★★第10回ワンナイト名無しさん会議★★

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77まろんxp ◆2ch..2cI :02/02/16 07:52 ID:c+tyyVYJ
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ <  ほのぼの板  かもーん
( ゚Д゚)   \____________
(つ_つ__
 ̄\| DELL |
   =======
78天狗 ◆8MryUWK6 :02/02/16 07:54 ID:Qb95y05l
俺が純愛板を引っ張って逝きますよ、まろんさん!
79まろんxp ◆2ch..2cI :02/02/16 07:58 ID:c+tyyVYJ
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ <  >>78 君も恋い
( ゚Д゚)   \____________
(つ_つ__
 ̄\| DELL |
   =======
80天狗 ◆8MryUWK6 :02/02/16 07:59 ID:Qb95y05l
>>79
逝きます!ついて参りますよ☆
81名無しさんの初恋:02/02/16 10:38 ID:tGr1vEFg
色んな話が出てるね。
現実的な事も踏まえて言うと、

1.ここの利用者は、いわば他人の家の庭先をタダで貸して貰って自由に遊んでるだけ。
  だから、お互いに利用者としてのモラルを持つべき。
2.「馴れ合い」を定義付けたり、ガイドラインを制定するのは実質的には無理。
  ましてや、利用者の中には「馴れ合い容認派」も存在している。
3.2ちゃんガイドラインで、各板数個は「馴れ合いスレ」は認められている。

大雑把な底辺のラインはこの辺でしょ?
2ちゃんガイドラインと板の主旨に沿っていれば、その中で色んな遊び方をしたい色んな
人間が集まっているわけだからさ。住人がお互いに譲り合う事と認め合う事は最も大切な
はず。相手の存在を全否定しようとするから揉め事になる。
8281の続き:02/02/16 10:39 ID:tGr1vEFg
それを踏まえて、

1.2ちゃんガイドラインに沿って、馴れ合い用のスレを2〜3用意する。
  例えば「休憩所(ローカルルールにも載っていて簡易案内所を兼ねる)」「公民館」
  「何でもアリ」みたいな感じで。使い分けは後で考えればいい。
2.「1」の中での馴れ合いに関しては一切黙認。そこでの馴れ合いに対しての苦言は、
  それ自体をルール違反とする。これは「馴れ合い容認派の住人」の存在もちゃんと
  認めるという意味でもある。
3.「1」の中でそれを認める以上、「馴れ合い容認派」も他スレでは馴れ合いを自粛
  する事。馴れ合いらしき行為を発見した場合、「1」に誘導、もしくは注意する。
4.「1」以外のスレは、スレタイトルに沿った運用をする事。
5.「2」「3」「4」を順守できない者は、確信犯的荒らしとみなす。

最終的には住人個人個人のモラルの問題なんだけど、削除依頼や注意の基準にするルール
としてはこの辺が限界&妥当なんじゃないか?
この辺までなら、ローカルルールを書き換えなくても「住人への告知」でやれるはず。
上に出てた、「○分間に○人以上が○レスしたら〜」っていう規制は、実務的には難しい
でしょ。
「住み分け意識を徹底する」「自分の意に沿わないスレは覗かない」「お互いの存在を認
める」「堂々と相手を注意できるだけの区分基準&地域を設ける」
これが4大原則ね。
83名無しさんの初恋:02/02/16 11:53 ID:QW8/DBc9
>>82
話を元に戻すなよ

どこまでを馴れ合いとみなすかが人ごとに違うってことが問題なんだって
だからこそ強制的に線引きをしてもらおうって話だろう

運営がモラルによってなされや
馴れ合い最終的な判断が削除人に求められるようなシステムは
純情板じゃもう無理なんだって
84名無しさんの初恋:02/02/16 11:57 ID:N3RjKk9v
>>75
テメーが気持ちよければ
馴れ合ってもいいのかよ。
85名無しさんの初恋:02/02/16 11:59 ID:M+aJZ0P7
>>84 いいんじゃない?だってここ2ちゃんだし。
    俺は馴れ合いウぜーと思うけどね。
    自分の意見を他人に押し付けようと思わないだけ。
86名無しさんの初恋:02/02/16 12:04 ID:PKEItt9/
>>85
>だってここ2ちゃんだし

