またまた削除人の横暴を見たッ！！

前スレが謎のスレッドストップかけられたので・・・

元服太郎 ：02/01/12 23:04 ID:Ec0ynKgs
削除ガイドラインには、こうあります。

電話番号 ＊
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　ただし、投稿者の自己責任があるものは削除されないことがあります。明らかに公的な物・投稿者のハンドルキャップやホスト情報つき・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等です。

さて、ここ２ちゃんねるには、西村ひろゆき本人の電話番号が載っているのですが、
これは、本人が書いた（公開したもの）ものである、と、リンクによって証明できるわけです。
http://www.2ch.net/guide/

そこで、僕は
「西村ひろゆきが書いたものであるのだから公開する意志があるものだから、良いのであろう。」
という意志の元に、その電話番号を含んだスレを立てました。
そうすると、そのスレが削除されるではありませんか。

僕は、次に「この電話番号はひろゆきのなんだよ。ひろゆきが公開してるんだからEんでないの？削除ガイドラインにもこうかいてあるし。」
と書いた上で電話番号を載せてみると、これも削除されました。
「ちゃんと読んでないのかな？」と思い、何度かスレを立ててみたのですが、
それもことごとく削除され、最終的にはキャップパスも消され、スレを立てることもできなくなりました。
同じ文章をレスしてみても、それの悉くが削除されました。

何故削除違反なのか？という問いに答え、納得のする解答であるならそこで止まっていましたし、
無視し、削除をしつづけ、あげくのはてにはキャップパスを消して、スレを立てられなくさせる、
という行為は、あまりにも横暴的、あまりにも非常識なのではないでしょうか？

間違っている人間がいて、「これこれこうなんだから削除されないんでないの？」という問いをその人物がしているのに、
「これこれこうなんだから駄目なんだよ」と一言レスすることもせず、無視し、削除を続ける。
これが根本的な改善に繋がるとでも言うのでしょうか。
僕は今だ何が悪かったのか、何故悪かったのか、先にあげた物の何処が悪かったのか、
今だに理解できていません。

理解していないのですから、これからすることもあるかもしれません。
また、同じ誤解をして削除をされ、ただ解答を待っているだけなのに削除をされ続ける人もいるかもしれません。

できうるのならば、このスレで、削除した明確な理由を述べ、僕を納得させてください。
そして、解答が無かった故にスレを立て続け、そして消されたキャップパスの復旧を望みます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/l50

　とりあえず前スレをストップさせた理由から聞きましょうか？＞止めた人

双子！双子！

とりあえず、向こうの120の天照★
＞その為のガイドラインじゃない。＜マジレス
＞私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね
の意味それぞれ、わからんぞ。

70 ：天照 ★ ：02/01/13 06:32 ID:???
止めたのは私です。スレッド削除はしません。
すみません＞皆さん

99 ：天照 ★ ：02/01/15 02:40 ID:???
う〜ん。。止めた理由かな。。？ガイドラインからだよ。
レス削除は私じゃないよ。途中から最低２人にはなってたけどね。
レス削除した人を責めるのもどうかな？って思う。理由は↓ネ。
納得させろ！かな？それは最高責任者がいっても納得しないでしょ？
あのね、見てる人全員納得させれる人みたことないよ。
だから削除議論ってあるんじゃない？最終的には全ての板に全く同じ
お堅い秩序と管理を押しつけないとダメになるんじゃないかな？って
私は思うよo(^-^)o
これで私は元に戻るネ！おやすみ〜♪

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1012340502/l50

241 ：戦闘員 ：02/01/31 00:18
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/
このスレで自分が削除人だと言ってる天照は、

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
の中の「むやみに削除ハンドルで書き込んだり、」に反しているな。

244 ：天照 ★ ：02/01/31 00:21
>>241
だからみんな別ハンで書いてるんじゃない？
それに本当に私かなぁ・・？止めたの。

120 ：天照 ★ ：02/01/30 02:15 ID:???
>>119
ごめーん！忘れてた・・・＜ココ
その為のガイドラインじゃない。＜マジレス
私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね。
出てくる必要はないとおもうケドあのレス削除、パス剥奪したヒトが
元服クンに理由言えばいいんじゃないかな。
でも元服クンもうパスあるし気にしてないんじゃない？
会社遅刻しそうだから寝るねーヽ（*´▽｀*）ノ

253 ：戦闘員 ：02/01/31 00:25
>>244
っていうか、
＞私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね
誰も納得しないスレストなんてやっていいの？


254 ：戦闘員 ：02/01/31 00:26
>>244
そのハンドルで自分のやった行為説明してるじゃないですか？
すなわちそれは削除ハンドルなのでしょう？

257 ：天照 ★ ：02/01/31 00:30
>>253-254
じゃネ、なんで議論板があるんだろﾈ？

違うじゃん？誰でも書けるよね。

262 ：253 ：02/01/31 00:32
>>257
言ってる意味がわかんないよ。
あっちのスレで自分でガイドラインに該当するので、
スレストかけました。って言ったのと、
>>253の意見は矛盾してないか？


263 ：戦闘員 ：02/01/31 00:35
＞止めたのは私です。スレッド削除はしません。
＞すみません＞皆さん

これが誰でも言える意見か？
少なくともおれには言えないな。

265 ：天照 ★ ：02/01/31 00:37
>>262
>>244読んだ？
全員納得させれるんだ？

270 ：戦闘員 ：02/01/31 00:40
＞私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね

これが止めた理由なら削除議論そのものを止めねばならないぞ。
一人でも多く納得させるために話を続けなければならないのではないか？


271 ：253 ：02/01/31 00:42
>>265
言ってる意味ますますわかんないよ。
＞だからみんな別ハンで書いてるんじゃない？
↑これはよくわかんね。
＞それに本当に私かなぁ・・？
↑キャップで書いてる発言は間違いなく全部おまえだろ。

俺が言ってるのは向こうのスレで天照★発言で、
「自分がスレストをガイドラインにそってかけました。」
と、言ってるのに、
最後にまた天照★発言で、
＞私が止めた理由はいくら書いても納得するヒトいないしね
と言ってるのが矛盾してるの。
ガイドラインにそってのスレストなら全員は納得しなくても、
一人くらいは納得するだろ？該当ガイドラインがどれだったか言えよ。

お、なんか紛糾してますな。

タイミング悪いな

タイミング悪すぎ

なんだこりゃ

テイエムとかぶったな

随分前、俺のスレ削除したのも天照★やったんやね。
信じてた俺がアホやった。
口紅は贈らないよ。

すばらしいな。なんか。

ロビーのごたごたをここに持ってくるのはやめて欲しい。
削除議論板は削除ガイドラインに基づいて開かれた場所
で議論するための板であり、ロビーはロビーのルール
があるというならここでやらないで欲しい。

>>18
なんかあったら、
ここや批判板で暴れるのがロビーのルールです。

ロビー総動員か？

おまえはラウンコだろ

>>19-20
ルールを守れない奴、ワガママが通らないと暴れる奴がルールを守ってないだろと突っ込むのか？
ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾈ

ロビーも2ちゃん。
お約束とガイドラインが適用されるのが当然では？

しかし、削除人はちとロビーに厳しくないか？ヽ(´◆｀)ノ

あー
天照★絡みで聞きたいのは。
俺に変な絡まれ方しただけで、名無し潜伏を暴いたり
上げてたスレを削除したり。
（削除したのは天照★ではなく、天照★を庇う事によって何かを得ようとした
管理者の誰かかも知れんけど）

何故そういった事をしたのか、削除したのか話して欲しい。

ロビーはそろそろ２ｃｈから独立させようよ。

>>18
ロビのごたごたじゃなくて、
ちゃんとした削除の問題だと思うけど。

>>26
IDかっこいいな。
つか、IDがあるんだなここは。自作自演に注意だ。

>>27
ロビーのごたごただよ。
今回の削除は「削除ガイドライン外」なんだから。
超法規的措置があるのは知ってるでしょ？
それで削除したって本人が言ってるんだからそうなんでしょうが。
ひろゆきだって静観を続けてるんだし。
削除ガイドライン以外の話をここで議論したって無理だから
ロビー内でやれっての。

もう連続投稿怒られないかな？

＞超法規的措置

便利な言葉ですね、いい言葉勉強できました。

間違った事をしている人に対して教え導くという事は、削除人の役割ではないと
わたしは考えます。
1の発言をなさった元服太郎さんは、自分の楽しみのために削除人を試したように
見受けられました。
個人的な感想としては、どっちもどっちという感じです。

