宝塚・四季板削除議論

宝塚・四季板の削除議論スレッドです

宝塚・四季板
http://choco.2ch.net/siki/
自治スレッド＠宝塚・四季
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/siki/998539132/l50

siki：宝塚・四季［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030709281/13 にて
不動 ◆AtLHw1L2 ＠削除明王 ★ さまより、宝塚・四季板ローカルルールの
「個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です。」についての
説明を求められました。

宝塚・四季板ローカルルールを提出しませんか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/siki/988418451/

このスレでの議論の結果、個人サイトＵＲＬが削除対象となりました
以下にレス番を示しますので、ご参考ください

81　90　91　92　93　97　100
101 107 110 126 129 160 161
181 188

お前らの存在価値は０です

http://clevery.gaiax.com/home/nakatai

>>2さん
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ここを読んで正規の手続きをとらないと、ローカルルールとして認知してもらえないかと。

>>2
こないだ読んでみたけど、このローカルルールに基づいて削除するのが
問題ありではないかという印象は拭えませんでした。

＃「不動 ◆AtLHw1L2」は、何も削除しない時の処理報告に限って
＃キャップハンドルの上に付けているだけのものなんで、
＃単に「削除明王」と呼んでいただいて構いません。

>>4
つーか、板トップにローカルルールが記載されてますが、何か？

削除明王 ★さまへ
ローカルルールにはっきり
※個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です。
と明記してあるのに、削除していただけないのなら
何のためのローカルルールなんでしょうか。
宝塚・四季には個人サイトが多数存在し、
２ちゃんねるで直リンされたために
閉鎖に追い込まれたサイトも少なくありません。
削除対象であると明記されているにもかかわらず、
なぜローカルルールに基づいた削除が問題ありなのか、
説明していただきたいです。

6に追加です。
削除ガイドラインの「削除する人の心得」の注意事項の2番目に

ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
　削除ガイドラインに反しないのを確認し、
　その板ごとのルールに従いましょう。

とも書いてありますが。

いや、単純に「削除人がローカルルールを確認してないだけ」です（´Д｀）-y~~~

ローカルルールは全員が見るとは限りません。特に「数をこなすタイプ」は、
そういった細かい取り決めでは無く、全板標準の削除ルールである
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideを元に
削除していきますし。

ちなみに私は数をこなすタイプではないですが、ローカルルールは
結構削除作業の上で採用しています。（´Д｀）-y~~~

ちゅーことで曲、言ってみましょう。↓

生まれ落ちた　暗闇の中
王を見るか　玉座を見るか
牙は鳴き声より鋭い
気取って歩け　孤高の道を

だって削除人は　いつも削除人だから
削除人はやる　削除人はきっと
削除人は出来る　削除人はやる

頭から落ちて　足で着地
荒らしの気配を敏感に感じるか
道に迷っても　目をつぶって帰れるか
知っているか　天の彼方へ続く道を

だって削除人は　いつも削除人だから
削除人はやる　削除人はきっと
削除人は出来る　削除人はやる

ほうきに乗って　空を飛べるか
ロウソクの光　呪文に鍵
魔法使いの友か　笛吹の手先か
天使か　地獄の使者か
意地悪か　やせっぽちか
スフィンクスの謎解きに立ち上がった
お前こそが　削除人

削除人のための削除人ソング
削除人のための削除人ソング
削除人のための削除人ソング
削除人のための削除人ソング

>>6
＞何のためのローカルルールなんでしょうか。
住人が自分で守るため。
自治って意味わかる？

‥‥あっ!?　確認しとるのか!?　>>5
それでこの意見が出る、と。

あー‥‥どうしようかな‥‥（´Д｀）-y~~~

ようするに、削除人からのローカルルール見直しの提案か・・・。
微妙なところだね。

あー、これはしゃあないんじゃないかなぁ。
たとえ削除ガイドライン違反でも消さないのは自由だからねぇ。

依頼者さんはお手数ですけど再依頼した方がいいですよ。
これだけしっかり明記されていれば消す人もいるはずだから。

＞※個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です。
このローカルルールって、
個人サイトの URL が記述されていたら、
前後の文脈やそのレスの文意がどうあれ一律削除ってことでしょ？

スレで特定の個人サイトを対象とする場合は、
元から晒し目的や、晒し目的になることが多いので考慮されてもいいと思うが、
レスはどうだろ。

あと、ローカルルールで 「〜削除です」 は使えなくなったんじゃなかったっけ。

>>14
最近はその傾向ですが、
ローカルルールが出来た時期によっては使ったまま残されている板もあります。
キャップ制度が変わったからといって、わざわざ遡って
昔にキャップをもらった普通の固定ハンからキャップを取り上げないのと同じ理屈です。

また、特殊なケースではミステリ板の
「mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です」とかもあります。