意味不明。

過度の馴れ合いはとにかくルール違反。
87名無しさんの初恋:02/02/16 12:06 ID:+vuk7gCv
>>83
「馴れ合い」ってのに対する定義づけなんて、100年話し合っても
無理。
なんで実在する住人を認めたがならいのかねー。
馴れ合いスレは認められてんじゃん。2ちゃんでは各板いくつかは。
無理に否定しようとするからどこでも馴れ合うんだよ。
場所を決めて遊ばせてやれよ。
馴れ合い肯定派じゃないが、ここ見てると否定派の態度にむかついてきた。
88名無しさんの初恋:02/02/16 12:08 ID:QW8/DBc9
予想してた事態になってるみたいなんでこのスレ2つに分離しませんか?

まず、話し合われていることは

1.「純情板の馴れ合いに対する方針に付いて」
これは、「■■■■■純情板の馴れ合い固定に告ぐ■■■■■」 にもあったけど
人それぞれ許容範囲が違うんだから一つの結論は出すのが難しい
そして、この議論を繰り返しても参加者は流動的だから無駄なこと。
参加者のモラルに頼る馴れ合い防止策はもう破綻している。それが今の純情板だ

それとは別に、このスレでは

2.「具体的な削除のルールについて」(>>36ほか)
について話し合われている。

これは、いつまでも結論が出ないの議論を続けるのではなくて
この条件を満たしたら馴れ合いというのを
機械的に判断して削除対象にしてもいいという明確なローカルルールを作って
違反するスレは問答無用で削除してもらう
それによって一定基準以上の馴れ合いスレを完全に無くそうという話でしょう。

誰もが納得できないまま道徳のお話を続けるくらいなら
劇薬を飲むつもりで特定の条件をバッサリ切るようなシステムで運営したほうが
最終的には多くの人が満足できる!
そうすれば「馴れ合ってる」「あれは馴れ合いじゃない」
「やりすぎだよ」「これくらい許せよ」のの水掛け論もない

この中の「2.」の議論で方針の話に戻してしまうのは筋違いな訳です
で純粋な基準の議論を別スレでするというのはどうでしょう?
今のままじゃスレ名も分かりにくいし、このスレも「1.」用に存続って事で
89名無しさんの初恋:02/02/16 12:08 ID:M+aJZ0P7
>>86 
おまえの方が意味不明(w
過度の馴れ合いの定義ってなに?
ルール違反?ルールって何よ?

かってに脳内ルールつくっておめでてーな(w
90名無しさんの初恋:02/02/16 12:10 ID:QW8/DBc9
>>87
またまたお話が戻ってますよ

内容を基準にせずに、機械的に特定の人の書き込みの頻度を条件にして
馴れ合いかどうかを判断するというルールを作って
削除依頼を出してもいいということにしたらどう?って話なんですが
91名無しさんの初恋:02/02/16 12:10 ID:+vuk7gCv
>誰もが納得できないまま道徳のお話を続けるくらいなら
>劇薬を飲むつもりで特定の条件をバッサリ切るようなシステムで運営したほうが
>最終的には多くの人が満足できる!
>そうすれば「馴れ合ってる」「あれは馴れ合いじゃない」
>「やりすぎだよ」「これくらい許せよ」のの水掛け論もない
この結論は誰が出したんだ?
あなた?
92名無しさんの初恋:02/02/16 12:11 ID:QW8/DBc9
>>90に追加
馴れ合いを許容するスレを作るかどうかはまた別の話です
93名無しさんの初恋:02/02/16 12:13 ID:iyKilVJh
>>89
>必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。
これがルール。オーライ?
基準は「必要以上や広範囲」だから勝手に脳内基準つくっておめでてーな(w
が正解。
94名無しさんの初恋:02/02/16 12:13 ID:QW8/DBc9
>>91
そうそう、それを出したのは私
それは話し合った結論じゃなくて、私の意見ね

