削除議論＠国内サッカー板

はあ？
必要か否かよく話しあえ？

必要で無い、っていってる人って誰？
脊髄反射で削除依頼を出す人間のこと？
脊髄反射で削除してしまう削除人のこと？

もう期待しても無駄なんじゃないの？
議論する気力も萎えてきた。

さっさと非難スレを消化して、何事も無かったように話しを進めましょう。
どうせ削除人は削除理由なんて言いませんよ。

期待するのは無駄じゃないと思うよ。
それが期待はずれに終わったとしてもね。

ただ、今回の件で解ったことは
野望板は必要なし。と思っている人間が権限を持っている、
もしくはそういった人とパイプを持っていることじゃないかな？

1％の強力な権限があれば99％の総意に反した物事は成されうる。
そして現実に向かい合った人たちの期待感の喪失は、
パワーピープルの狙うところだ。ぜったい屈してはいけんよ。

漏れたちにパワー(権限)が無い以上、そういった人間と対抗するには
話し合いを続けていくしかないと思っているよ。

それとも何事もなかったように、重複スレで消されるのがいいかい？

まぁ

>野望板は必要なし。と思っている人間が権限を持っている、
>もしくはそういった人とパイプを持っていることじゃないかな？

って言う結論も導き無いわけではないが、単にｱﾌｫな削除人が機械的に削除したというのが
漏れの印象。

「必要かどうか」の議論なんぞ、このスレとセレッソの本スレの流れを見りゃ分かるだろーに。

「必要かどうかよく話し合ってください。」ではなく、
「内容もよく確認せず削除し、ご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした」
だろうが。ｺﾞﾙｧ

まぁ、おそらく内容を確認せずに削除したのは否めないな

しかし、今後はタイトルも「セレッソ大阪」とするのではなく
「セレサポ」と明らかな棲み分けがひつようだろうな

今回の話は明らかに削除人の失態だし、漏れ的には今までのスレタイトルの流れが
好きなので敢えて「セレサポ」とかにする必要はないんじゃない？

「ノンストップ●●●」にしても、ちゃんとガイドライン示してるわけだし、そいつを
読んでないｱﾌｫ削除人が悪いだけで、そんな奴の為に今まで続いてきたタイトルを変
えるのもどうかと。

ゴミ板へ戻したのは俺ですが、削除した当人ではありませんし、
板へ復活させないと決めてるわけでもないっすよ。
今回の削除はグレーゾーンに近いんで、ここで話し合っておかないと、
次に同じような依頼が出た時、また削除されるだけだと思ったんで、
話し合いをお願いしただけです。
削除屋さんを叩くだけで終るのなら、それも仕方ないですが。

>削除屋さんを叩くだけで終るのなら
その削除屋さんが話し合いに出てこなければ、
議論のしようがないと思うんですけど。

スレッド引き上げてくれたことには感謝するけど。。。

だけど、何を話し合うの？誰と話し合うの？

繰り返しになるけど、セレッソ関係のスレッドの説明をすると、本スレが
あってそこからサポーターや応援に関する分家としていわゆる「野望系
（●●●系）」のスレが生まれた。
で、

本家　→チームや選手関係
野望系→応援やサポ関係

とレスの内容で棲み分けが出来ていたし、それぞれのスレで話が逸れそう
な時は相互の誘導も出来ていた。少なくともそれなりの期間、そういうルール
の元で進んでいた。

だから、少なくともスレ関係者同士で話し合うことなんてないし、そもそも
削除依頼出してるのって依頼文面見る限りでは、スレの関係者ではないでしょ？
スレ住民と、削除した奴で話し合うなら分かるけど、そいつのレスも見あたら
ないし。

多分、ここの人間がいちばん求めてることは削除した奴の説明（釈明？）だと思うよ。

加えて…
グレーゾーンは放置が原則じゃないの？
いままでそれなりに続いていた板がいきなり、何の説明も無しにあぼーんされたら、
普通はおかしいと思うし腹も立つ。話し合いうんぬんよりも先に。

うーん、とりあえず、
端から見て駄スレに見えようとも、セレッソ本スレが平穏無事にやっていくためには野望系スレは必要なんだけどなぁ。
ていうか、ここに書いてるセレサポの殆どが
「内容に一考の余地あるも、必要なスレである」と言ってるんでは？
スレッドの必要性を話し合え、というのであれば答えは出てるし
２ちゃんねるさんはこの上何を話し合えと言ってるのかな？
本スレとの差異を明確にしろ、というのであればハッキリとそう言って貰ったほうが有難いんですけど。
このままじゃ議論も無限ループして終わっちゃうと思うんですが。

住人さんたちは、板へ復帰させるので一致している、と。
では、このスレッドは一応板へ戻しておきます。

＞グレーゾーンは放置が原則じゃないの？
違いますよ。削除屋さんの判断で残すかどうか、微妙なものです。

で、こちらからも提案です。
次からタイトルに「サポーター用」と入れるなど、
重複ではないとはっきりさせるために、
外からも分かりやすくしていただけるといいと思います。

それから、削除したかたが出てこないということですが。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1010494094/75-
こういう憶測や叩きたいだけのレスがあると、
無視されても仕方ない、という部分もあるのではないかと。
ここのトップのローカルルールをよく読んでください。

このスレッドが立てられて、まだ２４時間たってませんよね？
「削除人が出てこない」といっても、見てない可能性は十分あるのでは。

問題のスレッドを削除したのはスイーパーさんでいいんですか？
だったら少なくともサッカー板の削除報告をされて以降、
削除依頼板ではお見かけしてませんよ。
そもそも毎日出勤してくるタイプの削除人さんじゃないと思いますが。

スレの復帰有難うございました。
削除基準にまだ疑問は残りますが、
我々の意見に耳を傾けてくれた事に感謝します。

とりあえずは>>86に同じ

ここで>1から議題になっているスレッドを削除した者です

まず経緯から言いますと
１　削除依頼があったことが削除を健闘した切っ掛けです
２　依頼内容は重複スレッドでしたが、スレッドの内容を確認したところ
　削除すべきであると確信し「自身をもって削除」しました。
３　理由は後述しますが、大量の依頼処理で流しての削除でも
　グレーゾーンなのに迷った上の削除でも間違いでも内容を
　確認しなかったわけでもありません。
４　削除報告で理由を明記しなかったのはスレッド住人が、なぜ消
　されたのか理解しうると判断したからですが、これは私の考え違い
　でした。

では次ぎに理由を書きます
１　該当スレッドは、以前より私人に対する誹謗中傷や
　(２ちゃんねる以外の)固定ハンドルに対する叩きで
　削除依頼が頻繁に出ており、実際にレス削除を過去に
　適用されています
２　そういったレス削除という状況によらず、状況が改善
　されていませんいませんでした。(これは住人の方も
　考えているようですが)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010256169/66
３　本スレッドと紛らわしいスレッドタイトルというのは、
　大きな理由ではありません。
４　また、該当スレッドのガイドラインによれば
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010256169/6
　スレッド削除も覚悟の上でやっていると判断し削除した場合は
　そのガイドラインを自ら守れなかったと理解していただけると
　考え理由は一切書きませんでしたが、先にも書いたように
　これは私の考え違いでした

あと１レス書きます

　私も２ちゃんねるに常駐しているわけではありませんので
途中の議論で返答が出来ずに申し訳ありませんでした。
また、上級管理人よりスレッド復帰の処置が獲られたことに
より、該当スレッドでの会話をお楽しみ下さい。
　ただ望むべくは、>>30の「削除に値する書き込みも多いん
でしょうね」や>>35の「感情的になる余り、ガイドラインに
抵触するような書き込みをする」などという我儘の正当化を
止めて、叩きの相手なのか第３者なのか知りませんが、
削除依頼が出てこないようなスレッドを運営を心がけていた
だきたいと思います。が、これはなんら強制する事でもあり
ませんし、私に強制できる権限はありません。

　なお、この騒動のけじめとして削除パスを返還したく思いま
すので「２ちゃんねる ★」殿メールでご連絡いただけますか？
(と、いいつつ昨日の削除作業途中だけ掃除していきますので
日付が変わったら権限剥奪してください。もちろん>1の該当スレ
をもう一度消すなどと言う厨なことはしませんが、海外板の
アンチ中田乱立スレと板違い重複と他板への報復を誘導する
スレだけは墓場に持っていきます)

>>91さん
やめる必要はないよ。。。

あの〜、我々としてはスレ復帰された事でそこそこ納得（してない人もいるでしょうが）してるわけで、
スイーパーさんに「責任取れやｺﾞﾙｧ!!」と言ってる訳ではありません。
いや・・・勿論そう言う人もいるかもですが・・・
確かにこの野望系スレは誹謗中傷の多い、見るに堪えないスレだとセレサポである私自身思ったりしますから、
部外者であるスイーパーさんがそう思われるのも無理はありません。
ただ我々としては、同じような誹謗中傷スレは他チームにもあるのに何故？と思ってしまった訳です。実際うちの本スレはこういった捌け口がないと荒れますから、必要悪みたいな所があるんですね。
ウチは基本的にこの２スレあれば回っていきますから・・・
スイーパーさんにはちょっと申し訳なかったです。
自分は昨日からのレスを書いたものではありませんが、スイーパーさんなりの基準つーか思いを持って削除されたことが書き込みから解ります。
今回はお互い間が悪かったということで、今後も駄スレ掃除は頑張って頂きたいのですが。（ウチの野望系スレは見逃してください）
というわけで。何か言いにくいですが野望系スレ復帰を認めて下さって有難うございます。

んだんだ。
辞める必要なんて全然ないよ。

考え違いも経験の内なんだし、そんなこと言わずにがんばってちょーだいな。

やめる必要は無い。がんばってよ

励ます
にゃんきち

個人的にはやめてほしくはないけれど、
こういう茶番、臭くて嫌い。

本人が決心したんだから、その決定を最大限尊重するべきでしょ。
逆に、周囲が止めたくらいで思いとどまる程度の決心で、
軽々しく「やめる」って口にするもんじゃないでしょ。

「やめる」の一言を撤回するならご自身でどうぞ。
今回の騒動の波紋と、自分が抜ける穴の大きさを見比べりゃ
撤回したって誰も責めないでしょ。

>>96
漏れもなんかオナニーショー見てるみたいでヤダ

それから、削除依頼の理由があくまでも「重複」なんだから基本的には「重複」以外の理由で削除は
アカンでしょ。それは削除人の「勝手な理由付」であって。
それを「分かってるものだと思った」ってこちら側に責任転嫁されてもねぇ〜。


それと

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010256169/6

は、どこからどう読んでも削除覚悟を言ってるようには見えない。
削除対象になるような書き込みはするなって注意にしか見えんけどなぁ。

とにかく、後味の悪さだけ残ります。ハイ。

あのスレの住人じゃないけど、ちょっと独善的すぎると思う。
今後もこんな調子で削除されたらたまらないので辞めるに賛成

なるほどな。本人がそこまで覚悟してるんなら止めることもない。
ただ、言えることは野望スレだけ観れば、
フツーの人なら削除人でなくても削除したくなる代物だと言うこと。
背景には、モースの言論封殺路線(度重なるアクセス規制、不平不満分子1の徹底削除)がある。
これでは、２ちゃんねるがルサンチマンの溜まり場になるのは無理ない。
桜事情に関しては第三者の掃除屋のアンチャンにはお気の毒というほかないね。

