削除議論＠メンタルヘルス板

メンタルヘルス板関係の削除議論はこちらで

既出ですが、何か？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990915817/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995126811/

>>2
１つ目のスレはスレッドストッパーがかかって使用できません
２つ目のスレは個別の案件についてでしたので、新規スレを立てました

＞85 ：削除シャトル ★ ：02/01/19 17:26 ID:???
＞ここまでみましたがかなり甘めにやりました。
＞残ったのをまとめていただき他の削除人さんに判断をしてもらってください。
＞なお長期放置スレにカウントされているなら私の削除はほとんどしてないのも
＞当然なのでカウントしなくて結構です。

＞つまり１月３日の遠雷さん以来放置のままということで

削除人様いつも大変お世話になっております
今回は削除に関して、どうしてもご回答頂きたく質問させて頂きます
上記に在りますようにメンタルヘルス板から削除依頼があるにも関わらず1/19日を最後に
一切の削除が行われておりません、何故なのでしょうか？今までこのような事はありませんでした
何かしらのご回答が頂ければ幸いと存じます

>>4
他の板もそんな状況です。まとめなどして削除人さんに見てもらえるようにしておきましょう

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝解決＿？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>5
今のメンヘル板は滅茶苦茶に荒れてるんでこれで問題解決にはならないですね
削除人さんも何らか考えが有るのでは？と思って質問してみたんですが

>>6
いや、特にない。ただメンヘル板の削除依頼はごちゃごちゃしてるし
大量だから手を出し図らいのはあると思う。こまめに
まとめなどするといい。
あとこちらから質問だけどどういう風に荒れてるの？
荒れてるのにも種類があるから

>>7
アドバイスありがとうございます

メンヘルは本来は専門板なんですけど
最近は馴れ合い雑談スレがほとんどの状態なんですよ
住民が必要とする薬や病院に対する情報の方が少なくなってるんです
病気に対する煽りとかは昔からあったから個人的には気にしないんですけど、板の性質上病院等でも扱いきれないような人も紛れ込んでますからねぇ
そういった人たちは聞く耳なんか持たないで暴れまわるんでどうしようもないんです
なんか愚痴みたいで申し訳ないです

>>7
>あとこちらから質問だけどどういう風に荒れてるの？
>荒れてるのにも種類があるから

メンヘルに関係ない駄スレだらけ(【ﾟ∀ﾟ 】あひゃが止まりません【ﾟ∀ﾟ 】等)、
厨房板から荒らし依頼が出されて自治スレまでもが荒らされる。
半日で400スレ以上下がる。
こんなことは板が飛ぶ前のpiza2鯖の時はほとんど無かったです。

こんなことが２チャンで起きています。

疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず！j
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったな（大藁）

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　

>管理側の方
どうして何も対処してくれないんですか？
板の現状は報告したはずですが。
削除も全く一つもしてくれないのは何故ですか？
>>9が言ってる通り、荒らしに板を崩壊されているのに
スレ立て規制もID制も削除依頼も全て無視されているのは何故ですか

>>7
まとめも作成しましたよ。

どうしてこのスレも放置するんですか？

　巡回していた他の板の規制が強化されつつあるので、
規制の弱いメンヘル板とか厨房板を、集中的に荒らし回って
いるっぽいなあ。

■■■スレ、乱立自作自演荒らし追跡スレッド７
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012713876/1-15

全身ユニクロ ◆UniQMh.o
この人がそれっぽいです。。。

やはりスレッド規制を強化しなければ終息しそうも無いですね。

このスレも放置されてるってどういう事ですか？

メンヘル板住人から削除人を選出していただけませんか。
もう荒らしの遊び場にされるのはウンザリです。
管理人さん達のお答えをお待ちしています。

>>18
そうだね、削除するにもメンヘルに疎い人はわからないだろうしね。
同意だな。

管理側の方はどう考えているんですか？

批判要望板の反応を見てもわかる通り、
他の板の住人はメンヘルの現状をまったくわかっていないな。

都合のいい解釈は止めましょう。
一応ここを自治スレにして荒らし対策を練りましょう。
とりあえず、過去ログ読んできます。

>>22

あなた自身が都合のいい解釈をしている事に気づいて下さい。

10 名前： ◆D990UodI ：02/02/05 18:43 ID:2NxRGX4r
前スレの発言は全部ネタです。 荒らしたりしませんから、、、
メンヘル板は以前ジプシースレでお世話になったそうなので何か力に
なれることがあれば少しぐらいなら協力しますよ。

ジプシースレの方だそうです。
自分が荒らしという事に気づいていない方です。

ローカルルールについては最近変更があったみたいですね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/638-646
ただ、禁止事項がないのがちょっと、、、
削除依頼もちゃんと出ていますね。

>>23-24
無駄な議論は極力控えましょう。
あと、煽り口調もやめてください。

あなたは何か強力出来る立場にいる方なんですか？
そうでしたら色々話しますが。

＞荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞むやみに対抗しないようにお願いします。
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

を貼るのが常識と書いている方がおりますが(批判要望板)、
自治スレにそんなもん書いたところで厨房板の荒らしには
痛くも痒くも無いでしょうね。常識無いんですから。
むしろそんなの貼ったら煽りになります。

>>27
管理側ではないので”規制”や”削除”はできませんが、知恵を貸すことは出来ます。
だめでしょうか？
>>28
同意です。 そんなのを何回も貼ったら荒らしと同じです。
荒らし本人ではなく周りの人に迷惑がかかります。

ローカルルールに削除対象を絞る事によって削除人さんが判断しやすくなると思いますよ。
住人には害のない禁止事項で新しく作りなおすのはどうでしょうか？

もう直メールしか残されていませんね。
[email protected]
ひろゆき
[email protected]

メンヘル板の自治スレ荒らされてますね、、、
荒らしの隔離スレとして放置、、かな？
板の雰囲気がわかるスレッドってありますか？

ローカルルールから抜粋した削除要請依頼理由は出しています。
もっと厳しくする必要はありますがそんな事を守る荒らしは存在しません、荒らしですから。
ID要請スレにも書きこみましたが･･･

荒らしに板を崩壊されています。
削除要請は要請を出していますが1ヶ月以上放置されています
まとめを作成し、長期未処理に報告しましたが応答はありません。
荒らされている板救済スレ
規制実施スレに規制強化依頼スレ
ID制導入依頼スレ
アクセス規制・対策依頼スレ

全て要請を出していますが何も実施されていません。
規制が弱いため厨房板からも荒らしが来ていて荒らされています。

この他に何か出来る事はあるでしょうか

>>32
今のですか？　それとも荒らされる以前のですか？

超勘違いしてしまった、、
>>28
それを１に貼って後はひたすら無視です。
常識です。

ついでに補足。
これを伝えるターゲットは荒らしじゃなくスレを見る人です。
>>33
出来れば最近のがいいです。
住人さんの視点から雰囲気がわかるスレッドを知りたいです。

>>32
守るのは荒らしではなく住人です。 荒らしに強制しても無駄です。
規制が強いと、精神的ダメージありませんか？
また連続投稿だよ、、とか。

出来る事といえば、荒らしが住みにくい環境をつくることぐらいでしょうね。
自分が作ったものを壊される感覚は何とも言えないものでしょう。
住人の力でも十分出来ます。

一応スレたて規制は 32 に変更になりました。
少しスレ立て速度が落ちるかなとは思います…

といっても、あたしゃ逃げ出したくちなので。現状きちんとはわかんないです。
あの膨大なゴミカキコ見てる暇も無いし。
＃たまに情報系スレ出るくらい…

スレ立て規制32は優しい方なのでしょうか？
ヒッキー板は倍の64ですが。ヒッキー板より荒れてますが。
それとindexに表示されるスレメニューの数を40程度に戻した
方がよさそうですね。

メンタルヘルス　http://life.2ch.net/utu/
■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の
情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

まず板違いスレッドが立ったときはこれで十分ですが、レスに対する決まりが、
■メンタルヘルス板利用案内
2．　一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。
　　また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をしてください。

とあり、ガイドラインで問題なければ削除対象外ということになります。
これをガイドラインに問題のないレベルで禁止させて、削除基準を上げてみてはどうでしょう？

>>40
緩いと思います。
http://life.2ch.net/utu/kako/

関係ないですがこれを見てどう思いますか？
# 関係ないので無視してくださっても結構です。
http://cheese.2ch.net/qa/subback.html

メンヘル板からここに誘導するとまたまた荒らされるので、
ここも自治スレとしては機能しないかもですね･･･

>>42
ｽﾏｿ、他の板のことはよくわかりません。

>>43
わかる人にだけこっそり伝える、、のは難しそうですね。

# いえいえいいんです。 スレッド一覧に同じようなタイトルがいっぱい並んでるだけですから。
# 荒らしはどこにでも居る、という事を言いたかっただけです。
# それとメンヘル板のジプシースレ読みました。
# メンヘル板のみなさん、すいませんです。

>>44
初心者板も荒らしがいるのはわかりましたが、
メンヘルはただの煽りじゃなく、病気への煽りも
含まれているので厄介な面があります。

>>45
初心者板は本気で質問してる人に対しても煽る人がいるため
厄介な面があります。

どこも一緒だよ。メンヘルが特別なわけじゃない。

携帯から書き込める避難所みーっけ！

精神病患者に対しての煽り中傷暴言荒らしはとても残酷な行為です。

健常者には理解しかねるでしょうが、とても苦痛です。

メンヘル板は初心者板とは全く違います、比べないで下さい。

比べる事が間違ってるのはわかるけど、それを理由に自分たちだけが
特別だとは思わないでくだい。 どの板も均等に扱われます。
これが理解できないなら、おいらも放置させてもらいます。

荒らしを無視できん奴に自治などできん。向こうでやれ。
と言いたい所だが、とりあえずここで「自治の仕方>>34-37」を理解してからだな。
議論板住人は荒らし対策には詳しいから、よく話を聞くこった。

俺からは、どうしても荒らしが嫌なら2chに来るな、とだけ言っておこう。

>>49
あなたは板の事情を何も知りません
ですからあなたの検討違いのレスはそもそも放置しています。
私たちは自分たちに出来る事は全てしています、
今ここであなたに話しをしても何の権利も持たない方には無意味です。

厨房板住人の襲撃にあい、メンヘル板壊滅。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1012912305/l50

何度も言いますが、

無視はしています

どこが一体均等な扱いなの？

>>51-53
酷い状態は、他の板も通ってきた、あるいは現状通っている道。
同じ荒らしの被害で。

厨房板にリンク貼られていても、実際荒らしてるのは一人
だったりするので、まず慌てないこと（その荒らしは、厨房板でも
ほぼ無視されてる。というか、厨房板自体荒らしてるし。で、
厨房板から荒らしが来たように自作自演してるだけ）。

TATESUGIは、32は緩いと思う。128や256にしてある板でも、
週に数個以上乱立してくるので、32では次々と
別の接続先から立てられてしまい、規制にならない。
一巡してすぐまた立てられる、ということになるかと。

といって、256以上にすると、住人にも不便が生じるので、とりあえず
128〜256にしてもらった方がいいと思う。毎日スレが立つ状態からは、
脱却できる。

被害受けてる他の板の自治スレや削除依頼板、削除議論板
のスレを見てみるといい。被害は続いていても、いくらか前より
マシになっているところと、残念ながらいいように弄ばれてる
ところがある。その違いが何か（荒らされ始めた時間の違いも
あるけど）、よく見てみるといい。何かヒントがあるはず。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012310954/44-46

あなたが「板の事情を知らない」というならば、あなたも他の板
の現状を知るべきかと。程度の差はあれど。

>>54
貴重なアドバイスありがとうございます
参考にさせていただきます

>>51-52
何度も言うが「無視」とは放置だけする事ではない。
「いないものとする」事だ荒らしがいなければ議論してるのだろう？
なら、荒らしがいても「いないものとして」議論をしろと言っている。
そして、それができていない。

「メンヘル板住人は他人の話に聞く耳を持たない」と結論付けていいか？

だ。荒
だった。

ここで何を話しても無駄な事がわかったね。
メンヘル板自体利用した事もない人間にただ板の状況をクドく説明するだけのスレになってる。
しかも回答は全て検討違い。

このスレはもう終了します。
>削除議論・批判要望板の住人の方

もうレスしなくて結構です。
　

ありがとうございました。

ありがとうございました。もう来ないで下さい。

ああ、あと要望板を利用した事もない人は要望しないで下さい。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50

なんだかな…＞メンヘル住人

こんなことやってるんじゃ、もうメンヘル板には戻れないな…とほほ…

>>63
起きてみたらこの板まで荒れていてびっくりです。
自治スレは沈静化したのかよくわからないのですが、
昼に荒らされる可能性があるので、ここに書きます。

上記にどなたかが書かれていたようにTATESUGIを128〜256に
もう一度申請し直した方が良いと思うのですが、
住人の方どうでしょうか？

>>58-59 は、荒らしの騙りだと思ってますから、気にしないように。

携帯から書き込めるのって嬉しいな。そんじゃコテハンさん達に伝言。
今はコテハンを名乗れなくなったけど、こうして何とか生きてます。
あと、メンヘル板を荒らしてるのは自分じゃないです。

>>65
メンヘル板の自治スレ見てるとそうとも思えないけどな。
ついでに、あれじゃ自治じゃなくて愚痴だよ。
自ら治めるのが自治なのに、なんでID制やら削除人やらの話になるんだか。

ま、一つ言えるのは、メンヘル板住人ではない管理側に何か訴えたければ、
メンヘル板住人ではない野次馬をまずは説得してみるのも有用な手段って事。
その過程で「誰にでもわかりやすい要望」ってのが得られるだろう。

>>67
あなたがいつも行く板に荒らしさんを呼んでみますか？

呼びかけて誘導しようとしたって、聞く耳を持っていないの
だから無理でしょう。そういう荒らしに対して放置が一番
有効だと思いますが。

そもそも板が飛んでからのメンヘルの設定値は
明らかに管理側のミスでしょう。
すみやかに元の設定に戻せばあそこまで荒らされることは
なかった訳ですし。

>>68
＞自治とは荒らしを抑える事ではなく荒らしを無視する事だ。
＞これを伝えるターゲットは荒らしじゃなくスレを見る人です。
＞自分たちだけが特別だとは思わないでくだい。 どの板も均等に扱われます。
＞酷い状態は、他の板も通ってきた、あるいは現状通っている道。

この意味が分かるか？
分からないなら聞け。
俺らはメンヘル板の事は知らなくても「荒らしの性質」「管理側の考え方」は知っている。
お前らは知らない。
「メンヘル板の事を知っている」だけでは何の意味もない事を理解しとけ。

>>69
アドバイスありがとうございます。参考にさせていただきます。

けれども、そういう命令口調は如何なものかと･･･
荒らしと体質があまり変わらないように思えますが。

>>70
＞けれども、そういう命令口調は如何なものかと･･･
＞荒らしと体質があまり変わらないように思えますが。

書き込みには人それぞれのスタンスが有ることを理解してください。
まず２ちゃんねるというものを理解した方が良いですよ。
それになんですか、>>69の発言を読んで良く「荒らしと体質が変わらない」
なんて言えるですね？バカですか。アフォですか。
この発言も貴方は煽り発言としてしか取れないのでしょうね。
同じ板の住民として恥ずかしいです。
あなたの為に一言だけ言わせて頂きます。逝って良し。

>>70
荒らしだの糞だの言われても優しく教えろってか？
お前らは慇懃だが甚だしく無礼なんだよ。

>>70
＞けれども、そういう命令口調は如何なものかと･･･
＞荒らしと体質があまり変わらないように思えますが。
そっくりその言葉をお返ししますよ。
メンヘル板というからには精神的に弱い人がいるんでしょうね。
だから板内で言葉には気をつけないと相手を傷つけてしまうと。
なのになんですか？ルールは守らない、人の意見を意見として
尊重しない、おまけに煽り口調で話すときたもんだ。
おいらから見れば、あなたがたのほうが立派な荒らしですよ。
まずはその体質を改善しないと一生相手にしてもらえないでしょうね。
おいらも一言だけ言わせてもらいます。逝ってよし！

祭りをやっちゃ駄目ですよ…。荒らしの思うつぼです。

>>68 >>70
挑発的口調は止めてください。
ただでさえ前門に厨房板の荒らし、後門にメンヘル板内部の雑談電波系コテハ
ンと問題を抱えているのに、これ以上敵を作るような発言は控えていただけま
せんか？

>>71-73
私が謝っても何の解決にもならないのはわかっていますが、謝罪させてくださ
い。申し訳ありません。
現在メンヘル板ではコテハンによる「自治厨」に対するスレ立て荒らし、自治
スレ攻撃等自治を議論する雰囲気にはありません。
再度クールダウンの期間を置かなければと私は思います。
それがいつになるかは解りませんが...
皆さんにはご教授願うこともあるかと思います。その時はどうぞよろしくお願
いします。

>>74
ここは携帯用連絡スレじゃないと思いますが...

駄目！携帯から書けるスレはここしかないんだから。
ここは携帯組がゲットだぜ！

>>76
そういう人のための難民板なんだけど、そこでも書けない？
http://natto.2ch.net/nanmin/
だったら、書けるように要望した方がいいんじゃない？

難民板も携帯からじゃ書き込めない。
要望を出そうにも携帯からじゃスレ立てられない。うぇーん！

>>64
同意だよ　申請した方が良いね。

>>79
ここも全くの部外者が発言して本家と変わらないから
兄にでも移らないか？

また鬱がひどくなってきた。明日試験なのに…。

>>81
批判要望板にも繋がらないの？
あそこなら携帯に関するスレがあったはずだけど。

>>81
携帯で削除議論を荒らさないように。

☆現在書き込める板一覧↓
http://www.t-matsu.com/i-2ch/liveteri.html


とか言ってみるテスト。

明日試験なのに全然眠れないよ…。自分の一生がかかってると考えると…。

なるほどね。
無自覚の荒らしを大量に抱えていては自治も大変だわな。

明日の試験失敗したらどうしよう…。自殺しかない？

こんなところで油売ってたら試験失敗するに決まってるだろ。
とか言ってみるテストではなくて今度は本気。

>>85
多少はわかってもらえました？
こんなのが大量にいるんですよ...

