ラウンジの削除議論

削除依頼しても削除されないスレがあったり
削除ガイドラインがよくわからないラウンジ
削除人を交えてラウンジの削除議論をやろう

スレッド削除依頼＠ラウンジ板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008827602

そのまえに２げっと

3ｹﾞﾄ
スレ依頼は消す前にdat落ちしたりしますからねぇ。。。

ほぼ全てのスレが駄スレなので、議論の余地無し｡
板ごと削除するって話なら賛成｡

固定の名前の入ったスレが消されないのはなんで？
削除人の意見を聞きたいところ

＞5
( ●´ ー ｀)＜紳士淑女の社交場だからです←削除人の公式見解

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>>6
意味わからん

俺も良くわからんが、おそらくこれの事を言ってるんじゃないのか？
今は単に放置されてるだけだと思われ。

http://saki.2ch.net/entrance/kako/1004/10045/1004593592.html
422　名前：★ ☆ ★　メール：sage　投稿日：01/11/01 22:59 ID:???
----ここまで読んだ----
ラウンジは紳士淑女の社交場です。
下品ネタはお下品板へ、
固定ネタ、召還は自己紹介板へ、
固定叩きは厨房板へ、
固定スレッドは、その本人が立てているものは原則放置。
２ちゃんねるには350以上の板があります。
たまには活用してみましょう。

>固定スレッドは、その本人が立てているものは原則放置。

ここが意味わからん
固定優遇か！？
削除人来てくれ

>10
ここのローカルルールによると、消さない事の議論は禁止らしいし召喚しても来ないと思われ。

じゃあ終了しますか。

こちらよりはスレタイトルが良いし、無理に終了させる必要もないよ。

これってなんであぼーんなの？＠ラウンジ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996740051/

終了か。
消さないことやその基準の議論と、そのルールの根拠を問うことは
まったく別の事なんだがな。

>>11
まいったな
削除人個人の削除ガイドラインを知りたくてたまらんのだが
削除人は住人の自治に任せて住人は自治厨を叩く
これじゃラウンジもおかしくなるわな

固定が削除人やってるってマジか？

ネタということにして置くが吉。

本当です。削除忍とかたもん君とかみんな固定。ｳﾋｬ

っていうか個人情報（電話番号）は結構消されてますよね。
固定（叩き）スレも、タイミングがあえば消されてるし。

削除作業よりdat落ちが早い、それだけのような気がする。

追加。ラウンジって
削除依頼そのものが、殆ど出てない気がするです。

「削除依頼しますた」ってレスつけてても
実際に依頼されてる例は皆無に近いようですし。

たまに出されたとしても、書式を守ってない依頼が多いですし。

こと削除に関しては、ラウンジは平和な気がする。
気のせいでしょうかね。

気のせい
固定信者が調子のって固定の名前のスレ立てまくってる
削除依頼しても消えない

削除人は、どーせすぐdat落ちするから個人情報晒し以外はほっとけ。
とか考えてるんだろ。

削除されなくても、すぐdat落ちするんじゃないの？
削除されなくて困る理由はなんだ？

とか相談にのるふりをしてみるテスト

ﾀﾞﾒスレは見るだけでウザイよ
っていうかウザイから削除依頼があるんだよ

ウザいは削除理由にならねーんだよ
っていうか基本ルール守ったってすぐには削除されねーんだよ

#気持ちは判るんだけどねぇ。

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人が見て面白いことを書きましょう。

「他人にとってウザイ」は削除理由になるんだよ。
「自分にとってウザイ」が削除理由にはならんというだけだ。

つまり、「誰にでもウザイと分かる理由」がガイドラインにある各項目ってわけだ。

>>25
あーちがうちがう
削除のガイドラインに触れてる上でウザイのを消す
俺のレスは>>23へのレスだったんだよ
ラウンジの削除ぬるいから時々俺にやらせろって思うときがあるよ

