半角二次元掲示板の削除議論スレッド

結局捨てハン（蘇芳、fan串）は串を刺さないとなにも居えない厨房。
生ＩＰで自分の意見も言えない卑怯者。
ちなみにz218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jpは公開串。
診断くんで海外と思われた串の結果がこれ。

Your IP = z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp
PROXY判定：（未判定）
漏れ判定：（未判定）
総合評価：S

疑惑 0%：生 IP と思われます。proxy の兆候は全く見られません。
ですが、proxyではないとは言いきれません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/119
漏れは部外者だけど、これは理由がおかしくないか？
あの理由だったら、半角のスレの8割は削除対象では？

>>160
いくらなんでも疑いすぎでは？
と思いIP DOMAIN-LOOKUPで調べてみました。
http://210.161.126.147/ip_domain/lookup.shtml
ここで表示されているIPをコピペして、ドメイン->ＩＰ変換

Non-authoritative answer:
Name: z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp
Address: 219.103.235.218

あれ？何か変・・・出てきた情報から次のhttpにジャンプ、そのページは
http://z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp/
**********
Wellcome

This host is Dynamic DNS!
Hostname is "proxy.myip.us"

Anonymous Proxy Server is running at port 3128.


proxy.myip.us:3128

You got a free anonymous proxy server. enjoy! ;-)

2002/08/31 by proxy.myip.us
modefied 2002/10/16 by proxy.myip.us

**********
・・・どいうこと、これ！！
確かに逆引きでは WAKWAK.NE.JPも表示されるのに、最終的に吐き出すのはproxyってなんだ？

>>162の続き
何か自分が間違えたのかと、失礼ながらこのスレの他のIPで試してみましたが。
proxy情報など吐きません。
間違いではないようで・・・。

ちょっと実験…(スレ汚しスマソ

今ゾヌで串適用してカキコしてみたんだが、変わらなかったな…
いったい何なんだろうか？

生IPとしても認識されるし、頭が痛くなってきました。

あれ？proxy.myip.us:3128通してｶｷｺしたらIPが・・・。

別のホストに切り替わる…って事ですか？これは

…というか、いいかげん終了ですか？ここは（＾_＾；

まじでこれなのかよ・・・。

あはは〜
結局、串厨だったのね（ｗ
オチがついた様で。

さいたまさいたま〜〜

一段落ついた様なのでここでひとつ提案

削除屋さんに頼んで同一人物が連続で出したり
まとめて出したりした削除依頼を全部スルーするようにして貰わない

んでどうしてもまとめて出す必要が有る時は
賛同者を募って手分けして出すようにするとか

こうすれば削除依頼のまとめ出しには必ず複数の賛同者が必要になるでしょ

如何かな？

>>173
（うんざりして）虹だけ？
で、どこに申請？
同一人物ってなに？
賛同者を募るってどこで？
削除整理板のスレは>>1を書き換えて建て直ししてもらう？

>>173
> 削除屋さんに頼んで同一人物が連続で出したり
> まとめて出したりした削除依頼を全部スルーするようにして貰わない
> んでどうしてもまとめて出す必要が有る時は
> 賛同者を募って手分けして出すようにするとか

どうやって判断するのか、が難しいくありませんか？
「IPが違えば別人」だと、ダイアルアップユーザはカキコ毎に切断を繰り返せば変えれるし。

> こうすれば削除依頼のまとめ出しには必ず複数の賛同者が必要になるでしょ
> 如何かな？

スレで話し合った結果の賛同者が居る、と言うのは削除人さんも理解しやすいかも知れないですね。
その際に「協議したログを付属させる（URLを貼る）」という方法は如何でしょう？
特に一人が複数出す場合には、理由付けにはなるかと思います。

例えば、重複スレは住人が話し合ったログがあれば、確実な理由になるだろうし。
コテ叩き、個人による占有、個人情報の違法開示、これらも問題点が分かりやすくなるかと。

「板違い」の定義だけは難しいので、簡単には結論が出ないでしょうね・・・。
AA、ビスケ、パイノミの擬人化スレのような例もあって、雑談系スレが化ける事も考えないといけないでしょうし。

でも、面倒なのは確かですねぇ・・・。

>>174
今回のような件があるので、とりあえず考えてみようという提案では？
このまま何もしないで同じ事が繰り返されるのもうんざりしますし、本当に必要になれば虹板に自治スレを立てて本格的な議論を開始するのがスジでしょうし。

＞虹だけ？
他板の自治には口を出せない罠

＞で、どこに申請？
削除屋さん宛てという事でどこかにカキコすればいんでない

＞同一人物ってなに？
＞どうやって判断するのか、が難しいくありませんか？
＞「IPが違えば別人」だと、ダイアルアップユーザはカキコ毎に切断を繰り返せば変えれるし。
そこらへんは削除屋さんに一任するとか
実際問題として同一プロバから煮たような依頼が一日に何件も有ったらあきらかに怪しい訳だし
それをやるにしても今までより何倍も労力が掛かるだろうし

＞賛同者を募るってどこで？
此処でもいいし自治スレでやってもいいし
そもそも削除依頼のまとめ出しなんてそうそう有る事態でもないし
（スレ立て荒らしが出たとかくらいかな？）

＞削除整理板のスレは>>1を書き換えて建て直ししてもらう？
そこまでしなくてもいいでしょ
ある程度宣伝して荒らしに見せとくだけでも意味があると思うし

>>173
わけわかめ

>>177
要するにだ､削除依頼の手続きを面倒にしてみようと言う事だ
今の倍手間が掛かるようにしたれば荒らしに利用されても被害を半分に圧縮できるでしょ

お前のような無力な存在が削除人に申請すれば、
削除方式が改新されるとでも？これは笑わせてくれる。
甘く考えすぎなんですよ、貴方。

>>179
自治側で自主的にやってその事を削除屋さんに伝えておけばいいんでないの
そうすれば板自治を『無視』してるﾔｼは『目立つ』事になるから
それだけでも抑止力になると思うけど

1

>>180
とりあえず、削除人さんには
[HOST:z218.219-103-235.ppp.wakwak.ne.jp]
を、当面は無視するように伝えておくだけでも良いのでは？
板荒らしであることは確実ですから。

>>182
それ串

>>178
削除依頼の手続きを面倒にすること自体が削除依頼システムそのものに対する妨害行為に
見えるのですが。
仮に事情を知らない一見さんが気まぐれに出した依頼であっても依頼は依頼。他と同等に
扱われるべきです。

>>184
荒らしが出した依頼を目立つようにする
目立たないように依頼をするのには手間が掛かる
って風にしたいと思ってる訳

後ろ暗く無ければ目立ってもいいわけでしょ

>>183
えぇ、解っています。

ですが、削除整理とこのスレのHOST-IDを良く見てください。
まだ、明確なことは言えませんが・・・。
この串からのIDは数週間ないし、一ヶ月単位でしか変わらないようです。

その間、このIDは串からの物であることが明白になるわけです。

>>185
私は目的ではなく手段に対して異議を唱えています。
依頼者に本来の手続き以外の理由で手間をかけさせる事はシステムへの妨害ではないか、と。

>>187
だーかーらー
『目立たなくするのに』手間が掛かる様にするんだってば
正当な依頼ならば目立とうが何しようが構わないわけでしょ
別にそれに圧力を掛けようとも思わないし

というかまたあの串で削除依頼でてるね…。
あ、私はあの串にIP似てるけど違いますから(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)
削除人さんもわかってるとは思うけど一応。
あの書き方からしてまた捨てハンだね。GL5なんて書き方みないし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/123

>>188
激しく話がかみ合わないのですが・・・

>>190
じゃあこちらの主張をまとめてみよう

スレ1ｺの削除依頼（2ｺ以下でも良い鴨）には特に口を出さない

但し5ｺ､6ｺとまとめて削除依頼を出すにはどこかで協議してくださいと自治が働きかける
（協議したログを添付するって言う>>175の案が有効だと思われ）

削除依頼のまとめ出しを単発依頼に見せかけるには手間が掛かる
（切断→再接続を繰り返すとか､多数の串を探すとか）

こんなところ

>>191
悪い抜けてたわ

自治が働きかけているにもかかわらず独断で削除依頼をまとめ出しした物は
ログが添付されてない事で区別がつく（目立つの意味）

ﾌｧｲﾌｧｲ

>>191
一介の住人が何百人集まろうと削除依頼を出す事自体に口出しする権利は無い、と思います。
>>191さんは権利が有るとお思いですか？

>>191の自治荒らしのやり方氏ではありませんが・・・。

>>194
削除依頼を荒らしに利用されないようにする。
そのための議論・・・提案でしょうか、批判要望板で議論した方が良さそうな案ですし。
とにかく、今回のようなことが繰り返されないよう、話し合うことは有意義では？
実際には要望を出すことは出来ても、強制する権利は無いと思います。

>>195
批判要望板持ち込みですか。それが良いかも知れませんね。
今まで板内の問題は可能な限り板内で食い止めるのが私の主義でしたが。
角煮住人も一度批判要望板の空気に触れておくのも良いと思います。

分かりにくいのでまたコテで。>175、>182、>195は私です。

>>196
最終的には批判要望板で議論した方が良いと思います。
他の板でも起こりえる・・・実際、既にあるのかも知れません。

らだ、その前段階として、虹板で起こった事をまとめ、幾つかの対処法を話し合う必要があるかと。
失礼かと思いますが、ジャミラ氏は結論を急がれ過ぎのように感じました。
今はまだ案を出しあう状況で、結論は出ていないと思います。

ところで、ジャミラ氏はどのような対処法が良いとお考えでしょうか？

>>197
他板で似たような事例（電波さん御来訪）があった時はもっと香ばしい展開になってましたね。
詳細は省きますが今回はまだ軽症で済んだほうです。

さて対処法ですが。一番良いのは早く忘れる事です。
既に居ないかもしれない、多分もう居ない「彼」の影に怯えて串やIDを仮想敵と見なす事は
板内に要らぬ軋轢を生むだけだと思います。。
「妙な依頼が出ても削除人はちゃんと弾いてくる」と、削除人を信頼してあげましょう。
（勿論ただ信頼するだけでなく、妙な削除が実行された時は速攻でこのスレに削除人を召喚
して問い詰める事も大切です。）