批判を認めない今のセレッソを語る環境には大いにモノモース。
自由な言論、建設への一歩と心得よ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1009919421/834-

凄いね、アンタら。こんな調子で非難されたら、そりゃ削除依頼出るって。

>>100 get yo! 大阪のマグマを舐めたらあかんで。

その背景ってのは独善的じゃないの？
自分の世界に浸ってない？
つーか>>100見たら凄い自己厨なんすけど。

>>101 だけど。今、飲んでるからね。
でも、やっぱ大阪はパワーあると思うよ。
それを生かさず殺しているサポーター環境は勿体無いと思うんだ。
報知してもいいけど。

辞意を漏らされた削除人さん、ご苦労様でした。
今後は一書き込み人として頑張って下さい。

削除人はわけわからん言い訳してるけど全く説得力ない。
辞めてくれて結構。２chにも出入りするな

その削除人もナル臭いけど、辞めて正解じゃない？
こんな馬鹿住人相手してたら、頭くるっちゃうよ。

>>106　ま、モースを味わえば誰でも正気では帰らないって。

スイーパーさん、
いろんな意見言う奴もいるが、それも含めて「2ch」じゃん

気持ちの整理がついたら、また戻っておいでよ

>>108
同意

ID:MfWTfk4B、「U-名無しさん」という名前で書いたものです。


今回の対応を見ると、
スイーパーさんはとてもマメな方に見受けられますし、
ご自身の責任と裁量をわきまえられた、とても立派な削除人ですね。

私も長く2chを愛用しておりますが、初めて見ましたよこんな方。
辞めるなどと仰らずに、是非今後も削除人としてサッカー板の秩序を守って欲しいものです。

当該スレッド、およびセレッソ本スレッドの参加者（私も含め）も、
理由も明記されず突如スレッドを削除された腹立たしい気持ちはわかりますが、
こうした対応を見た後で心無い発言をすることは是非やめて頂きたいですね。

いろんな方がいろんな事を書かれていて、
もう新しく書くことも少ないのですが、
スナイパーさんが削除理由を明記したレスの中に自分のレスが引用されていて、
かつそれについて評価されているように見受けられるので返事をしますね。

>>90
>ただ望むべくは、>>30の「削除に値する書き込みも多いん
>でしょうね」や>>35の「感情的になる余り、ガイドラインに
>抵触するような書き込みをする」などという我儘の正当化を
>止めて、
引用された文章（>>30、>>35）において、
我儘（＝ガイドラインに抵触する書き込みをする）を認可して欲しい、
と書いたつもりはありませんし、またその意図も毛頭ございません。

スレッドの性質上、我儘をする輩が他のスレッドに比べて、
多くなる可能性について触れたまでです。

同じく、同文章で我儘の良し悪しを言及したつもりはありませんし、
もし尋ねられれば当然、悪いと答えます。

私の文章力が足りないこともあるのかもしれませんが、
どうぞ誤解無きよう。

>>90
＞叩きの相手なのか第３者なのか知りませんが、
＞削除依頼が出てこないようなスレッドを運営を心がけていた
＞だきたいと思います。
ですから、スナイパー氏ご自身も>>89で触れているように、
スレッドの冒頭に近いレスに、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010256169/6
と注意書きをそえたり、

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010256169/66
など、反省を促したりしているわけです。


もっとも、あれこれ言っても、
我儘をする人を完全に消しさることはできません。
>>46にも書きましたが、
参加する人皆が感情的にならず理知的な文章を書けるなら、
こんな幸せなことはありません。
心無い人が必ず現れます。
その一部の者のために、スレッド全てが消滅して、
多くの参加者が悲しむのは本意ではないと私は思いました。ｵｼﾏｲ。

>>111-112
ツッコミ失礼。
スナイパーでなくスイーパー氏ですよ。

あら間違えちゃった。ごめんちゃい。
鈴木悟みたいな名前だったんですねえ。

>>111-112
×スナイパーさん
○スイーパーさん

勘違いとオウンゴールは誰にでもあるので、
許しましょうよ、と。

別に人のせいにするわけじゃないけどさ
モースにオヤジの愚痴も軽く聞き流す度量があれば
野望が嵐状態になることも無かったわけよ。
意見を吸い上げるべきサポスレ自体が建前は「建設的」に、
本音は封殺という閉塞状況が今回の騒動を誘発した要因。
これは漏れの一貫した見解。

七転び八起き
「躓きの石」はいたるところにあるかもしれないし、
転んだら痛いかもしれないけどさ、
次はその石に躓かないようにすればいいんじゃない？

そうして「たくましく(笑)」なっていけば、
それが「あなた」のためにも、
そして「あなたの遊び場」のためにもなると思うんだ。

ま、いろいろあらーな(笑)

一貫して他人のせいにしてる奴が居る限りサカ板は馬鹿隔離板のまま

懐かしいな。ちょうど１年前、同じような話をしたっけ。

＞スイーパーさん
貴方は、このくらいで辞めちゃいけないはずだ。
「住人の努力が無駄なんて思ってない」と言ってたよな。
>>112さんが指摘している通り、このスレッドにも努力があった。
それに期待してもいいんじゃないだろうか？
と、俺は思ったから戻した。
できるだけ雰囲気のいいサッカー板を実現する為に、
貴方には、まだやれることがあるはずだ。
だから、>>91は見なかったことにしておくぞ。

実際は削除人と同じようにスレ立て人の方も必要かも知れんね。

一つだけ、あえて>>84の２ちゃんねる★氏に言いたい。
スイーパーさんが、このスレでなんらかのアクションを取るまで、
「削除人管理」側の立場としては、一日ぐらい待ってもよかったんじゃない？
本人が本人なりの対応を取るまでさ。

ま、板管理と削除人管理をバランスにかけた上での、
上級なりの判断だったんだろうとは思うけど。

一度「削除パス返還宣言」しといて引き止められたから削除人続けますなんて
軽はずみな事する人は削除人辞めて頂きたい

>>122
あれ以上様子を見ても、
削除人個人叩きが進んだだけだったと思うけどな…。
取りあえずの「管理側」の反応があったから、
次のステップに進めたわけだし。

ま、ここは２ｃｈだ。顔隠して避難なんて日常ちゃめしごと。
嫌気がさしたり削除人の努力が出来ない（時間の束縛等）ならやめるも良し。
必要な仕事なんだから頑張ろうと思うなら続けるも良し。
Ｊリーグの審判みたいだね。（審判名指しで叩き続けるスレもサカ板にあるし）
２ｃｈに新しい住人が来る以上、問題は出続ける。ループでね。
無理だと思えば辞める。それはそれで正しいとおもうよ。
自分の必要な所で頑張れ。スイーパー ★さん。

アホ削除人とアホ板住人晒しａｇｅ

＜顔隠して避難なんて日常ちゃめしごと。＞
はい。実例登場ありがとう（藁

気分の悪い住人だよな。罵倒と中傷が２ちゃんねるの華のつもりなのだろうか。

ちょいとお兄さん、規制緩めてよ(ﾟ∀ﾟ)

罵倒中傷中心の板に規制緩和など無理と思われ。
強制ＩＤこそ相応しい（藁

つーか、今のさか板に規制なんてあるか？

すれたて規制だけでも､､(ﾟ∀ﾟ;)

海外ｻｶ板の名前ｸｯｷｰOFF規制はいい加減といてくれや(;´Д`)
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しさんも復活させたいし。
ここで言ってもしゃ〜ないかも知れないけど

>>132
実況防止策だから無理。
ひろゆきはサカ板作った事を
後悔してるのだろうか…

昔に比べれば実況はあまりないです、、、
と思う
自分はすぐ実況板（避難所）逝くんで実情知らないだけかな

でも常に新しい人間が流れ込んでいるので、規制もやむなしかも
後悔はしてないといいなあ、、、

>>133
いやでも当時よりは実況は減って
最近じゃ普通の試合の実況はほとんど行われてないし
さすがに代表ﾚﾍﾞﾙだと完全には無理だけどね。
まぁW杯が控えてる状況じゃ規制緩和は無理か･･･。

http://sports.2ch.net/soccer/kako/
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/
http://piza.2ch.net/soccer/kako/
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/
http://piza.2ch.net/log/soccer/0008251/?S=Z

サカ板の全過去ログ倉庫。全部で何GBくらいあるかな？
誰か消されないうちに保管してメニュー作ってｸﾚ(ﾟ∀ﾟ)
一番下のやつは↓で健作すればスレタイわかるぞ
http://web.archive.org/web/20010429171320/http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2807/soccer.txt

自分でやれよ

>>137がいいこと言った



でも全角だよ。

一回やろうとしたけど（リンクだけ）挫折した。
余裕で10000ｽﾚはあるんだもん

やろうとしたのなら許す。ところで一番下の倉庫は
teri鯖の過去ログか？

うむ。
記念すべき初代ｽﾚ
http://piza.2ch.net/log/soccer/0008251/943054445.dat

jbbsって無かったっけ？

一度「削除パス返還宣言」しといてなんですが復帰します。
文句はここにどうぞ。またくだんのスレッドですが、削除依頼が出て
ガイドラインに抵触し消すべきだと判断すればまたレス削除するなり、
スレ削除します。

>>143
わーい、スイーパー復帰だぁ！
バカ揃いの板でこれからもうんざりする事
多々あるとは思われますが、どうか
末永くおつき合い下さいませ<(_ _)>

エスパルススレッドに関して

＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
＞削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている
＞内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた
＞時間の遅いものを停止処置をすることとします。

また、何故かサッカー板にはクラブスレッドは重複可能だというローカルルール
を根拠にする人がいますが、サッカー板のトップに書いてある現行ローカルールは
「●実況、重複乱立、は『禁止』です。」としかありません。また２ちゃんの
ガイドラインが優先するものと思われます。

厳密に考えれば依頼のあったスレッドを削除すべきかとも思いますが、既に
先に立ったスレッドを使い切りそうなので、依頼を保留し、住人の話し合いを
待ちますが、解決に至らず、重複を容認し、実際に重複を行い、それぞれのスレで
相手を避難しあい、スレの本旨ではない投稿ばかり目立つようで有れば、
乱立スレッドとし全て削除するなど厳しい処置を執る可能性を示唆しておきます。

なお、先行スレッドを使い切るために連続投稿があれば、荒らし行為として
管理側に通報します

補足：先行スレッドを破壊するために使い切ろうとコピペや無駄なレスなどによる連続投稿があれば

です。

先行のスレッドで若干のはなしが続いているようですが、
同じクラブの話題で重複は容認したくありませんのであしからず。

こういうことを書くと他のクラブはどうこうとありますが依頼が出れば
またそのスレで考えて貰います

無理しない程度に頑張れ。＞スイーパーさん

ではいきますか。
次に立てる時は清水エスパルス29です。

>>147
それは新スレをたてるなってことですか？

新スレは「しみじみエスパルス23〜開幕までﾏﾀｰﾘ〜 」を普通に使い切ってからその次スレとして。
そして多くの住人が納得ないし妥協できるタイトルでお願いしたいと思っています。