>>87
そういう奴も荒らしとして無視、だな。
2chのルールを守れる奴だけが2chのルールを使える。
削除でも要望でも。

この板って意味無いじゃん

明日の試験が気になって眠れない…。誰か助けて…！

>90
どうでもいいけど、このスレッドしか書きこめないの？
この板のほかのスレッドには書けないの？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/976253393/i/
ためしにこのスレッドに書きこんでみて。 無理かな？
>87
おいらも＞88 さんの意見に賛成かな。
少なくとも自治方法はいろいろあるから試してみるといいよ。

>>88
もちろんそのつもりです。
ただ、確信犯の荒らしもいるので(ここにいる「あ」もそう)...
確信犯は自分の名を冠したスレッドや意味不明な雑談・ネタスレを立てま
くったり...(薬品名「パキシル」をつけたネタスレが5つ。スレッド削除
依頼ご参照ください)。

>>91
他板を参考にはしてるんですが、いかんせん時間が取れなくて悩んでます。
こっちも常に板に張り付いてるわけにも行かないし。

Σ(ﾟДﾟ|||ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
また騙された、、、、
>>90
テメェ荒らしだったのか！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！この馬鹿チンが！！！！！！！！！！！
貴様！！！！！！この野郎！！！！！！
荒らしの分際で生意気なんだよ！！！！！！！！！
お前みたいなやつはこれで一生あそんどけってんだこのやろう！！！！！！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1013090043/l1
一生この板に来るな！！！ばーかばーか、ぺっぺっ

>>93
この前は
メンタルヘルス板　スレッド削除人出てこい！！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/990915817/l50
にいたんですよ。
で、スレッドストッパー食らったからこっちに移ったと。

文句は携帯から書き込めなくした隊長に言ってくれ。

>>94
ぅぅ、どうも。
お見苦しい所を、、すいません。
何か協力できる事があれば出来る限りの事はしますんで、、、

◆D990UodI ＝あ　疑惑でてますよ。

>>97
妄想したい人はさせておけばいいんじゃないんですかねえ。ええ。

メンヘル板のコテハン叩きスレがあぼーんされないのはどうして？
削除人が面白がって意図的に放置してるの？

あぼーん

>>98
僕の知ってる人は必ず、妄想認定してくるんですよ。

次からトリップ変えます。他の人とかぶっちゃったんで。

まあ妄想は妄想として、削除依頼が処理されないのは批判しちゃいけない
んでしょうね...
これが処理されればかなり大きく進むんですが...

>メンヘル側
規制値なんだけど128〜256で、
決まった数値を要請に出したいんだけど、幾つがいいと思う？

荒らしが自治スレ立てましたよ。

お約束どおりトリップ変えました。
気が付いたらメンヘルの自治スレ荒らしにのっとられましたなぁ...

>>103
ざっと他板を見回すと...
ニュー速+板が1。
薬・違法板が25。同系列の身体健康板で64。
PC初心者板(物凄い勢いスレ乱立中)・削除議論板が128。
荒れてるといわれたCCさくら板やモ娘(狼)板で512。

以上を鑑みるに、256でもかまわないんではないかと。
512まで行った板はそれなりにおさまってるみたいだから、極論512でも
いいのかも...
どっちにせよ立て逃げ荒らしには利かないですが。

なんか荒らしが要請出したのか、
初心者さんが先走って出したのかわからないけど
規制要請72で出してしまった人がいます････。
72なんて何も変わらない･････。

荒らしが自治スレ作って、
自治議論に参加したいようです　痛々しい。

では256ですかね。

>>106
起きてスレ見たら要請出した後だったらしくてﾋﾞｸｰﾘした。
152にする案が出たので、自分もそのくらいで良いと思って
同意したけど。

んー、256か。
まぁちまちま要望出していくよりも、256にした方が良いかも
しれないなぁ。

なんか要望板のほうに出してるの混乱してますな。
自治スレとここのリンク貼ったほうがいいのかな？

もし要望が通ったら倉庫落ちのペースが激しく遅くなるから、あとは
削除依頼をまとめていつでも削除人が削除できるようにしないと。

>>111
削除依頼は住人じゃない人がきれいにまとめてなかった？

事情を添えてこのスレもリンクはした方が良いと思われ。

住人だよ。

住人がまとめた後に他のスレ共々まとめた人が
「まとめ」さんじゃないの？
誰であれ、まとめてくれた方ありがとうには変わらないけど。

また来てる荒らし。またスレ立てたよ。
2時間おきに来てる気がする

今日は鬱の具合が落ち着いていい感じだった。

削除に関してですが、コテハン名が入っているものはこちらにまとめて
依頼してみました。
■荒らされている板救援スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003118119/
の776と780です。

既存の各板削除依頼とは関係なく削除するそうですから、通常の削除
依頼は今まで通り該当のスレで行って下さい。

�@256
�A152

どちらにします？

>>118
ある程度の意見を聞いてからにしないと
昨日のように一晩で要望出されたら困る。

>>118
あなたはどっちが良いと思われますか？

TATESUGI=128
timecount=10
timeclose=5

これが妥当なラインだろう。
256は反対。256では弊害が多すぎる

なんの弊害よ。

>>121
128と156の違いはどう思われますか？

昨日出した人は荒らし意外考えられない

私は256が良いです。

＞さて、むしろ先行して規制願いを出すべきなのは特定人物の特定スレへの投稿数だろう。
＞これを規制すれば、今問題になっている「腐れ系固定」を一掃できる。チャンスだ。

特定人物の特定スレのことだけど、コテじゃないからよくわからんが
あれはコテ以外の人が立てたスレだと思ってたけど、どうなのかな？

今日の朝立った姫スレは本人が立てたと思うよ
時間的に即座に2に自身のコテ名で書きこんでるし。

>>122

まず規制は必要悪であり「規制は最低限」と考える原則を理解して欲しい
２ｃｈの方向性からしてもこれは誤っていないと思うし、ガチガチに規制した板
が必要だと思えば、兄チャンネルやら他の板もある。

・駄スレがＤＡＴ逝きにならない
・上記の理由により「上げ荒らし」に対して弱くなる
・板の沈滞化、マンネリ化の恐れ
・実際256規制の所と128規制の板で128規制の板が荒れているようには見えない
・256論者は自分でスレを立てたことが有るのか？レスは書いてるか？

「メンヘル板があなたのために何をしてくれるかではなく、あなたがメンヘル板の
ために何ができるかを問おうではないか」

>>127
そうなんですか。じゃ本人たちが隔離スレ(馴れ合い)を
自ら作ってるということなんでしょうかね。

規制値２５６の弊害。
＞スレの循環が悪くなって駄スレがＤＡＴ落ちにならないという悪影響がある。
＞良スレの続編が続かなかったりする。
＞一方で駄スレは立つ。

確かにメンヘル住人は駄スレを立てやすい傾向はありますね。
総合案内で最初に尋ねれば該当するスレに誘導されるのに
自分の悩みをそのままスレ立てしてしまう。

そんな話しではなくて今は荒らしが毎日スレ立ててる問題なんだけど。

128は数値はどれが良いと思うの

>>128

自分でスレ立てたことは正直ありません。いつも行くスレは
何件かありますから間に合っているから立てないんですけどね。

今が64だからその倍が128規制ということですよね。
256規制は今の４倍ということで、確かにどうなるか保証は
取れないよってな感じにはなるかもしれませんね･･･

なんか議論のレベルが巻き戻ってレベル低くなってる。

>132
それについては前レスを読んだ方がいいですよ。
他板の現状について書いてありますし。

いや、前スレからいますよ。

　要望板にもう出てたけど、

　timecount=10
　timeclose=5

　これ、実はこの荒らしには無意味かも。
　３つ以上のIPアドレスから同時に投稿できるようなので、
順番に切り替えていけば、上の値では無いのと同じ。

　timecount=20
　timeclose=5

　くらいでも、完全に止められないけど、かなり
書き込みにくくなるはず。ただし、利用者にも
使いにくくなる。

　TATESUGIの値と同じく、どうバランスを取るか
なんだけど。微妙なところだけど、参考までに。

>>134
前レスでしたね
105さんのレスを参考にしろということですね

>>136
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

TATESUGIの値についてそろそろ決めませんか？

他板の自治スレを少し見てきたのですが、荒らされた板は
一時的に規制を厳しくして、荒らしがおさまったら緩く
し直したところもありました。

一時的に厳しくするのなら
BBS_THREAD_TATESUGI=512
timecount=12〜20
timeclose=5〜8

様子を見るのなら
BBS_THREAD_TATESUGI=126〜256
timecount=12〜20
timeclose=5〜8

位かと思いますが、どうでしょうか？

>>139
とりあえずBBS_THREAD_TATESUGIだけの話。
一時的に512には賛成。でも今あるコテハンスレ・ネタスレなどが
dat落ちしないので削除依頼が通るまでの。で、通ったところで多
分同様のスレを立てる奴が出てくるだろうから、そのあとのことも
考える必要ありかも。

しかし、126とか152とかって何の意味があるの？
128/256/384/512ならわかるけど...3進法？

>>140
126は128の間違えで
156は前スレでどなたかが出した提案

荒らしを防ぐにはスレ立て規制と同時に
timecount、timecloseの強化をした方が良いと思う。

timecount=10
timeclose=5は低いと思う。

139さんの意見に同意です･･。
一時的に厳しくする案(512)に同意です。

そろそろ決めましょう。。。今日も荒れてます。。

さっぽろ雪まつりたのしかった！

15 名前：p0426-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ◆D990UodI ：02/02/07 00:47 ID:1Q8AZG9M
このスレで>>1の悪口を書くと IPが晒されます。（JOUDANDESU)
>>1
ばーかばーか

BBS_THREAD_TATESUGI=512はやめようぜ。劇薬投与だよ。
BBS_THREAD_TATESUGI=128で様子を見るのが正道だろう。
荒らし対策にはtimecount、timecloseの強化の方が有効。
TATESUGI規制は板の荒れ具合とあまり関係しない。

>確かにメンヘル住人は駄スレを立てやすい傾向はありますね。
>総合案内で最初に尋ねれば該当するスレに誘導されるのに
>自分の悩みをそのままスレ立てしてしまう。

この場合、スレ立て人は初めてのスレ立てなわけであって
TATESUGI規制にはかからない。しかし、駄スレが立ってしまう。
もしTATESUGI=512ならば、この駄スレは流されることなく残り続ける。
TATESUGI=128ならば１０日単位ではあるもののスレの循環があるので
自然と沈んでいく。

もうだいたい立てるべきスレは出尽くしていて、後は次スレをたてるぐらい
だから規制は厳しくてかまわないと思う。それこそ５１２でもいいかと。

>>146さんの
＞もしTATESUGI=512ならば、この駄スレは流されることなく残り続ける。
＞TATESUGI=128ならば１０日単位ではあるもののスレの循環があるので
＞自然と沈んでいく。
というのは、後から立つスレも駄スレだったらどうしようもないし、駄スレが
立つ可能性の方が高いと思うから賛同できない。
ここ数ヶ月で新しく立ったスレの中で、駄スレではないものなんてあった
だろうか。

> この場合、スレ立て人は初めてのスレ立てなわけであって
> TATESUGI規制にはかからない。

スレ立て制限はリモホで判断なので、ISP単位で同じ人が
立てているとひっかかりますですよ。

去年11月12日頃のメンヘルの設定値です
http://web.archive.org/web/20011112004239/http://piza2.2ch.net/utu/SETTING.TXT

荒らしには慣れてきたので個人的には
BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=15
timeclose=8

位でいいかなぁと思ったり。

BBS_MAX_MENU_THREAD=40
を付け加えて変更した方が良いかと思うのですが。
どうでしょうか？

>>150
そんなもんでいいかもねー
はやいところ出さないと適用までかなり時間かかるし
適当なところで提出して後は不都合が起きるようなら
調整するのでいいっしょ

>>149
なぜ去年はその位でいけてたかってーと、その時期(piza2のころ)は
450スレを超えると350に圧縮されてたからだと思うです。
今は764スレオーバーでやっと512に圧縮だから、dat落ちが物凄く遅
いんですよ。
で、dat落ちなかなかしないから駄スレをサルベージしやすくなって
いるのが現状です。

>>150
その辺ですね。やっぱり落ち着くのは。
荒らしに慣れるってのも重要ですが、やっぱりコテハンスレが上位にい
ると一見さんが入ってこれなくなるんですよね...

>>150で出ている数値に反対な人いませんか？いなけりゃそれで出しましょ
反対な人は他人にもわかる理由と根拠を書いてください
どの数値で申請するにしても早いに越したことはありませんから

漏れは１５０の数値でいいと思う

150さんの意見に賛成です。

ああ、んじゃ俺も賛成表明しとこうかな。
150の値に異存ありません。

150の数値の
timeclose=8をtimeclose=7に（微調整）
BBS_THREAD_TATESUGI=256をBBS_THREAD_TATESUGI=168（つまり週１スレ）に
これで最終案って事でどうでしょう。

>>157
んー
BBS_THREAD_TATESUGI=256
でいいんじゃね？とか思うんだけど

一応１５７案の根拠ですが、これまでの流れから１２８〜２５６の間の規制値
を求める意見が多かったのと、いきなり２５→２５６は環境急変させすぎだと
思い、１６８ぐらいの折衷案で様子を見るのが無難だろうという考えです。

まあ理想論としては２５→６４→１２８と段階を踏んで
状況を見て、と言うところでしょうが、そうもいかないようですから。

俺は512でもいいと思うけど、それじゃきつ過ぎっていう人いるから
落として256でいいかなと思います。
どっかで出てたけど頻繁にスレたてなきゃいけないような板じゃない
っすしそれぐらいが適当かと。
このゆるゆるな状態をまずどうにかしたいっすしね。

眠れん。

>>157の数値でいいと思いますよ。一票

TATESUGIはまず256にして、後々は168
という事でいいでしょうか？

他はこの↓数値で良いですか？
timecount=15
timeclose=7
BBS_MAX_MENU_THREAD=40

一時的に256→168、もしくは168、ですね。

あのこの規制数値が決まった後の余談なんですけど、
化粧板みたいに、
http://haruno.fam.cx/~rubruck/keshoita.html
http://kesho_ita.tripod.com/index.html
こうゆう案内がメンヘルにも欲しいです。
スレが乱立してるからインデックスみたいなのがあると良いと思います
精神保健福祉法やその他　毎回同じ質問が多いですし。

あと薬の質問などもいつも既出ですし･･･。(余談)

>>164
いいと思います、賛成です。

>>166
確かにそれがあると便利だと思いますけど、まとめるのが大変そうですね。
化粧板の方で作られた時は、どういう感じに作られたのでしょうか。
自治スレでか特定のメンバーがどこかに集まってという感じでしょうか。

>>168
住人の方の意見をまとめた上で、
板の事情を熟知している方がまとめサイトを作って下さったようです。
後者のスレッド分類リストは一人の方が全部製作してくださったとのことです。

毎日毎日無意味無関係のスレが立ってますから、
もう決めましょう･･。
私は>>164さんの形で良いと思います。

>>170
同意
もうだしにいっちゃっても
いいんじゃないかと思われ

>>166
微妙にニュアンスが違うけどこういうとこはあるですよ。
ttp://www47.tok2.com/home/utu/

TATESUGI=256
timecount=15
timeclose=7
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
で出して来ました。

タテスギの値は時期を見て168にするでしょうが、今はとりあえず256で。

ID制ご相談所からどなたかの発言をコピペ↓

58 ：心得をよく読みましょう ：02/02/11 20:17 ID:ICU/V39X
ひろゆきが多数決署名を考慮した事は確かにあった。
fusianasanでIP出して投票しなおせ。

59 ：心得をよく読みましょう ：02/02/12 05:02 ID:MZGXeR3M
任意IDだったのが鯖移転でID無しになった場合
もともとID制だったのにはそれなりの理由があるはずだから
設定を元に戻すべきだというのはへりくつと取られますか？

173さんありがとうございました。

今日１日ボーッとしてました。

>>173
まあ、現状の荒れの勢いを止めるには一時的な規制強化もやもうえない
かもしれません。落ち着いたら、規制を緩めてもらいましょう。

>>177
そうですね。
しばらくすれば落ち着くでしょう。
そしたらまた考えましょう。

TATESUGI以外の規制が前回は通らなかったので
今回はどうしても通して欲しいです。

>>166
なるほど・・・両方見にいってきましたが、便利ですね。
ああいうのがあれば、「ここ見れ」ってURL貼るだけでいいから
誘導もコンパクトで楽かもしれない。
>>172のところもいろいろピックアップされているようだけど、
個人でされているところのを貼るのは気が引けますしね・・・。
化粧板にも行ってみましたが、ローカルルールのところから
リンクしているわけではないんですね、メンヘルで言えば総合
案内所からリンクするようになるのかな。

>>173ご苦労さませした
申請が通ると良いですね

ご苦労様です

ダレチネタって意図的に放置されてるの？なんか納得いかない。

コテハンスレの削除が今日行われました。

しかしまた同じようなスレは立ち
■アクセス規制・荒らし対策ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011249482/690-693
にて相談する運びとなりました。
住人にできることは放置以外にはありません、良スレの保全
に努めましょう・・・。

一応参考スレを挙げるとこの２つです
●●●●●ユニクロ＆うんこメンバー●●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013657212/
いやあ・・・暖かいですねえ・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013052612/
他のスレでも荒らし行為はしていましたが、今のところここへ
落ち着いているようです。
もしレスされるなら、彼らがどういうつもりで荒らしているのか
ログを全部読んでからに・・・。

>>173
BBS_MAX_MENU_THREAD=40に関しては却下させて頂くよう訂正しておきました。
あげ荒らしが居る中、トップに駄スレが意図的に並ぶ事になっては全く意味がありませんので。

>>183
一時的に沈静化したように見えても、次の日にはまた同じような状態に戻るので要注意です・・・

●●●●●ユニクロ＆うんこメンバー●●●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013657212/
は削除されました、削除してくださった方ありがとうございました。
このまま沈静化に向かうことを願います。

http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=5

へ要請が通り変更されました。
よかったです。

>>187
数値を見ると控え目に変更されたようですが、
これでかなりマシになるでしょうね。
本当によかった。

最近ｺﾃﾊﾝ名の入ったスレも早く削除して下さって
いるようだし、アクセス制限も行われているようで
また元のﾏﾀｰﾘした板に戻れそうで嬉しいです。

おめぇら、インフルエンザが治りません!
ああ、カンケーないか？
漏れがアクセス規制されてﾏﾝｾｰですか？そうでしょうね。
漏れは悲しいです。

TATESUGIが128になったのはありがたいのですが、このまま打ち止めなのでしょうか。
できれば256にして欲しい… 。

現状としてはスレ立てスピードは以前の何ら変わりない。

今だに自治スレ3つを上げ続け、自治と遊びたがる荒らしが居る、
まだ削除されて3日しか経ってないから仕方ない。
ここのスレがある事だし、そもそもメンヘルの自治スレの機能なんて随分前に終了してる。
自治スレ3つ　スレッドストッパーかけて欲しい。

今後自治スレをいつか作るとしても随分先の話になるだろうし、
このスレがあるからメンヘルに自治スレは必要ない。
嵐の餌にしかなってない。

>>192
ここでいつまでも密室談義をしておくわけにもいかんだろ。

ここで議論したことだけでも、経過として報告しないといかんだろ。
それに自治スレはひとつ、あとは荒らしのあげた後だ。

最近（10日）に初めてメンヘル板に来ました。
ちょっと聞きたいことがあって自治スレを探して書き込みました。
このスレが閉鎖されて違う場所に自治スレが立っているなんて全然知りませんでした。
違う板にスレッドがあることはローカルルールに案内もないし不親切です。
このスレで自治論議しても別に構わないんではないでしょうか？

一荒らし去りましたから、そろそろあちらの自治スレへ移行することを
考えませんか？
既存の自治スレでやるのか、立て直すのか。
どちらにしてもまた自治スレが無駄に荒れるようであれば、こちらで
やるしかないのでしょうが・・・。
他板（モナー板とか）のFAQ・質問スレばりの注意書き付きで立てて
見ますか？（ﾜﾗ

