＜純情恋愛板＞削除議論スレッド

ここは純情恋愛板の削除議論スレッドです。

スレッド削除依頼＠純情恋愛板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011111815/

レス削除依頼＠純情恋愛板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982588590/

>>sakujyoya ★ さん
引き続き回答をお願いします。
>>まさとφ ☆ ◆ASHorGAg
あなたが何者かは分かりませんが、ここは議論するところじゃないんですか？

>>2
どうしてもというのなら身長統一スレでも作りなさい｡
そんで、sakujyoya天皇にお願いしなさい｡
その代わりそれ以外の身長スレは全部削除ってことで｡

今見てきたけど今まで無かったのが不思議。

>>sakujyoya ★ さん
顔晒しスレはやはり存続は無理でしょうか？
一部の馴れ合いｺﾃﾊﾝがいない今の状態ですと
普通に機能しますし恋愛と顔は切り離せないものだと思います

馴れ合たい人は対処方法を考えると言うことで
保留ということにはできませんか？

お手間をおかけしますが、よろしければsakujyoya ★ さんの
意見をお聞かせください

＞＞まさとφ ☆ ◆ASHorGAg
とりあえずスレのことはおいておいて、今はただ削除された理由を
単純に知りたいだけなので。

明日、早いので寝ます。
それまでに削除やさんの答えを期待してます。

>>5
何度も書くようだが、それはsakujyoya ★さんが
重複だと判断したからだと思われ。
前スレにも書いてあったでしょーが。
どういう答えが欲しいのかさっぱりわからん。

おっと、>>1=まさとφ ☆ ◆ASHorGAg

スレ立てご苦労様

>>4
＞馴れ合たい人は対処方法を考えると言うことで
＞保留ということにはできませんか？

なんか申し訳程度に馴れ合い用掲示板のURLとか貼ったりしてたけど
まるで効果が無かったね。

>>5
sakujyoya天皇は重複って言ってますぜ｡

>>9
はぁ、わかってはいるんですけど、わかってくれない人数人のために
楽しんでいる人が犠牲にしたくないんですよ
（自分だけかもしれませんけど

>>5
じゃあ160cm以下の次は170cm以下のすれ175cm以下のスレと
立てられるでしょ？身長だったら　少し頭使いましょうよ

＞まさと
スレ立てありがとう。
言ってることと今までやってきたことに、
矛盾を感じなくもないが、今のお前は素敵だ。

>>10
馴れ合いっていう弊害が仮になくなったとしても、
純粋に顔を晒すだけなら、純恋板でやる必要性がないのでは？
恋愛のためとかいうとってつけたような理由なら、
素直に自己紹介板にでも、新スレ立てるべきだと思うけど。

＞まさと
お前死ね。
2chで一番のクソスレ立てまくってるくせに
削除議論で偉そうなことほざくなや。

78 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/19 22:01 ID:dQ4a4wKu

馬鹿どもが騒いでますね｡

スレストされるくらい

「スレストされちゃった、ワッハッハ」と

笑い飛ばせばいいのにね。

82 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/19 22:05 ID:dQ4a4wKu
>>80
慣れっていうか
いずれそうなるって
わかりきってスレ立ててるし(笑)

121 ：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg ：02/02/19 23:04 ID:umwEXRFo
みんな！
ここで馴れ合おうぜ！

>>11
>>外見に自信がない人。どう思われるか不安で恋愛できない人。
そんなあなたの顔を包み隠さず判定しまっせ。
自分の良いとこ悪いとこをここで知って対策を考えませう。
個人的には顔だけよりも服とか全身写真の方が分かりやすくていいかモナ

↑一応コピペです
>>恋愛のためとかいうとってつけたような理由
では質問ですが顔と恋愛はまったく無関係ですか？激しく板違い
なわけではないとおもいますけど。

失礼ですが11さんの言い方ですと純情恋愛板そのものの
存在意義がなくなるのではないでしょうか？
雑談系の板に逝っても恋愛系の話はできるわけですし

まともな議論をしたい人は以下のスレへお願いします。
このスレは削除依頼済みです。
また、まさとφ ☆ ◆ASHorGAg は煽り目的を
宣言していますので相手にしないでください。

純情恋愛板＠削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014139212/l50

>>14
こういうところで重複スレを立てるとはいい度胸だな(笑)

僕がどんな人間だからって別にこのスレ立て自体は何も悪くないもーん(笑)

ってことで、削除依頼出してきますね｡

まともな議論をしたい人は以下のスレへお願いします。
このスレは削除依頼済みです。
また、まさとφ ☆ ◆ASHorGAg は煽り目的を
宣言していますので相手にしないでください。

純情恋愛板＠削除議論スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1014139212/l50

>>13
ここは掲示板なんだから
画像じゃなくて言論で、ってこともあるかモナー｡

こっちが先に立ったんだから、こっちが本スレだろ？
別に１も特におかしなところないし。

あと、なんか勘違いしてる連中がいるけど
削除人は基本的にここには現れないんだから
いちいち理由言えとか要求すんなよ

最近の削除@純情恋愛板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/983368998/

貼り忘れたので貼っておきます｡前スレです｡

まあ、前スレのリンクがないのは失敗スレではあるが、削除対象ではない。
削除対象なのは1がでしゃばる事。

「1が閉鎖的に使用してない事」を示すには、1はレスを控える事。

そして、誰が立てたかを重要視するのが削除対象。

>>13
激しく板違いではないですけど、
（そもそも、そうは言っていない）
顔を晒すことが主たる目的（スレの現状からしてそうだと思いますが）であるなら、
他にもっと適した板があると言ったまでです。

>>22
詳しい事は分からんが、個人三種の私生活情報公開を目的としたスレは削除対象ではある。
嫌いな奴の写真載っけて自分で叩く事は可能だし。

>>22
一応顔晒しスレの１のコピペの文からすると
私は顔を晒すことを主にしているのではなく、
顔で恋愛についてなやんでいる
顔、スタイル、服装などの悪いとこを少しでも改善しようとするのが
主ではないかと解釈しました。
（現に馴れ合いをしているものを除けばアドバイスや励ましの言葉なども
多く見受けられますし

純情恋愛板の中で内面についての悩みに関するスレは
結構な数がありますが、外見についての悩み相談は身長
についてや、にきびについてなど、単発スレが多いように見受けられます。
また外見を文章で表現するのはとても難しく、困難ではないとの理由で
顔晒しスレは外見に関する総合的な悩み相談所として板に
残しておくべきではないかと私は思います。

追加
>>24の文章は自分がいたスレですので多少なりとも主観が入っている
と思いますので、よろしければ皆様の意見も書き込んでもらえないでしょうか？

>>23
>>個人三種の私生活情報公開を目的としたスレ

は、まったく当てはまっておりません、
あくまで自分のことを公開するだけであって他人の情報を公開する
目的などどこにも明記されてないように見えますが、どのあたりから
上のような文章が言えるのでしょうか？

>>嫌いな奴の写真載っけて自分で叩く事
こういう子供地味たことを行う人がいるかは判断しかねますが
そういうことをいいだすと、他の全てのスレでも同じことが言え
るのではないでしょうか、また、著作権の問題、プライバシーな
どの問題から、仮にこうゆうことを行った場合はしかるべき処置が
おこなわれます

>>24
あなたの解釈は、スレの参加者の恣意的なものだよね。
参加者でない俺からすると、ただ単に晒すこと自体を楽しんでるようにしか見えないよ。
外見の悩み相談なら、既存のスレに画像へのリンク張れば済むしね。
あのスレの参加者が、スレの外でも馴れ合ったりする弊害の方が大きいと思うし。

そもそも、タイトルからして顔晒しってなってるじゃん。
それが全てだと思うけど。

>>26に追加。
個人的には、「容姿に関する悩み相談スレッド」とでもして、
きちんとスレタイトルに見合った内容のものにして、
その一環として、顔を晒す行為があるとしたら、
それはいいと思うけどね。

そうでなくて、
「今日は晒す人いないの？」とか、
「ちょっとだけ晒してみようかな」とか、
顔を晒すだけなら他の板でやって欲しい。

>>25
>>27にほとんど同意だけど
顔晒しで晒した人が他でカキコんでて
「ﾌﾞｻｲｸ､ｷﾓｲ､ｳｻﾞｲ」とか消えろとか書かれているの見たことあるけど
見ててきもちいいものでは無いよね｡
好きで晒した結果がこうなのは､もちろん本人の自覚があって
やっている事だろうけど他のスレまで入ってきているのは
さすがに顔をしかめるな。