やっぱ>149は23使い切るまで保留します。
スイーパーありがとうな。

向こうでID出せって言ってた張本人もID出さないんだよな。
一応足跡カキコ。

ふー。ＩＤ出したのが俺だけだから勝手に俺一人
暴れてたと思いこむ書き込みして中立気取ってるヤツとか
ホント消えてくれないかな。そんな書き込みしかしないんだから
最初から話する気ねえだろ？

みんなしみじみでいいってことなんじゃないのか？ここに書き込まないってことは。
俺はしみじみでいいよ。こんなことになったのは勝手にしみじみ外した奴のせいだし。

>>154
というか何がしたいの？
俺を含めて大半はスレタイなんてどうでもいいって人たちじゃん
妙な争いに巻き込まれて迷惑。

俺もしみじみでいい。

>>156
書いてるとおりだよ

>>156
巻き込んだのは勝手にしみじみ外した奴だよ。

>>158
じゃ、君以外にも外したい人いるんだね、ってことでいいの？
俺は「本スレ」に行くだけだから

>>160
意味が全然わからん。レス番号間違えてる？
俺も>>155と>>157と同じ意見なんだけど。

しみじみ外したい奴は書き込まないのか？
書き込めないんだろうな。1人で暴れてたのがばれるから。

>>161
>>154と
エスパルス２７スレよりID出してた人
954 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/29 23:11 ID:3M5xGxL7
>>950
ｵﾚは1ではない。
アンチしみじみ派。
よって最低二人はいる。
好きなようにやれと言いたい。削除されるのかどうなるのかは知らない。
札幌、レッズ、鹿島も二つ以上あるし。
早く、新スレタイトル決めろ！

の文章見ると君はアンチしみじみ派だよね？
あと、「中立」相手に何を話したいのかも知りたいんだけどさ

>>163
ははは。それじゃないーーー。
これ。勘違いさせるような書き込みｽﾏｿ。

990 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/29 23:30 ID:???
頼むからしみじみ嫌いが多いといってたヤツは向こうに来るなよ。ﾏｼﾞで頼むわ。

もう一回言うぞ。

頼むからしみじみ嫌いが多いといってたヤツは向こうに来るなよ。ﾏｼﾞで頼むわ。


991 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/29 23:30 ID:TXnl5bs1
９９０ですよ

>>164
どうやったらその991のようなレスで>>154のような書き込みができるんだ？
とりあえず中立気取ってる奴に話したいことあるんだろ？

>>165
391 名前：U-名無しさん 投稿日：02/01/29 23:35 ID:???
結局向こうって一人で騒いでただけだったんだな。
今後の教訓にしないとね

スレ違いスマソ

>>166
で、そのレスのどのへんで君を中傷してるの？
被害妄想にしか思えないんだけど。
俺はそのレスはスレ立てろって騒いでた奴に対してのものだと判断するが？

>>167
あっそう。わかってるなら粘着噛みつきはそこまでにしたら？

>>168
わざわざ付き合ってやったのに逆切れ？
しかも何に対して怒ってるのかわからん
結局自分の妄想だったのがわかって恥ずかしいってことか？
もうちょっと客観的に物事考えないといかんよ

>>169
被害妄想にしか思えないってのは君の一意見でしかないんだけど。
「思えない」って書いてあるんだし。それが必ず真実か？
まあ自分が俺をアンチと間違えたから誰かの間違いを
指摘したくてしょうがないのはわかるがね。

まあまあ、結局みんなしみじみでいいんだろ？
だったらスレに帰ってしみじみサッカーの話しようぜ。

>>169
私見が必ず正しいと思うのはどうかと思うよ。忠告しておくよ。

rMsYIplLとpZ6YB6tYに聞く。
しみじみでいいのか悪いのか？

何に対してっていうかねえ・・・・・うーん。

しみじみ派に対してだろうがしみじみ外せ派に対してだろうが
「一人で自演している」とか「一人でやってる」って
書き込みを見るのはいい加減うんざりしてたところに
その書き込み見てカチンときたんだろう俺が。

キリねえじゃん。こんなことばっか言ってたらさ。
で、こういう事を書くとお前が自演してるって言うやつもいるし。
ああすいませんね。無視できなくて。

>>173
いい

>>173
別にいいよ

＞rMsYIplL
俺が悪かった、これでいいんだろ？

>>175
悪くないよ。

しみじみに一票

しめしめエスパルスがいいです。

>>174-175
どっちもしみじみでいいならそれでいいじゃん。さっさと帰って来いって

>>176
>>174でようやく全部理解したよ
俺も勘違いしてたし、ま、お互いさまってことでスマソ
中立でもうんざりしてればそう書き込みたくもなるんだろう。
ひとまず落ち着いたんだからそれでいいだろう

正直スレタイはしみじみが好きだけどよっぽどじゃない限りなんでもいい
結局意地の張り合いやってた人たちが歩み寄れば全てが納まる

なんか良いスレだ・・
話し合いできる雰囲気になればちゃんとなるんだね。感動。

しみじみでいいが圧倒的だな。
あれだけいたアンチしみじみはどこに消えたんだ？
全部自演だったってことか。

>>182
似た立場の人間同士だから本当の意味での議論にはなってないでしょ
アンチが出て来ないと議論にはならないと思う

>>183
もともとアンチしみじみ派はそんなにいなかったと思われ
ただ、重複スレゆえにマナーの観点から注意してただけでしょう

年末のとおり、しみじみ+サブタイでいいよ。
来年は変えたいけどね。

オレは0:00過ぎないとID変わんないんだな。

ちくり裏事情「２ちゃんねるの裏事情」スレッドより
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012193558/l50

40 ： ：02/01/29 14:57 ID:JkyaCyg+
スポーツ系の某スレで保守派と革新派の両方を騙り
煽りまくってまんまと対立させることに成功した
完全に二分したスレ住人はローカルルールを無視して
重複スレを立て、今もその状態が続いている
　
煽りに免疫のないヤツほど操りやすいね・・・（ｹｹｯ

---------------------------------------------------
名前こそ明かしてないが、エスパスレとみて間違いないでしょう。
他サポどころかｻｶファンですらない奴が煽っていたようです。
おそらく、戻って来る可能性大ですが、しみじみ派も非しみじみ派も
以後、注意しましょう

>>187
そいつ、市川スレの粘着アンチくさいな。
非しみじみ派って結局コイツだけだったんじゃないのか。ここに誰も書き込まないし。
まあ戻ってきたとしても今後は徹底無視でいいだろ。

一人だけなんてことはない

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012001278/825
にスイーパーさんが書かれた札幌系スレッド統一について、
私の賛成意見を述べておきます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012001278/830と同様の内容です。
>>825
個人的な意見ですが、私は特に異論はありません。
このスレおよびまもなく立つであろう次スレを本スレッドとして残し、あとは
削除しても構わないかと思います。
他の札幌系スレッド（アンチ除く）に分裂しているわけでもありませんので。

アンチスレについても、特に誘導した流れもありませんし、結局こちらのスレにも
アンチがこないということはありえませんので、
札幌系スレッドをこのスレおよび次スレで統一するということでよいかと思います。
よろしくお願いいたします。

札幌スレに関するスイーパーさんの処置に異論無しです。

セレッソスレの重複についてです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012572386/l50
�@セレッソ大阪＠J2へ殴りこみ!

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012294429/l50
�Aセレッソ大阪＠Ｊ２へ殴りこみ！
この２点重複スレッドです。


立てられた時期・時間では�Aが早いです。�@＜�A
１に書かれている内容では２ｃｈねる的に解釈すると�@＞�A
レスがどれだけついているか？レス内容　�@＝�A
レス内容に関しては特に住みわけ議論分けもないと解釈します。

以上のことより�Aの削除依頼願います。

　

>>192
２ｃｈねる的に解釈するってのが判りませんが？
レスの多さは�@＜�Aでしょう！
突然立った�@より�Aが本スレだと思いますが・・・
�@も�Aもどちらも同じ「１」なら自分で削除依頼出すべきでは？

>>193
レスの多さでなくて内容的な優劣を判断しましたけど？
　�@も�Aも同じ１だとしたら�Aを立てた理由が�@の内容に問題があったからだと
　解釈できますが。

　２ｃｈねる的についてですが、ルール面という意味でそう考えましたけど。
　ＡＡ、誘導。

>>194
確かに�Aは色々と問題があり、スタート時には叩かれて
いましたが、暫らくしてからは普通に議論していたと思
いますが・・・
�Aに問題があったからと言う理由で�@を立てたのなら�@
の「１」は�Aに何らかの説明をするべきだったのでは？

>>194
俺の認識では、AAはモナー板など以外でのAAスレッドが
原則禁止なのであって、１にAAを貼ったからといってそれほど
目くじらを立てなくても良いのではと思うのですが？
誘導は議論が済んでからでもいいでしょう。
執拗な誘導は逆効果。
それから、機種依存文字を使うのはお控え下さい。

自分で削除依頼出すとかは関係ないですよ。
使う人間がどちらを使うかと言うことと
それから１にＡＡを貼ったり、機種依存文字を平気で使う
という周りのことを考えないのがこじれた原因だとは思う。
前スレでも、スレ番号の20がmacの人が見えないとか言ってたし。
(>192さんの投稿も見えてないかもしれませんよ)

後から立てるのも横紙破りだけど、最初に建てる人は
もっと慎重になるべきだ。

後から出来たのがまずいが一応、(1)セレッソ大阪＠J2へ殴りこみ!
の方を支持します。

1が現れない以上このことを議論するのはあまり意味がないかと思いますが。
　
叩かれた時期のタイミングと�@を立てた時期がかなり近いため、そう解釈できますが。

レス数、内容を考えると同じと思えますよ。数時うんぬんでなくて。
これ以上レスがつくとどちらも削除しずらいと思います。
すでにレスがつきすぎてるから削除を渋ってる声を聞きますが。
困るのは今後両方を消火とういうことです。
しかももうひとつスレもあるようだし。

スレッドは立てた人の物ではないのですよ。使う人の物です
説明を求めるとか自分で削除依頼を出すとか言うのは
関係ないと思う。

もう一つのスレは問答無用で停止だとは思いますがね。

198です。機種依存文字の件申し訳ありません。

>>197
>周りのことを考えないのがこじれた原因・・・
確かにその通り！
そう言う意味からすると半角を本スレにするべきかも？
私的には半角でも全角でもいいのだが、乱立は止めて欲しい！
そう言う意味でこの機会にこれ↓も削除してほしいのだが・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1009876026/l50

先に立った方が優先というのなら、>202を消化せずに
２回もスレ立て直したのはどうなるのかという話になりかねない。
ログが溜まってるから、削除はして欲しくないので
倉庫行きかスレッドストップで出来ないのかな