>>194
ある意味親切にリンクしないことで、ここに流れの荒らしが迷い込む
ことを避けているということもあると思いますよ。

こちらでやった方がよいかと思われ。

こっちがユニクロ荒らしに遭ってるのはつらいなぁ。
メンヘル板でやったほうがいいな。

あ

自治スレは荒れない。
荒らしがいても無視して議論するからだ。
無視できない、議論できないと言う奴には自治もできないという事だ。

お前らには到底自治できん。

多分この人は反論するとまた「俺のような発言を放置できない奴はうんぬん」
って言い出すんだぜきっと。

なぜここに「全身ユニクロ」が出てきたと思う？
メンヘル板でアクセス規制食らったからだよ。
「あ」は携帯でメンヘル板に書き込めないからここに来てる。
同じ現象が削除依頼板で展開されてるぜ。

野次馬もいいけど「自治できん」なんて自慢げに言わんで欲しいね。
ならあんたはできるのかい、とか言ってみるテスト。

野次馬煽って何の得がある？
自治しようという意志が感じられん。
「荒らしがいなくなればいいのに」と願う事を自治とは言わん。
「荒らしウゼー」と愚痴るのは何をか言わんや。

馬鹿ばかりですね 話し合いもできなさそう

一応規制もされましたし、急いで話し合わ
なければいけないこともないですから、
メンヘル板の自治スレへ移動しましょう。

>>193-203

話しって何が残ってますか？
何も残ってないと思いますよ。
何かあったら指摘していただけますか？

>>199>>201
ログ読んでいただけますか？
今までの経路を全く知らないようですから。

>>204
>>69読め。
このスレの「名無しの良心」は全部俺だ。

ローカルルールの
■メンタルヘルス板利用案内
の項目の中の、
2.「一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。」

のところが今は太字黒になっていますが、目立つように赤字＋文字の大きさを少しだけ大きくした方が、
微妙ですがその方が目につきやすいかと･･･。赤字だけでもいいと思うのですが･･･。
理由は 文にある通り、病気に対する煽りや、叩きなどは精神的に悪影響のため。
それと変更要請時はタグの追加程度の変更でしたら、スレッドは立てなくても構わない、との事ですので、
ここのスレの貼り付け程度でokとの事です。

どう思われますか？

貼っておきます。
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l20

荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。

放置を覚えましょう。
---------
の所をもっときつい表現に変えた方がいいかなぁと思う
他板のローカルルールいろいろ読んできたんだけど
----コピペ-----
▽荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　 罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
■荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。
9） 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
---------
みたいな感じに
特にsageでもレスを入れるなというのを入れたらいいんじゃないかと
どこで見たか覚えてないけど、荒らしは放置しておくと自作自演であなた
のレスを誘ってきます、ムカッときたらそれが煽られている証拠です無視
しましょう、っていう感じのがあってこれもいいんじゃないかと思う

>>206
fontタグは望ましくないそうだ。

>>206>>208の案に賛成です。

>特にsageでもレスを入れるなというのを入れたらいいんじゃないかと
>どこで見たか覚えてないけど、荒らしは放置しておくと自作自演であなた
>のレスを誘ってきます、ムカッときたらそれが煽られている証拠です無視
>しましょう

これ重要だね。sageでもレスを入れるなっていうのもメンヘルのﾛｰｶﾙﾙｰﾙには無いし。
入れた方が良いと思う。

>209
でも赤字にだけでもしたいです。。

fontタグは多用は望ましくないだけで使えないわけではないよ。
（実際いくつかの板が使ってる）

>>209
じゃあcssで、ってそういう問題じゃないのかな。

あと、長いと ボヤッキー ★ さんの手によって縮められる可能性もある。

じゃあ「一言で相手を深く傷つけることもあります」のところだけ赤字にする、というのはどうかな。

>208
「放置を覚えましょう」は、短くてもインパクトがあるので残したい。そのコピペをアレンジして、
今の奴に付け加えれば良いと思う。

「一言で相手を深く傷つけることもあります」
　　↑この部分をｽﾀｲﾙは今のまま太字で、赤字にする事に異論のある方･･･いますか？

「様々な病気があることを理解してください」のところは今のまま太字黒として。

「放置を覚えましょう」は、
『完全放置』しましょう　か、『徹底放置』しましょう、が良いと思う。

＞215
却下することはあっても勝手に書き換えることはないよ。

>>218
削る必要がある場合は却下されるだろうけど。
現在のはサイズとか多少変更されて登録されてます。

■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
2.荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
3.放置を覚えましょう。

この2と3の変更ですね。あと一言で相手を〜　の赤字変更。
>>208のを参考にして具体的に文章作り･･･。
完全放置、完全無視、sageでもレスしないこと。←これらの言葉は文に必ず入れたいですね

自治は自板でやれ。
こんな所で少人数でやるもんじゃない。
自治スレでもやった上で野次馬の意見も聞くというなら分かるが。

俺的には、
「一言で相手を深く傷つけることもあります」「様々な病気があることを理解してください」
が誰に対して言ってるのか疑問。
荒らしに荒らすなと言っても無駄。

２と３を変更する必要はないと思う。２０８を付け加えるだけで十分でしょ、
この間変えたばかりなんだしさ。こんな感じでどう？

４.荒らし・煽りの目的は、あなたに構ってもらうことです。
罵倒、反論、sageでのレス、全て相手を喜ばせるだけです。
完全無視、放置してください。

>>222
そこそこまとまってて良いんじゃないかと思う

自治は自板でやれ。
こんな所で少人数でやるもんじゃない。
こんなんで「住人同士で話し合いました」とか言うなよ？

4は削除依頼などの諸注意やガイドラインとか、載ってるから変えられないよ。
>222の案で4にそれを入れると、1.2と言ってる事が同じになる。
2.荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。
のところを･･･
2.荒らし・煽りは基本的にかまって君なので、罵倒、反論、sageでのレス、全て相手を喜ばせるだけです。完全無視しましょう。
3.放置を覚えましょう　
のところを･･･
3.完全放置しましょう。　　　
で良いと思う。

1.2じゃなくて2.3のことでした。

>>225
いいと思うよ〜
番号確認するのに改めてローカルルール読んだら
結構ガイドラインのもローカルルールに書いてあったりして
なんだかな〜な気分になったけど
これってそれなりに効果あるもんなのかね〜

>>225
俺はそれいいとは思わないな。それだったら今のままでいい。
基本的に変えたばかりのものを変えたくないんだよ。
ある程度続けないと根付かないし、しょっちゅう変えてたらバカみたいだから。

だから少人数でやんなっつってんだろ。

>>229
各板の自治スレは全員が覗くものとお思いで？
残念ながら、どっちの板でやってもいっしょです。
むしろIDの出るこっちのほうがましかも。
私個人としてはメンヘル板に戻ったほうがいいとは思いますけど。

>>75であなたに謝ったのは間違いだったかもしれませんね。

削除依頼の方に女性専用に固執している方がいるようですが、
私自身は指摘の印象は受けませんでした。
「常識ある男性でさえもレスしたら、その男性を厨房と言って、
徹底無視し、荒らし扱いします」とありますが。

逆に、削除依頼の内容によっては作為的なものを感じます。
ガイドライン的にも問題な削除依頼スレでの度重なる書き込み
を見ても、彼の態度に問題があったのではないかと思えて
しまいます。

死にたいって人もいれば、アドバイスして支えている人もいたり、
ほほえましく感じました。

あと、スレの性質上、あまりオープンにしすぎても問題なのは
理解してあげるべきだと思います。
善意ある男性だけではありませんから。

今日ちょっと覗いただけなので多くは語れませんが、率直な
感想です。

私も>>231と同意見

削除依頼のほうにレスがありましたので、引用。

>新規スレッドの300近くって、スレの方向性も見えてないし、荒れてますよね。
>今やPart5、4000近くのレスになって、スタンスもまったく違うものです。
>それを承知の上で、意図的に書かれてると思われますが。

>男の人でもある程度受け入れてるのは本当です。
>マナーのある男の人の方が、申し訳なさそうに謙った
>丁寧な書き方されています。

>エロネタ振って拒まれた人ですか？
>女性が多いスレって心ないレスで雰囲気がすぐに崩されてしまうので、
>それなりのレスにはそれなりの対応になると思います。

>あまりに偏向した説明だったのでレスさせてもらいましたが、
>これ以上書くのは迷惑なので失礼します。

>スタンスもまったく違う
まったく違うというのは間違いですね。
新規スレッドと今のPart5では違っているのは確かですが。

>意図的に書かれてる
意図的に書いているつまりはありません。

>男の人でもある程度受け入れてるのは本当です。
>マナーのある男の人の方が、申し訳なさそうに謙った
>丁寧な書き方されています。
これは当たり前のことです。ことさらに強調することでもないでしょ。

>エロネタ振って拒まれた人ですか？
そんなことはないですよ…
あなたがたが言うことはこんなことばかりですね。
人を荒らし扱いしたり。

>あまりに偏向した説明だった
そちらが荒らし扱いしてまったく取り合おうとしない姿勢のほうに
疑問を感じます。

では、スレの方向性も見えて、しっかりとしたスタンスも出来あがった
女性専用＠メンヘル　Part5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014349484/
で、
>19 ：優しい名無しさん ：02/02/22 13:54
>タイトル文字どおり「女性限定」です。
>厨房は徹底無視でお願いいたします。
>青臭いへ理屈は大人には通用しません。
>以上。
と言ってるのはなぜですか。

>40 ：優しい名無しさん ：02/02/22 20:43
>>19
>あなたみたいな厨房がいるから荒れるんだって。
>大人ならなおさら理解を示さないと。
>他の人も男子禁止とは言ってないみたいだけど。
>そんなことを言うと、また荒れるから言わないでくれる？
と言うレスに対して、

>42 ：優しい名無しさん ：02/02/22 22:45
>タイトル通り「女性専用」
こういうレスがつくから問題なのではないですか。

これをまた都合のよい意図的なものだとして、荒らし扱いするのですか？
>タイトル文字どおり「女性限定」です。
>厨房は徹底無視でお願いいたします。
>青臭いへ理屈は大人には通用しません。
>以上。
こういうレスを止めてほしいと言っているのですが。
このようなレスをしないほうが女性専用スレがもっといいスレになるんじゃ
ないですか？

>>231
>削除依頼の内容によっては作為的
作為的にしたつもりはないですよ。
思ったことを書いたまでです。

>ガイドライン的にも問題な削除依頼スレでの度重なる書き込み
>を見ても彼の態度に問題があったのではないか
「彼」と言ってますけど、、削除依頼を出したのは一人じゃないですよ
他の人も出しています。

>死にたいって人もいれば、アドバイスして支えている人もいたり、
>ほほえましく感じました。
これはその通りですね。

>あと、スレの性質上、あまりオープンにしすぎても問題なのは
>理解してあげるべきだと思います。
>善意ある男性だけではありませんから。
これは分かっていますよ。
言ってるのは、善意ある男性のレスでさえも拒むようなレスが
あったから注意したまでです。
これは、女性専用スレがもっといいスレになるためでもあると思いますけど。

>タイトル文字どおり「女性限定」です。
>厨房は徹底無視でお願いいたします。
>青臭いへ理屈は大人には通用しません。
>以上。
こういうレスを今後一切やめるのなら、
削除しないでいいと思いますけど。
こういうレスがあったら、女性専用スレの住人の人が
注意してくれるようになればいいと思いますけど。

これは、女性専用スレのためを思って言っていると言ってもいいと
思いますよ。

それなのに、荒らし扱いするのはおかしいと思います。

>>230
自治スレは「削除議論板にとって」板違いだ。
お前らが自分の事しか考えていないのが良く分かった。

そろそろスレストかかるのかな？
メンヘル住人は板に帰って続けるほうが良いかと。
（>230-238はこっちでもいいのかもしれないけど流れ的に…）

>240
>231- でした…

あ、ごめん。
>>231-238に文句は無いよ。タイトルにも問題ないし。
削除依頼されたものについての一般的な議論はここで。
一般的じゃないのは自治スレでって事。

>タイトル文字どおり「女性限定」です。
>厨房は徹底無視でお願いいたします。
>青臭いへ理屈は大人には通用しません。
>以上。
こういうレスはメンヘル板であることを考えれば、
そう言わざるを得なかった精神状態であるとも言えますね。

ですから、こういうレスがつくのも仕方がないとも思いますけど、
なるべく控えてほしいと思います。

なるべく控えてくれるのなら、削除することもないと思います。

そのようなレスがあまりないほうが女性専用スレが良スレになるとも
思いますので。

うーんと、とりあえずあなたの言いたいこともわかりました。
けれど、意図的というか作為的な部分はあります。
意図的でないなら、あなたのサンプリングは非常に不適切と
言わざるを得ない。その上で、議論は生まれませんよね。

もちろん「思ったことを書いたまで」はガイドライン違反。
「主観的な説明はいらない」って書き込みがあったのは、
それに対するものと理解されてはいかがでしょうか。

あなたは女性専用すべての住人が、「男の人もどうぞ」って
明言してくれることを望んでいるのですか？
男の私も書き込みましたが、かなり許容的でオープンな印象を
感じました。

あなたの言ってる「こういうレスを今後一切やめるのなら」って
言うのはナンセンスですよ。匿名掲示板の2ちゃんねるで
不特定多数の住民全員に対して求めているのですか？

また、「あなたみたいな厨房がいるから荒れるんだって」って
書き込みは、あなたの言う「こういうレスがあったら、女性専用
スレの住人の人が注意」に当たるのでは。

あなたの言うような「善意の人を叩く」って行為は、最近ほとんど
ありません。それなのにわざわざ「男も受け入れろ」ってな書き込み
して反発食らって「取り合っていない」って言われても、それは
マイナス効果でしょう。
実際に善意の人が叩かれてるときに、注意を促す書き込みを
されてはいかがですか。

>あなたは女性専用すべての住人が、「男の人もどうぞ」って
>明言してくれることを望んでいるのですか？
これはどのレスを読んでそう思ったのでしょうか？

>あなたの言ってる「こういうレスを今後一切やめるのなら」って
>言うのはナンセンスですよ。
そのあとで、訂正していませんか。なるべく控えてほしいと。

>それなのにわざわざ「男も受け入れろ」ってな書き込みして
男も受け入れろとは言ってないですよ。
「男」とすると、どんな男性のレスでも受け入れろとなるでしょう。
そんなことは言ってないです。

善意の男性のレスでさえも禁止するような書き込みは、
なるべく控えましょうと言っているのですが。

>これはどのレスを読んでそう思ったのでしょうか？
個々のレスに拘るところを見てです。

>そのあとで、訂正していませんか。なるべく控えてほしいと。
そうでしたか、申し訳ないです。
そう言う形で提言されるのがよろしいかと思います。
あまり強固な形でしつこく書き込んでも逆効果ですしね。

荒れることもありましたが、結果的には現在、男性のレスを
叩くことに対しては消極的になってるのではないでしょうか。

>>246
>結果的には現在、男性のレスを叩くことに対しては
>消極的になってるのではないでしょうか。
この傾向が続けばいいと思いますけどね。

削除するのにあのスレの内容は関係ないよ。
専門板で雑談スレをたてていいのは２〜３個までで、重複スレは先にたったほうへ
合流でしょ？それを考えたらあのスレにレスをするべきじゃない。
普通は誘導した後は放置だけど、いつまでもレスがついて次スレがたつようでは
削除依頼を出されてもしかたがないですよ。

>>248
女性専門スレに対しておっしゃっているのでしょうか？
実際、メンヘル板に雑談スレっていくつあるのでしょう？

当該スレは現在非常に人気があります（だから叩かれる？）、
それだけ需要があると思われますので、後からできたスレ
だとしても、残すだけの価値はあると思います。

>>247
>>消極的になってるのではないでしょうか。
>この傾向が続けばいいと思いますけどね。

女性のカキコに厳しいですね(笑)。
あそこに書き込まれている男性の下品な書き込みに対しては
何とも思われないのですか？　それって不公平なのでは。

>♂
サンクスです。

>>249
人気があるかどうかは削除の基準にはなりません

まあ、あのスレに女性が集中することで、他に雑談スレが
乱立するのを防ぐ効果もあるのではないかと…

>>251
雑談スレを乱立させているのは女性だ、と暗に言っているようですね（ｗ

>>252
確かに。いや、そういうつもりはなかったのですが。

×あのスレに女性が集中することで
○人気の雑談スレを残すことで

にしてください。
気分を害された方がいたら、ごめんなさい。

>>245
>善意の男性のレスでさえも禁止するような書き込みは、
>なるべく控えましょうと言っているのですが。

善意があるなら、女性専門スレにカキコは控えてほしいです。

>>254
雑談スレ自体がすでに板違いですが、参加者を板の趣旨に関係のないことで制限するのはさらに間違っています。
女性のみで話したいのなら必要としている人達だけでサイトを作ってそこでやればいいんです。
そうすれば好きなだけ制限が掛けられますよ。

■メンタルヘルス板って？
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・
心療内科の情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を
話し合う場所です。

>>249
>女性のカキコに厳しいですね
あのスレの人たちは、板違いの趣旨を押し通して、人を荒らしと言って
憚らない人ばかりですから、厳しく言われても仕方がないと思います。
と言うより、厳しく言ってるつもりなど全くありません。
普通のことを言ってるだけですが。

下品な男性のレスは批判されて当然なんじゃないですか？それは、
当たり前のことでしょう。しかし、あなた方、女性側は、当たり前の
ことを言われても全く聞く耳を持たないので、下品なレスをする男性
よりもたちが悪いと思います。しかもそういう女性が複数いますし。
人を荒らし扱いするし。

>>254
>>255で言われている通りだと思いますよ。
板違いの恣意的な制限をかけることはできないと思いますが。

>>255
メンヘル板に住む女性同士で話がしたいという主旨で始まった
スレですから、板違いとも言えないのでは？
それに男性のカキコでも良識あるものは受け入れていますよ。

>>257
男性も聞く耳持たない人が大勢います。
そういう人の教育もお願いしますよ。
女性ばかりをターゲットにせずに。

>あのスレの人たちは、板違いの趣旨を押し通して、人を荒らしと言って
>憚らない人ばかりですから、厳しく言われても仕方がないと思います。

私が読んだ感じでは、男性に対して頑なな態度をとっていたのは
一部であり、全員ではなさそうです。
だとすれば、不快に感じたレスに対して注意するか、
レス削除依頼を出せばいいだけの話ではないですか？
なぜスレッドごと削除依頼なのでしょう？

>>258
雑談は板違いなんだってば。
女性専用に限らず、雑談スレは全部板違い。

雑談すれが板の半分くらい占めていて、削除依頼出すと大量に
なりすぎるから誰も依頼を出さないだけ。

で、その中でも閉鎖的な利用方法を念頭においているスレなんかは
ガイドラインに多数引っかかることとなるため優先的に依頼を
出しやすい・出されやすいだけ。

私としては、雑談やるなら雑談用の掲示板に行けば？てとこですが。
削除が嫌なら削除の無い掲示板へ。

ついでに。

>256 メンヘル板ローカルルールにて専門板と定義

>http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドライン　５・スレッド　の項
「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
という指針からいくつかの雑談スレは許容