…つまりは「アツくならない」の一言で済んでしまいそうですな。

暴れる前に釘を刺すのは分からないでもないですが、
むしろ無理やり案を決定させようとしてる様に見うけられます。

気持ちは分からない訳ではないですが、…まぁ落ちつきなせぇ。＞一住人殿

　　　　　　ゎ　　,__　　　　　今
　　　__　　 l　fi,/::::i__,rｧ 　　や
　 n'(__,iゝﾀｌ　`iｗvt-'´　200　!
　　`〉:.:r'´　　/.:.:.:.|　　　ｹﾞ
　　/;_;_;i　 　/;;;_;;_;|　　　ｯ
　　《　||,　　 《　 ||,　　　 ﾄ
　　　　　　　　　　　　　 ゃ
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　　　ズ ザ─　,__
. 　_ ,__　　　 n/::::i_,fj
　't`(__,iﾌ;ﾀ　`iｗvt'´
　　`i:.:.k'´　　 i:.:.:.└-iっ　　◇
　　 ｀ｰ-',､ﾊ,､｀ヽー'´,､ﾊ,､
　　　　　￣´´　　　　￣´

>>199
＞…つまりは「アツくならない」の一言で済んでしまいそうですな。
つまりはそういう事です。
熱さと若さ溢れる所が、角煮の長所であり短所でもあります。
>>199さんの様にブレーキ役になってくれる人が板内にもう少し居てくれると良いのですが。

「アツくならない」ねぇ｡確かにそう鴨

遅レスだけど>>194
出された依頼を裁定すんのは削除屋さんだけどさ
出される前に干渉するくらいは『有り』でないの
無論行き過ぎたら荒らしと大差ないとは思うけどさ
干渉がｲﾔってんなら無視して依頼を出すという方法も有るんだしさ

私自身にも行き過ぎた点があったようで、失礼しました。

基本的には「削除人に一任」という点では同意しています。
ただ、個人的には削除依頼を出す側のちょっとした配慮で、状況が良くなる部分もあるのではないかと思っています。
例えば、重複スレの削除依頼で「誘導しました、終わり」よりも、「誘導しました、誘導先にもｶｷｺしました」と。
そうすると誘導された先で、「本当に」内容が重複しているかが判りやすくなり、>>13みたいなことは無くなる・・・減るのではないかと

板違いだの駄スレだのは無くなるものでもないし、適度に放置か、良スレに化けてくれることを祈るだけ・・・。

まぁ、こういうことも考えてるのが居る、という程度の話ですが。

>>202
＞出される前に干渉するくらいは『有り』でないの
＞無論行き過ぎたら荒らしと大差ないとは思うけどさ
＞干渉がｲﾔってんなら無視して依頼を出すという方法も有るんだしさ
「依頼を出す前に必ずここに話を通せ」的な干渉でなければOKだと思います。
依頼前に了解を取る、とかではなく、ちょうど>>203さんが重複誘導について意見を出されている様に、
より良い依頼の出し方について住人同士が話し合う、といった趣旨なら賛同出来ます。

自主的＝強制力無し
ってつもりだったんだけど書き方が悪かった鴨

要は普通の依頼げひと手間掛ければ荒らし目的の依頼と区別が付くのでは､と考えてた訳

明らかな糞スレ・重複スレを潰すことを認めて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036397105/88-
全ては↑の管理人とトオル（削除忍★）氏の発言で、捨てハン氏の行動がお門違いだと分かると思いますが・・・

>>205
一言”そのスレッドは機能している”という主旨を削除人さんに伝えればいいってことですよね

>>206
うお。そのリンクは思っても無い収穫でした。勉強になります。

>>206
手段が簡潔過ぎると荒らしに逆用されちゃう
（全ての依頼に｢荒らしの依頼なので放置してください｣ってレス付けられるとか）

でも､余りにも面倒な手段を考えると誰も実行してくれないし…

う〜ん難しいなぁ

ウィルスコードを貼るヴァカはなんとかならんのですか？
放置と言われてもギコナビ使ってるんで２ch見るたびdatやtxtを
切り替えるなんて･･･
禁止語句にして書き込めないようにして欲しい･･･

>>209
Nortonの除外設定にギコナビのフォルダを入れてみては？
ギコナビは知らんのですが、openjaneだと阻止できますた。

あ･･･そういえばそうだな、と言われて気付きました。（T・T;）
復帰屋さんありがとうございます。
けど、なんとかなりませんかね？
私みたいな厨もまだいると思うし、1個1個探してあぼーんは至難だと。

>>211
「誤」動作なので、削除対象外だと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027477867/44

了解しました。我儘みたいですいませんです。

で、#ｋａｍｉの処遇はどうなってるんでしょうかね？
常駐スレがいくつも機能不全に追い込まれたわけだが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026976876/506-515および
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043751588/334-362について

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026976876/515で指摘された理由
> ４． 投稿目的による削除対象 内、
> データ
> 　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。(略）
> その他のパスワードは任意削除とします。

ですが、当該のIDとPASSは
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1043929033/544
にてスレッド上に書き込まれています。

自分は「管理者によって公開されたもの」とみなしました。
公開PASSが上記の削除ガイドライン４項のPASSに相当するとは、自分には思えません。
公開PASSの扱いはマナーの問題になると思います。

というか本来、passを公開の場所（２ちゃんねる）上に書き込むことは、危険な行為です。
PASSおよび公開の場所への書き込みに対する認識が甘いのではないかと。
厳しい言い方をすると、いくら転載されても文句は言えないかと。

※ ただし、文意により荒らしとみなされる場合は、荒らし依頼スレッドへ
　　削除依頼に行っていただいても宜しいかとは思いますが、、、

今後は
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1043929033/545
などの方法を導入されて、本来の慎重なPASSの扱いを実行されますよう
お願い申し上げます。

ｶｴﾚ

自治スレから移動。といっても、他の人も来なければ意味がないのだけど。

今回のもせスレの件に関しては、
・一貫して「板違い」を主張している私
・著作権とJASRACを気にして、もせ自体をやめさせたい派
の２組が最初からいたのだが、この両者をごっちゃにしている人は
わざとなのか、それとも本当にごっちゃになっているのだろうか？

>>217
取り敢えず誘導出して来ました。
どれくらいの人数が来るのかは激しく謎ですが…。

私の立場を一応説明します。愛撫スレの住人でした。
貴方の該当スレ住人が居ない場所での議論の進め方に強い不満を感じています。

が、貴方の主張される「板違い」については反論の余地がありませんので
愛撫スレに於いて半角かなへの移住を希望して、いまは静観しています。

著作権とJASRACについてはまた別の問題と考えております。m(__)m
…いや、ホントはもう自分の中での決着はついてるので議論必要ないんですが。

また、縁がありましたら何処かのスレでお会いしましょう。

>>218
どうもありがとうございます。
もしかして、愛撫スレの980の方でしょうか？

議論の進め方に関しては、中途半端すぎたというのを実感しています。
板違い削除に関して、依頼は大体以下の二つの流れのどちらかをとります。
(a)該当スレでは誘導だけだして、即削除依頼する。
(b)該当スレでとことん話し合って移転先を決める。

私が焦ってしまい、(a)から(b)に移行しようかどうか悩んだまま中途半端な
状態で決行したのがこじれた原因の一つだと思います。
また、私の文章力の問題もおおきな原因です。

こっちに誘導されて今更何話しゃいいんだろ・・・。

ちなみに私が気にしてるのは後者ですね。
特に著作権云々じゃなくて、JASRAC。
（何故かあっち（412）で誤解されてるけど）

nyやmxが流行る前、アングラなサイトで海外鯖の垢取って偽装ガシガシに掛けてうｐしてた人なら、
こんなオープンな所でzip圧縮程度でうｐロダなんかにうｐってる人見ると怖くてしょうがないと思いますが・・・

そもそも、『話し合おう』などと考えたのが間違いなんでねーの？

旦那からすれば『話し合う』つもりだったのかもしれんが、
言わんとする内容は、要するに、「出てけ」ってことなんだから
スレ住人からすれば『退去勧告』に見えるだろう。
そら反感も買うわな。

相手方にも納得してもらって穏便に解決しようとしたのだろうが、
かえってあらぬ方向に火の手を広げてしまったな。


まぁ反省会はともかく、現状がこうなってしまうと、
当該スレでの移転議論が一段落してからでないと
話の進めようがないのではなかろうか。
とりあえず様子見が吉かと。

>219
（a）をすれば必ず荒れるってわからない人は
何をやろうが駄目駄目です。
中途半端とかいうレベルじゃありません。
削除依頼かけてから議論するやりかたは、なにかおかしいと思いませんか？
議論してから削除依頼なら、波風立たないと思いませんか？

キツイ言葉で言えば、あなたは人間性が足りないってことです。
できればこれ以上、人間臭いコミュニティに口を挟まないでください。

>>221
はい、ここまで来た以上、(b)に徹するしかないのかもしれません。

現状の３スレの状態は、こんな感じ。
「愛撫総合」
半角かなへの移転の方向で話が進んでいたが、結局かなには
スレがたたないまま、1000到達。
別個に「愛撫画像スレ」が立っている。

「煮込小茄子」
緩やかに議論進行中。

「アニソン」
議論は行われていない。

まずは、「煮込」の議論の結論待ちになりますね。

>222
>削除依頼かけてから議論するやりかたは、なにかおかしいと思いませんか？
という一文にだけは同意。
それ以外には全然同意できんがなー。

本来この一件は、というより一般的に削除依頼に関する案件は(a)の手法で解決すべきだと俺は思うよ。
議論してからなら波風立たないって、そんなわきゃーない。議論が始まった時点で、それがすなわち波風だ。
削除依頼するなら議論はするな。議論するなら削除依頼はするな。　これが最もスマートなやり方だ。

>223
というわけで、(b)に徹する、という考え方には同意できんな。
結局のところ旦那は、当該スレの住人からは「他所から来た人間がごちゃごちゃ文句つけてる」
という程度にしか見られてないようだから、口を突っ込めば突っ込むほど話がまとまらなくなるのは間違いない。

しばらく放っておいて、スレ住人の意見が移転でまとまるようならそれで良し。
まとまりそうになかったら適当な板なりスレなりへの誘導だけ書き込み、改めて削除依頼する。
旦那がやるべきことは、これだけでいいと思うよ、俺は。

>>224
はい、当面「煮込」スレの議論の様子を見ていようと思います。
きっかけをつくって、スレ住人の(b)に任せてみる方向です。

そのうえで、>>224殿の最後の３行いずれかをとるか決めます。

>225
ああそうか。>223は「旦那が関与しないことを前提にしての(b)」だったのね。
流石にわかってらっしゃるようで、こりゃすまんかった。


とはいえ、「きっかけをつくって」というあたりに、一抹の危うさを感じはするが。

>>226
ああ、また私の文章力の問題がでてしまいました。
「きっかけをつくって(未来形)」じゃなくて、
「もう過剰なほど、きっかけをつくっちゃった(過去形)ので、
あとはしばらく」ですね。