立てている人は最近意地になって立てているとしか思えないし。

>>25
＞あくまで自分のことを公開するだけであって他人の情報を公開する
＞目的などどこにも明記されてないように見えますが

個人三種だから削除対象なんであって、自分か他人かは関係ない。
「投稿者のハンドルキャップやホスト情報つき」ぐらいやれば？
「文意」程度なら「削除されないこともある」のを祈るぐらいだな。

>>26
恣意的にならないようできるだけ客観的に書いたつもりですが
少し文章に配慮が足りなかったようで申し訳ありません

>>ただ単に晒すこと自体を楽しんでるようにしか見えないよ
これについては反論の使用がありません、馴れ合っていた
一部ｺﾃﾊﾝの人が事実そうでしたので、ただ名無しの人の中には
きちんと相談を持ちかけた人がいるのも事実だと思います

>>既存のスレに画像へのリンク張れば済むしね
顔晒しスレはもともと何ヶ月も続いているので既存のスレには
当てはまらないでしょうか？

>>スレの外でも馴れ合ったりする弊害の方
これは顔晒しスレのせいではなく馴れ合う方に責任がありますので
私からはなんともいえません。

>>27
については私も同意です
純情恋愛板外でやればすむことだと思います
マナーの低下と個人個人の思慮不足のため>>27の
言うようなことがおこっていると思われます

>>28
についても同意です
個人個人の思慮不足のためどうしようもないことだと思います
元々一部のｺﾃﾊﾝさんの思慮不足のため起こったことですので

>>29
三種：
趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である等の場合は
削除対象になります

三種：
個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。

■■■■■純情板の馴れ合い固定に告ぐ■■■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013780369/
板違いです。後半は馴れ合いスレになってます。
明らかに自治スレでもありません。削除してください。

◆キリ番ゲッターは人間のクズ in 純情恋愛板◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1012410138/
板違いです。これも後半馴れ合いです。削除してください。

【コテハン禁止】純情板休憩所＜ANNEX＞
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010543255/
重複です。更に板違いです。削除してください。

■今日、秋葉原に行ってきましたが・・・■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013434417/
板違いです。後半は馴れ合いになってます。削除お願いします。

おい！！糞アマ共！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013449075/
板違いです。削除お願いします。

★現在２ｃｈ繋がりにくくなってるぞ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014039424/
板違いです。削除お願いします。

全世界を統括する全能の力、マモルの声を聞きなさい
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014059339/
板違いです。削除お願いします。

>>33
こういうのを放置してるくせに
馴れ合いだとか言って、恋愛相談スレをことごとく潰すのはどういうこと？
いい加減にしてほしい。
相談がちょっと長引けば馴れ合いに見えるのは仕方ないでしょう？

特に
■■■■■純情板の馴れ合い固定に告ぐ■■■■■
このスレはわざと放置してるとしか思えない。
板違い、馴れ合い、コテハン叩き。
三冠王スレなのに削除しないのは、sakujoya★の思惑が見え見え。

sakujoya★がそういった偏った態度を取ってるから
削除に反発が強いんだよ。
クソスレ放置のくせに、恋愛相談スレ潰すというのは納得いかない。
納得いく説明もらえない限りはスレを立て続ける。
俺にとっては削除人が好き嫌いで削除してるようにしか見えないから。
逆に言えば、納得いく説明がもらえれば純情恋愛板からは去ります。

>>34
あれ？これ残ってるの？ってのはあるが、
＞相談がちょっと長引けば馴れ合いに見えるのは仕方ないでしょう？
これは違うだろ。普通に恋愛相談するなら馴れ合いにはならないと思うが。

で、消されたのはどのスレ？
それがわからないと議論にならないんだけど。

＞ ■■■■■純情板の馴れ合い固定に告ぐ■■■■■
もう動きのないスレだし放っといただけっすよ。

＞おい！！糞アマ共！！
厳密に言えば女性板？
でもまあとりあえず放置。

見落としとか、流れが変わっていたのもあったんで
この機会にスレストかけたっす。

>>33-35
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。


こうあるので、議論したいならそれ相応の態度でお願いします。
今のあなたは、怒りにまかせて書いているようにしか思えません。

さて、今問題になっているのは一部の人達による馴れ合いというか、
掲示板の閉鎖的利用っす。

公共の掲示板という性格を顧みるに、現在削除の優先順位は
閉鎖的に利用されている板に即したスレ＞みんなが楽しむ多少の板違いスレ
です。

>>37
わかりました。
ちょっと35は言い過ぎでした。すみません。
下にも書いてあるように、そういう理由で削除しないのかと思っていたので。
分け隔てなく徹底してくれるなら異論はないです。
お騒がせしました。

>>38
1にsakujoya★の発言引用があったから
深読みしすぎました。反省してます。

ん？>>37のレスではID:+UKlCPJ1の疑問には答えられていないんじゃないの？
恋愛相談スレが潰されてるって言ってたけどどれなの？
「糞スレにも対処します」で納得するのおかしいんじゃないの？
恋愛相談スレが潰されたってことのほうが大きな問題だと思うが・・・
よくわからんな・・・

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

がんがれ！sakujyoya ★さん！

がんがれ！sakujyoya ★さん！！

削除ガイドライン云々言うんなら
削除屋の心得をよく読めと言いたい

＞42
言いたいことなんとなく。
確かに意地になってたし行き過ぎた発言もあったな。
クールダウン中。。

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http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014138945/l50
このスレについてですが、確かにご指摘のとおりコテハンにより立てられたものですし、
恋愛相談がない時には馴れ合いとも言える状況があるかもしれません。
しかしこれを立てたコテハンさんによる相談スレでもなく「マスター」を名乗っていますが
彼がいなくても相談は進行しますし、そこにたまたまいた人が相談しあうといった内容です。
確かに冒頭部分に恋愛相談用である事や進行の事などの主旨が書かれていない等、問題もありますが
他の恋愛相談スレとは異なるよい雰囲気があると思うので出来れば存続させて頂きたいです。
もしくは、主旨を冒頭にきちんと置いた新スレへの移行で了承してもらえないでしょうか？
私もここの人たちに相談して色々と答えてもらいお世話になりました。
恋愛相談ばかりが続くスレとは違った話し易い雰囲気があると思います。
よろしくお願いします。

>>48
スレストかけられても何の反省も無いじゃん
しかも、スレ主が
40 名前：しろ 投稿日：02/02/20 02:49 ID:dvYbWIEI
っま、スレストかかっても、新しく建てるので無駄ですし
終了と書き込んでもほっとけば良いですしね。
と、言う事で荒らしの方々、はっきり言って「無駄な行為」です

こんなこというのはどうかと思うが･･･
根本が変わらなきゃ、結局は同じ事の繰り返しになるよ

>>49
それは「しろ」氏にスレストになった直接の責任が無いからでしょう。
スレを立てたのは彼ですが、馴れ合いに積極的だったわけではないのですから。
スレストという言葉で半分脅しにも近い無意味な荒らしにきた人たちに向けた言葉でしょう。

それより貴方の言う根本とは何ですか？それを言って頂かないと議論にはなりません。

>>48
とりあえず「マスター」は廃業すればいい。

あと、スレ住人がどう思ってるかは関係ない。
初めてスレを見た名無しが入りにくいという印象を持てば入らないのだから。

まあ、一番大切なのは「恋愛」以外の話はしない事。

>>50
根本とはあのスレにいる人間の考えですが
責任が無いかどうかはともかく、馴れ合いのためにスレストされたんだから
その辺の注意を１で促したり、馴れ合いをしないような努力をするべき
少なくとも俺にはそうしてるようには見えないんですけどね。
某スレのように馴れ合い部分を他の板に移すなどの対策をしたら？

>>51
＞初めてスレを見た名無しが入りにくいという印象を持てば入らないのだから。

確かに馴れ合い状態の中には入りにくいと思います。


＞とりあえず「マスター」は廃業すればいい。
＞まあ、一番大切なのは「恋愛」以外の話はしない事。

それでは他の恋愛相談スレと同じになってしまいます。同じようなスレがたくさんあっても仕方ないのでは？
バーにいるような雰囲気で相談できるからいいと言う人もいると思いますよ。