>>26-27
依頼の動機が「このスレウゼぇ!!!!!!!」だったとしても
そんな気分を微塵も感じさせない削除依頼を出せよと。

つかウゼェスレわざわざ見んな。
Dat落ちすりゃ目の前からは消えてなくなる。
見ない自由もあるだろ？

と言われ続けたのはいつの日か。

>>28
それだと削除の存在ねぇじゃん
まぁ削除依頼の書きかたは人それぞれだな
見ない自由ってなんだよ（藁
見ないようにしろっていう「強制」じゃん

「見ない自由」ってのは、ひろゆきの言葉だよ。


漏れは時々誘導の真似事やったりもしてるんだけど、
ラウンジの依頼スレ読むと、思わずﾜﾗﾀあげたくなったりする。
削除依頼板でもネタやるのかよとｗ

てかね、私怨が感じられる依頼は、削除されない傾向があるのですよ。
本気で消したいときほど、理由は完結に、明確に。

あーそれはなんかわかる
私怨がまかり通るとだめだからな
削除人が削除をしないから俺から見ると
住人の思うが侭の板になって無秩序になってる
やはり秩序としての削除行為は必要だと思う
今日も固定デビュースレを見た
俺が問題だと思うのはスレ自体でなく
そういうのが許される板の空気だと思う
削除人ががんがんそういうスレを削除すれば空気も変えていけると思う
他人まかせで申し訳ないんだけどな

隔離板だからあきらめろ。

>>31
秩序を求めるための削除　は　ちがうだろー。。。

てか「デフォルト姿勢＝削除しない」が２ｃｈの本来の姿。らしい。
削除で秩序を保つ事に価値を見出すなら１ちゃんへ逝けと。

> 住人の思うが侭の板になって無秩序になってる
「住人の思うが侭の板」いいじゃん。理想通りじゃん。

結局「俺の思うが侭の板」が欲しいということ？
それだと「自分で掲示板作れ」で終わっちゃう罠かと。

固定・晒しに関わらず、同じ系統のスレばかりってのは漏れもｲﾔﾝだけど、
まぁ少したてば収まるかな、とか、大人の対応の振りをお勧めする。

>>33
>削除で秩序を保つ事に価値を見出すなら１ちゃんへ逝けと。
>「住人の思うが侭の板」いいじゃん。理想通りじゃん。
>それだと「自分で掲示板作れ」で終わっちゃう罠かと。

ﾊｧ？
２chの本質を理解してるって思いこんでないか？
本質なんかないからな、言っとくけど
本質があるとしたら　おもろいかおもろくないか　それだけ
最低限の秩序を削除に期待しても悪くないだろ
「住人の思うが侭の板」って聞こえはいいが
ガイドラインに触れてるアホどもの意思は取り入れたくないね

>まぁ少したてば収まるかな、とか、大人の対応の振りをお勧めする。
この思いこみ厨が
放置していいのは反応を楽しむ厨房だけだ
晒し系は収まるかもしれんがラウンジの固定馴れ合い厨は放置策が適用できない厨なの
俺はこいつらを許すラウンジの空気が気にいらん。同じ意見を持っている奴はいると思う。
けど俺はそれを収める力もスキルも持ってない。手っ取り早い策が削除人の力を借りることだと思った。
本音が利己的で他人まかせだってのはわかってるけど、これしか思いつかないんでな

まあ俺の思うが侭の掲示板にしたいってのが本音なのはしゃあない
みんなのために○○したいなんてのが本音じゃないのは事実だし
その中で第３者を中心にみんなが楽しめる掲示板にしていくっていう
みんなが納得しそうな意見だけを俺なりに書いてるつもり
原則は公式ガイドライン、それにはみ出た意見は書いてないはず

思い込み厨っていうか「振り」なんだけどね。
それ以外の方法があれば教えてくれさい。

っていうか「厨も含めたそれら全てがラウンジ」なのだと思われ。。。

逆に、貴殿が理想とするラウンジとは
どのような姿なのですかぃ？


ちなみに漏れの「本音」は貴殿に（たぶん）近いんだけど
「そうそう！｣｢激しく同意」じゃ話が膨らまないから、
あえて逆らってる部分があることもご了承くだされ。

>>36
なるほど、見ぬけなかった漏れが厨だな。ゴメリ
漏れの理想のラウンジはどんな2ちゃんねらーでも読んでいて不快の無い状態がいい
面白ければなおよし
参加しなけりゃ楽しめない状態（馴れ合い等）はいらないと思う
やっぱ読み物としても楽しめないと
あと、不快な厨はやっぱどっかいってもらいたい。
切り番取り、馴れ合い、過度ないやがらせ（晒し系等）なんかは必要無いと思う
ラウンジにスレ違い無しって言葉があるが俺は違うと思う
馴れ合いカテゴリの板は馴れ合いっていう2chで御法度の馴れ合いを特別に許可したカテゴリ
そんな特別なルールまでラウンジで許可する必要無いと思う