ひろゆきさんも、前スレでは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/50
50 名前：ひろゆき ◆L3IpNS4A 投稿日：02/01/13 03:27 ID:gO+BzWlo
元服のネタなんでしょ？

との発言のみで、管理人として何らかの対処を取るべき問題があるとは、お考えでは
なかったようです。

当該の削除をなさった削除人さん（議論にはお見えになららなかった方）は
キャップの剥奪なども可能な方ですので、かなりの権限をお持ちの方と思います。
今回の件でわたしは、ロビーという場所は、ガイドラインに沿わない削除が行われても
特に問題はない場所であるのかもしれないと考えるに至りました。

>>29
本人はガイドラインに則してと書いてたと思うが。
つーか、それもスレ違いだから、その話は別のスレ立てて主張してね。

>>29さん
「削除ガイドライン外」とか超法規的措置つーのは放置しとくと
2ちゃん全体のゴタゴタになりかねません。
ロビー以外の板でもアホアホな削除人が言い出したらどうすんの？

そのために、お約束とガイドラインに基づいて話し合うのがこのスレの目的と思いますが。

この先もどんな無茶でも超法規的措置って言われるんだろうな

>>29
ソースは？削除人★は超法規的措置のようなことを匂わせたけど。
>>34
私は>>1のスレを止めたのはいささか疑問のこるよ。
だからこれ以上ロビーの話をここでされると何でもかんでも超法規的措置
だの何だの言ってグレーゾーンが広がる可能性があるでしょ。
こんなことやってるのロビーだけだっての。

しかし管理側がでてこないな

>>36は>>33ね

まあ、削除人を馬鹿にしたら超法規的措置が行われるという、
文句の一つも、愚痴のひとつもこぼせないという恐怖政治の元僕たちは暮らしていくしか無いのですよ？

>>29
は？何それ？＜超法規的措置
削除した本人もスレッドストップした本人も
そんなことは言ってないぞ。
むしろ、ガイドラインに即して削除したと言ってるぞ。

今回の問題は、削除人の削除自体よりも、
削除、スレストの理由自体がガイドラインに
そってないということが問題じゃないの？

それって超法規的措置で片付けられるんだ。
それなら、削除議論板自体いらないね。
余計な削除をしたり、個人情報を削除しない、
ということが仮におこっても、
「超法規的措置」なんだから。

超法規的措置

超って付くと、発言者がコギャルに思えてくるのですが。
俺がオッサンだからでしょうか？

>>40
だから困ってるんだよ。
こんな馬鹿げた話はロビーでしか起こらない。起こりえない。
それを削除議論でもやられたんじゃあ（>>1止められたスレね）
めちゃくちゃになっちゃうでしょうが。
真面目にやってる削除人とか削除議論板への損失も大きい。
だからロビー内でやっていただきたいんだが

>36
>私は>>1のスレを止めたのはいささか疑問のこるよ。
わたしは前スレを止めた削除人の方に関しては、別個の問題と認識していますです。
天照 ★ さんは、議論にもいらしていましたし。

>42 それはロービーの住人の方に求めるべきではなく、ひろゆきさんに求めるべき
と思ったりしています。
管理人さんに「ロビーはなんでもあり。他の板とは違います」と表明してもらうように
お願いしてはいかがですか？
ロビーの削除に関して、通常の削除の考え方が当てはまらないのは、ロビーの方
たちのせいではないと思います。

>>42さん
起りえないと言いきる理由はなんでしょうか？
馬鹿げているのはアホアホな削除した人であり、困っているのはロビーの住人なんですよ。
真面目にやってる削除人は胸張ればよい。心当たりある削除人は恥じるべし。
だからここでやるんです。

>>42
失礼だが、何に困ってるの？
別にこのスレがでてきたことで他スレに迷惑かけた？
＞馬鹿げた話
これは、あなたがこっちを馬鹿にしてるとしか思えない。
真面目にやってるのにあなた失礼だよ。

>>42
いまや、ラウンジから人流れてきてるからな。
ロビーの超法規的措置もラウンジの人間の知るとこになるだろうな。
ラウンジからは一気に広がるだろうな。
その前に、ここでやっておくべきかもな。

>>44
＞ロビーの削除に関して、通常の削除の考え方が当てはまらないのは、ロビーの方
＞たちのせいではないと思います。
ロビラーが怒ってるのも１００も承知。おれが行く板でそんなことがあったら
怒るよ。でも超法規的措置なことは明らかなんだからそうなった以上
削除ガイドラインに基づく議論をする削除議論板ではなく
ほかでやるのは当然じゃない？

現に>>1のスレを止める奴がいるわけだし、これ以上ロビーの規則
をここに持ちかけられたら削除議論板の崩壊や削除人に信用も
大きく損なうでしょう。

だからロビラーにもここは一つロビ内、せめて批判要望板に
移って欲しいわけ

元服がちよちゃんっぽくて可愛かった。
コスプレさせてみたい。

超法規的措置とかは単なる言い訳ですから気にしないようにしましょう＞all

ガイドラインとお約束が基本です。

＞起りえないと言いきる理由はなんでしょうか？
ロビー以外はちゃんと管理されてるからだよ。
＞馬鹿げた話
こんなことしておいて、当の削除人は説明しないは削除議論板でロビのなんかを
持ち出すわじゃあばかげてる話だと思わない？

>>51
＞こんなことしておいて、当の削除人は説明しないは削除議論板でロビのなんかを
＞持ち出すわじゃあばかげてる話だと思わない？

「てにをは」がしっかりしてないので文章の意味がわからない。
馬鹿げてるなんて主観の問題だから思わない。
関係ないからsage

>48 わたしは現時点では「超法規的措置」という言葉をそのまま受け入れる事は
致しかねますです。
なぜならそれを言った削除人さんがどのような方かが分からないからです。
まず、その言葉を受け入れるために、その削除人さんがどのような方かが分かる
もしくは、ひろゆきさんから「ロビーにて超法規的措置が行われる事は問題ない」
というような発言が見られる。
そうなった時は批判要望板へ移って頂くように案内をしても、問題は無いかと思います。
でも、現時点で「超法規的措置だからロビーか批判要望へ」と言うようなお話は
かなり乱暴であると考えます。

・ロビーの削除人＆（おそらく）ひろゆき
ロビーはロビーのルールがある。超法規措置もあるんだよ。

・削除議論板・削除議論板住人
削除ガイドラインに基づき議論する


の構図だと思うんだけど噛み合いようがないじゃん。
むこうは出てこないでシラ切ってやりたい放題なんだから
むこうの土俵でやらざるをえない。
そしたらこっちサイドは自分の主観で物言うしかない。
こんなことやってもキリがないでしょ？
んでこのごたごたで削除議論板がわけわかんなくなるわ
真面目な削除人の信用が失われるじゃねえ

>>51さん
ちゃんと管理されていたら依頼板は必要でも議論板は不要のはずですが・・・
削除に関する議論ですから削除議論でやってもおかしくない。むしろあたり前ですね。
ロビーは超法規とかが理由なら話になりませんよ。
該当者は逃げてるようですね。情けない。

あ、どのような方か分からないというのは、氏素性とかではなく、2ちゃんねるや
ロビーに対してどのような責任の取れる方か分からない。
というような意味です。

議論板住人なんていうのが存在するのか

>>52
要は削除人が説明無しに居直りで暴れてることでしょ。
で、超法規的措置とかなんとかいってごまかしてるんだから
馬鹿馬鹿しい話だっての。

>>53
ひろゆきだってうやむやにしたそうじゃん。
中途半端に出てくるとこみると。
おれはこの削除人と他の削除人が同列あると見るならそれでいいけど
そうなら他の削除人も傷つくのは止むなしとみて徹底的にやるよ