>>52
その点はご指摘のとおりですね、私も気にしなさすぎました。
アドヴァイス参考になりそうです。

恋愛相談もしたいけど馴れ合いもしたい、って言うなら
俺(>>52)の案じゃだめなんじゃないの？
だったら馴れ合い板にスレごと移転するしかないでしょ
今のままのあのスレでは認められないんだから

>>53
全然分かってねーな。
「バーにいるような雰囲気で相談」ってのが「閉鎖的な使用法」っつーんだよ。
板もスレも「使用法」ではなく「趣旨（話題）」によって区別される。

恋愛のどこに興味があるかは人それぞれ。
さっきも「身長」や「顔」に注目してた奴がいたが、
「年齢」や「職業」でも、「浮気」や「片思い」でも、
とにかく、「趣旨」によって区別しる。

＞顔晒しスレについて頑張ってた人

今、またスレにレスが付きはじめてるみたいだけど、
一向に改善の気配ないみたいだよ。
やっぱり、無理なんじゃないかな。

>>49　
ったく、DQNが粘着してんじゃねーよ。
どーせ、あのスレで煽り倒してたのもお前等だろ。
いきなりスレストされてた上に、
あんな脅迫まがいの事言われたらムキになるの当然だろが。
純情恋愛板はお前等の私物じゃねーんだよ。
調子に乗ってんじゃねーよ。

>>56
バーにいる雰囲気が駄目なんつーのは、てめーの拡大解釈だろ。
お前は絶対に正しいと言いきれるのか？

なんか、上から見下したように罵倒する馬鹿が多いけど、
お前等のようなやり方してる限りは反発する人間は絶対いるからな。
板がめちゃくちゃになったらお前等の責任だぞ。

>>58
「閉鎖的かどうか」は拡大解釈できても、「使用法かどうか」はできん。
反論するなら論理的にやれ。

上から見下したように罵倒する馬鹿はお互い様。
人の話を聞かない奴に丁寧に教える義理はない。

>>58
もうちょっと言葉に気をつけたほうがいいのでは？
言っとくけどあの書き込みは俺じゃないんだがね
そもそも私物じゃないからこうやって話し合っているんじゃないのか？

削除されずに糞スレ立て放題になるよりは、
ちょっと窮屈でも今のように厳しく行ってくれた方がいい。
個人的に最近スレストかかったもので納得いかない物ってないよ。

sakujyoya ★を支持します。
頑張れ。

>>59
お前は小学生の国語からやりなおした方がいいんじゃないか？
「閉鎖的な使用法」であるかどうかを拡大解釈してんだろーが。
「拡大解釈すると閉鎖的だと言える使用法」は削除対象か？

＞上から見下したように罵倒する馬鹿はお互い様。
こっちが、下手に出てたらつけあがる馬鹿のくせにほざくな。死ね。

>>60
だったら、あの脅迫まがいの書き込みも批判しろよ。
一方の肩ばっかり持って、そういう奴等をのさばらしておくのも同罪。

>>57

名前：π(インド人) 投稿日：02/02/21 03:15 ID:aLS+9kNa
>>131
ああ、ちょっと気分を変えてみた。

同意。君たちの議論で既にかなりのレスを無駄にしている。


　自分もそんな気がしてきました。特定のｺﾃﾊﾝ叩きはだめといわれても
自分のせいでｽﾚｽﾄがかかることもわかってない人が、まだ顔晒しスレ
にいるみたいですし。
　こちらにリンクをはり誘導という形で納得してもらう形はできないでしょうかね？

>>62
「その使用法」が「閉鎖的かどうか」の問題ではないと言っている。
「使用法」を「その使用法」に限定するかどうか。
「バーにいるような雰囲気で相談」という「使用法」にしたがる事自体が「閉鎖的」だ。

こっちが、下手に出てたらつけあがる馬鹿もお互い様。

言葉遊びはやめなよ｡

どうして対立構造にしたがる輩がいるんだろう
自分の持つ考えを反対されるのは納得がいかないのだろうか？
喧嘩売ったところで反感買うだけなのに

>>63
良くしたいと思う人たちが協力して、徹底無視とか、誘導とかしないと
変わらないんじゃないの？
それでも癌が取り除けないならその程度のスレだってことで
諦めるしかないな･･･
ちょっとみただけだけど、理解のある人もいるようだし頑張ってね

またまた平行線辿ってるね。
一体いつになったら終わるのだろう。
てか、ぶり返してどうするんだろう？
もうちょっと、頭をやわらかくすればいいのにな。
削除されたら今度は削除されないようにスレを盛り上げればいいじゃん。

>>64
ガキの屁理屈以下だな。
もううざいだけだから消えな。
まだ書きたいなら頭冷やしてからこいよ。
無意味だよ。

>>69
捨てゼリフは板違い。
ここは削除「議論」板だ。

>>69
あなたが頭を冷やしたら？
もう少しやわらかく冷静に言葉を伝える事は出来ないの？

>>59
それと
＞なんか、上から見下したように罵倒する馬鹿が多いけど、
＞お前等のようなやり方してる限りは反発する人間は絶対いるからな。
＞板がめちゃくちゃになったらお前等の責任だぞ。

これは脅しですか？
もし、そうであれば板が荒れたのならばあなたが荒らしているのだと
解釈をされてしましますよ？
言葉には気をつけましょう。

>>64
＞「バーにいるような雰囲気で相談」という「使用法」にしたがる事自体が「閉鎖的」だ。
それは貴方の個人的な意見ですよね？私はそうは思いませんから。
閉鎖的な雰囲気があると言うなら分かりますが、
「バーにいるような雰囲気」＝「閉鎖的」という解釈は間違ってはいませんか？
少なくとも私には、そこでは「閉鎖的な雰囲気」は感じられませんよ。

>>73
「バーにいるような雰囲気」＝「閉鎖的」の問題ではないと言っている。
「好きな使用法」を「バーにいるような雰囲気」に限定する事自体が「閉鎖的」だ。

ガイドラインに沿ってれば、どんな使用法でもいいですよ、という印象が大事。

>>48や>>53で住人自身も馴れ合いに関しては認めてるし、
ここや純情恋愛板の様子を見てもバーのスレストは仕方無しって意見ばかりだったよな
一部の住人を抜かして
sakujyoyaもわざわざアドバイスしてくれてるんだから
それに従おうという気は少しも無いんだろうか

なんかさ、まさとが言ってるみたいに言葉遊びみたいになってきてるな。
肝心なのは、あの板の住人がスレの現状を、
閉鎖的、馴れ合いと感じるかどうかでしょ。
どんな看板を掲げてるかとかではなく。

>>63
スレには、理解のある人もいるみたいだから、
スレストかかる前に、新しいスレを立てて、誘導してそこでやっていった方がいいんじゃないかな。
今のままでは悪循環だと思うよ。

>>75
馴れ合いや閉鎖的な空気は認めつつも、
スレストは受け入れないという姿勢は矛盾してるな。

>>67
はぁ、もう少しがんばってみます

>>75
同意

あー、もう顔晒しスレは無理みたいです
顔晒しスレがたたないようにローカルルールに追加することを望みます

暴れそうな人がいますしね。

顔晒しスレ、また立てる奴がいるんだろうな・・・。

>>62
荒らし、煽りは放置って言葉知ってるか？
その当然の行動をしただけでなんで同罪なんだ？
馬鹿じゃねえの

>>80
たぶん考え改められるほど大人な人はいないでしょう
レベル低すぎて泣けてくるぐらいです

>>81
おそらく、しょうがないのでローカルルールに加えるしかないんでしょうね

顔晒しスレは気の毒に･･･って感じだな
日本語もよく理解できなさそうだから、１に馴れ合い厳禁とか入れても
寄って来そうだな。しばらく間を置いたほうがいいでしょ

>>83
結局休憩所で暴れていましたね。w
それよりも休憩所には名無しは入ってはいけない空気が
見受けられましたが・・・w

結局、このスレはなんだかんだいって放置なの？
「Ｂａｒ　Ｉ'ＬＬ　２ｎｄｃｏｕｎｔｅｒ」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014138945/
それだと、他のスレストされたスレの人たちは納得できないと思うけど。
別にこのスレをスレストしろというわけじゃなくて、
注意で済ませるんならば、他のスレも同じように扱わないと、
文句言ったもん勝ち、みたいになるんじゃないの？
と、俺は思うんですが。

