放置され気味：お笑い板

>>3
復帰屋さんならこんな板違いのスレにレスをつけてないで
正しい板へ誘導して、板分割申請の手順を教えてあげるべきと思われ。

板分割・新設は↓ここ。
■　板分割　ご相談所-Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025355793/
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.5◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025953392/l50

スレッド一覧表示の設定は↓ここ
■ 板設定変更依頼スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/l50

レス削除は8月13日、スレ削除は8月11日が最後ですね。とても
削除体制に恵まれている板ではないでしょうか？

誰かくるかね。
ま、とりあえず自演じゃない証拠にオイラのリモホはさらしときます。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1028609009/236-
が削除されていて唖然となりました。
個人の主観で削除がなされてる気がするのですが。。
最後のレスが良スレの予感。でゴミ箱行きはあんまりではないかと。
このスレを楽しんで頂いてる方より個人の主観（ただ単にそのタレントが嫌い）を
取ったということですか？スレ違いでもないですし、もしスレ違いだという理由ならば、
どこに立てればよろしいのでしょうか？
ちなみに自分は好評価のレスをいただきながらせっせと書いていた一人です。
お答えのほどお願い致します。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/corntr/1028609009/
該当スレはこれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027408913/36
依頼はこれ。
処理したのは仁義たん。

お笑い芸人板のローカルルールに基づいた処理っぽいし、
削除の可否は難し目かな？
どうだろうね？

>>8
どうもご苦労さまです。
判断基準がいまいち分からないです。。
モ板に立てたらそれはそれでスレの趣向、性格も違ったものになりかねないですし。
ちなみに削除依頼を出された方の削除理由というのは知る事はできないのでしょうか？
それと、このスレの荒らしと削除依頼を出された方が同一人物である事を危惧しているのですが。。
もしも同一人物であるとしたらそれは問題ではないかと思います。
むしろ荒らしを削除すれば済んだ話なのではないかと思うのです。
同一人物であるか調べること、知ることは出来ないのでしょうか？
願いことばかり書き連ねて申し訳ございません。

まずはご質問に対する回答ですが、
同一人物であるかどうかを調べること・知ることは一切「出来ません」。
あとは「仁義なき削除屋」さんが
削除理由を説明してくれるのを待ってみてくださいな。

それと、待ち時間に削除ガイドラインを軽く読んでおくと話がスムーズかも。
２ちゃんねるにおける削除基準のガイドが書かれています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

あ、依頼内容ありましたね。早合点でした。
う〜ん納得いかないです。芸人２人についてもしっかりと語られてますし。

あぼーん

今回ゴミ箱送りになったのは>>7で示されてる｢ウッチャン松ちゃんののたん｣と
｢松ちゃんと加護ちゃん｣、｢松ちゃんとモーニング娘。総合スレ｣の三つ。
いずれもモーニング娘。絡みのスレッドなワケですがその内容と言えば娘。板の
既存のスレッドとさして変わりないものであり又、不要にＡＡが貼られているだけの
存在でした。モーニング娘。関連の板は３つ設置されてる状況でして、
娘。関連の話題は全てそちらで行なうのが筋、削除されて当然というのがワタクシの
意見ですね。モ板は３つもあるのにお笑い芸人関連板は１つしかないワケですから。
まあぶっちゃけ、モーニング娘。絡みの話題はモ板でのみ扱えって事かと。

>>13
あなたの意見を芸人板にモーニング娘。に関連するスレが立つのを快く思わない立場
としての意見として受け止めてよろしいでしょうか？

＞不要にＡＡが貼られているだけの存在でした
これは｢松ちゃんと加護ちゃん｣のスレの事とおもわれますが、あなたはスレをよく存じない方ですよね。
あのスレはあなたの言う真逆でむしろAAがメインのスレです（過去スレ参照）。
ちなみに過去スレなどは多くの方にのちにも良スレだと散々賞賛されております。
実際今回のスレも多くの方の賞賛と期待のレスがありました。

＞娘。関連の話題は全てそちらで行なうのが筋、削除されて当然
＞モーニング娘。絡みの話題はモ板でのみ扱え
このようなルールは２ちゃんねるには存在しておりません。
証拠にこの板以外にも、自分の知っている限りでは、
芸能音楽板、神社・仏閣板、音楽サロン板、哲学板、Downroad板、農林水産業板、漫画サロン板等
様々な板に現在進行形で存在しており、中には良スレと言われているスレもあります。
それに上でも書いた通りモ板に立てたらそれはそれでスレの趣向、性格も違ったものになりかねないです。

まあ、自分が言及したいところは、｢ウッチャン松ちゃんののたん｣スレについてですし、
大きく見積もるならば、スレを楽しんで期待している人の立場はどうなるのかという事と
スレを快く思わない人の個人的感情でスレ削除がまかりとおるのはアリなのか？ということですね。
このスレは決してスレ違いではありませんし、乱立・罵倒スレでもありません。

あとは、削除人の仁義さんの意見もうかかがってみたいと思います。

一行目で脱力したのは漏れだけでしょうか。

>>15
昨日は仁義さんのお呼び出しありがとうございます。
え〜と、なぜだかお答え頂けますか？
自分が一行目を問いた理由はモーニング娘。が関連しているスレをまとめてお話されたので、
仮定してみたのですが。。間違っていたら申し訳ないです。

モーニング娘。に関連しているとはいえ、松加護スレ、内松辻スレは芸人板にあった事で機能していたと思います。
松ちゃんとモーニング娘。総合スレに関してはモ板に類似スレがあるようなので削除はやむを得ないとは思いますが。
内松辻スレは板違いなのでしょうか？