>57 少しですけどいますよ。

>>54
さっきから思うに、お前は超法規的措置を脳内で作ってるとしか
思えない。
ひろゆき、及び削除人の超法規的措置の理由を説明せよ。

あくまでも、主観でものは言わない。
ガイドラインに沿うだけ。

>>54-56
さっきから説明してるのは超法規的と何とかしながらこれだけ混乱しておきながら
当事者がシラきって説明とか責任とろうとしてないことね。

>58
>おれはこの削除人と他の削除人が同列あると見るならそれでいいけど
>そうなら他の削除人も傷つくのは止むなしとみて徹底的にやるよ

この削除人というのはどなたの事ですか？
同列であると見られることはいいことなのですか？
何をなさるんですか？

｢おそらく｣とか｢したそうじゃん｣とかはやめましょう・・・
ひろゆきさんのココロを代弁しているつもりですか？

書きたければひろゆきさんが書くでしょう。

＞ひろゆき、及び削除人の超法規的措置の理由を説明せよ。
削除ガイドライン外のルールがあるなんて難解も聞いてるし
超法規的措置という言葉をおれが知ったのは削除忍からですぜ。だんな。

なんだ結局削除議論板の人同士でチマチマ言い合ってるだけかよ。

んにゃ、案外、当事者同志が話し合ってるかもしれませんよ・・・うひょひょ・・・

>>64
伝聞による証拠提示は裁判でも（例外を除き）認められないんだよ。
削除忍が言ったというならその発言を証拠としてあげろ。
ソースをだせ。

「ひろゆきが言ってたもん！」って口先だけなら俺でも言える。

おまけに今回の一連の削除・スレストが本当に
超法規的措置なのか間違いなのかは、
お前の推測で決めるもんじゃないだろーよ。

まじで！

とりあえず、天照★に口紅をプレゼントします。

＞削除忍が言ったというならその発言を証拠としてあげろ。
＞ソースをだせ。
うーん。どこだったか。間違いなく言っているんだが、、、
探してみるよ。

＞おまけに今回の一連の削除・スレストが本当に
＞超法規的措置なのか間違いなのかは、
＞お前の推測で決めるもんじゃないだろーよ。
ひろゆきが何回も出てて音沙汰なし＆スレストはかなりの高級削除人でないとできない
＆ロビーでは以前にもごたごたで批判要望板で超法規的措置が取られた
＆ロビーは一般の削除人は手を出していない＆・・・

これでもそう思わないか？

高級（笑

＞＆ロビーでは以前にもごたごたで批判要望板で超法規的措置が取られた
↑これもソース欲しいよな。超法規的ってのを取られたっていうのなら。

＞＆ロビーは一般の削除人は手を出していない＆・・・
↑これは、、、これもどこからそんな話がでたの？何か証拠は？

結論。君の話は結構推測が多そう。違うならみんなが納得するようにね。

削除人ってランクがあるのか・・・
創価学会っぽいのかな？

>>70
思うか思わないかは個人の判断であって事実ではないなしかし。

実はわたしは前スレの停止には納得は行かないです。
天照 ★さんのロビーでの停止も納得がいかないです。
ロビーで元服太郎さんが立てた1本目のスレッド以外の一連の削除は愚かと思います。
でもそれは特殊なロビーでの出来事であり、管理人に認められている。位の理由が
なければ、削除議論板で色々お話している自分の基本的な考え方の拠り所が
危うくなってしまうです。

例えばロビーは特殊で、新人の削除人さんが行って、超法規的な削除を行うとしたら
どんなことになるのでしょうね。

＞批判要望板で超法規的措置が取られた
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991557673/l50
うん。このスレだな。

なんかイチイチ確認しないと信用できんのかな＾＾；

ひろゆきが何回も出てて音沙汰なし→アホアホな削除に呆れて物が言えないのでしょう（代弁）
スレストはかなりの高級削除人でないとできない→高級削除人でもアホアホな削除をするつーことです
ロビーでは以前にもごたごたで批判要望板で超法規的措置が取られた→今回の理由と同じかは解りません
ロビーは一般の削除人は手を出していない→一般の削除人は削除するほどではないと思っているから

つかさあ・・・
超法規とひろゆきさんとか忍さんのことは抜きでお話ししましょうよ？＞vN5Cq/22さん

>>76
で、どこにその削除が超法規的措置って書いてあります？

＞なんかイチイチ確認しないと信用できんのかな＾＾
だって、あなたの妄想をソースもなしに信用できません。

>>75
＞実はわたしは前スレの停止には納得は行かないです。
＞天照 ★さんのロビーでの停止も納得がいかないです。
＞ロビーで元服太郎さんが立てた1本目のスレッド以外の一連の削除は愚かと思います。
同意
＞でもそれは特殊なロビーでの出来事であり、管理人に認められている。位の理由がなければ
それはもうみんな（なにをみんなかを指すかは言わないが）知っている。
薄々気づいている人も多い。
でもひろゆきも削除忍もうやむやにしてるんだからしょうがないじゃん。
ここで論議しても何も始まらないどころかしつこいけど削除議論板の崩壊と削除人の信用低下が避けられない。
ということでの主張何だが

＞削除議論板の崩壊と削除人の信用低下が避けられない。

杞憂です。

削除人の信用はこれ以上落ちようがないだろうな。

私の話を妄想だの何だので片すのは勝手なんだが、間違いなく解決しないから。

削除人もかなりの人数いますからミスる人や変な人がいるのつーのは理解してると思いますよ。利用者は。

>80 わたしは特段削除議論板の崩壊とか、削除人さんの信用低下というような事柄
についてはこの件にはさほど関係ないと思ってるです。
おかしい事を受け入れるべきか否か、と、今後の議論についての危機感から発言してます。
削除忍さんも、今回のお話には余り関係ないと考えています。

>>84
そういう簡単な言葉で片すなっての。
叩かれて消えた奴なんか何人もいるし予想以上のパンチとして効くの。
だからどうしたって話なんだが（笑

>>83
妄想じゃないなら>>76のどこに
「超法規的措置が行なわれた」っていうのが書いてあるのか
教えてよ。
何か一つでも証明がないと信用できないよ。

>>83さん
妄想でなければ貴方が該当の削除人と理解しますが・・・

>>86さん
簡単な話ですよ。ミスしたらゴメンにゅと一言書けばよろしい。それだけの話。

＞叩かれて消えた奴なんか何人もいるし予想以上のパンチとして効くの。

妄想じゃないなら、これを知っているってことは
あなたは削除人さんですね。

なんだか色々理解できました。
無駄ってことが。

むしろ。
いいじゃないか。
２ちゃんねるの削除人制度の現実がわかってさ。
上級削除人しか行えないような事で問題が起こってるってことは
ものすごく大きな問題だね。

だから、名無しさんは話を避けようとし、一方、通りがかりの人は
そこに一抹の不安を感じてるんだよ。

ここは所詮個人の所有物だからね。

>>87
ん？>>76見えたの？
＞わたしは特段削除議論板の崩壊とか、削除人さんの信用低下というような事柄
＞についてはこの件にはさほど関係ないと思ってるです。
そりゃあ今後もこういうことが続いて、今までも出てこないんだからテキトー
にすっぽかしたら、「ひろゆき出て来い！」って話になるよ。
んで今までだってお茶濁すしてるんだから、出したい側は他の
削除人のことまで発展して大騒ぎになることを読むのはあながち個人の妄想ではないと思うが

>90 無駄ってここで議論するのが無駄って事ですか？

＞２ちゃんねるの削除人制度の現実がわかってさ。
＞上級削除人しか行えないような事で問題が起こってるってことは
＞ものすごく大きな問題だね。
問題なんだけどそんなこと削除議論板でやってどうする？
＞だから、名無しさんは話を避けようとし、一方、通りがかりの人は
＞そこに一抹の不安を感じてるんだよ。
否定しないな。おれはお茶濁して終わるんだろうなあと思うし
そうなることがなんやかんだいってベストなような気がする。

>94 削除に関する問題の話し合いは削除議論でやらないではいられませんが。

>>92
>>76はレスが10個ほどついてるのが見えましたが。

私が知りたいのは、ある流れから超法規的措置なんだな。
というお前の「推測じゃなくて、運営側からの「超法規的措置」を
取ったと言っている証明が欲しいんですよ。
いくら利用者が推測しても、正直超法規的措置っていうか
ただのガイドライン違反の削除じゃん。
っていうか、上で言ってた削除忍の発言さえあればいいんだが。

っつーか、むしろ>>91だな。。。

>>95
さっきからずっと言ってるんだけど何をベースにやるわけ？
削除ガイドラインの範疇じゃないのは明白でしょ。
削除ガイドラインベースにしない削除の議論して（←これが削除議論板の崩壊って言ってるんだが）
どう収拾つけるのかサッパリわからないのだが。。。

