削除議論板の自治

削除議論板の自治、ローカルルール制定、名無し変更
設定変更等の議論はこちらへどうぞ。

雑談、質問はは下記のスレッドへ。

削除議論板雑談＆質問スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025109069/

というわけで（？）早速、削除議論板の強制HOST表示を止める事を提案してみる。。。

＞２
同意。

理由としては、HOSTを表示しなければいけない明確な理由が提示されてない事（トオルの批判要望板の間抜けな発言だけ？）
あと、HOST表示＝非２ちゃんねるなのもあってか、他板で行われてい削除議論を議論板に誘導しにくい事ですね。

347 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/09/07 12:57 ID:PCa1Q8pr
だからホストが表示されるところには行くやつは僅かで偏った意見しか出ない罠。

( ●´ ー ｀)＜削除議論板に誘導するとこう言う事言われるんですよね。（347の前半はある意味正論だし。
　　　　　　　　　トオルは削除人が叩かれる事を心配してたけど、
　　　　　　　　　削除議論に関するローカルルールが無い他板での削除議論を容認する方が
　　　　　　　　　削除人が叩かれるケースが増えると思うんですよね。

他板で削除議論をしても　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」
とかこんな話ばかり次から次に出てきて有用な議論がしにくいですし、
キャップを持っていないボランティアさんも、議論に参加し易くなるし
メリットが多いと思うんですが。

6 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/07/25 01:39 ID:eJUT8KPa
あれの理由は、削除依頼から議論が移った場合、
それぞれの本人確認がしやすいということと、
ぶっちゃけていえば、遊びで削除屋さんを叩く人を減らすため。


( ●´ ー ｀)＜逆にHOST表示に賛成な人は、本人確認ができなくて困った事例、本人確認が簡単に出来て削除議論がより有用になった事例
　　　　　　　　遊びで削除人を叩かれた事によって、削除活動に影響を及んでしまった事例
　　　　　　　　その他、HOST表示のメリットを上げてね。

コピペ元スレ

削除議論板のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027528586/
■★■特にアラシのひどい板専属削除人が必要
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026854972/

ありゃりゃ？みんながなっちに賛成してくれてるせいで議論にならないのかな？

議論をさせにくくするのがメリットだったり。

だって、この板って議論で結論出すのが目的じゃなくて
削除を取り消してもらったり行動を改めてもらうのが目的だから。
別に議論で結論出すのが目的である人や
議論をすること自体が目的の人がいても良いと思うけどさ。
そんなやつらは知ったことじゃないってのが本音じゃない？

結論を出さなきゃ、削除を取り消したり行動を改めてもらったりできないじゃん。
毎回ひろゆきがではってくれるなら別だけど。

>12
どっちにしろ注意受けてる削除人風情じゃ取り消しできないでしょ。
結局忍とかひろゆきとかの降臨を待つことになる。
それに取り消しや注意に結論は必要無いと思われますが。
というか、野次馬が話し合って結論出したところで
それは２ｃｈの結論とはちがうから。

ひろゆきなんか、待っても来たためしが無いけどね。。。

現実問題として、一般利用者とか、削除人も、レス（問題解決）が容易な、どうでも良い問題にたまに登場するくらいの役立たずの
ひろゆきと削除忍が、いなくても削除議論板が機能するように、少し考えるくらいはした方が良いと思うんだけど、
それは別の話か。

まあ、ひろゆきが２ちゃんねるは少しくらい議論しにくい方が丁度良いとか
HOST表示の方が有用な議論が出来ると思っているのなら>>10
は十分にメリットだと思うけど、実際は全然メリットじゃないしね。
削除議論板は削除に関する不満の掃き溜め板じゃないんだし。


というわけで変な詭弁じゃなくて普通の反論を募集。

実際隔離板じゃないんかな？
そして隔離先として機能させるための飴として
忍とかが降臨すると。
要望板とかと同じやね。

要望板と同じならHOST表示はいらないですよね。

いや、要望板もＨＯＳＴ表示ｷﾎﾞﾝﾇ

一応過去に議論はされたわけだが・・・

削除依頼板のIP表示について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/

削除依頼板だけと言う前提の議論じゃなかったっけ？それ。

>>20　そうだったね（ぺこり

削除忍は自分のこの発言を忘れているようです。
書き込みの削除、停止は明らかにメディア規制3法案、改悪児童ポルノ禁止法を
先取りした言論、表現、思想の自由を抑圧するものです！

553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここからは「終了だけで１０００目指すスレ」となります。思う存分終了だけで１０００目指して下さい。