松加護スレは最後のレスが、「職人さんこないな。捨てちゃおっかな。」
内松辻スレは最後のレスが、「良スレの予感 age」
だったはずです。

こんなレスがなされていたので、ちょっと見過ごせませんでした。

>>14
＞これは｢松ちゃんと加護ちゃん｣のスレの事とおもわれますが、あなたはスレをよく存じない方ですよね。
＞あのスレはあなたの言う真逆でむしろAAがメインのスレです（過去スレ参照）。
｢板違い｣として削除依頼を出す為(出したのは私ではありませんが)ほんの少ししか中を見てませんので。
で、削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideによれば
アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。との事です。
あくまでも主観ですが、“ＡＡの作成”は上記の板でやられるのが良いかと･･･。　
既存のＡＡを貼り付けているだけであればガイドラインに抵触し削除されても仕方ありません。
＞ちなみに過去スレなどは多くの方にのちにも良スレだと散々賞賛されております。
＞実際今回のスレも多くの方の賞賛と期待のレスがありました。
｢キモい。｣、｢ウザい。｣、｢何でこんなスレ立てるんだ。｣、｢モ板に帰れ。｣と言った声もあったのは
ワタシの見間違いでしょうか？　少なくともそれ相当の反発や罵倒もあったはずですが。
＞このようなルールは２ちゃんねるには存在しておりません。
＞芸能音楽板、神社・仏閣板、音楽サロン板、哲学板、Downroad板、農林水産業板、漫画サロン板等
＞様々な板に現在進行形で存在しており、中には良スレと言われているスレもあります。
ええ、確かに明文化はされてません。ワタクシなりの常識をもとにした一判断に過ぎません。
ただそれを逆説的に言及すればどこの板であれモーニング娘。関連のスレッドを立てることが可と言う
事になります。まさに何の関連性もないモノであれ｢〜とモーニング娘。｣と言うタイトルで。

ファッション板では｢モーニング娘。のファッション｣などと言ったタイトルでスレッドが立てられ
何度削除されては再び立てられてます。(今現在ファ板の削除機能は完全に停滞しておりあらゆる
削除対象スレッドが野放しになっておりますが。)
で、＞様々な板に現在進行形で存在しており、中には良スレと言われているスレもあります。
これって一歩間違えばあの悪名高きなっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）スレと同じなんじゃ･･････？
板の住人等に受け入れられほぼ完全に融和しているなら文句は言えませんが。
＞それに上でも書いた通りモ板に立てたらそれはそれでスレの趣向、性格も違ったものになりかねないです。
冷酷な物言いですが、それは知ったこっちゃありません。それがどう進行するかは
スレッド立て主の能力や板の住人等によりけりです。
板の趣旨に沿ったスレッドを立てるのは一向に構いませんが住人の意思を無視してては
疎まれ排除されても仕方ないと思います。そのいい例が上記のなっちスレです。

ワタクシも罵倒の意図はございません。単に>>14さんとは意見を完全に異にする立場なだけです。

罵倒、意味のないレスが多かったので破門にしやした。

上のレスでこの板のローカルルールに反して邪推してしまい、申し訳ございません。


>>20
仁義さんいつもご苦労様です。回答どうもです。
最近、一斉清掃が行われているようで、スレタイが活きてきてますね。

松本加護スレについてですが、
＞顔文字板モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
必然性はあったのではないでしょうか？賞賛されていることが物語っております。
お笑い板には珍しく敬語での感謝や歓喜の声などもございました。（馴れ合いとは違いますよ）
批判レスは言葉使いも主張もひどいものでしたが。
＞上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
＞既存のＡＡを貼り付けているだけであればガイドラインに抵触し削除されても仕方ありません。
コピペなどではなくオリジナルや改造であり又、職人様も３人ほどおられました。松本加護のオリジナルAAであって、モナーなどはありません。
なので、個人でスレが回されている訳でもなく、悪意もないのでガイドラインには抵触しないのでは。
丁寧にsage進行で行われていたようですし。

＞｢キモい。｣、｢ウザい。｣、｢何でこんなスレ立てるんだ。｣、｢モ板に帰れ。｣と言った声もあったのは
＞ワタシの見間違いでしょうか？　少なくともそれ相当の反発や罵倒もあったはずですが。
それ相当とは言えませんが確かにありました。存じてますが、これは明らかなルール違反ですよね？
ローカルルールによれば、
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
　誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
なので、肯定的に一意見として受け止めるのはいかがなものかと。認められるものではないのでは？
それらの意見を有効としても、キモイウザイなど主観ですし、お笑い板ならあらゆるスレで見かけますが（困った話ですが）。
何でこんなスレ立てるんだ→それは愚問。私にもなんでこんなスレ立てるんだというスレはいくつもあります。ローカルルールにも反しておりません。
モ板に帰れ→モ板の住人だけで回ってるスレではないと思われ。
正直これらはただの自己中荒らしじゃん。と思うのですが。。意見としての価値を認めろと？これが住人の意思だと？

さらに批判的な人には、誹謗中傷、荒らし目的のアスキーアート、過剰な卑猥・性的表現、もあり、
そして私の心が痛んだのは虐待AAといわれるものが貼られていたことです。
スレ削除に至ったのはこれらの横暴な行為が原因ではないでしょうか？←この問いに是非答えていただきたいです。
これらを削除すれば、いいえ、カキコがなければ済んだ話なのではないでしょうか？

過去スレが良スレだと謳い語られていることも忘れないでいただきたいです。

＞ただそれを逆説的に言及すればどこの板であれモーニング娘。関連のスレッドを立てることが可と言う
＞事になります。まさに何の関連性もないモノであれ｢〜とモーニング娘。｣と言うタイトルで。
へりくだって申し訳ないんですが、立てることはできます。があなたのレスを借りると、
＞それがどう進行するかはスレッド立て主の能力や板の住人等によりけりです。
まあ、加えて明らかな板違いは言語道断ですよね。そして愉快犯のスレ立てもマズイでしょう。
＞住人の意思を無視してては疎まれ排除されても仕方ないと思います。
なっちスレの例からでた言葉ですが、うん、
住人の理路整然とした意見、意思を無視してはいけません。
ちなみに、内松辻スレは「良スレの予感 age」が最後のレスですが。