最近、文章を書く度に何か失敗が入る…

自分もこちらに参加します、
接続時間が無茶苦茶でリアルタイムで参加できないのがなんとも・・・

どこでやるにせよ安全な方法は無い物かと、
ダウンロード板で40スレほどROMしてきましたが、
あのスレで有効な情報は殆ど無かったでした。
今の状態でうｐろだのログを見られたらもう反論できないですよね、直リンしたらリファラも残るし。

それと、もせスレの人たちは虹に居たいのか、
それとも継続できればどこでもいいのか、いまいち判らない。

正直、強烈な電波曲は既に相当出尽くしたし、
板違いだと言う多少の後ろめたさはあるけど、
一度削除依頼が出たけど削除人からスルーされている物を、
あらためてごちゃごちゃと引っかき回す◆NIor0hxcT6には反感覚えた。

まだ拾いきれてない比較的新しい人達だと、
継続出来ればどこでも良いかもしれない。

でも、そんな経緯があったもんだから、
個人的、感情的には虹から出るもんかって思いは無くもない。

◆NIor0hxcT6は消えかけた炭火に灯油注いだって事だ。

愛撫スレの住人の一人として言わせて貰えば
ﾏｯﾀﾘ進行CHU！のスレを良くも悪くも荒らしてくれた
「◆NIor0hxcT6に従うのは気分的に嫌だ。」
と言いたいです。
この様に思ってる他の奴もいるから、画像スレなんて立てられるんだね。
愛撫スレなんて放置プレイしてれば自然消滅ししそうな具合だったのに
◆NIor0hxcT6の自治ごっこのせいで余計な火が付いた感じですな。
著作権、板違いうんたらかんたらは判ってて遣ってんだから、ほっとけと。

>229-230
お答え有難う御座います、
正直、自治スレが拙速に過ぎた事は間違いありません、自分も同罪です。

私個人が頭を下げてもお気持ちは治まらないでしょうが、
生IPを晒した上で、謝罪します。

誠に申し訳ありませんでした。

まず、状況の再確認です。

「愛撫」
愛撫画像スレの名前で、表面上画像スレとして進行。
(偽造ファイルなのかどうかまでは確認していません)

「煮込小茄子」
笑える電波ソングの名前で、半角かな板へ移転。

「アニソン」
議論は行われず。


「愛撫」と「煮込」に関しては、それぞれ別の方向の結論がでたようです。
これらに関しては、私は手を引きます。
問題だとお考えでしたら後はお任せします。＞自治スレ48氏

後は、「アニソン」スレ(と、自治スレ355-356の件)が残っています。
自治スレ355-356の件は、全部が決着がついたらなので、まずはアニソンスレ。
(1) ダウンロード板へスレを立てて誘導。
(2) 半角かな板へ誘導。
のどちらかの後、スレスト依頼を行おうと考えています。
どちらにするかは、少々考えてみます。
どなたか、ご助言があればお願いします。

んー。当該スレでの旦那の嫌われようからして、
旦那の立てたスレに住人が素直に移住するとは思えんのよね。
立てるだけ無駄だと思うんで、誘導は板宛までにとどめておいたらどうだね。
そっちで続ける気があるのならば住人の内の有志が立てるだろうし
誰も立てずに立ち消えになっても、まぁ、それはそれで住人個々の判断だろうし。

削除・スレスト依頼する人間が余計な世話ぁやきすぎると、かえってトラブルの種になる
ってぇのが今回の教訓だと思いまっせ。

>>233
どうも。
そうですね、私が立てない方がいいんでしょう。
そう思わなくもなかったのですが、先に「スレを立てる」という宣言を出していたので、
選択肢に入れておきました。
これ以上、トラブルを起こすのは不本意なので、スレ立ては選択肢から外します。
となると、移転先をどっちにするかですが、方向としては半角かなかな。
まずはまる一日考えてみて、他の方のご意見も聞いた上で判断します。
ご助言ありがとうございました。＞233殿

>◆NIor0hxcT6氏

今回の件に関してちょっと確認しておきたいのですが、
前例があったか、もしくはどこかに表記してあるという理由で
音声データ自体が板違いということになっているのでしょうか？
話の発端は、

MP3は板違いじゃないの？
　 　↓
ローカルルールに則ったMP3でなければ板違い、どこのスレ？。
　 　↓
このスレ。
　 　↓
一般曲を扱っている時点でアウトでしょ。

という流れだったのですが。

>>235
板違いか否かは、私の場合ローカルルールを基準にして申請しています。
最初に、「ここは被写体が非実写のもの」とありますように、被写体が
あるもの、つまり画像の板です。

そうゆうルートを通った話あいもあったのかもしれませんが、
私が通ったのは、最後の部分が一般曲を扱っているかどうかより、
画像をメインにしていないから板違いというルートです。


話題はかわりますが、昨日の深夜に煮込みの出戻りスレがたったので、
(a)な申請をしてきます。

>236
多義で捉えられるルールの解釈の一つを押し付けることが正しいとは思えません。
狭義で捉えるのであれば確かにあなたのおっしゃるとおりで結構ですが、
広義で捉えると「被写体：写し取られる対象（広辞苑より）」は
「画像を主要素として包括する集合体」にも成り得ます。
（ビデオ撮影などでは「声」なども「被写体を構成する要素」です。）

この解釈でルールに目を向けると「被写体が非実写のもの」の後に
「『つまり』漫画、アニメ、CG、ゲーム等を扱っている」とありますね。
これが「対象となるものが漫画、アニメ、CG、ゲーム等」と言い換えることができるのは
おわかりいただけると思います。

そしてこのことにより広義上では、
ルールは「板で扱う対象が漫画、アニメ、CG、ゲーム等」と定義しているだけで、
必ずしも「被写体があるもの、つまり画像の板」が成立するわけではないという
解釈も可能ということになります。

また、ルールでは「被写体」を「投影する為の媒体」については一切触れられていません。
触れられてない以上ローカルルールにおいてきちんと言及しない限り、
「この板にあるスレは画像をメインで扱わなければ板違い」という理屈は成立しないでしょう。
これを主張するなら先にローカルルールの変更を議論すべきだと思います。

蛇足となりますが、
>そうゆうルートを通った話あいもあったのかもしれませんが、
についてですが、一度目の削除依頼を出したときの時間を見ると、
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1047573532/863-866
(03/07/02 01:28 - 03/07/02 02:56)
を参照して依頼を提出したように思えるのですが私の気のせいですか？
参照したのであればそこで話し合われていた（というより雑談に近いですが）
上記の意見を意図的に無視していることになりますがどうでしょうか？

ちなみに上記の削除依頼そのものについては、
「画像じゃないので板違い」及び「一般曲を扱っているので板違い」の双方の主張に合致していて、
かつ、この二つの「板違い」という意見に対して否定意見が出ていないので言及しません。
最終的には削除人さんの判断に委ねられるのですから。

>>237
私には、それは拡大解釈しすぎに見えます。
> 広義で捉えると「被写体：写し取られる対象（広辞苑より）」は
> 「画像を主要素として包括する集合体」にも成り得ます。
> （ビデオ撮影などでは「声」なども「被写体を構成する要素」です。）
音声は、要素にはなりえても、主要素であるとはいえないと、私は考えます。
あくまで画像が主で、それに付随するレベルでしかないと私は考えます。

その辺の基準が曖昧というのなら、今回の件はその辺の線引きの基準となる
実例になる可能性もあります。
これに関しては、削除依頼がどう扱われるかを待ちます。

また、ローカルルールの変更を提案するのでしたら、自治スレで提案をお願いします。
私自身は、２回連続でローカルルール変更の音頭をとるのはひかえますので。

>>238
>>236では、>>235の最後の「一般曲〜」の部分が違うと書いています。
削除申請は、個人の責任で出すものですし、何度も書きましたとおり
(あなたは違うとお考えでしょうが)曲を主に扱うこと自体が板違いと、
私が考えているから、削除申請をしたわけです。

>239
回答に大幅な論点のずれがありますが、
あなたの主張と姿勢はわかりました。
大方予想通りでしたが・・・。

こちらも削除人さんの判断を仰ぐことにします。
きちんとレスをつけていただいたことについては感謝します。

×ずれがありますが、
○ずれがある部分がありますが、

失礼しました。

一ヵ月半たって、ようやく削除人の方がいらっしゃいました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/374
それで、「保留」「再依頼は可」という玉虫色の回答をいただきました。

ポト８０があいてるとかでｶｷｺできないんだが何かあったのか？

>>243
これ読んで対処汁！

PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 25
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063587910/l50

例の件に関して、しばらく頭をひやしてから、再提出しようと考えて
いましたが、アクセス禁止になってずるずるとのびていました。
その間に、他の人が別の理由をもって削除依頼をだしているようです。
同時に同じスレに対して、削除依頼を出してもしょうがないので、
様子見をします。

様子を見ていたほかの人の依頼は却下されました。
よって、再提出しました。

てすと

串てすと

まだ使える？この串

例の件に関しては、これ以上板の方で騒動を起こしたくないので、
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1062474301/513-514
のお2人の疑問にこっちで答えておきます。
見てないだろうけど。

↓の言質はまだ生きてます。
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1058076522/281
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1058076522/354-355
こんなに長引くと思ってなかっただけです。

煮込スレが次スレに移行。
私が気がつく前に、ほかの人(くだんのあげで書き込んでいる人、
>>248-249からみて多分串)が削除依頼をだしていました。
板違いも理由に入っていましたので、重複して申請はしない方向で、
様子見します。

煮込みスレとエロい兄スレがゴミ箱送りに。
愛撫画像スレは残るという結論になりました。
とりあえず結論を記録しておきます。
>>250の件をどうするかを考えつつ、年を越すことにします。

あぼーん

しばらく忙しくて記録できませんでした。
煮込みが立ち、愛撫がなくなりと変化していましたが、
本日、煮込みが再度ゴミ箱送りに。

yahoobb218123140001.bbtec.net:8080
yahoobb218129170092.bbtec.net:8080
yahoobb219001188108.bbtec.net:8080
yahoobb219011212208.bbtec.net:8080
yahoobb219052124138.bbtec.net:8080
yahoobb219058130067.bbtec.net:8080
aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp:8080
ux02.so-net.ne.jp:8080

