「見ない自由」ってのは、ひろゆきの言葉だよ。
漏れは時々誘導の真似事やったりもしてるんだけど、
ラウンジの依頼スレ読むと、思わずワラタあげたくなったりする。
削除依頼板でもネタやるのかよとw
てかね、私怨が感じられる依頼は、削除されない傾向があるのですよ。
本気で消したいときほど、理由は完結に、明確に。
31 :
:02/05/07 22:51 ID:m4fCH1Et
あーそれはなんかわかる
私怨がまかり通るとだめだからな
削除人が削除をしないから俺から見ると
住人の思うが侭の板になって無秩序になってる
やはり秩序としての削除行為は必要だと思う
今日も固定デビュースレを見た
俺が問題だと思うのはスレ自体でなく
そういうのが許される板の空気だと思う
削除人ががんがんそういうスレを削除すれば空気も変えていけると思う
他人まかせで申し訳ないんだけどな
32 :
:02/05/08 10:49 ID:AjzzQ1Bo
隔離板だからあきらめろ。
>>31 秩序を求めるための削除 は ちがうだろー。。。
てか「デフォルト姿勢=削除しない」が2chの本来の姿。らしい。
削除で秩序を保つ事に価値を見出すなら1ちゃんへ逝けと。
> 住人の思うが侭の板になって無秩序になってる
「住人の思うが侭の板」いいじゃん。理想通りじゃん。
結局「俺の思うが侭の板」が欲しいということ?
それだと「自分で掲示板作れ」で終わっちゃう罠かと。
固定・晒しに関わらず、同じ系統のスレばかりってのは漏れもイヤンだけど、
まぁ少したてば収まるかな、とか、大人の対応の振りをお勧めする。
34 :
:02/05/08 22:15 ID:Qlh/8GVs
>>33 >削除で秩序を保つ事に価値を見出すなら1ちゃんへ逝けと。
>「住人の思うが侭の板」いいじゃん。理想通りじゃん。
>それだと「自分で掲示板作れ」で終わっちゃう罠かと。
ハァ?
2chの本質を理解してるって思いこんでないか?
本質なんかないからな、言っとくけど
本質があるとしたら おもろいかおもろくないか それだけ
最低限の秩序を削除に期待しても悪くないだろ
「住人の思うが侭の板」って聞こえはいいが
ガイドラインに触れてるアホどもの意思は取り入れたくないね
>まぁ少したてば収まるかな、とか、大人の対応の振りをお勧めする。
この思いこみ厨が
放置していいのは反応を楽しむ厨房だけだ
晒し系は収まるかもしれんがラウンジの固定馴れ合い厨は放置策が適用できない厨なの
俺はこいつらを許すラウンジの空気が気にいらん。同じ意見を持っている奴はいると思う。
けど俺はそれを収める力もスキルも持ってない。手っ取り早い策が削除人の力を借りることだと思った。
本音が利己的で他人まかせだってのはわかってるけど、これしか思いつかないんでな
35 :
:02/05/08 22:53 ID:Qlh/8GVs
まあ俺の思うが侭の掲示板にしたいってのが本音なのはしゃあない
みんなのために○○したいなんてのが本音じゃないのは事実だし
その中で第3者を中心にみんなが楽しめる掲示板にしていくっていう
みんなが納得しそうな意見だけを俺なりに書いてるつもり
原則は公式ガイドライン、それにはみ出た意見は書いてないはず
思い込み厨っていうか「振り」なんだけどね。
それ以外の方法があれば教えてくれさい。
っていうか「厨も含めたそれら全てがラウンジ」なのだと思われ。。。
逆に、貴殿が理想とするラウンジとは
どのような姿なのですかぃ?