議論と多少ズレますが、
＞一歩間違えばあの悪名高きなっちありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）スレと同じなんじゃ･･････？
なぜこのようなスレが話の例に？？
確認しましたが、このスレは、板違い＋愉快犯だと思われるので、迷わず排除されても仕方ないと私は思います。
一歩間違えば？同じというのは何と何が同じだと？
私の主張は何もモ板以外のモーニング娘。に関連するスレを全肯定している訳ではありません。否定もしません、それだけです。蛇足ですがモ板住人でもないです。
スレとして機能するかどうかはケースバイケースです。恐らくあなたと同じ考えでしょう。
ただモーニング娘。に関連しつつも良スレと言われるものがいくつもあるという事実を提言しただけでして。
これに該当する良スレ、さらに住人の需要もあったスレが「ウッチャン松ちゃんののたん」、
あとは「松ちゃんと加護ちゃん」スレにもあたりますかね。あなたのおっしゃるレス削除に値しかねないヒドイ罵倒もありましたが。
参考までに
農林水産板　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1015595785/
　　哲学板　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/997205510/l50
シャア専用　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029184365/

さて、お笑い板に立てられたスレに話を戻しますと不思議なもので需要があることは確かなのです。それはご存知ですか？
「松ちゃんとモーニング娘。」スレの消費スピードがなによりの証明をしていることでしょう。
それに反して批判的な人がいることも承知しております。
しかし、批判的な人といえば誹謗中傷、虐待AA・・・。絶句です。。
議論する気もなかれ、自己中心的感情の吐露、ひどいですね。
需要がある上でこれらを真摯に受け入れる必要性があるのだろうか？
罵倒するような方には需要があることを承知していただき、
スレの出入りもやめるようにすれば良かったのではないかと。（アンチスレも立てる権利ありますよ。）
復唱しますが、勿論、批判的な住人もいることも無視せず配慮しなければならないですが、、、現状、誹謗中傷、虐待AAと酷い有様でしたので。。
これらが立派な一主張として通るというのであれば、それが芸人板なのかと認識するまでですが。

削除依頼をだすのであれば黙って出して削除人さんの判断を待つべきでは。（もち、出す事の危険性を承知の上で。）
松本加護スレは、「職人さんこないな。捨てちゃおっかな。」
というレスに削除依頼を出そうとする立場としての軽薄さは否めません。
内松辻スレは、「良スレの予感 age」
という最後のレスにも関わらず削除依頼を出すというのは一体どういう心境なのでしょうか。
私はここの住人の意思を尊重するのであれば、削除依頼は出しませんが。

住人の総意を断定するなんてことは不可能ですが、分かるかぎりまとめると、
需要はかなりあります。つまり自己中心的スレではありません。板違いではないです。重複でもないです。
批判もあります。自己中心的な罵倒・誹謗中傷・煽りなどローカルルール一切無視のレスですが。
つまり自己中心的な住人の罵倒レスが招いた結果の削除ではなかろうか。というのが私の見解です。
これらのスレがグレーゾーンなのは分かります。故に議論の余地はあると思いました。
少なくともスレ削除が住人の総意では無いと思います。
（しかも罵倒レスを批判意見として携えながらスレ削除肯定をする人が１人はいる）ことがあなたのレスにより証明されてしまいました。
スレ削除を肯定する人としてそれはマズイでしょう。横暴だとは思いませんか？

ま、もともと削除になんの義務もありませんです。。それを知っておかねば。
削除人にはなんの責任もありません（これも慎まなければ）。
そして削除することは一方の望みは叶えられ、一方の望みは消え失せるという危険因子があることを認識しておかねば。
果たしてこの先どうなることやら。。。スレ削除が板、他スレ等の荒れる原因にならなければ良いですね。

一つ予想として考えられるのは「松ちゃんと加護ちゃん」スレは良スレという意識を持った方がたくさんおられるので、
いずれまた誰かが立ててしまうと思うのですが。。。それを危惧する訳で。。
いやいや、私は立てないですよ！言っておきますけど。はてさて同じ事の繰り返しになるのだろうか？
とりあえずそこのところまで考えた上で、削除すべきかどうかが疑問でして。。
もし又、作られたなら、私は放置で見送るのが最良手段だと思いますが。
スレ住人の他芸人への罵倒もなく、スレ違いもなく、板違いでもなく過去２スレ共にﾏﾀｰﾘsage進行でやっておられたので。
そもそも需要もあって楽しんでいるところに釘を刺す（罵倒レス）のがおかしいんですよ。（需要が無ければ問題ですが。）
私はもし作られたら、罵倒レスを発見次第、削除依頼出しますので。
良スレと言われるスレを削除依頼に出されてしまうのは、何よりもネタ職人様がいたたまれませんので。
合掌。

長文でホントにほんっっっとうにっごめんなさい。。

>26あのー。ひとつだけ。

削除依頼が出たのは、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027408913/36　02/08/25 13:54
貴方が拘っている「良スレの予感age」というレスは、02/09/16 16:05

==================ここまで読んだ(と思う)===================

気持ち自体は分からんでも無いんですけど、
2ch上で遊ぶからには、まず2chのルールがあってその上で・・・・
って事は理解して欲しいです。
該当スレが良スレで、みんな喜んでて・・・と思うのであれば、
次に立てる時は絶対消されない、消しようがない様に工夫すればよろしいかと。
モ板に立てるという事も含めた上で。