そりは今の話>2-と関係なくない？

コピペの人だから気にしないように。
ここや NHK 板に何度も同じのをはってる。

各板で行われてる自治に関する削除議論は各板でやった方がいいでしょう。
初心者を議論に参加させないようにする方がおかしいでしょう。
住人の自治レベルを上げるためにも有益な事だと思います。
依頼板から誘導する当事者同士の削除議論については、
依頼板でHOST晒してるので問題ないでしょう。

依頼板からの誘導で、IPによる識別に関しては、
こっちでふしあなさんして貰えばいい話だしね。

言行とスキルの不一致具合を見る限り、こっちでリモホを晒す事に問題はあまり無いと思われる。
（ハックラレたりetc.）
リモホ晒しなど、単に固定ハンドルを晒されているだけに等しいものだ。
固定ハンドルによる迂闊な書き込みでもって、その後の発言がしにくくならないよう、
個人個人が気をつければいい。

という管理側寄りの意見とともに、

現状でリモホを晒すさいの理由が>>7だけである、というのは弱い。
削除人の弱体化の原因にもなっているのではないか？

という利用者としての意見も。

>>25
いつまでも初心者であろうとする人間は、自治他の議論に参加してほしくない。
最近、そういう人がとみに多い気がするような気もしないでもないという個人的感想。

HOST晒されるとIPも見えちゃう
だから漏れのも丸見え（； ´Д｀）
26さんのIPなんか、??.???.??.?て解っちゃうし（； ´Д｀）
漏れHOST晒されるのがなんか嫌だ
よってHOST非表示ｷﾎﾞﾝ

>>27
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」 ≠「いつまでも初心者であろうとする人間」
論点がズレてますよ。

HOSTが嫌なら自分の板に誘導すれば問題ないと思いますね。
囲碁・将棋板にはHOST表示前から削除議論スレがありますね。

囲碁、将棋板？

>>30
あ、今は自治スレと統合してます。
これは削除議論スレが自治スレより先にあった特殊な例ですが、
どうしてもHOSTが嫌なら他の板も自治スレでやればいいと思いますよ。
ここは依頼板でごちゃごちゃやるのを隔離したり、外部の意見を聞きたい時には便利ですけど、
ここだけで議論しても各板には還元されにくいというのが問題ですから。

まあ、初心者云々はここで話そうとしている事と関係ないわな。
言われたとおり、微妙に論点ずれてるし。
スルーしといてくれ。

>>24
そいつはﾁｮﾋﾞﾝ認定が出てます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/77-79

チョビン認定か…。

笑うべきとこかな？

うんうん、つまりHOST表示のメリット>>7は実際には何も無い（隔離板にするだけ）
って事ですね。

眠いのに寝れん・・・誰か責任をとれ！（藁

>>35
メリットはある。個人識別が容易である、というメリットが。
ＩＤでは串を使っての自作自演は、串を使用しているということがわからないから
効果があるが、リモホ表示は串使ってたらバレバレだからな。

もちろん、そのメリットが他のデメリットと引き合わせてみて、
特筆すべき効果を発揮しているか、というとそうでもないわけで・・・。

あんまりいらんような気もしないでもないな。＞ホスト表示

とはいえ、また非表示にしたら阿呆が砂糖に群がる蟻のようにやってくるんだろうし、
今のままでいいんじゃね？
「攻撃受けて、警察に訴えました」とかいう、直接的な被害が無い限りは。

砂糖に群がる蟻さんがたくさん来た方が楽しくで良いべ( ● ´ ー ｀ ● )

まあ、それには同意したい部分もある（苦藁

>37
要望板で我慢してください

まとめ、>>7で言うHOST表示のメリットの具体例は一つも挙げられないが
デメリットの具体例はちゃんと挙げられている>>5

HOST表示に賛成の人は、削除議論板を削除依頼板の隔離板程度にしか思っていない
>>16 >>25

唐突ですが「削除議論板」を「削除ネタ・議論板」に改名することを提案します。

>>40
隔離板程度でいいんじゃないですか？
一般的な議論なら要望板がその代わりになるのでしょう。
ボランティアスレでいくつか削除議論がされてたのはそういう事でしょう？

え、そう言うことなの！？＞トオル

適当な理由でHOST表示をとりあえずつけて>>7
後から既成事実を作って皆を納得させようとは中々あなどれないべ( ● ´ ー ｀ ● ；)