おそらく懐かしの捨てハン氏（と思われる）が、削除整理板で使っている串一覧
自治の名の下に個人的に嫌いなｽﾚを削除依頼とは、お変わりなくお元気な様子で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>255
俺も使わせてもらってる。

だが実際、そいつのせいでスレストされることも
ありそうでたまらんのだが・・。

>>256
ほんの少しでも重複するメジャーネタなスレと、雑談系のスレへの攻撃というパターンは以前のままだから
どマイナーなスレや、url貼って雑談すればスレストにはならないでせう


しかし、一昨年から変わりない行動パターンな香具師だなぁ・・・ここで議論していたのが懐かしすぎる(w

test

投下ミスやってしまったので貼りなおし。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027552432/517-518,520
は一人かな？一人で多数の依頼が出ているように見せかけてるのかな？
ここまで串使って必死な依頼というのもかなり痛い御仁ですね。 と。

www.sankyokako.co.jp:80
yahoobb219007116074.bbtec.net:8080
yahoobb219052124138.bbtec.net:8080

>>259
まあ、削除人も彼の傲慢かつ自己中心的な性質にはもう気付いてるでしょ。
板のためと称して、自分のみの判断で余計なお世話で余計な仕事を
増やしてるだけにしか見えない。

彼がサイバーシンドロームからかける串を拾ってきてくれるので、
こちらも書き込むのが楽なのは嬉しい。

騙りか荒らしか・・・。
串使ってると判別し難いから止めて欲しい罠。

削除依頼が板荒らしに利用されちゃたまらん。
他はともかく、運用系だけは前面的に串禁止でやって欲しいな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんで削除依頼も出てないのに
クイズ マジックアカデミーのエロ画像 予選4回戦
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1080028366/l50

が落ちたのか納得のいく説明汁！

>>262のスレの最終レス
486：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/05/04 18:21 ID:uaj0PFpC

現在残っているスレで、もっとも最終更新日時が古いスレのレス

725：33：04/05/04 21:58 ID:azg5DXe3

なので、多分通常の圧縮によるdat落ち

普通のdat落ち？

最終書き込みは5月4日なのですが・・・

>>264
5/4の21時以前くらいで書き込みが止まっていたスレは落ちてる。
参照
【難民】dat落ちしたスレの難民用スレ８【救助】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1073820103/562

半月以上書き込みが無かった駄スレを保全して廻る馬鹿にやられたと思って諦めれ。
参照
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1073820103/572

>>265
そうですか・・・

詳細教えていただきありがとうございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/
の>>72-75さんへ。

>>72 >>73
ええ、なりますとも。誘導に成りますが何か？

>>74
十分になります。第一、ローカルルールを書き手は無視し続け
投下してただけでなく、対象のスレは肝心のCGが過去の物の転載か、
別スレの物の投下しかない。この板でSSはメインであるCGの
補助程度でしかない。ところが対象のスレでは、そのCGを
差し置いてSSがメインに成っている上、こんな発言を読んでいると
角煮板を何だと思ってるんだと。

>>75
は？何を言っているんですか？
元々板違いのスレで板違いの行為をしている事が
間違いじゃないんでしょうか？

>>74-75さんにとっては「どうせ過疎板、スレの1つや2つでガタガタぬかすなゴルァ」
と言うのかもしれませんが、妊婦・ボテ腹スレの人や妹漫画画像スレの
人からすれば非常に不愉快なんですよ。
>>72-75さん達にとっては都合の良い板の一つに過ぎず、仮に対象のスレが潰れても
また同じ板にスレを立てるのかもしれませんが、絵師の方や妊婦・ボテ腹スレの人、
妹漫画画像スレの人からすれば、角煮板ぐらいしかないんですよ。
ただでさえ孕ませ萌えや、妹萌えが社会から見て重度の基地外と思われていて
日の当たらぬ影でしか活路がないのに、そこに板違いのスレのせいで
余計に差別され、唯一の活路から追い出されたらたまったもんじゃない。
それこそ「たった数人の『妹妊娠萌え派』の意見により大勢の板住民の楽しみを奪う為」ですかね？

それを「タチの悪いコピペ」だの、「板住民の楽しみを奪う」だの、
建設的な意見を頭ごなしから拒否しているのはあなた方の方ですよ
(まぁ、皆さんが建設的な議論をしたくない、というか、それが出来ないのは
承知の上ですが)。

とりあえず削除屋＠cyan氏からホウーチとの判断がなされていますので、
今回のことは不問としますが、今後もSSが投下され続けるなら
再度削除依頼を出し、あなた方をエロパロ板か、先ほど言った
妊婦・ボテ腹スレか妹漫画画像スレに強制移住させますよ。

>267
客観的にみて、熱くなりすぎてます。
もう少し落ちついて話して下さい。

相手を挑発して怒らせるのが目的じゃあないんでしょう？

>268のハンドルはクッキー食い残しです。ご迷惑をおかけします。

矛盾点がごろごろと…

まぁこれは個人的見解ですが…

>>267
どうもその削除理由では単なる｢気に入らない｣｢不愉快｣などの個人的理由にしかならないと思われます。
確かに対象は現在SSがメインとなっている現状ですが、それによるCGも多少なりとも投下されております。
今のところ対象スレではこれからはSSを自粛する動きがありますのでしばらくは様子見でしょうが。

75への回答について
どこら辺が板違いなのでしょうか?
あのスレは元々CGを張っていたスレですので板違いということはないと思われます。
ただ上記のようにSSが多投されているということは確かですが…
ここを板違いと認定するのに完全にネタスレと化しているスレなどを板違いとしないのはどういうことでしょうか?

というかそもそもその意見では回答というよりは言い訳的なもののような気がしますが…
(主観意見ばかりで説明がほとんどされていませんし)

そもそも掲示板はみんなが楽しく情報交換するためのもの。

それに対して各々枠を設けているわけで、ルールを守るためだけの掲示板ではない。
無論、ルールとして存在する以上はそれに沿うような努力は当然必要ではあるが、
そこまで喧嘩腰になってやる必要性には疑問である。

こちら側に非がないと主張するつもりは毛頭ないが、
事を荒立てなければならないほどの事態なのでしょうか。
言っていることの正当性以上に人間としての態度に疑問を感じる訳で。

話し合いによる妥協点を見いだすための意見交換ならば前向きに考えますが、
「消えて無くなればそれでいい」と言う考えなら議論にもなりませんからね。

(とりあえず、無い頭を振り絞って書いてみましたが、どんなもんでしょうか。)

>>271
　＞単なる｢気に入らない｣｢不愉快｣などの個人的理由にしか
　＞ならないと思われます。
よく読んでみそ。
「「妹スレ」「妊婦スレ」がある以上、「ボクニン」は重複スレである」
という客観的な主張が読み取れるから。出所は感情であっても、ね。

>>272
え〜っと…
「ルールを守るためだけの掲示板ではない」と
「削除依頼者がケンカ腰である」は全く無関係です。
また、「消えて無くなればそれでいい」なら議論になりませんが、
「これこれ こういう理由だから消えて無くなればいい」ならば、
充分議論になります。
また、「そもそも掲示板はみんなが楽しく情報交換するためのもの」
この定義自体、主観的なものです。
なにより、この文章を見ると「まず共存ありき」の姿勢が読み取れますが、
ボクニンスレの存在が、他スレの存在を脅かす場合でも
共存を主張されるのでしょうか？
「そもそも掲示板はみんなが楽しく情報交換するためのもの」
これ↑が理想ではありましょうが、あるスレが楽しさを得るために
他スレが損失をこうむる状況では、絵に描いた餅にすぎません。

で…議論、または吟味すべき項目は２つだと思われます。
１）削除屋＠cyan ★氏の説：
　SSが主体なのでエロパロ板にカテゴライズされるべきでは？
２）>>267氏、および、俺が見て思った説：
　妹スレ、妊婦スレがある以上、ボクニンは重複スレでは？

ただ、注意すべき点として、
セリフ付きはともかく、エロゲ絵だけ貼られても、
その少女が妹かどうかなんてわからないわけで、
SSはある程度必要なのでは？
（そこの辺、今は無くなった「お、俺たち兄弟なんだぞ」スレは
どう処理していたのでしょうか？
ちなみに妹文学館スレは文字ばかりですが…）

最初の頃のボクニンスレを知っていた者としては、
この↓娘、およびその周辺キャラで話が進んでいるものだと
てっきり思っていたのですが…（特定の作品スレ・特定のキャラスレと同じ扱い）。
ttp://www.221b.tv/~bbs/bokunin/img-box/img20040611224022.jpg
固定キャラとかではないなら、画像は妹漫画画像18スレに、
SSは妹文学館スレに吸収されるべきな気がします。

ちょっと意見を。

【受胎】妊婦・ボテ腹スレッドその７【膨腹】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1083907124/

妹漫画画像18
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086676737/

妹関連のスレは全部そこに移行しろと？
なぜ45もスレを重ねてきたのにそちらに移動しなきゃいけないのかな。
今は無いけど、過去ログや画像を保管するサイトもあったのに。
後から総合スレが出来たからそこに移動しろというのが理解できない。

この点がおかしいと思う。
最近SSが多かったのは前々スレ辺りから住民が反省して減らしていると思うけど。
角煮板はSS皆無じゃなきゃいけないのかな？

初心者なので疑問に思った。

そもそもボクニンスレの存在が他スレの存在を明確に脅かしてるのか？
そこんとこよくわかんないんだが。
そこの説明が欠落してるから、言葉に説得力がないと思うんだが。
すでに住民が反省してＳＳを控えよう、と言ってるのに、
「住民がまだＳＳ連投を続けたい」、という実際にない状況を起点にしてる以上、
>>あるスレが楽しさを得るために他スレが損失をこうむる状況では
この一文も現実に即してない。スレを潰したいと言う主観性ばかりが鼻につく。

>>「「妹スレ」「妊婦スレ」がある以上、「ボクニン」は重複スレである」
あとから作られたスレに、住民の移住を強制するのもあきらかにおかしい。
絵師はそのスレだから描くんだろうし、それを勝手に他スレに誘導されて
「ハイ今度からここで描きなさいね」といっても納得するわけないし、
それは明らかな絵師への妨害とスレへの嫌がらせに思う。
内容が全体的に一致と言うでもなし、重複というには少々説得力にも客観性にも欠けるし。