一通り目を通しました。で、
＞必然性はあったのではないでしょうか？賞賛されていることが物語っております。
＞お笑い板には珍しく敬語での感謝や歓喜の声などもございました
その賞賛の声は結局一部の人間のモノでしかないと思います。
それにお笑い芸人板はいわゆる｢信者｣間のツマラン抗争こそ存在すれ、おっしゃられてる程
敬語や歓喜の声に欠けた場所ではないと思います。
＞松本加護のオリジナルAAであって、モナーなどはありません。
ワタクシも杓子定規的に｢ＡＡなんぞ顔文字でやれ!｣とは言いません。
ただ、『お笑い芸人』板で芸人のＡＡを作成するならまだしも、何故モー娘。の
加護のＡＡまでその範疇に納める必然性があるのか、と言う事です。
加えて、｢内村松本辻｣スレですが、既存のＡＡがベタベタ貼られてただけの
駄スレの様な気が･するんですが････、

＞それ相当とは言えませんが確かにありました。存じてますが、これは明らかなルール違反ですよね？
それを罵倒・誹謗中傷と取るか煽り含みの勧告と捉えるかは個人次第です。つまりは主観です。
２ｃｈの何処であれ、規則を遵守出来ない、雰囲気を読めない、それぞれの板における
ルール・了解を把握出来ていないと言う事で罵倒される事は日常的なモノです。
＞そして私の心が痛んだのは虐待AAといわれるものが貼られていたことです。
それはワタクシに言われても困りますが･･････、そういう輩も確かに困り者ですが
現実としてモ板以外のニュー速や学問系板で娘。関連スレを立てる非常識な連中も居まして
顔文字板では総合スレが有りながら単発でスレを立てる馬鹿も居ます。重複も時折有ります。
そちらもそちらで非常に不愉快ですね。ニュー速では削除がなかなかなされず意味も無く
age荒らしされたが為、住人等によって虐待ＡＡによるスレ潰しが行なわれてましたが。

＞スレ削除に至ったのはこれらの横暴な行為が原因ではないでしょうか？
お答えしますとそれも勿論有るでしょう。ただ具体的には仁義なき削除屋 ★さんの判断に
因るモノでありワタクシには判りかねますが。
＞ちなみに、内松辻スレは「良スレの予感 age」が最後のレスですが。
最後のレス、つまり一部分のみで判断されるのは拙速かと、仁義さんはあくまでも
スレッド全体から判断し削除に至ったワケで。
加えてhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1032019368/l50、これは
“「松ちゃんとモー二ング娘。」総合スレその３” ですが、内容を見る限りとても『お笑い芸人板』に
存在するに相応しいスレッドではないです。ええ、これは主観ではなくて。
“ＨＥＹ×３総合スレ”とかならともかく内容としてはモ板で行なうべき内容です。
スレッドの存在自体、只の｢こじつけ｣にしかとれません。

＞確認しましたが、このスレは、板違い＋愉快犯だと思われるので、迷わず排除されても仕方ないと私は思います。
全く同意ですが、このスレッドの立て主はそうとは思ってない様で･･････。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976253393/l50←古いモノですが、これを参照に･･･。
話題を戻しますが、＞「松ちゃんとモーニング娘。」スレの消費スピードがなによりの証明をしていることでしょう。
スレッドの消費速度は需要の証明にはならないです。要はスレッド、レスポンスの内容です。
＞需要がある上でこれらを真摯に受け入れる必要性があるのだろうか？
余りにも口汚い罵詈雑言ならともかく勧告であれば受容する必要はあります。
少数意見にも耳を傾けるべきですが、正当性があるのであれば自らと対照的な主張も
容認すべきです。
＞私はここの住人の意思を尊重するのであれば、削除依頼は出しませんが。
>>27も参考にして頂くとして、ワタクシであれば、削除依頼は出すと思います。
無論それは｢板違い｣が理由であり、自らの主観が判断基準ではありません。
また、別に｢モーニング娘。｣の話題であるから、と言うワケでもありません。
ちなみに参照までにワタクシは過去に、(お笑い芸人以外の)他板において｢ふかわりょう｣スレ
及び｢(さまぁ〜ず・バカルディー)三村｣スレを｢板違い｣あるいは｢マルチポスト｣
として削除依頼を出した事がございます。

＞需要はかなりあります。つまり自己中心的スレではありません。板違いではないです。重複でもないです。
｢需要があるから｣と言う理由だけではスレッドの存続の理由としては不十分です。(需要さえあれば｢板違い｣でも可か？)
またこれは一部の人間にとっての｢自己中心的｣なスレッドであり又｢板違い｣です。
更にモーニング娘。関連スレッドが三つも存在する時点で｢重複｣と判断されても仕方無いと思います。
＞少なくともスレ削除が住人の総意では無いと思います。
だからと言ってスレッドを残しえんえんと継続していく事が総意と言うワケでもないでしょう。
＞（しかも罵倒レスを批判意見として携えながらスレ削除肯定をする人が１人はいる）ことがあなたのレスにより証明されてしまいました。
＞スレ削除を肯定する人としてそれはマズイでしょう。横暴だとは思いませんか？
ここに関しては>>29を見てもらうとして･･････、ワタクシとしては｢板違い｣を｢板違い｣と認めず
住人の勧告も受け入れず結局スレッド自体が削除されそれに対し不満を述べる方が余程横暴であると思います。
個人的観点から述べると、スマップ関連スレや確実に芸人ではないアイドル等のスレも
削除されて然るべき、あるいは削除されても仕方が無いと思います。
＞スレ住人の他芸人への罵倒もなく、スレ違いもなく、板違いでもなく過去２スレ共にﾏﾀｰﾘsage進行でやっておられたので。
今思い出しましたが、娘。との絡みに関してＤＴ信者がどうだの石橋が何だのと下らない煽りが
行なわれてた気もしますが･･････。(正にそれこそモ板でやれ!!としか言えません。)
＞そもそも需要もあって楽しんでいるところに釘を刺す（罵倒レス）のがおかしいんですよ。（需要が無ければ問題ですが。）
＞私はもし作られたら、罵倒レスを発見次第、削除依頼出しますので。
そもそもその｢需要｣が抽象的なんで何とも言えませんが、罵倒ならともかく忠告や勧告なら
無視すべきではないでしょう。また削除依頼は自由です。ワタクシもそういったスレが
只の(既存の)ＡＡ倉庫や単なる娘。スレと化していた場合は削除依頼を出すでしょう。
｢お笑い芸人｣板はモーニング娘。板でもＡＡメインの板でもないですから。

