HR/HM板の削除に関する議論

B'zスレ、削除してもよろしいのではないでしょうか？
スレ首謀者のポテチというコテハンが、邦楽板スレに出向いています。
しかもそこには、彼らが神と祭り挙げていた神ティッシーというコテハンもいます。
こうなると、HR/HM板にスレがある意味がありません。
ローカルルールに則り、削除の方、お願いしたいです。

ずーっと削除がなされていませんが、何か理由があるのでしょうか？
特に理由がないのでしたら、かなりの削除依頼が貯まっています
削除依頼されているスレッドの速やかな削除を望みます
何か削除を行わない理由があるのでしたら、レスをください
削除がされないことをいいことに、板違いスレや糞スレが乱立しているのが現状です

B'zスレは板違いなのですから、速やかに削除してください。

お願いですから、B'zスレとポテチ関連スレを削除してください。
板がめちゃくちゃです。

削除屋は消しゴムじゃないって！ボランティアなんだよ
倉庫落ちってのもあるからよほど酷いの以外は削除依頼出すなよ
盛り上がり過ぎてる板違いネタやage荒しに使われているスレッドだけ出せば済む

B'Z関連スレだけでいいですから削除して欲しいです。
正直、HR/HM板のガンはB'Z信者だけ。

>>305
それがB'zスレ＆ポテチスレなんだって。
あれのせいで板が無茶苦茶なんだよ。
かといって、ポテチってヤツは身を引くようなヤツじゃないだろ？
お願いだから削除して下さいよ。
居場所が無くなってしまう。
ポテチは確信犯だよ。絶対遠回しに荒らしてやろうとしてるよ。

ひょっとして、あのひどさは
ここに来るような板住人にしか分からないのではないだろうか
第三者にも分かるようなひどさではないのか？

自分が何言ってるか分からなくなってきました
逝ってきます

HR/HM板の者です。
削除がこのところ全くされていないのは何故でしょうか？
きちんと削除が行われない状況は好ましいものではないと思います。削除されないことをいいことに、
板になじまないスレッドが乱立し、現状ではもはや何でもありの板になっています。もちろん、この板
の住民の質が低いからこのような無秩序な状況になっていることは認めざるを得ません。しかし、正
当な削除依頼がなされているにもかかわらず、削除が行われないのも現状に至った原因の一つであ
ると考えています。削除できない理由でもあるのでしょうか？削除依頼があれだけ貯まっているのに
削除が全くされていない現状では、削除人が怠慢であると取られても仕方がないと思います。削除人
もボランティアであるというのはわかります。でも、削除人である以上、最低限の仕事をやって欲しいの
です。今の板の現状には私としても我慢がなりませんし、事実、この板にいた人も徐々に減り始めて
います。削除依頼されたスレッドの早急なる削除を求めます。もし、削除できない理由があるのでしたら
このスレッドに理由を書き込んでください。お願いします。
乱文失礼しました。

ちなみに今日のある時間のトップ１０です。

1: 井川遥と一緒にお風呂に入りたい (88)　
2: この時間はオレしかいない！！　Part 6 (121)　
3: 藤原紀香と素敵な一夜をともに… (40)　
4: メタラー共よTVあずまんが大王が始まったが (275)　
5: 内田恭子アナのおっぱいはメタル (51)　
6: ●　愛内里菜　● (17)　
7: 内田恭子　統一スレッド　part１６７ (228)　
8: B'zがパクった洋楽の原曲を教えあうレス！ (273)　
9: 後藤真希の真っ白なふともも (49)　
10: メタラーってどんなＰＣ使ってんの？ (196)　

これがハードロック・ヘヴィメタル板スレッドのトップ１０です。
これが正常な状況でしょうか？
これら板違い系スレッドはすべて削除依頼が既に提出されています。
マトモなスレッドは荒らされないためにsage進行で沈んでいます。

削除人にもいろいろ事情があるんだから、
そんなにピリピリするのはやめようよ。

HR/HM板は、長い間、削除は３〜６ヶ月に１度のペースだったから、
もとの状態に戻っただけだよ。
先月あたりの、こまめに削除されてた状況のほうが
HR/HM板的にはめずらしいことでした。

駄スレがあるぶん、sage進行の良スレが荒らされる確率も減るので、
ﾏﾀｰﾘとお気に入りのスレを育てていきましょう。

ピリピリしたくもなるよ
この状態を見て何も思わないわけ？
削除人にも事情はあるだろうよ
でもな、状況は日々悪化してると思うぞ
ageでマトモなスレッドが進行できない状況がいいわけないだろ？
このスレッドで削除人に訴えなくてどこでやるんだよ
この状況でも満足しているなんて思われてたらどうするんだよ
一部の連中は外の掲示板を立てて移住する計画をしてるぞ
かなり具体的に
俺は削除人に問いたい
今の状況でいいのか、と
削除人に意見聞きたいよ
それもいけないのか？
感情的な乱文だからsageる
でも、俺は間違ったこと行ってないと思うぞ