ＳＳは減らされるべきだと思うし、スレ住民が改善策を練っている以上、
再度判定される時期までその如何は保留されるべき。
住民はＳＳを続けたいからスレを存続させたいのではなく、
あくまで角煮の基本に忠実に、絵を求めてるだけなんだし。
住民側にＳＳを続けたい、という明確な総意がない以上、そちらの論拠は薄れると思いますが。
よってしばらくは経過観察、ＳＳがまた目に余れば削除依頼なさればいいのでは？
なにも今、新たに理由を追加してスレを潰そうとしなくても。

>274
「消えて無くなれば」？「移転してくれればいい」訳でもないんですか？
そんな暴力的な考えでは、議論ではなく単なる押しつけにしそうですね。
あと、あなた自身は掲示板というものがどうあるべきかを聞かせて欲しいですね。
主観も何も、どういった思想の元で利用すべきとお考えなのか。
それから、なぜ「共存」できないのでしょうか。
確かにスレッドに上限がある限りdat落ちという残念な事態は発生します。
しかしそのリスクはボクニンスレも同じ事ではないですか？
あなたの姿勢には「排除ありき」の態度のようですが、
このスレを排除すれば、他スレの脅威は一切無くなると言えるのでしょうか？
それこそあなたの言う絵に描いた餅だと思うのですが。

そして吟味する項目は２つと絞るあなたの姿勢にも疑問です。
そうやって矛盾点から目を逸らそうと言う魂胆が見えてなりません。
確かに現在のスレのままでは良くないことは確かなのですが、
まずは改善策を示し、それでも駄目な場合に移転先を検討するべきです。

ま、今回のは揚げ足取りが多いので、内容が無いに等しいですね。
しかし、何でみんなで仲良くしようと考えられないかなぁ…。

ちなみにこいつは他スレの妨害をしていないスレだとでも？
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1074754013/l50
(ま、さすがに次スレはたたないだろうが。)

スレッド削除角煮板88に対するコメント
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/88

お兄ちゃん！ボク妊娠しちゃうぅぅ！！！その45
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/l50
通称「ボク妊スレ」についてですが、
只今こちらでスレの方向を修正すべく議論中です。
削除人の方やご批判のある方、今暫く時間を下さいませ。
ttp://bokunin.s7.x-beat.com/test/read.cgi/haraita/1086967899/

>>275
　＞なぜ45もスレを重ねてきたのにそちらに移動しなきゃいけないのかな。
長く続いていれば良いというものではないでしょう。
スレには需要と供給の結果における寿命というか、引き際があると思いますが。
（※注意！　「需要と供給のバランス」ではない。）

　＞今は無いけど、過去ログや画像を保管するサイトもあったのに。
それは削除を妨げる理由にはなりません。

　＞後から総合スレが出来たからそこに移動しろというのが理解できない。
そもそも複合シチュエイションでスレ立てた事自体が問題なわけで…。
あと、「後から」も「先から」も関係ないでしょう。
それを言うなら、妹系のスレは連番になっていないだけで、
はるか昔からあったわけだし。

>>276
　＞そもそもボクニンスレの存在が他スレの存在を明確に脅かしてるのか？
　＞そこんとこよくわかんないんだが。
　＞そこの説明が欠落してるから、言葉に説得力がないと思うんだが。
さぁ…。俺は削除依頼した人ではないし。また、削除人でもないし。
ただ、モメてるから、「削除依頼をされるのなら、この２つの理由が
考えられる。そして、>>274の２が妥当だろう」と分析したまで。
（削除屋＠cyan ★氏によれば、>>274の１が妥当らしいが）
突っ込ませてもらえれば、「そこの説明が欠落して」いませんよ。
「重複」という理由（だとする）ならば、「他スレの存在を明確に脅かして」
いようがいまいが関係なく削除されます。

　＞「住民がまだＳＳ連投を続けたい」、という実際にない状況を起点にしてる以上、
すみませーん、私、そんな前提は立てていませーん。
どこをどう読んだらそんな解釈が出来るのでしょうか？
よって、
　＞スレを潰したいと言う主観性ばかりが鼻につく。
ハッキリ言いますが、あなたが勝手にそう思いこんでいるだけです。

続き

>>276
そもそも、>>274で
　＞ただ、注意すべき点として、
　＞セリフ付きはともかく、エロゲ絵だけ貼られても、
　＞その少女が妹かどうかなんてわからないわけで、
　＞SSはある程度必要なのでは？
と書いて>>274の１の削除理由に疑問を呈しているのに、
　＞スレを潰したいと言う主観性ばかりが鼻につく。
とは、人の話を全然聞いていないとしか思えませんが。

　＞あとから作られたスレに、住民の移住を強制するのもあきらかにおかしい。
何度も例があるし、すでに述べたように、「後から」も「先に」も関係ない。

　＞ＳＳは減らされるべきだと思うし、
　＞（中略）
　＞あくまで角煮の基本に忠実に、絵を求めてるだけなんだし。
こっちの方は俺は知らんよ。
俺は、これは削除理由としては弱いと思っているし。

>>277
すみませんが、まず、ご自分の文章を読みなおして
みていただけませんでしょうか？

自分の理屈の間違いを指摘されると
「揚げ足取り」と言うような精神状態では、
何を言っても聞いていただけないでしょうから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/88

ま〜たやったのか…
今回の要請は明らかにスレを潰したいだけのもの。
雑談が許されないのであればそもそも掲示板の存在意義そのものに抵触します。

特に
＞妹漫画画像ｽﾚや妊婦･ﾎﾞﾃ腹ｽﾚと内容が似ており､わざわざ
＞専門ｽﾚを立てなくても脳内補完で充分補えるので､このｽﾚは不要です｡
なんてのはただ単に自分がスレを見限って移動すればいいだけの話。

誘導の方も議論中であり、現状では何も決まってません。
＞誘導は既に同スレの>>3に誘導先が書かれているので､そちらに
＞移動してくれると思いますので
（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/3）
なんてのも議論に参加しない上での思い込みとも取られます。

削除人の方には公正かつ寛大な視点でどちらが正しいのか、見極めてくれるとありがたいです。

>>282
まあ落ち着いて。　住人からしてみれば悪人に肩入れしているように見えるんですよ。

思い入れ等が無いニュートラルな人から見れば、ＳＳばかりのスレが半角にあるのは確かに板違い。
しかし今のスレではそれを見直し、ＳＳは一本も投下されていないし、絵師もちらほらと戻ってきています。

全てを消して無くしてしまうか、よそに行ってしまえという身勝手な理論で
４５スレ目に突入した長寿スレを潰そうとすれば、反感を買うのは当たり前。

スレタイに萌えていないのであれば自ら去るべき。
現状に満足できないのであれば潰すのではなく自分の手で変えるべき。（もちろん乱暴な手段ではなく。

…
つー事は、こやつは削除依頼した人間ではない、と。
あくまで状況を分析した結果って訳ね。やっと理解できた。

で、バカにはまともに取り合ってくれない訳ね。別にいいけど。
(文系エリートはこれだから…。)

>>279
ゴメン、意味がわからない。
＞スレには需要と供給の結果における寿命というか、引き際があると思いますが。
引き際って何？誰が決めるの？
スレが過疎化してるならまだしも、他のスレに比べても自作絵の割合は多いです。

>>279-282を見ても、貴方だけの意見のような気がします。
恣意的な理由でなければ、半角二次元板自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047360744/432
＞名前：角煮ｽﾚ”削除”ｽﾚの>>88 投稿日：04/06/18 06:31 HOST:proxy323.docomo.ne.jp
＞対象ｱﾄﾞﾚｽ: http://idol.bbspink.com/test/r.i/ascii2d/1086893352/
＞の>>173、>>182
＞
＞削除理由: GL.3
＞
＞状況:角煮板ｽﾚ削除ｽﾚでの私の発言を受けて、身勝手な厨房が私を
＞ネタにして落書きを書きました。ｺﾃﾊﾝ叩きに該当する行為なので、
＞削除をお願いします。


(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ああたコテハンじゃないでしょｗ
トリップも付けずスレに参加してるかどうかもわからない名無しをコテハンとは言わないよ。
コテハンとは『固定ハンドル』の事なんだから。
それ以前にネタをネタと割り切れない人は２ちゃんねるに来るべきじゃないですよ。
絵師も別に悪意のある個人攻撃をしているわけじゃないし。

>>287
質問です。
必死になっている自治荒らしがコテをつけ始めたら、判定はどうなるのでしょうか？

GL6．【重複】

重複の問題については「細分」と「統合」のさじ加減でしょう
で、その加減をどう判断すれば良いのか？
これは今までもずっと問題になって現在も継続中
客観的な判断ができないので主観にたよる所が大きい

客観視できる材料と言うと「需要」「歴史」
しかし残念ながらこれらはLRにもGLにも該当する項がない
よって判断材料にする事ができない・・・。

ただ、今までの判例から言うと削除人さんに
「議論して下さい」といってスレが残されるのは
OK貰ってるも同然なんですよね。
もう事実上の結論が出たといっても良いでしょ。
元々、いい加減な削除GLなんだから。

依頼を出した人もただの通りすがりにしか思える。

GL5．【板を変える】

これについては板のルール自体が曖昧なのが問題でしょう
「画像張りが主体なら許容される。SSや雑談主体なら板違いになる」
ここら辺は簡単だ。

「画像張りを主体としてるが、ネタがない時の暇つぶしにSS投下や雑談をするのはどうか？」
ここら辺はギリギリだろうけど過去の例からすると許容される

「画像張りが主体のはずだけどSSや雑談を楽しむ人が居るためスレの大半が画像以外で埋められる」
これが今の問題点ではないだろうか？
（ちなみに板の圧迫については問題ない。スレ数自体は常に１だからだ）

受け皿としてのエロパロ板が画像張りについてどの程度許容されるかが
分からないと虹板だけでの判断は難しい。
最悪、どちらの板にも行けず、宙に浮いた状態になる
（これはPINKchには該当する板がない事を意味する）

現在のLRでの判断が困難である以上、
GL5から見ても毎度お馴染み「永続保留」を受けてると考えていいのでは？

ただ、荒らし同然の依頼が数ヶ月間に渡って繰り返され、そのたびに永続保留を受け続けていたスレが
あるとき急に削除された例があります。この件について皆さんに質問なのですが、

削除人は随時募集中なのでしょうか？目的のスレを削除するために応募するというケースは考えられるのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/116
>116 ：動けウゴウゴPinkBBS ：04/07/08 22:17 HOST:proxy305.docomo.ne.jp
>対象ｱﾄﾞﾚｽ: http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086893352/
>
>削除理由:
>GL.3(固定ﾊﾝﾄﾞﾙに関して―叩きについて)､
>GL.4(投稿目的に因る削除対象―ｽﾚｯﾄﾞ､ﾚｽ･発言)､
>GL.5(掲示板の趣旨とは違う投稿―ｽﾚｯﾄﾞ､ﾚｽ･発言)､
>GL.6(重複―重複ｽﾚｯﾄﾞ､乱立ｽﾚｯﾄﾞ)