>>29
わざわざお時間割いてレスしていただきありがとうございます。

＞その賞賛の声は結局一部の人間のモノでしかないと思います。
あなたがそう思っているかぎり、話は平行線になってしまいます。。
私はスレを快く思わない人間は結局一部の人間のモノでしかないと思います。
と私が言っているようなものですから。
＞何故モー娘。の加護のＡＡまでその範疇に納める必然性があるのか、と言う事です。
何故このような主張をおっしゃるのですか？もしかして本気でおっしゃってます？

＞加えて、｢内村松本辻｣スレですが、既存のＡＡがベタベタ貼られてただけの
＞駄スレの様な気がするんですが････、
あなたがスレに対し非情であり、自分の都合の良いレスが異常に目に入ることはわかりましたから。
AAは２割もあるかないかだったはずです。
あ、私に同じレスはもう入りません。罵倒・勧告レスがあったことを承知してます。
改善案としてアンチレスをとの提案も前レスでだしてます。

＞それにお笑い芸人板はいわゆる｢信者｣間のツマラン抗争こそ存在すれ、おっしゃられてる程
＞敬語や歓喜の声に欠けた場所ではないと思います。
まあソース出せとまではいいませんが了解！まあ、差異です、差異。意味分からなければスルーで。

＞それを罵倒・誹謗中傷と取るか煽り含みの勧告と捉えるかは個人次第です。つまりは主観です。
＞２ｃｈの何処であれ、規則を遵守出来ない、雰囲気を読めない、それぞれの板における
＞ルール・了解を把握出来ていないと言う事で罵倒される事は日常的なモノです。
つまりこれらを破っているスレは罵倒は仕方ないということですね。
ちなみに、あなたが板違いだとこうも断定する点について、え〜、
「松本加護スレ」、「松内辻スレ」について例をださず具体的に文章で説明して欲しいのですが。。
ここが自分はいまいち分かってないですよね私は。すみません願い事を連ねて。スレタイに芸人の名前はしかとありますけど。
そしてペアですよね？芸人とアイドルの。その場合普通に考えてアイドルの板と芸人板に立つのはアリで（ローカルルールに違反せず）、
それ以外がグレーゾーンですよね？これが間違いですか？

＞全く同意ですが、このスレッドの立て主はそうとは思ってない様で･･････。
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976253393/l50←古いモノですが、これを参照に･･･。
これは駄目ですね。あ、もう他スレ持ち込まなくて結構です。
削除というものにまるで意識の無かった私はこの板のスレをいくつか読み、
その仕事ぶりを勉強させて頂きました。

＞スレッドの消費速度は需要の証明にはならないです。
いいえなります。辞書をお調べ下さい。需要があるから供給が行われ消費をするのです。つまり需要≒消費です。
次スレ立てろ！これが所謂インフレってやつです。
＞要はスレッド、レスポンスの内容です。
これはあなたが削除すべきかどうかのボーダーですよね？
これと需要は一切結びつきません。
＞｢需要があるから｣と言う理由だけではスレッドの存続の理由としては不十分です。(需要さえあれば｢板違い｣でも可か？)
確かに。

＞またこれは一部の人間にとっての｢自己中心的｣なスレッドであり又｢板違い｣です。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味が分かりません。
では一部の人間にとっての自己中心的なスレッドに当たらないスレッドを例を挙げてどうぞ。理由込みで。
需要がある＝不特定多数の存在＝自己中心的ではないという意味が分からないのですか？

＞余りにも口汚い罵詈雑言ならともかく勧告であれば受容する必要はあります。
＞少数意見にも耳を傾けるべきですが、正当性があるのであれば自らと対照的な主張も容認すべきです。
はい。かしこまりました。ではアンチスレを提案いたします。

＞ワタクシであれば、削除依頼は出すと思います。
＞無論それは｢板違い｣が理由であり、自らの主観が判断基準ではありません。
＞また、別に｢モーニング娘。｣の話題であるから、と言うワケでもありません。
ではなぜですか？スレも立っていないのにどうして板違いだと分かるのですか？
中身で判断するのかスレタイで判断するのかどっちなんですか？
板違いでスレ削除が通った前例があるからですか？
もし同じスレが立ったら私は削除されないようなスレに育てる挑戦をしてみますね。
スレを削除するという事の重大さをあなたは良く考え直してみては？
２８のレスに私はしてやられました。というより物凄く納得し理解に及びました。あなたも一度読んでみて下さい。
ついでに仁義さんの削除理由も読んで下さいね。あなたの主張とは削除理由が異なります。

☆重要☆
＞少なくともスレ削除が住人の総意では無いと思います。
＞だからと言ってスレッドを残しえんえんと継続していく事が総意と言うワケでもないでしょう。
そうですよ。だからグレーゾーンであると呈しておるわけですよ。
あなたみたいな端から削除すると宣言する危険なお考えの方にこそ議論の余地があるなと私は思う訳で。。
スレの中身を吟味してから削除依頼だすという仮定が欠落していますよ、あなたの考え。