いつまでもモラルに頼ってても何も進まないと思ってるの
95名無しさんの初恋:02/02/16 12:14 ID:PKEItt9/
>>89
そうやって「定義は何?」って
誰かに聞かないと節度もわからない小学生レベルの君。
sakujyoya氏の言っていた「一から十まで教えてもらわないと
なにがよくてなにが悪いのかわからんのか」という言葉がよくわかるね。
96名無しさんの初恋:02/02/16 12:21 ID:+vuk7gCv
>>94
了解。
立場的に俺は馴れ合い肯定じゃないって事を先に言ってから書かせてもらう
が、その「機械的削除ルール」ってのを板全体に引く事ってのは、無理が
あるんじゃないか?
「馴れ合いスレを作るかどうかは別の話」と言うが、馴れ合いたい住人
がいるのも事実。
2ちゃんガイドで「各板数個まで」と認められている以上、彼らにも
居住権はある。
だから専用スレをいくつか作って、彼らの住み分けをハッキリさせる事
を同時進行しないと机上の空論だぞ。大人しくしてるはずもないし。
97名無しさんの初恋:02/02/16 12:22 ID:4U5dS2AI
議論板でも書いたけどな、うざかったら叩きゃいい。
んで、それに他の奴らが禿同かませばいいんだよ。
どーせな、馴れ合いコテなんて空気コテ・コテもどきなんだから、
叩かれたら消えるって。そんだけよ。
98魔美:02/02/16 12:22 ID:nzmpvFCB
>>97
禿同!禿同!!
99名無しさんの初恋:02/02/16 12:22 ID:M+aJZ0P7
>>93
頭悪いね君。だから「必要以上や広範囲」とかいう曖昧な
言葉じゃ取り締まれないだろ
「過度の馴れ合いの定義って何」に答えてないね。
>>95
おまえも頭悪い。
「定義」を各人の脳内基準に任せてるから馴れ合いが蔓延してるんだろ?
その脊髄反射レスやめろや(w
100名無しさんの初恋:02/02/16 12:23 ID:+vuk7gCv
>>95
逆に、教えなきゃなんないのが事実なんだから、そういう奴に一方的ルール
の強要は無意味じゃないのか?
101魔美:02/02/16 12:24 ID:nzmpvFCB
最近の日本人は他人に説教することができない軟弱者が多いね。
それがクールだと思ってんのかな?ちょダサなんだけど?
ルールやマナーを守れない奴はみんなが率先して叩き追い出す。
これ、ぜんぜん特別なことじゃない。グローバルスタンダードょ。
102魔美:02/02/16 12:25 ID:nzmpvFCB
>>99
君はチョ頭(・∀・)イイ!!(プッ
103名無しさんの初恋:02/02/16 12:26 ID:QW8/DBc9
>>96
まさにおっしゃるとおりです。
認定した馴れ合いスレ数個を許容するというのが
現実的な線だと思ってます。

逆に、普通のスレ(馴れ合いが許容されないスレ)で馴れ合いに対しては
例えば
「AとBが100-150の間で40回レスし合ってるので
 ローカルルールの馴れ合い基準を超えてます。削除してください」
などといった形で理由をつけて依頼できるようになればいいと思ってるんですが
104名無しさんの初恋:02/02/16 12:27 ID:iyKilVJh
>>99
>過度の馴れ合いの定義ってなに?
>ルール違反?ルールって何よ?
私はあなたの問いかけの後段に答えただけですけど。
誰も彼もあなたの質問の全てに答えていると思わないで下さい。
105名無しさんの初恋:02/02/16 12:27 ID:4U5dS2AI
>>102
名無しでやれや!ヴォケ!
106名無しさんの初恋:02/02/16 12:27 ID:6JHp8Fkx
>>99
こういう議論をする上で、発言者の品位を貶める必要があるとは思えんのだが。
そういう言葉を使わなければ、自分の意見をいえないわけではあるまいに。
その点について、猛省を促したいな。
ほかの発言者も現に気をつけるべきことだと思うが、どうよ。
その手の発言は荒らし行為として、今後、無視してはどうか?
107名無しさんの初恋:02/02/16 12:29 ID:nzmpvFCB
>>105
すまんこっ!