はいまたｷﾀ。
それだけ潰したい理由があるのなら鳥でも付けて堂々と議論に参加しなさい。
【本スレ】ボク妊議論スレッド
http://bokunin.s7.x-beat.com/test/read.cgi/haraita/1086967899/

ただ潰したいだけなら問題外だけど。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087216133/149
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1087216133/208

削除人殿
何故、このレスが放置されているのか説明してください



ここで削除依頼を出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047360744/445

任意削除でしょ＜安全な確認方法が無い
警告もあるし。

この板だけのことじゃないんだけど、先だっての鯖移転を告知するスレ。
既に３ヶ月以上経過して存在意義を失って無意味な保守をされているだけ。
板住人が放置しているなら別にいいけど、削除依頼を出しても通らないってのはどうして？
（エロパロ板は削除されたけど）

>>293
警告レスが付いてるので残しておいても問題なしと判断しました。
せっかく警告してくれているのにそれでも敢えて踏むのなら自己責任って事です。

ついでだから質問しとく・・・（個人的にはどうでもいい

虹板には虹板発の擬人化スレが幾つかあります。
この例の様に、スレが発展したら、
そのスレのタイトルは"作品名"って事になるの？
あくまで、板違いの状態は継続され続けますか？

>297
しつこい。お前はいつから半角二次元板の管理者になったんだ？
別に変なタイトルでもいいだろ。なんか問題でもあるのかこの板の癌。
別に板違いでもないだろ。
そんなに自分の立てたスレが使われないのが悔しいのか？
お前は自分で半角二次元汚してるのに気付かないのか？
消えろ自治厨。馬鹿荒らし。

あと､リモートホストって知ってるか？

>298
　語調を荒げてはいけません。
　あなたも荒らしの仲間になります。
　相手に伝えたいこと（例え苦情でも）があるなら、キツい言葉を言っても仕方がないです。

>297
　と言うことで、一応マジレスですが……
「板違い」の判断基準はスレタイだけではないはずですよ？
　スレタイだけ「○○たんのエロ画像希望」であっても、
　ローカルルールで「ここは○○たんの作者の痛い言動をヲチするスレです」と書いてあれば板違いですし

>299
すいません、つい。
コテ名とか書いてないし､内容も虹板的であれば、問題ないと思う
二次元の話題を扱うのが虹板だし
実際、虹板とまったく関係ないスレもあるが､結局削除されてる
たとえばこことか
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1086457340/
これが板違い（本来はお下品板あたり）。こういうスレこそ削除されるべき

なんか↓でこのスレを止めたスレッドストッパーさんに噛み付いてる人がいますが
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/103-107

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/103-107
間違えたこっちだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/206

この削除依頼が受け入れられた事に納得がいきません。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/　←こっちは全ての住人から廃スレ扱いを受けてたと言うのに。

削除屋＠cyan氏へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/206(以下、削除依頼スレ206)
で貴方が行った『http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092689047/』の
削除について納得がいきませんので、次の意見にお答えください。
●重複スレの削除依頼は誘導を行った後に、削除するのが本来の手順でありますが、
　 「削除依頼スレ206」では誘導をしたことを記していません。
　 しかし貴方は、重複スレとして削除しました。何故でしょうか？

>>303
・朝立ったスレ以外は使わない（スレのローカルルールに拘泥して重複スレ立てを正当化）
・夜立ったスレを使いたくないあまり、物凄い勢いで埋め立て

2ch/BBSPINKのルールを蔑ろにするものはルールによって粛正される。
上記のような体質を改めない限り、キミらの居場所は無いよ。
次に同じような事態に遭遇したら（朝以外にスレを立てられたら）どうするつもり？
「削除依頼が出る前に全力で埋め立てろ」なんて言わないよね？

>304
それとこれとは話が別のはずですが。
>303氏は、「誘導行為がないにも関わらず、重複として処理されたこと」に対して疑問視しています。

>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除してよいものでしょうか？

>305訂正

×>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除してよいものでしょうか？
○>304で指摘されている体質は勿論あらためるべき点ですが、それを理由に削除するのでしたら、削除人はそう宣言する義務があるのでは？
　あのままでは、重複のみの理由で誘導もないのに削除された、これはおかしいと言うことになります

　失礼を承知で、>304後半四行をスレにコピペさせて頂きました。

>>306
確かに別の問題だけど、誘導が無ければ削除されない/削除してはいけないというものでもないのでは？
（どこかにルールとして明文化されているなら大変失礼）
住人の多くにとって誘導が必要でなく、削除人にとって重複関係が容易に理解できればそれで充分かとも思いますが。

前回の騒動の際の削除人氏の対応も非常に解釈の難しいものだったと記憶していますが、
24スレ目（夜に立てられたスレ）がまだ存在するのに、
そちらへ移動せず新たに重複スレを立てたという点が斟酌されての今回の措置だと思いますよ。

率直に言って、なんで24スレに移動しなかったの？＞朝までスレ住人
虹板のルールとスレのローカルルールがカチ合っちゃった時に、どっちを優先すべきだと考えてるの？

>307
過去の事を今更蒸し返しても仕方がありませんが……
なんで朝建て直しちゃったのよ……＞住人（俺含）

削除ガイドライン、削除依頼の注意より引用
☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
＜略＞
　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

「依頼対象に必ず誘導リンクをせよ」となっています。

>>308
あ、ホントですね。
ただそれは削除依頼者への注意であって、削除する際に絶対必要な条件では無いのでは？
結局は（依頼者の手落ちがあったにも関わらず）削除人氏が削除対象だと判断したから消されたワケで、
自分には特に不可解な裁定とも恣意的な削除とも思えませんが。

>309
しかし、重複削除の概念から行くと……
削除された後、そのスレの住人が行く先がないと、「落ちたので立てました」ってことにもなりかねないから、誘導なしでは削除をしない……と言うのを以前誰かから聞いた覚えがあります。
忘れているのでソースが出せないのですが。
決まりではないにしろ、これをやらないと問題があるのでは？

>>309
私もそう思います。

>>310
基本的にはその通りですが、必ずしも誘導がなければ処理しないとは限りません。
私はこの件に関して「大きな問題は存在しない」と判断します。

＃私の場合、悪質な「故意に立てられた重複スレ」であれば誘導なしでも処理します。

>311
なるほど。
取り合えず重複スレも元スレも完走し、新スレが立ちました。
今後、朝までスレ住人の１人として、同じような事はしない、させない、持ち込まないの覚悟で2chを楽しみたいと思います。
ご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

どうもみなさま、お世話様です__;;
ここまで読ませていただきました。

>>307
亀ですが、
>率直に言って、なんで24スレに移動しなかったの？＞朝までスレ住人
>虹板のルールとスレのローカルルールがカチ合っちゃった時に、どっちを優先すべきだと考えてるの？

明らかに荒らしが、住民に迷惑をかける目的で立てたスレだと、
少なくとも住人が判断したからだと思います。＞24スレに移動しなかった理由。

「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが板ルールであるというのならば是非もありませんが、
荒らし目的の迷惑行為を棚に上げて、お題目のように「板ルール優先せよ」論を展開されるのは全く釈然としません。

700頃から埋め立てておいて、何が「使い切った後」だよ、このアホども…

＞「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが
そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
投稿目的には該当しない、って自分自身で分かってたならゴネないで使ってください。
迷惑な。

ですよ。どんな目的であっても埋め立ては荒らしに匹敵する行為ですよ。
（っても、止めなかった時点で私も同罪ですが）

>314
　すでにコンビーフ避難所で何度も議論されてます。
　結果、住人は反省し二度と繰り返さないことを念頭に置いて行動する……といいなあ。
　コンビーフスレ住人同士の説得はここではなく、そちらの避難所（外部板ですが）で。

>314
　あと、24スレは「朝立てる」を外しただけであり、先走った勝手なローカルルール改変です。
　以前の「新キャラ参入禁止・同人利用禁止」等の意図的な荒らし行為とは異なります
（まあ、それでもあきらめてそのスレを使うべきだとは思いますが……）

　反論があれば、外部への誘導ですが、削除議論スレに居座るのもよくないのでこちらへ。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/

>>315
返答？ありがとうございます。了解しました。
やっぱり、「朝に立てたいと思っているスレを、その前の夜に立てる」という嫌がらせの手段は、
全くのやったもの勝ち、やられた方は絶対に負ける、完璧な手段だったのですね。
こうして、言えば言うほど運営側にも悪い印象を持たれてしまうようだし…。本当に悔しいです。

これからも、このスレが続く限り、次スレが近づく度に荒らしに怯えて、
荒らしがスレを立てたらおとなしくそれを使う…そういう割り切りっていくしかないのかな、と思います。

＞埋め立て
荒らしの立てたスレとは言え、あの埋めはひどいと思いました。
スレを削除して頂く方法がないのが残念です。

>318
夜立ったスレをそのまま我慢して利用していれば、全く問題なかったと思います。
2スレ目なんかはそのまま進んでましたよ。「次からは」となったけど建て直そうって動きはなかった。

>>319
我慢は大事です。次スレからは我慢して利用することになるのだと思います。
2スレ目云々に関しては、御存知だと思いますが、2と24、それぞれの前スレの
900台を比較して頂ければ、と思います。

>>315
次回同様の事例があった場合は埋め立てを透明削除後
パーミッション変更依頼、
スレ復活後、新スレがあれば重複にて新スレ停止を推奨。

>320
勿論知ってますよ。あのスレは時々無意味にピリピリするのが気になる。
子どもが入ってきた時に大人として扱ってケチョンケチョンに叩き出したり……。

>321
余所の板で、「埋め立てを削除して下さい」と頼むと
「もう900過ぎてるし、諦めて次スレ立ててー」と言う事になります。
つまり住人としては、削除してもらうのを待つのではなく、そもそも埋め立てない。そもそも重複スレを立てない。
荒らし目的のスレでも、大切なのは>1ではなく内容と言う事を肝に銘じるべきかと……。

それと、やはりどうしても気になったので
>315削除屋＠cyan★様。
お気持ちはすごいよく解るんですが、相手を「アホ」と呼べば、もし朝スレ住人がホンモノであれば調子にのってしまうと思われます。
削除人はボランティアとは言え、我々自治厨と違い権限のあるポジションですので、感情を表に出すことは避けた方がよろしいと存じます。