>>310 >>312
自治スレにも書き込んでいるコテハンさんの中には、
そのような状態が心地よいと感じている方もいるようですが……

>312
全く同感です。深い情報くれる人がいたから住み着いたのに。

>>312 そんなもん一部だろ。

板全体が飽和状態の中で進展が望める筈がない。

ごめん313だった…
首吊ってきます

削除人さまは依頼スレッドの方見てるんでしょうかね・・・
見切られて放置されているということはないと願いたいですが。
まあ伸びるスレッドはそれだけ住人に需要があるということなんでしょうね。
ちょっと悲しいです。

【ﾌｰﾘｶﾞﾝ】！ﾒﾀﾗｰのＷ杯観戦！傾向と対策【ﾌｰﾘｶﾞﾝ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1021350610/

上記スレは確かに板違いではありますが、
HR/HM板のサッカーファンがマターリと試合の感想などを話しているスレです。
W杯用の板はありますが、流れが速すぎて
HR/HMファンであり、かつ、サッカーファンでもある人間がゆっくり話をすることができません。

W杯期間が終われば自然と消えるスレでありますので、どうか削除は見逃していただきたく思います。

ロリコン、巨乳、フェラチオスレ
いらないと思うんですが、、、

ロリコンの何が悪い
そりゃー捕まえて監禁しちゃうところ？
巨乳のナニがわるい
貧乳のことを微乳つってごまかしちゃうところ？

スレタイトルくらい読め

削除依頼板での発言は確かに板違いでした。
ではお言葉に甘えてこちらで言いましょう。

板違い云々以前に対処しなければならん問題は
個人に対する叩きを含むスレッドではなかろうか。
これは完全にこの板の利用者の品位以前に人格が問われる所業であり
ものによっては刑法に抵触するものです。

参考

第三十四章　名誉に対する罪

（名誉毀損）
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
　２ 　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。


　（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処
する。


偶像に対しての誹謗中傷であるならまだしも
個人に対するものが非常に多い。立派な犯罪です。
諸氏には書き込んだ後の削除よりも
書き込む時点での心がけを大切にして頂きたいものです。
２ちゃんねるは原則として誹謗中傷を認めていないはずですよ。

削除の理由は削除ガイドラインに即したもの。
刑法を持ち出す前に。。

場違いな発言で申し訳ありませんでした。
ただ、HR/HM板をいろいろと見て回ったところ個人に対する叩きなどの発言が多いと感じ、
もう少し各人が発言に対して気を使うべきだと思ったもので・・・

各人が自分の発言に責任を持てば削除しなければならない物も減るでしょうし、
削除人さんの負担も減少し、削除速度も迅速になると考え発言しました。
要するに私はガイドライン以前に社会的なマナーを守るべきだと言いたかったのです。
直接関係ないにも関わらず２ちゃんねるで中傷を受けて苦しんでいる友人もいるもので
少々気が立っていたのかもしれませぬ。
とにかく皆が楽しめる場になってほしいものです。
以上で弁明終わります（平伏）

削除依頼出されたスレッドでもレスが伸びる。
この板は削除依頼されても削除されないという、住民の甘えがそうさせているのです。
それは当然、住民が悪いのですが、削除人にも責任の一端があると思いますよ。
削除依頼が出ても削除される気配が全くないからです。
正当な削除依頼されたスレッドは削除される、ということを住民に知らしめるためにも
たまには削除してください。
お願いします、ホントに。

糞スレは放置で倉庫逝きが基本です。
正当な削除依頼は否定しませんが、もう少し的を絞って依頼してね。
第三者に分かりやすく・依頼理由はガイドラインから引用する。
そして、のんびり削除が実行されるのを待っていてください。
長期未処理板報告スレッドのリストは一番上になりそうな感じですが。
もうすぐです。たぶん。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/608

>>326さんありがとうございます。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1024409672/

25 ：A級キムチさん ◆rapednTk ：02/06/18 23:19 ID:???
目下の楽しみはいつ削除依頼出されるか　です！！

50 ：A級キムチさん ◆rapednTk ：02/06/18 23:29 ID:???
あれあれぇ？負けて悔しいのわかるけどサ

韓国はメタルなんですよ　これだけは譲れない！

だからこのスレは2ｃｈ的合法です！

58 ：A級キムチさん ◆rapednTk ：02/06/18 23:34 ID:???
わーい
削除依頼でたよー♪

↑
こんな感じで悪ノリしている厨房がいるのがこの板の現状です。
こんなのがたくさんいるので、糞スレだらけになり、かつレスが
伸びていくわけです。参考まで。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018005461/l50

>329
荒らされているというよりは、住民自ら荒らしているといった感じでは。。。

むしろ荒らしが住民と化しているといった感じでは。。。

ついさっきのトップ１０。あいかわらず終わってます。

1: デブ！デブ！デブ！デブ！デブ！デブ！ (38)
2: SEX MACHINEGUNS!第9部！ (946)
3: 【爆】宗男に捧げるヘビメタ【乳】 (23)
4: 【朝鮮】在日メタラー集まれ【韓国】 (217)
5: ◆wj51mLrgウザイ (35)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
6: 【我慢できん】女子高生の生ふともも【たまらん】 (396)
7: 【 KoRn - KoЯn - コーン part.8 】 (659)
8: 【【【【【【【【　即答クイズ　】】】】】】】】 (931)
9: ＝BLINDMAN (46)
10: N　　　O　　　R　　　I　　　K　　　A (45)