>>106
禿同!禿同!!バカとかアホとか言う必要なし!!!
108名無しさんの初恋:02/02/16 12:32 ID:M+aJZ0P7
>>104 
答えられないのね(w
偉そうにしちゃって
>>106 
>その手の発言は荒らし行為として、今後、無視してはどうか?
そう。あなたみたいな人をまってました。
そういったルールは100人が100人「全員が同意できるとは
限らないものだと思います。
馴れ合いに関しても同じことが言えるのではないでしょうか?
結局「馴れ合い」といった曖昧なものに対しての「自分ルール」を
他人に押し付けようとしてもうまくいかないのでは?
馴れ合いしたい奴もいればウザイと感じる奴もいる。
誰だって他人から「自己流の」ルール押し付けられたら頭来るでしょ。

馴れ合いの明文化が必要なのではないかと思います。 
109名無しさんの初恋:02/02/16 12:37 ID:+vuk7gCv
>>103
>「AとBが100-150の間で40回レスし合ってるので
>ローカルルールの馴れ合い基準を超えてます。削除してください」
こういう具体的な馴れ合いの基準を、板として決めるのは良いと思うけど、
それを「自治ルール」「啓蒙ルール」というだけでなく、削除人の作事基準
として申請するのは、冷静に考えてどう思う?
そういう「幼稚園児手取り足取り」に削除人が付き合ってくれるとは、現実
的に思えないんだが・・
依頼を盲目的に削除するんじゃない以上、彼らもその基準で依頼があったら、
いちいち数えて確認しなきゃなんないって事だよ?
専属じゃないんだからさ、「勘弁してくれよ」か「やってられっか!ヴォケ!」
と言われるのが関の山じゃないかと思うんだ・・
110名無しさんの初恋:02/02/16 12:38 ID:4U5dS2AI
>>108
明文化するってのは、その境界線も微妙になるってことなんだよ。
しかも、ここには司法機関なんかないからな。
結局いたちごっこになるだけよ。
だから、それぞれの主観の違いはあるものの、
誰かが「馴れ合いうざい」って言って、
それに禿同の奴がいたら禿同レスかまして、
それがたくさんついたら『うざい馴れ合い』ってことでいいだろ?
どーせ明文化したって守らねー奴は守んねーよ。
111名無しさんの初恋:02/02/16 12:41 ID:+vuk7gCv
>>103
「公認で住む場所をきちんと与えて、それ以外では許さないという
雰囲気を作る」ってのの方が先決的で現実的な対処法じゃない?
112名無しさんの初恋:02/02/16 12:42 ID:QW8/DBc9
>>109
はい。
削除人が数える手間については私も問題だと思っています。
で、それが手間が最大限少なくなる基準があればと考えているのですが
(ex.カウントする範囲が狭いほうがいい。
 例えば名無しをカウントに入れなければ見やすくなるとか)
ただ、どんなに上手く考えても
少なくとも今以上の手間となってしまうのは否めないと思っています。

それから、関の山、については
その可能性があるのは分かっています。
が、そこまでやめてしまっては話は全く進まないので
「こんなこと考えてるんですけどどうですか?」くらい聞いてみるくらいは
してもいいのでは


すみません、出かけてしまいますのでこれにて失礼
113名無しさんの初恋:02/02/16 12:43 ID:QW8/DBc9
>>111
「雰囲気」は別に破ろうと思えば破れますから
明文化された基準があるに越したことはないと思ってます

ホントにこれで失礼
114名無しさんの初恋:02/02/16 12:45 ID:M+aJZ0P7
>>110
>まもらねーやつはまもらねー
同意。ま、ぶっちゃけそうなんだよね。ちょっと真面目ぶってみただけ。