後付は良くないべ、あげ

改行規制と、連投規制が厳しいので改正しましょー

http://qb.2ch.net/sakud/SETTING.TXT
( ●´ ー｀)＜どれどれ？

timecount=10
timeclose=5
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30

30行かけるし改行はそのままで良いか。
12-7くらいでどうでしょうね？

って3レス、違うリモホで書いただけで書き込めるようになったし別にいらないかも。。。

(　´_ゝ`）ここ結構沢山書く人多いからそのままでいいだろ
(　´_ゝ`）相談事は行が多くなるぞ

(　´_ゝ`）微妙に重くなったな
(　´_ゝ`）…じゃ

(　´_ゝ`）こんなサイト見つけた
(　´_ゝ`）http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
(　´_ゝ`）399位だって

目指せ2chの頂点( ● ´ ー ｀ ● )

スレ立て規制を0にすれば、シャルさんが盛り上げてくれるかも。

>>56
相当キツイジョークですなあ．．．

過去6時間の総投稿数：133333

1 番組ch (13558) （１のみ）
2 モ娘（狼） (6683) （１のみ）
3 ニュース速報+ (5698) （１のみ）
407 削除議論 (0) （１のみ）

(　´_ゝ`）だって

(　´_ゝ`）HOST変わってるー

既にコミュニティーが成り立っていないし、存在する意義もないし閉鎖ですかね。

(　´_ゝ`）ほとんどの人が要望に移ったようだし
(　´_ゝ`）存在感無しかも

トオルの我侭が無ければもう少しは持ったのにな。

(　´_ゝ`）HOST表示するだけでこんなに人少なくなるなんて
(　´_ゝ`）２ちゃんはもともと匿名掲示板だからな

ホスト非表示をお願いしてみるテスト

お尋ねしますが、削除議論板に一度スレッドを立てた同一ホストから
次のホストを立てるまでの時間はどのぐらいになるのでしょうか。
かなりの長時間になっているようですが。
あるいは、他のスレッドがどれぐらい立てば次のスレッドを立てるのに
よろしいのでしょうか。
このことは、削除議論板のあり方にかかわることだと思うのですが。

>>65
http://qb.2ch.net/sakud/SETTING.TXT
板ＵＲＬにSETTING.TXTとつければその板の仕様が解るようになってる

この板の場合は
BBS_THREAD_TATESUGI=32

それにどうしても必要なスレが立てれない場合は雑談スレあたりで
事情を話せば誰かが大抵立ててくれるはず

>>66
御説明ありがとうございます。

削除屋うさぎさんの議論のし方に疑問があります。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

確か、このローカルルールは削除議論板に自治スレがほしいという、
ほのぼの板住人の訴えにより制定されたものですよね。
自らそれを守ろうとしないのは何故ですか？
また、削除議論板のスレッドをどのくらいの住人が認識しているのでしょうか？
ほとんどの住人が知らない自治議論によって住人の自治意識は高まるでしょうか？

>>68
やっと誘導したか。スレ潰しも大概にしろと。

そもそも、議論板での自治スレが認められているにもかかわらず、
「自治スレは自板でやれ」とかほざき散らしてそこら辺の議論潰しをしまくったお馬鹿さんが居たから、
そのローカルルールが制定されたのだと思いますが。
自治スレが欲しいも何も、もともと削除議論板での自治スレは認められている。

自治スレがあれば削除議論板で議論する必要性は全くないし、
連携を要するというのは例えばローカルルール議論だったり、板設定変更議論だったり、そのレベルだと思いますが。
結局の所、あなたが言いたいことは「自治スレは自板でやれ」と言ってるようなものかと。

根本的にほの板の削除議論スレは削除に関する話題がほとんどですが。
つーか、単なる意見交換程度ですら板住民に広く知らせる必要性がどこにある？
単にスレ名に「自治議論」って入ってるだけで、勝手に過剰反応してるだけじゃないのか？

オカ板の自治スレが上がったときにすかさず書き込んでた程度の。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/360-365n

>>69
やれやれ、人を荒らし扱いして煽るだけだったくせによく言えたもんですね。

＞連携を要するというのは例えばローカルルール議論だったり、板設定変更議論だったり、そのレベルだと思いますが。
＞根本的にほの板の削除議論スレは削除に関する話題がほとんどですが。

連携するのは「スレッド」であって「議論」ではありませんが？
削除に関する話題を含む自治スレもそれぞれの板の自治スレと連携が必要である事に変わりはありませんね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/はどのスレとどう連携していますか？