板の趣旨に合うのは２と７、ネタとしてOKなのは８程度でしょうか。
この板の現状把握の参考までに載せておきます。

ただ、この板住民自体が荒らしのようなものなので、荒らされてる板の
救援スレッドとかには書きにくいです。どうしたらよいか自分にはわかりません。
この板が、厨房！＠音楽板、に実質上なってしまっているのは残念でなりません。

すみません。上記文章で
> 板の趣旨に合うのは２と７
とありますが、２と７と９、に訂正します。
ごめんなさい。

HR板，ﾀﾞｳｿ板，えち板を行き来してる者なんですが，今ではどこでも
似たような感じです。ﾀﾞｳｿ板でもえち板でも糞スレ立て放題
というのが実態。以前からの住人の皆さんはもうあきらめムード。
削除依頼出しても全然削除は行なわれず，厨房どもはといえば，
住人からの反発を面白がってスレッドを立てまくる。荒らしまくる。
>>331さんの言う通り「荒らしの住人化」ですよ。
それぞれの板をここまで目茶目茶にしている原因は，
削除人の怠慢(＝荒らし容認)にあると思いますよ。
(ボランティアでやってるのは分かりますが，怠慢は怠慢でしょう。)
……通りすがりの愚痴でした。スレ汚しすみません。

追；レス削除も遅くないですか？最近「あぼーん」滅多に見ませんけど。

>>332
こういうのって、変なのが上に集まってる時に書いてるだけじゃないの？
常にそんな状態っていうわけじゃじゃないよ？
自分でそういうスレをageれば簡単にそういう状態も作れるしね。
まぁ、ｸｿｽﾚが多いことはありますが、>>310や>>332の状態が
通常のHR/HM板ということはないだろう。

>>335
あそこまでひどいのは極端だけど、トップ１０の半分は糞スレなのが通常なんですが・・・
まあ、時間帯にもよるし、糞スレがどれくらいその日に立てられたかにもよると思いますが
ブラウザで見ていると「一体何の板だ？」って感じですよ

1: 雷�] ◆wHNRaiX. を葬り去るスレ (24)　 2: IRON SAVIOR　 (79)　 3: 一文字ずつやって文章を作ろう！＠HR･HM板 (423)　
4: 正直、どこでCD買ってんの？ (183)　 5: 昆布が海の中でダシが出ないのはなんで？ (41)　 6: キラキラ☆メロデス学園 (76)　
7: 〜〜　C級メロスピ　FAN倶楽部　〜〜 (132)　 8: ロニ−・ジェイムズ・ディオ！！ (657)　 9: ■■■　IRON MAIDEN　Part3　■■■　　 (523)　
10: 【ｶﾘｽﾏ】童貞がメイプルにいろいろ聴くスレ (347)

たとえばさっきの上１０個
このぐらいが普通の状態かな？

よく見ると>>337も>>310も>>332も厨房がネット活動中の時間だね。
オレがさっき書き込んだ時間帯は板に合ったスレがほとんどだったよ。
「厨房が多い＝ｸｿｽﾚが多い」というのは問題だけどね。
ていうか、この板だけじゃなく、厨房が立ち入るスキのない板以外は
どこでもｸｿｽﾚ乱立でしょう。

>>338
そうだな。
糞スレはどこでも立つ。
この板の問題は、糞スレに住民がレスをつけて伸びることだな。
糞スレ無視できない住民が多すぎ。
住民自体が厨房になってるからな。

削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025213384/

長期未処理報告スレでは（新スレ移行＆定期的まとめの報告）以外での催促ＡＧＥは
やらないほうがいいかもしれないよ。優先的に後回しにされるって噂が流れているから

長期未処理報告スレは「レス」専用と「スレ」専用のスレに分かれたみたいだよ

復活オメ

長期未処理のスレで思い出したことを一つ。
向こうのスレの１に書かれたルールも守れないような板
の削除は優先的に後回しにしているらしいと言う噂があります。

これ、削除依頼板にも言えそうな気がします・・・・・

他板にｖｓイングヴェイ・マルムスティーンスレを！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1026020741/l50

これ見ればわかりますが、一部のアホが他の板に駄スレを
建ててるようです。この板にあるスレに関しては無視するなり
すればいいのですが、他の板でこういうことをされると本当に
困ります。相手は、やめろ、と言っても聞く耳持たないですし
こういう場合はどうしたらいいんでしょうか？

>345
うちの板にも立ったよ。レス数２で放置されてるけど
回転が遅いだけにage荒らしが怖い

とりあえずマルチポスト削除依頼かなぁ

マルチポスト削除依頼出してくれた方、ありがとうございます

イングヴェイスレッドが乱立している問題ですが、とうとう管理系の板にスレ建てた
大馬鹿者がでたようです。

印グヴェイ・マルムスティーンvs削除人
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026044992/l50

