ペット大好き板自治＆削除議論スレ

ペット大好き板の削除・自治に関する議論をするスレです。
ルールを守って、冷静にいきましょう。。

ペット大好き板http://hobby.2ch.net/pet/

まずはあの自治厨を何とかしないと

金魚の話ですが、ペット大好き板は「品種スレは可」となってまして、
これまで原則1品種1スレということになってました。
1作家1スレ、みたいなかんじです。
理由は、「ペット」は多すぎるし、メジャーなペットもあれば
マイナーなペットもある。
分け隔てなく扱おうとすると、品種で区分けするしかありませんでした。
こうしないと、偏った品種のスレが乱立してしまうからです。
ので、現状での続腹筋さんのスレストは問題ないとおもいます。

でも、もしかしたら他にいい案があるかもしれないので、
あったら提案してください。

＞2 ななさん
自治厨ではありませんよ。
いい代案、あったら教えてください。

それと、ルール違反のコテハンスレからこっちに移動してくれませんか？

いきなり「金魚初心者」とか品種別にしちゃうんじゃなくて、
淡水魚初心者スレとか、鳥類初心者スレとか、齧歯類初心者スレとか、
エキゾチック初心者スレとか、トカゲ初心者スレとか、カエル初心者スレとか、、
すこしくらいかぶってもそんなに支障はないとおもうんで、
こんなかんじで、ある程度まとめた初心者スレとかじゃだめなんでしょうか。
別のまとめ方でもいいけど。。

って、今さらでスミマセン。
問題のスレのURLがなかったのだけど、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1033025441/
でいいんですよね。

関連
ペット大好き〔スレッド削除〕
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/l50
連絡＆雑談２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/319-321

関連っぽいもの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033149797/l50

>>2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027048875/115-117
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033149797/
上記スレを端から見ていて気になったので、言っておきます。

ルールが守れないのなら、邪魔なだけなのでお帰り下さい。
反省して態度を改めるのなら構いませんが。

( ● ´ ー ｀ ● )の飼育方法

>>8
空あげをやめさせると死んでしまいますのでお気を付けください。

a

削除の議論になってないのな
たたきスレかいここは？

金魚スレは

金魚を愛でてる人と
病気で死にそうな人の会話が混在してるのだよね

また〜りした会話の間に
死にそうです助けてくださいなんてのが頻繁に
はいったら　盛り上がらないわな

そこで　分けようかって流れがでたのだけど
立て方もわるいわな
「金魚初心者」って　せめて「金魚飼育病気スレ」
ぐらいの名前でないとね

そうした流れであれば重複ではないと考えたほうが
よいかどうか、そういったことを議論できないのかな？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025719120/498より転載です

>Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA

なんで「金魚初めてのスレ」の削除依頼を出したのですか？
元スレの中で初心者とそれ以外の人のすみわけのために
立ち上げたばかりだったのに。
一寸みただけで勝手に判断して削除依頼を出されると
大変迷惑です。

＞11さん
＞金魚を愛でてる人と
＞病気で死にそうな人の会話が混在してるのだよね

＞また〜りした会話の間に
＞死にそうです助けてくださいなんてのが頻繁に
＞はいったら　盛り上がらないわな
このような問題を解決するためにケガ・病気スレが作られたのですが、
哺乳類系以外は、これまで井戸端スレのような各総合スレや個別スレで
問題なく対応してたので、ムリに分けなかったのです。
少し前に、鳥類は病気系として鳥の獣医情報スレを個別に立てましたよね。
あんなかんじで、必要であれば、アクア系ケガ・病気スレでもいいので
まとめてほしいのですが。

>13
とめちまったものを戻すぐらいあなたなら簡単だろ。
そのあとにここで議論しても問題ないですよね。
だからまず戻してください。

＞14さん
そんな簡単に削除したり戻したりするものだとはおもえないです。

私は削除人さんじゃないし、削除されたスレを戻したり、
スレストを解除できるひとも限られてます。
現状のルールでスレスト裁定は問題ないとおもわれるのに、
どうして戻す必要があるのかよくわかりませんが。。
話し合って、その結果に見合ったスレを立て直すのが筋ではないでしょうか。

戻すことによって弊害になるようなことはないのでよいと思いますが。
書き込みたいと思う初心者はいても、そう数が多いとは思いませんので、
負担もなく、荒らし行為等の迷惑をかけるものでもないと思います。
ただ少数でも書き込みたいと思う住人の需要があれば、すぐ復旧
することに関して問題はないでしょう。無い事によって迷惑な人がいて、
あることによって迷惑な人はいない。どこに問題がありますか？
見合ったスレにしていくのは、part2がいつか出来る頃までに、
スレの住人同士で決めていけばよいことですよ。そうでない人達
には関係のないことなので、話し合う意味はないと思います。