>>86
スレストになったよ。俺はあそこにいたコテハンだけれども今日の状況を見たらスレストにも納得した。
あれほど馴れ合うなって事だったのに、わざわざ削除屋さんも注意してくれたのにあれじゃね・・・・・
貴方が書き込んだ時点では馴れ合いも控えていたし別に削除されるような状況じゃ無かったけど。
また馴れ合いが再開されたからスレストされました。それで普通じゃないの？
他のスレストされた人も同じ事の繰り返しをしたからでしょ。

>sakujyoyaさん
参考までに聞いておきたいのですが、タイトルに「Bar」と入れるのは
内容如何に関わらず閉鎖的となるのでしょうか？
よろしくお答え願います。

>>88
スレ立てたいんだったら、
あのスレの続編だって思われないように立てた方が賢明だと思うよ。
削除されないとしても、また荒らしまわる奴が現れないとも限らないし。
一度目をつけられると、執拗にやられるからね。

>>87
今見てきた。午前中は関係者以外立ち入り禁止って感じになってたね。
参加者にもいろいろいるってことなのかな？
警告を与えて方向転換させるのもいいと思うけど、
一度はスレストかけると宣言したスレだし
その一方で問答無用にスレストや削除するスレもあることを考えると
公平性に欠けるのでは？と思ったんだ。
>>88
タイトルだけなら大丈夫だと思うけど。
タイトルだけで依頼出す人はいるかもしれないけど
内容さえしっかりしてればまず処分されないと思うよ。

>>89
私個人としては荒らしが来たのも馴れ合いに起因すると思うんですが。
馴れ合いを避けても荒らしは・・・・来ますか？・・・・


>>90
＞その一方で問答無用にスレストや削除するスレもあることを考えると
＞公平性に欠けるのでは？と思ったんだ。

それは私を含めてあのスレには結構初心者が多かったので
スレストになる理由（この場合は馴れ合いですね）もいまいち自覚しておらず、
削除依頼板のほうに依頼が出た際、警告と理由を書いておいてもらえるように
削除屋さんの方に私がお願いしたからだと思います。
その後の経過は>>90さんも見たとおり>>87に書いたままですね。

>>91
あのスレでいろいろあったのは、この前の議論スレで
コテハンの占用スレかどうかで揉めたって事もあると思う。

荒らしに関しては、隙(馴れ合い)を見せなければじきにいなくなると思うけどね。
当初は来るかも知れないけど、｢真面目にやります｣っていう説明をすれば
普通は納得するんじゃないの？しつこいのは無視すりゃいいでしょ。

>>91
荒らしは、問答無用でやってくるからね。
まぁ、きちんとやってマジレスが多くなれば、
そのうちいなくなるかもしれないけど。
荒らされながらもマジレスがたくさん付いて育っていくかが問題だと思うよ。
荒れてるスレに頑張って書き込んでくれる人が、
果たしてそんなにいるかどうか。

>>92
占有云々は、屁理屈にしか聞こえなかったけどな。
だって、ほぼ占有に近い状態での馴れ合いが問題になってたのに、
占有じゃないからいいって言ってただけでしょ？

荒らしといえば、「レス削除依頼スレッド」に出た空白コピペレスの削除依頼に対して
「板違いスレッドなので削除しません」と書いてた人がいたけど・・
あれ、誰なんだろ？
削除人氏ではないようだったが。

>>91
スレに問題があるから荒らしても良い、って頑なに信じてるみたいだねぇ。
ちょっと危ない人みたいだから下手に刺激せずに完全に無視するしかない。
触らぬ神に祟りなし。
sakujyoya★さん、こんな↑感じでOKですか？

ん？なんでパタッとレスが止まっちゃったんだ？
そういえば他スレや他板でID確認してから自演書き込みしてた局長とかいう人もいたっけ。
今回もまさか一人で・・

>>91
＞スレストになる理由

使用法云々閉鎖的云々の難しい議論は、
ちょと理解しにくかったのですが、私の感想では。

「お店屋さんごっこ」的色彩が濃すぎたんではないでしょうか。
以前、似たようなタイプの「うどん屋さん」がありましたが
同じような経緯でなくなりました。
「バーにいるような雰囲気」を持たせる「ごっこ」的使用法では
その使用法が閉鎖的かどうかというより、
「ごっこ」を演じるための一行レスのやりとり（扉の開閉、オーダーの
やりとりなど）に、本題と同じくらいの比重がかかってしまい
結果「馴れ合い色」が濃い、という判断を招くのではないかと思います。
私は個人的には、そういう「お店屋さんごっこ」を楽しみながら話し合う
場があっても悪いとは思っていませんが、いまのこの板の方向性としては
それは受け入れられないという結論のようなので、
次回、立てられるときは「ごっこ」色を軽減させるか、または、それが
許される板に立てざるを得ない、という感じですね。

マスター始め常連さんたちも、ほのぼのとした良い方たちだったと
思います。めげずにまた、皆さんで楽しめる場をつくっていってください。

無能な削除人による、恣意的な削除権の行使はやめていただきたい。

新しい議題もないし、レスがなくて当然
それにここが愚痴以外のレスがつかない時は板が平和だという証拠

>>98
無知な住人の無意味な書き込みもやめていただきたい。

これがホントのPure Love
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014703789/
ですが、スレストでは甘い気がします。
スレストって問題があるからですよね。
それ(Ｂａｒ「Ｉ’ＬＬ」２ｎｄ　ｃｏｕｎｔｅｒ)を
引用するってのは問題では?
このスレストの理由の経緯はわかりませんが、
この中には個人を傷つける内容が含まれています。
書いた本人にも責任がないとはいえませんが、
それをコテハンの顔がおもしろおかしく
煽ってるのは相当問題だと思います。
浮雲にしても然り。

特に浮雲は
Ｂａｒ　ｓｉｄｅ　ｃｏｕｎｔｅｒ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1014663172/

こっちでも繰り返してます。
今自分がこっちにいるんですが、リンクたどってこられると迷惑です。
以上の理由から削除が妥当だと思うんですがどうでしょうか?

そんな自己厨な依頼に答えるところじゃないんだよ。２ちゃんねるは。
あんたの都合だけで他人の手を煩わせるな。

>>102
全部が自己中ですか?
前半部分に関する見解は是非伺いたいです。

最後にしても
>こっちでも繰り返してます。
という理由付きです。
全く取り合わないとするのは納得行きませんが。

>>101
＞それ(Ｂａｒ「Ｉ’ＬＬ」２ｎｄ　ｃｏｕｎｔｅｒ)を
＞引用するってのは問題では?

＞特に浮雲は
＞Ｂａｒ　ｓｉｄｅ　ｃｏｕｎｔｅｒ
＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1014663172/

＞こっちでも繰り返してます。

このへんの意味がわからないんだけど。
どこにそういった記述があるのか示してくれないと。
リンクをたどられると困るって･･･馬鹿ですか？
それが嫌だったらお前らが特定の人しか入れない掲示板に移動しろよ。
一般のサイトならともかく、2ちゃんねる内のリンク先で
迷惑かかるから消してくれなんて説得力無いね
もしかしてスレ立てて騒いでた本人？
それだったらこの発言の意味がわからなくもないな

最近、全く削除されてませんね。
冬の取り締まり強化週間もいいですが、
コンスタントに細く長くやってくれたほうが有り難いですな。

>>105
レギュラーな削除ってのは1〜2ヶ月待ちって事になるが？
>>101
優先削除事項の荒らし依頼は「荒らせ」とか明記してあるものだけ。
ウォッチは最悪板でやるもんだから板違いではあるけど。

>>106
そうなんだ、他板の削除状況知らなかったもので。

sakujyoyaさん、削除してくれてありがとう。

問題は、ずっと純情恋愛板に居座っている名無しの古参共だろ？
あいつらが居なくならない限り、板はいい方向に行かない。
まるで自分の板と勘違いしやがってるぞ。
よく観察してみ。
新参者をまるで受付けてないから。