しかしメンヘル板の雑談スレの量は異常でしょう。


この許容するスレの数をメンヘル板に限ってある程度増やすよう
ローカルルールを改定することも考えられるが、これはここでの
話題ではない。　そうしたいのであればメンヘル板自治スレッドで
提案して議論したほうが良いでしょう。
それでも　ガイドライン＞ローカルルール　の関係は変わらないが。

女性専門スレは確かに雑談も多いですが、まったく無用な
レスばかりでもありません。女性同士という安心感から
気軽に利用できるという、メンヘル女性にとっては非常に
ありがたい利点もあります。これを「板違い」で片付けて
しまってよいものでしょうか？　また、そういう場に男性が
入り込んでいけば、けむたがられるのは当たり前です。
わざわざ男性であることを明言して書き込みをし、
そのスレッドにいる住人の気持ちをないがしろにしておきながら、
拒まれたから「排他的だ」と非難するのは、道理にかなった行為でしょうか。
削除依頼を出された方は、そんなことよりもガイドラインを
守ることの方が重要と思われているようですが。
ガイドラインは法律ではありません、あくまでも指針ですよ。

>>262
「メンヘル板全体」で考えてくださいね。あなたが問題にしているスレだけを
対象に書いているわけではありません。

ローカルルールで雑談スレ許容量を増やして、ある程度の雑談が主である
スレを存在することを容認し、板全体の流れを良くする方法があるという認識
を、私は持っています。
しかし、現状はそのようになっていない。また、雑談スレを立てたがる方、
なんとしてでも存続させようとする方が、何故かそれを許容できる状態にしよう
という動きを起こさない。
であるならば、現行のルール（指針）に従って対処するしかないでしょう。
＃私は別に雑談スレは必要ではないのでこの件については何もしませんよ。

その、現行のルール（指針）では許容されないものを許容して欲しいのであれば
それなりの行動を取ったらどうかと思いますけど。
ここで屁理屈をこねて削除を阻止しようとするのではなく。

で、これ以上ローカルルール等に踏み込む話題が続くならばメンヘル板自治
スレッドに移動しましょう。

>>262
あと、
２ちゃんねる利用者であるならば２ちゃんねる利用規定であるガイドラインに
従うのが筋だと思いますけどね。

>>262
＞女性同士という安心感から気軽に利用できるという、
＞メンヘル女性にとっては非常にありがたい利点もあります。

独身女性板や既婚女性板にメンタルヘルススレを立てれば、
誰にも文句を言われずにその利点を利用できるよ。
何で文句言われる方を選ぶのか、俺には分かんないなあ。

>>265
いや、メンヘル板以外にメンヘルスレ立てると、立て方によっては
「メンヘル板にｶｴﾚ!」荒らしが来るんですよ…
＃立て方に気をつければある程度は回避できるんだけど。
＃板によってはどーにもならないところもある。

>>266
立て方によっては完全に回避できる。
雑談っぽくすればいい。
それは得意だろ？

>>263
掲示板の円滑運営に尽力されるのは立派だと思いますが、
そのために利用者の気持ちに配慮しなくてかまわないというのは、
2ちゃんねる的には妥当なのでしょうか？
利用者のニーズか、円滑運営かは、バランスを取りながら
考えていく問題ではないでしょうか。
あんまり杓子定規にやってしまうと、2ちゃんねるは
おもしろくなくなりますよ。
ガイドラインがかなり適当なのは、その辺も考慮しての
ことだと私は認識しているのですが。

あの女性専門スレはメンヘル板でニーズがあって生まれ、
すでにパート5まで続いているスレです。
前述した通り、メンヘル女性にとっては非常に有益なスレです。
女性専門スレは内容を問わずすべて女性板へ、というガイドラインが
あるわけでもないですし、充分許容範囲なのではないですか？
それに現状、女性板、独身女性限定板などは、男性が自由に
出入りし、好き勝手やっています。
そうした状況をふまえず「女性板へ行け」とおっしゃるのは
メンヘル女性にとっては酷な話です。

また、メンヘルという特殊な板の性質上、雑談スレが
増えるのも多少は考慮すべきなのではないでしょうか。
（ていうか、他板に比べればメンヘル板のスレは
まともなのが多いと思うぞ）

で、メンヘル板自治スレッドってどこにあるんですか？

>>269
自治スレも知らずにそんなこと書いていたんかい。
ほらよ。
メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013271699/

ローカルルールなどに絡むぶぶんがあるので >231- の整理して
自治スレに貼って、向こうで雑談スレの是非の論議ですね。

自治スレすら読まずに運営がどーとか言うな。（これは私の感想）

あ、勘違いしてるかもしれないのでいちおう。

私は運営側の方々とか削除人の方々とかとは、
まったく縁の無い、普通の一利用者ですので。
メンヘル自治には時々顔を出すけど。

粘着っぽくてらちあかないので今更議論するつもりないんですけど、
一応メンヘラーさんに同意。

女性がうざくて削除したくてたまらない人でしょ？
ダメだと思ったら次から次へと理由付けてくるね。
メンヘル板でしか実現しないスレだと思うし、雑談じゃ
収まらない性質と役割持ってる。
自分に有利にするために小さいところまで挙げてくるのに、
デリカシーに欠けてますね。
故に「女性専用板じゃないところに女性専用スレ立ててはいけない」
って文がない限り、ガイドライン違反に当たらないと思うし、
単にあなたの考え方でしかない。
自分は絶対正しいんだなんて思わないこと。
さんざん指摘されてるのにそこから抜けられないのね。
何度も>>264みたいなことよく書けますね。

あと、屁理屈こねてるのはあんたね（ｗ

>>272
専門板に雑談は板違い。
私がうざいと思うのは雑談スレ全部。
メンヘルで雑談したいならカテゴリを専門板から雑談系のどこかに
変えるなりすればよろし。

これ以上は平行線かな。しばらく書くの控えます。

> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> 　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係
> があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
> 事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断」
「掲示板の趣旨より参加者を重要視するもの」

女性以外を排除する（女性専用）は
「掲示板の趣旨より参加者を重要視するもの」
に抵触するかもしれませんよ。

>>274
その解釈は難しいと思いますよ。
拡大解釈したら結構のスレが該当しそうですし。
もっとお互い慎重に議論された方がよろしいかと。

>>275
拡大解釈しなくても結構のスレが該当しそう…

＞275
ですから「板の趣旨に関する投稿」を「参加者を重視して」排除するなら抵触するかも、と。
誰が書くかではなく何を書くかで決めるのが筋なんですよ。

まあ、あとは削除人さんの判断に任せるしかないですね。

しかし雑談板をのぞいてみたけど、なんか本当に意味も
テーマもないタイトルのスレばっかりで、あの中にポツンと
「メンヘル女性スレ」が入るのってえらい違和感を
感じたんですけどねｗ。女性板は荒れ放題だし……。
やっぱりメンヘル板がいちばんしっくりきますわー。

>>270
自治スレ、時間のある時にゆっくり読んでみます。

とりあえず今は、なぜメンヘル女性専門スレがメンヘル板に
必要なのかを訴えさせてくださいな。

>>277
「板の趣旨に関する投稿」と言うのがよくわからないのですが。
男性が排除されるって水掛け論はあったみたいですね。
メンヘル板においては「誰が書くか」と「何を書くか」はまったく別ではないと思います。

あまりガイドラインを持ち上げるよりも、スレの意義みたいな部分が聞きたい。
アンチに対して女性側の書き込みが少ないのは何故でしょう。

とりあえず、女性専用(5) 1-250あたりまで流し読みしてみた。

最初のスレがわからんのでなんともいえんのだが、
スレタイトル と スレの立て方(1の煽り文)が悪い　ような気がするが。

女性特有の悩みについて相談するスレ　とかいうタイトルで作って、
女性に特有な月経前の鬱の対処法とかについて相談してるんなら
何も問題ないと思います。そういうスレはあると便利でしょう。
（男には不要だけど、メンヘル板としてあっても良いスレだと思う）

該当すれ１で、男性を排除するような書き方。またタイトルにも男性を
排除するようなタイトル。これらを見ると、男性を排除する、つまり閉鎖的な
使い方をするスレと受け取られても不思議ではないと思います。

可能であれば、そのスレまででいったん終了して、このような部分に
配慮したスレを新規に作ったほうが、参加者にとって有益な気が
するのですが…

本当ならこういう配慮>>281を存続派が考え提案するべきなんだけどね(苦笑)
こういう風にスレを立てられれば板違いだということにはならないでしょう。
結果的に雑談のようになってもスレの趣旨が合っていれば、情報交換と
いう風に捉えられます。
参加者を女性に限定するのではなく、女性しか書き込まないような内容の
スレを立てればいいんですよ。
でも生理で〜というのはもうすでに立っているので、他の題材を探す必要
があります。

●●●生理前だけ超超鬱！●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001975414/
☆ＰＭＳ・ＰＭＤＤ☆月に一度の悪魔☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012248800/

>>282
別に整理に限らずいろいろあると思うんだけどね。
出産関連とか更年期とか。鬱になるようだし。
そういう悩みを相談するスレはあれば便利だと思うけど。

現状は雑談用に作ったスレでしかもほとんど雑談しかない（たまにマジレス
があるけど）、さらに明示的に参加者を限定し占有する形で使っているスレ
だから削除依頼が出ちゃうのよ…


ちなみに男性用もいちおう見たけど内容が論外だったので即削除依頼 (w

うーーーーーーん、
さらに根源的な解決策として「板分割」はどうでしょう？
メンヘル住人が交流できる板を新設する。
メンヘル住人同士で雑談（励ましあったり、グチの言い合い）って
みんなしたいんじゃないかな。
だから雑談スレが多く立つわけで…。
というか、そっちの方が需要が高いような気もする…。

>>283
内容は男性専用の方も女性専用の方も大して変わらないと見たり。
どちらも普通に削除対象（ﾜﾗ

雑談スレとして立てるんじゃなくて、特有の悩みを相談するスレとして
立てればいいのになぁ。もちろん雑談は禁止で。
そうすれば同じような悩みを持った人も後から読んで参考にすることが
できるし、参加者を限定する必要もない。
あくまで症状についてだから、女性特有の症状のことを話すスレでも
配偶者のことを相談するということなどで男性が参加してもまったく
問題がない。
女性専用スレ庇護派の方どうですか？
単に男性のいないところでおしゃべりがしたいということなら、２ｃｈの外
へ移動されてください。
ある程度会話に参加しているメンバーが限られているようですから、
そのまま移動すれば問題ないでしょう。
すでにスレ住人によって避難所が作られているようですし。
↓
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=menheru&key=014387559

>>284
以前自治スレで出したの、それ。
で、議論もしたんだけど。

鯖移動とかローカルルール変更後の様子見とかで
議論が保留状態になっている間にdat落ち。

以前つぶやいてるけどね。
雑談擁護な連中がなぜ行動しないのかって。

714 名前：珈琲 ◆CAFE/8ys 投稿日：02/02/27 17:42
「男性嫌悪・男性恐怖症」の人たちの集まるスレ

で新すれ作ってみよっか。
過去スレはそのまま張って置くとして。
男性が入ってきてもそれは放置すればいいし。
800いくまでに新しいタイトル皆で考えましょ。

-----
ということらしいので、あのスレに関しては以後該当スレか自治スレ
で話しましょう。

>>287
理解してない人間が暴走してるね…とーほほーい…

さて。移ってきましたけど？

で、さっきの質問、誰か答えていただけませんか？
削除依頼だされてて、実際削除されているスレがあるのに、
女性専用はpart1から削除依頼出されているのに、削除されなかった。
これは削除屋さんから消す必要なしと判断されたと思ってたのですが、
違うんですか？

>>290
たまに真面目なところがあるから判断に迷ったんでは？

それは認められているとは違うと？

>>292
グレーゾーンなだけでしょ。

だったら、あのスレで削除しろとかいう必要性は？

>>294
削除については私は知らないけど。

スレの立て方考えたほうがいいんじゃないか、というのは上のほうで述べている。

女性専用というスレタイのお陰で、私は、あのスレに入れました。
はっきりした男性恐怖症・嫌悪症がある訳ではないし。
スレの立て方に問題があるのなら、問題ある全てのスレ全てに対して、
言って廻るおつもりですか？

それから、グレーゾーンであるというなら、
あそこまで言われる必要もないと思いますけど？

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>>296
暇なら全スレチェックして雑談専用なやつ全て削除依頼出してみたいけどね、
そこまで暇じゃないです。書いて廻る暇も無い。
だから沈んでいくものはそのまま沈ませればいい。
今回見たのは 削除依頼やここで散々屁理屈こねてるの見たから。それだけ。

削除依頼荒らすのはたちが悪いからねぇ。

だから、あのスレ荒らしたいって事ですか？
あなたが書いているのを見ると「女性だから」
ターゲットにしてるって感じがします。

>>300
それは被害妄想。
男性専用でも同じ対処ですよ。雑談のためのスレは板違い。退場願います。

で、削除依頼で揉めてると削除がしばらく停止するのよ、確か。
それは板全体にとって迷惑だと思うが。だから首突っ込んでみただけ。

>>301
でも、今ある男性専用の方は特に書き込むな、
って事は書かれてませんよね。
雑談をモロに謳ってるスレも存在します。
何故そちらには、板違い、退場してくださいと言わないんですか？
少なくても、女性専用では女性ならではの悩みの遣り取りは存在します。
それを雑談するなら退場しろとそれだけの言葉では納得できません。
ので、続けます。

しかし、お祭りになっちゃってるなぁ…
うまく立ててくれればここまでならずにすんだと思うんだけどなぁ…

>>302
削除依頼するときの方法とか理解してます？
削除依頼出した後は放置。

メンタルヘルス板＠スレッドごと削除依頼�V
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009331413/347
これ私が出しているので。

＞何故そちらには、板違い、退場してくださいと言わないんですか？

言ってますね。めちゃくちゃ。
過去ログ読んで下さい。

削除依頼を出した出してないって事を言ってる訳じゃありません。

他の雑談スレにも顔を出してますが、そちらで言われた事はありません。

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>>307
脳内あぼんしてますから。全部に書いてたら連続投稿規制で
書きたいところに書けないじゃん。そこまでする気はないです。面倒だから。
相談系でレス書くのに頭使ってると疲れるし時間かかるし。

かちゅって便利だねぇ…作者さんに感謝。読んだスレが簡単に引っ張り出せる。

>>307
そこはもしかしてあの有名な隔離スレじゃないのかい？

黒の宣伝うざい

隔離スレとかではないと思います。名前は出しませんが。
削除依頼出した後は放置と書いてありますが、
何故放置しないんですか？

>>312
新スレまでたてちゃうような人達だからでしょう

>>312
すいません、いつどこに何を書いたか、いちいち覚えてないんで(特にどーでも
いいようなこと)、ポインタ示して順を追って書いてもらえませんか。

今日は妙に書き込んでるんでなかなか思い出せない…^^;

あと、男性専用は削除依頼出したけど女性専用は誰が出したか知らないっすよ。
出た後削除依頼とここで騒いでいるの見て知ったくらいなんだから…^^;

>>314
どうでもいいなら、もうお話しません。
お時間潰して済みませんでした。
>>313
納得出来ないから新スレ立つんでしょうね。

残念ですが、今回の話では納得出来ませんでしたので、
これからも、女性専用に書き込みます。
削除屋さんに消されたら、またその時考えます。
対抗したい訳じゃないんですが、納得出来ないのに
退場するって事もしたくないので、、、。
女性専用＠一住人でした。
それでは、失礼します。

…うーむ、余計な一言があったか。 ^^;;
とりあえず

メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013271699/

貼っておくか。

削除関係についてはまたこの場所借りるかと思いますので
その際はよろしくお願いいたします　＞削除議論板の方々

>>316
あのさあ、納得できない唯一の理由が、
＞何故そちらには、板違い、退場してくださいと言わないんですか？
＞他の雑談スレにも顔を出してますが、そちらで言われた事はありません。
＞何故放置しないんですか？
なの？
荒らされれば納得するの？
違うでしょ？
「掲示板の趣旨より参加者を重要視するもの」が削除対象なのには納得したの？

削除対象でも削除はされない「グレーゾーン」として続けるつもりなの？
それって、
「警察が張ってる所だけスピード落とせばスピード違反しまくっても捕まらないぜ」
って言うのと同じだよ？
削除はされないかもしれんが、人に迷惑かけてる事に変わりはない。

>>318
迷惑って具体的にはどんな？
サバ負担がもう限界とかいうのなら、わかるんだけど、
単にガイドライン違反だと、他にも駄スレはたくさんあるのに…
ってことになる。へたに非難すればかえって反発を招くだけ。
特に規則をふりかざす人は嫌われる…。

本当にあの板を住みよくしたいんだったら、も少しやり方を
考えたらって、私も言いたくなったよ。＞昨日夕方からの
女性専門スレでのやりとり

ああ、しかし、スレ分割はやっぱ無理なのかなぁ。

雑談スレの数だけメンタルヘルス専門の話ができなくなる。
分かった？

私は同じメンヘルの人と雑談することで癒されてる。
薬の話ばかりしたくてメンヘルに来てるんじゃないよ。

>>319
自治スレ見てみて下さいバトロワ意見が出ています（ｗ
スレ分割ってたぶん板分けのことですよね。
板分割の話し合いがまたしたければ、自治スレでやるかそこに提案して
新スレをたてるべきとなったら新スレをたてて下さい。

それから規則をふりかざす人は嫌われるというなら、私情で板違いスレ
に執着する人も嫌われるということを忘れないで下さい。

>>321
ですから、そういう方は他のメンヘル系サイトへ行かれればいいのですよ。

>>323
なんで？

>>324
２ちゃんねるのメンタルヘルス板は、専門的な話をするために設置されている
（現在のローカルルールより）から。

一口に雑談といっても、
メンヘラーがつらい日常生活を乗り切るために励ましあっていることが、
専門的な話題じゃないとは、一概には言えないと思う。

雑談相手がメンヘラーでなく誰でもいいのだったら、
２ちゃんの他の雑談板にいけばいいのだから。
そうはできない人たちの居場所を奪わないでほしいです。

>>326
>>320 については？
雑談がしたい方々のために、メンタルヘルス板が出来たときから
専門的な話に利用してきた人たちは板を明け渡してどこかを彷徨えと？

私は、雑談も存在できるようにローカルルールを変えるなりカテゴリ変更
するなりする方法はあると思うよ、と再三にわたって述べていますが、
それについては流されてしまうのですね。

>>326
ごめん読み違えた。すまんです。m(__)m

>>321
私は雑談をするためにメンヘル板に来ているわけではありません。

>>329
あなたはね。
だからそれはそれでいいじゃないですか。
それが悪いだなんて一言も言ってないですよ。
メンヘル板に来る理由なんて人それぞれなんだし
私だって雑談だけをするためにメンヘル板に来ているわけでもないですし。

そろそろ自治スレ向き内容になってきてるような気がするので
メンヘル板の自治について考えてみないか？VOL.6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013271699/
移動したほうが良いかも。