うーん（−−；；

そんなラウンジはラウンジじゃないやい。（ﾜﾗ

っていうか一瞬でもそんなラウンジが存在したのだろうかと。

＞どんな2ちゃんねらーでも読んでいて不快の無い状態
どんな、という時点で実現不可能な罠。

「他人が読んでも楽しめるように」という意識は、確かに持ってもらった方が良いけれど
そういう意識で書き込んでいる人は、（昔に比べれば）格段に減ったらしい。
古参スレ等で嘆いている人のレスを時々見かけますです。

あと、以前の分割議論の時にも書いた意見になるんだけど
「厨はどこかへ行け」というのと「厨な書き込みを排除したい」というのは
実は同じ事ではないんだよね。
漏れだって、スレによって書き込みのネタや形式を変えている。
ベタベタ？の馴れ合いｶｷｺで楽しんでるスレもあるし、キリ番だって取るし（苦藁
ガチガチの議論を読ませて貰い、たまに参加させて貰ってるスレもある。
また、漏れにとって不快な書き込みをしがちな奴が、他のスレで
結構なテクを披露してるのを見て、そいつを見直したこともあった。
「不快な人」と「不快な書き込み」はイコールじゃない。
その辺が微妙なので、分割議論でも反対したのだけど。

馴れ合い厨もキリ厨も、晒し厨も、皆それぞれが楽しんでやってるわけで
それぞれの楽しさレベル・参加レベル云々を語りだすと、
恥しさの余り引退しなければいけないのは、漏れ自身なのかも知れない。

っていうか削除議論じゃないね、これ（ｱｾ

貴殿が削除依頼するのは自由。

ただし、「２ｃｈは基本的には削除しない」（削除はあくまで特例）
という方針なので、貴殿の現状の理想が叶う事はむづかしいと思われ。

ループする？

も一個書いておくと、スレタイトルと中身が全然違うスレも結構ある。

「固定最高！！」みたいなスレが少し前にあったけど、
途中からは、固定のあり方・役割などを固定･名無し共に真面目に議論してた。
途中でごろっと方針変わったりするから、スレッドって面白いなぁと思う。

スレタイだけで批判してるとしたら、勿体無いですよ。

理想だからな一応
実現できないのが理想だが近づけることはできるっしょ
たしかに厨な書きこみを排除したいってのが理想だな
俺も厨な書き込みして朝起きて読んで死にたくなることも多々あるし（;´Д｀）
スレタイだけで判断するのは良くないのは同意
けどガイドラインが固定の名前入りはあぼんぬって書いてるのは
そういうスレは固定ネタになりやすいってことだからな
ｸｿスレが良スレに化ける可能性を尊重してできるだけ消さない用にしようってのは反対
俺の理想は一生叶わないかもしれないがそれに近づけるようにはやっていきたい

話を戻すと、俺がやりたい議論内容は
ダメポなスレを依頼してからすぐ消してくれるようにして欲しいってとこ
削除人に無理してやってもらうことはできないけどできるだけってことで
んでそのことについて賛否を聞きたいです
俺はそうすることによってラウンジのダメポカキコを減らすことができると考える
今の奴らはそういう書きこみを悪いと思ってないっぽいので
ああﾀﾞﾒなんだなって自分で思ってくれることでラウンジの美化につながると考える
どうよ

スレの趣旨がタイトルや１で分からないものは、
「閉鎖的な使用法を目的としている」スレじゃないのか？

>>44
たしかにそうだが
漏れん中では許容範囲
スレの内容が変わっちまうことも結構あるし
内容が１と違っても過去ログ読めばわかる分にはOKなんじゃなかろうか

固定を絡めた馴れ合いなんかが排他的で許せんね

>>45
それは「過去ログ読まない奴は(ﾟДﾟ)ｶｴﾚ!」と言ってるのと同じだ。
素直に立て直せばいいんだよ。

>>44-46
スレ立て規制が１０２４（現在は５１２）になってから、
スレの「建て直し」ってのは殆どやらなくなったように思う。。
むしろ、今のラウンジでは「スレッドの乗っ取り」が主流とすら言える。