>>108
だから何？

↑こういう人を取って食ったような態度の名無し古参共がウゼーんだよ。
明らかに自分達は偉いみたいなそういう態度の名無し古参共の存在が板を荒らす原因の一つだな。

削除について議論できない奴は荒らしです。

>>111
お前キモすぎ

個人的かもしれんが
顔晒しスレはやっぱり超馴れ合いになってるような気がするな

まあsakujyoyaも放置したようだから別にほっとけばいいといえばいいんだが

>>113
そもそも板違いなうえに、激しく馴れ合ってるのにどうして放置なのか理解に苦しむな。

削除人さま

顔晒しスレは、削除対象外なのでしょうか？
スレストになったり放置だったりしてる気がしますが。
見解をお聞かせ下さい。

放置っつーのは「判断がつかない時」にも行われる事を考えれば、
「削除対象外」とする根拠に乏しい。

>>116
なるほど。
いずれにしても、削除人さんのコメントが聞きたいですな。

51:削除忍 ★ 2001/05/27(日) 07:19 ID:???
>36さん
＞削除人は議論板では「削除の仕方（判断基準）に関する議論」
＞での参考意見にはキャップを付ける。
自分でやった削除に対する意見なら
キャップつきを推奨してもいいとは思いますが。
全ての削除論議でキャップをつけるのを義務にはしたくないですね。
発言は、あくまで内容で判断されるべきで、名無しでも削除屋でも同じです。

「顔晒しスレが削除対象外かどうか」の議論に、
名無しかキャップ付きかは関係ない。
俺としては放置した削除人を叩くためには出てきてほしいが。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない

ここの馬鹿は
煽らねえと削除しないよん

sakuさんは定期巡回だべ。

ダル
結局引っ掻き回して
自分の思ってるようにならないから
放置
わらへた
でもあきた

結果的には昔のように定期的に削除してくれてたほうがよかったかも
集中的に処理したのが裏目に出たね

削除依頼の少なさも一因だと思う

>>123
勘違いするな。
お前の板じゃねーぞ。
氏ね！

>>124
うーん、それもあるのかな？
なんか板の自治が削除人任せになっちゃった気がしないでもない

顔晒しスレ、また依頼出されてるね。
２つ目は、削除を混乱させるための嫌がらせっぽいが。

どういう対応されるんだろうか。
今回は削除人にコメント貰えるかな。

正直ねぇ
顔晒しは

いらん
板違い
糞固定量産場
なのは確か

ただし

あそこ目当てに来てる住人もいる
普段他のスレにいる人たちの顔が見れて面白い事もある
のも確かでしょ

削除してもまた立てるヤシが出てきそうだし

だれかきちんと仕切るヤシがいたらなぁと思う
理系皇帝戻って来い

>>128
＞あそこ目当てに来てる住人もいる
＞普段他のスレにいる人たちの顔が見れて面白い事もある

これって、板の趣旨と関係ある？
顔が見たければ、他の馴れ合い系の板で
顔晒し＠純恋スレでも立てればいいことじゃん。

>129
それはそうだと思うよ
でも皆が納得するか？

一番の問題は
削除しても
また立てるヤツいるってことだろ

削除が問題解決にならないってこった

管理者が一方的に権力をふりかざしても
もはや方向性を示せないほどに
住人が増えてしまってる

休憩所ができた経緯もこんな感じじゃねぇのか？
俺は出来た当時はこの板に来てなかったからよく知らないけど

削除なんて簡単に出来るけど
削除しないことで糞スレ乱立や厨房の拡散を避ける事ができるなら
そっちの方が賢明な判断だと思う

>>130
賢明な判断ねぇ。
言いたいことはわかるけど、釈然としないものがあるよ。
結局は、やったもん勝ちみたいなことにならない？
第２第３の顔晒しスレが出てこないといいんだけど。
ちうさんスレの時は断固たる処置をとったのに、
顔晒しはそうじゃないってとこがね。

いずれにしても、削除人の見解待ちですな。

削除人は削除する人間の意志を反映して削除する。
ここまではいい。
しかし削除する人間は住人の意思を反映していない。
自分の気に入らないスレがあればどんどん依頼をする。
馬鹿な人種だよ。

削除する人間って削除人じゃないの？
とりあえず、依頼を出すことについてうだうだ言う人間の方が馬鹿だと思うが。
あと、依頼出す人間は住人の一部だしね。住人の意思って一体なんだろう？
大事なのはその依頼が正当かどうかなのに。
自分のスレが出されたからって八つ当たりはよくないな

>>133
お前ガキのくせしてウゼーんだよ。
この童貞め、氏ね！

議論できない厨房が紛れ込んでるようだな。

>>128

>糞固定量産場
>なのは確か

これに同意。
その内容自体はグレーだと思うが
熱視線やら和也やらどうでもいい馴れ合い専門固定が
のうのうとするような結果になったからには
あのスレは有害なものとして考えていいと思う。

＞128
＞136
禿同。
顔を晒してるやつも少ないし
雑談ばっかりやってますからね。
いかに雑談を抑えて他の住人が
顔を晒せるような雰囲気に変えていくかが
重要ですよ。

なんで純情恋愛なのに男ばっかりしかいないの？
女性の意見ってある？
お前らキモい。

>>138
まともに議論できないやつは書き込むな。

>>139
お前も無駄にレスを消費するな。
何様のつもりだ。

>>137
前にもそれをやろうとした人がいたんだけど、
結局無理だったんだよね。
あそこにいる固定が自覚してくれないと。
でも、それは不可能に近い。

顔晒しは隔離スレだと思えば、別にどうでもいい
雰囲気変えたら、新たにスレに参加する奴ってそんなに多くいるのかな？

顔晒しスレは、定期的に見せしめで削除すればいいんでないの？
どうせまた立つんだし。

最近、削除自体されてないみたいね。
依頼の出し方めちゃくちゃだからか。
依頼スレ、荒らされてるようなもんだからな。

すごいな〜顔晒しスレって。
さらっと見てきたけど名無しほとんどいないじゃん
しかも完全に住人が固定化してるし

ま、俺は>>142あたりの意見に賛成
隔離扱いしとけばいいよ、あんなの
・・・一時期の「純愛板チャット場」みたいなもんか

>>142
実質上それで良いとは思うけど
板の自治としてそれを放置していいのかは疑問だな。
隔離スレとして残すなら、その旨を明記すべきでは？

我々議論スレを見るような人はそれだけ「分かって」いても
例えば純情恋愛板の初心者が「このスレは馴れ合いばっかだなぁ」と
嫌に感じてしまうこともありうるからさ。
「あのスレは特別だからいいんだよ」ってあったほうがいいじゃん。

あと、雰囲気変えたら…には、実際に増えるかどうかではなく
少なくとも今のような閉鎖的な雰囲気では増えにくいと思われるので
「晒しにくい」と感じてしまう状況を変えるべき。

でも、ローカルルール明記は大事（おおごと）だから
>>143の言うとおり、定期的に削除してくれるのが
実際の対処として良いと思う。
あとは、削除人の方があのスレだけでも定期的に削除してくれれば
いいんですけどねぇ〜

他の板にも宣伝してこよっと♪
いい事聞いたなぁ。。ﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

免罪符は与えるべきではないと思う

荒れるなら荒れたら良い

事実上の隔離スレで十分でしょ
公認の隔離スレにする必要は無いと思う

つまり、それを見て他のスレでも馴れ合ってしまうのはしょうがないんですね
「あのスレは馴れ合ってるしこの板全体で許されるんだ・・・」ってね。
誰もが自分と同じ程度に現状を理解してると思ってない？>>148

>>148
事実上の免罪符を与えてることに関してはどう思う？
>>149に同意。

結局、馴れ合いたい奴はそういったスレが無くても馴れ合うし、
一般利用者はちゃんと分かってると思うな。
AA練習場、荒らし練習場等、有効活用すりゃ、いいんじゃない？
規制とかって今ないでしょ？無いんじゃどうしようもないよ。
できることは純情板のゴミ捨て場としてきっちり利用することじゃないかな？

>>151
一般利用者＝常連だと思ってるのかもしれないけど
純情恋愛板は我々常連のものではない。
誰でも気兼ねなく参加できるオープンなものであるべきなんだよ。
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search-biz?q=%8F%83%8F%EE%97%F6%88%A4
http://search.nifty.com/cgi-bin/search.cgi?cflg=%8C%9F%8D%F5&select=2&Text=%8F%83%8F%EE%97%F6%88%A4
このような検索結果から純情恋愛板板にたどり着いた人が
そこで、「ここは入り込みにくい」と感じないような雰囲気であるべきでしょう。
俺たちがどう感じるかなんて
言ってしまえば我慢すりゃいい事なんだからさ。