>>330
板の趣旨はひろゆきが決めます。
メンヘル板に来る理由もひろゆきが決めます。
それが嫌なら他のサイト行って下さい。

>>332
ほらほら、すぐまた威圧的な態度をとろうとする(笑)

女性専門スレに関しては女性の方が相談しやすいっていう利用者も
いるだろうし、一概に迷惑な存在とは言い切れないんじゃないの？

それに女性専門スレはどこもお約束ネタとして「男子禁制！」
なんて言葉を使うし、それを額面通り閉鎖的！と受け取るのも
2ちゃんねるらしくないのかと。

あんたら真面目すぎや〜〜〜！

>>333
流れを読んでレスしてください。
議論するときは議論の方法に従って議論してください。
煽りたくないので理性的に行動してください。頼むから。

削除削除とわめいてる方が理性を失ってるんだから
理性的にと言われても困らないか？
女性専用スレッドの意義は私も向こうで書いたけど
「男性の匂いが嫌な日もあるのが女性。
それがメンヘル女性なら尚の事。
男性嫌悪症と男性恐怖症の女性もいる」
ってことです。
それともこの二者は2ｃｈのメンヘル板には書き込むなと？
ここまで完全に匿名性を保たれている掲示板は滅多にありません。
それこそ犯罪行為や悪質な荒らしをしない限り
管理人にすらも発言を追われる心配がないのです。
これほどメンタルへルス人間に最適な掲示板はないでしょう。
それでもやはり、嫌悪症と恐怖症の人には
「それならばメンヘル板に来るな」と仰るのか？

33 名前：心得をよく読みましょう ：02/02/28 12:56 ID:Yzykvt7G
自治がしっかりしてる板では削除されやすい傾向にある。
板の削除基準などがはっきりしていて削除しやすいからだと思われる。

34 名前：心得をよく読みましょう ：02/02/28 12:59 ID:bAjzSTcP
つまりガイドライン＆ローカルルール無視、自治の無視が大勢となっている
板ではほとんど削除が行われないわけか…とほほ…

という書き込みもあるので自治板にも書き込みしていた方がよろしいかと

>>335
・雑談スレを専門板に立てるな

てことなんだけど。
>>335に出たような専門的な話題を扱うスレはあったほうが良いと思ってます。

とりあえず>>281あたり参照して。

問題のスレは「雑談として」立てて使ってるから削除対象かどうか議論が起こるわけで。
専門板として合ったスレを立てて欲しい、ってことなんだけどなぁ。

何度か「ガイドラインとローカルルール読め」とか書いてるのはそういうことなんだけどなぁ…

なんかこれ書いてて空しくなってきたよ。

>>337
専門的な話題も大切だけど
何気ない会話で日々の恐怖や嫌悪からくるストレスが軽減し
その結果、状態が良くなることは貴方にはありませんか？
虚しくなると仰いますが、それはこちらも同じです。

>>281
>女性特有の悩みについて相談するスレ　とかいうタイトルで作って、
>女性に特有な月経前の鬱の対処法とかについて相談してるんなら
>何も問題ないと思います。そういうスレはあると便利でしょう。
>（男には不要だけど、メンヘル板としてあっても良いスレだと思う）

それこそ「女性特有の悩み相談」なんてスレタイにすれば
生理中の女性を揶揄する書き込みが出て来ると思います。
「生理前」ですが、すでに立ってますし。
悩みがあることがタイトルからわかっている場合
荒らしの格好の標的になるのは他板でも立証済みです。

今の女性専用スレッドはローカルルールに反しているかもしれませんが
コテハンと名無しがいいバランスで会話をし
そしてお互い（ＲＯＭも）の癒しになっているのです。
私達のように精神的に病んでしまった者には癒しが必要だと思えませんか？

>>338
反しているとわかっているなら、たてないでください。
癒しが欲しいなら他のサイトへ行ってください。

>>338
＞今の女性専用スレッドはローカルルールに反しているかもしれませんが
この時点ですでにアウトなんですが。

メンヘル板は「メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所」ですから、癒しの手段について
話し合うことはあっても癒しそのものを求める場所とは違うと思うのですけど？

癒しの雑談が必要なら「癒し板」でも「メンヘル雑談板」でも作ってもらうように働きかけるのが筋じゃあ
ないんですか？
...と、またこれ以上やると野次馬が怒るね。

>>327の後半部分のことを言うと、必ず無視されますが何でですか？＞庇護派の人

疲れたので　>>338　中盤だけね。
・何も「そのスレタイトルじゃないと認めん」なんてことは言ってないんだけど。
・荒らしは２ちゃんである以上どんなスレにも出現しうるし無視すればいいだけなんだけど。
・そもそもんなこと言ってたらメンヘルなんてどのスレでも荒らされると思うんだけど。

メンヘル雑談板きぼんぬ！！！

>>343
なら自治スレで提案するといい

＞何気ない会話で日々の恐怖や嫌悪からくるストレスが軽減し
その結果、状態が良くなることは貴方にはありませんか？

そんな貴女にぴったりの板があります。
そちらで癒やされて下さい。
http://curry.2ch.net/sfe/
http://caramel.2ch.net/ms/
http://yasai.2ch.net/honobono/
http://caramel.2ch.net/nohodame/
特に、独身女性・既婚女性は、男性の書き込みが禁止されてます。
メンヘル板はそういう癒やしを求めない人のための板です。

>うろ
月経前のPMDD/PMSスレはもう立ってます。煽りはほとんどなく進行してますよ。

存じ上げていると思いますが、
専門板でもガイドラインにあるよう、雑談スレは2、3個まで考慮とありますし、
今の時点で既存の雑談スレはありますから　そちらを利用して下さい。

朝まで雑談スレは今、夜のみの使用となっていますが、
総合雑談所として　朝でも昼でも使えるよう、
「雑談所@メンヘル板」にした方がいいと思います。(以前ありましたよね)
その際には他板と同じく1にガイドラインなど板の利用注意を明記して。
(どなたかよろしければ有志で立てて下さい　その際は誘導などは私がやりますので・・・)

>>327
その必要は無いと思いますよ。
既存のスレを見ましても大多数がメンタルヘルス関連の専門情報ですから。
需要がそれだけあるという事ですから　変更の必要はまずありません。

自治スレの方に雑談スレ統合の提案をしましたので、そちらの方へ
話し合いに参加してくれる方はお願いします。

>メンヘル板はそういう癒やしを求めない人のための板です。

この一文をローカルルールに加えてほしい。
そうすれば勘違いする人が来ないだろうし私も納得がいきます。

>>350
十分今のローカルルールでその趣旨は伝わると思いますが・・・

それにしてもここが２ちゃんねるだということをすっかり忘れて
いられるようですねぇ

>>350
そういう話は自治スレでどうぞ

なるほど。
癒しは必要ないのですね。
では心置きなくきついレスをつけられます。

>>351
伝わっていないから、こういう問題が起きているのでは？

>>354
わかっていてあえて無視している人がいるだけでしょう

ここでお気に入りのスレについてウダウダ言うより
自治スレの話し合いに参加された方がいいと思いますが

心の病気で苦しんでるようには見えない。

自治スレでの話しをする事は到底出来ないですよ
まだ処理から2週間しか経ってないですし。
今日も某コテが案の定妨害していましたし。

あのスレは雑談スレな上に、女性に限定して、男性のレスを排除しようと
しているのでかなり問題があると思いますよ。
雑談スレは板違いで、男性のレスを排除するのはさらに板違いです。

男性とはここでは、常識のある男性のことですが、その男性がレスする時に
「自分は男だ」と宣言するわけでもなく、女性からレスを強要するわけでも
なく、何気なくレスしようかと思ってレスをする人もいると思います。

男女共通の板は男性に開かれていることは当たり前ですし、２ちゃんねるで
の男女共通を考えると、さらに当然に男性に開かれていないといけないと思
います。

２ちゃんねるは自由な雰囲気、束縛のない雰囲気が大きな魅力の一つだと
思います。その雰囲気のある男女共通の板であるメンヘル板で男性のレスを
排除しようとするのはおかしいと思います。

あのスレの人たちが勘違いしているのは、男性がレスしたら、女性はレスを
返せと言われているとか、女性のレスに喜んでいるの？とか言ってる人も
いますが、そうではなくて、重要なことは男女共通の板で、女性限定の雑談
スレ系のスレを立てて、２ちゃんねるの大きな魅力である自由な雰囲気を
大きく損ねていることではないですか？

新スレでも、「女性だけでﾏﾀｰﾘ語りましょう。。。」と、こんなことを書いて、
スレタイも変える気がないのはどういうつもりなんでしょう？

>>357
某コテって漏れのことですか？
妨害なんてしてないんですけど。

どこをどう妨害したのか説明責任果たしてくれよ。
いい加減怒るぞ？

>>358
私も自由が好きです。
だから女性が安心して書き込みできるスレを存在させる
自由も認めてほしいです。
男性向けスレの存在の自由も認めますから。

>>360
その前にガイドラインとローカルルール読んでね
性別がどうとかではないんです
ここはあくまで２ちゃんねるであって、２ちゃんねるの利用規定が
最初にあるのだと思いますが

女性専用スレも削除依頼が出されているし、
男性専用スレも削除依頼が出されている。
別に女性「だけ」ということではなくて、
どちらも出されている。

女性限定として、「女性だけでﾏﾀｰﾘ語りましょう。。。」と
いうのは問題があるから、
スレタイを女性同士でできれば話したい、みたいなものに変えて、
注意書きの女性「だけ」とかいうのをなくしたら、
今よりはましなスレになると思うよ。

ガイドラインは指針です。板の性質によって、多少の解釈の
変化はありな気もします。

私が擁護する女性専門スレはガイドラインの
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

にひっかかっているようですが、これを字面通り実行しようと
すると、オフ会板の「20代限定オフ」「埼玉県人オフ」などは
すべてアウトになってしまいます。

それにこのガイドラインには具体的にどのような状況を想定して
決められたものなのか、わかりません。
恐らくコテハン同士がスレを私物化しているような場合に
対応するために作られたのではないでしょうか？
（私の想像にすぎませんが）

とにかく今の削除依頼の出し方は、やりすぎだと思います。
削除依頼を出されている方々は、ご自分たちが何をしているのか
把握できているのでしょうか？
板管理に夢中になるあまり、歯止めが利かなくなっているのでは
ありませんか？

>>362
建設的な意見をありがとうございます。
私もスレの定義で直せる部分は直していきたいと考えています。

先に書いておきます。
荒らしにマジレスカコワルイ＜俺

>>353 (＞うろ)
ガイドライン4「投稿目的による削除対象」の「スレッド」項。
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄す
＞るために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参
＞加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
およびローカルルール「メンヘル板利用案内」より
＞一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してくださ
＞い。また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして
＞ください。
これを守ればきついレスだってかまわんでしょ。

＞ユニクロ
自治スレに必然性のないアスキーアートを貼ったのはどこのどいつだよ。
削除ガイドライン6「連続投稿・重複」の「アスキーアート」でも読んでろ。

>>363
OFF板は雑談系掲示板なので当てはまりません。
>>364
「参加者を限定する事」の他に「雑談」も板違いなのは分かってますよね？

＞363
366で早くもつっこみが入っていますが、別板から例を出してこないうちにもう一度。

「掲示板の趣旨」＞「掲示板自体の事象や参加者を重要視する」‥‥(1)
ならいいんですよ
「掲示板の趣旨」＜「掲示板自体の事象や参加者を重要視する」‥‥(2)
になるからダメなんです。

「20代限定オフ」「埼玉県人オフ」は(1)ですよね。
女性専用スレはどっちですか？

削除依頼板よりちょっと持ち込んでみる。
本人がやりそうにないからね。

------
368 ：依頼 ：02/03/02 23:32 ID:Nc+2FA1b
■利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた(ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ4･ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ6)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014651726/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015060433/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015063839/l50
■閉鎖的な使用法を目的としている・固定ハン叩き(ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ3)
留年生のやる気をそぐ煽りどもへ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012920936/l50


370 ：”削除”しないでほしい ：02/03/03 01:45 ID:9KNBuzUy
>>368に対して
下記のスレは、メンヘル板を荒らすコテハン（ダレチリョ）の
貴重な情報が記載されているため、削除はしないでください。
もし異論がある場合は削除議論の方でお願いします。

留年生のやる気をそぐ煽りどもへ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012920936/l50

------
だそうです。
どう考えても削除対象のような気がしますが。

板違いで削除でしょ。貴重な情報とかいうんだったら、適当な垢とって倉庫作ればいいだけだし。

糞留年生のスレよりもっと削除すべき板がたくさんあるような気がするのは
私だけ？

特に自殺系スレは一つにしたほうがいいと思うけど。

君だけ。

『○○と比較して、より「削除すべき」なんてモノ』はないですよ。
それぞれがガイドラインに照らして削除対象であるかどうか、ってだけで。

電番とかの優先削除対象は別にしてね。

>>366
>OFF板は雑談系掲示板なので当てはまりません。

よく知りもしないで適当なことを言ってはいけません。
off板には「・オフに関係の無い話を延々と続けること」は禁止という
ローカルルールがありますし、雑談用スレッドも設けられています。
まあ、オフ開催後になかよくなった人達がそのスレで雑談を
続けているような例はたくさんありますが。

関西雑談スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1014378208/l50

☆★OFF板雑談スレッド〜Part19〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013875049/l50

「削除する人の心得」
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

管理側には上記のように、理性ある対応を求めたいものです。
削除厨の荒らしにひっかからないようにしてください。

依頼者が厨だろうが厨でなかろうが
削除人は依頼に対してガイドラインと照らし合わせて対処する。
板住人の都合ではなくガイドラインにのみ忠実に。

>>372
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
OFF板は「馴れ合い」カテゴリの板=雑談系の板です。
だから、>>363の
＞すると、オフ会板の「20代限定オフ」「埼玉県人オフ」などは
＞すべてアウトになってしまいます。
に対する>>366の答えは正しいと思います。
その上で、OFF板のローカルルールを照らし合わせると、OFF後の感想での雑談や初めから
OFFを開く目的がない雑談が禁止されている、と解釈したほうが正しいのでは？

カテゴリで行くとメンヘル板は「専門」板です。雑談や閉鎖的なスレ(３０代限定スレとか○○県
民限定、とか)はガイドラインに引っかかりませんか？

ガイドラインって、それに違反するものはすべて削除とかいう
法律じゃなくて、削除されるべきかどうかの判断基準じゃない？
とすると、理不尽な削除がなされないための縛りとみても
いいと思うけど。

>>375
>に対する>>366の答えは正しいと思います。

その根拠は？
OFFの企画立案や参加者募集、日程やOFF内容についての
話し合いって雑談なのですか？
といいますか、雑談系では閉鎖的なスレはOKなのですか？

...OFF板の話はOFF板の議論スレで聞いてほしい...

>>376
削除ガイドライン３「固定ハンドル」より
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的と
＞している・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。
こう言うのはあるけどどうですか？
ってーか、OFF板で全国から募集したって誰も集まらないって。
地域的に限定されるのは当然でしょ？(たまに全国一斉吉野家OFFみたいなのもあるけど)

再度繰り返すけどメンヘル板は「専門」板なんですってば。
OFF板と比べる必要はまったくないと思うのですが？

>>373
「参加者を限定する事」の他に「雑談」も板違いですよ。

板を荒らしているのは女性専用スレにいる、人の意見に
聞く耳を持たないで、反対意見にはすぐに荒らしと言う
人たちでしょう。

女性専用スレの住人の中にも理解ある人はいると思いますよ。

でも、あなたは、
>削除厨の荒らしにひっかからないようにしてください
と言って、ガイドラインに沿った意見でさえも荒らしと言う、
削除厨と言う。

あなたのような女性専用スレに問題があることを全く認識しないで、
まともな意見をする人にさえも荒らしと言って、攻撃的になる人がいる
から、あのスレは問題なのではないですか？

その攻撃的な姿勢が、常識ある男性を不快にさせることがあることを
認識していますか？

女性専用スレのことを本当に考えているのなら、もっとスレをより
よくしようと考えたほうがいいんじゃないですか？あなたの頑なで
攻撃的な態度からはそれが伺えませんけど。

自己レス。>>375と>>377に追加。
OFF板が馴れ合いカテゴリに入ってる根拠は
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
ここ。

スレ立て規制厳しいよぅ・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015076343/92-93


92 ：全身ユニクロ ◆UniQMh.o ：02/03/04 21:06
ざつだんだんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

93 ：全身ユニクロ ◆UniQMh.o ：02/03/05 11:28
今日もざつだんしよーーYO

スレッドなんぞ立てなくても雑談はできるだろうに。
そんなことやってるから荒らしだと言われるんだ。＜湯に黒

どうでもいいが不等号の向き、まちがっとるぞ（藁

はーずーかーしー

モナー観光メンヘル板支店が・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1013348998/l50
マルチポスト扱いで削除されたスレですが、板独自の展開を見せていました。削除には
納得がいきません。
株板削除議論スレで話題になっていますが、正式に復帰依頼のお願いをいたします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020045300/l50
なぜ、このスレが隔離板（？）に移転されたのかわかりません（同人板ならまだしも）。
削除スレを見ても、削除依頼は出ていないようですが、何故でしょう？
その板でも何処にあるかまったく分からない状況ですし。
スレの内容にしても、同人活動を行ってるメンヘル同士が語り合うと言うもので、
ごく普通のスレのはずなのですが・・・。

>387
完全に板違いのスレです。
同人の話題は、同人板でどうぞ。

同人板で「メンヘル」は罵倒の対象＆ストーカーをやる奴という認識があり、
煽られるだけです。
それに同人板の方がふさわしければ、移転先も同人板だと思いますが・・・。

>389
ごみ箱移転ですね。(lifetr に移っている)

＊ごみ箱→移転対象だが移転先が同じ鯖に存在しない場合
同人板はyasai（でいいのかな？)なので

俺もどうなってるのか理解できない。いいスレが立ったと思ったのに。
＜同人メンヘル

>>389
向こうで煽られるからといって、板違いのスレをこちらに立てられても困ります。
同人板で再度立て直してください。
同一鯖上の板ではないですから、ゴミ箱移転となります。

私は何の異論もないのですが、
ちょっと薬の効き目が切れた方が居たので、こちらへ誘導。
174 名前：　 ：02/05/10 12:39 ID:vVa4mcXe
>>171
まぁ削除人は絶対だから今更復活させろとは思わないけど
反社会性人格障害(サイコパス)について論じてたわけで
削除対象にした理由を知りたい。

削除させたい奴がワザワザ乗りこんで荒すという構図だったように思うんだが

-----------------------
だそうで････。(;´д`)
サイコパスの話しなら、サイコパス＝反社会性人格障害のスレを立ててした方が適切です。
例のネコの話しは、他からしてみると不快ですし、そもそも板違いです。
サイコパスや行為障害の話しなら、そのスレを立ててするのが適切ですね。
異常行動に関する、心理などを話し合いたいならば、心理学板か、
メンヘル内に行為障害スレを立ててそこでやってください。

