生活板削除議論スレッド

kankon：生活全般［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027759019/l50

問題点として、正当な理由（故意にスレッド議論を妨害している）を書かれているにも関わらず削除を放置する削除人がいます。

※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です

おそらく私や明王さん以外の削除人さんが判断しても削除されないと思いますが。。。
住民の皆さんが75=77=80の言うことを放置して通常通り進行すればスレッドが沈むことは無いと思います。

>>3
# 削除議論板でスレを立てて問題提起、雑談スレで対象の削除人さんをお呼び出し。
ここ（削除依頼スレッド）で続けることは、他の依頼者さんの迷惑になります。

削除依頼スレッドでやれとでも？

>>4
削除ガイドラインに従って頂きたいですね。

ここでやるのは正解でしょう。

で、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029508252/195-n
この辺でもちょっと話し合われてますが、
削除対象であるかということと、削除するかどうかというのは別であることを理解してください。
削除は誰の為であるかというのを調べて頂ければわかると思います。

削除対象ではあるかもしれないけどあれぐらいなら流せばいいんじゃない？
それからあくまでも削除"対象"だよ。

何か、言うべき事はうさぎさんに言われてしまった様な……

削除対象が全て削除されると思ったら大間違いです。
流せば良いと判断した場合は削除しません。

>>5
ここの板のトップ
＞※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
を熟読した方がいいんでは＞生活板住人 ◆dam67BbEさん

つまり、
「汎用・一般的じゃない議論が出来ないなら黙ってろ」
ということだと思います。
今現在、まだ、汎用・一般的な議題にはなっていないように思いますが。

前向きな議論になることを期待します。

>5さん
># 削除議論板でスレを立てて問題提起、雑談スレで対象の削除人さんをお呼び出し。
その前の行に書いた。
>正当、かつ確実に削除されるべき依頼がされていないと思うのでしたら、削除議論板で論陣を張って下さい。
も宜しく^_^;
で、できれば>2のような個々の問題ではなく、汎用的な意見で書かれた方が良いですよ。

今の論点としては、「ガイドラインに該当する削除理由による依頼で、何故スルーされるのか?」だとおもいますが。
削除ガイドラインは「削除人さんの判断で削除できる範囲を記載した項目」であって、「削除されなくてはいけない項目」ではないです。
ですから、削除人さんの判断によってスルーされる事も有りますし、削除される事もあります。
概ね、1〜2レス程度の煽りや叩きならスルーされる事が多いです。
常に削除人さんが監視して居るわけにも行きませんし、放置・無視も自治に必要な事だと思いますよ。

# 無視して、その後もしつこく続くようなら、改めて纏めて再依頼されたほうがよろしいかと思います。

正直言って、私も某板に常駐していた頃は削除対象を見かけたらとにかく
削除依頼していました。しかし、実際には放置される代物もあるんですよ。
当時は納得出来なかったのですが、復帰屋の時に様々な依頼スレを見て、
どの程度なら放置なのかなどを学びました。

＃家からのアクセスではないので、別名(阿梵明王)を使ってます。

とても主旨があるとは思えないスレでも荒らしてるヤツより
常駐してるほうを問題にしてスレストするの？
荒らしてるほうをアク禁にしたらどうなのさ。

>>12
禿同
荒らしのほうに非があるのにスレストするのはいかがなものか？
削除人の方、よーくスレの流れを読んでからしかるべき処置を
おながいします。

>>12-13
ひとまずそのアドレスを書かないことには誰も何も言えないと思いますが。
それと、荒らし云々はどうあれ、板違いスレはスレストなり移動なりを喰らう運命になるかと。

>>11-12
どのスレッドのことを言っているのかはわかりませんが、
そのスレッド自体が削除対象だったのでは？

>>12
アクセス規制には巻き添えが付き物なんで、
「アク禁」などと軽々しく言わないでください。

>>14
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1028876828/l50
このスレです。
こんなこと書き込んでいいものかどうか悩みましたが、
このスレを楽しみにしていたものの一人として、スレストが
残念でなりません。

当該スレは、そもそも１が「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる」スレととれます。
それでも2~12で板趣旨に則した展開になりつつあったのですが、13以降で他板から
やって来た人たち(?)に乗っ取られ、一ヶ月近くも板違いのレスが続いていたため停めました。

13以降を透明あぼーんしてスレ自体は残すという方法も考えましたが、先述したように
スレ立て自体に若干問題があるうえ、板趣旨に則したレスも一ヶ月近くない状態ですので、
13以降で利用されている方たちのことも考え、過去ログが残るスレストを選択しました。