＞削除ガイドラインの範疇じゃないのは明白でしょ。
↑こういうのは、「超法規的措置」じゃない。
ガイドライン違反・無視の削除って言うの。

君と話してても解決にはならにようだし。漏れは落ち。

>>97に付け加えるけど
ニュー即がそうなんだけどさ。あんな感じで削除ガイドライン無視で
感情論だけで削除忍はカネもらってるだのなんだの言ってるのが
削除議論じゃあどうしようもないとおもうんだが。
ああいうのがまかり通るなら削除人は誰もこんな板こないさ。
適当にごまかすだけの場になるだろうね

＞↑こういうのは、「超法規的措置」じゃない。
＞ガイドライン違反・無視の削除って言うの。
じゃあひろゆきの他人ごとみたいなレスはなんなの？
ひろゆきの頭がいかれたとでも言いたいのか？

>>100
ひろゆきの頭がいかれてないとでも言いたいの？
と煽ってみるテスト。

ありうる話だな

>97 このスレッドで行われている議論は、ご自分の言動も合わせて無駄な事と
お思いになっているという事なのですか？
削除議論板や削除人さんのためにならない議論が行われていると？

決着がつくのは理想的ですけど、必須ではないと考えています。
超法規やガイドラインは切り口の一つであると思います。
わたしは今まで一連の削除はガイドライン的におかしいという主張は一貫してし
行っているつもりです。

>>100さん

他人事みたいなレスは該当の削除人をかばう気がないつーことかもしれませんよ？

議論さえぎるわけでもないですしねえ・・・

つか、自分の考えを管理人に反映すなつーの。都合の善い解釈止しなさい。

＞このスレッドで行われている議論は、ご自分の言動も合わせて無駄な事と
＞お思いになっているという事なのですか？
＞削除議論板や削除人さんのためにならない議論が行われていると？
無駄かどうか走らんけど下段はそうだわな。


よく考えてほしんだけどこの問題が音沙汰無しで終わったら
他の削除人もこのような削除をしていいとなるわけよ。当然。
そういう答えに行きついたり今までのこと考えると
超法規でお茶濁すのがベストだと思うんだがね。
削除議論板では。
批判要望かロビーでやれってのそういうのもあるわけ。

ってこういった限りお茶濁せなくなるだろうが

いや、ひろゆきの頭はいかれてますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

そんな事より
おじぞうさんのヤフーオークション出品物１万８千円で落札されたぞ。
今夜は祝杯だぞ。ぜんぶ丸井の支払いに消えるけど。

>105 おかしい削除に対してはおかしいと思うと表明する人がいない方が、削除人さんたち
には不幸なのではないかと思うですけど？

このスレッドを見ておかしな削除をしていいんだと考えて、実行に移す削除人さんが
もしいたとしたら、その人は削除権を剥奪とかされるのではないかと思うです。
今までにも削除ログを見る立場にある方たちに、注意や削除権停止を受けた削除人
さんを色々見てるです。

このケースはわたしは特殊な物と考えています。
キャップを停止できる削除人さんや、スレッド停止できる削除人さん等が係わってる
ケースだからです。
お茶を濁されたら、ああやっぱり特殊だったんだと、納得できるような気がします。

＞このスレッドを見ておかしな削除をしていいんだと考えて、実行に移す削除人さんが
＞もしいたとしたら、その人は削除権を剥奪とかされるのではないかと思うです。
その理由は？（苦笑
説明しない管理側の責任を全て放棄すいてロビーの削除人を保護して
ほかを保護しないで葬り去る根拠を聞きたいね。

＞お茶を濁されたら、ああやっぱり特殊だったんだと、納得できるような気がします。
あなたはそうかもしれんが削除議論板はそうならんわな。
今のニュース速報がそうなように削除ガイドラインに基づかない
話を消された側が持ち出し、意味のわからない主張合戦
そして挙句削除人叩きの場になるくらい今までの歴史から容易の想像造がつく。

別にお茶を濁さなければならないほどの大げさな問題ですか？

高級削除人だってミスることはある。
反省するなり資格停止すれば善いだけの話。
ついでに再発防止の改善案までできればベスト。

ミスを認めないのは大げさな問題です。

>>110
そうならとっくに動きがあるはずでしょ。
全く見られないしまたスレストしてるんだから。

>109 削除権を停止されている人が今までにいたことからの類推ですよ。
他キャップの発言を消した方、自作自演で消した方、特定人物の発言を消しまくった
方達が、わたしが議論板で読んだ限りは削除権を停止されています。
さくじょいらいいたで注意を受けている方も色々見ました。

このスレッドでのお話を、ニュー速と比べても意味がないと思います。
削除人さんに良いことばかりが書かれている都合のいい板である必要はないと思います。
電波でも、愚かでも、目からうろこでも、いろんな人がいろんな事を書いている板が
いいのではないかと思います。

てか、そういう削除人さんたちのためにならないみたいな書き方は、他の削除人さん
とかに失礼かもしれないし、余計なお世話なんじゃないかとも心配したりします。
情報の取捨選択は、それぞれで行うですもの。

ん？
動きが有る無しは私では解らんです。
反省とか資格停止も板に書くとは限りませんし。
スレストも誰がやったかも解らんし・・・

vN5Cq/22さんは板に出てこないこのあたりの事情をご存知なんですか？

てか朦朧．．．お先に休ませて頂きます。

速報板にも超放置的措置きぼんぬ。

>>113
今回の件はわからないがロビーの水面下の動きはなんとなく知っている。

＞削除人さんに良いことばかりが書かれている都合のいい板である必要はないと思います。
＞てか、そういう削除人さんたちのためにならないみたいな書き方は、他の削除人さん
＞とかに失礼かもしれないし、余計なお世話なんじゃないかとも心配したりします。
人の文読んでないんだろうねえ。


ルールを基づき・守って議論しないとニュース速報じゃないけど収拾がつかなくて
削除人が理不尽にめたんこに叩かれて収拾がつかないだろ！！！！！！！！！！

って何回言わせるんだ

私は議論するなと断定は一回も言ってないだろう
削除人に都合よくしろとはいってないだろう


削除円滑じゃあなけりゃあ　　　　　　　　　　　　　　　削除人が悪い
くだらねえ自治ルール通してもその責任は　　　　　削除人が悪い
まとも議論してとお願いすれば都合を考える　　　　削除人が悪い
赤ん坊の知的欲求や怒りが通らなければ　　　　　削除人が悪い


何でもかんでも削除人に押し付ければいい、ひろゆきには直接強くはいえない
そんな議論板の粘着どもの典型だね。>>112は。

俺はもう真面目に議論する気なんかなくなった。うやむやで終わればいいんだよ。
こんなものは。俺がクビになろうが似ようが何されようがけ結構。しょせんそんなもの。

>>117
批判覚悟で削除人引き受けたんじゃないの？

何も答えない連中と手の内どころ知らない連中のハザマで
至極普通の削除人が不評受けたり、削除議論板が収拾つかないんじゃあ
どうしようもねえだろって言えば「削除人だけに都合よければいいんですか？」
なんて切り替えされたどうしようもねえよ。
いいかげんにしろ。

言っておくがね俺は自分が立ち上げた某板の削除基準問題も
どっかの国の板も「それなりに」機能を果たせたと満足してるよ。
真面目にやりゃあ何とか交流もはかれるもんだと。
そんな神経でうまくやれるはずはないだろ。
ただの意見の言い合いになるだけ。
一定のルールに基づく議論してるのに中身が沿うじゃないなら形骸化するわな

>>118
それも範疇ってのがあるだろ。範疇ってのが。
批判で辞めた奴が俺は全て負け犬だとは思わないね。
本当に理不尽にやられて辛かった奴もいるだろうよ。
せめて理不尽さだけは、、、というのが全ての削除人の願いだと思うぞ

負け犬とかって事じゃなくて。

>>121
わからないんだけど削除人は叩かれたものしかわからない
苦痛があるんだよ。俺も経験したが本当に辛いぞ。
何故だかわからんのだが、、、

ローカルール見てご覧よ。せめて理不尽な削除人たたきだけは
辞めて欲しいって願いがあるんだよ。
あと削除人のコテハンが入ったスレッドは最後は
全てスレストされてるんだよ。その事がわかってくれるか？