２ｃｈでまた事件！ネコ虐殺！★★★2★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1020942437/

このスレが削除されたことに異論がある方が居るようなので、
発言致しました。私は削除されて当然だと思ってますが。。。

メンタルヘルス板＠スレッドごと削除依頼�W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017777026/

>>393
人格障害のスレは既にあります。
しかし反社会性となるとただのｷﾁｶﾞｲ扱いでまともな議論ができていないのが現状です。
最初はタイトルや1が良くなくても、スレの流れが変わって良スレになることもあるのです。
あなたは現状を把握しているのですか？


それにですね、自分が知らない、わからないからといって”薬が切れた方”呼ばわりはどうかと思いますが。

んー、久々。

>>393-396
反社会性人格障害について論じたいなら普通「２ｃｈでまた事件！ネコ虐殺！★★★2★★★」なんてタイトルは
つけないと思いますが？
少なくとも、このタイトルを見て「あ、反社会性人格障害のスレだ」と思う人はごく少数ではないかと。
ッてことで、削除理由はガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象」の「番組や試合や事象などをリアルタイ
ムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」ある
いは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でしょうね。

で、せっかくその辺を指摘してくださった>>393 さんの「薬が切れた方が...」ってのもどうかと。
精神科の薬に対する偏見が大きくなりませんか？

>>397
そうですね、仰るとおりです。
別にもう私としては復活してほしいとは思いませんし、
削除に対して何も思いませんが、
レスした当時は、>>393の薬が切れた方が云々、という
上からものをみたような言い草にカチンときてしまったのです。
スレよごし済みませんでした。

以上、ユニクロ自作自演でおおくり致しました。

>>399
氏ね　ボケ

>>399
会話に参加したくても仲間に入れてもらえないユニクロﾊｹｰﾝ

まだユニクロ粘着してるの？

てこさん叩きの件、早く処理してくれないかなぁ。。
あれは目に余るものが多すぎて自分じゃないのに泣きそうになった。
本人はどれだけ辛い思いをしているのか…
早くあぼーんされることを祈っています…

ローカルルールで参考になる板のがあったので貼っておきます。

海外生活板
http://life.2ch.net/world/

■メンタルヘルス板って？　の項目をもって具体的にした方が良いと思います。
板の趣旨が明確に伝わって来ないと、色々と不憫がありますし。
---------------------------------
■メンタルヘルス板
この板は、精神保健に関する専門的な話題を話し合う場であり、
うつ病や、様々な神経性障害、ストレス性障害や心身症、精神病、摂食障害、人格障害等など、精神疾患に関する専門的な話題や、その治療に関する話題、精神科・心療内科・神経科の情報など、
メンタルヘルスに関する専門的な話題を趣旨とする板です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

---------------------------------
他にもいっぱい病気はありますが、どう並べたらいいかと考察中。。。
（ストレス性障害にはPTSDなども含まれますが、ｸﾗｽﾀｰ（階層）は高くしないと、記す病名が他にも多くなってしまう）
心身症の場合も、以外と患ってる方は多いので入れるべきかと。
(´-`).｡ｏＯ(やっぱりPTSDも入れるべきでしょかね。）

とにかく今よりは明確に記す必要はあると思います。

ストレス性障害と、神経性障害も、殆ど同じなんですよね、言い方の違いで....。

何で削除依頼スレの必殺名無しさんはあんなに高飛車な言葉遣いをするの？
ちょっと考えて欲しいです…もう疲れるよ。あの人。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017777026/399-

まず、自殺肯定論者スレを削除依頼に出された方へお聞きしたいのですが、

ガイドラインの、どの項に接触しているのかを提示して下さい。

立てられて2年経ち、17まで続いてるという事にどういう意味があるのか分からないんですかね･･･（；´Д｀）
まるで批判要望板の削除依頼で暴れてる某○さんのよう････。

生きてるのも面倒だけど氏ぬのも面倒だよね：3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023473793/

これは何故削除に適しているのでしょうか？
おはようメンヘルの朝みたいなスレは何故消えないのでしょう？
長く続くか否かにかかっているのでしょうか？

>>409さん
>これは何故削除に適しているのでしょうか？
削除ガイドライン　
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞４． 投稿目的による削除対象
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

に該当。また類似スレは多数既存。類似スレは先に立ったスレへ統合。

>>410
でしたら、現在メンタルヘルスにある殆どのスレが当てはまりませんか？
そこのところはどうなのですか？

>>409
＞おはようメンヘルの朝みたいなスレは何故消えないのでしょう？
＞長く続くか否かにかかっているのでしょうか？

おはようスレは依頼に出された事はありましたが、
処理はされませんでしたから、却下されたということです。
長く続くかは関係ありません。
408のレスを見てそう感じられたのかもしれませんが、
自殺スレの場合、あの板は自殺スレはよく立つんですよ、
あのスレは本スレのような役割で、単発で自殺スレが立つと、昔から（もう2年経ってますから）、
あのスレに誘導してます。確かに、メンタルヘルス板の趣旨とは異なる部分もみられますが、
「自殺」というのは、切っても切れない関係にありますから。
この2ちゃんねるに自殺板があったとしたらそちら向けですがね。

というか、削除に該当するか否かは削除人自らが判断するものではないのでしょうか？
削除人次第ということにはならないのですか？

>>411
具体的にスレを上げて下さい。

>>412
＞長く続くかは関係ありません。
では、どのような場合に関係があるのでしょうか？

自殺関係は私は関係ないと判断し、見ていないので分かりかねます。

>>413
＞というか、削除に該当するか否かは削除人自らが判断するものではないのでしょうか？

いいえ、2ちゃんねるの削除基準は管理人の決めた、
削除ガイドライン　
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
に准じて行われます。削除人の主観はありません。

それと、409で上げられているスレですが、他板では駄目なんですか？

>>414
私はメンドラーなので具体的にはあげられませんが、
現在メンヘルにおいてスレ一覧の上位にあがっているスレがそうです。

>>416
409ですが、スレの中で移転問題なども話し合われました。
ですが、どこもメンヘルと聞いただけで受け入れてくれないようです。
詳しくは409の一日前の同時間頃を見て下さい。
自称運営ボランティアさんが荒らして帰られました。
その時に、様々な意見があり、やはりここでしか駄目なのだと住人一同、考えさせられました。

>>417
この板の基本中の基本のお決りごとなんですが、
＞１、問題提起は具体的に
＞２、問題になる理由を書く

具体的に出して下さい。

>>419
それくらい長年お世話になっているので分かります。
メンドラーの事も考えて下さいよ…
だって、今現在のメンヘル板を見て、直ぐに分かるでしょう？

>>419さん
今住人からの要望があがりました。

生きてるのも面倒だけど氏ぬのも面倒だよね：3
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023473793/

こちらで議論して頂けないでしょうか？
皆で議論したいのです。皆で待っております。

>>418
じゃあ、自分たちで掲示板作ってやって下さい。
ここはあなたの掲示板ではありません、ルールは管理人が決めたものがあります。
他板がだめなら、難民板でやって下さい、あの板はそういったスレを専門で受け入れる板ですから。
難民板
http://ex.2ch.net/nanmin/

>>422さん
そのような意見も出てますよ。
>>421を見て下さいね。待っております。

>>420
スレタイだけでもどうぞ。

>>421
削除処理に関する議論はこちらで。

毎度依頼スレで訴えられては他の処理に支障があります。
またこの板はIDが出ますから、議論が潤滑です。

>>424
早く来てくださいよー。>>421

自治厨があまりにもｳｻﾞｲので来てみたよ。
削除依頼出してる奴も潔癖性で粘着質なメンヘラーなんだろ？

バカバカしくって付き合いきれん。
削除人さんもマメに相手しないでやって下さい。

ただし、いかにもな初心者が立てた重複スレは削除対象になっても
仕方がないと思っています。

＞自治厨◆cmY0R7sM さん
削除するかどうかの判断は削除人にあると言うのなら、削除人でもないあなたがグダグダ
言うのは止めれば如何？
依頼板みて思いましたよ。
何ですかあの高飛車な態度は。

メンヘル板のネタスレが全部狩られるという噂がたってます
今。自治スレ読んできましたが少し違う印象をうけました


【メーテル・フリーザ・木こり・モナ観・だめぽ・などの
固定ファンが多いﾏﾀｰﾘ系のスレは削除しないことに
なったのですか？ 】
↑ﾊﾟｰﾄ２が出来るぐらいの人気スレの事

ならまだいいんです。
憩いの場所として多少の遊びは残して欲しいです。

どなたか「解釈間違ってる」と思ったら
再度ご説明くだされば幸いです。

>428
隔離のためにいくつかは残す場合がある、だけじゃないの？
＃基本的には削除対象ね

なんかメンヘル板自治スレネガティブキャンペーン実施中って感じやね...
だんだん荒れてきたみたい。

>>428
＞ネタスレが全部狩られるという噂
(苦笑)
＞【メーテル・フリーザ・木こり・モナ観・だめぽ・などの
＞固定ファンが多いﾏﾀｰﾘ系のスレは削除しないことに
＞なったのですか？ 】
なってないなってない。
ただ削除人さんが「レス数が多い＝住人が喜んでる」と思って削除しなかっただけじゃないすか？
削除する人はすると思うよ。ただそう言う削除人さんがメンヘルの削除に回ってこないだけ。

>>430さん>>429さん
レスありがとうございました。

＞なってないなってない。
やっぱりそうですか・・・がっくし・・・
ネタスレってそんなに邪魔ですか。
必要としてる人もいるからスレが伸びるんだと思いますが・・・。

削除人さん！！
メンヘル板からネタスレなくなったら息が詰まって死んじゃいます！
メンヘル板以外の板って「周りの人全員健常者かも」
とか思うと。疎外感感じるし・・・

うわーんお願いします！伝統系ネタスレ狩らないで下さい！
私に権限なんかないから「お願い」の書き込みです。
ｶﾅﾘダメ元ですが・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･

主観が入るとどうしても公平じゃない意見になっちゃうので...

http://www.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4および5の「スレッド」項を参照のこと。
色眼鏡通さずに読んでね。

>>427
ご意見、激しく同意です。
削除人でない方にあれこれ言われたくない。
それに、あの高飛車な態度に腹が立ってしょうがない。
アホらし…。

＞　・・今日食べたもの・今食べたいもの・15・・
＞↑これ一体この板と何の繋がりがあるの？

上記スレの16を立てた者です。
全ての過去ログを参照しておりませんので、
突然の意見で申し訳ないですが、下記を読んで頂きたいです。

心の病は過食・拒食を望まずして招く事があります。
そして、病気と闘いながら自分が今日生きていた事実を確認する為にも、
自分の今日の食事の歴史として、書き込んでいます。
16を立てた時点で、雑談を控えるように皆様にもお願いしてありますし、
現時点でも雑談の傾向は、あまり無いと認識しています。

「今日食べたもの・今食べたいもの」・このスレは残して頂きたいです。

>424 さん
昨夜メンヘル板の自治スレでお話したものです。
昨日しつこくお聞きしたところでは、
議論されているのはローカルルールに
くわえる文章とういことで、
削除に関することは含まれていなかったのですが､
こちらの議論はどういう趣旨のものでしょうか？
昨日の議論と照らし合わせてあなたの
ご意見を伺いたいのですが｡

>430 さん
昨日自治スレで何度か呼びかけてもいらっしゃらなかったので､
よく分かっていないのですが､
あなたの主張と、>424 さんの主張はどういう関係に
ありますか？簡潔に説明していただけるとうれしいです。

それから、削除に関するあなたの主張は、
｢ガイドラインに書いてあるから｣の一辺倒に
見えてしまいます｡もうすこし顔の見える説明を
お願いできますか？

>>434
うわぁぁーん！頼むから「今日食べたもの・食べたいもの」は削除しないで欲しいですよね。
私はあのスレによく書き込んでいます。そして、自分がどんな物を食べたか振り返ったりしてます。自分は拒食症なんで、ああいうスレがあると本当に助かるんです。
過食症の方もそうだと思います。他のメンヘラーの方が何を食べているのか読むのも楽しいですし。
そんなに規制をキツく縛る必要性は一体どこにあるのでしょう。

結局自治の自己満足

今急病で救急外来から帰ってきたとこなのでまともなレスできんです。ごめんなさい。
でも一応。

>>435
オレの主張と>>424氏の主張は何の関連もないと思います。だって>>424氏が何者なのかオレには
わかんないですし。
で、オレがガイドラインからしか引用しないのは、自分の主観が入らないようにするためです。
オレが「このスレ気に食わんから削除して」と思ってもガイドラインに反さない限りは削除されようがない
わけで、そう言う自制の意味も込めてガイドラインからのみの引用にしています。
ま、所詮オレはガイドラインの威を借る狐ですわ。

何でここ数日突然ネタスレ削除予告荒らしが動き出したんだ？謎。

>>438さん
お疲れさまです。
＞何でここ数日突然ネタスレ削除予告荒らしが動き出したんだ？

メンタルヘルスの

自治議論�[ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023356520/

ここから全ては始まりました。全て、自治厨◆cmY0R7sM のせいです。
もうこの方に住民そろって高飛車な態度と、その他色々にはうんざりです。
自治厨◆cmY0R7sM をどうにかして頂けませんか？

>>439
うーん、経緯は知ってるですよ。前スレから見てたから。
前スレではこんなこと起こんなかったのに、突然狂ったようにコピペ荒らしが出てきたのが不思議で。

うえー、痛み止め打ってもらったけど腹いてぇ。寝ます。

>>440さん
大丈夫ですか？お身体ご自愛下さいませ…
全ては、◆cmY0R7sM のせいです…反感持っている人が多すぎて。
私もその一人なのですが…
本当に、◆cmY0R7sM どうにかなりませんか？

私も眠剤投入したので寝ますね。
おやすみなさいませ。 ◆Ixy9nLcA さんも良い夢を見れますよう…。

>>434
その書き込みのログっていつのだか知ってる？
自治スレの前スレの初めの頃のログだよ、激しく数ヶ月前の話。
それとねそのスレずっと前に依頼にも出たけど、スルーでした。

>>435
お前ログ読んだ方がいいよ、だめぽもモナ観も、全部削除対象外だと◆cmY0R7sM も自治スレで言ってた。

それと削除作業がどういった仕組みで行われてるか知った方がいいよ、
ローカルルールでは決まらない、ガイドラインで決まる。
お前らは、アンチ自治の極悪荒らしにいいように遊ばれてるの分かんないの？

それとなんか無意味に君と含め441とか暴れてるヤシが居るけど、
ちゃんと自治スレのログ読め。

>>441
お前は自作自演をやめろ。言っても病気だろうから仕方がないな。

つくづく（呆）幼稚な板・・・・。　
だから自治スレのみんな（相談スレの回答者）はどんどん辞めていくんだわ。で、常に回答側の人員不足。
手に負えない子供が多すぎる、この板・・・・。

＞４４３
＞つくづく（呆）幼稚な板・・・・。　
人を見下すような書き込みやめませんか？
そういう事いってるとあなたも幼稚園に逆戻りしますよ

自治スレ荒れてますね。コピペ荒らしはやめて欲しい。

>>442 さん
434 です。
ご親切にご教授頂きまして有難うございました。安心しました。

＞お前らは、アンチ自治の極悪荒らしにいいように遊ばれてるの分かんないの？
貴方の様に大人の考えが出来るよう、少しずつ努力致します。

それと、435さんをここに誘導したのは私です。
ここで、435さんを責めるような言葉はお止め頂きたいです。

435 さん、不愉快な思いをさせてしまい、申し訳御座いません。
お許しください。すみません。
自治スレ（相談スレの回答者）の皆様、ご迷惑をお掛け致しました。

>442
>お前ログ読んだ方がいいよ

まず、｢お前｣は議論に向いた二人称ではないと思います｡
｢大人｣な方なら、お分かりなのでしょうが｡

それから、自治スレで、その返答を聞き出したのは
私です。
もちろん、ログを読んでからおっしゃってるのでしょうね？(w
特に、>430 とか。

私の書き込みを読んだ上でおっしゃっているのでしょうが、
そこでの議論と、こちらのでの議論は食い違っています。
私は、果たして何人の方がいて､それぞれどのような意見を
お持ちなのか、議論の前に確認したいのです。


>445 さん
気になさらないでくださいね。

>443
笑いました｡

>438 さん
お返事ありがとうございます。
だんだん状況が分かってきました｡
とりあえず、 >424 氏の主張はさておき、
>438 さんの、ガイドラインの議論の主張を
お聞きしたいです。
>438 さんがそこまで
ガイドライン(内容の解釈などはとりあえずおいて)にこだわる理由は
何ですか？
あちこちで諸説入り混じっているのでこの辺で
はっきりとまとめておいていただけると
議論がしやすくなります。
それとも、今は別に議論が必要なときではない、と
お考えですか？

>何でここ数日突然ネタスレ削除予告荒らしが動き出したんだ？

とすると、いわゆる"ネタスレ"に関しては、>430と考え合わせて
>438 さんは黙認の状態にある、と解釈してよいですか？

私にはどうも自治側の削除ガイドラインに関する解釈に誤りが
あるように思えます。削除ガイドラインは次のように定めています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や
　話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
　客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
　削除または移動対象になることがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり、まず第一に、削除対象となるスレは、ここに列挙された状態が
「複数」なければならないということです。ですから、単なるネタスレは
ネタスレであるというだけでは削除の対象にはならないと解されます。
第二に語尾をみてわかるように、要件に複数該当するスレでも、
削除の対象になることがあるとされているだけで、必ず削除するとは
定められていないことです。つまり削除人に裁量が残されている
ということです。ですから416さんの意見は明らかに誤りです。

また、442さんは
＞それと削除作業がどういった仕組みで行われてるか知った方がいいよ、
＞ローカルルールでは決まらない、ガイドラインで決まる。
と言っていますが、これも厳密に言えば誤りです。
削除ガイドラインでは、次のように定めています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
　反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これは、明らかに削除の際にローカルルールを考慮するよう
削除人に対して求めていると解されます。

では、今回、自治側が出しているローカルルール改正案の案文を
見てみましょう。　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　■板の利用について
　メンタルヘルス板の趣旨と異なるスレッド､情報価値が無いものや
　趣旨の明確でないスレッド､議論を目的としないネタスレなどは
　全て削除対象です。板の利用は、その板の趣旨に沿った適切な
　利用方法を致しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
明らかに削除ガイドラインで定められていた「複数」のという条件と
削除対象とするかどうかの削除人の裁量を奪っています。
以上のことから私は、規制強化につながるとして、ローカルルールの
改正に反対しているわけです。

>>448
あ、オレっすか。
何でガイドラインにこだわるか？
明文化されてて誰でも参照できて理由がつけやすいのがガイドラインだから。
「自己主張ないんかワレ」とか言われても、ここオレの掲示板じゃないし。好き勝手やるなら自分の
掲示板作りますよ。

んで、ネタスレ容認かどうか？
容認はしてないっすよ。削除依頼に出されたものを弁護しようとは思わないし。
でも、その結果削除されなかったとしても自分の中では「まあ、しょうがないか」で済ませたり。
こればっかりはオレがいくらじたばたしてもどうにもならんし。熱くなって自分見失うのもやだし。
まあ、ネタスレ雑談スレは迷惑にならんところでやってくれってスタンスで。