猫さんは13以降に参加されている方のようですが、よりふさわしい板で続けていただくようにお願いします。
また、たとえ沈んでいるスレや削除対象スレであったとしても、板違いの話題で
乗っ取るような行為はひかえていただけますよう重ねてお願いいたします。

全く情報価値が無いものがあるものになったのに。
荒らしたヤツが削除依頼をしているのでしょうが、
荒らしたモン勝ちですね。お役所のような印象を
受けるのですが。

>>18
あつかましいにもほどがある。
よその板にやってきて板と関係ない小説をえんえん貼り付ける
あんたたちの方が２ちゃん的には荒らしだって
削除人さんが書いてるのが読めないの？
あんたたちが荒らさなきゃ、ぞうきんの話が続いて
板に合った情報価値のあるスレになったかもしんないんだよ。

コピペします。

kankon：生活全般［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027759019/l50

＞ 61 名前：59 本日の投稿：02/09/19 11:27 HOST:ppp2-84.b-online.forthnet.gr
＞>>60
＞特定の考え方はきちんとしたレスをしているにも関わらず、
＞別の人物が無視を促して荒らし行為をしている以外の何者でもありません。
＞
＞ループしているのも、他の方々が本来の話題とは全く関係の無い発言をしているからです。

＞ 62 名前：削除屋＠放浪人 ★ 本日の投稿：02/09/19 11:36 ID:???
＞>>61
＞これ以上は埒があきませんので、削除議論板の
＞質問スレなどで（削除整理板の質問スレでも構い
＞ませんが）、削除ガイドラインに該当するかどうか、
＞他の方々にも聞いてみて下さい。
＞
＞依頼を出し続けるのは構いませんが、ここでの議論は
＞他の方の迷惑になります。

削除人はロクな対応しないくせに、削除整理板での議論はするなと文句だけ書くのは問題ありですね。
迷惑になるというなら、きちんと対応してから言うべきではないでしょうか？

>>20
＞削除人はロクな対応しないくせに

その前にちゃんと削除しない理由を書いたはずです。
何も書かず、何もせずに理由も明示せずに削除をしない
のでしたら、「ロクな対応しないくせに、」という言葉は甘受
しますが、理由を書いた上でお断りしております。
日本語は正しくお使い下さい。

60 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：02/09/19 10:00 ID:???
>>59
その削除理由に該当しないと判断しましたが。

そのレスはまず叩きには該当しません。
叩きとは、理由も述べずに特定の人の発言を封殺しようとする
ものですが、今までの依頼にしても、理由がちゃんと述べられています。

また煽りでもなく、特定の考え方のコテハンの話は、理由を述べた上で
ループするから無視するよう発言したものです。
煽りとは、相手を怒らせて反応を引き出す行為を指します。

また、故意に議論を妨害しているとも思えません。
意見がある人は、ちゃんと意見をそれぞれ述べていますので。

議論となっている以上（上記のレスも含めて）、一方の「意見」だけを
削除するということはありません。それは恣意的削除と言います。

以上の理由により、削除対象外です。

>>21
＞その前にちゃんと削除しない理由を書いたはずです。

＞また煽りでもなく、特定の考え方のコテハンの話は、理由を述べた上で
＞ループするから無視するよう発言したものです。

それは正当ば理由に値しまません。

意的にレスを付けずにスレッドを静めるよう、特定の考え方はきちんとしたレスをしているにも関わらず、
別の人物が無視を促して荒らし行為をしている以外の何者でもありません。

ループしているのも、一部が本来の話題とは全く関係の無い発言をしているからです。

>>22
あと、荒らしを無視して投稿をしているにも関わらず
放置を促す荒らし・妨害行為は相変わらず続いています。

>>22-23
あの程度のつまらない煽りは、無視するのが一番です。
それより、当スレの8で既にこう言ったのが理解されていない様ですね。

削除対象が全て削除されると思ったら大間違いです。
流せば良いと判断した場合は削除しません。

>>24
8を読んだ上で書いていますが、無視し続けても荒らしが収まらないので再依頼したまでです。

立場を異にする人と話し合いの場を設けて解決してくれ。
ここに呼ぶなり、生活板の自治スレ（相当）でやるなり。
削除人にいくら食い下がっても、削除人の仕事でないことはしないだろう。