>>318
嫌がらせの手段といいますが、この場合スレ立て時間という珍しいケースなので
目を引いていますが、スレテンプレと考えれば2ch全体では珍しくないことなんです。
端から見ると、テンプレ争いと同じレベルにしか見えません。。。

ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

>>322
ここを見ている人を考えると、具体的な公約はできないのですが、
心に留めさせて戴きます。ありがとうございます。

削除人だって人間だからね…
何度も何度も同一スレが問題を起こしてたらイヤにもなるでしょ
「被害者」であることを逆手にとって自らのルール違反を正当化するような、どこぞの国みたいなことは止めてほしいよホント…

>323
＞ここは匿名掲示板ですので、ガイドラインに抵触しない限り、
＞誰かの了承を得ないとスレが立てられない訳ではありませんから。。

目鱗でした。
肝に銘じて起きます。

>>315
＞そういうときは「投稿目的」で依頼するの。

そう考えて24スレが雑談・愚痴スレになった時点で削除依頼をしたのですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/163

これはなぜスルーされたのですか？

スレの内容に沿った議論・雑談・愚痴を理由に「スレが削除された」というケースを寡聞にして知らないのだが。

そもそも先行スレを（本スレを荒らさないためと称して）議論・愚痴・雑談スレとして利用したのはスレ住人自身じゃないの？
自分たちで気に入らない/使いたくないスレを汚しておいて、自分たちで削除依頼。
そんな手が通用しちゃったら、荒らし・重複スレ立て天国になっちゃうよ…

>>327
たとえ先行スレであっても、絵が「本スレ」からの転載、しかもごく最初の頃のみ
あとは雑談しかないのでは「半角二次元」としては明らかに板違いですよね？

あくまで削除ガイドラインに沿うならば削除されて然るべきだと思うのですが。

>326-328
それ以前に、「削除されないこと」に対する苦情は受け付けられないのですよ。
ほら、2chは出来るだけ削除しないのがポリシーだったから。

>>329
ただ「削除されない」だけなら別に文句も無いのですが。
（実際「削除されなかった」時には何も言ってませんし）
「板違い」で削除依頼出したスレを判断基準に「重複」とされて、
さらに>>315のようにしまうとさすがに…・

「>>315のように言われてしまうと」です

「投稿目的」と「板違い」は別次元の理由です、一緒にしないでくださいー。

>>326
画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。
「議論・雑談・愚痴」という理由は、「投稿目的」で出されるか、「板違い」かによって
判断が結構分かれるものですから。

>>332
> 画像がいくらか見られたので、「板違い」まではいかないと判断しました。

全部朝スレからのコピペか無関係な画像じゃないですか。

特に
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/15-20
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1090252618/29-31

このあたりはそれぞれ同一IDで朝スレからそのままレスごとコピペされているという、かなり悪質なものです。
先に夜スレそのものに対して削除依頼が出ていましたので、上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。

削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも？

> 上記レスについてはあえて削除依頼を出しませんでした。
一体どんな理由で削除依頼するつもり？
そもそも何を以て悪質だと？

傍目には「スレ立て時間がスレのローカルルールに反している」というだけの理由で重複スレを立てたり、
自分たちで先行スレを議論・愚痴スレとして使っておきながら板違いとして削除依頼を出してみたり、
重複削除を避けるために先行スレを短時間で埋め立てたりという方が、
板にとって余程悪質で迷惑な行為だと思いますが。

ちょっと、朝までスレの住人は住人達で話し合って結論を出してから来ましょうよ。
今のままではただゴネてるだけに見えますよ。客観的には。

↓外部板ですがこちらで議論してます。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/2725/1090491427/

昔、住人達が認めて伸びていた方のスレをストップされた経験のある者として
カキコさせてもらおう

>>334
＞削除人にいちいち画像を開いてスレの趣旨に沿っているか確認せよとでも？
その通り、ボランティアだからと言って手を抜いて良いわけがないのは、高校野球
の審判と同じ事。依頼だけで動けば、悪意を持った削除が速いだけの理由で通り
放題になってしまう。

＞一体どんな理由で削除依頼するつもり？
この場合はコピペとして

＞そもそも何を以て悪質だと？
>>311に、削除人のレスとして＜＃私の場合、悪質な･･･＞
との表現があるのは「悪質」と判断できる場合があると言うこと

＞傍目には
先行スレ立て＝Ａ 議論・愚痴スレとして使った＝Ｂ　埋め立てた＝Ｃ　として、
334氏は　Ａ≠B=C　と決めつけているようだが、その決めつけ自体、「傍目」の
判断ではないですね。もっとも、こういった行為が板にとって迷惑なのは当然
ですが。

とりあえず、わたしの判断の正誤に関わらず、
埋め立ては荒らし行為であるとは認識されていると思うので。。

＞このあたりも判断の基準になるかと期待しておりましたが、大変残念でなりません。

私もその時点で突っ込んでくだっていれば、ここまでの問題に発展しなかったと
思うと、大変残念でなりません。

自分からは何も発信しないが、僕の思いを察してくれて当たり前、という考えは
えてして良い結果を生まないと思うのです。

相手の思考を楽観的に期待している状況…、これを、甘えている、といいます。
伝えたいことは、その時に言葉で伝えてくださるようお願いします。起こってから言っても後の祭りです。
それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はないですから。。。

くだって　→　くださって　で。。

>>336
削除人には何の責任も義務もありません、というのは置いておくにしても、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/163の依頼文から依頼者の意図（>>333）を読み取るのは困難だし、
読み取れなかったとしても手抜きや怠慢には当たらないと思いますが？
（レスの削除依頼で該当レスをチェックしていなかったというなら手抜きと思われても仕方ないでしょうが）

> この場合はコピペとして
削除依頼で言うところの「コピペ」とは「（ほぼ）同一文章の多重投稿」のことであって、
レスの転記を指すものでは無いと思います。

> 「悪質」と判断できる場合があると言うこと
いえ、私が訊きたいのは、「同一IDで朝スレからそのままレスごとコピペ」のどこが悪質なのかということです。

ま、削除屋さんのレスで一応収まっているようだけれども

>>339
その１：削除人が内容を吟味する必要があるかどうかという点について述べた
わけで、依頼内容の確認はどんな場合でも必要でしょ？

その２：＜転載＞とすら書かずに他スレ（しかもこの場合は互いに重複を指摘
されているスレ）から画像ＵＲＬを持ってくるのは、明らかにＵＲＬ部分の多重投稿

その３：そのままレスごとコピペ自体、上記の多重投稿になりかねない上に、ここ
では　同一ID＝同じ荒らし本人　による工作であることが明らかであるという点で
悪質

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1094489611/

住人の意向をまるで無視したスレ立てなのですが・・・やはり削除は無理ですか？

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1092771799/943-
↑こちらをご覧になればお分かりになるかと思いますが、
本当に全くの無断で立ったんですよ、今度のスレ。

>341
騒ぎ立てるのは荒らしの思う壺です。
まだ削除却下ともなんとも言われてないのにそう言うのは、削除催促とされる可能性があります。
以降、削除却下が出るまで朝までスレに関してレスしないでくださいな。

（個人的な見解は朝まで議論スレに書き込んであります）

概出の話ですが……最初からスレ立て時刻のテンプレなどない（板内の他の）スレの場合
その次スレ立てタイミング（今回なら940前後）はフライングになるか、ということも
せめて頭の片隅に置いて議論なさった方が吉のようです。

>>343
普通はなると思うのですが、違うので？

>343
ん、よくわからないのですが……
早く立っただけならフライイングとは言いませんよ。
住人の同意を得ず勝手に立てて、スレタイやテンプレなどに住人が納得しなかった物を、フライイングと言います。
……納得した場合でもフライイングはフライイングですが、どこにも問題はないのでフライイングとは言わないでしょう。この場合。

あるスレの次スレがどう見てもネタスレあるいは時期・状況的に
見ても立てるのは妥当ではない「投機的な」スレで、住人は嫌がっ
てその新スレには行かずに、後から住人が（現行スレのレスが９５０
過ぎた付近で）建てたスレに集まったはいいが、ある削除依頼人が
そのスレを後から立っているから重複ということで削除して先に立っ
ていたネタ的あるいは投機的スレに誘導しようとしているのが最近
散見されます。こういう、「荒れているスレの再利用」については
どうなのでしょうか？例えば、
>250 ： ：04/09/25 06:07:53 HOST:casablanca.aitai.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1096032315/
>削除理由・詳細・その他：
>６．重複（6で誘導済みです）
>254 ： ：04/09/28 00:12:43 HOST:casablanca.aitai.ne.jp
>削除対象アドレス：
>http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1096294046/
>削除理由・詳細・その他：
>６．重複（8で誘導済みです）
両方に行ってみたところ、>>250は誘導先が落ちているのですが、
以前見たときには削除ガイドライン４や５に該当しうるスレでした。
>>254も同様です。前スレの住人は（後から立った）新スレに移行し、
先に立てられたネタ的スレは半ば廃墟となっています。
>>345でいうところのフライイングというのにもからんできますが、
どのようにお考えでしょうか。

>>346
削除依頼した本人です。

「ネタスレ」「投機的」という言葉の意味はイマイチわかりかねますが、
スレ住人以外から見れば、先に立てられたスレが明らかに削除対象であるとは思いません。
テンプレ不備なら後からテンプレを書き足せばすむことですし、
950以降でなければ次スレを立ててはならないわけではありません。

先行スレが削除ガイドラインに抵触するというなら、明らかな重複スレを立てる前に先行スレの削除依頼を出すのが筋だと思いますよ。
次スレが立つまでに時間的余裕があるなら尚更です。

>>347
あなたの意見は、解釈のしようによってはスレ住人無視にもとれますが、本件
以後のことは削除屋さんに「総合的に」判断してもらうのが一番かと思います。
ただ言えることは、削除依頼を先に出さなかったのも悪いけど、>>346の意見を
全面的に容認すると、スレの不活性化あるいはスレ乱立につながりかねない、と
いうことでしょうか。後から立てたスレも、（同じようなスレが以後乱立して
いないことから）乱立目的ではないことはいえるでしょう。
立てた>>1の内容如何によってスレの動向はどうにでも変化するのは確かです。

>348
　既に判例が出ています。
　コンビーフスレが全く同じ状況でした。
　ようは、削除人さんが客観的にどう判断するか、なのですよ。
　スレ住人の意思……と言っても、基本的に匿名掲示板ですから。