ちなみに漏れの「本音」は貴殿に(たぶん)近いんだけど
「そうそう!」「激しく同意」じゃ話が膨らまないから、
あえて逆らってる部分があることもご了承くだされ。
37 :
:02/05/10 20:58 ID:jaCztfQB
>>36 なるほど、見ぬけなかった漏れが厨だな。ゴメリ
漏れの理想のラウンジはどんな2ちゃんねらーでも読んでいて不快の無い状態がいい
面白ければなおよし
参加しなけりゃ楽しめない状態(馴れ合い等)はいらないと思う
やっぱ読み物としても楽しめないと
あと、不快な厨はやっぱどっかいってもらいたい。
切り番取り、馴れ合い、過度ないやがらせ(晒し系等)なんかは必要無いと思う
ラウンジにスレ違い無しって言葉があるが俺は違うと思う
馴れ合いカテゴリの板は馴れ合いっていう2chで御法度の馴れ合いを特別に許可したカテゴリ
そんな特別なルールまでラウンジで許可する必要無いと思う
38 :
:02/05/10 21:23 ID:7yqdCHet
うーん(−−;;
そんなラウンジはラウンジじゃないやい。(ワラ
っていうか一瞬でもそんなラウンジが存在したのだろうかと。
>どんな2ちゃんねらーでも読んでいて不快の無い状態
どんな、という時点で実現不可能な罠。
「他人が読んでも楽しめるように」という意識は、確かに持ってもらった方が良いけれど
そういう意識で書き込んでいる人は、(昔に比べれば)格段に減ったらしい。
古参スレ等で嘆いている人のレスを時々見かけますです。
あと、以前の分割議論の時にも書いた意見になるんだけど
「厨はどこかへ行け」というのと「厨な書き込みを排除したい」というのは
実は同じ事ではないんだよね。
漏れだって、スレによって書き込みのネタや形式を変えている。
ベタベタ?の馴れ合いカキコで楽しんでるスレもあるし、キリ番だって取るし(苦藁
ガチガチの議論を読ませて貰い、たまに参加させて貰ってるスレもある。
また、漏れにとって不快な書き込みをしがちな奴が、他のスレで
結構なテクを披露してるのを見て、そいつを見直したこともあった。
「不快な人」と「不快な書き込み」はイコールじゃない。
その辺が微妙なので、分割議論でも反対したのだけど。
馴れ合い厨もキリ厨も、晒し厨も、皆それぞれが楽しんでやってるわけで
それぞれの楽しさレベル・参加レベル云々を語りだすと、
恥しさの余り引退しなければいけないのは、漏れ自身なのかも知れない。
っていうか削除議論じゃないね、これ(アセ
貴殿が削除依頼するのは自由。
ただし、「2chは基本的には削除しない」(削除はあくまで特例)
という方針なので、貴殿の現状の理想が叶う事はむづかしいと思われ。
ループする?
も一個書いておくと、スレタイトルと中身が全然違うスレも結構ある。
「固定最高!!」みたいなスレが少し前にあったけど、
途中からは、固定のあり方・役割などを固定・名無し共に真面目に議論してた。
途中でごろっと方針変わったりするから、スレッドって面白いなぁと思う。
スレタイだけで批判してるとしたら、勿体無いですよ。
43 :
:02/05/12 00:17 ID:g/kWbt/b
理想だからな一応
実現できないのが理想だが近づけることはできるっしょ
たしかに厨な書きこみを排除したいってのが理想だな
俺も厨な書き込みして朝起きて読んで死にたくなることも多々あるし(;´Д`)
スレタイだけで判断するのは良くないのは同意
けどガイドラインが固定の名前入りはあぼんぬって書いてるのは
そういうスレは固定ネタになりやすいってことだからな
クソスレが良スレに化ける可能性を尊重してできるだけ消さない用にしようってのは反対
俺の理想は一生叶わないかもしれないがそれに近づけるようにはやっていきたい
話を戻すと、俺がやりたい議論内容は
ダメポなスレを依頼してからすぐ消してくれるようにして欲しいってとこ
削除人に無理してやってもらうことはできないけどできるだけってことで
んでそのことについて賛否を聞きたいです
俺はそうすることによってラウンジのダメポカキコを減らすことができると考える
今の奴らはそういう書きこみを悪いと思ってないっぽいので
ああダメなんだなって自分で思ってくれることでラウンジの美化につながると考える
どうよ
スレの趣旨がタイトルや1で分からないものは、
「閉鎖的な使用法を目的としている」スレじゃないのか?