ふざけすぎです。こういう輩を放置しておいていいのでしょうか？
板住民の多くもこの異常事態を憂慮しています。
イングヴェイvs系スレは現在でも建ち続けています。

つうか乱立するイングヴェイスレどうにかならんもんかなあ・・・
しょっちゅうage荒らしが来るし。

ここにまめに報告して、スレッドは削除依頼の後放置、が
俺たちにできる最良のことでしょうか。
スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/l50

削除していただけるのはありがたいんだが（無法地帯だったので）
納得いかんのもあるので言わせていただく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027401155/49
ここで「ラップ」「エモ・パンク」としてそれぞれ別板へ移動
させられている二つ。メタラーがメタラーの視点で他の音楽を
語るなりヤジとばすなりすることも許されんの？
「ラップ」とか書いてるけど、ラップを語るスレじゃあなかったし、
あくまでメタラー的な話をしてたわけよ。だいたい１にレイジの
名がある時点でHIPHOP板に移動するようなネタじゃねーじゃん。
まったく意味をなさない。洋楽板ならまだしも。

エモだって、この板にはメタルよりのニュースクール
聴くやつだっているしエモっぽい要素は特にHCよりのメタルには
あるわけでいくらでも語れる。このすれが盛り上がってたかは知らんけど
メタラーはパンクネタ好き。これからもこんなふうに削除されんの？
つまらなすぎる。
他に移動したっても削除と一緒ですよ。
てか、内容ちゃんと読んでるんだろか。

読み返さずに投稿したので文が変だ
とにかく特にラップネタあれがHIPHOP板逝ったのには閉口ですわ
だったらレイジのスレもあるしあれは移動せんでよかですか？
って話

http://www.2ch.net/guide/adv.html
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の
> 趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>354
そう、そのどれにも当てはまらないから。
て、漏れの発言宛ですか？

>>351
＞メタラーがメタラーの視点で他の音楽を語るなりヤジとばすなりすることも許されんの？

基本的には板違いと考えますです。この手のスレは音楽サロン板でお願いしたいです。
場合によっては残すこともあるのですが、HR/HM板の板違いスレ乱立の現状を鑑みると、
厳しめの判断をせざるをえないです。

エモスレに関しても、多ジャンルの音楽を縦断する議論のようでしたので
音楽サロンの方が適当と判断しました。

＞他に移動したっても削除と一緒ですよ。

移動先で続けていただけるようにお願いします。
というか、HR/HM板の住人さんには板の使い分けをお願いしたいです。
雑談スレも多すぎかと…
コテハンスレも、2chには適切なスレが複数ありますのでそちらでお願いします。

>>353
HIPHOP板へ移動したさせたスレはないつもりなのですが、どのスレでしょうか？
URLをお願いします。

＞コテハンスレも、2chには適切なスレが複数ありますのでそちらでお願いします。

コテハンスレも、2chには適切な板が複数ありますのでそちらでお願いします。

>HR/HM板の住人さんには板の使い分けをお願いしたいです。
わざわざ他の板にメタル関連のスレを見つけにいくことは、まずありません。

HM/HR版のあるスレでの「B'z削除議論」から抜粋。

21 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:16 ID:???
B'Zスレが停止されないのは何故？

22 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:22 ID:???
一応、これ↓に該当することになってるんじゃないのか

■スレッドがこの板にふさわしいかの判断基準
(1)他の音楽系板及び芸能板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上
(2)レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト

23 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:30 ID:???
なるほど。ということはB'zスレを停止or移転
させずにここまでシリーズ化するのを黙認してた
ヤツらが悪いわけだな。
だったら今更「B'zは邦楽板で」なんて書いても
全〜然説得力無いな。

管理するなら真剣にやれよな。
今からでも移転させろよ。

24 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:35 ID:???
っていうかさ、ここ２ｃｈでしょ？
悪質ならともかく、例えネタスレだろうが面白ければいいと思うんだよね・・。
そりゃ乱立するのはどうかと思うけど、そんなに真剣な議論をしたきゃ、
YAHOOに行けばいいのに。

25 ：名無しさんのみボーナストラック収録 ：02/08/17 01:38 ID:???
俺は23に同意だな。
誘導・移転できないなら、「B'zは邦楽板で」
なんて書いてあっても意味ナシ。


以上です。削除人の方、どう思います？

削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

＞住人の皆さん
住人の皆さん自身でレス付けないでＤＡＴ逝きにしようとする努力もしないで、
削除人に文句ですか？上記は整理板からの抜粋ですがどんな考えをお持ちですか？

削除対象アドレス：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1028813369/

削除理由・詳細・その他：
一般サイトを晒し上げる劣悪なスレです。
削除お願いします。

>住人の皆さん
整理板や批判要望の該当スレの１〜１０あたりの説明・心得（報告・依頼の仕方）
を読みもせずに、上記のような依頼をされても放置されるのはしょうがないと思うんだけど。
要望板はスクリプト荒らしの報告スレの１に通常の削除依頼をするように書かれているにもかかわらず
レス削除もしないで報告スレに書き込んでいるの（某トリップ）がいたよ。