補足すると
111 名前：Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA 投稿日：02/09/27 04:15 HOST:fe016138.fl.FreeBit.NE.JP
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1033025441/
削除理由・詳細・その他：
重複です。

この方のおせっかい＆勘違いでおこった事態です。

無いことによって迷惑な人は、
私も含めﾏﾀｰﾘしたいのに初心者におんなじ質問を繰り返される
金魚スレの住人。
初心者は逆にただ質問したいだけなのに、嫌気のさした住人に
煽られる。
不毛な会話を繰り返してるあなたと私を含め数名。

あることよって迷惑な人は
いない。専門板の中の隔離スレだから少数なので、
鯖へのふたんなどありようがない。ただ少数ながら確実にニーズはある。

＞18さん
最後の2行は、問題とはあんまり関係ないことですね。

板として、原則1品種1スレとこれまで決めてやってきて、
その基準で誘導や削除依頼、削除がされてきたことなので、
スレ住人以外は関係ないということはないとおもいます。
だから、スレ住人だけで話し合っても問題は解決しないし、
このままではいつまで経っても重複で削除対象ですよ。
1品種1スレを破るとどんな弊害が起きるかということについては、
スレが乱立してこまるという理由をひとつ挙げました。
品種単位で際限なくスレを分裂されてしまったら情報が分散する一方だし、
あれがいいならこれもそれも、と歯止めがきかなって収集がつかなくなります。
あるペットのスレが上位スレをいくつか占める状態になると、
それに関係ないペット飼いさんがこまってモメて荒れてきたという経緯があるわけです>>3
これはもういないネコだけじゃなくて、哺乳類によく見られてきた問題で、
その都度他ペット飼いさんに迷惑をかけてきました。

あなたが迷惑でなくても、スレ乱立を迷惑だと感じるひとはいるんです。
統一しようという意見もスレに出てましたね。
ですから、迷惑なひとはいない、と断じるあなたの意見には疑問です。

かといって、楽しい話題のところに病気のような深刻な話題が出たら
盛り上がらないという話はもっともだし、
初心者問題で何度も荒れるのもたしかにこまるでしょう。
でも、金魚だけがこんな問題を抱えているわけではなく、
各品種スレがスレを乱立しないようルール内でなんとかしようと話し合って
問題を解消してきてることです。
その一例がケガ・病気スレであるわけです。

＞18
＞17さんに訂正です。失礼。。

>>7
うるせー馬鹿
管理人でもないくせにエラそうなことぬかすなぼけ

>>14
管理人なら簡単
それ以外にはまず無理

>>16
弊害はとくにないと思いますが

>>17
すべてその自治厨のせい
そいつは他のところでも同じようなことやってます

>>12
で転載されたレスを書いた者です。

17さんの言うように
今の金魚スレで初心者が質問して誰かが回答すると
それをたたく人が登場してスレが荒れる…という状況が
ここんとこ続いています。
そして、ﾏﾀｰﾘしたい人の書き込みもついでに叩かれて
以前のよい雰囲気がなくなってしまいました。

◆BOXcTrB2さんのおっしゃる1品種1スレということですが
それならば熱帯魚は熱帯魚でひと括りにすべきだとはならないのですか？
淡水魚飼育初心者のスレがよくて金魚初心者のスレが
いけないというのはどういう理由からでしょうか。
基準が今ひとつ不明瞭でよくわかりません。
金魚は今まで主に一つのスレでやってきましたが
（ひっそりと土佐金スレもありますが）
住み分けが必要になってきたからこそ今までなかったスレッドが立ったわけです。
立ち上がってすぐにスレストがかかってがっかりしました。
今後のためにも再開を希望します。

ローカルルールに照らし合わせると、停止対象になってしまう、ってのが問題な訳だよな。
で、現状でルール通りに運営してたのでは問題がでてきてるなら、
そのルールを改善する事は、間違ったことではないわな。

とはいえ、初心者の皆さんへの対応とか、病気に関する話とかは、それぞれに総合質問スレを作ってそこへ誘導すれば済む事だと思うが。
例え品種ごとに初心者用スレを立てたところで、調べもしない初心者の流入は（少しは減るにしろ）避けられないだろうし、
それだったら板ＴＯＰに貼れる形で、総合的なスレを立てた方がいいような…

もし既に初心者用・病気用の質問スレがあって、
そこへのリンクも貼られてるなら、正直スマン

他の板にもある「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」みたいなのがあるといいかも

>>23
一応調べてみたらこんなのありました。
まだリンクははられてないと思うけど。
★☆★ペット初心者質問スレッド★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012053680/l50
【ケガ・病気】統合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012059890/l50