>>122
じゃぁなんで引き受けるの？

>>123
さあ？（笑
最初は権威欲でなる人もいるのかもしれないがここまでくると
ボランティア精神だな。そこから先はうまく説明できない、、

そっか。
まぁどーでもいいんだけどね。
質問に答えてくれてありがと。

俺もあつくなりすぎた。
当面謹慎します。

スレッドの停止は、停止、移動、削除対象であるとガイドラインでは説明し難い状況で使われる事があるけど
それらは大抵利用者の事を考えてのスレストだからあまり批判はされない。
けど前スレの無駄なスレストは理解できませんな。自分も停止した削除人の脳味噌の裏事情を知りたし。

そんな苦痛は説明しなくていいです

ん？ここは議論スレじゃなくて愚痴スレでしたか、これは失礼。

よいしょっと。
これ↓の34と、
http://teri.2ch.net/saku/kako/984/984295033.html
あとこれもかな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011051634/33-35

もう一年近く議論板で野次馬してるけど、なぜロビーだけ特別扱いなのかは全く不明。
ちょい同情。でも何も出来ないのよね・・・

前スレ、スレストかかってるう。

わははヽ（´ー｀）ﾉ

ていうか、やっぱり削除人当人だったのな。

オイオイ＞ＡＬＬ
いや、呼んだだけだが。

ここは俺太宰に免じて俺に総ての権限を俺にくれないか？
そうすれば太宰だからしょうがないってなるじゃないか。
サンシタ固定どもがキャイキャイ騒ぐ為には俺を、なんていうか俺を。

　　∧ ∧　ｱﾎｶﾄ｡ﾊﾞｶｶﾄ。
　　(*ﾟДﾟ)
　　　|つ旦~
　　⊂__)_)

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　ひろゆきの所へ･･････　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
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　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
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／::::::::::,,:::::::::::::::::::::ヽ　　　
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|::::::/⌒ ＾ ⌒ ＼:::::::::::::::::::::::::ヽ.　
|:::::|　　　　　　／ヽ::::::::::::::::::::::|
|:::::|＼　　　／　　ヽ::::::::::::::::::::|　
ヽ:::|＜(|　　こ(＞　 ＼|ヽ:::::::::|　　　..
　ヽ|　�h　　　　　　　　Ｊ:::::::::|　　　 .
　　＼ Ｌ　　　　　　　　ヽ::::::/ 　 　 .
　　　 ＼ー―┘　　　　 |:::/ 　
　　＿＿＼＿＿／　 ／Ｖ＿＿＿__
／;;;;;;;;;／ く　 　　／　　∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;

嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しい･･･････ｽﾞﾚてるし･････

ロビーはロビーと、

あの名無しはやっぱ削除人だったんだな。
自分に都合のいいことばっか言ってら(笑)

後半読みました。

どうやら最初はボランテイアだったのに今では権威欲にまみれて高級削除人の地位に
何とかしてしがみつきたいようですね。

ロビーでの恣意的削除、よりによって削除議論板でのスレストによる議論封殺。
呆れてモノも言えません。

>139 全て同一人物の削除活動であるとは限らないと思うですけど？
確証もないのにいろんな問題をすべて一つに結び付けるのは危険と思います。

>>140
でもひろゆきさんからは様子見ぐらいのリアクションしかないじゃないですか？
他の削除人さんもそうじゃないかと不安になるのは当然だと思われますし
正直不安です。そのことの不安をどうやって解決すればいいんでしょうか？

酒呑んで寝る＞解決

>141 どういう不安をお持ちなんでしょうか？
>91 では「ここは所詮個人の所有物だからね。」と、達観なさっていたようですが。

アホアホな削除人は一人だと思いたいですなあ・・・

>>143
戦闘員はロビーの名無しさんです。
削除人さんは全員信用していいのでしょうか？
このようなことが放置されると今後もそうじゃないかという不安ももつのですが・・・
他の削除人さんがそうでないと信じたいとおもいつつ一縷の不安をもってしまいます。

>145 あ、昨日の方とは別の方なんですね。失礼しました。
何の疑いもなく、削除人さん全員を把握して信用できる人など、いないのではないかと
思ったりしますけど。
全員を盲目的に信じていいことがあるとも思えませんし。

削除人さんにも色んな人がいると思うです。
また、色んな人がいるべきと思うです。
わたしはこの人は信頼できると思う削除人さんは、いっぱいいます。

>>146
問題のある人がいるときその人をしかってくれるシステムはあるのでしょうか？
それなら安心したいのですが・・・。ひろゆきのさんのレスを見ると正直
不安です。

>147 叱られてた方も見ましたし、削除権を剥奪された方も見ました。
でもそれがシステムであるのかどうかは分かりません。
信じない人を安心させられるシステムはどこにも存在しないような気もしますが。

ここは俺がロビーの最高権力者って事にして丸く収めようぜ。
とりあえずオールマイティな削除アカウントと新しいハンドル
「ごめんなさい番長★」のキャップパス（全サーバ使用可）を[email protected]まで待ってるよ＞ひろゆき

俺、cgiとかみたこともないからわかんないけど、とにかくいろんなとこでごめんなさいしてくるよ。
んじゃ。

つまり、叩かれるのはきついからうやむやでいーじゃんてことなのかな？
＞vN5Cq/22の人
このスレは、特に個人叩きもなされてなかったと思うんだけど。
これからそう発展する可能性があるから、なのか？

最初はともかく途中からはﾃﾞﾑﾊﾟｰかとｵﾓﾀよ。。。

もーいいよ。
天照★がｷﾁｶﾞｲ削除人でしゅーりょー。

きてぃがいねえ、、

ここの双子萌えは偽物なんだろうな。
折れが知ってる双子とは別人の低レベルさだ。

２ちゃんは個人が運営するサイトだから
管理側のその場その場の感情で規制したり消されても文句は言えないさ。

以前管理側のひとりが、住人のガセに騙されて下っ端の削除人をクビにしてたが
ひろゆきに近しい削除人はまず絶対に辞めさせられないから喧嘩売るだけ徒労だよ(´ー`)y-~~

>>153
まあ、それ言ったらこの板の存在意義が無くなるんだがな。

>>153
本物ですよ

スマソ。おれのニューハンドルの件なんだけど「偽最高権力者★」でお願い出来るかな？
もしそれが駄目なら「ブリーフ１枚削除会長★」で。

勿論削除権は貰うつもりだけど難しい事はわからないから
何か紛争があったら僕に聞くって事にシテヨ。
そしたらみんなウンザリして諦めるだろ？
まぁ俺に任せとかなよ。

要するにみんな喧嘩するなって事だよ。
ごめんね隔離政さ君★がロビーを丸く収めるよ。
いつまでもゴタゴタいってるとアイピーをアイシーピーオーに通報しちゃいますよ。
なんちて。

ところで今回のスレストについてごめんね番長から公式見解しておくよ。

「ゴメリンコ」

ハンドルまちがえちゃった（テヘ！

ここだけの話だけどread.cgi ver5.29書いたのは実は俺。
内緒にしてくれないとラウンジに対して全面降伏しちゃうぜ？

変なとこでネタしてるんだな。

管理側はこの太宰さんの痛烈な皮肉をどう受け止めているのだろう？
太宰さんの書き込みに隠されたメッセージは削除人には届かないのでしょうか？
公共の場として公開しているはずの２ちゃんねるを削除権と言う一つの
権利を手に入れただけで管理人気取りなんでしょうか？

いや、なにいってんだ。
ロビーの最高権力者は間違いなく俺。
俺の上には人はいないし、下にもいない。
右に並ぶものもいないが、左には６０００人くらいいるが
要するにおまいらもロビの中の削除のような「芸」にマジレスしてないで
つまらなかったら外にでろ。痛烈なつもりの批判で２ちゃんねるは
傷つかないが、個人はへこたれる。何故孤高のロビーを野におろす。
クサチューはじめ古参がロビーを離れたのは削除人を含めまともになりすぎたからだぞ。

ようするに俺が偉いって事にシヨーウヨ。

要するにレス・スレ削除もスレストも移動も全部俺が指示をだして
それを実施しているのがパイパン貴公子。サポートは瞳のリーゼントの方。

板ではパッとしないが縁の下のスカトロジー。
勿論これも内緒。
他の削除人は全員いちごちゃんねるに里子にだしたから。

どうでもいいが、「ようするに」がおおいな、、、

おれ、エレフェントカシマシだから・・・・・・・・(照

夭するに？

夭【ヨウ　わか・い】
漢字変換できましぇん。

またゴミスレに参加して油売ってやがる。
俺の権限で削除忍更迭します。

次はどっさり紙です。

ロビー荒らされてんのか？
こまった。

つか、削除板はここじゃねーのか。
すまんす。

>おれ、エレフェントカシマシだから・・・・・・・・(照

俺（太宰）の彼女が「かしまし娘」の次女（正司照江）だったら
えらいフェイントだろ？という意味かと・・・

>>153さん
削除権持ってる人が何人いるんでしょうか？　2桁？3桁いっているのでは？
削除人がその場その場の感情で規制したり消したらどうなるか・・・
それでは困るのでガイドラインやお約束があるんですよ。