＞｢板違い｣を｢板違い｣と認めず
だから主観抜きで板違いだという理由を明確に述べて下さい。
＞住人の勧告も受け入れず結局スレッド自体が削除されそれに対し不満を述べる方が余程横暴であると思います。
これはあなたの私に対する印象論ですね？
不満を述べる？不満？疑問に思ったのですが。そして、のこのこと、このスレにやってきた迷える子羊です。
私は、頭から排除すんな！とは一言も言っておりませんが。明確な理由が知りたくて来たわけです。
不満というよりはむしろ紐解く楽しさをもったスタンスですよ。
これらスレ、各々の、各々の、各々の削除依頼の明確な理由、削除に至った経緯、また削除に関すること諸々、
おかげでいろいろと勉強になりました。私の認識不足も多々ありました。

＞個人的観点から述べると、スマップ関連スレや確実に芸人ではないアイドル等のスレも
＞削除されて然るべき、あるいは削除されても仕方が無いと思います。
つまり主観で削除は当然と思うわけで、モ関連スレも主観で削除は当然と思った訳ですね。
なにが、自らの主観が判断基準ではありませんだ？主観じゃん。

もう言うよ。これらのスレが削除された理由は芸人の観点から見て語る事の欠落、内容（文章量）に乏しい、
そして、あなた側の人間の罵倒。この３つによるもの。AAが幾ら笑えようが、まあグダグダって事だ。
板違いが決定項じゃないです。板違いか否かは内容にかかっておりギリギリセーフだと思われ。

＞今思い出しましたが、娘。との絡みに関してＤＴ信者がどうだの石橋が何だのと下らない煽りが
＞行なわれてた気もしますが･･････。(正にそれこそモ板でやれ!!としか言えません。)
全くないとは言ってない。それは石橋スレ、松本スレ共に日常会話。そしてそれらが極端に少ないのがそのスレ。

＞罵倒ならともかく忠告や勧告なら無視すべきではないでしょう。
その通りです。そこから次段階として削除に直接結びついてしまうのが横暴なのです。
なんにしろあなたは板違いは削除したくて仕方がないようですね。（例を出しすぎ）
勧告を無視しないというのはアンチスレを立てればよろしいですよね？
サーバーに負担がかかるのは誠に申し訳ないと思いますが。。
勧告に対してこちらが行うべきであるあなたの望みは一体何？

＞削除依頼は自由です。
だから危険なのです。あなたみたいなひとにポイポイ削除依頼出されるのが。
もともと削除する義務はないんですよ？
あなたはなっちありがとうスレも松本加護スレも同カテゴリーに分類してませんか？
それでは逆に松本加護スレの住人が喚起しかねないですよ。
んなこた知ったこっちゃないという考えは危険ですよ。

もう一度書いておきます。
削除することは一方の望みは叶えられ、一方の望みは消え失せるという危険因子があることを認識しておかねば。
一応。。勿論私は「ルール違反でも楽しけりゃいいじゃん。」だとか思っていませんよ。
多角的に物事を捉えているつもりです。↑の意見もふまえて、
あるスレに対し快く思わない人の主張もあり、スレ住人とアンチとの温度差、管理側、ROM、いろいろな角度
があることをふまえつつ、こんな私があなたに聞いていただきたい事。。。それは、
【１スレに約１０万人の固定客がいるとして、スレ削除は１０万人の楽しみを奪うということである】
ということをこれからも削除依頼を出すのであれば、脳のほんの隅っこでいいんで部屋を与えておいてはくれませんか？
そのスレがいかに糞スレだとしても。。
私も勧告は無視しないようこころがけますので。。どうかお願い致します。


＞ワタクシもそういったスレが
＞只の(既存の)ＡＡ倉庫や単なる娘。スレと化していた場合は削除依頼を出すでしょう。
おっしゃる通り。
娘。スレと化していた場合はやむを得ないでしょう。そんなスレお笑い板にいりませんね。

私もあなたと同じくお笑い板が優良板になることを願っています。
そして恐らく〜信者だ、〜ヲタだと言うのはくだらない行為である事に気付いている方だと思います。
あと一つ、削除依頼をだすことにも深く吟味していただけたら、同じ板を好むものとしてうれしいかぎりです。。

>>27
うわ、それは認識不足でした。スレの流れがよくなりかける以前に、
出されていたとは。。スレ頭の方で既に出されていたのであれば
削除もやむを得ないかも知れないす。。まだスレの流れも住人も？？？でしたし。
もう少し緩和にいかないものでしょうか？駄スレっぽいものを良スレにするのが
私のたま〜の２ちゃんの遊び方なので。無理ですよね？
失礼しました。
松本加護スレはやはりいつか忘れた頃に誰かが立てることでしょう。
その暁には試行錯誤をいろいろと仮定して住人の皆さんに許容していただけるようなスレにしてみます。

>>29
勿論です。理解して両者を考慮しての意見のつもりでしたが、やはり
２ちゃんのルールからは逸脱してますかね？ローカルルールには乗っ取っていたつもりでしたが・・。
無論グレーゾーンである事も承知しておりまして、
類似スレの乱立・助長もしかねないですからね。

絶対消されない、消しようがない工夫には至らなかったことは今さらながら後悔しております。
まさにおっしゃる通りですよね。
ネタ書きとしては失格です。スレを面白がるのが遅すぎますた。
モ板はあまり知らないので、いきなりスレ立ては行いませんが、
ROMって様子見してみようかなと思います。
そしてどちらの板に立てるべきかは私一存ではなく他スレでの意見にも耳を傾けようとは思います。