今回の件は、個人的には、全角の方を使い切ればいいと思います。

今後は、１にAAは貼らない、とか、機種依存文字を使わないとか、
約束事を決めておいて、そういう約束事に違反したスレが
立ってしまったら、そのスレをすぐに放棄して、削除依頼を出して、
立て直す、ということではダメかな？

では、半角の方を本スレとし　全角のほうを削除でなくてストップ依頼という方向でいいでしょうか？

>>202のスレは、本スレとは別に適当に立っちゃったスレでしょう。
俺の予想ではスレストかごみ箱行きかと・・・。

>>205　
俺は全角支持ですけど、
半角本スレで話がまとまるのであれば、
全角ストップでもかまわんです。

私も>>207の意見と同じです。
ただ今後のことを考えて>>204のように決め事が必要かと。

>204 スレッドの体裁が良くないからと立ったスレッドを放棄・削除するのは
いかがな物かと思います。
その程度の事で削除人さんを煩わさず、使いきって次に立てる時気を付けるでは
いけないんでしょうか？
以前、スレッドタイトルを間違えたから削除してくださいという依頼が他の板で出た
時に、ある削除人さんがその程度で削除依頼しないで下さい、みたいなお返事を
していました。

誤字ならいいけど調子に乗った奴が新スレの１にばかでかい
ＡＡ貼ったわけよ。

>210 削除依頼板の連絡雑談スレッドでもそういうのはあったような．．．ばかでかくは
なかったかもですけど。
問題にはなったですけど、使い切ってましたよ。
というか、1にばかでかいAAってのは、ガイドライン的に見ても削除対象ではない
ような気がします。
どうしてもと言うなら、一切レスをつけないで沈めてdatに送るべきと思います。

１を表示しないようにする方法だってあるわけだし、
削除や立て直しはどうかと思いますが。。。

全角を立てた理由がAAなら
全角に移らないか？

半角は過去ログに移して貰って
（全角のやり方は決して誉められたモノでは
　ないけれど）

使い勝手は確かに半角だろうけど、
俺はあえて全角を支持する。

全角の1じゃないぞ。
ただ、今後新スレが立つ度にスレが乱立して、その都度削除議論、引っ越しなんてのはゴメンだからだ。

どちらになるにしても、ローカルルールを作って過去ログリンクと共に貼り付けるとかした方がいいよな。

セレッソスレといっても、他サポも見に来るわけだし、そのたびに
「１」を見せるのか。携帯からアクセスされればキレルと思うよ。
だから、こうすれば見えないで済むからというのは住人の身勝手な
言い分だと思うよ。

たとえば、セレッソは４月以降の会場が未定だけど、奈良や
和歌山くらいなら、飛行機でなら大阪に来るしか方法は無いが、
丸亀ならそうはいかんだろ。そういう情報を求めてくる他サポは
少なくないし、私も他チームのスレを見に行くからね。
他サポのことも考えるべきだと思うね。

>>215
とはいえ、２ちゃん的にはこういう立て直しを認められないと思うよ。
他の板とかでも１が大ポカしてスレ住人から散々文句言われることがあるけど、
何だかんだ言って使って切っている。
この立て直しの件を認めてしまったら、２ちゃんのルール自体
変えなきゃいけないように思うんだが。

俺も全角をともかく使い切ってしまうのに一票。
AAとかが気に食わないと言うなら、ネタレスもありでいいからさっさと
使い切ってしまうのがいいと思う。
で、そのときに半角が残っているようなら、そっちを使うってことにしたら
どうか？

>217 の意見に同意。1チーム1スレの原則にのっとるべき。
重複はガイドラインに従って、後スレを重複で。

他サポのことも考えるべきといった >216 の意見も、もちろんそのとおり。
しかし、利便性なんて建てる前に考えるべきこと。

立ってしまった後は、自分だけの持ち物じゃないんだから
勝手に立て替えたりするべきではない。
興味本位でスレ建てるからこんなことになるんじゃないの？
もっと責任感持たないと。

以下は漏れの感想に過ぎないが
以前のスレ立ては「漏れが建てるよ」って一言断りのレスが入って
ある意味お互い確認しながらの作業という感じだったけど、
最近は、唐突に「建てました」なんてレスが入っていて
見ていたら、とんでもないスレが立ってるね。

全角の１のＡＡが迷惑なんだったら、半角に移って
全角の方は一切書き込まずにdatに沈めればいい。
ネタスレ化する必要なんて無い

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005834864/331
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005834864/340
の削除依頼に関連してここまでの議論を読みました。

ガイドライン上では
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
＞削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている
＞内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた
＞時間の遅いものを停止処置をすることとします。
となっており、「１に書かれた内容」は「立てられた時期・時間」とともに
重要な観点であります。

なお、議論が決着しない場合は時間の遅いものは停止処置とし、
ＡＡはレス削除します。そして、１もタイトルも「あぼーん」になった
先行のスレッドを使いきってください。　
繰り返しますがこれは、議論が決着しない場合です。住人の中で解決策が
決まることを希望します。

以後は、その場の勢いや、周りのことへの配慮の薄いスレッドをたてず
>>218さんのいうように色々相談してからたてる事を要求します

下記の依頼のあるもう一つの重複スレッドはゴミ箱に移動させる予定です
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005834864/267 と293

>>220
ご苦労様です。
素直に最初に立てられたスレで良いと思います。
もし、ＡＡのレスを消すことが出来れば一番良い解決になるのではないでしょうか。
あとからスレを立てた人も１．のＡＡに反発してのことだと思いますし。

まず今後のルール決め。

　スレを建てる時は相談して建てる。
　１にＡＡを貼らない。
　タイトルに限らず機種依存文字を使わない。

昨晩話し会ったものです。
１のＡＡを理由として、先に建てた全角のほうを停止（削除ではない）する方向で
進めましたが、ＡＡのレスを消すことができるのであれば話しは別です。

結論として
　さきに建てた全角スレ　１のＡＡを削除
　あとに建てた半角スレ　停止
　■セレッソ大阪■@2ch　はゴミ箱行き
したがって
　さきに建てた全角スレを１のＡＡを削除という条件で本スレとして残す方法で良いのではないでしょうか？
　

　　

>ＡＡはレス削除します。そして、１もタイトルも「あぼーん」になった
>先行のスレッドを使いきってください。　

ここ注目。タイトルもあぼーんという文字に変わりますよ。
削除人が言ってるのは議論がまとまらないときの制裁措置では？
両者痛み分けと言うか。先行＝１が削除で一見してセレスレと
分からなくなる。後発＝停止。

先に立てられた全角スレ（１がＡＡ）で構わないと思います。
>>221,>>223に賛同します。

確かに
・ＡＡ（見にくい）
・コメント（Ｊ２チーム数を知らない）
・過去スレへの誘導（レス"2"への誘導が抜けている）
等、色々と問題がある一方、
あとに建てられた半角スレは上記の点については、形式上は最近のスレには
珍しいほどに適切です。
しかし、立て方が唐突であり、"1"に示された前スレへの誘導に
意図的なモノが感じられ、敢えて支持する必要を感じません。

ＡＡだけを削除できないのであれば、レス１を削除され、
タイトル名が「あぼーん」になった全角スレを使いきる事で、
今後のスレ作成時の注意になるのではないでしょうか？

１のＡＡだけ削除はできないの？
だったら昨晩の話みたいに、全角のほうを停止する方向で
いいんじゃないかな。でも、なんか時間帯によって意見が
違うみたいだから、あと24時間ぐらい待って欲しいです。

なるほど。
＞タイトル名が「あぼーん」になった全角スレを使いきる事で、
＞今後のスレ作成時の注意になるのではないでしょうか？
そうすれば、次から立てる人も気を使うかな。

あとは、タイトル「あぼーん」への抵抗感の強い人が居るかどうかと
そうなった場合に周りから煽られるのに我慢することか。
それから、あがったときに何のスレか分からないから、名前を
「ここはセレッソのスレッドです」にしてみんな書くとか。

実際どっちか一つにまとまれば良いんだから俺も寝返るかな・・・。

自分は先に立った全角を使う方を支持します。

確かに後発の半角の方がセレッソスレとしては申し分ありません。
立てた人も住人の利便性を考えたものと思います。

しかしながら、全角の1に対しては住人みなが多かれ少なかれ文句の一つもあったでしょうが
本スレッドとしてそれなりに機能していたと思われます。
そこへ何の前置きもなく新しくスレッドを立てて住人の混乱を招いた半角スレは、
善意で立てられたものだと考えても、自分としてはやはり簡単に容認出来ないものがあります。
今後の事を考えたら、後発で立った重複スレッドがその正当性を訴えればそれで済んでしまう
といった事がまかり通らないためにも、半角が本スレとして認められるような前例を
残して欲しくありません。

本当は半角の方がいいとは思ってるんですが、
使いにくくても先発の全角をあえて使い切り、今後こんな事が起こらないよう
新スレを立てるときは気をつけていく、といった形の方が今後のためにはいいのではないでしょうか。
以上、個人的意見でした。

　普段セレスレをＲＯＭっているだけの者ですが２２１−２２３・２２５
に賛成します。

私は全角停止、２ｃｈ削除で良いと思う。新スレを立てるのは住人に
限らないし、スレタイトルが「あぼ〜ん」で一番困るのは住人ではなく
セレッソのスレを読みたいという他チームのサポだと思うよ。
今まで、機種依存文字やＡＡを使ってきたのだから、今回くらいは
譲っても良いと思うよ。

じゃあなんで、■セレッソ大阪■@2chのときは２回も立て直したの？
これからはアンチに先に立てられてもちゃんと消費してよね。

なんとなく全角の方もあの時期にサッカー板に来ていた
次スレ荒らしの仕業とも思うけど。１にＡＡ、Ｊ２のチーム数
間違い。過去ログリンクのとばしとか。

>>231
全角スレができた時は>>225で指摘した理由から嫌でしたが、
>>228の仰るように、それなりに機能してきたので構わないと
考えるようになりました。
また、　■セレッソ大阪■@2ch　については過去ログリンク記載放棄や
出来た当初からの反発により、停止（または削除）でも仕方なかった（過去形）と思います。

今回の全角ＡＡ支持の件は単純に先だからという理由ではありません。
半角ＡＡ無しを支持してしまったら、今後、うっかりミスを理由にスレ立て直しを
容認する事になり、混乱を招いてしまうと考えたからです。

「今度から」とか「今後」とか言うのがお好きな人が多いようですが、
現時点で全角「１」が迷惑を撒き散らしている事は無視ですか？
全角スレを残した場合に、半角や他の掲示板に出て行ったメムバーが
帰って来ると思うのかな。

俺も思うんだけど、
今回半角を本スレッドにしてしまったら、これから新スレが立った時に重複で揉めたら
>>231みたいに「じゃあ半角の時は立て直しが認められたのに今回はどうして出来ないんだ」
っていう奴がたぶん現れるよ。
ごめん、>>231の事悪く言ってる訳じゃないんだ。
今までだって必ずしも俺たちがセレッソのスレでのルールだと思ってるようなものに
乗っ取ったスレが立ってたって訳じゃないけど、
今後のためにも、この機会にある程度の決めごとは作っておくべきだと思うよ。
でも、あからさまなアンチが立てたスレにはみんな当然猛反発するだろうし、
その時はそれでみんなの総意として削除依頼出しても別におかしくはないと思うけど。
これってそんなに矛盾してるのかな？