ひろゆきさんに近い人だか知りませんがそれを守ってもらわないと困りますね。
つか、そんなにひろゆきさん召喚したいのですか？

ひろゆきさん見てますかーーー？

あーあー
該当の削除人さんと話したかったのにひろゆきさん巻き込んじゃって・・・

私のせいじゃ無いですよ。

ひろゆきは何処だべか？
こんな所で油を売ってないで早く（ ● ´ ー ｀ ● ）板を作るべ。

なっちですか？
そういや昔、まるちですぅ・・・って顔文字使う人いましたね。

ロビラーが納得しているなら言いか、、
よく考えて見ると天照さんの行ったスレッドストップには
特に疑問は感じません。
削除人★さんが行ったのはわからないですが、、、

以上です

で・・・
前スレをスレストした人は理由聞かせてくれないのでしょうか？
議論を封殺するためと解釈してますが・・・よろしいですか？

>>177
天照は前スレでロビーでのスレストはガイドラインに沿って
自分がかけたと言ってるのに、ガイドラインのどれにあたるのか
いつまでたっても言わない。しかも、言ったところで
誰も納得しない。と、言っている。
誰も納得しない。つまり、一人も納得しないスレストを
かけたと言ってることに私は疑問を感じずにはいられないけど。

>>167
要するに↓
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1010170892/217
ま、どうせ凡人はどうせできないことなんでしょうね。ﾌﾟｯ

>>179
天照に説明義務はないし本人がそういってるのだからそれが答えじゃないですか。
私も特に問題があるとは思えません。削除人に説明する義務がないし
削除忍さんもひろゆきも特にリアクションがない以上それが答えでいいんじゃないですかね？
論ずべきは前の削除人★さんの削除のような気がしますが。

何度も言うようだけどスレッドタイトルにコテハン名が入ったスレッドは削除対象だろ。

>>180
はぁ？
俺が言いたいのは、ガイドラインに沿ったスレッドストップなら
誰も納得しないわけないじゃん。って言いたいの。
つまり、誰も納得しない→天照の恣意的削除かもしれないじゃん。
説明する必要ないよ。こう思われてもいいのなら。

＞削除忍さんもひろゆきも特にリアクションがない
スレストやキャップ剥奪できるのは「高級」削除人みたいだね。
つまり、ひろゆきも削除忍も身内には甘いってことも言えるんじゃないの？

＞論ずべきは
お前に指図される覚えはない。

ところで、前の方で君は「超法規的な措置」を削除忍が言っていたといったが
ソースはみつけた？
本人登場してるけど、そんなこと何も言ってないけど・・・。(w

＞つまり、誰も納得しない→天照の恣意的削除かもしれないじゃん。
＞説明する必要ないよ。こう思われてもいいのなら。
思われてもいいんじゃない？そんなことこの板じゃあ何べんもあるし。

＞スレストやキャップ剥奪できるのは「高級」削除人みたいだね。
＞つまり、ひろゆきも削除忍も身内には甘いってことも言えるんじゃないの？
甘いとなんか問題あるんですか？甘いのは知れてる所ですし。
キャップ剥奪したのは誰なの？

＞＞論ずべきは
＞お前に指図される覚えはない。
申し訳ない

＞ところで、前の方で君は「超法規的な措置」を削除忍が言っていたといったが
＞ソースはみつけた？
見つからない、、、;;
これまた申し訳ない

>>183
＞そんなことこの板じゃあ何べんもあるし。
＞甘いとなんか問題あるんですか？
別に。削除・スレストの理由がが「個人も掲示板だからいいじゃん」
とか言うのが答えなら何も問題ないっすよ。超法規的措置とか
いうやつね。それだったら削除議論板なんかあんまり必要ないね。

＞キャップ剥奪したのは誰なの？
よく言われない？少しぐらい過去ログ見ろって。

＞別に。削除・スレストの理由がが「個人も掲示板だからいいじゃん」
＞とか言うのが答えなら何も問題ないっすよ。超法規的措置とか
＞いうやつね。それだったら削除議論板なんかあんまり必要ないね。
それを俺は主張してるんだけど。

>>185
＞それだったら削除議論板なんかあんまり必要ないね。

こういうのほったらかしておくと結局削除議論板なんか必要ないんじゃないかとか
他の削除人も超法規とか言い出すんじゃねえかとかになって収拾がつかないんで
ひろゆきが一言で言ってくれて幕を引いてほしいっすね・・・

怒るロビラーの気持ちも十分わかるよ。

いや、過去ログは読んでみたんですが、
何が問題になってるのかよく分からないもんで。。。
誰か説明していただけますか？

>>188 ヽ(`Д´)ﾉ
これの前スレをスレストにした理由を説明しる！かな？
流し読みなので違ったらスマソ＞他の人
あとは、ひろゆきの電番消したのはなんでやねんだっけ？

だんだん、18と他の人の削除議論板・削除人・「管理側」に対する
考えの論争になってるけど。

>>188
＞管理美穂さん
と、と、とっ、とっりあえっず♪
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010844292/l50
なんでこれとまってるれすか？

俺の知ってる限りの問題点
・ロビーでひろゆきの電番が消される　（削除人★の説明あり）
・>>1のスレッドがスレストされる。

>>188
元服の立てたスレッドの削除・キャップ剥奪についてはみてないから
わからない。けれど、それを行なった理由として、削除人★が、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1010842692/411n
こう言ってるが、合理性・悪乗りというのは主観的な問題であり、
削除基準になりえるのか。
（そもそも、削除が不合理的・悪乗りなものを行なったのかは不明）

上記スレッドではその後http://www.2ch.net/guide/に書いてある
ひろゆきの電話番号と住所がはられると、リアルタイムで消しまくった。
そもそもこの消す理由も合理性とか悪乗りとかによっているのか？
また、削除人の心得によれば、ブックマークをして落ち着いた頃に削除と
あるのに、なぜその場で削除しつづけたのか。

>>178
ロビーは治外法権な場所だからな。
気にいらんのなら余所へ逝けばいい。

スレストや規制までできる削除人なら人事権まで握っている上級かもしれん。
双子が以前ロビーで喧嘩をふっかけて辞めさせた小物とは格が違う。

＞削除権持ってる人が何人いるんでしょうか？　2桁？3桁いっているのでは？
＞削除人がその場その場の感情で規制したり消したらどうなるか・・・
＞それでは困るのでガイドラインやお約束があるんですよ。

削除管理委員長が過去にどれだけ暴言吐いたと思ってる？
彼は辞めさせられたことなぞなかった。
なぜなら、彼自身が帰省者でありアカ停止の権限を持っていたからだ。
もしくは、ひろゆきにじかに進言できる一の人。
だから、ひろゆきの側であることないことでっちあげて好き放題できる。

下っ端の削除人は首が飛ぶ。
だが、ひろゆきに近い立場の管理側は問題を起こしても
辞めさせられない自信があるのでなにを言っても無駄。

喧嘩を売る相手を見誤ったな双子萌え。
正直、失望した。

帰省者　→　規制者

1回目の合理性云々以外にも、
＞それ以降は、キャップを使った連続スレッド立てで同様の内容のものを貼り続けたから削除。

っていうのが、もう全然後付としか思えない削除理由なんだけどな。
2番目、3番目はともかく、1回目と2回目は全然違う内容なのに、削除されたからな。

つか403事件の時に徹底的に追求すれば良かったのに

うーむ、治外法権とか超法規とか都合のよい言葉が飛び交ってますな・・・
ひろゆきさんに近い人だからとかも。
まあ、相手が誰であれ文句が有れば書くまでです。
たとえ、高級削除人でも関係なし。
高級削除人だから何言っても無駄つーのは寂しいじゃん。
つか、寂しいどころか悪しき前例になるとまずいんでねーの？
ロビーならともかくココは削除議論板だし・・・
削除人や削除問題について興味ある人見てますよ。