（´-｀）.｡oO(論破するっつうのは談志のご機嫌をとるくらい難しいな、こりゃ。
　　　　　　　削除出すの早すぎだぜ。これじゃ大恥じゃねえか。俺ｱﾌｫ丸出し。なんだよ、この長文。。リモホまで晒してるし。
　　　　　　　あ〜・・モ板は芸人板以上にハードル高そうなんだよな、きっついわ〜。なんか３つもあるし。)

>>29
>>28の間違いです。
連続カキコすいません。

部分的にお返事お返しします。
＞何故このような主張をおっしゃるのですか？もしかして本気でおっしゃってます？
訂正します。｢お笑い芸人｣モではないーニング娘。のＡＡ開発などはお笑い芸人板で
行なうべきではない、同板の許容範囲内ではない、がワタクシの主張です。
＞自分の都合の良いレスが異常に目に入ることはわかりましたから。
それは貴方もです。勧告・忠告でさえ罵倒レスと一括りにしてる以上は。
＞具体的に文章で説明して欲しいのですが。。
ゴミ箱送りとなったスレは安易なこじつけ的スレッドであると言う感は拭えません。
｢内村松本辻｣などその典型例です。一体どういう根拠がありこんなスレ作成に至るのか、
３人が番組で共演した、もしくは極めて明確な関係がある(石橋と中居、松本と優香等)
ならまだしも、｢松本加護｣と同様単に思いついたモノを羅列しただけ、じゃないんですか？
＞需要がある＝不特定多数の存在＝自己中心的ではないという意味が分からないのですか？
需要があれど削除されるものは厳然として削除されます。又板違いであれレスが付くものは付きます。
異様に｢需要｣に固執されてる様ですが、｢需要｣さえあれば何でも許されるとお思いですか？
＞スレを削除するという事の重大さをあなたは良く考え直してみては？
＞２８のレスに私はしてやられました。というより物凄く納得し理解に及びました。あなたも一度読んでみて下さい。
＞ついでに仁義さんの削除理由も読んで下さいね。あなたの主張とは削除理由が異なります。
煽りの意図がヒシヒシと感じられますが･･････、見てます。又削除を行なうのはワタクシではありません。
主張が違うのは当り前です。

＞あなたみたいな端から削除すると宣言する
ワタクシはその様な事は述べてませんが？　削除依頼も同板では出した事無いですし。
＞スレの中身を吟味してから削除依頼だすという仮定が欠落していますよ
いえ、当然一応は見ますよ、｢全く見ない、見てない｣などとは一切書いてませんが。
＞だから主観抜きで板違いだという理由を明確に述べて下さい。
｢お笑い芸人｣板でモーニング娘。の話題は板違いです。又娘。の名をスレタイトルに冠するのも
好ましい事ではありません。これでも不十分ですか？　だとしたらどうしようも･･･、
＞なにが、自らの主観が判断基準ではありませんだ？主観じゃん。
主観は極力排除すべきですがどうしても完全に排除出来ず残滓として残る場合もあります。それは否定しません。
＞芸人の観点から見て語る事の欠落、内容（文章量）に乏しい、そして、あなた側の人間の罵倒。
一つ目に関してはワタクシも過去に述べており同意です。二つ目はやや違うと思います。
三つ目ですが勝手に事実を捏造されては困ります。ワタクシは上記のスレにレスを送った、又罵倒等行なってはいませんが。
＞なんにしろあなたは板違いは削除したくて仕方がないようですね。
ええ、可能であれば。２ｃｈにはそれぞれ専門の板が事細かく存在しますし。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/988/988210219.htmlでのトオルさんの意見がワタクシの意見と近いです。
｢板違いは板違い｣、｢一つの板で全てを済まそうとするな｣(これは様々な解釈が出来る)など特に。(あえて他スレを持ち込ませて頂きました。)
＞勧告に対してこちらが行うべきであるあなたの望みは一体何？
当然無条件で受け入れろ、とは言いません。ただ従うべき時・事には従うべきです。
＞私も勧告は無視しないようこころがけますので。。どうかお願い致します。←この意見、了承しました。
＞あと一つ、削除依頼をだすことにも深く吟味していただけたら
無論です。これには無条件で従わせて頂きます。

なお、＞あ、もう他スレ持ち込まなくて結構ですとの事ですが、>>14及び>>24で挙げられた内、
神社仏閣のモノは恐らく狼のバカ住人等が進行した際の置き土産です。慢サロと音サロのは
同一人物によるモノで、立て逃げっぽいです。又、シャア板のモノと芸音板で乱立されたモノは
ワタクシからしたら完全に板違いの存在です。いえ、ここで言っても仕方ありませんが。
また、哲学や農水は窓際一族やかぼ師匠の様に単にシンボルとして使用してるのみでスレッド内容も
極めてマトモであり住人等の反発も無いので全然問題無いと思います。個人の意見ですが。

ワタクシとしては、芸人板で(ＤＴや石橋中居の)歌番組スレ等を立て、同板住人の見地から娘。を語り
過度にならない程度に(スレに沿った)ＡＡを使用するのであれば何の問題も無いと思います。
>>40で。＞｢お笑い芸人｣ではないモーニング娘。のＡＡ開発などはお笑い芸人板で〜(文章訂正しました)
と述べましたが、ＡＡの使用や開発そのものを真向から否定するものではありません。
正直、ゴミ箱送りになった三つは、そもそもスレタイトルがどうか･･････、とは思いましたが。

単発議題スレッドが上がっているので、一度上げ直します。

？

削除屋＠放浪人さんへ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027408913/339
での処理について、どの程度の認識をもって処置されたのか質問します。

芸人板　松ちゃんと常盤ちゃんフォーエバーPART9
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1051775891/
芸人板　松ちゃんと優香ちやんPART12
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1051669531/