コンビーフスレに関して言うなら
朝立てルールとか黒歴史とか古参が大騒ぎしすぎなんじゃないかと。

>350
　最近では、「自称古参の保守派のフリをした荒らし」ってのも混ざってるっぽくて困ったものでござる。

>>349
確かに削除人次第みたいですね｡

明らかに糞スレ化したテンプレミススレを使えという削除人もいれば

タイトルをミスしたスレを立て直した時、重複として立て直したスレの削除依頼を出された場合に
削除依頼を無視して、糞スレ化したタイトルミススレをストップした削除人もいる｡

まあ、後者のほうがスレ住人には好かれるでしょうがね｡
>>350
ちょっと同意
古参だけが騒いでるわけでもないがね
>>351
そこはかとなく同意｡
私怨ってのもあるがね。

すいませんよろしくお願いいたします。

半角二次元
http://idol.bbspink.com/ascii2d/
で詳細スレが乱立状態になっているのですが一人の荒らしが
自分の立てたスレを使ってもらいたいがために暴れております。
『詳細スレ』運営スレ Part3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1100592223/
で01mzfm+4→ef82+SiC→bTITrTQkと
それ以降携帯？でＩＤを変えて単発レスを繰り返しております。

今回のようなケースで削除は当然として
荒らしのスレ立てを規制することはできますでしょうか？
また書き込んだ場合の強制フシアナはできるのでしょうか？
削除は下記にて要請済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/318

>353
質問は質問スレでどうぞ。
それも削除じゃなくて規制の話ですから、この板のではなくて
規　制　議　論　板　の　質問スレが適当かと。

ascii2d：半角二次元［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/325
↑ここで(´-`).oO（･･･Part13.5）の削除依頼が出されています
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1101305626/l50

(´-`).oO（･･･Part13.5）はスレタイから見てもわかる通り、一応歴史あるスレッドなのです。
単発や乱立で出されたスレッドでも無いのに、削除依頼が出されています。
区分では「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」となっていますが、
削除人はスレッド内容をちゃんと確認した上で処理しているのか甚だ疑問です。
なお、１３．５とあるのは１３を不当な理由でスレストされてしまったからです。

また、削除人によって半角二次元板内での雑談系のスレッドを容認する方と、見つけたら即スレストする方がいらっしゃるようです。
つまり、上記のスレッドがPart１３まで続けることができたのは前者の削除人の対処に因るところが大きいわけです。
削除人の方には、削除依頼を出されている人を「削除荒らし目的か？」などと、少しは疑いの目をかけてほしいです。
『依頼があったから削除』と考えていらっしゃる削除人は迷惑です。

>>355
処理したのは私じゃないのですが、そういうのってガイドライン上削除していけないものでないなら
　「削除されたことについては諦めてください。
　　ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
以上の配慮は難しいと思います。

なので、削除依頼荒らしを見かけたら、処理が入る前にツッコミを入れてあげてくださいな。

歴史があるから、なんてのは削除されない理由にはならないと思うけど…
削除しなかった削除人の判断が無条件に正しいわけでも、削除した削除人の判断が無条件で間違ってるわけでも無いし

議論というか質問というか悩んだ末にこちらにお邪魔させて頂きます…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1097708497/
こちらのスレにあるような、「>>1のテンプレに示してある内容」に従った
話題や画像貼りをしているのに「そんなの貼るな。スレ違い」と言う人には
どう対処すれば…

『別にスレ違いじゃない。>>1嫁』といったレスがつくと
「屁理屈こねてこのスレに居座るな」「荒らし」等と言ったレスが
続々と違ったIDで書き込まれます。
ある時期から唐突にテンプレを無視する発言が多発した事や、
口調から同一人物だとは思うのですが、逆に他の住人を
「IDを変えてかきこんでる自演荒らし」と呼んではIDを次々に変えて
「カエレ」の大合唱で…

すみません、良い対処法があれば質問かとも思いましたが
「こんな人はどうしたもんかな」という議論になるのかもと…

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1104499473/
一応韓国産ゲームのスレなんですが、
ここしばらくの間、嫌韓コピペを貼り付けるage荒らしに粘着されてます。
何とかなりませんか？

削除依頼、広告報告、脳内あぼーん。

PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/l50

タンタカターン♪

ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1110294875/
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1110182138/　とりあえずの被害スレ（自分が住人のスレ）

ここのスレと、ここのスレ住人による被害についてのなんですが、まだ議論されてないみたいなので相談に来ました。
数カ月前に削除要請板の方でレスをしたらしいですが、運営さんは「スルー汁」の解答でした。
でも、上記のスレの住人（煽る方と煽らレてる方の両方）が出張してくるので、被害スレの住人がスルーしていてもお構い無しに議論を展開する始末なんです。
卒業シーズンを向かえ春休みとなるこの季節。一見さんの釣られレスが増えるのが予想されるので、そろそろなんとかしたい。してほしい。

削除人さんや削除議論板の住人さん達の見解を聞かせてもらいたいです。
スレ住人とシテはどんな対応が望ましいでしょうか。
ちなみに現在は、そういう輩がスレでレスを始めたら、住人一同一旦会話をやめて静観しています。
事情を知らない一見さんがレスを返して荒れる事がたびたびあります。

スルー

スルー

何故に「削除要請板」なのかよくわからないのは、俺だけか？ん？？？

それからのぅ。依頼出てるのかのぉ。見つけられなかった俺は、釣られたﾏﾇｹか？ん？？？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081979667/456

著作権法は親告罪ですよ。
権利者の訴え無しには犯罪かどうかは問われない。

cyanさんが言っているのはそのことですよ。

当事者ではないが、
犯罪じゃなくてガイドライン違反で削除しろと言ってるのではないだろうか

あと、親告罪って訴えが無くても犯罪ですから。念のため

( ´д`)y─┛~~~ まぁ、削除依頼にいらんことを書くな
　　　　　　　　　　　　つーことだろな

エロドウガースレ削除されてしまったのでしょうか？
昨日まであったのに

>>369
さっき圧縮があって、落ちただけ。
詳しくは、↓で。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1089640512/761-768

なんでこっちに来ないんだろね

無茶苦茶言ってることを自分でわかってるからじゃないか

ま、誰かさんも絡まれるのを承知の上で無駄レス書いてるからね。

邪魔だから、煽ってる連中と一緒に消えてほしい。

うん

テスト。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/182
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ の対応に質問。

＞1132926735/
＞改造パッチスレと通常スレの違いだと思うので却下

半角二次元板ではゲーム改造パッチのデータの取り扱いを主題にしたスレッドを立てても良いと解釈して良いのですか？
明らかにＬＲに引っかかってると思ったので気になりました。

板違いで、再依頼してみりゃいいんじゃないかな？

改造パッチに適した『裏技・改造板』http://game9.2ch.net/gameurawaza/
が、ありますがその板は年齢制限無いため、裸パッチとかはOUTになりますよ
パッチの話自体は改造板でやって、そのスレは画像を張るだけってのもいい気もしますが、住人さんには2度手間になりますね…


そもそも※ 「削除しないこと」（略

>>桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
お疲れ様です。

裏技・改造板はネットゲームを取り扱ってはいないような気もしましたが、その辺は記憶が曖昧です。
今回の対象は元々はネトゲサロンにて30スレ以上のパートスレで進行してました。
無論裸パッチも1スレ目から存在していましたし、それがネトゲサロン板LRに抵触をしていません。
明らかに適在な板とスレが存在しているのに、敢えて二次元半角において存在させる方が･･･

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032184095/1
>>1を含めたテンプレートを参照するだけでもパッチデーターの取り扱いを主題とし、
逃げ口実にそのパッチを使用した画像も添付してるような内容ですし・・・

追伸、参考までに。
ネトゲサロン板　スカッとゴフルパンヤ　蜂総合スレ40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130594827/

敢えてスレ削除再依頼をしてみました。
次の屁理屈を楽しみに待っています。

能無し削除屋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121311041/
>>188のスレッド消えてないね。別途報告すると言ってくせに報告もないし
>>191の説明からみても削除して然るべきスレッドなのになぜ消さないのか説明しろよ
もしかして自分が利用してるスレッドだから消したくないのか？まさかそんなことないよな

お話にならないくらいマルチポストだし。
まずご自身がルール守りましょう。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>382
その「別途報告」とは「また「スクリプト荒らしを釣るためだけのスレ」が立ったら、別途報告して下さい」という事と思われ

でだ、じゃあ削除人はマルチに文句言えるような公正なご奉仕ボランティアってのやってるのか？
ちゃんと消すべきものも消さない奴を庇う理由は「マルチだから」
すげぇな、ローカルルールていらないじゃんか運営つかえねーな

＞消すべきもの
そんなものはほとんどない。

冬がは〜じまるよ♪
てかまだ学校あるはずなんだけどヽ（｡∀ﾟ）ﾉ

殆どないならよ、あ削除人ってのは一生懸命何を消してるんだろうなｗ
俺にレス付ける奴もローカルルールに抵触してるスレッド放置してる件には触れないのは何でですかね？

向こうで言い忘れたのでこっちで。

荒らせば思い通りになると思っている馬鹿は2chからとっとと出て行っていただきたい

ミスター２ｃｈ様乙

都合の悪いことは「荒らし」かｗ全ての言動において主観的でとても人間的だと思いますよ。
決め台詞が決まったところでちゃんとご奉仕よろしくねｗ
さて、乱立スレでも報告しようかしら。

頭が悪い奴は荒らしじゃなくて（ry

馬鹿で結構、気にもならないから遠慮しなくていいよｗ＾取り巻き様

ああ、自覚はあるようで何よりだ。私は君がバカだとは言ってないがね。

最後に一つ。
「手段が間違っている」という主張に対し「中身が正しいからだ」と返すのは
エラい見当違いなのだよ。
この差分が交差せぬ限り、君とは分かり合える云々以前に会話にならない。
会話になる気もなく何らかの主張を述べるつもりも無いのなら
それこそチラシならずとも手短な藁半紙にでも書くとよろしかろう。

半紙に書くのももったいない。ここで十分だ

ぁぁぁん・・・・ぁん

最近このサイトやり始めたけど，オモシロいです!メアド教えなくても，メ→ルできます!!しかも，ゲームも取り放題で完全無料!
★アバ★
★サークル★
★日記・友達★
★ミニメ★
まあ，とにかく，オモロイから，みてみて!!!
http://mbga.jp/AFmbb.BPGg134471/