>>233
煽るつもりではないんだけど、
でもそれじゃ今だけ良かったらそれでいいの？って事にならない？
どちらのスレッドにも、もうこれだけレスが付いてて
今更残すんだったら使いやすい方残せばいいや、という気も本当はするんだけど、
姿勢の問題としてそれでいいのかなぁ？とか思ってしまったりするんだよ。
気分悪くさせたらすみません。
でも俺も出来ればこんなことが繰り返されたりしてほしくないし。

>>235 何回も書かれている事だけど、新スレは住人だけが立てるとは
限らないよ。今回の全角の１は許容すべき範囲を超えているんじゃないか。
これまでも、１にAAや機種依存文字、その他のケアレスミスがあっても
ここまではもめなかっただろ。

うん、確かに全角の1は酷かった。
でもそれならもっと早い時期に半角立ててくれたら良かったのになぁ。
@2chの時はすぐに後続が立ったから、混乱もあの程度で済んだのかも。
・・・というのが俺の本音です。一応全角を支持してはいますけど。
AAも確かに迷惑で、毎回全角スレ見るたびに嫌〜な思いをみんなすると思うけど、
戒めとして・・・駄目ですかね。
俺も一緒に嫌な思いするから。・・・やっぱり駄目？

次スレを建てるとき、ID公表で宣言することによって
次スレを本人が建てたことの確認材料にすればどうでしょうか？

>>217です。
自分は以前書いたとおり、やはり先に立てられた全角の方を支持します。
半角を支持されている方の意見も十分にわかるのですが、やはり
一番懸念されるのは>>234が前半で言っておられることなんですよ・・・
また>>237が言われるように全角の方が気に入らなかったのであれば、
すぐに立て直すべきで、全角スレのレス数が１００を超えてから
新しく立てたのはやはり問題があったと思います。

いくらみんなで反省しても、同じような「１」が出てくる可能性は
そんなに低くないと思う。だから、現在でも問題のある全角の「１」を
削除する事を最優先して考えるべきでしょう。だとしたら全角ストップで
いいんじゃないかな。

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ここに書き込むのは野望スレ騒動以来です。

思うに、全角を支持する人は1がどうこう、と言うよりも、
ある程度レスの付いたスレに対して後からスレを立て直す事についての是非を
憂慮しているんだと思います。
今回、全角のレスが100ちょっとという微妙な所だったため騒動が大きくなったように思います。
確かに300も400もレスが付いていれば、立て直しなどなかったんじゃないですかね。
しかし今回、削除議論版で議論した上で後発の半角が本スレと認められるような事になった場合、
極端な話、例えレスが400越えてたとしてもアンチが重複を立てる理由を与えてしまう事になりますよね。
アンチではないにしても、毎回100レス越えたあたりで重複が立っても文句言えなくなります。
私も今回のような困った1に賛同するわけでは決してありませんが、
とりあえずは全角を支持します。
嫌な思いをするのはお互いさまということで、痛み分けは出来ないでしょうか？

そりゃ、こんな迷惑な１の内容で立てれば、建て直しの問題も何回も発生するだろうな。
でも、まともな内容でスレッドが建ったのに、例えばタイトルが自分の思い通りになら
なかったからと重複にすれば削除されるだろうし、第一住人に支持されない。
重複したときに根拠を前例でいってくるやつが居たらガイドライン見てこいで済む話だ。

今回は今回で全角の１のＡＡも問題にされてるんだし、全角を使うというのなら
sage進行で２ちゃんへ迷惑を掛けないようにしようとか、それでもあげる奴がいたら
１をレス削除してくださいとか、なんか妥協も要るのでは？
その上で携帯派には、スレッドのURLを１を表示しないように書き換えて
直接ブックマークしてくれとか妥協してくれとか言ってくれればいいのに。
(これでもｉモードのサッカー板のメニューから使う人間には不便なんだよ)

先に出来ただけで良いのならこれから次スレの建つ時期が950->900->850と
ドンドン早くなって我が儘に建てたい奴がのさばったら、これからもずっと
我慢して使い続けるのか？

＞極端な話、例えレスが400越えてたとしてもアンチが重複を立てる理由を
＞与えてしまう事になりますよね。

成りませんよ。先行スレがまともな内容なら。

>>244
全角スレもそれまでの内容がまともじゃなかったとは思いませんよ？
良くも悪くも今まで通りだったように思います。
（最初の方が荒れるのは最近いつもの事と思いますが）
>>243
私も出先では携帯で見ることがあるので、1がでかいAAだと迷惑します。
でもスレを立てたい奴が早く立てればいいのか、というのはちょっと話がずれてませんか？

おーい、熱くなるなよ！
漏れも全角派だが、何も先に立ったら何でもオッケーじゃないよ。
でも毎月恒例になりつつある削除議論はもう勘弁してほしいんだよな。
>>234,239,242がいうように、変に前例作るんはどうかなーて思うだけ。
たかが2ch、されど2ch。
漏れ、好きだからさー、うまいことやって逝きたいだけなんだけどなー

内容ってのは１の内容。

＞スレを立てたい奴が早く立てればいいのか
立てるようにしようというのではなく、そういう奴が出てきたり
アンチ(みんな気にしてるけど居るのか？)がそういう事したら
どうすんのと言う話。確かにずれてるし、俺も削除議論は勘弁
して欲しい。今どっちにも書きづらいし。

でも変な前例になるから、というのにはあまり納得できないな。
でかいＡＡは前例にならないのかと思う。

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とりあえず半角の１はなんで全角成立直後の問題提起されてた
時に立てへんかったんや？
半角支持者は、全角がすでに本スレと認知されてからの半角ス
レ立てに便乗してるだけちゃうんか？

いまさら蒸し返すくらいなら全角が立った直後にもっと大きく問題
提起して議論しておくべきやったんでは？

そういう地道？な作業をせずに今グチグチ言うのは煽りと受け取
る人も多いと思うで。

とりあえずは全角をスピード消化、半角停止でいけばええと思う。
で、次スレ立ちそうな時期にこの議論スレに誘導しておくようにし
て今後、お互いに注意しあうのがベストちゃうか？

全角に一票。1のあぼーんも不要だと俺は思う。次スレをまともなものにすれば
それでいいんじゃねえか。

つーか、もうちょっとまともなスレたてよ−ぜ．

漏れもそう思うぞ。

いくらAAがウザかろうが、立てりゃいいっちゅうもんじゃねーからなぁ。
負担のことを考えたら全角sage進行でスピード消化に賛成。

面倒くせ。両方止めて次スレいけ

俺も>>250に同意する。

正直、1が気にくわないと言う理由でスレ立て直せるんならとっくに俺が立ててたよ。
前にも1がAAだったことはあるし、
（セレッソ大阪@2chはどっからどう見ても素人スレだったが）
この程度なら我慢しやなしゃーない、と思ってた。
俺が我慢出来ないのは、だからといって半角立ててのうのうと
「こっちが本スレであるべきだ！」なんて言ってる奴だよ。
お前らいつから2chでやってんだ？最近のスレ立てへたくそなんは俺も認めるけど、
携帯がどーのこーので文句言うんなら携帯掲示板でも逝っとけよ。

実際こじれるまで、誰も相手にしなかっただろ。
削除依頼がだらだら出るだけで。

携帯からだけが問題じゃないだろ。　お前こそ２ちゃんが閉鎖しかけたの
しらないのかよ。　昔の２ちゃんだったら、あのスレがあがってくるだけで
板が�d�jになるぞ。　周りのことに配慮できないならクローズドの掲示板でも
作ってそっちいけよ。

なら重複立てんのは負担にならねえとでもいうのか？
誰もAAが1なスレが有り難いなんて言ってねえだろ。この乱立が負担にならないってお前は言えるのか？
AAが嫌なら「あぼーん」で構わねえよ。
今までのスレの流れも読まないで重複ってる奴が正しいなんてのだけはゴメンだからな。

別に１がAAだからって他のサカ板住人にそれほど迷惑がかかるとは
思えないのだが。
別にAAスレッドというわけではないのだし。

サカ板にはAAばかりのAAスレッドがいくつも存在するわけなのだが、
そのようなAAスレッドなら、ageたらうざがられるし、
下手をすれば削除対象にもなりかねないが、
全角スレで問題視されているAAは、とりあえず、
１のAAだけなのだから、負担のことはあまり考えなくてよいように思う。

もちろん、転送料のことで２chが閉鎖の危機に立たされたことは
知っている。俺がサカ板で「2ch閉鎖の危機」スレ立てたから。253

落ち着いていこうよ・・・
えーと、>>256は半角支持なんだよね？どうして全角が立った時に議論しなかったの？
自分はどっちでもいいって感じなんだけど、
実際半角が立たなかったらﾏﾀｰﾘやれてたのになぁ、って気はしないでもない。
ほんと、そういった理由で重複なんなら、もっと早くに立てて欲しかったよ。
そしたらこんな不毛な議論しなくてもよかったのに。

>>250に同意。

負荷とかサカ板の他スレがとか、そーゆうことじゃなくて。
「１のAAｳｻﾞｲ」で立て直しはどうなのか？という話じゃないのかと。

理想は、全角使い切ってから、半角を使い切って、
次スレを立てることなんだと思うが。。
まあ、そこまでは言わないけどもね。

１にAAがあったらあがった時に毎回負担だろ。

AAに関して。

2chの鯖にmod_gzipを導入したため、
圧縮率の高いAAは、それほど鯖に負担をかけないと聞いた。
むしろ、長文文字レスの方が負担は大きいと思われ。

んじゃ、おやすみ。253

負荷があるから１にAAはダメ？
重複のがよっぽど負担ですが何か？

つうか、負荷のためなの？
じゃあ書き込むな見るな、ってことになると思うんですよ。
「２ちゃんのためは大きなお世話」ということにもなるし、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/996674822/761
上記発言も（ちょっと違うけども）あるし。

ていうか、ってああ262に書かれちゃったよ。そゆことです。

>>263
そういえばそこのURLはとっくにhtmlだった…スマソ。

てゆうか、単に携帯派がAA嫌なだけでしょ。
俺、マカーだけども多少ずれるだけで我慢出来ないて程でもないよ。
全角に一票。
とにかく早くどっちかにしてほしいよ。書きにくい、つうか書けないよ、
こんな状態じゃあ・・・

いったんここでまとめます。

まず半角のスレを停止とします。

全角スレを使用していくわけですが１のＡＡの削除についてはもう少し意見を見ます。

１のＡＡを削除する理由は，携帯への負担、サバーへの負担。あともう一点　Ｊ2チーム数の間違い表記と判断します。
仮に削除したばあい、スレタイトルが削除されたものとなる可能性があります。
また１を削除したとしても２のレスに大量の過去スレリンクがあるためこれがどう影響するか考慮要です。
わかる方、指摘願います。