＞つーか、単なる意見交換程度ですら板住民に広く知らせる必要性がどこにある？

単なる「意見交換」であってそのスレッドで「議論」をする気は無いという事ですか？
それなら別に構わないと思いますよ。

＞自治スレがあれば削除議論板で議論する必要性は全くない

私はそうは思わないし、実際に自板での議論が物理的に難しい板の、
連携をしながら行っている自治スレなら妨げるような事はしていません。
自分の思い込みで人を荒らし扱いして恥ずかしくありませんか？
「発言内容」ではなく「誰が発言したか」で判断する態度も呆れて物が言えませんね。

つまり、ＨＯＳＴ表示は明確なメリットが無いので止めた方が良いと。

>>70
そうやって根っから聞く耳持ってねぇから最初から話す気なんて無いんだよ。
構って欲しいだけだったら他の暇人を当たれ。猿が。

後ろ３文字は取り下げ。

自治スレ自体が板の趣旨・雰囲気にそぐわない、荒れる原因になるっつーなら
議論板でやってもいいと思うんだけどなあ。
自治なんて住民再優先で、住民の為にならなきゃ意味無いし、
逆に無用な迷惑かけてどうすんだって気がするんですけど。
特に板でやるべき事が無いなら尚更そうで、どうしても住人みんなが参加する必要が出てきたら
板に立てりゃいいんじゃないかな。(過去にそんなスレが板に存在したんですよね？)

>>72-73
アツくなりすぎ。寝れ。

どの板を見ても自治スレといったら
「馬鹿」「キチガイ」「死ね」「自治厨」「出てけ」「勝手に決めるなよ」、
そういった言葉のオンパレード。
やっとこの板の自治スレも他の板並になったって感じ。

「猿が」か。「猿が」。
うーん、動物種で攻めてきたのか。
この板ではなかなか見ない新鮮な切り口ですね。

>>71
明確なデメリットもないと思いますよ。

>>72
頭冷やしたら質問に答えてくださいね。

>>74
実際に自板に自治スレ立てて議論をして、それでも議論が物理的に難しい板はここでやってもいいと思いますよ。
ただ、ここに来ない住人はどうしてもいるので自板でも意見を募る、あるいは議論の経過を報告する必要はあるでしょう。
もっとも、板の雰囲気が悪くなるとか、自作自演が激しいとか、厨がいるとか、
そういう議論の進め方しだいでどうにでもなるようなものでは理由になるとは思えませんが。

また、何か今すぐ決めなければならない事はなかったとしても、
荒らしの対処法や初心者の指導など、住人の自治意識を高める事は常に必要だと思います。
「議論になるから自治をしない」と言うのでは、本当に板のための自治なのか疑問ですね。

ここに来ない奴ってのは、議論とか自治とか最初っから何も興味がねえんじゃねえか。
興味があれば意見を書く書かないは別として取り敢えず見るだろうと思うがよ。
俺なんかも自治に肩入れしてるって程でもねえけどちっとは興味あるんで時々は見に来るぜよ。
で、興味ねえ奴に見せようとしても結構無駄だったりする罠。

>>72
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ　＞猿が

お前なんか月面で餅つきしてるくせに。このうさぎが。（ｗ

明確なデメリット
>>5
２ちゃんねるは発信元を記録しない掲示板→削除議論板は２ちゃんねるじゃない？
ＨＯＳＴ表示により削除議論用のローカルルールの整備されている削除議論板に極めて誘導しにくい>>5

>>77
「自治」の「自」というのは板住人全体（荒らしを除く）、つまり興味を持たない人も含むものでしょう？
最初から自治に興味を持ってる人が問題を起こす事はあまりないわけで、
興味を持たない人にも興味を持たせるのが最終的な「治」なのではないでしょうか。

また、興味が無いんじゃなくて、こういう議論の存在を知らない人も多いと思いますよ。
新システムになったにもかかわらず削除依頼のやり方を知らない依頼人もいるぐらいですから。
別に無理やり見せなくても、スレッドが上がっていれば目に入るという事もあるでしょう。

それから、固定叩きについて議論する需要も無いのでしょうか？
議論が無ければ需要が無いという主張も理解できますけどね。
あの言い方では「誰か」に頼ってるだけのように見えます。

>>79
＞２ちゃんねるは発信元を記録しない掲示板→削除議論板は２ちゃんねるじゃない？

案内の文面を変えて済む問題なら、そう要望すればいいんじゃないでしょうか？

＞ＨＯＳＴ表示により削除議論用のローカルルールの整備されている削除議論板に極めて誘導しにくい

実際に行われた削除判断についての議論以外は、必ずしもここでやる必要も無いでしょう。
以前から削除基準・削除システム改善関係は要望板と行ったり来たりしてたわけですし。