>>17
亀レスになりましたが、回答ありがとうございます。
削除人さんの考えは解りましたが、
スレストによりスレの展開ができなくなってしまったので
ほかの板で続ける事も不可能になってしまったのは残念です。
せめて削除前の警告等があれば・・・
以後、再考をお願いします。

続いてるから

>>28
続いてるから

えっどこでつづいてるんですか？

削除っち

test

・東京生まれの東京育ちであること。第２世代
・【東京生まれ限定】地方出身者へ一言！【ウザイ！】

この二つのスレは、東京人限定であることと、地方人煽りが多いことから考えて、
重複スレに該当すると思うのですが、いかがでしょうか？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045165352/
Stopされる理由がまったく見当たらないのですが
粘着な珍権屋たちに煽られて罵り合うみたくなっていましたが、それは奴らのせいです
ローカルルールにもガイドラインにも当てはまってません
しかし、勘違いした削除人がStopしてしまいました
よーく発言を読んでもらえればStopされるようなスレじゃないことが分かるはずです

それとも、削除人も一緒になって荒らしていたのかな・・

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板がある」ものは板違いです。
板違いで移動しようにも鯖違いで移動出来ない場合には
ごみ箱送りかスレストですね。
人権板で議論を続けることになにか問題があるのでしょうか。

・・・管理人裁定が出ているようですが。

>>35
IDが表示されていたので偽者に見えますが・・
本物だったとしてもなんか勘違いしてると思うのだけど・・
それと、人権板のほうがむしろ板違いなんですが
あのスレは人権について語るスレではなく、安全に生活する為のスレだったのです
愛誤が勘違いし、削除人がそれに騙されたとしか考えられない

モデムの調子が悪いので書きこみのたびにIP変わってしまってすいませぬ

>>34
理由は板違いかと。(>>35さん参照)

スレを見た削除人さんが管理人さんに相談した結果、移動との裁定が出ました。
その移動判定を人権板への移動と認識し、スレッド自体はマジレス多数のため、ゴミ箱送り(過去ログに残らない)ではなくスレスト(過去ログとなる)で自分が処理しました。
# 管理人さんに相談された削除人さんはスレストをお持ちでなかったため。

>粘着な珍権屋たちに煽られて罵り合うみたくなっていましたが、それは奴らのせいです
「荒らしにかまう人も荒らし」という言葉、聞いたことがありませんでしょうか？

なお、管理人の裁定につきましては、該当スレのレス399を参照願います。

>>37
あのスレがどうして人権板向きなのか詳しく説明してもらえませんか？
過去スレを含めて全部読めば分かるとは思いますが、あのスレは生活板以外では板違いな内容ですよ
まー人権団体が怖いのは分かりますが、できれば削除人は中立でお願いしたいのですが・・

＞まー人権団体が怖いのは分かりますが、できれば削除人は中立でお願いしたいのですが・・

……溜息

>>38
削除人の中立性も何も、スレストしたのは管理人さんみたいですよ？
個人掲示板である２ちゃんで管理人さんが人権板の方がふさわしいと
意思を表明されてるのだから、人権板でやればよいのではないでしょうか。
この話題を２ちゃんのどこでもやるなと言われたのならお怒りもわかりますが
ちゃんと議論できる場を提供されているのですから、そちらでやればよいのではと。

当の削除人です
議論自体は非常に興味あるもので意義あるものだとは思います
が、当該スレの話題が知的障害者の行動・移動の制限などに
なっている側面がある以上、適切な板は人権板だと判断します
それは、制限することじたいは人権の制限に当たると考えます
しかし、議論されている問題があるのも又、事実です、法的根拠・社会的合意に基づき規制
する事について問題はありませんが人権の規制について論じている以上人権問題を
論じていると考えます
　人権板への誘導及び管理人裁定を依頼した理由は以上です

>>41
うーむ、それじゃ納得できないな
人権についても少しだけかすっているかもしれませんが、おもな話題は被害報告とその対策です
これらの話題はローカルルールを読む限り人権板ではいた違いです
話題のほとんどは生活に密接しているので生活板以外は相応しくないと思うんだけど
そもそも、あそこは人の目に付かないようにする為の隔離板でしょ？
あんなところじゃ議論もなにもできません
あそこに移動させたいって人は、知的、精神障害者が全て安全だと言いきりたい愛誤しかいないと思うんだけど
生活板だと一般人の目に付いてしまうから移動ってのが本心なんじゃ？
それと、もうひとつ聞きたい事が
Stopした削除人って人権団体に所属してたりしませんか？
奴らは障害者批判＝差別だと言い出すクズです
どうもそれらと共通点があるように思えるんですが