純情板のごみ捨てにするなら「ゴミ捨て場」と書いてほしい。
そうすればゴミたちは溢れて出てこないだろ？

別に一般利用者＝常連だとは思ってないんだけどな
純粋に相談したい人はちゃんとそういうスレ行くでしょ？
主張することはもっともだし、そうあるべきだけど
じゃ、具体的にどうするの？
ローカルルールに注意でも載せとく？
勘違いしてる人もいるようだけど、
削除人は２週間くらいの間隔でまわってくるのが普通なんだから
削除人を当てにしてはいけないと思うんだけどね。

第一に削除人による定期的削除
それができないならローカルルールに明記したい

顔晒し最近ひどすぎー。
前はあそこまでひどくなかったのに、どんどんエスカレートしてる。
一環した削除屋の処置が無かったからかね。。。

＞155
わしがよくいた頃に比べて
更にひどくなってるのは事実ですよね。
まあこのことはこのスレの上のほうでも
議題になってましたけど。

>>156
馴れ合いもいいけど、本当に真面目にﾁｬｯﾄで開き直りだもんねー
馴れ合い系でも、指摘されたら移動するのにね、これ以上は駄目だなーとか。
誰も叩かないし、本当に隔離ｽﾚになってるからつけあがってるしｗ

削除依頼スレで暴言吐いて削除人を遠ざけてんのは、
顔晒しスレの人間か？

そうじゃなければ、ああいう依頼は迷惑だな。

>>158
あら。また工作部員？
もう一回見たら？偽装ﾚｽばればれだったから追記しておいたよｗｗｗ

>>158
人間違えだったらごめんなさいね。これですよん。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011111815/l7

>>159-160
何を勘違いしてるかしらないけど、
誰から構わず噛み付いてこないように。
特に、ここは議論するスレで煽り合いをするスレではないよ。

>>161
あの、160見てくださってますか？
煽ってますか？

メロウ、いつのまに自治厨になってんだよ。

少し前だったら名無しで注意する人が何人かいた筈だけど、出てこないね
彼らにも見放されるレベルの低さはすごいよ。
みんな本気だってことか。あとは削除人の降臨待ちだね

＞164
でもその削除人さんが
なかなか来ないから不安ですよ。

>>165
待つしかないでしょ
あの内容なら問答無用のはずだし、もう少しの我慢ってとこじゃないのかな。

自治厨なんかする気ないよー(´σ ｀)

＞166
なるほど。
それまでは放置ですね。

そろそろ、依頼をまとめなおして長期未処理スレッドに報告するとかしないとな。
常駐してくれてる削除人さんもいなくなったみたいだし。

あの連中が幾ら注意しても聞かない、反省しないのなら、
「顔晒しスレ」を純恋板に立てることを禁止してしまえばいい。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更願いって、ひろゆきに直接ﾒｰﾙ出して審議してもらえばいいのか？

>>170
自治スレを純恋板かここに立てて議論して、
議論の結果を批判要望板へ提出って流れだったと思う。

でも、ローかルール変更とかよりも、
滞ってる削除をどうにかする方が先決だと思う。
>>169に書いてあるみたいに。
今回みたいなことでいちいちローカルルール変更してたらきりがないよ。

行かなくなって久しいが、純愛板、相変わらずだな。

ローカルルール変更よりも任意IDの方が効果あると思うよ。

sageでチャットすれば、馴れ合いでも目立たない。
馴れ合いスレを完全になくすことはまず不可能。
馴れ合いの酷さ、多さ、目立つことが問題になるのだと思う。
板の空気に沿っていれば、
議論板に持ち込まれるまでの大きな問題にはならないのでは。

純愛板のローカルルールはかなり良く出来てると思う。
誘導リンク、書き込みの心構え、既存スレの検索方法など、
必要なことはほぼ書かれてある。
最近カップル板にローカルルールが出来たが、
誘導リンク先など、純情板を参考にしたとおぼしい。

ローカルルールの「馴れ合いの定義」が問題になっているんだろうけどね。

＞171
以前自治スレは純愛板にも立ったんですけど
荒らされたことがあったんですよ。
ここに立てたほうが無難だと思います。

＞172
「馴れ合いの定義」ですか・・・。
これだけは長い間解決してませんよね。
線引きが難しい問題ですから。

>>173
ここに立てても、多分人こないだろうし、
そんな状況のままで何かを決めても、
後からクレーム来るだけだよ。

削除依頼を何とかするべきだと思う。

>>174
リンク貼りゃ十分だよ
長居するような板でもないし「どうでもいい」人種が多いと思う

確かにそれよりも削除依頼をどうにかすべきだけどね

>>173
馴れ合いの定義に関してはそれぞれに許容範囲が違うから
感情を交えずに機械的に算出するようにして
ローカルルールに明記したら？
という議論を以前、したけど、削除人の手間を考えると実行には移さなかった。

最近は、板全体で見れば荒れ・馴れ合い具合としては落ち着いたほうだろう。
それよりも
「××が質問に答えるスレ」の類が乱立してるのが気になる。
しかもそれを売名目的で立ててる奴が多い。
（この類でも「俺が質問に答えてやる！」は例外としてもいいかも）

スレ立てるだけ立ててまともに質問を返さないやつも多いし
質問者の利益を考えれば、「誰かが・・・」「味付けのできる・・・」など
不特定多数が答えるスレッドに集約してしまったほうが
良いと思うのだが、いかがだろう？

>>176
コテハンの大量発生と相談スレの乱立は、
定期的に繰り返される純恋板の風習みたいなもんだな。
どちらも叩きや放置によってそのうちおさまる。
慣れないうちはうざく感じるかもしれないけど、
俺は、もう季節の移り変わりを表すものぐらいにしか感じないよ。

＞176
＞馴れ合いの定義に関してはそれぞれに許容範囲が違うから
感情を交えずに機械的に算出するようにしてローカルルールに明記したら？
それは悪くない方法ですね。
面白い意見だと思います。

＞質問者の利益を考えれば、「誰かが・・・」「味付けのできる・・・」など
不特定多数が答えるスレッドに集約してしまったほうが
良いと思うのだが、いかがだろう？

なるほど。
確かにそれだったら色んな人が来ますね。
是非やるべきじゃないでしょうか。

＞177
わしもこのＨＮを使い始めて５ヶ月になりますけど
コテの大量発生には慣れました（ｗ

賛同してくれる人が居るようなので
機械的に、とはいうのをどのようなものかを説明しておきます。
機械的な基準で決めるというのは、↓のスレで案を出しましたが
結局そのままお流れにしてしまいました。

★★第10回ワンナイト名無しさん会議★★（html待ちなので権利買わないと読めません）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013789755/l50


具体的にはと言うと、あくまでも私の案なのですが
特定のレスの範囲内に特定のコテハンが一定回数以上
お互いにレスしている状況を「馴れ合い基準」として
内容的に馴れ合いと感じるかどうかは完全に無視して馴れ合いと扱い
それを禁止する旨をローカルルールに明記して削除依頼の理由として
認められるようにしよう、という考えです。
「良スレだから良い」「真面目な議論だから良い」などという
主観的要素の絡む温情などは一切無く
削除されて欲しくないならコテハンはレスを自粛しなさい。
ということになります。

具体的にはと言うと、あくまでも私の案なのですが
特定のレスの範囲内に特定のコテハンが一定回数以上
お互いにレスしている状況を「馴れ合い基準」として
内容的に馴れ合いと感じるかどうかは完全に無視して馴れ合いと扱い
それを禁止する旨をローカルルールに明記して削除依頼の理由として
認められるようにしよう、という考えです。
「良スレだから良い」「真面目な議論だから良い」などという
主観的要素の絡む温情などは一切無く
削除されて欲しくないならコテハンはレスを自粛しなさい。
ということになります。

具体案としては（これも私の案）、特定の20レスの間に最大4人までのコテハンによる
他のコテハンに対するレスが10以上ある場合を馴れ合いとする、などです。
※コテハンとはID以外にお互いを識別するための目印を持った存在と定義
　つまり、名無し＋適当なメアドなどもコテハンとして扱われる

削除依頼に関しては

>★★第10回ワンナイト名無しさん会議★★
>http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013789755/l50
>50-70の間にコテハン同士のレスが15個あるので
>ローカルルールの馴れ合い基準を超えています。削除してください。