>>80
ほのぼの板に限って言えば、あんま需要がねえっつうか、長続きしなかったな。
自治スレは以前は有ったぜよ。でもな、何度やっても続かねえんだわ。
それだけ需要が低いという事じゃねえの。議論してるうちに自然と板が落ち着いてくる。
だんだんどうでも良くなってきて飽きる。いつの間にかＤＡＴ逝き。
基本的に議論なんかよりマターリ雑談してえって奴が多いんだよ。多分な（ｗ
普段は議論だとか自治だとか不要なぐらいマターリしてる板だしよ。
夏厨とか限られた期間だけ必要になるらしいってのが俺の見てきた感想ぜよ。
どうもほの板は特殊な空間らしい罠（ｗ

つまり、削除判断の削除議論はここでやる必要がある→削除議論板に誘導できないと困るから>>5 >>8
やはりＨＯＳＴ表示をやめなくてはいけないと言う考えなのですね。良くわかりました。

>>70たん　うさぎたん　ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛたん　名無したん

【自治厨】ほのぼの駐在所【ｳｻﾞｲ】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1033317848/

スレ立てた。とりあえずスレリンクさせとくからこの話はこのへんで。

本和歌？

>>85たん
あ、>>5および>>8においてのお話じゃないですから。
あくまでほのぼの板自治。削除議論スレッドにからむ部分ということで。
ちょっとわかりずらかったすね。ｽﾐﾏｾｿ。。。

>>82
だから、需要が無ければ議論も無いはずですよね？
あれは「固定叩きウザイね」「そうだね」というだけの雑談だったんですか？
返って、そんな雑談で削除議論スレを閉鎖的に使用するのはどうかと思いますけどね。
自治議論のつもりならちゃんと連携した上でやればいいわけで。

まあ、ほのぼの板で自治議論すると荒れるという意見には頷けますね。
仕切ってる人がコレですから、さもありなんといった所でしょう。
しかし実際、ほのぼの板でも自治議論できたわけですから、
単にやり方が問題だったと言えるのではないでしょうか。
結局、当人は質問に答えずに済まそうとしてるようですが。

>>84
ちゃんと連携できるかどうかですね。

>>83
削除判断は元々HOST表示である依頼板にあり、その議論の部分をここでやるという事なら、
デメリットにならないでしょう？
より広く板住人の意見を募りたければそれぞれの板でやるべきなので。

>>87
当然ただの雑談に決まってんだろ。俺は雑談野郎ダッセンヤーだからな（ｗ
「ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛうぜえ、雑談は他でやれ」ってしょっちゅう言われんだよな。
仕切った事もねえし。まあ細かい事は気にすんな。
律儀にレスってくれるお前のような奴は大好きだぜよ。愛が芽生えるかもな（ｗ
つか、猿ﾀｿって呼んでもいいか？親愛の情を込めて（ｗ

削除依頼をする人と問題のある削除を議論する人はイコールではないのだから、
削除依頼板がＨＯＳＴ表示されている事と、削除議論板のＨＯＳＴ表示がデメリットにならないって事は
ほとんど因果関係が無いでしょ。削除依頼板に書き込まれない削除処理だってあるのだし。

トオルは、削除人の行為のチェック機関でもある議論板をなるべく人が少なくなるようにして、
問題のある削除の発覚を抑え、ガイドライン違反の削除を好き勝手やりたいだけなんじゃないですかね。
彼女（彼）の場合は一応人望があるから、明らかに削除対象外のものを消しても
「微妙ですが誤爆でした、すみません」と言って戻せばみんな騙されるちゃうし。

>>88
仕切ってる人が理解してくれなければ意味無いんですけどね。

>>89
依頼板にHOST付けたのは「問題のあるスレを依頼する人」を減らすためですよね。
議論板も「問題のある削除を議論する人」について同じ事をしていると考えられるんじゃないですか？
依頼や削除をそこまで重視してないと言うか、よほど大きな問題になるものだけで十分という運営方針とか。

運営方針自体に反対という主張なら微妙ですね。
たとえどんなに不当な方針であっても管理側が不当である事を認めるわけもないし、
嫌なら2ch来るなと言われるのがオチなわけで・・・。
この方針が不当かどうかも微妙だし。

考えられるかもしれないけど、違うかもしれないし、結局運営方針なんて明確にしてくれないと、わからないのだから
一度要望板にHOST表示を無くすよう依頼してみろって事なのかしら。

移動しましょうや

【自治厨】ほのぼの駐在所【ｳｻﾞｲ】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1033317848/

ほーい