あのー、さっきから不正アクセスが多いんですが、ここでIP晒しちゃっていいですか？

>>42
妄想癖は直したほうがいいですよ。

>>43
スレ違いかつ板違い

>>42
その対策についての議論が人権の制限に当たると言っています

人権板が隔離板って誰がそんなこと言いました？だれもそんなこといってないと思うんですが？
停止したのは管理人裁定（移動）に基づき私が停止向きと判断して
できる削除人さんに私が依頼しました
当該レス３９９は間違いなく管理人のひろゆきです

> そもそも、あそこは人の目に付かないようにする為の隔離板でしょ？
> あんなところじゃ議論もなにもできません
> 奴らは（中略）クズです

あの、、自分の主張を通したいがために、
めちゃくちゃな事を書いてることに気が付きませんか？

>>45
あんた、愛誤に汚染されているね
それから、ひろゆきが本物ならちゃんとしたトリップで書いてもらわないとややこしいんですが
あれだと偽者と区別がつかないよ

>>47
＞ひろゆきが本物ならちゃんとしたトリップで書いてもらわないとややこしいんですが
管理人氏はちゃんとしたトリップで書いてるですよ。。。

>>48
いや、あれだと偽者と区別がつかないのです
せめてIDは消して欲しい

>>47
＞あんた、愛誤に汚染されているね
極めて常識的だとおもうんですがね？
実害や問題があるから対策が必要なのも理解できます
但し、隔離したり体罰を加えたり、移動に制限つけたりするなら、それは人権の規制
それには法的根拠と社会的合意が必要だろうといってます
対策の中に人権の規制についての議論が入るなら人権問題を議論しているのではないですか？
だから、人権問題を議論する板に移ってくださいと言っています
議論や事実を否定する気は毛頭ありません、ふさわしい場所でやってください言っているだけです

ちゃんとしたトリップって・・・あれがひろゆきのトリップで間違いないですが？

>>49 初心者板や批判要望板で聞いてご覧なさい。
　本物かどうか、教えてくれる人がわんさといますよ。

>>50
人権についての話題より生活についての話題の方が圧倒的に多い
人権なんて、一部の厨がほざいているだけ

>>51
解析可能なトリップだと説得力がないよ

>Stopした削除人って人権団体に所属してたりしませんか？
妻子を食わせていくだけで精一杯の、残業手当もろくに貰えないSEなんで、そういうところに所属する余裕はありませんですね(^_^;
ついでに次に来そうな質問を先回りして答えておきますと、親戚・友人・知人にも知ってる範囲では人権団体に関係している人は居ませんし、団体から「カニをやるから削除しろ。」って言われても削除ガイドラインに基づかない削除はしませんよ。

あ、削除ガイドラインに沿って処理するとしても、かには貰いませんです。はい。

トリップ云々とか、団体云々は生活板の削除議論とは無関係なんで、それ関係でしたら以降は放置させていただきます。

>>52
対策として提示された案の大半がなんらかの人権の規制に当たると判断しますが？

あとトリップ解析は特定の文字列を表示させるパスを解析できるだけで完全に同一の文字を表示させるパスは
解析できないはずです

さっきから食いついてるodnのﾔｼ、頼むからこれ以上恥を晒さないでくれ（漏れもodn）。
確かにスレスト食らって悔しいのはわからんでもないが、それは管理人裁定だから仕方ない。
削除人もそう言ってるんだから間違いなかろう。

しかしこれで愛誤は満足だろうなあ…目的は達成したわけだし。
騒いでいたのも愛誤と思しき連中だけだったしな。

＞しかしこれで愛誤は満足だろうなあ…目的は達成したわけだし。

それが嫌なら人権板で続きやればいいじゃん。

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイうじ虫自治厨どもと
最悪な主婦を潰すため、ローカルルールは断固反対でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、腐れ30男★さんをはじめとする★持ちの皆さん、
削除忍 ★さん、削除屋＠続腹筋 ★さん、削除屋＠放浪人★さん、ドロン除★さん、
セクシー大下★さん、削除シャトル★さん、たもん君★さんをはじめとする削除人の皆さん、
◆/OQtXsetN.さん、ヒロヒトさんをはじめとする批判要望板住人の皆さんはわかってくれるよね。
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
分かっていただけないのなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。