これまでのところ、全角20票、半角10票、くらいかな？（同一者と思われるレスは除外）
微妙なところの違いは流してくれ（汗
自分は全角支持者に同意。
携帯派の言い分も勿論わかるが、1のAAの件だけでスレ乱立ってのは頂けないと思うな。
携帯から見る奴は「新着10」でブックマーク付けるっつー事で何とか和解してくれまいか。
んで、全角をとりあえず消化すると。
AAがウザイてのはみんな思ってる事だから、今回は涙をのんで我慢して、
新しいの立てる時はみんなで語り合うと。
なかなかそうはうまく行かないだろうけど、とにかくやってみーひん？

>>266
１のを削除は１が「あぼーん」になるだけで、２への影響はありません。
ただ、スレタイトルと１の名前欄・メール欄・日時・内容がすべて「あぼーん」になるだけです。
datファイル見ればわかりますが、1の内容全てが「あぼーん」に書き換えられるわけです。

また、下記の３つは削除理由になりません。
・携帯から見るのに困る　　・鯖に負担がかかる　　・内容が間違っている
鯖負担は場合に寄るでしょうが、AA程度ではまずないでしょう。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞アスキーアート
＞顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
削除理由は、この「AAの必然性の有無」のみです。
＃つうか、負荷を気にするなら見ないほうがよっぽどいいんだよと小一（略

>>268
一行目
１の削除は（以下略）

「を」要らないっす。。

昨日はまともだったのに、なんだこりゃ？

>携帯がどーのこーので文句言うんなら携帯掲示板でも逝っとけよ。
こんな事言い出せばそりゃ荒れるわ。

>>270
そう思うんだったらもう少し建設的な意見を出しましょうよ。

漏れは全角残しもしくは両方削除で良いと思います。
全角スレは＠２ｃｈスレの時と違い、不満はありながらも一応セレスレとして
認知され書き込まれていました。半角は何の議論もなく突然立ってしまい、暴
走であったと言われても仕方ないと思います。

両方削除はさすがにまずいでしょ。

>>266
でも代わりに2が常に表示されるわけではないんでしょ？
だったらそんなに影響はないんじゃないでしょうか・・・

でも、ちょっと待って、
みんな本当に「あぼーん」がスレタイになっちゃっていいの？
そこまでして1のAAを消したいって意見が多いなら、それでも構わないけど
俺は全角をもうこのまま使い切ればいいんじゃないかと思うんだけど。

そう、スレタイが「あぼーん」のまま
ずっと残ることをもっときちんと考えた方がいいと思う。

＞266
１があぼーんでも２が繰り上がったりはしないよ、
てことだよね？ ＞268、272

今帰ってきました。これから此処の議論とスレッドの状況を見てきます　　

ここまでもめたのは、セレスレの住人に「削除人は居ない」という
先入観が有ったのも一面の真理だ。「ごるうら」氏が「削除人復活」って
情報をもたらしてから一気に泥沼化したからね。

＊＊こんなことが２チャンで起こっています。＊＊
疚しくなければ削除依頼なんて必要ないはず！j
たった一日で削除したね。
どんな汚い手を使ったのか、ＪＴ猿め！
裁判かけるぞと脅したんだローが。常套手段だからね。きったねーぞ！
しかし、これで２チャンでのＪＴ常駐荒らしが決定的になったな（大藁）

ーーたった一日で削除されたスレーー
　 ● JTの２チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34)　

　昨日、他板の処理をしながら見ていたときは、なんとなく清水のしみじみの
時のように譲歩しあうものかと思っていました。
　携帯からのアクセスにはブックマークで我慢して、また必然性のないＡＡを
毎回index.htmlに書き込まないように自発的にsage進行になるのかなと。
　その場合、後発のスレの停止依頼だけして削除人の出る幕はないと思っていました。
(ご存じないかたも居られるかもしれませんが、スレッドストップは削除人の
中でも出来る人は限られています。もちろん私は出来ない方の部類です)

　ですが、多数派が少数派を排除するような言行や、それに納得行かないのか
後発のスレがあがり続け、ＡＡのスレも張り合うようにあがりかねない議論以
前の状況に戻るような兆候がありました。

>>192- からここでの議論が住人の方の間から自発的に始まってから
そろそろ丸二日、それで、このようにします。

＞　■■■■セレッソ大阪■■■■@2ch
予定通りゴミ箱に移動させました
（重複であると認識が大であるにもかかわらず、本スレに書くべき
投稿がしてあった後半部分に透明削除した箇所があります）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1009876026/

＞　セレッソ大阪＠J2へ殴りこみ!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1012572386/
スレッド成立の時期が悪い・支持がない・ために重複スレッドとして
停止されるべきですが、上級削除人が処理をするまでこのスレが存在
すると重複状態が解消しないために暫定的にゴミ箱に保管しています。

つづく

セレッソ大阪＠Ｊ２へ殴りこみ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012294429/l50

＞アスキーアート
＞　顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと
＞判断されれば削除対象になります。
　ガイドラインを今回は厳密に解釈しこの依頼
( http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005834864/331 )
を受理します。ただしＡＡだけのスレッドではないのでＡＡの
ある１だけ削除します。

　サッカー板に他にもＡＡを使ったスレがあるとかいう反論は聞
きません。また他のケースで１にＡＡを使ってあるから消してく
れと言う依頼が来ても、そのＡＡの必然性(私の場合、行数文字数や
オリジナリティなどからの判断となるでしょう)によりケースバイ
ケースで判断します。ついでに、このＡＡにも必然性があるなん
て言う反論も却下します。

　ただ、タイトルもあぼーんになるのは忍びないので、そこはどう
にかなるか聞いてみますが、でもどうにも成らなかくても削除します。
　その場合、セレッソのスレッドが何処か分からずに重複する可能
性があります。みつけた人は、優しく本スレに誘導して削除依頼を
出してください。それぐらいの労力は使ってください。お願いします。
　そういったスレッドは、現スレッドが次スレッドに移行するタイ
ミングで一括削除します。

　またこの件に関しての文句は議論板のこのスレッドでお願いします。
本スレッドでのスレッドの主旨に関係ない議論は予告無くレス削除
します。また、スレッドを早く終わらせるための連続投稿も同じく
予告無く削除しますが、併せて荒らし行為として通報します。

>277-280　スイーパー ★様、ご苦労さまです。
難しい判断でしたが、筋は通っていると認識しています。

以下に述べるのは個人的な意見としてです。
今後のルールについて考えました。

０:前提事項として、900あたりでローカルルールの提示を行うこと
　(ローカルルールについてもここでの継続議論の必要性ありと提言します)

１:次スレを立てるときはレスで意志表明を行い、本人が立てること。
　なお、スレ建て人が本人であることの確認として、一貫してIDの表示を行うようにする。
※串を通さなければ建たないケースがある。串を刺しかえるとIDが替わるので
　注意を払う必要がある。万一IDが替わってしまった場合はその旨レスを忘れない事。

２:重複が建ったとき、ガイドラインどおり後建てスレは例外なく削除対象とする。

３:建ったスレに異議があるときも、今回のように短絡的に建ててしまわない。
　ココ(議論板)にて意見を出し、総意をまとめる。
※欠席裁判にならないように、議論板への誘導と適切な期日の設定を適宜考える。

４a:結論が「建て直し」になった場合は、本スレにフィードバック。

４b:スレ建て直しは、スレ建て本人が申し出て、本人の手によって行うようにする。
　建て直し決定より24H以内に本人が申し出ない場合や
　本人が立て直しを望まない場合は、任意の住人が宣言し立て直す。

４c:スレの建て直し人が、誘導、スレ削除依頼を出すこと。

>>287-280
お疲れさまです。

>>282
乙彼です。大体そんな感じでいいと思いますが、
（３）の「後立ては例外なく削除」てのは厳しいですね。
今回自分は全角を支持しましたが、半角派が言っていた「スレは住人が立てるとは限らない」
という言い分はよく分かるんですよ。これを言い出すときりがないんでしょうけどね。
この項目はあくまでセレッソスレ住人を対象、という認識でいいでしょうか？

スイーパ様お手数おかけいたします。私個人は今回のご判断を支持します。
>>283
基本的にはスレ建て宣言があって、タイトルについても議論されてのことだと思うので
問題なんじゃないかな。しかも、異議がある場合は議論した上でスレ建て直しとなって
いるし、スレ住人でなきゃ出来ないことだと思います。
よって、>>282を支持します。

>283 思考中につき理由は後述しますが
チームスレは、チームスレ住人の責任で立てるべきと考えます。

>>278-280
ご苦労様です。

>>282
４b:の
>スレ建て直しは、スレ建て本人が申し出て、本人の手によって行うようにする。

というのは、１:で次スレを立てた本人が立て直すということ？
サカ板のスレ立て規制は512だから、続けて同じ人がスレッドを
立てることは無理だと思うけど。

>>286　規制にかかりますか。認識不足でした。
狙いとして、万一立て直しとなった場合も無闇に立てることは防ぎたいというのがあり、
「今回は本スレとして、こういう不備があったから立て直しても構わないですか？」
という確認作業が必要と感じ、それを実現するための案として出してみました。

結局のところ誰が立てても構わないです。ただし、スレ立てに対して責任を持って行って欲しいし、
独断で行うのは止めて、つねに住人の間で確認をとりながら作業をしてほしいと思います。

建て直しなんかないようなスレッド立てようよ。
異議があったら建て直すんじゃなくて、異議を聞いてから
スレッド建ててよ。なんでいっつもあせって、
　タイトルこれこれ
　俺たてれねー
　だれか建てろ
　たてたよ！　　　(この間１をどうするかなんて誰も言わない)
の繰り返しで変なスレなんだよ。普通のスレッドの進行は遅いのに
900に近づいたあたりから急に一晩で消化するし。

///次スレ/タイトル・重複/調停委員会///
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012136250/l50

有効活用してね

本スレとして困るのなんて、
でかいＡＡや、過去ログを全部１に張ることぐらいでしょ？

タイトルの誤字とかリンクの張り間違いぐらいで立て直してたら
それこそ荒らし行為だよ。だから立てる前に間違いが少ないように
もうちょっと練ろうよ。

>>288
確かに1に対するルールも必要だよね。

AAは貼らない、
文章は簡潔に短くする、
>2以降への過去ログリンクへの誘導を必ず入れる、
>2以降に過去ログリンクを貼る、

みたいなね。出来ればローカルルールみたいのをこの機会に文章化しといて、
過去ログリンクに続いて貼れればいいんだけど。

勝手に立てられた場合、ほっとけばその後のスレが本スレとして認められる？

>283　厳しいのは承知ですが、
ガイドラインは遵守することを第一に考えるべきだと思います。
言い分はあっても、「気に食わないから立てた」では
結局スイーパー氏に負担をかけるだけというのは明らかです。

>>288-290 の方の指摘するように、建て直しはなくすべきです。
そうならないように、スレを建てる人が準備することは当然だと思いますし、
相応の責任を持ってもらいたい。