などという形で行えるようにしたい。というものです。

実施にあたっての問題は
・削除人が本当にそれに相当しているかどうかを確認する場合の手間が大きい
・そもそもこのような強行案には必ず反対意見が出るので
　ローカルルールへの反映は難しい。
などがあり、具体的なルールよりもこちらこそが大きな問題でしょう。

ちょっとミスりました。すみません。

＞180
ふむなるほど。
これからは馴れ合いレスを控えないと。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1018727085/

【1:5】過激恋愛の虎
1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/04/14 04:44 ID:mZc+YkYR
今日は安全日なので
ノーゴムでフィニッシュです。

>>1
糞スレ立てるな！
てめぇ、ウゼーんだよ。
氏ね！

ところで、ここでの議論って実現まで逝ったケースが少ないから
あっちの板でもそろそろ自治スレ復活させたほうが良くない？

いいや。
お前らはここで文句垂れてた方がお似合い。
一生出てくるなｳﾞｫｹ！！！！

久しぶりに削除されたけど、顔晒しスレは２つも残ってるね。
依頼が出てないやつだったのか、それとも放置されたのか。
微妙。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>182
あなたは馴れ合い固定ですよ。
煽ってるんではないです、自分で気付いてないようなので。

>>189
お前もそうだろ
いい加減気付け

>>187
顔晒しスレは何度も削除以来は出てるんだけど、その度に放置されてるよ。
今も新スレ立ててﾁｬｯﾄやってるよ、あのバカどもは。

やっぱり元を断たねば駄目だと思うんだがな・・・。

ここのところ全然板の方見てなかったけど、
OFF会スレとか普通にあったけど、その辺は寛容になったの？
べつに俺はそういうスレを排除しようって言うんじゃなくて
以前だったらありえないものが、こうやって残ってるのは
やはり自治意識が無くなった（どうでもよくなった）のかな？
OFF会スレOKってことに変わってたなら俺の早とちり、スマソ

本当はOFF板に立てるのが筋なんだろうし、
仮に立ったとしても削除orｽﾚｽﾄ食らってたんだけどね。
今はその辺りが曖昧になってる気がする。

オフスレ一度注意したけどだめでしたー。
後は削除屋さんにまかせようとおもたけど削除されませんね。

>>194
692 名前：風船 ◆GFxVU1KE ：02/04/26 09:25 ID:WI5qE4ff
うん。オレヒマありゃ１回２ｃｈのオフ行きたいな〜って思ってるッス。
ＧＷ中はあるんですか？


固定でもこういうヤシがいるからね。
ま、最近来た人なんだろうけどさ。

自治スレ立てていいんじゃないの？
最近新しく来た人は、何がいけないことなのかわからないみたいだし。
自治スレで議論されてるの見て反省する人もいるはず。
まぁ、悪いと知っててもやる人、反省しない人ももちろんいるけどね。

>>196
荒れると思いますが。

荒らしを無視できない奴は自治もできん。

顔晒しは相変わらずですね。
オフスレも。

>>195
見ました。
>>196
自治スレですか。
以前の自治スレでは確か議論→荒らし→フェイドアウトでしたよね。
立てたらまたこんな感じでしょうけど反省する人もいますよね。
>>197
それを承知で立てないと先に進まないでしょう。
>>198
そうですね。
でも自治、自治ばかりいうのもどうかと。

関係ないですが最近休憩所がチャット化復活しているのがちょっと・・・。

＞195
軽い動機ですね。
まあしょうがないですけど。

＞196
荒らしを相手に自治スレがどこまで機能するかが
問題ですが・・・。

自治できないなら雑談か？
雑談は自板でやれ。

なれ合いコテハンも多くは純情板を去ったようですし
顔晒しも他スレへの影響が出てないようようなので
現時点では落ち着いていると言えるのではないでしょうか。

最近の純情板の問題事項としては
やはりスレの乱立でしょうか？
特に、定番の質問スレで済むような内容が
１つ１つスレになっているケースが多く感じられますよね

>>202
コテハンスレが減ったからだよ。

一つ問題がクリアすればまた新たな問題が生じる。
これが純情恋愛板のパラドックス。
お前ら、重箱の隅つつく様な真似はやめろ。
性格悪いな。

>>203

＞コテハンスレが減ったからだよ。
すみません、私は頭が悪いせいか
どう>>202の内容へのレスなのかが分からないのですが・・・・。



ところで、最近、昼間の「次の人に適当に・・・」に
ひどく慣れ合いを感じるようになった
コテハンに占有されてるのは
あのスレの意義が崩れると思うんだけど
どうだろう？

■■■　まさとφ ★の恋愛相談スレッド　■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1020707055/l50

■■　純情板の管理人「まさと」のスレッド　■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1020875107/l50

スレにコテハン名が入ってます。削除お願いします。

間違えた（ｗ

＞205
＞206
まあよくあることです。
わしもやりますしね。

＞204
さっき前スレと今のスレを見てきました。
ある程度コテが入るのは仕方がないとは
思いますけど、前スレあたりから少しコテが
増えてきてますね。
こりゃちょっとまずいかな？

自治は自板でやれ。
雑談は自板でやれ。

ホント最近自治のネタもないです
相変わらず駄スレは多いけど・・・
ここ、大きな問題が出るまで保守だけはしてていい？>>208

>>209
別にこの人>>208に許可もらう必要もないよ。
みんな平等な住人なんだから。

【後の】おまえらの携番&メアドを晒せよ！【祭り】２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1020983042
これはどうなの？
昨日1があらされてたけど。
厨系コテの溜まり場になってるよ。

>>211に同意
最近出会い系のスレを中心に馴れ合いがひどいね
元々のスレとしては機能してるけど馴れ合い場となってるのは
顔晒しスレと同類
特に風船とか (*´ω｀)ﾉ こいつとか薔薇を求める男 とか
馴れ合いの場はスレストとするべきだと思うな

削除依頼無くなってるね。

自治は自板でやれ。
雑談は自板でやれ。

依頼をしたいのですけど、どこですればいいのでしょうか？
>>214雑談ではないですが・・・不快ならすみません。

削除依頼なら削除依頼板の TOPをしっかり読めばわかると思うのだがな。
もちろんリンク先も読んでの話だが。

>>204
ん、たしかに次スレは終った感じ。
なんかつまんなくなった。連続カキコつまんねーYO！！

あと、ここでは名前あげちゃいけないんだよね。
まじで板から出ていって欲しい人が2名ほど・・・・・・・

雑談は自板でやれ。

>>217
ここは意見を言う場所です。
愚痴や雑談は他でどうぞ。

(　･＿･)ノ＜では真面目にわしの意見を言わせてもらいます。
　　　　　　　ここのスレなんかはかなりひどい現状ではないかなと
　　　　　　　思います。

　　　　　　　【ｳｻﾞｲ！】馴れ合いメアド交換【上等！】
　　　　　　　http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021409484/
　　　　　　　↑
(　･＿･)ノ＜ここなんかは特定のコテも叩かれてますし、
　　　　　　　厨房の溜まり場になってますよね。
　　　　　　　今後こういう関連のスレが立ったら早急に削除できる
　　　　　　　ようにしたほうがいいのではないかなと思いますけどね。

>>220
まさに激しく同意です。
そのスレの他にも駄スレは多くなっているので
今、一番の問題は完全に削除人さんから放置されてしまっている
削除依頼のシステムをどうにかしなくてはならないと思うのですが
どうすればいいんでしょうか・・・

＞221
　　　巛巛巛
　　　　　┃┃
　　　　　┃┃
　　 　 　┃┃＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　/　 　　 ―　― |
　　|∃ 　　　-　　- |
　　�煤@　　　　　>　|
　　 |　　　　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　┃─┃|　 ＜　その通りじゃ!!!今の純愛板は
　　｜ ＼　　 ▼　/　 　 ＼ 削除が遅々としていて治安が
　　|　　　￣　￣| 　　　　　　緩すぎる!!!斬首に値する!!!