＞※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とかもあるし。

ああ、長いっすね。ごめん。

>450 さん

お返事、どうもありがとうございました｡
おっしゃることも理解できました｡
やっと状況が自分なりに理解できました｡
いささかしつこく食いつきましたが､
メンヘル板ではいろいろな憶測が飛び交っていて､
状況を正確に理解することが必要だと思ったからです。

さて、残るは、行方不明になっている
｢ローカルルールの君｣の件ですねぇ｡

お騒がせしました｡
これからはこちらにも時々顔を出させてもらおうと
思っています。
よろしくお願いしますね。

なんか例の自治厨のコピペなんだけど、あちこちのスレで
スレ立て１分で来ちゃってるよ。もしかして、自作自演じゃない？
　糞スレを立てる
　　　　↓
　自分で警告文をコピペする
　　　　↓
　メンヘル板には糞スレが多いと主張する。
　　　　↓
　ローカルルール改正
こんな感じじゃないかなぁ。ちょっと穿ちすぎ？
あ、ちなみにこれはメンヘル板からのコピペです。

>>452
正しくは

　糞スレを立てる
　　　　↓
　自分で警告文をコピペする
　　　　↓
　自治厨は荒らしであると認識させる
　　　　↓
　自治厨に反感を持たせる

つまり、荒らし＝全身ユニクロ＝ダレチリョの
禿げしく幼稚な策略だろ？

ダレチは削除人に立候補しているだろうから、
その形跡を少しでも見つけたら、ひろゆきにメールして
削除人を解除するように進言してやる（笑

せーぜー、削除人のレベル上げでもしてろや。
その方が、削除権剥奪されたときのショックでかいだろうから＞ダレチ

ダレチだと目をつけられてる某○○さんだけど、
実験室で、色々やってるみたいだけど。

メンタルヘルス板の自治についてだけど、
ログ全部よんだけど、かなりまともな自治だよ、私は色んな板見てきてるけど。
ガイドラインや削除システムもちゃんと解釈出来てるし。いつも客観的議論。
ネタスレだけど、あんなの他板でやるのが当然、
ガイドラインも読まず、ログも読まず、意固地にヒスってるヤシはこっちから見てたら、荒らしと変わらない。
板違いが多すぎると削除人からも言われて来てるんだから、対策をとるのは当然。

あと、板内でコピペをベタベタ貼り付けてるのは、明らかに荒らし側の仕業だと思われ。
「こんなくそすれわ（以下略）」の文や、
スレが立った時にすぐにこぴぺを張ってた兄ちゃんねるのカスらと同一人物だと思われ。

>455
メンヘル板の自治がかなりまともで、ガイドラインや削除システムも
ちゃんと解釈出来ているかどうかは、かなりの疑問があります。
傍観者の一見解として承っておきます。

荒らしに対する処方箋＠メンヘル
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022597484/l50

>>456
どこが、疑問なのか理由を言ってくれないと議論にならないよ、
削除人直々にこの板は板違いが多すぎると言っている事は事実。知らなかったら議論板のログと依頼スレのログ参照。
あなたが解釈が間違っていると思っていても、この板の依頼の出し方は、ちゃんとガイドラインに沿っている、
ルールも守れてる（時より出てくる無駄上げしてる人や主観的理由を主張してる人は論外として）
また、依頼出して、処理がスムーズだという事は信用のあるタイプの板だと思われ。
------------------------------------------------------------------------------

■ローカルルールとガイドラインの違いも分からない方がいるので、説明。
（っていうか初心者ガイドを読んでくれていたらこんな説明必要ない）
■ローカルルール
板のトップの注意書きのこと。通常どの板にもあります。
「http://life.2ch.net/utu/」
■削除ガイドライン
2ちゃんねるの色々なきまり。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

2ちゃんねるを利用する人なら誰でもガイドラインは守るきまりだし、
メンタルヘルス板のトップにもちゃんとガイドラインも貼ってあり、それを踏まえて利用してくれと書いてある。

28 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 02/01/04 00:50 ID:???

あの、、、、「さま」は止めて下さい。。。
私は２ｃｈを使わせてもらうかわりにちょっとだけお掃除の手伝いをしてるだけなので。。。

えと、、、見解？？ですか？？？？？

メル友募集スレは「メンタルヘルスについての話題」ではない。

ですが。。。

削除人は削除ガイドラインに沿って、削除対象を削除するのが役目なので、
「板違い」であると依頼が出た私の目にも「板違い」に映るスレッドをごみ箱にいれました。
私の理解の範囲では、メンタルヘルス板は「メンタルヘルスについて」話す専門板で、
馴れ合いは馴れ合い用の板へ、雑談は雑談用の板へ立てるのが筋だと思っています。
ただ、ある程度の雑談は許容されるとガイドラインにもあるので、
その範囲内であれば「雑談」はＯＫだとも思っています。

私の見解はこれだけです。。
板によって扱いを変えたりはできません。。

40 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 02/01/05 00:10 ID:???
>>36さん
　お気持ちはわかるんですが、、、、
　メンタルヘルス板のスレッド一覧を見たら１／３位は雑談スレかネタスレのような。。
　本来２〜３個まで考慮なので、そうなるとこれ以上は難しいかと。。
　認められる範囲内で雑談スレを絞り込んでその中でやることは出来ませんか？

401 名前： 削除遠雷 ★ 投稿日： 01/11/07 14:51 ID:???

＞398-400さん　消しました。

ついでに、、、
芸能人スレだらけだったので目に付いたのをごみ箱に入れました。
続きは邦楽板とかでお願いします。
マジレスはごみ箱から拾って張り付けて下さい。。
メンヘルさんは板違い多すぎです。。

>>446
ログっていうのは、君が入ってくる以前のログのことだと思われ。
君、ただの教えてちゃんだよ。

>457
削除ガイドライン及びローカルルールに関する誤解の例は449に
書いたとおりです。

また、板違いが多いという指摘に対しては、メンヘル板の自治が
住人の需要とかけ離れたところで行われているということが
原因と思われます。

さらに、現在、メンヘル板内には自治議論スレが存在しませんが、
一部「自治議論は、削除議論スレで行っている」と主張する者が
おります。この考え方は、メンヘル板住人のわからない板外で
何かを進めようとするもので到底認めることはできません。
現在、メンヘル板の自治議論は行われていないものと解されます。

>>462
自治議論�[ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1023356520/l50

この自治スレを見るかぎり、とてもメンタルヘルス板で
議論できるような状況ではないと思うのですが。

>また、板違いが多いという指摘に対しては、メンヘル板の自治が
>住人の需要とかけ離れたところで行われているということが
>原因と思われます。

住民の需要といっても、一日中２ちゃんが出来るような
恵まれた環境のひっきーさんが、粘着質に書き込みつづけたら、
板違いなスレを立てまくって、それを成長させるなどということは
たやすいと思います。
雑談・ネタスレ多い≠需要が高い
とは到底考えられないのですが。
書き込みが多いからといって需要が高いと言う議論は全く意味を
なさないと思います。その理論ではすべての板が無職粘着ひっきーさんの
ための板になってしまうと思うのですが。

http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10181/1018135964.html
過去ログを検索していて偶然見つけたのですが、実際にちょっとした
書き込みで自殺しかねないような板なのに、専門的な話が
ほとんど出来きず、ネタスレ・下品スレ･電波スレ乱立は、ある意味
危機的な状況だと考えますが。>>462さんはいかがお考えですか？

ネタか本当かどうか判断は出来ませんが、実際に嫌な書き込みを見て
薬の医師の指示外の大量摂取（OD）やリストカット、さらに自殺へと
走る者がいることは絶対に否定できないと思います。

>463
１　自治議論スレがそのような状態になること自体、住人が
　　自治をどう見ているかを示しています。あるスレでは、
　　「自治は無視」という書き込みがあったくらいです。
２　私が問題視しているのは、自治側が、「専門板」である
　　ことを名目に、病気に関係のある雑談やネタのスレまで
　　ガイドライン以上に厳しい規制をして、削除しようと
　　していることです。病気にはいろいろあるのですから、
　　雑談・ネタ系のスレも病気に関係ある限りガイドライン
　　一杯まで認めるべきです。
３　自治側は、「専門的な話」と繰り返しますが、どこのスレでも
　　本当に専門的な話などできていません。ただ、生半可な知識を
　　持った半可通が答えているだけです。（だから間違いも多い）
　　その危険性について、何度も指摘していますが、未だ合理的
　　回答は得られていません。「実際に嫌な書き込みを見て･･･」
　　以下は憶測に過ぎません。危険性はネタスレより「専門スレ」
　　の方が何倍も高いと言わざるを得ません。
４　私は、板が危機的な状況とは特に思っておりません。まっとう
　　な自治派の方々の削除依頼と削除人の活動によって、適当な
　　状態に保たれていると認めます。ここは２ちゃんねるです。
　　現在程度の荒れぶりは特に問題ないと思われます。
５　自治側は、何でも規制を強化すれば荒れは解消すると考えて
　　いるようですが、それは一般論として誤りです。２にある
　　ようにむしろ規制は緩和すべきです。その方が板の正常化に
　　より貢献するでしょう。
６　とにかく自治側は、住人の意見をもっと真摯に受け止め、
　　自分たちが特に何の権限もないという事実を率直に受け入れる
　　べきです。一部の自治側と見られる人が警告文の大量コピペを
　　していますが、これなど傲慢さ以外の何者でもありません。
なお、以上は自治議論ではありません。自治議論はメンヘル板内で
行うべきです。

自治って、「自治派」がやるものじゃなくて「住民」がやるものでしょ？
住民が自治に関心が無けりゃ、そりゃ当然板は好き放題荒れるわなぁ。
それが今の状態じゃん。

＞どこのスレでも
＞本当に専門的な話などできていません。ただ、生半可な知識を
＞持った半可通が答えているだけです。（だから間違いも多い）
これ面白いわ。じゃああなたが修正してやりゃあいいじゃん。あなたは生半可な知識を
判別できる能力もってるんでしょ？

>461
削除人さんだから事情は飲み込めていると
思うけど､ >446 さんはメンヘル板が混乱しているから､
みんなのために改めて言質を取ろうとしていたんだと思うよ。

メンヘル板の人が、荒らしにまみれた
過去ログを全部読めると思うのは、
やはりおかしいと思う｡

これだけ突っ込み
>464
> 　　持った半可通が答えているだけです。（だから間違いも多い）
なら片っ端から訂正してあげれば？あんたは自分の知識に自信があるんでしょ？

それ以前に匿名掲示板の情報なんてものを云々とか
情報の取捨選択能力云々とか、2chに限らずどこでも同じ事だと
思うガナー

メンヘル板を専門板と雑談板に分ければ問題解決だと
思うんだけど自治派は板分けには反対なの？

>自治って、「自治派」がやるものじゃなくて「住民」がやるものでしょ？
>住民が自治に関心が無けりゃ、そりゃ当然板は好き放題荒れるわなぁ。

あなたも住人の一人ではないのですか？
なにかここの自治派の人は変な特権意識持ってるように見えます。
自治派がそこまで自治にこだわる理由がわかりません。
住人が住みやすいよう、お手伝いするのが自治ではないの？
なぜ住人の反発を買ってまで、徹底した管理を望むの？

さてさて。突っ込み入れたくないけど一応書いとく。

＞住人が住みやすいよう、お手伝いするのが自治ではないの？
と思うならやってみてください。
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。
少なくとも、住みにくいと思っている人は結構いるようです。

順序が逆だけど、こっちはどうでもいいので。
＞あなたも住人の一人ではないのですか？
24時間へばりついてる人に比べたらとてもとても住人なんて言えない。
こっちゃ忙しいんで。って今も残業中だが。

trip合ってるかな？ ^^;

>468
それ何回か出したけど否定されてるのよね。自治スレ過去ログ参照
ついでに雑談系への変更とかも出そうとしたけど潰されてるのよね、これも過去ログ略

それでこういう状態なわけだ。
あたしゃ（鬱が治ったのもあるが）飽きたので別の板に移動したわけで。

>470
それ = 板分け

こんな勝手な自治をされるくらいなら、
荒れ放題でもいいからほっといてほしい
と思うメンヘル板住人は多いぞ

板分けするほど荒れてないと思うけど。
確かに雑談スレは多いかもしれないけど、
あれで荒れてるというのなら2chは全部荒れてるよ。

スレ一覧見るだけでいやになってぜんぜんメンヘル板に寄り付かなくなってしまったオレ。
あれで「荒れてない」って言いきれるんだから、すごいね。
「荒れ放題でいいからほっといてほしい」ってのもすごいわ。
是非ともその強靭な精神力でメンヘル板卒業してくれ。

情報だけとりにくるなら他サイトへ行けばいかがですか。
何も2ちゃんねるだけだけでしか情報を取ることが出来ないわけでも
ないでしょうに。

＞スレ一覧見るだけでいやになって云々
　自分が気に入っているスレだけをお気に入りに保存しておいて
”くだらない”雑談・ネタスレはみなければいいだけでしょ。

>>475
全くもって激しく同意です。
あくまで専門板にこだわり、雑談スレが嫌というのなら、
他サイトへ行かれた方がいいのでは…？

自治の人の気持ちも分かりますが、
ここ２ちゃんでは、あきらめや、割り切るという考えも必要だと思うのですが…。
気に入らないスレは却下！
どうしても自分の思い通りにならないと嫌！
みたいな考えを持っているのでしょうか？（そんな印象を持ちました）
これが実社会なら…（以下略

んで板の趣旨なんかどーでもいいと。
ふーん。

>>474
あれで荒れてると思うあなたに驚き。

>>477
そんな事、誰も言ってないだろ

>>474
あなたはちゃんと読んでください。
漏れは「『板分けするほど』荒れてない」といったのです。
この程度で新板の申請をしても通らないでしょう。2chにそれほど余裕はありません。
＞スレ一覧見るだけでいやになって云々
では絶対に通りませんよ。

>>なぜかいきなり通りすがってる皆さん
はいはい。私が悪うございました。
気に入ってるスレも無いし板分けなんかどうでもいいし。

>>481
だったら何故、ここで自治をしているのか…？

...???
誰が自治してるって???
オレ何かした？

じゃあ消えたら？

削除議論板をなんかと勘違いしてる人がいるね。
消える消えないは俺の勝手。じゃあね。

>>470とかもさ、
＞あたしゃ（鬱が治ったのもあるが）飽きたので別の板に移動したわけで。

って書くなら、何故わざわざここにカキコしに来るんだろう…？

◆Ixy9nLcAはいったい何がしたいのさ？
全く議論しようともしない反自治派もおかしいけど、こいつも変だよ。

もう消えるみたいだから別にいいけど。

>>487
＞全く議論しようともしない反自治派もおかしいけど、

あれだけ板の自治スレが荒らされれば（前スレはコピペ荒らしによって潰されたし）、
議論する気もなくなると思われ。

>488
私は反自治派と目されるｗ一般住人ですが、われわれが
自治議論をしようとしないのは、メンヘル板に新たに自治議論スレが
立てられないからです。我々の側から立てようとしないのは、
>472、>473さんがおっしゃるとおり、我々は現在のメンヘル板の状況を
特に不満に思っていないので、特に自治議論を必要としないと考える
からです。現在、メンヘル板の自治議論は行われていないものと認めます。

>>489
あのー…私も反自治派の一人なんですけど、
我々って…（苦笑）
反自治派同士でじっくり話し合った訳でもないし、
あなたの同じ考えのみで「我々」とは言い切ってほしくないです。

＞現在、メンヘル板の自治議論は行われていないものと認めます。

何度も書かなくても分かってますよ〜（苦笑）

訂正
×あなたの同じ考えのみで
○あなたの考えのみで

>488
自治スレが荒らされたから議論が出来ない、という論法だと、
あらしたのはお前らじゃないか、という反撃が来そうな気が
したので釘をさしただけですよ。

「我々」と書いたのは単に言葉の綾です。「私」と書いても
よかったんですがね。お気に障ったなら謝罪します。

消える消えないはオレの勝手って言ったろ。
オレは矢継ぎ早に来る質問に答えてただけだ。何でそれが自治なのか説明してもらいたいね。

これ以上は削除議論にも何にもならんのでもういいや。

この発言が変だと言ってるんだよ。

481 名前： ◆Ixy9nLcA 投稿日：02/06/14 19:23 ID:0zxtr/Vw
>>なぜかいきなり通りすがってる皆さん
はいはい。私が悪うございました。
気に入ってるスレも無いし板分けなんかどうでもいいし。

>>493
> オレは矢継ぎ早に来る質問に答えてただけだ。何でそれが自治なのか説明してもらいたいね。

それも自治のうちに入るんじゃないの…？
勘違いだったらｽﾏｿです。

メンタルヘルス板＠用語辞典
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018600306/

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>496
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>486
運営3板は見てるしスレが上がってるから目にとまっただけだが何か？

>>500

>470 名前: ◆H2QHLmek メール: sage 投稿日: 02/06/13 10:34 ID:4pXn4/Hw
> >468
>それ何回か出したけど否定されてるのよね。自治スレ過去ログ参照
>ついでに雑談系への変更とかも出そうとしたけど潰されてるのよね、これも過去ログ略

>それでこういう状態なわけだ。

↑これ、今の板の状況を把握した上で書いてるの…？
今は幾分変わってるんですけどね。

>あたしゃ（鬱が治ったのもあるが）飽きたので別の板に移動したわけで。

別の板に移動したという事は、今は板の住人でもないんでしょ？
なのに、なぜわざわざ書き込むのかと思った訳ですが何か？

>501
>なのに、なぜわざわざ書き込むのかと思った訳ですが何か？
以前板分けの話とかやってたときに参加してたから。
そのときの状況を書いただけですが。

>>502
以前の状況を書かれても・・・。
今は変わってるので。

残業中なので息ぬきに。

>>494
何がよ？オレ診たいな大馬鹿野郎でもわかるように詳しく解説してくれ。
...ああ、してくれなくてもいいわ。どうせ聞かないから。

>>495
それ説明のつもり？

>>504
＞オレは矢継ぎ早に来る質問に答えてただけだ。

↑だから、これも自治のうちに入るんじゃないかと言ってるのですが。

＞>>495
＞それ説明のつもり？

煽ってて楽しいですか…？

>>◆Ixy9nLcA
なんか煽ってらっしゃるようですが、
それって荒らしと同等にしか見えないですよ。

>>506
荒れるからほっとけ。

>>505
あんた質問してんじゃん。2つも。
それって自治？

煽ってて楽しいわけないでしょ。はっきりいっていやな気分だよ。
でも相手しないと「勝った」とか思いこむ人が出てくるからねぇ。
勝ち負けじゃないのに。

>>508
> >>505
> あんた質問してんじゃん。2つも。

意味ワカラン・・・。
あなたに質問した覚えないですけど…？（２つも？？？）

> それって自治？

ﾊｧ?　ほんとに何言ってるの？

かまってちゃんだから無視しなって。

>>510
はい、そうします。
どうせ、また意味不明な煽りをされるだろうけど、
いちいちレスするのも馬鹿らしい…。

なるほど、メンヘル板が嫌われるわけだ。
こういう人たちがいっぱいいるのか。
>509 とか自覚してないんだな。

普通に自治をやってるなら問題ないばかりか
感謝もするけど、風紀委員みたいなことしたがる
自治がいるからうざがられるのでは？
メンヘル板くらいの荒れ具合は2ちゃんじゃ普通。
自治は控えめでいいと思う。