どちらも犬猫鳥などの質問が中心で、金魚関係のカキコはざっとみた中ではなく
【ケガ・病気】統合スレッドのなかにはそれぞれの専門スレのリンクが貼ってあり、
やはり詳しいことになると専門スレへ誘導している模様…
（金魚は貼られていませんでした）
そうすると結局は今の金魚スレで質問するしかないということになります。
それでは今までと変わらない状態になり、荒れてしまいます。
私としては初心者スレを再開していただければ一番だと思うのですが…

ペットという大きなくくりになってしまうから難しいので、せめて
「魚類専用質問スレ」とかになれば絞り込めて質問も回答も
しやすくなるのでは、と思います。

>>6の件について。
お返事が遅くなって申し訳ありません。

これまでもペット大好き板では、基本的に1品種1スレとみなして処理してきたため、
今回も重複と判断しました。
もっともケース・バイ・ケースで例外的処置を行うこともありますが、
今回は以下の点からその必要がないと判断しました。

・他ペットについても初級者用／上級者用（時にはマニア用という要求もある）に
　分割させよとの要求があっても対応しきれない。
・初級者と上級者の線引き自体がそもそも困難。
・現行金魚スレはあまり流れの早いスレではなく、その点においては分割の必要性がない。
・スレ分割の動機は>>11さんの書かれてるようなことと読みとりましたが、
　このような事態はしばしば他板でも起こるものの、通常は住人の対応で解決されている。
　（親切な上級者が初心者にレスする、初心者がウザイ人は初心者を無視する、
初心者が上級者の煽りを無視する等）

1品種につきいくつまでスレを容認するか、どのように分割されたスレまで認めるか等について、
板内の自治スレで（金魚スレ内や削除議論板ではなく）話し合っていただき、
ローカルルールに明記いただければ、処理のさいにできるだけ考慮させていただきますです。

>>27
＞もっともケース・バイ・ケースで例外的処置を行うこともありますが
お前のケース・バイ・ケースだと、ペット関係なら漫画やアニメ、コスプレみたいなのもありになるな
そして結局かえって対処できなるなると思うが

＞初級者と上級者の線引き自体がそもそも困難
教科書をなぞらえたみたいなQ＆Aの連発はどう見たって初心者用だよな？

＞このような事態はしばしば他板でも起こるものの、通常は住人の対応で解決されている
されないから議論してるのが分からんか？

＞続腹筋さん
丁寧なご回答、ありがとうございました。

＞住人ALL
このような回答がありましたので、現状での裁定は覆らないでしょう。
続きは、続腹筋さんが仰るように板内の自治スレで。。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1025719120/l50

>>21=26さんに、ちょいと生物学的ツッコミを。
金魚はいくら品種があっても生物学的には１種（実はマブナの変種）ですが、
熱帯魚は多数の生物種です。コウタイ、ベタ、ディスカス、、、みんな違う生き物です。

総合スレッドとしての熱帯魚スレがあるなら、むしろ相互リンクして案内し合って棲み分け、
全体が有機的に運用されるようにすべきではないでしょうか？
例えば創作物の板で作家スレと個々の作品スレがそうであるように。

>>20
通すべき筋を通さず、注意されたら反省せずに逆切れか。失せろ。

>>31
注意？
ただの煽りだろうが
お前が失せろ

>>31
ふむ、聞く耳持たぬと言うことだな。

訂正。33でのレス指定は「>>32」とするつもりで間違えた。

>>33
それで脅したつもりか？
お前は　SupportDesk ★並だな

あほらし。

36には「>>35」を付けなかったため、よく考えたら「なな」と名乗る
お馬鹿さん以外に対しては誤解を招きますね。失礼しました。

＃せっかくスレを立てた方の配慮が無駄になっている様な気が……

あんたが一番無駄にしてる気がするが( ﾟдﾟ)y━~~

( ● ´ ー ｀ ● )初心者スレを立てても良いですか？

嫌い板で、ネコ捕まえて顔つきが( ● ｀ー ´ ● )になってたから、ダメです。

猫を捕食してるのか( ● ´ ー ｀ ● ；)

あ、猫といえば、今日何故か知らないけど猫を撲殺してる夢を見て少し鬱ですた。。。

それはまた物騒な夢を。。
まあ、あったかいお茶でも飲むといいですよ(*ﾟ∀ﾟ)つ旦~~

( ● ´ ー ｀ ● )初心者スレを立てたいと言ってたのに、
エサを知らないとはナニゴトですか。
「飼育書や一般検索エンジンを活用しましょう。」←ローカルルールより

( ● ´ ー ｀ ● )なっち猫大好き、とかうまいこと言ってネコをおびきよせて、
捕まえたとたん( ● ｀ー ´ ● )に豹変して弄んでたので、ズルがしこくて獰猛です。