もう１つ。
最初に削除ありきの板ってすげえみっともないとおもうんだけども。
自分らで努力もせずに（ゴゴさん？が一人でがんばってらっしゃるようだが）
いざとなったら削除人に頼るの？自治を放棄していると見られても仕方がないんじゃないの？
ゴゴまじうざいなんてスレがたってる板だからしょうがないか（ｗ

>削除人さま
今回、地方スレッドは削除されませんでした。
前回、地方スレッドが削除されたときは、問答無用という感がありました。
今回削除されなかった地方スレの中身を見ても前に削除されたスレの内容と
そんなにかわらないような気がするのですが。
削除されなかったポイントは何でしょうか？
具体的にどういったところが板の趣旨にあっていたのでしょうか？
もし板の趣旨に合うスレならば地方スレが存在していてもよいのでしょうか？
レスお待ちしております。

ガイドラインが少し改訂されたので、その影響があるのかも。

新
> 地域地方関係
> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
> 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳの
> ほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

旧
> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
> は、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

まず謝罪、HIPHOP板に見えたのはSaloon板だった。
ごめん。洋楽板のほうがいいじゃんとは思うけど。
洋楽板はサロンと変わらない話題やってるのに移動されないですよね。
メタル板では純度100％のメタルの話だけしとけってやつですかね・・・
なんでだろ。
でも削除人さんの理論が通るなら
メタラーでも聴けるハードコア
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1029168264/l50
これも削除依頼出されたら通るんですかね？

タイトルがネタっぽいかそうじゃないかの違いぐらいで内容は
メタラーが語るHC、メタラーが語るラップ（入りHR/HM）、
変わらないと思うんですが。IceCubeが槍玉だったならまだしも
相手はRAGEでしたし。
見せしめに厳しくって理論もよくわかるんですがあれが見せしめの
対象に選ばれてるのもよくわからんです。
ただでさえ敷居が高くて世界観の狭いHR/HMの世界を更に
狭めることになんなきゃいいですが。

>>356　削除人氏
＞雑談スレも多すぎかと…
特に迷惑は被ってないけどうざいと思う人もいるのかもね。
それよか、ID隠せることにつけこんで普通のアーチストスレで煽り・
ゴミ投稿繰り返すやつのがよっぽど迷惑だな。そっちの削除は
簡単にはされないようですが。
この板を理想の音楽板にするには、他へ誘導促してももはや無駄だと
思うんで（住んじゃってるので；）一度強制IDとか導入してみては
どうですか。ネタスレもぐんと減ると思いますが。

>>360
ちょっと待って下さいよ、どうしようもないゴミスレがいつまで経ってもdat落ちしないのは、
毎日毎日決まった時刻に何も書かずにage続ける奴が数名（一人かもしれんけど）居るからでしょ。

いつしか人が集まって雑談場と化しているスレが無いとは言いませんが、
空ageされ続けるスレが残る責任まで住人の努力不足と言ってしまうのは酷だと思います。

367に同意です。
それから上にもあるとおり、B'zスレが移転
できないのなら、「B'zは邦楽板で」なんて
書かないで下さい。
これっていわば「黙認」って行為ですよね？
削除人さん、違いますか？

>>367
確かに上げ荒らしはどうしようもないね。
半年くらいで飽きてくれるのを期待しよう。

>>368
移転できないのは誰のせい？

>>359,>>368
削除依頼スレにも書いたように、B'Zスレについては私は判断保留です。
申し訳ありませんが、これはひとえに私の能力不足によるものです。
判断可能な削除人さんもおられるでしょうから再依頼どうぞです。
　　　　
>>362
スレによってばらつきがあるものの、板趣旨に関連したアーティストのCD屋情報等、
有用な情報が散見されたので処理を躊躇しました。
今のところ都道府県単位のスレが乱立と言えない程度に立っている状況なので
今回は様子見としました。

>>364
立場上、2ch内のほとんど全ての板に目を通していますが、洋楽板は板違いスレの
乱立と住人の自治のできてなさは2ch一です。私見ですが。
次いでHR/HM板という感じです。
ですから洋楽板を基準にされても（汗）…だったりします。

>>365
「メタラーが語る××」というスレで、××が他板の範疇だった場合、板違いと考えます。
削除依頼スレにも書きましたが、スレ内容が音楽関係の話になっているものは
音楽サロンへ移動しました。

今回の処理は「見せしめ」のつもりはありません。他板を処理するのと同じ基準で処理していますが、
板違いも多少なら緩めに判断するものの、ここまで酷い板の場合は厳しめに判断せざるをえません。
なお、全てのスレは内容を読んだ上で判断しています。
ご理解いただけますようお願いいたします。