スレタイと一致していない事ぐらいで騒いでる奴は居ないと思われ。

>>43
＞ダメポなスレ　ダメポカキコ

そこで問題なのが
「貴殿が考える糞スレ」と、「住人が考える糞スレ」が一致していない事。
更に言うと「削除してもらえるスレ」とも一致していない可能性が高い。
例え削除対象だとしても、必ず削除されるという保障はない事もお忘れなく。
消されないからといってイライラするのでは本末転倒ですぜ。

それから、固定スレ、といってもいくつか種類があると思うんだが、

A）固定および馴れ合いによるﾏﾀｰﾘ進行のスレ（例：寒敗のふーたんスレ
B）固定全般を語るスレ（例：固定評価・固定勢力図スレ
C）固定召還目的のスレ、多くの場合叩きスレに変貌する（例：東金スレ

貴殿のｶｷｺを拝読すると、どこまでをダメポと捉えられているのかが微妙な気がする。
削除ガイドラインによりCがまずダメですな。
馴れ合い排除ならAはダメですな。固定を呼ぶからBもダメですか。

つか、

暗い暗いと不平を言うより
進んで明かりをつけましょう。

削除依頼するだけじゃなく、
自分で理想とするラウンジカキコのお手本を示してみれば？
読者の目を配慮し、誰もが楽しめる書き込みを、スレッドを運営する。どう？
貴殿にそれが出来ないなら、貴殿の理想を理解できない他人には、
到底実現不可能だと思うです。

無いもの強請りは疲れませんかね。

>>47
論点がズレてるな。
俺は「スレタイを批判してもいい」という理屈は根拠にならないと言っている。
「スレタイが批判されているかどうか」は関係ない。

それと、「削除されない＝削除対象外」ではない。
「削除対象かどうか判断できないもの＝削除対象外」ではないからだ。

うぎゃ、間違えた。
「スレタイを批判してもいけない」という理屈は根拠にならない。だ。
もう寝よう。

>>46
スレの乱立につながってな
スレの主旨が変更されるたびにスレ立てると混乱するし

>>47
俺が思うクソスレと住人が思うクソスレが一致してなくてもいいんだよ
俺が思うクソスレの中で依頼できるのはガイドラインに触れてる奴だけなんだし
依頼出すのは俺だけじゃないしな
依頼するのはあくまでガイドラインに触れてるもののみ
A、Cは間違いなく触れてるがBは微妙
Bに嫌悪感を抱く人がいればガイドラインに触れてるところを探して依頼すりゃいいんでないかな

>>48
つまらん説教はいらん
俺のスキルでは住人の考え方を変えることはできなかった
1対１の説得に入って説得した経験はあるが焼け石に水だったね
たむろってるウザイドキュソを排除するには
直接言いにいってもいいしポリ呼んでもいい
直接言いにいっても笑われたりどつかれたりするだろう
ポリ呼びにいっても相手してくれないこともあるだろう
どっちがおすすめなんか無い
それと同じ
んでここは削除議論板
ポリ、じゃなかった、削除人に削除の有効性を訴えて
削除を頑張ってもらいましょうってことを言いたいわけだ
俺の理想を手伝ってもらおうなんか言ってない
こうすれば良くなるのでは？ってのを議論したいだけだ
個人個人の理想ラウンジに近づける為にな

>>51
＞スレの主旨が変更されるたびにスレ立てると混乱するし
それが削除による理想の実現を否定する事になってるんだよ。

削除対象スレでもスレの趣旨を変えればいいと言うなら、
変えられなかった住人のスキルの問題に帰結してしまう。
理想を語るなら、立て直しが理想だ。

俺は消した方が言いと思うけどな〜

>>49-50
>>47多分誤解してるだろ。よく読んでくれ。
「削除対象≠必ず削除される」というのが47の主旨。
それから、>>44が削除ならラウンジの殆どのスレは削除だよ。
スレの「過去ログ読め」はラウンジでは大前提、必須項目。
立て直そうがそのまま使おうが同じ。スレタイは関係ないの。

>>51中間段落
なるほど、Aもダメなのか。そりゃ厳しいね。
つか、それだとラウンジの地下スレは全滅だな。
地上馴れ合いスレ・地下固定スレ、全層の住人のお気に入りを
全部排除したいという主旨なら、かなり絶望的と思われ。