４の事項は、もし万が一トラブルが起こった場合の対策案として読んで頂きたいです。

ちゃんと立てる人がID公表して、>282のガイドラインに従って新スレ立てれば
そっちが本スレって分かりやすいんじゃないかな？
この場合削除人が認めてくれるかどうかが問題だろうけど・・・

ここで決めごと作っといたら、スイーパー氏や他の削除人も考慮してくれるんじゃ
ないだろうか・・・希望的観測なんですけど

すみません、>293は>>291のレスに対する発言でした

あちゃ、また間違えた。すみません。293→294です。

IDに拘りすぎ。ちゃんとしたスレッドかどうかはガイドラインによるべき

＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
＞削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている
＞内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた
＞時間の遅いものを停止処置をすることとします。

（１）立てられた時期・時間
　例えば問題のないスレッドがあるのに、間違えて後から立ったら駄目。
　もちろんタイトルが気にくわないなんて問題外。
　逆に、自分の決めたタイトルを通したいがために900ぐらいでたてちゃう
　のもどうかと思う。
（２）１に書かれている内容
　でかいＡＡや、過去ログの全張りなんて論外！
　次スレに見せかけた明らかなアンチスレも対象だね。
（３）レスがどれだけついているか
　これって実は優先順位は３番目。でも誰も支持してなくて書かないスレは
　要らないと思う

エスパスレとしての機能を果たしていたかという点ではふぁんたおれんじは消しても問題ないな。
むしろ残しておくと自演煽りが調子付くから消した方がいいかもね。
しかし、まだいるんだなあの粘着ヒッキーは。

>>294
IDを表示していれば十分というわけではないですよね。
ガイドラインは後スレ削除が原則ですし。

ただ、今回前回のようなトラブルが起こった場合
少なくとも継続性を認識してもらうためにも、
欠かしてはいけない事と思います。

AAについてだけど、
例えば、モリシがゴルして試合に勝った時なんかに、
「モリシマワッショイ」ってオニギリのAAとかをスレッドに
貼ってもいいのかな？

もちろん、１にAAを貼るという意味ではないんだけど、
なんだか、AAの扱いについてナーバスになってるみたいだから・・・。

>300 サーバーの負担を考えたら、お勧めできるわけではないけど、
嬉しいときの表現としては愛嬌でいいと思う。
ただ、度が過ぎて連続で貼ったりするとウザがられて逆効果でしょ。

>>298
それを言ったら荒らしてスレを機能させなくした粘着しみじみ派を正当化することに
なります。今のしみじみスレを見てると非しみじみ派はあんまり荒らしてないみたい
だから粘着ヒッキーはあきらかに前スレを荒らしたしみじみ派だと思われ。
君が前スレを荒らしてた粘着ヒッキーなら話はわかるが。

>>302
お前粘着煽りだろ。悪いけど、バレバレだよ（笑）
そんなにふぁんたおれんじを削除されたくないのか？
非しみじみ派なんて最初からいなかったんだよ。全部お前の自演だったんだろ。

セレッソスレについて。
>>299
IDよりもトリップの方が良くない？
串差しても変わらないし。

厨房質問ですがトリップって偽造できないの？
コピペでなりすますとか？
何をこの消防がーと怒らないで教えて下さい。

↑↑コピペはこうなる。>>145と比べてみ。
本人がpass漏らさない限り無理。全文字同じトリップを解析して出すには実質スパコンが必要。
ただ他の人が想像できるpassだと偶然出る可能性もあるけどね。

>303
ガーン、じゃあオレはしみじみ派になるんかい。
逆に年末に非しみじみを強硬派とか決めつけだしたやつは一人はいると思ってるよ。

いるのはしみじみ派とどうでもいい派と粘着自演煽りだけ。
年末のログを見ても非しみじみ派はいたとしても1人か2人だろうな。
そのうち1人はダイゾーというコテハンで清水叩きスレを立ててた痛い奴。

>>306
有り難うございました。なるほどＩＤを使用するより良いみたいですね。

>>277-280
モリシモナーとか凸凹黄金コンビのAAを貼ってしまった者です。
遅レスですが、スイーパー様お疲れ様でした。
また、私のせいで手間をかけさせてしまい、申し訳ありませんでした。

>>310
あれはタイミングが悪かったね。
もっとマターリしてる時だったら叩かれなかったと思うよ。
今後は小さめの奴で楽しませて下さい。

>>311
そうですね。
にしても、雰囲気を読めてなかった自分がやはり悪かったです。
次からは気をつけて貼ることにします。

いるのは非しみじみ派とどうでもいい派と粘着自演煽りだけ。
年末のログを見てもしみじみ派はいたとしても1人か2人だろうな。

うーんだれが何人いるかいい方法が浮かばないな。

フッサいないのかな?
っていうかだれか見てる?
なんかそろそろ次スレの雰囲気なんだけど。
っていうかやばそうだよ。

あう。漏れが削除人復活報告したせいで泥沼化してたのか。
２−３日ネットにつながんうちに．．．失礼。でも結論を早めに出せたのはよかった。
でもこれでセレスレが無いやんけー。とまた厨房がスレ立てをしない事を祈るばかり。
次ぎスレまでは誘導してストッパーを頼む。ちゅう訳にもいかんし．．．。
早く現スレ消化したい所。

.　　 　∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　>>314　もうすぐだね。スレタイが
　　 　(ﾐ .S ﾐ)　　|　どうなるのかまだ判らないけど
..　*〜[ﾆ[]ﾆ] 　　|　「スレ立て」は混乱を避ける意味でも
　　 　 ∪ ∪ 　　|　自分がやるつもりです。
　　 　 　 　 　 　 |　タイミングが合わなければ少し待って
　　 　 　 　 　 　 |　もらうかもしれません。（ギコが立てるならOK）
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>316
名無しが立てるとうるさくなりそうだし、お願いします。

万が一スレが立てられなかった場合のことを
前もって決めといたほうがいいかな？

>317
.　　 　∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　しばらくスレ立ててないから大丈夫だとは思うけど、
　　 　(ﾐ .S ﾐ)　　|　一応、避難所として海外板のしみじみスレなんか
..　*〜[ﾆ[]ﾆ] 　　|　どうでしょうか。
　　 　 ∪ ∪ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　
しみじみエスパルス　〜アジア編〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1012130094/l50

>>318
了解です。
でも一部が勝手に立てそうな予感。みんなの良心に期待しますか･･･

810 名前：U-名無しさん 投稿日：01/12/30 15:10 ID:???
折衷案その�A
天皇杯決勝
勝ったらｽﾚﾀｲﾄﾙ変更、負けたらしみじみ継続ってのは？
834 名前：エスパギコフッサール ◆FUssaNNA 投稿日：01/12/30 17:56 ID:???

.　　 　∧,,∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ；ﾟДﾟ彡 ＜　スレの伸びに驚いたよ・・・
　　 　(ﾐ .S ﾐつ　|　こりゃ決勝前に新スレだな。
..　*〜[ﾆ[]ﾆ] 　　|　昨日のノボリのシュート、美しかった。シビれたね。
　　 　 ∪ ∪ 　　|　今年は国立行けなかったけど、来年は行くぞ！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ﾃﾝﾉｳﾊｲﾊﾂｾｲﾊﾀﾞｺﾞﾙｧｧｧｧ!!

スレタイは困ったね。取りあえず次スレは折衷案タイプでどうだろうか。

「こたつでみかん」が暫定の折衷案って言うのはたしかだったねぇ。
まあ810が承認されたわけでもないんだけど。

>>321
年末にしみじみが嫌だって言ってた人は「しみじみなんて付けてるからタイトル獲れないんだ」っていうのが理由だったから
天皇杯獲れなかったらタイトル変更というのならわかるけど810の提案は？だよ。

今はもうしみじみ＋サブタイで落ち着いてるしこの路線でいいんじゃないのかな。
サブタイは時期的に全北現代との試合があるから以前出てた
「しみじみエスパルス24 〜ｷﾑﾁ狩り〜」とか。あるいは
「しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜」とか？
まあとにかくしみじみﾏﾀｰﾘとサカーの話ができるようなスレタイを希望。

誰かが勝手に立てるかもって問題だけど、フッサが立てるまではここでスレタイを話し合って、
フッサでない人が立てたスレは無視するということでどうでしょうか。

>323
フッサ以外が立てたらそいつがスレの住民じゃないのがわかるだけで、
あまりにおかしすぎなければ使わないとならないっしょ。
やだけど。

スレタイはしみじみなしがいいけど
本音はフッサどうでもいいから適当に立てて。

>>324
放置すればいいじゃん
住人の間では誰が立てるかですでに合意されてるんだから、
無理やり立てといて「仕方ないけど使いましょう」じゃ思うツボだよ。
スレの内容がおかしいかどうかに関わらず、決まったことは守ろうよ

しみじみをサブタイにすればみんな納得だろうが

清水エスパルス２９〜Spirit of shimizimi

これでいけ。

「しみじみエスパルス24 〜獲るら俺達のＷ杯(ACWC+XEROX)〜｣

>>323

>「しみじみエスパルス24 〜ｷﾑﾁ狩り〜」とか。あるいは
>「しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜」とか？

（・∀・）ｲｲ!!

今年はこういう路線で続こうや。

案のしめきりはいつ?

パルちゃんの方のサブタイに1票！
なごむ。

ちょっと横槍。

>>297で誰か書いてるけど、スレ立ての後先だけが本スレの
条件じゃありませんので、先に立ったから仕方なく使うとか
後に立ったら絶対削除なんて事はなくて、そのスレの住人さんが
どれを次スレとして使うのかというのも重要な要素なのです。

ややこしいのは住人が割れたときです。だから我が儘に先走られた
とかアンチや煽りがタイミングを見計らって変なスレを建てたとか
言うときは毅然として対処してください。そうすれば削除人が
出しゃばってこなくても、住人の支持のないスレッドは自然と
倉庫にいくはずです。

とりあえずエスパスレに関しては、フッサが立ててくれる分には納得す
る人は多いんじゃないかな。
フッサやギコは「変なスレは立てないだろう」ていう信用あるし。
それに煽る人は元々エスパスレ住人でない煽りである可能性は高い
から。

じゃ、今回はフッサが立てたものが本スレ、
それ以外は放置でいいっすね

今回はそれでＯＫだと思う。
フッサが立ててた時は揉めた事ないし。

　　　∧,,∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ；ﾟДﾟ彡　 ＜　>334　立てるのはいいとして、スレタイどうする？
　　（つl⌒l⌒l　　 |　人が居なくて論議になってないようだけど・・・
　　と,,,,~),,~,)~　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
揉める元はと言えば、「誰が立てるか」よりも「スレタイ」の方だと思うが。

正直、元々あそこの住人でスレタイにこだわってる人なんてほとんど
いないと思うよ。
煽りいれてたのはあそこの住人じゃない愉快犯だしね。
俺的には「しみじみ」好きだけど、別になくてもかまわないよ。
何がいいかって聞かれたら323の案に賛成だけど。
本スレにも「スレタイの話はこっちで」って誘導してあるんだから、それ
で意見を言わないようなら、フッサが独断で決めちゃっても文句を言う
資格はないと思うよ。