>>57
削除屋もただのガキ連中だから、そんなｸｿなこと言っても意味ねぇよ。
この板だけ、HTTP_HOSTだしてるのも気に食わんが。

書き忘れたが、単なる肥大化した個人のホームページだ。
どこの誰も責任はとってはくれん。
せいぜい、管理者が訴えられるだけだから、ヤツらの好きに管理
させときゃいんだよ。

hdd.co.jpは立ち入り禁止

いちいちローカルルールなんか作ってたらつまらないじゃん。
他の板じゃ盛り上がらない話題はこの板じゃないと盛り上がらないよ。
ここは別名「なんでもあり板」なんだから。
なぜ削除人はスレッドを削除しないのか説明してみろよ。＞自治厨房ども
削除人は「スレッドは削除しない。でもローカルルールは守れ。」と矛盾した考えを持ってるとも言いたいのか？
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■
説明出来ないなら、このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」に変更します。
思う存分終了だけで1000まで目指してください。

なんで「みんなのプロフィールを知りたい！ 」が停止なの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042316273/l50
こんなのそこら中の板にあるし、結構みんな楽しんでいたようにみえるけど..
よくわからん。。

>>62 依頼時にも理由として書いてありましたが
削除ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の項目の
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
として移転対象とされたものと思われます。
但し、この場合同鯖に適当な移転先がなく、移転先はゴミ箱になってしまいますが
ゴミ箱移転はログが残らないため、皆さんお楽しみでマジレスがある当該スレッドを
移転するのはもったいないという判断で、ログの残る停止措置が取られたと思います。

>>62さん
>>63さんの仰られた通りです。
削除ガイドラインではゴミ箱行きでしたが、マジレス多数でしたのでログが残らないのは勿体無いと思い、停止処置とさせていただきました。

あと、削除に関する議論のときは、ここに書いた後に「連絡＆雑談スレ」で呼び出していただくとうれしいです。
削除人は個々の板の議論スレは、普段は気が付かないことがおりがちですので…。

☆ 連絡＆雑談 4 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/

【雅姫】私の好きな暮らしのかたち【ﾊｸﾞｵｰﾜ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054217922/l50
今削除依頼が出ている↑のスレですが、前にも生活板に同じようなスレがあり、
通販生活板に誘導されてゴミ箱行きになりましたが、あちらの板の方は
「ハグの話ではなく、それ風のハンドメイド出品やヤフオク出品者をウォッチするスレ」
との認識が住人の間で強く、逆に↑のようなハグの話をすればするほど
元からいた住人と対立し荒れる次第でして、次スレではタイトル変更の話題も出ているほどです。
誘導するならば、誘導先を適当にチョイスするだけでなく、内容も吟味した上で選び
他板を荒らすような誘導はして欲しくないのですが。

個人的には生活板のﾊｸﾞスレを削除依頼出している裕香さんに>>65に対しての意見や、
裕香さんが誘導した通販板のハグスレの今の現状についての意見か感想を
聞きたいのですが、見てもらえていないかな・・・。

☆

67=裕香か？

>>68

某スレで裕香と確定したみたいだ
ＨＯＳＴが一致
というわけで>>67こと裕香よ、何故の>>66に答えない
何かやましいところでもあるのか？

>69
>>67が裕香さんですか。星だけって・・・ふざけているのかなんなのか。

通販板のハグスレは新スレがたっても、相変わらずスレ荒れやハグ嫌いで
遊ぶ人に占領されて、ろくな会話ができていないです。
生活板のハグスレの方は、煽りも上手く交して雰囲気良くスレを維持しているようですが、
ハグやその関連の買い物の話題も多くなりがちなので、誘導するか否かで困って
いるようですが・・・。
これでまた生活板のハグスレが削除となるようでしたら、ホントやるせないです。

生活板にブランドごとにスレがたったらやってられないじゃないかよ。
通販板に、隔離スレを立てるとか煽りや荒らしを放置して話を進めるとか
そういう努力もしないで、安易に板違いを承知で生活板にスレを立てるなんて
迷惑もいいとこ。

>71
生活板のハグスレはナチュラルな暮らしを推奨している人々の暮らしぶりについて
話すスレであると、明確に提示してありますよ。
まずはスレの内容や流れを見てから、意見くださいね。
【雅姫】私の好きな暮らしのかたち【ﾊｸﾞｵｰﾜ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054217922/l50

>>72
スレ内でも板違いは消えろってさんざん言われてるじゃん。
>>71の下三行についてはどうなの？
都合の悪いことは脳内あぼーんですか？

スレを偽装して他板に立ててるﾋﾏがあるなら、自板でもっと出来ることがあるでしょうに。