45 :
:02/05/12 00:50 ID:g/kWbt/b
>>44 たしかにそうだが
漏れん中では許容範囲
スレの内容が変わっちまうことも結構あるし
内容が1と違っても過去ログ読めばわかる分にはOKなんじゃなかろうか
固定を絡めた馴れ合いなんかが排他的で許せんね
>>45 それは「過去ログ読まない奴は(゚Д゚)カエレ!」と言ってるのと同じだ。
素直に立て直せばいいんだよ。
>>44-46 スレ立て規制が1024(現在は512)になってから、
スレの「建て直し」ってのは殆どやらなくなったように思う。。
むしろ、今のラウンジでは「スレッドの乗っ取り」が主流とすら言える。
スレタイと一致していない事ぐらいで騒いでる奴は居ないと思われ。
>>43 >ダメポなスレ ダメポカキコ
そこで問題なのが
「貴殿が考える糞スレ」と、「住人が考える糞スレ」が一致していない事。
更に言うと「削除してもらえるスレ」とも一致していない可能性が高い。
例え削除対象だとしても、必ず削除されるという保障はない事もお忘れなく。
消されないからといってイライラするのでは本末転倒ですぜ。
それから、固定スレ、といってもいくつか種類があると思うんだが、
A)固定および馴れ合いによるマターリ進行のスレ(例:寒敗のふーたんスレ
B)固定全般を語るスレ(例:固定評価・固定勢力図スレ
C)固定召還目的のスレ、多くの場合叩きスレに変貌する(例:東金スレ
貴殿のカキコを拝読すると、どこまでをダメポと捉えられているのかが微妙な気がする。
削除ガイドラインによりCがまずダメですな。
馴れ合い排除ならAはダメですな。固定を呼ぶからBもダメですか。
つか、
暗い暗いと不平を言うより
進んで明かりをつけましょう。
削除依頼するだけじゃなく、
自分で理想とするラウンジカキコのお手本を示してみれば?
読者の目を配慮し、誰もが楽しめる書き込みを、スレッドを運営する。どう?
貴殿にそれが出来ないなら、貴殿の理想を理解できない他人には、
到底実現不可能だと思うです。
無いもの強請りは疲れませんかね。
>>47 論点がズレてるな。
俺は「スレタイを批判してもいい」という理屈は根拠にならないと言っている。
「スレタイが批判されているかどうか」は関係ない。
それと、「削除されない=削除対象外」ではない。
「削除対象かどうか判断できないもの=削除対象外」ではないからだ。
うぎゃ、間違えた。
「スレタイを批判してもいけない」という理屈は根拠にならない。だ。
もう寝よう。
51 :
:02/05/12 11:25 ID:g/kWbt/b
>>46 スレの乱立につながってな
スレの主旨が変更されるたびにスレ立てると混乱するし
>>47 俺が思うクソスレと住人が思うクソスレが一致してなくてもいいんだよ
俺が思うクソスレの中で依頼できるのはガイドラインに触れてる奴だけなんだし
依頼出すのは俺だけじゃないしな
依頼するのはあくまでガイドラインに触れてるもののみ
A、Cは間違いなく触れてるがBは微妙
Bに嫌悪感を抱く人がいればガイドラインに触れてるところを探して依頼すりゃいいんでないかな
>>48 つまらん説教はいらん
俺のスキルでは住人の考え方を変えることはできなかった
1対1の説得に入って説得した経験はあるが焼け石に水だったね
たむろってるウザイドキュソを排除するには
直接言いにいってもいいしポリ呼んでもいい
直接言いにいっても笑われたりどつかれたりするだろう
ポリ呼びにいっても相手してくれないこともあるだろう
どっちがおすすめなんか無い
それと同じ
んでここは削除議論板
ポリ、じゃなかった、削除人に削除の有効性を訴えて
削除を頑張ってもらいましょうってことを言いたいわけだ
俺の理想を手伝ってもらおうなんか言ってない
こうすれば良くなるのでは?ってのを議論したいだけだ
個人個人の理想ラウンジに近づける為にな
>>51 >スレの主旨が変更されるたびにスレ立てると混乱するし
それが削除による理想の実現を否定する事になってるんだよ。
削除対象スレでもスレの趣旨を変えればいいと言うなら、
変えられなかった住人のスキルの問題に帰結してしまう。
理想を語るなら、立て直しが理想だ。
53 :
:02/05/12 12:11 ID:g/kWbt/b
俺は消した方が言いと思うけどな〜
>>49-50 >>47多分誤解してるだろ。よく読んでくれ。
「削除対象≠必ず削除される」というのが47の主旨。
それから、
>>44が削除ならラウンジの殆どのスレは削除だよ。
スレの「過去ログ読め」はラウンジでは大前提、必須項目。
立て直そうがそのまま使おうが同じ。スレタイは関係ないの。
>>51中間段落
なるほど、Aもダメなのか。そりゃ厳しいね。
つか、それだとラウンジの地下スレは全滅だな。
地上馴れ合いスレ・地下固定スレ、全層の住人のお気に入りを
全部排除したいという主旨なら、かなり絶望的と思われ。
>>51最終段落
説教じゃないよ
不要なものを削除するだけでは、貴殿の理想の環境の実現は成し得ない。
なぜか?貴殿の理想実現に必要不可欠な「面白さ」が足りないからだよ。
叶わないかもしれない削除依頼(マイナスの排除)に必死になっても、
面白さの具体例(貴殿にとってのプラス項目)の導入が欠けたままだとしたら
「だれが」「貴殿の」理想を実現できるのか?