１９３はおもろいなあ（ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾉ　気にすんな♪
＜　)
　ハ

＞菅野美穂
放置かえ？

管理側が女だらけっつーのも何か裏がありそうね。
そういえば、ひろゆきって蠍座だっけ。
精力絶倫…

双子萌えがんばれよ
影ながら応援することに決めました

ヽ（`Д´）ﾉﾎﾞｯｷtest

みんなもっと２ちゃんねるは管理人とそのお友達に都合のいいように出来てるってことを認識しないとな。

みんなもともと２ちゃんねるは管理人とそのお友達に都合のいいように出来てるってことを認識しないとな。

みんなもょもとだってことを認識しないとな。

>>206
それはお断りだ！！！

ロビーにアイデーが出ましたが

天照★の嫌がらせか

これも超包茎的措置ってやつですか

http://www.2ch.net/kitanet/lobby/kako/958/958623723.html

前スレも読んできました。
で、特定の削除屋さんを叩く方向にいってましたし、
議論的に終わってる気がするんで、あの停止は問題ないかと。

それでロビーのかたたちにお願いがあります。
削除に対する議論は歓迎ですが、
せめてここのローカルルールに従ってください。。。

ヽ(`Д´)ﾉ

乙カレーっす＞美補たん

議論的に終わってたら停止かよっ！
ふーん　

ロビーは特殊であって、特殊な措置を取るから、ここでやってくれるなよ、というような
削除人さんと思われる書き込みがあったけど、あのさ。
なら、そうハナから言えよ、告知しろよ、と。

ロクに告知もしないで後付けしといて、規制だ削除だと物理的にお仕置きだけしといて
半端な処置して、半端な事を言った削除人に対して批判が集まればそれは止してくれというのはズレ過ぎだろう。

管理美補★さんの見解は理解出来たが、今回このスレで間抜けな醜態晒した削除人は更迭して
いや、ボランティアとして、の、使命を持つなら、結果住人にいらぬ騒ぎを焚き付けた張本人として
自主的に削除アカウントを俺にくれるべき。
いや、よこさないべき。そりゃだめ。

２チャン・煙草スレッドにはＪＴが住み着いています。

孤独な煙草屋が血眼で宣伝しています。
真夜中にたった一人で銘柄列挙したら
そりゃー、ばれるよね。そんなことも解らないようです。

ータバコ屋の宣伝の一例ー

＞615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 02:16
●●ソールならセーラムかな。

＞616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 02:27
ｾｯﾀ●●ｿｰﾙｳﾏｰ

＞617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 02:29
ていうか●●ブルー知らんやつ多いんちゃう？
あんま自販でないし。

＞618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 02:37
●●セブン●●ブルー

＞619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 02:38
●●ム●ソール

＞620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/12 02:59
●●ソ−レ●キナワ

煙草販売に不利なスレは削除依頼を２４時間出し続けています。これがお仕事のようです。
↓はたった一日で削除されました。おかげでＪＴだと決定的にばれちゃったのですがね。（激藁）

　★ JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)・・・３４投稿返せ！

身内には甘い削除人たち。

疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず！j
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったな（大藁）

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　

＞２１７
怪しい削除人

議論的に終わってるから停止て（w
そこまで露骨にやらんでも良いのに

ＪＴには久しくお世話になっておりません

>>212
自分は削除ガイドラインで説明できない削除＝恣意的削除と理解してますが
「特定の削除屋を叩く方向にいっている、議論的に終わってる」
は具体的に削除ガイドラインのどの部分に抵触してるんですか？
特定の削除人を叩く方向にと言ってるけど、最後の方で削除議論に関係無い発言は116くらいじゃん。
スレスト権を持っている人は、自作自演でコテハン叩きする事によって好きなスレッドを停められるって事か？

前スレは1がちゃんと議論する姿勢を見せていて特定の削除人を叩いていないので
板違いでも叩きスレでも無いし、スレッドを停止しなければならない特別の理由も
無いのに、何をもって問題無しとするのか理解できんよ。

議論が終わってるなら自然に落ちるにまかせれば善いのでは？
他のスレもわざわざスレストしてるんでしょうか？
都合の善い見方としか思えませんが。
スレストした方の見解をうかがいたいです。

つか議論は終わっていないでしょう・・・
ガイドライン的に問題が有るつーのは歴然としているように思えますが。
問題無ければこんなスレも立ちません。
超法規とかお友達だからお咎め無しつーのはどう思いますか＞212さん

>>223
「個人叩きになってる」ものは、スレストする場合があるようだ。

削除・重複・停止などへの対応がなってないのでは？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000681288/51-55

でも、前スレがそこの例ほどひどかったとも、
例ほどひどくなりそうだったとも思わない…かも。後者はどうかな。

>224
そこに挙げているスレはコテハン名入りスレッドと
ローカルルールを考慮すると板の趣旨に反するスレッドと
判断できるので停止したのでしょう。
前スレはそのどちらにも当てはまりませんよ。

議論が終わっているのに倉庫落ちの前にスレストするのは
削除人が個人的にそのスレが嫌いだからに決まってるだろ。
半年くらい削除権封印して消したがり病を完治させるしか治療法はないな(´ー`)y-~~

そういえばハングル板の狂牛病スレッドが、突如DAT送りになったことがあったっけ。

http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/kimi_to_boku.swf

ラウンジと要望板のトオルスレがdat送りになってるな。
スレが立って24時間も経ってないのに。
削除ではなく強制倉庫送りだとバレないと思ってか。

＞229さん
要望板のは最悪板へ。ラウンジのは知らん。
つうか、そろそろ妄想はやめたほうがいいと思うけどな。。。

そして、ロビーの削除についてもう一度マジレス。
もし本当に問題がある削除だとすれば、
博之に直接メールを出すしかないんじゃねえかなぁと。
それでどうなるかは分からんが。。。
俺、ロビーに手を出したくないと思ってるんで、
少し逃げ腰なのはスマソ。。。

>>230
ﾊｧﾊｧスレを最悪板へか。
アホか…

おまえは叩きとﾊｧﾊｧネタの区別も付かんのか。
そのくらい流せよ、タワケ！

「妄想」かどうかを判断するのは
ここを見ている大勢が考えることだろ。
誘導しないとマズい理由でもあるのか(´ー`)y-~~

ほえー

JTの人がいるって聞いて煽りに来たのにいないな・・。
どこ逝ったんだ？

>>234
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997325238/l50

ここでやるな。。。前半の方で出てきた【自称】削除人の言うとおりになりましたな。
削除忍さん（管理補佐さん）がひろゆきさんに直接言っていただけないかと
おっしゃる以上、批判要望板かメールでひろゆきさんに直談判するのが
事態解決への近道でしょう。。。

＞4
構ってくれてありがとう

別にメールや電話で話すのも善いけど・・・
でもさあ・・・
本当に問題有ると思うならココでやるべきでは？
ココで解決出来ないならどこで解決するの？

みーんなひろゆきさんにメールすれば善い訳？

それは違うんでねーの？

>>232
> おまえは叩きとﾊｧﾊｧネタの区別も付かんのか

　最悪板は【コテハン叩きが許されている】だけであって【叩き専用】
ではありません。そして、【正式にコテハンネタが許されている】ので、
例のスレの移動先として問題ないはずです。
　それよりも、貴方の言葉遣いが、議論ではなく煽りにしか取れません。
　また、【妄想】と片付けられたくなければ、>>229 のような、憶測で
の判断はおやめになることです。

>>239
いつから「問いかけ」は「憶測での判断」になったんだね？
流行の言葉をつなぎ合わせてないで自分の脳を使うように(´ー`)y-~~

>>239追加
折れが言いたいのはﾊｧﾊｧスレを最悪板にやったのは
トオルがあれを叩きスレと間違ったんじゃないかということだ。
それに要望板には他にひろぽんやら夜勤やらひろゆきやらの
コテハンスレがゴッチャリあるがアレを放置してトオルスレを
よりによって最悪板へ移動したのが納得いかん。
ほっとけよ、そんなの、と思った(´ー`)y-~~

と、まてよ。
トオルはもしかして「どうか俺を好きに叩いてください」と
サービス精神で最悪板へ移動したのか（問いかけ）

なら文句はない(´ー`)y-~~

>>238
　ロビーでの特殊な削除を許してこられたのはひろゆきさんです。
　議論はムダではないと思いたいですが、根本的な問題となると、メー
ルも必要なのかもしれません。