他にも削除ガイドラインと重なっている場合は可だったと。
つまり「私人の電話番号は削除です」は削除ガイドラインでも削除対象なので
まったく問題はないと思いますよ。

>>6-7
私は、「ローカルルールに基づく削除」自体は問題ないという見解を持っていますが、
宝塚・四季板の「※個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です。」という
ローカルルールが、本当に削除ガイドラインに反していないのか激しく疑問です。

＃荒らし依頼でも宣伝リンクでもないURLの場合、削除するのが妥当とは思えません。

うーむ。明王さんに２つ質問があります。

質問１。
荒らし依頼の定義は何であると把握しておられますか？
削除ガイドライン上では
「荒らしや迷惑をかけることを目的としている」
「客観的な説明が無い」
「板の趣旨に合った情報価値が無い」
のいずれか一つが文意から成立すれば荒らし依頼なのですが。

質問２。
依頼に出ていたレスですが、

> ttp://（URLはカット）
> ↑356本人
> 本人たっての希望により、晒させていただきました。
> どうぞごゆるりと・・・

数箇所にコピペされていたこれ↑が、文意をよく汲み取った上で
「荒らしや迷惑をかけることを目的としていない」
「客観的な説明がある」
「板の趣旨に合った情報価値がある」
とお考えなのでしょうか？

荒らし依頼だと思うなら、要請板で依頼すればよろしい。

>>18　あくまで「ローカルルール違反」だと思いますがが、何か？

面倒だからお呼び出ししてこよう。

ガイドラインの文面上削除対象かどうかと実際削除するかどうかとはあまり関係ないので、
再依頼したら削除するのかどうかの判断待ち、つまり上級削除人の判断待ちって所では？

>>20
>>16
> ＃荒らし依頼でも宣伝リンクでもないURLの場合、削除するのが妥当とは思えません。

>>17
１．
荒らし依頼とは、言うまでもなく「荒らしてくれ」と言ってURLを提示する代物。
削除ガイドライン上の表記は、荒らし依頼かどうかを判別するための目安でしょう。
「判断は文意によります。」というのは、あからさまな荒らし依頼でない場合は
そこに「荒らしてくれ」という意図があるかどうかを文意から読み取って、
荒らし依頼かどうかを判断してくれということではないかと。

２．
あくまで、文意から判断するのは「“荒らしてくれ”という意図があるかどうか」です。
つーか、それは依頼の理由が妥当と思えないんでスルーしたものかと。

>>2
荒らし依頼と感じたものは、削除しました。
他のものは、削除は難しいと思います。

どうしてもというのなら、
厳密にいうのなら、ウォッチングは掲示板の趣旨とは違うので、
スレッドの削除依頼出してみたらどうでしょうか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030709281/21/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033905015/337-n

>>23　時計坂さん
おつかれさまです。

>>22　明王さん
「公人」「荒らし依頼」「マルチポスト」は、
一般的な意味合いと削除ガイドラインの定義が異なっているので
少し気をつけたほうがよろしいかと…。
何のためにそんな基準があるのか考えながら
削除ガイドラインを読みなおしてみた方がいいかも。

自分が納得できないものを削除しないことは誰にも責められないけど、
それでも明らかに削除ガイドラインと異なった判定をしてしまうと
不公平なので依頼者さんからは不満が出ちゃいます。

基本的にスレ違いの話題なのでこのへんでやめておきます。

「個人サイトのURL表記はスレッド・レス共に削除対象です。」

このローカルルールで削除できるのでしたら、
ネットウォッチ板での嫌がらせや荒らし依頼は、
たしかにほとんどなくなるのでしょうね。

2ch全体の削除ガイドラインに採用されたのでしたら、
2chが荒らしの巣窟とかいわれることも減るでしょう。

でも、それは私とあなたの願いであって、
2chの削除ガイドラインでは少し違うようです。

あまり詳しくないのですが、インターネット上のサイトや掲示板は
全世界に向けて公開されたものとみなされるみたいです。
外部の方お断りでしたら、パスワードを使ったり登録会員制に
するのがいいとよく言われています。

ネットウォッチ　http://corn.2ch.net/net/
●●笑える・痛い・個人ページを晒せpart20●●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1033575845/

>>6-8>>17>>23
ローカルルールが単なる｢利用者へのお願い｣を超えて、削除対象の規定にまで至る為には
必ず削除ガイドラインとの合わせ技でなければならない筈です
(板の趣旨を示すことによってガイドラインを補完し、グレーゾーンを狭めると言う建前)。
スレッドについては「この様なものはこの板の趣旨に合わない」というLRを作れば、
GL５（板違い）を根拠に実効性のある削除対象とすることができますが、レスの場合
重要削除対象＝削除要請板で扱うものである「GL８．板の趣旨に合った情報価値が無いリンク」を
LRで補完できるのか、ということですね。
削除板の分割前＝窓口が一つだった頃は、そういう矛盾も生じなかったんでしょうケド……