住人が荒らしスレに乗せられ易いのを除けばナー

荒らしがあったら抵抗できず乗せられてしまうのがメンヘル板。
誰かが声高に反自治を言い出すと乗せられてしまうのがメンヘル板。
自分の意見を持てないのがメンヘル板。

今の荒れ具合は普通かもしれないが、それは自治スレで規制値やローカルルール再編を
議論した結果。それでやっと標準になっただけの話。
自治不要論者は自治スレが今まで何をしてきたかを知るべし。知った上で反論すべし。
ただ「自治厨は水面下でこんなことしてるぜ！追い出せ」と叫んでいる今の風潮は異常。

>515
今の状態が自治の成果だなどとは、増長の極み。そういう
思い上がった態度が住人の反発を招いているのを知れ。
それから、今の風潮は異常だというが、自分たちのやっていること
が正しいなら、堂々と公明正大にやってみろ。住人の意見を無視して
こそこそやってきたし、やっているからそういうふうにいわれるんだ。

516訂正
誤　今の状態が自治の成果だなどとは
正　今の状態が自治スレの成果だなどとは

保守

このスレを捜してました〜♪

あ、てこさんだ〜私も探してたのです（ｗ

【お気に入り】★貴方の好きなｺﾃﾊﾝさん★【ｺﾃﾊﾝ】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026106373/

今は人気コテハン投票になっているので削除不要なのでは？
マターリ進んでいる良スレだと思いますよ。

>>521さん、申し訳ありませんが、
固定ハンドルネタというのは、自己紹介板・夢独り言板、最悪板などの、板以外は、
禁止・削除対象となっています。削除ガイドラインを一読なさってみて下さい。
ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html

また、ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板は特定のｺﾃﾊﾝの話しをする板ではありませんので、
板の趣旨とは異なるｽﾚとなります。よって削除対象となりますので、ご了承下さい。

久しぶりに来たので書いておきますか･･･。
基本的にこの板は削除済みのスレの復帰議論などについての話しをする板なんだけどねぇ。

>>468
>メンヘル板を専門板と雑談板に分ければ問題解決だと
>思うんだけど自治派は板分けには反対なの？

これ、「大賛成」なんですよね、で、自治スレのログを読めばすぐ分かりますが、
何度も何度も板分割要望は出してます、雑談と専門に分けて欲しいと。
ですが、運営は要望は受け入れてくれないんで、そのままとなってます。

>自治派がそこまで自治にこだわる理由がわかりません。
>住人が住みやすいよう、お手伝いするのが自治ではないの？
>なぜ住人の反発を買ってまで、徹底した管理を望むの？

あなたが今の状態が良いと思っているだけで、他の人がみんなそうではないんですよね。
あなたは良いと思ってても、全く最悪の状態だと思ってる人間は居ます、
で私はその一人。板が荒れ続けて、呆れてやめていった人間は多いですよ。かなり。

>>516
思いあがってるように感じたところってどこですか？
被害妄想が過ぎてる気がしてなりませんが･･･W

>が正しいなら、堂々と公明正大にやってみろ。住人の意見を無視して
>こそこそやってきたし、やっているからそういうふうにいわれるんだ。

ローカルルールを変えたのは､年末の話しですね、
まだ板がこんな状況になる前で、住人の意見を集めて作ったものですよ。
公明正大って、一体････、どこの何を一体公明正大にやるのか、意味不明。

>>473
どの板と比べてもの言ってるのかおっしゃってくれます？
まさか雑談系板とは比べてないと思いますが(ｗ
一応私も運営3板の常連で、色んな板のケース見て来てるんですがね。
まあ、少年漫画板やプ板などに関しては荒れてますが。

それと、荒れてると板分割要望が通るというわけではありませんよ。

板分割に関しては、そもそもはｻｰﾊﾞ負荷軽減のためですが、殆どは、板のスレの動向によります。
過去の要望の通ったケースに関して、
映画一般、映画作品・人
占い性格診断、占術理論実践
のほほんダメ、無職・だめ
鉄道総合、鉄道路線・車両
他･････沢山。
また、音楽系板・漫画系板にも各サロン板があります。

>523　>524
現在、メンヘル板の自治議論は行われていません。
ここで、自治議論をするのはやめてください。

自治厨の隔離スレに記念カキコ

自治厨の隔離スレに記念カキコ Vol.2

自治厨の隔離スレに記念カキコ Vol.3

メンヘル板の削除人っているの？全然削除されてないんだけど・・・

>>529
たぶん、いません。

はっきり言って、ナメられていますよ。

>>531
同意。ここまで放置されてるとはそう言わざるを得ないと思う。

2週間以上放置されてるのならまとめを作ってから、以下のスレに依頼したらいいと思います。
ただ、消せって訴えに言って運営系の板を荒らしたりしないで下さいね。
まとめ作ってみてはどうですか？　＞　てこさん

■長期未処理板【 スレッド 】報告所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/
■長期未処理板【 レス 】報告所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024758123/

>>533
あんた、結構冷たいこと言う人ですね。
こっちはメンヘルですよ。。
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

長期未処理に訴えてきたよ＞てこさん
削除人の怠慢にしか見えない…

乙カレ〜

まとめ人さんがまとめをこさえても作成しない罠・・・

「おかしいよ！」

削除の間違いでした・・・

一時期のせいで、てこさん＝チョビン系　と削除人に取られているに一アモバン。

「削除しろｺﾞﾙｧ」って板は二度と行かない人もいるみたいだし。

削除人もふつーの暇人だしね。

おっと、レス削除はしていただけたかな？

どうもですー＞削除されたかた

すみません・・・

反省します・・・

てこさん、「★普通の質問に逆ギレするスレinメンヘル板 ４★」
を出すのは、ちょっときびしすぎない？
各板でもそれなりに需要あるんだし、板によって話の内容違ってくるし、
何より「ストレスを他に迷惑かけずに解消する」スレとして機能してるんじゃない？

（久々にスレの内容に沿った話をしてみます）

>>541さん
てこさんじゃないけど。
私もいいと思うんだけど、板のガイドラインからは適してないって事になっちゃうんだよね。。
一時期モメたじゃん？何だかネタスレは禁止とかで。
ネタスレって解消されるから私は好きなんだけどな…
あの話しはどうなったんだろ？？
二つに分けるって話し。専門のとネタ用にって。
もうわからないぽ。

ごめんなさい・・・

定番のスレだったんですね・・・

その他のクソスレが乱立する度に
良スレが落ちていくのが、我慢ならなかったからです・・・

もう、削除依頼出すの控えますね・・・

５４１でしゅ。
ネタスレはある程度許容しないと、他板に逝けない住人はつまらなくなるかと。
（542さん、ローカルルールに「ネタスレ禁止」なんてないから・・
　あまり過敏にならずにいきましょ）
って、自治議論じゃないからこんぐらいにするけど、
良スレが落ちても、めげずに根気良く立てて育てましょ〜　＞てこさん

どの板でも言われることだけど、板を良スレだらけにすることなんか出来ないんだし。

もひとつ・・２ちゃんのテクニカルな話に弱いらしい
てこさんに・・
http://life.2ch.net/kakolog.html
ここで「躁鬱」板のところがピンク色になったら
圧縮（dat落とし）が近いんで、落としたくないスレがあれば要注意。
（つまり保全カキコしるってこと）

芸術＆表現系業界志望＠メンヘル板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026270039/l50
をなぜ移転させた。
移転させるほど板違いでもないはず。
最低でもdat落ち待ちが妥当な判断ではなかったか。
無意味な書き込み等があったとは、それほど思えないのだが。

>546
「何々＠メンヘル板」乱立はＮＧということでは？
タイトルをもうちょっと考えてはどうだろう。。。
「志望」に絞らず「自己表現」に焦点を当てたスレならいいんじゃない？

>545さん

見てみます〜☆

>>544さん
自治厨にローカルルールに「ネタスレ禁止」って言われたんです(涙
それも10回くらい連続カキコ。
もう悔しくて…。
自治議論になってしまうからここらへんで…
あれを持ち出したﾔｼは責任取って欲しい…
スレ違い失礼でつ。。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102360/148
です。

削除依頼スレより
>147 ：p4004-ipad01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jpさん ：02/07/16 22:28 ID:kwbsQ9hY
>哀れなメンヘル男　
>
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026810378/l50
>
>■不必要に人を傷つける煽りスレ。メンヘル男性専科など、男性用スレもある。
>　情報交換もない。１がジェンダー信奉者。
>
>
>148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/17 01:40 ID:z5Q0NMaH
>>>147
>「空白〜タイトル本文〜空白」の煽りスレはメンヘル板でよく見かける。
>この基地外を何とかしてほしい！！
>
>
>149 ：優しい名無しさん ：02/07/17 05:52 ID:JbXOIsN0
>>>148
>意味が分かりません…
>もうちょっと分かりやすく説明して頂けませんか？
>続きは
>削除議論＠メンタルヘルス板
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012747155/
>こちらへどうぞ。
>ここは依頼板ですから。悪しからず。

「　　　　　　哀れなメンヘル男　　　　　　」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026810378/
を立てた者は、いつもメンヘル板に煽りスレを立てています。

こいつの特徴。
・３月以降に立てたスレタイトルはいつも「空白〜タイトル本文〜空白」。
・立てるスレはいつも煽りスレ。
・文章に読点「、」が無い。
・マジレスを無視する。
・意味不明な捨てハンを使うことがある(名無しの場合もあるが)。

不安が募りすぎて初出勤前の日に別れたよ…　01/09/25 19:01
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1001/10014/1001412070.html

〒郵政の短時間職員になった人いる? 〒　01/10/06 23:25
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10023/1002378340.html

辞＊郵便局辞める方法教えて＊辞　02/01/14 22:59
http://life.2ch.net/utu/kako/1011/10110/1011016762.html

『退職』した後にメンヘルになった人います？　02/01/28 19:31
http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10122/1012213881.html

？？神経症のバイク乗りは危険？？？　02/02/17 11:23
http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10139/1013912601.html

〆仕事辞めてから対人恐怖になった〆　02/02/24 10:41
http://life.2ch.net/utu/kako/1014/10145/1014514872.html

　　　神経症は鬱病より重い　　　　02/03/14 12:52
http://life.2ch.net/utu/kako/1016/10160/1016077963.html

　　　ヤリマン女が憎くて欝　　　02/04/07 21:43
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018183383/

を立てた者と同じだと思われます。

　　　神経症は鬱病より重い　　　　02/03/14 12:52
http://life.2ch.net/utu/kako/1016/10160/1016077963.html より

> 1 名前：神経症 投稿日：02/03/14 12:52
>鬱病者は恋人がいる人間も多し友達関係もある。
>調子がよければオフにも出れる
>クスリがよく効くし全快する人も珍しくない。
>障害者年金まで支給される。
>
>その点神経症は高齢童貞＆処女などザラ。友人関係なども皆無。
>クスリもほとんど効かないし神経症を治す決定的な方法はない。
>一生病気と付き合っていかなければならない。
>
>つらいな神経症は。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026810378/1 より

>メンヘル女は恋人がほとんどいるし結婚もできる。
>女ならメンヘルでも社会の目は厳しくない。
>しかしメンヘル男は異性には相手にされないし
>メンヘル女にすら敬遠され一人ぼっち。
>仕事も単純労働のアルバイトか無職なので結婚もできない。
>メンヘル男は刃物振り回したり犯罪者になりやすいのも特徴。
>　　
>メンヘル女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メンヘル男
>　　
>だと思う。

後者の文章は前者に似ていますね。
こいつは読点「、」の存在を知らないようです。
しかも、スレタイトルはいつも「空白〜タイトル〜空白」です。
スレを見つけやすくするために空白を入れたものだと思われますが。
ブラウザの検索機能を使えば、目的のスレくらい簡単に見つけられるだろうに！

ネタスレ禁止ではないと思うが、そもそも雑談スレが多すぎ。
だから乱立と取られて移転なんじゃないの？

メンタルヘルス板でやる必要がある話題なのかな？
雑談系スレなんか、別の板のほうが適切なスレが多いような。
だから時々スレ削除・停止・移転が入るのではないかと。

割り込みスマソ

>>554
漏れのカキコは終わったので、割り込みじゃありませんよ。

ここ数日来てる空白名無しでしゅ。
>>550-552
これ、確かに気になりますが、スレ立てのペースがこれじゃ
対策っていっても、地道に削除依頼を出して、
あとはできるだけレスをつけないよう呼びかけるぐらいしかできないんじゃ
ないかなぁ。。。
何かできること、考え付いたら誰かおながいします。

>>553
確かに雑談スレは多いけど、他板に行けないひとの需要が大きいからねぇ。。。
統合用に立てられた24時間雑スレは一日一スレペースだし。
他の板で雑談して、メンヘル系な書き込みして「板に帰れ」なんて
言われた日にゃぁ・・て人もいるんだろうな。
雑スレの数に悩む前に、板からお出かけしてみることを
皆が覚えてくれないと、根本的な解決にはならないかと思われ。

削除人さんにとっちゃ単なる乱立なんでしょうけど（はぁ。）
（でも削除人さんも、仕事には感謝するとはいえ、削除をしてくれるひと
　それ以上でもそれ以下でも無い事を、お互い忘れないようにしたいものです）

>>556
>確かに雑談スレは多いけど、他板に行けないひとの需要が大きいからねぇ。。。
そう言う人のために難民板があるのでは？
なんでもかんでも「＠メンヘル」で済ませようとするのは論外としても、難民板ならいくら雑談スレが
立っても大丈夫なような気が。
…でもそうやって誘導すると「自治厨！」呼ばわりだろうけど。

>>557
そうでしゅねぇ。。
ただ、「難民板」がどういう処かというところから
始めなくてはならないし、
板トップあたりに誘導リンクを貼らないと移動してくれないでしょ・・。
周囲にあるスレを気にする人もいるし（それも病気の症状と言えなくも無いし）。

病気のもの同士、何かと難しいですねぇ。。。

>553
現在、メンヘル板の自治議論は行われていませんが、明らかな誤解があるので。

メンヘル板にある雑談スレは「朝雑」「２４ｈ」「孤独なメンヘルさん」の
３つだけで、ガイドラインの基準を満たしており、多すぎるわけではありません。
その他のスレはすべて、雑談系ではあっても、雑談スレとスレ名はついて
いませんので、建前上、分類としては専門スレに入ることになります。

>>559
ナイスフォローありがとでしゅ

これにて「削除議論」じゃないお話は終わります。またねぇ。。。

先日、削除関連スレで大人げなく暴言を吐き、
板の心証を悪くした事をお詫びいたします・・・

私自身の理想通りに、削除依頼処理が進んでいない為でした・・・
決して２ちゃんにご迷惑を掛けるためではないです・・・

今後は自覚を持って行動したいと思います。

なんだか、最近とくにクソスレ（ネタを優先するもの、板の趣旨と違うもの、エロ・下品なもの）
が乱立しており非常に不快です。
幼稚くさい、、。

「長期未処理板【 スレッド 】報告所」に報告したんだよね、、？
でもまったく動きがない、、削除人さん、お願いします。

>>563
報告、誰かしたのかな？？
もう2週間行きましたっけ？
まだだったら私が行きますけれど。。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/252
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/256-563
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1024757458/266
"消してくれ！今すぐに！"は荒らしと変わらないんですよ…

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/696
足跡の越すくらいならちゃんと相談しましょうよ…

>>565さん
"消してくれ！今すぐに！"とは書いてないんですけど…。
それよりも、もう2週間経ちました？

某方が、削除依頼板のルールを改正する時期では・・・？と、
いってっらっしゃいましたが、私は賛成です。
でもどうやれば？
このままじゃメンヘルはずっと放置されっぱなしなような気がする。
皆さんのご意見お待ちしております。

>>565
確かに、「足跡残す」ってのは関心しないな、、。
いったい何のために？って思える。
ちゃんと相談したほうがいいよ。

削除人さんはいったい何をしているんだろうね？
多忙で削除にも手が回らないのか、メンヘル板の削除という作業に嫌気がさしたのか。
どちらにしても「削除人」という役割をすすめてほしいです。

>>568
消さなくても文句を言う　消しても文句を言う
そんな板はあんまり削除したいと思わないのでは…？

まず第一に住民みんなが『消さないことを批判する』って決まりを守って欲しいものだけどな。

んと、住人が駄スレに構う癖って、どうにかできないんでしょかねぇ。。
圧縮あるし即死してくれれば・・ってスレ、伸びて生き残っちゃいました。
いま依頼に出てるスレも、「伸びすぎ」って思って消さない削除人さん
いそうな気がしましゅ。。。

それと
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025102360/174
「アク禁」は依頼文ではＮＧワードっすよ。また目つけられないよう
（削除人さんたちに無視されないよう）まじ気をつけてくださいな。

どうして「アク禁」がＮＧワードなのですか〜？
削除人が怠慢だから、ワザと目立たせているのですよ〜
むしろ「このくらいの荒れは普通」がＮＧワードですよ〜
これから夏厨が大量発生するのに、放置で良いのですか〜？

>>569
確かにその決まりは守るべきだとは思います。
でも住民みんながそういう考えを持っているわけじゃないのが現状です。
住民意識を考えなければいけない時期がきていますね。

>>570
それは思います。
メンヘル板はID表示されないから自作自演という確率も無きにしも非ずかもしれません。
「無視・放置」ができればよいのですが。

これから夏厨が大量発生か、、、、。
気が重い。

>>571
さあて、なぜだか考えてみましょう。
「一度アク禁にする前例を作ってしまうと住民が何度も『前はアク禁にしてくれたじゃないか!』とヒステ
リックになる可能性がある」とか、「2chは誰が書いてもいい匿名掲示板であり、アクセス禁止はその
原則に反するから」とか、「アク禁措置を多用すると、巻き添えを食う人が出てくるから」とか。
一番リアリティのある理由は「あまのじゃくだから」かな。

ともかく、「アク禁」「規制強化」「早く削除しろ」「削除人怠惰」の類の言葉はその板から削除人を
遠ざける大きな要素。削除人に削除「させる」んじゃなくて削除「してもらう」立場なんだから言葉
遣いには気をつけるのは当たり前。

で、ここから削除依頼と自治の連携の話にするとまた怒る人が出てくるんだろうなぁ。

ちなみにアク禁の依頼は受け付けてないはずです。

それと、自板にとうっ！！って自治スレ立てたらいいのに。
荒らされたら荒らされたでしょうがないだけだしね。
自治スレの荒らしを放置できない奴が悪いだけだしな。

DION規制に引っかかってましたが、上のおふたり、
代弁していただけたようで感謝！
「北風と太陽」の「北風」で自治は出来ませんよね…

>>574
お言葉ですが、メンヘル板にすでに自治スレはありますよ。