>>366
批判要望板でお願いします。

削除人さまも板住民もギャラリーも含めて、
皆さんお疲れさまです。

>>358
それを知っているからこそのお願いじゃないですか？

>>361
これでもだいぶましになって来た方だと思います。
住民の間に管理系板の存在と使用法がそれなりに浸透して
きていますから。

>>365
今の板の状態だと、まじめなメタラーには別の意味で敷居の高い
世界になっていると思われ。。。

参考までに地方スレについていきさつをちょっと。
前回スレッドの大量削除があった時、（たしか削除忍さまによるものだったと記憶しています）
当時乱立していた地元ネタのスレッドがのきなみ削除されました。
当然利用していた人たちの反発があり、ちょっともめた後、
有志一名がスレッドフロート式の掲示板を借りて、地方スレや板違い雑談スレの
移転先提供を買って出たんです。それでその場は一時収まりました。
現行のローカルルールにも一番下に一応書いてあるんですが、宣伝不足のためか
なかなか移動する人がいなくて、当時話し合いにかかわった人たちにとっては
非常に歯がゆい状態です。
そういうことがあったので、地方スレを残したことについては不愉快な思いを
している人が多数いると思われます。それが正当かはともかく。

今回は判断保留ということで、再依頼する人がいると思いますので、
B'zスレについても経緯を簡単にまとめておきます。
不足な点がありましたら補っていただけるとうれしいです。


かのユニットにまつわる論争はつねにこの板の火種になっていました。
それが一挙に爆発したのは、現行のローカルルールが受理されたことを
発端としています。「邦楽板で」という記述を見て憤慨した一部のB'zスレ住民が、
ルールスレのみならず削除依頼スレにまで乗り込んで、すさまじい勢いの
抗議活動を行いました。
ローカルルールスレが事実上まひ状態になったのを見かねた住人約一名が
隔離スレとして立てたのがこれでした。
「この板人は無視できない議題スレ」
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10181/1018105000.html
次スレの「この板人は無視できない議題スレ2」
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10183/1018330836.html
にまでおよぶ比較的冷静な議論の結果、そのスレッド内では、
B'zスレは邦楽板に移動ということで決着がつきました。
それにもかかわらず一部のスレッド住民は残り続け、事実上の黙認状態と
なっています。このことを不愉快に思っている板住人は多数いるようです。

ここから先の判断は削除人さまにまかせます。

>>370　：削除屋＠続腹筋 ★氏
レスありがとうございます。
・HR/HMに関する話題（店、バンドなど）を扱っている
・重複・乱立していない
こういう判断で削除しなかったということですね。
今後、地方スレが建ち、上記事項を満たしていた場合はOKなのですか？
また、今ある地方のスレが今後削除対象となりうることもあるのですか？
こういう板に合致する地方スレに関するポイントをお教え頂けたら幸いです。

>>371 ゴゴ氏
経緯を説明していただきありがとうございます。
ただ、一言言わせて頂きたい。

>そういうことがあったので、地方スレを残したことについては不愉快な思いを
>している人が多数いると思われます。それが正当かはともかく。
不愉快な人がいることはいるでしょうけれど、最後の一言は余計です。
人間の感情に正当か不当かなんてあるんですか？
一時の感情に溺れ、荒らし行為に及んだり、スレを乱立したりしたことに対して、
そういうことを言うのならわかりますが、そういうことをしている人は現状ではいません。
正直、この文を読んだとき、すごく頭にきました。
最後の一言だけは撤回して頂きたい。お願いします。

今回のポイントは地方に関するスレッド削除されなかったということです。
自分のここでの発言の意図は、地方スレが2ch内で存続するポイントを削除人に
明記してもらうことです。
それが今後のよい判断基準になるからです。
現存しているスレが生き残る上でも有益な情報になるはずです。

ちょっと、よく分かりませんが・・・
中立の立場から事実をのべている、というスタンスを示したくて、
そういう意図でつけくわえた言葉です。
俺個人ではスレッド存続の是非に判断を下すつもりはないので。
少なくとも、373さんの感じ取ったような
意図があったわけではありません。
そういう印象を与え、そちらの気分を非常に害してしまったことには
おわびします。

>361
最初に書いてあるコピペは俺にものじゃないが
報告スレに書いたのは俺です。
確かにスクリプト荒らし報告スレの１にはそのようなルールが
書いてある。通常の削除依頼をしてから、というのも書いてある。
しかし、要望しているスレがスクリプト荒らしやコピペ荒らしのスレであるとは
思われなかったので、スクリプト荒らし報告スレは読まなかった。
運営系のスレを隅から隅まで読まなかった俺のミスだ。謝罪します。
ただ、「通常の削除依頼をしてから」というのは
俺がミスで報告スレに書き込む以前にレス削除の依頼が出ていて
削除もされていた。通常の削除依頼というのは削除要請じゃなくて
削除整理のことなら、俺は依頼や要望のシステム自体を
根本的に知らなさすぎると思うので、以後はルールに則った依頼のみに控えます

>>374
あなたの意図は理解しました。誠実なレスありがとうございました。
今後は気をつけて文章を書いてください。私も感情的になりすぎました。
ゴゴ氏はこれからも頑張っていただきたいと思っております。

指示語（所謂、こそあど）は使いどころが非常に難しく、自分の意図したことが相手に伝わらないことがあります。
自分の意図したことを表現したければ、主語をきちんと明記した文を書くべきです。
特にWEB上のやり取りは文章のみで成り立っているので、曖昧さはタブーです。
蛇足ですがあえて書きました。
本件に関してはこれで終わりです。削除議論とは関係ないのでsageでレスしました。