>>51最終段落
説教じゃないよ
不要なものを削除するだけでは、貴殿の理想の環境の実現は成し得ない。
なぜか？貴殿の理想実現に必要不可欠な「面白さ」が足りないからだよ。
叶わないかもしれない削除依頼（マイナスの排除）に必死になっても、
面白さの具体例（貴殿にとってのプラス項目）の導入が欠けたままだとしたら
「だれが」「貴殿の」理想を実現できるのか？
ということ。貴殿以外、居るまいが？

念を押すと、たとえ数本のスレッドを削除処理して貰えたとしても
肝心の住民の意識がそのままなら、すぐに同じようなスレッドが育つだろう。
それが見越されているからこそ、ラウンジの削除依頼は放置されがちなのだ、
と、漏れは推測する。消しても無駄だかんね。


そういやニュー速のスレ立て放題＆削除制限→dat落ち実験は知ってますか？

>>55
地下の馴れ合いスレは例外だな
これをどうとるかは過去に散々議論されてきたけど
俺個人的には黙認だ
目に付かないんだし
馴れ合いは一部の人だけの閉鎖的なスレッドだからだめ
ウザイと感じる人も少なくないし

面白さは後でもできるだろ
俺は今の面白さでも満足してるし
それに削除議論と別問題

ﾀﾞﾒスレを削除することでそういうスレはﾀﾞﾒなんだなって意識付けするのが目的
ぜんぜんOK

>>54
＞立て直そうがそのまま使おうが同じ。スレタイは関係ないの。

これが「住人ではない削除人による荒らしの抑制」を否定すると言っている。
つまり「ラウンジの削除依頼は放置されがち」の理由の一つになる。
ラウンジ住人がそれでいいならいいが。

スレッド削除依頼＠ラウンジ板Ｖｅｒ１．１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008827602/304　。。。

削除依頼スレ上で、削除に関する回答を求めないで下さい。
議論はここ（削除議論板）へ召還してください。
ただし削除人諸兄諸姉からの返答は
必ず得らえるわけではありませんです。

それ以前に
Dat逝きと削除の違いを把握してくださいですです。。。

焦る気持ちは判らないでもないこともないですが。


削除人召還する？来ないかもだけど。
つかまず304氏が来ないと思うけど。

>>58
まあ下３行はいらないな。激しくsage

ラウンジの削除人に立候補してぇよ

>>59
ほんまや。下2行撤回します。ｽﾏｿ。
>>60
こないだの復帰屋募集には応募した？

復帰屋募集なんてしてたのか
もうだめぽ？

締め切って選考して、そろそろ合格メールが送られる頃ですな。

削除依頼だしても削除されるのとされないのの差はなんだろう
みんなで考えれ

運

>>64
>>65

●による荒れぶりは一時のペット大嫌い板にも匹敵すると思うんだけど。
こんなに荒れてるのに全く削除されないのはなんでなの？

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

「　　　　　　　　」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1018570260/

荒らしスレに巻き込まれて削除になってるんですけど。
内容読まれました？タイトルだけで判断して数％の荒らしの危険性の為に
中身読まずに削除する方向性に走られましたか？解答キボンヌ。

固定の名前の入ったスレにはまったく手をつけないんだな
削除人はアホか

ラウンジの削除権をこのいいかげんな削除人にまかせていいのだろうか
この削除人を教育しないと
でてきてくれ削除人

だがラウンジの削除人は同じラウンジ住人であったりするという罠。

>>69さんに追加

現在はスレホストを中心に、新スレでやり直している模様です。

が、旧スレが削除され、過去ログに触れる機会を失ってしまった点は
未だに残念でなりません。

削除を受けて既に新スレッドへ移行しているため、>>69のスレは
LIVEなスレとして復活させる必要は（おそらく）ありませんが、
せめて過去ログ倉庫へ収めてくださいませんか。

よろしくお願いします。

>>69で削除されたスレのdatを拾ってきました。

削除された時よりも少し古いかも知れませんが、
とりあえず、内容は確認していただけるかと思います。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/temp/1018570260.dat

>>69　で削除異議を申し立てたスレッドですが、
倉庫収納を前提に復活して頂きました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1018570260/

スレスト処理済みで、読むことは出来るようになりました。


対処してくださった方、ありがとうございました。

淋しい奴は番号とｱﾄﾞﾚｽ晒せ!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1023623662/
このスレで大量の個人情報（本人の物か未確認）が出回り
転載の危険もあるので削除お願いします

>>76は　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008827602/390　へ転載しますた

aa

>>76-77
むしろ個人情報削除・・・