(●´ー｀●)ﾏﾀﾘﾝｺ　オイラも223さんの案に賛成です

(●´ー｀●) ﾏﾁｶﾞｴﾀ 223さんではなく323さんです

　　　　　　　　　　　　　　　 )　
　　　　　,,,,,,　,,,　 ,,,,　　　　(　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　⊂ﾞﾞﾞﾞﾞS.つ ｡∇｡ミつ─┛＜　取り敢えず、今まで挙がった候補でも。
￣￣ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ∨∨ ￣￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
・ じみエスパルス24 〜ｷﾑﾁ狩り〜
・ しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜
・ しみじみエスパルス24 〜獲るら俺達のＷ杯(ACWC+XEROX)〜
・ しみじみエスパルス24 〜W杯迫って怪我してもﾏﾀｰﾘ〜
・ 清水エスパルス２９
・ 清水エスパルス２９ 〜Spirit of shimizimi〜

>336、337さん、>323の案のどっちがいい？

・ 清水エスパルス２９ 〜Spirit of shimizimi〜

これに１票

・ しみじみエスパルス24 〜W杯迫って怪我してもﾏﾀｰﾘ〜

これに１票

しみじみエスパルス24〜パルちゃんキムチを食べるの巻〜

いままでサブタイにパルちゃんが出てきた事ないからこれがいい。

しみじみエスパルス24〜パルちゃんキムチを食べるの巻〜

いままでサブタイにパルちゃんが出てきた事ないからこれがいい。

俺はフッサが立ててくれれば何でもいいぞ。
と言うより、もうここにはフッサ、ギコが出てこなければ興味ない。
サカーの情報としてはヤフーの方が早いし、
選手へのコメントもミーハーっぽいときあるし・・・
だからフッサが気持ちよく出来るスレにしてくれよ、付いていくぞ。
これは>>336さんと同じ案になるかな。

二重書き込みすみません・・・

じゃあ

・ しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜

に一票入れとくね。

・ しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜

これがいいです！
パルちゃんって多分マスコットの中で一番人気あるし。

とりあえずこれ、清水エスパルス２９
そろそろID変わる時間だな。

どっちでもいいから全権フッサに任せる
はずしてもはずさなくても文句はいわない
これでいいかと思われ
しみじみつけたほうがいい、つけないほうがいいなんてどうでもいい

(●´ー｀●)ﾏﾀﾘﾝｺ しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜
がｶﾜｲｸﾃｽｷ

>>349

それはそうなんだけど、意見を言わないと立てるフッサが困っちゃうん
だよ。
だから一応投票してやってくれ。
俺も自分の入れたのが採用されなくても、フッサが立てたのに文句は
言わないつもりだし。

多分ほとんどの人がどっちでもｲｲと思うんだよね。
どっちかっつーと自分はしみじみついてた方が好きだけど
なくても別に構わない ﾏﾀｰﾘ

んじゃ一応しみじみエスパルス24に一票
サブタイトルはさらにどーでもいいのでこれは任せてもいいよね？

・ しみじみエスパルス24 〜W杯迫って怪我してもﾏﾀｰﾘ〜

これに１票。採用されなくても文句は言うつもりは無いのでフッサに
お任せします。そもそもスレタイなんかにこだわりは無いし。

しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜
これ（・∀・）ｲｲ！かもね

フッサ、大変だろうけどよろしくね

　　　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ｡　　　
　　　 ∧,,∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミ,,ﾟ〜ﾟ彡 ＜　〜ﾊﾟﾙちゃん〜と言う意見が多いようだけど、
　　　 ﾐ つ■)　　|　もしかすると４８字制限にひっかかるかも？
.　*〜ﾐ ,,,,, ﾐ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .∪ ∪　　　引っ掛かったら「の巻」を削ってもいいよね？

フッサ、お願い致す。
いつもすまんね

>>356

いいと思うよ。

ID変えて必死に自演してるヤツは何者ですか？

うーんわからん。
フッサにまかせっぱなしで申し訳ないが寝る。

　　ﾋﾟｮﾝ！ﾋﾟｮﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ). 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ 　　.∧,∧　　　　 (´　　 |　それでは今回は〜ﾊﾟﾙちゃん〜にします。
　　　　　⊆ﾞﾞSﾞミ,,ﾟДﾟ彡つ─┛　 ＜　現行スレがまだ少し残ってますが、
　ミ　彡　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞＵ　　　　　　　　 　|　今回は早めに立てて混乱回避ってことで・・・　
　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　|　それでは、スレ立て準備に入ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

48文字制限なんてのがあるんだ。
しみじみエスパルス24〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜
これでちょうど半角48文字のはずだけど。

フッサがんばって〜

集計結果

しみじみ派：12人
>>323,>>327,>>328,>>330,>>338,>>341,>>342,>>346,>>347,>>352,>>353,>>354

非しみじみ派：1人
>>348

サブタイにshimizimi派：2人
>>326,>>340

どうでもいい派：1人
>>344

「しみじみエスパルス24 〜ｷﾑﾁ狩り〜」
「しみじみエスパルス24 〜ﾊﾟﾙちゃんｷﾑﾁを食べるの巻〜」

のどちらかを頼んます

「しみじみエスパルス24 〜ケガ人だらけ〜」とかでもいいです。

あー、３６１で決定してたんですね。ｓつれいしました。

ダイヤルアップて何回もID変えられるの?
変えたら元に戻せるの?
戻せないならなんか人数絞れそうな気もする。

>>367
IDは何回でも変えられるけど、
元に戻すのは不可能なんじゃないかな。

テスト。

テスト。

セレッソ＠〜消えたスレへの道〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1013402522/

上記スレが「あぼーん」への誘導スレという名目で立ったんですが
実質は乱立扱いとスイーパー氏の判断で、コレを「あぼーん」の
次スレとして消費してくださいとの指示がでています。

とりあえず、乱立の二の轍を踏みたくないので
当スレにて調整したいと思います。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012294429/484
書き込みから、スレ立て人は純粋に「あぼーん」への誘導を意図しているみたいです。
次スレとして使われる意志をもっていないものと思われます。
ますスレ立て人の同意を得て、削除依頼の方向としたほうがよいかと思います。

即削除願います。＞セレッソ＠〜消えたスレへの道〜

次スレを建てる時のルール決めとか確認しあったはずなのにこれじゃあ意味ないです。
このスレを建てた方は責任を持って対処してください。

立てる意図は悪くないけど、本スレがある場では
立ててから事後承諾は良くないと思う。
やはりスレ立てるときは住人の同意を得るなり、
キャップを立てて宣言するなりの配慮を徹底するべき。

>書き込みから、スレ立て人は純粋に「あぼーん」への誘導を意図しているみたいです。
>次スレとして使われる意志をもっていないものと思われます。
>ますスレ立て人の同意を得て、削除依頼の方向としたほうがよいかと思います。
そのとおりです。
■■■セレッソ２ch■■■でしたっけ？
これと同じ轍は踏みたくないと思い、スレを立てた次第でございます。

>>372-374
「使い方＆注意」に話し合いで立てるよう明記するべきだと思わないか？
今の騒ぎが収まったら要望しようと思うんだが。

だからさー

勝手に建てたと言うことでは、■セレッソ２ch■とか全角Ｊ２の１のAAとか
ゴミ箱に行った半角J2スレのときと、何ら替わりがないじゃん。

せめて本スレでなんか行ってから建ててよ。〜消えたスレへの道〜
は削除で良いとしても「あぼーん」の次スレで、またやらかす奴が
出そうだよ。

それに、■セレッソ２ch■にしても、天皇杯最中にスレを
使い切って書くところがないから親切心で誰かが建てたって
感じだったよ。　１の意図はともかくスレ住人の多くの意見
とは関係ない独断専行という点では完全に同じ轍だよ。

セレッソ＠〜消えたスレへの道〜については、
重複としてスレ削除を出しておきます。
ﾃﾝﾌﾟﾚが要る人は各自保管しておいてください。

>>375　チームスレは話し合いで立てるべきだと思うし、
要望は出したほうがいいと思います。
ただ、実際にはスレの継続体制も違うみたいだし
スレ住人のローカルルールに落ち着くかも。

>>366-377 同意。
同じテツを踏まないための確実な方法は、
確認を取り合うことにあると思いますよ。

スレ誘導したり、ﾃﾝﾌﾟﾚを作ったりするのは結果です。

スレッドの「１」にＡＡを使っているのは、サカー板全体への
迷惑なのだから、明文化して一律に削除すべきだね。住人の
合意がどうこういっていると余計に混乱するだけだよ。

来たよ煽りが

つーかサカ板の削除人やめれや。
セレスレ消すならほかにも下らないスレッド
山ほどあるだろ。
一度止めるといっておきながら再開するなんて
信用なくすだけだ。

下心がみえみえで実に間抜け

住人の合意なんていらねえよ。セレッソのスレを例にとれば
「１」を許容できるかどうかというのは、結局は感情論、
感覚の問題だからね。話し合いは出来るが感覚を合わせるのは
不可能だよ。そのどさくさにまぎれて削除人が憂さ晴らしを
したんでないかい。AAを使った「１」は原則削除で良いと思うが。

>>378
禁止事項を伴った強制ではなく「使い方」として、です。
http://www.skipup.com/~niwatori/#kokoroe
にもあるので大きな反対もないと思います。

＞住人の合意なんていらない

自分勝手なスレばっか作って迷惑の種まいてんじゃねぇぞ。

>>385　悪いが漏れはスレ立てしたことはないよ。誰が作ろうが
許容範囲のものなら文句は言わないし、これまで言ったこともないが
今度の全角の「１」は漏れの許容範囲を越えた、それだけのことよ。

じゃあ過去ログでも読んでこい。削除人が憂さ晴らしでやったかどうか

>>383
放置でいいじゃん派が多かったのは、事実。
だけど、それで放置できるようならば、
そもそもこんなところに持ち込まれるまでの自体にはならなかったと思われ。

どさくさまぎれに削除人叩いてるんじゃないかい、と言われかねない意見じゃないかちら。
とか言ってみるテスト。

最近、サカー板にＡＡが増えてきているとおもわね〜か。
必ず他のスレでも同じ問題が起こると思うが、その度に
住人の合意なんてオープンな掲示板にはそぐわないものを
求めるのは不合理だと思うよ。その「話しあい」を見て
削除人が「恣意的に」判断する以上は、痛くもない腹を
探られるのも当然の結果だな。
サカー板の「１」やＡＡに対するローカルルールを決めて
対応するのが適切だと思うけどね。、

シンプルに、という目的で、今のローカルルールになったはず。
禁止とあるだけで、どうなると重複なのかも書いてないような
ローカルルールに、そんなこと言われても。
というか、AAがイヤなら、スレローカルルールでいいと思うんですが。

依頼出して取り消しだして揉めて、
そんな依頼スレになるとどの削除人にもスルーされるし、
そう考えるとここまでしてくれるのって板住人としては有り難いです。