馴れ合いウぜー思ったら叩いて追い出せばいいだけの話だと
おもうんだけどね。
馴れ合いウザくていやなら板見なきゃいいし。
馴れ合って叩かれるのがいやならこなきゃいいし。
115名無しさんの初恋:02/02/16 12:45 ID:+vuk7gCv
>>113
お疲れ。いってらっしゃい。
116名無しさんの初恋:02/02/16 12:45 ID:iyKilVJh
>>108
ええ、できませんけど。
そもそも、個人的に定義を明確にすればそれを押し付けだと仰るでしょ。
ルールだって結局「非自分流のルール」なんだから押し付けられたと
言う人は言う。
それに、明確なルールも良良し悪しだと思う。裁量の幅っていうものも考慮に入れて欲しい。
117名無しさんの初恋:02/02/16 12:47 ID:M+aJZ0P7
>>116 
そう。押し付けて欲しかったの。んで押し付けても
守らない奴は誰も守らないよって言いたかったの。
煽ってゴメソ
118名無しさんの初恋:02/02/16 12:53 ID:8DHFJdfi
コテもどきって
意味がワカラソ クスクス
119名無しさんの初恋:02/02/16 12:55 ID:q3xFI4ui
どうでもいいがお前もウザイ。
煽るためだけのレスつけるな。ヴォケ
120名無しさんの初恋:02/02/16 13:17 ID:QKpXHBLf
俗に言う馴れ合い固定って人は
はっきり言って雑談系の板にいったほうがいい。
「馴れ合いうぜえ」とかわざわざ言われないしな。
それが名無し、コテハンにとって一番の良策なんじゃないの?

こうやって書くとコテハンが「それは逃げる事」とか言うかもしれんが
とりあえず他の板に移転してみ?
馴れ合いがどうのとか考えなくてすむのは快適だから。
まぁ、俺もそうなってる状況なんだが。

絶対この議論は水掛け論みたいになっちゃうから
はっきり言ってみんな疲れるだけだよ。
それだったらどっかに移転した方が気持ち楽だと思うぜよ。
121名無しさんの初恋:02/02/16 13:19 ID:QKpXHBLf
ただ、そのせいで純情板が凄いつまらなくなるかもしれんが
それはまた別の話だわな。
12211:02/02/16 13:53 ID:G8fosdhD
この板上で言うところの「馴れ合い固定」・・・誰のことかは書かないけど、
「馴れ合いしたければ雑談系に行ってスレ立てろ」という忠告すら無視してるよな。
ホームラン級のバカなのかどうかは知らんが、煽りだと勘違いしてるのか?
それとも耳の痛い話は聞きたくない、ネタスレで遊んでるだけだからいいじゃんて
また開き直るのかねぇ。。。

ハッキリ言って、忠告するだけ無駄だとも思う。
だとすれば、連中の存在を「完全無視」して、文字通りの「空気コテハン」扱いしてやるさ。
123名無しさんの初恋:02/02/16 16:53 ID:T4KRoZcH
>>122
それなりに相手にされなくなってる奴もいるけどね

俺としては隔離スレを休憩所以外に2つほど作り、
それ以外のスレでは、挨拶、誘導のみ可、
つまり2〜3回のレスの交換は認めるものの
それ以上になるものは馴れ合い認定で即依頼という形でどうだろうか。
相談に乗れない固定は特にウザがられていいと思うんだけどね。
厳しすぎ?
124名無しさんの初恋:02/02/16 21:35 ID:3nrLEgon
自分の顔をガツンと晒してマターリ判定するスレッドPart28
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013861966/

まだ懲りないのね。      
125名無しさんの初恋:02/02/16 23:03 ID:QW8/DBc9
ホントにワンナイトというか朝で終わりやがった(w
12611
>>123
いんや、隔離スレを認めるんだから厳しくはないと思うよ。
ただねぇ。。。

■■■■■■純情板の馴れ合い固定どもに告ぐ■■■■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013780369/


このスレのことが休憩所でも問題になってたけど、
場外ホームラン級の厨房固定はオリには入りたくないらしいぜ。
オレも最近までコテハンやってて、馴れ合いもしたけれど、こいつらには負けた。