ荒らしはわんさかありますが。

虐殺板とモナ板に試験的に分けてみろよ、

「過度の下品」は適用できないの？
虐殺AAでグズグズにつぶれたり内臓飛び出したりなんて
画像ならたいてい削除されるけど……

虐殺板とモナ板を分けろっつー意見は過去に何度も出たな。
俺は、板分割はやっても無駄なことだと思ってる。
理由は簡単、んな事しても荒らしは消えないから。

逆に「アブ板」「モナ板」に分割されることで、ネ珍の対立作成行動がより活発化するだろうから。
（板が変わればIDも変わるし）
それに、ちょっと過激なネタ（癒し系等）はどうするかも不明瞭だし、
「アブ板に行け」という発言から議論が始まり、職人叩きや空気の悪化も考えられる。

分割すれば削除しやすくなるっつー意見もあるが、
荒らしが減るわけでも無いし、反応があれば消され辛いのは変わらない。

俺は↓の意見が結構興味深いと思う。
―――
172 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 03/08/25 23:32 ID:vttT2wWV
>>171
・アク禁　→　串やプロバイダを変えられて終わり
・あぼーん　→　荒らしがいなくなるわけではない

荒らしは結局消えないわけだし、
荒らしがいても楽しめるくらいになるべきじゃないか、と個人的に思う。

自分の理想としては、
�@read.cgi停止（反応しやすい厨房の流入を抑制＋専用ブラウザのローカルあぼーん）
�A荒らしは元より、脊髄反射レスやつまらないネタ返しも無視orあぼーん
　（単純反応者に反応するのは荒らしに反応するのと同じ、くらいの考え方で行く。
　　そこから誘発される議論でスレがグダグダになる方が怖い）

まあ、read.cgiはそうそう停止されないんだけどな。
―――
結局、>>729見たいな人は専用ブラウザと気の持ちようで対処するしかない。
まずは、個人レベルで頑張って行こうじゃないか。

しぃスレ乱立状態のサロン板を虐殺板に見立てると
板分割の話の答えがおのずと出てると思う。

板分割や荒らし議論とかの自治議論はモナ板でやってくれ。
このスレはモナ板の削除に関する議論をするところです。
（なんでどこでも同じ話をしたがるのだろう…）

>>729
こういう話もある。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/20-23n
ただ、板住民で出した結論を板住民が率先して無視するのは
個人的にはどうかと思うけど。

そもそもモナ板内議論スレで何度も蒸し返したが却下された
板分割議論を独断専行でここや批判要望に持ち込んでいる段階で
板住民意向無視、注意されても繰り返す様は対立珍となんら変わらない

なんヵモナ板に入れないんでつけど

もう２ｃｈにＡＡ関連の板はいらないだろ。
したらばＪＢＢＳにそれらの板は沢山あるし管理もしっかりしてるから。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/317,334,336

317 ：FOX ★ ：03/09/09 17:53 ID:???
AA 関連の板は、見てもどれがあらしか分らないぞっと。

334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/09/09 18:44 ID:KyxJ+Rvd
>>317　ＦＯＸさんへ
aa鯖を良く担当されてる削除人諸氏の判断に
準していただくか、聞いていただけば問題ないと思いますが

実際問題コピペとして処理されてますし

336 名前：FOX ★ ：03/09/09 18:46 ID:???
>>334
必要があればここに何か書くように
削除人さんたちに伝えてくださいー

あぼーん

現在までの+qbu30jcの荒らし行動
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1059100530/596-597,607,610,616,622,624,628,633
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1062780285/101,103,106,110
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1050929635/612,615,618,621-623,625,628-629,632,637,640,642,653,656-657
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1062022083/186-188

参考：+qbu30jcと同一人物と思われるレス
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1058550556/472-473,476,607-608

>>736に示された事情により、そのスレへの報告は完全に弾かれてしまっています。
お手数ですが、削除人さんのほうから報告を願えませんか。

>>738
ぶっちゃけ、それらはスクリプト報告スレでは対象外だと思う。
報告するならちゃんと>1-7ぐらいをよく読んでから。
ってか、普通の板なら削除しないようなものまで入れてりゃ、板ごと弾かれるのも無理ないよ。

構いすぎとしか、、報告対象とも思えないです。。

>>740
それが普通の反応でしょうな。

ま、色々あるんですよモナー板は。

>>736
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/292,294,304-305,311
（292の下側　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1062860783/ は
　ID:O9y9VZQC と ID:puFAEggv だけ。他は微妙なので除きます。）

日々量産される無差別宣伝にも似た
スレッドの趣旨・住人の会話に無関係な投稿で、
時には連続投稿でスレッドを潰しすらする常習犯
であることは間違いかと思いますですはい多分。

>>738
実際問題、削除しても止まらないじゃないか？とか、いくつ規制すれば済むんだよ？
といったアンチテーゼは私自身が持っていますし、
「構っているから」「少量だから」とスルーする理由も多々ありますが、

AA描きさんがAAを描き辛い殺伐とした雰囲気
にしているのは確かかと。