　　　巛巛巛
　　　　　┃┃
　　　　　┃┃
　　 　 　┃┃＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　/　 　　 ―　― |
　　|∃ 　　　-　　- |
　　�煤@　　　　　>　|
　　 |　　　　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　┃─┃|　 ＜　 あげじゃ!!!
　　｜ ＼　　 ▼　/　 　 ＼
　　|　　　￣　￣| 　　　　　　

雑談は自板でやれ。
真面目な議論はやっぱり自板でやれ。

　　　巛巛巛
　　　　　┃┃
　　　　　┃┃
　　 　 　┃┃＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　/　 　　 ―　― |
　　|∃ 　　　-　　- |
　　�煤@　　　　　>　|
　　 |　　　　┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　┃─┃|　 ＜　＞222で申しておろうが!!!
　　｜ ＼　　 ▼　/　 　 ＼このたわけ!!!
　　|　　　￣　￣| 　　　　　　

あれのどこが議論だよ。

↑一つひつもん

あなたは削除人さんですか？

>>227
ただの野次馬だから、荒らしと同じく
放置して下さい。
下手すると荒らし本人かも。
（ここだと多少荒らせても撹乱出来ないから、
自板に追い帰そうと）

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470540/641-664

ほのぼの板の削除議論スレの者です。
上記のスレで相談する際に、勝手にここを例に挙げてしまってごめんなさいという報告をしにきました。

名無しの良心が現れたら完全放置＆上記スレに報告すると良いとのアドバイスを頂きましたので、
謝罪と共にここに報告しておきますね。

>>228
妄想力が豊かな人ってのは何言っても聞く耳持たないな。
同じように自板でやるように言っても素直に聞くばかりか、
お礼まで言う人もいると言うのに。
とりあえず俺と同じID（BOH32Cob）を探してみろ。

削除人さんじゃないのですか。
削除人さんはどこにいるのだろう・・・。

>>名無しの良心さん
自板で議論をやれという意見はとてもよくわかります。
でもあなたの
＞同じように自板でやるように言っても素直に聞くばかりか、
＞お礼まで言う人もいると言うのに。
↑この意見はかなり傲慢さを感じます。
少なくとも不快に思っている人がいるという事を忘れない方がいいですよ。

削除人さんは心のきれいな人しか見ることはできません。

純愛板って、削除されないのでしょうか？
いくら依頼でてても、削除されていない気がします。
そこのところ、どうなんですかね？

>>233
そこのところを聞きたくて削除人さんを探してました。

>>234
はい。
で、見つかったのですか？

>>235
いえ。
いません。
以前いましたsakujyoya ★さんも見当たりませんし。
変わったのでしょうか？
呆れて放置しているのでしょうか？
滅多にスレに出てこないのは承知ですけど理由が聞きたいです。

なんだか、馴れ合いっぽくてごめんなさい。

>>236
そうでしたか・・・
レス、ありがとうございます。
最近、板違いと、コテハンスレが多いのがめだつので・・・。
理由、聞きたいですね！

削除人は酷い板ほど放置はしないよ。
呆れるのは2chができた時からずっと呆れっぱなしだからね。
sakujyoyaがいないだけだろう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/l20

あ、ひょっとして初心者なのかな？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/117-
順番待ちだろう。

>>238
ありがとうございます。
現在いらっしゃらないのですか。。。
滅多にこちらへ来なくて知りませんでした。
それではお戻りになるまで待つとします。
スレ違い、偉そうな意見失礼いたしました。

>>239
あ、ありがとうございます！！
そういう事だったんですね！
ごめんなさい・・・全くの初心者なんです。

(　･＿･)ノ＜まさか純愛板で亡命ネタが出てくるとは
　　　　　　　思いませんでしたね。

（ ; ﾟдﾟ）ノ＜しまった・・・２４２は違うスレに書くものでした・・・。
　　　　　　　

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023119662/l50

ここは削除してくれないのでしょうか。
スレ全部読めばわかるかと思いますが、ここまでの馴れ合いは
排他的馴れ合いというのではないのでしょうか？
sakujoya ★さん出てきて下さい。
お願いいたします。

>>244
排他的馴れ合いっつーか、ＡＡコピペ荒らしのレス削除は
依頼しなくていいのか？

>>245
削除依頼板見てますか？
そちらに書いてあります。

完璧に削除しろとは言っていませんが、
スレの現状を見てsakujoya ★さんの目で判断して欲しいと
書いてありますが、何か？

とにかくsakujoya ★さんが出てこない事には
何もこちらには出来ないので出てきて欲しかったのです。
昨夜はお仕事して頂いた様で一応は安心しました。

>>247
レス削除依頼スレって知ってるか？どこにも依頼されていないのだが。
あと、何故sakujoya ★を指名する必要がある？別に他の削除人でも構わないと思うが。

ところで、排他的馴れ合いとやらが感じられるレス番を教えてくれんか？
パッと見、どこで見受けられるのか分からんのよ。

sakujoya ★は、削除人クビになったままだと思うが。

>>249
名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/06/08 23:19 ID:???
58までいってんのか。。すげえな。


昨日いたよ。

なにもコメントなしなのはどうしてなんだろう。。。

ボクがいらないと思うスレ。

このｳﾞｧｶ女が！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023701239/

乳首と亀頭の素敵な邂逅
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023170254/

巨乳の女の子をゲットするにはどうすれば？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023544756/

チュンチュンしようぜ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023378767/

フェラチオしてあげるでしょ？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022364482/

今日は一日中勃起してました、なぜなら…
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023787002/

続き。

◆◆◆夏場はＤＱＮ注意報◆◆◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023467345/

合コンで成功（性交）する方法
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023778057/

純情ヤクザ　　　サブ物語
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023593836/

アンパンマンヤリチン説賛成派⇒
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023770093/

ロマンティックあげるよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023498481/

フーリガンに惚れちゃった。。。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023091561/

嫌いなコテハン　２人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023728998/

トルシエに惚れた。。どうしよう。。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023191837/

続き。

ヒロスエは本当にＳＥＸがお好き
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023674730/

■■中古は結婚はおろか､恋愛すらする資格は無い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023464295/

フェイレイに似てるのに彼氏が出来ません
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022743219/

女を殴るって本当にいけないことなのですか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022661336/

今からオペを開始します。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023641974/

ガンタンクに乗ってる奴は氏ね！Mｋ−II
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023131044/

キルヒアイスに似てますが、もてません。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022409946/

ずばっとレフティーを召還するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023532792/

こういうのもいらないと思うんだけど、どうでしょう？

このｳﾞｧｶ女が！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023701239/

これはいらないっていうか、今すぐ削除したほうがいいと思う。
コテハンの一人の画像が晒しっぱなしで可哀想だ。
削除依頼だしてあるみたいだけど削除されない。
しつこい人が何度もレスしているし
余計な人が煽っているし、最低のスレ。

後は私にとってはどうでもいいスレだけど楽しんでいる人もいるみたい
だから何ともいえないな。

>>256
他人の画像を晒すのは犯罪ですからね・・・・。

>>257
本人は犯罪じゃないって言ってるし、法律詳しくないから
本当かもしれないけどネチケット違反（古いけど）でしょ？
綾子って子も何も知らないで画像晒したからこんな目にあうから
ある意味自業自得かもしれないけど、そう考えると顔晒しスレも
いつ同じことになるかわからないから、危ないね。

特にあそこらへん変に反感かっている人いるしさ。

>>258
肖像権侵害とかにならないんでしょうか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023813253/

調子に乗って次スレ作ってます。
第三者が、しかも悪意を持って無断で写真をばら撒くのは
いかがなものかと。

ID:WM771rwDのコピペ荒らしって他のスレでもガンガンやられて迷惑なんだけど
こういうのは規制対象にしてもらえないのかなぁ･･･

>>259
現行の法律では難しいでしょう。
ＣＭでも他人の写真をばらまけと言わんばかりの
悪質なものがありますから。あれも問題ですねえ。

>>261
そんなに簡単には規制されません。

>>262
本人が訴えた場合どうなんでしょう？

2ch内の事は2chのガイドラインで判断して下さい。
法律的に肖像権は認められてますが、
http://www.acc-cm.or.jp/kaiho/090seminor-3.html
削除要望＆訴訟は画像掲載サイトにするべきものです。

自治板は削除されないんですよね？

自治板が消えたのは削除じゃなくてただ落ちていっただけでしょうか？

あと馴れ合い＆雑談してる場合は即刻削除した方が良い。

ついでにレスの削除議論はしてはいけないのでしょうか？

>>266
URLを書いてくれないと削除か落ちたのかはわからないです。

>>267
いいみたいですよ。

>>268
「純情板の自治を考える」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023459017/

>>266
自治スレでしょ・・？(￣∇￣;)

>>270
そうです。間違いました。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026469437/l50
鉄ヲタをアク禁にしてください