>>373
今回削除依頼が出ていた地方関連スレは、いわゆる「グレーゾーン」と思います。
ケース・バイ・ケースで、一概にここから処理、ここまでは却下と線引きするのは困難かと。
グレーゾーンのスレの場合、削除人によってガイドラインの解釈に差が出ることもあるので、
現段階でも処理する削除人もいれば、地方スレは一切処理しないという削除人もいるかもしれません。

ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
処理を見合わせたしだいです。

私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
処理に納得がいかなかったり、状況変化（乱立する・板違いが甚だしい展開になる）
等のことがあれば、再依頼をお願いします。

>>377
レスありがとうございます。今回の判断について理解できました。
現在ある地方スレは現状のままであれば存続させて欲しいです。
状況が変わったときにまた相談して頂ければ幸いです。
いろいろ考えたこととかがありますが、今回はこれで終わりにします。
ありがとうございました。

>>370削除人氏
よくわかりました。完全に納得したわけじゃないですがしょうがないです。
レスありがとうございました。
あと洋楽板、治安最低かなぁ・・メタル板のがクソスレ多いような（＾＾；
強制IDは要望板か。結局多数決ってことになるんですかね？
だったら無理だろーけど・・・賛同者おりませんか？

ほんとは誘導するべきなんでしょうが・・・

ID制ご相談所
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/l50
1 ：名無しさん ：02/07/07 20:38 ID:nj6wvo3x
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

399 ：HR・HM板 ：02/08/15 04:16 ID:JyXuBdUZ
HR・HM板を強制IDにしてほしいです。。。
いつも糞スレ多いですが最近特にひどいです。

400 ：心得をよく読みましょう ：02/08/15 04:20 ID:HpYnU23U
根性のない部類の糞レスは減ると思うけど、糞スレとやらには効かないような気がするが。

こんな感じらしいです。

茎のせいでイチからかきこやりなおしかよ！

>>午後
お前偏見多いぞ。
な歩はおいとかねぇ？
後誘導って高価薄いぞ。やらんよりは言い訳できるが。サマキも／／／

>>腹筋
そういうなら地方は前回もグレーだ芦。。。
規則的には板違いダと思うぞ。
キャップもち同士でネタ合わせくらいしとけよな。不満でテもしゃぁないだろ。／
お前らいちいち答えてくれないし。
私の場合か。言い逃れにはもってこいだな。
お仕事御苦労様。月１くらいできてくれるとみななれるかも。

>>トリップクン。
すまん。俺が不満逝っちゃったw

すみません。かなり板違いの可能性が高いような気がするので
一応sageで書きます。もちろん、免罪符にはならないことを肝に銘じつつ。

＞アル中さん
一応自分では、可能な限り冷静に客観的に書き込みしてるつもりなんですが（汗
事実と違うことを俺が書いていたら、すみませんが具体的に指摘して
フォローしてもらえるとありがたいです。
B'z（コードネームは'ナポリタン'）については、今回は判断保留ということで、
俺個人はそれをどうこうするつもりはありません。しかし、再依頼が出される
可能性が高いだろうと思って、事情を知らない削除人さんがここを参考に
することもあるかもしれんと、簡単にまとめておいた次第です。
「偏見」がまざっているようだったら訂正お願いします。

それから、俺も削除系の板をそんなに見てるわけじゃないのですが、
俺の見る限り腹筋さんはかなり仕事量の多い方だと思ってるんですが・・・
それに、完全な一枚板であれというのはちょっと無理かと。
＞ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
＞削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
＞処理を見合わせたしだいです。

＞私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
＞処理に納得がいかなかったり、状況変化（乱立する・板違いが甚だしい展開になる）
＞等のことがあれば、再依頼をお願いします。
とのことなので、ここはそれに従ってもらえませんか？

あと、個人的な要望ですが、読みづらくてしょうがないんで、
せめて管理系中枢の板では　誤　変　換　を　や　め　て　下　さ　い　。

>>午後
全部俺へのレ素？万度癖−。

>>事実と違うこと
なんに関してよ？な歩？後回しと逝ってるのだが..確認できるまで三村やめとくね
>>俺個人はそれをどうこうするつもりはありません。しかし、再依頼が出される
>>可能性が高いだろうと思って、事情を知らない削除人さんがここを参考に
>>することも
勘違いとかで消されても儂たてるだけだからキにせんよ？
事情を分かりやすくってのも解るが現状ではな歩禁止だ芦？
ルールのそれはあれるだろうからおいとけっていってるのにしつこいな...
後時期ネタとか媒体逝ったと思うけど依頼は勝手に出るぞ。規制でもしかんかぎり。
偏見にかんしては３７２及び
次スレの「この板人は無視できない議題スレ2」
＞＞ttp://music.2ch.net/hrhm/kako/1018/10183/1018330836.html
＞＞にまでおよぶ比較的冷静な議論の結果、そのスレッド内では、
＞＞B'zスレは邦楽板に移動ということで決着がつきました。
＞＞それにもかかわらず一部のスレッド住民は残り続け、事実上の黙認状態と
＞＞なっています。このことを不愉快に思っている板住人は多数いるようです。
このへんかな。本人確認がとれる連中に関してはほぼキにしてないぞ。
状況がひどいって思ってる女性も「下ネタが面白くなくなったから」とかだし。
たしかに面白いスレはへっとるしな。

>>午後
あー今気付いたが板違いってどこがなの？

>>腹筋の仕事量
しらんし。つかコテ帰れば俺らには解らんし。
きまりでもあるの？

>>完全な一枚板であれというのはちょっと無理かと。
これにもレ素いるの？...