ということ。貴殿以外、居るまいが?
念を押すと、たとえ数本のスレッドを削除処理して貰えたとしても
肝心の住民の意識がそのままなら、すぐに同じようなスレッドが育つだろう。
それが見越されているからこそ、ラウンジの削除依頼は放置されがちなのだ、
と、漏れは推測する。消しても無駄だかんね。
そういやニュー速のスレ立て放題&削除制限→dat落ち実験は知ってますか?
56 :
:02/05/12 17:38 ID:g/kWbt/b
>>55 地下の馴れ合いスレは例外だな
これをどうとるかは過去に散々議論されてきたけど
俺個人的には黙認だ
目に付かないんだし
馴れ合いは一部の人だけの閉鎖的なスレッドだからだめ
ウザイと感じる人も少なくないし
面白さは後でもできるだろ
俺は今の面白さでも満足してるし
それに削除議論と別問題
ダメスレを削除することでそういうスレはダメなんだなって意識付けするのが目的
ぜんぜんOK
>>54 >立て直そうがそのまま使おうが同じ。スレタイは関係ないの。
これが「住人ではない削除人による荒らしの抑制」を否定すると言っている。
つまり「ラウンジの削除依頼は放置されがち」の理由の一つになる。
ラウンジ住人がそれでいいならいいが。
59 :
:02/05/13 17:02 ID:w3ScAbpa
60 :
:02/05/13 20:09 ID:7D7NE2Dw
ラウンジの削除人に立候補してぇよ
>>59 ほんまや。下2行撤回します。スマソ。
>>60 こないだの復帰屋募集には応募した?
62 :
:02/05/16 01:33 ID:+yVmiQDo
復帰屋募集なんてしてたのか
もうだめぽ?
締め切って選考して、そろそろ合格メールが送られる頃ですな。
64 :
:02/05/20 21:56 ID:IfalXhxn
削除依頼だしても削除されるのとされないのの差はなんだろう
みんなで考えれ
65 :
:02/05/22 19:48 ID:QrstyJE6
運
66 :
:02/05/24 19:29 ID:CiseH9Wo
67 :
とことこ大学生 ◆HAPPYvi2 :02/05/26 11:46 ID:Zxcqs6dp
●による荒れぶりは一時のペット大嫌い板にも匹敵すると思うんだけど。
こんなに荒れてるのに全く削除されないのはなんでなの?
69 :
:02/05/26 22:05 ID:pu0wQUbL
70 :
:02/05/28 07:49 ID:PNemI04R
固定の名前の入ったスレにはまったく手をつけないんだな
削除人はアホか
71 :
:02/05/28 16:13 ID:YBCHgcF2
ラウンジの削除権をこのいいかげんな削除人にまかせていいのだろうか
この削除人を教育しないと
でてきてくれ削除人
72 :
:02/05/28 23:35 ID:/MMBfDcR
だがラウンジの削除人は同じラウンジ住人であったりするという罠。
>>69さんに追加
現在はスレホストを中心に、新スレでやり直している模様です。
が、旧スレが削除され、過去ログに触れる機会を失ってしまった点は
未だに残念でなりません。
削除を受けて既に新スレッドへ移行しているため、
>>69のスレは
LIVEなスレとして復活させる必要は(おそらく)ありませんが、
せめて過去ログ倉庫へ収めてくださいませんか。
よろしくお願いします。
74 :
:02/06/07 04:25 ID:JRTEg/C3
75 :
:02/06/07 06:02 ID:JRTEg/C3
76 :
:02/06/10 05:01 ID:eZksHJeK
77 :
:02/06/10 09:07 ID:eF4R/Pt6
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