>>240
　確かめもせずに憶測で書いているのは間違いないものを。
　貴方も、受信した電波を直接出力せず、少しは脳の一部分でも動かさ
ないと可哀想ですよ。
　>>241 については後半に同意します。>>242 には更に同意します。貴
方は最悪板がお似合いですから。

事実か確認するために問いかけの中に推測を入れるのは問題ない。
返答する時にそれは違うと返せば良いだけだ。

まぁ折れの経験則から言えば痛い所をつかれた返し方には必ず
「電波」「受信」「憶測」「妄想」の単語が散りばめられていることが多いな。
議論なのだから論拠を明確に提示すればすむものをファンタジーで修辞されても面食らう。

それと折れのお似合いの板なんぞどうでもいい。
>>243の後半こそ煽りだろ。反面教師のつもりか。
まぁロビーなんぞマゾの行く所だからな。正直どうでもいい。
嫌なら余所の板へ逝け、と(´ー`)y-~~

>>244
っていうか、君、ちょっと場違いなんだよ。
ここは冷静に議論する板であって、煽りあいをすべき場所ではないだろう？
君の言動を見てると、最悪板がお似合いといわれても仕方ないと思うけどね。
自分の態度によって議論をブチ壊しにしてるのにそろそろ気づいたら？
自覚がない分普通の荒らしよりタチが悪いよ。

折れはラウンジと要望板のトオルスレがdat送りになった件をついでに聞いただけだ。
とっくに用は済んだのに、どこぞの煽り屋が「妄想」だの「憶測」だのと絡んできたから
反論しているだけだ。

耳障りの悪い的確な指摘を受けたら「煽り」で「最悪板」へ逝け、か。
>>245の意見のどこが冷静な（スレの趣旨に沿った）議論なんだ？
落ち着いて自分のレスを読み返して見ろよ。

好き嫌いで他人の意見を排除するのがロビー流の議論なら
最初からそう断っておいてくれ。それなら確かに「場違い」だからな。

ところで議論の流れだが>>231で削除忍が
博之に直接メールを出すように勧めている。
これについての是非を決めるのが先決だな。
折れのことはどうでもいい。議論を続けてくれ(´ー`)y-~~

>>246
少し冷静になったら？
そういう挑発的なレスが、ここの雰囲気を壊してるんだよ。
今後もそういう態度しか取れないんだったら、本当に最悪板に移動するべきだね。
真面目に議論する人の妨げになるから。

なんだ、メロンから追っかけてきたタダのボンクラか。
お前こそ議論の邪魔すんな。

最悪板で相手して欲しかったら、あっちに折れの別荘でも建ててこい。
ついでに>>231の「博之にメール案」の意見も添えとけ。
下らん煽りでログを流したらロビーの人に迷惑だからな。

>>248
何を言いたいのか分からないんだが。
それはそうと、そうやってすぐに頭に血がのぼって罵倒レスつけるだろ？
それが場違いなんだよ。ま、言っても無駄か。
今までも確信犯だったのか？

・>>231の「博之にメール案」への意見を書け。
・アニメ板のイメージを下げるな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1013005210/153-

折れから言いたいことは以上だ。

＞(´ー`)y-~~さん
そっちには何もないぞー！帰ってこいよー！
つうか、自分では議論だと思ってるのか、、、びっくりだぞ（汗）

＞（φωφ）さん
貴方も、もう以前のことは流したほうがいいかと。

>>238
疑問に思った人がメールを出して、
返事が来たらそれを公開する、じゃダメなの？

ここでやって、博之にメールしる、ってことになったんじゃないのかなあ。。

(´ー`)　←これ好き。

そかそか(´ー`)y-~~

ヽ（´ー｀）ﾉ ←これ好き。

ヽ(`Д´)ﾉ　←これ好き

（ ● ´ ー ｀ ● ）←これ好き。

煙草宣伝は削除せよ！

癌死トップが肺がんなんです。 原因は煙草と日本医師会公認も公認！
みんな毒性を知らずに吸っているのです。
あっという間にニコチン中毒になり止められなくなるのです。
２チャンの青少年に危険です。
煙草版の煙草屋の煙草宣伝を一切やめさせてください。

＞管理美保さん

議論はまだ始まってなんかいませんよ！これまでのは空想の上での議論でしかないのです！
これは何故か！そう！削除した子が出てこないからです！
正確には議論は彼の１回だけの登場により始まってるのかもしれませんが、
彼は僕の矛盾点の指摘に対し超放置措置ですだよ！これで終わってるというのですか！？
終わってるというのならある意味終わってるでしょう！
これで出てこないというのならば２ちゃんねるの管理体制は終わってますよ！

んでですね、あれですよ！
本当に問題のある削除ならひろゆきに言うべき、って、
ここは問題の無い削除について文句を言うべき板なのですか！？
問題の無い削除をもってきて、問題の無い削除人に文句を言って、問題の無い削除人が
問題の無いことを証明して、問題なく終わる、っていう板なのですか！？

それこそが大問題ですよ！そんな板は削除人による削除人のための板みたいな感じじゃないですか！
やっぱり２ちゃんねるはそういう板なんですか！そうなんですか！どうなんですか！？

？？？ヽ（´ー｀）ﾉ ？

一行目しか読まずにカキコ

ﾜﾗﾀ

ロビってややこしくて大変だね（ﾜﾗ。
俺、ラウンジでよかった。

折れ的にはロビーは古参常連が馴れ合う雑談場で
ラウンジはそれ以外の新参者が馴れ合う雑談場だと理解してる。
正式なカテゴリー分けは忘れた(´ー`)y-~~

　　ど　　っ　　ち　　も　　隔　　離　　板　　。

身も蓋も無いな。

test

削除依頼はメールでは受けつけない

削除議論はメールで送れ

おやおや・・・

しかしこうも管理側が腰引けてるのは笑っちゃいますね。

もはや、ひろゆきさんが出てくるしかないのでは？

ひろゆきがロビーに復帰すれば万事解決ということで！

まあ、メールではなくてココで返事もらえると嬉しいですね＞ひろゆきさん

おはよう！
飽きてるから難しいかもネ>>271
もうこれで私は消えるネ
ばい。

双子話長過ぎだわ、展開遅いわ、今更っていうくらいグズるわ煩いぞ。
スレ１に元服全文コピペするような阿呆さ加減も、テレホ完全出席の異様さも
なにもかも無駄な野郎だコンチクショウ。

何があろうとロビーの最高権力者は俺。まんじゅうもってこい。

じゅうまんも金ないです（；；）

こんな、カキコみつけた。
もう、２ちゃんってつぶれんのね。

もういちどごめんな、もうちょっと遊ぼうと思ったけど、調べたり、話し聞くほど、２ちゃん
やばいわ。
いや、まじで、ただ、泳がされてるだけ。だいたい、警視庁と、他の二つの県警なんかが、動いてるのに、
ここ、傍受法の適用外だと、思うほうがすごい！！
みんな、マジでやばいよ、いちど、「ネットの法律」調べてみな。
本なら「インタ−ネット犯罪１１０番」一遍読んでみな。

あのな、覆面で悦んでるけどさ、「カップル喫茶」摘発されたときも、客、覆面しながら、
猥褻物陳列罪でつかまったんだよ。

本当、人生狂う前に、一度「傍受法」くらい、調べてみな。

いい、２ちゃんは、とっくに合同の警察にマ−クされてんだよ。

どこも、一緒、地下カジノも油断してると、
客も摘発されるの。
しかも、ここ合同本部が、包囲してるの、皆のカキコまるわかりで、２ちゃんは
確実にＩＰメモってるくせに、隠しててそれもう、バレバレなの

>>272
質問に答えるつもりがないなら
お名前通り岩陰に隠れたまんまでいなさいな。

ごめんなさいって謝って尻尾切りすりゃいいのに。

上級削除人様達はプライドにかけて謝ることなんてできないんでしょ。

削除忍だって関わりたくない・関わらないと決めているのなら
最初から「管理」なんて入れたHNで出てきて、
自分の読解力のなさやあほさを表すようなレスする必要なかったのに。

本当に問題のある削除でひろゆきどうのこうのじゃなくて、
削除やスレストした本人に口を開いてもらいたいだけ。
それくらいひろゆきに手伝ってもらわないとできないような子供なら
削除人やめたら？当該上級削除人様。