この上の二つのスレッドが下記のスレッドと重複である事は該当スレッドの
住人ならば誰もがわかっている常識でもあります。ところが、この３つのス
レッドには【アンチ常盤】（通称基地外）が常駐し荒らしまくる事から、そ
の対策の一つとしてあえて分けている事をご存知なのでしょうか？お考えを
お聞かせください。

☆☆　松本人志の恋愛事情　Part30　☆☆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1052752556/


【アンチ常盤】（通称基地外）に関する対策スレッド

テレビドラマ板荒らし対策総合スレッド出張所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048680378/

ドラマ板　【監視】荒らし対策総合スレッド３【通報】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1052488213/

>>45
ローカルルールにも無い独自ルールで「分けてる」
と主張されても、どうしようもないんですが。。。

そのスレッドを見ただけでは、誰もそんな「対策」の
為に分けてるという風には理解しようがないわけで。

理解しようが無いというか、一見さんがそれ見てアンチ
スレとわかると思いますか？

対策どうこうを主張されるのであれば、１に判りやすく
説明を加えるか、削除依頼が出された場合には、その旨
何か書き加えてください。

ただ、そのような説明があったとしても、私は重複スレ
として止めるかもしれませんが。アンチスレと明確に
判るようなスレ立てをしてない場合には。

＞住人ならば誰もがわかっている常識でもあります。

２ちゃんねる内で、そのようなルール化されてないルールを
振り回されても困るわけですが。

http://tv3.2ch.net/geinin/
■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
　新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
　アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。

もし停止に疑問があるということでしたら、このローカルルール
自体を、現状に合うよう変える事を考えてください（そもそも、上の
ように２つあれば、それはすでにアンチの重複かと）。

仰る理屈はわかりました。

そうは言っても諸悪の根源は荒らしている人物に有るのであり、のんびりと楽しむ
事も周りに気を使いながらやらなければならないと言うのは問題点ではあると思い
ます。

既に数百もの「あぼーん」を行われている荒らしが暴れる場を狭めると言う事は、
残ったスレッドへの集中的な荒らしが行われる事となるんでしょう。理屈は理解
できても納得という形にはならないんですね。

ローカルルールの変更ですが、荒らしの報告だけで手一杯でそこまでは・・・
お答えをいただき有り難うございました。

>>48
要は、アンチスレというのは認められているわけです。

けど、そういうスレッドは、初めて板に来る人にもわかる
ように立ってないと、あまり意味がないと思うんです。

どういう立て方がいいかなど、少し考えてみてください。
隔離場所というもの自体を否定しているわけではないので。

（１に「おまたせ」しか書いてないスレでは、アンチかどうかも
判断出来ないわけで。普通にレスが付いてますし）

さすがに放置され気味だから、議論する人もいなくなった？
削除依頼出しても削除人の気分次第で削除したり、削除されなかったり
してる感じ（少なくとも自分はそう感じました）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031041282/67
の方で「どちらでもいい」のならば、何故削除してもらえないのだろうか？
第三者の目に触れた場合、快く思わない人間と、何も思わない人間がいるとしても、
快く思う人間は恐らくいないと思うスレ（タイ）で、
アンチなど煽りを容認してるのはわかりますが、さすがに最低限のルールが
あるのではないでしょうか？
レス削除などのお願いでも、「削除する必要を感じません」の一言で一蹴されてます。
それこそ削除人の主観が入ってるのではないでしょうか？
ガイドラインやローカルルールの削除対象に当たるのであれば、
削除すべきだと思います。

>>50
つーかですね、スレ削除のほうに重複が理由で出された依頼については、
一回、誘導先がdat落ちなんで、却下されてますよね
（7月9日：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027408913/415）。
で、新たに誘導の上再依頼して、現在は判断待ちと。
まだ依頼出して10日足らずなので、もうちっとそっちの判断を待ってみては？
誰が不快に思うか思わないかってのは、多分に主観を伴うわけで
それが削除人の主観なのか、依頼人の主観なのかってのを問いかけるのは
依頼人の反論材料として弱いと思いますよ。

要請板については、一群の人のことでもあるし
自分は「どちらでもいい」なら残すべきかと思います。
そもそも、ガイドラインには一群については、基本的に放置、とありますんで
ガイドラインの削除対象にはあたらないような。
ローカルルール違反≠削除対象ではないそうですし。

で、事務所のほうには連絡なさったんでしょうか。
事務所で必要アリと思ったんなら、法人格で削除依頼が出されるはずだし
出されたら7日間ルールが適用されて、結果的に削除になる可能性もあると思われるんですが。
と、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031041282/67 にも書いてあるんですが。

>>51
スレ削除の方は待ってます。
重要削除の方で、基本的に放置だけど、
どちらでもいいってのは、「削除してもいい」ってのも含まれている
と思ったので、削除してもいいじゃないかと思いました。
もちろん「不快に思う」ってのは依頼する方の主観だけども、
そのスレ（タイ）に関して、「不快に思う人」と「何も思わない人」
と、二種類の人が存在するのはわかりますが、「快く思う人」は
いないんじゃないかと思います。

＞「快く思う人」はいないんじゃないかと思います。
てのはやっぱり主観なわけで、少なくともそのスレ前半は
それなりの需要があったみたいに見えます。
とにかく彼を攻撃したい人には、快いスレタイなんじゃないでしょうか。
後半は要請板への削除依頼という燃料投下で再燃してるようにも見受けられるので
「不快なら見ない」という姿勢を徹底されることをお勧めしておきます。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1056541467/228 の意見は非常に攻撃的ですが
「アンチスレにアンチがいるのは当然」以降の主張には、頷かされるところがあったりします。

あと、今回の要請板のほうの依頼は、100レス単位の大雑把な指定だったんで
そのあたりも依頼を蹴られる原因になりがちかと思いました。
擁護レスもまとめて削除要請だったですよね。

ともかく、所属事務所に連絡されることをお勧めします。