＞ともかく今回は、スレや板の状況を見て、「私は処理に躊躇した」ということです。
＞削除においては「迷ったら消さない」が大前提となっており、それに従い
＞処理を見合わせたしだいです。
＞私の場合、「保留」や「様子見」とコメントしたスレは「却下」ではないので、
＞処理に納得がいかなかったり、状況変化（乱立する・板違いが甚だしい展開になる）
＞等のことがあれば、再依頼をお願いします。
>>とのことなので、ここはそれに従ってもらえませんか？
私の場合じゃわからんか？
規制された事ナさそうだもんな。
転換し続ければつぐなわなく低位のだよ。

後よめんかったらレ素いらんよw
ア　ッ　プ　ル？に　い　っ　て　く　だ　さ　い
コ　レ　で　も　昔　よ　り　は　ま　し　に　な　り　ま　す　た

>>372
いつもごくろうさまです。
削除整理板に再依頼してしまいました（「お願いします」名義が自分のものです）。
ところで少し補足と訂正をさせていただきます。

自分が初めてHR/HM板に来たのは2000年春のことでしたが、
初めてB'z関連スレが立てられたのはその年の10月ごろだったと記憶しています。
むろんファンスレなどではなく、B'zの楽曲の多くがHR/HMからの盗用であることからそれを暴くようなスレでした。
いわば、それはまさしくHR/HMファンの視点からB'zを語ったスレだったわけです。
GOOGLEで検索しても引っ掛からず、お見せできないのが残念です。
しかしこれは削除忍さんの手によって削除されました。
依頼したのが板住民だったのかB'z信者だったのかは定かではありませんが、それはどうでもいいことでしょう。
何より「B'z=板違い」という常識が確認されたことが大事なのですから。
しかしその後も両者のピリピリした感情は残りました。
以下のような煽りスレが立てられたことからもそれがうかがえるでしょう。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/993/993517115.html
これはちょうどB'zの脱税疑惑が報道された頃でもあり、意味もなく「B'z脱税」といったスレが立てられたことへの報復かと思われます。
そして2001年秋、再び、事情を知らない者によりB'zパクリスレが立てられてしまうのでした。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1004/10047/1004781655.html
待ってましたとばかりに両者の舌戦は昼夜を問わず交わされ続けました。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1006/10061/1006195390.html
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1006/10065/1006536314.html
この議論の中で劣勢に陥り行き場がなくなったB'z信者が「B'zは板違いではない」となぜか脳内変換して立てたのが最初の「B'z統一スレ＠HR/HM板」でした。
http://music.2ch.net/hrhm/kako/1008/10085/1008513735.html
そして当然それにともなう削除依頼が出され、戦場は依頼板にまで及ぶようになりました。
http://teri.2ch.net/saku/kako/983/983049248.html
以降はゴゴさんの書かれたように、
定められた期日までにB'zスレ存続の正当な理由が述べられなかったB'z信者側の敗訴となり、
ローカルルールに「B'z=板違い」が明記されることとなったのでした。

用事が入り、途中で送信せざるをえなかった>>385の続きです。
いちばん重要な、削除屋＠続腹筋 ★さんへの陳情を綴ります。

ゴゴさんの書いたとおり、「B'z=板違い」という結論はローカルルールスレならびにB'z問題に限定したスレ2個を費やし、
多くの住民が睡眠時間を削って参加した議論を経て、ローカルルールに明記されることとなったものです。
こうした住民の運動を無にしないでいただきたいのです。
そうでなければ、ローカルルールなど何の意味もなくなってしまいます。
「みんなが楽しく2ちゃんを利用できる手助けになれば」という心意気で削除人になられたことと思いますが、
今のままではそれもままなりません。
思うに、この問題においてはどちらか片方が引かなければならないのです。
2つの風船を押し付けたように双方がへこむものではなく、
鉄球と風船のように片方しかへこみません。
それではどちらが正当性を持った鉄球なのか。
まずHR/HMファンであるわれわれがB'zをHR/HMだとは思っていない。
これはHR/HM専門誌がB'zを扱わないことからも明らか。
そして一般人もB'zはJ-POPだと思っている。
さらに彼らB'z信者には邦楽板という誰からも侵されない場所がある。
以上3点から、へこむのはどちらなのかという結論は容易に導かれることと思います。
HR/HM板の今後はあなたの手の中にあります。
ここで削除に踏み切るか、それともこのまま厨房を甘やかすのか。
迷う余地などもはやないでしょう。
どうか、ご善処のほど、よろしくお願いします。

>>386
＞HR/HM専門誌がB'zを扱わないことからも明らか。

以前BURRN!の読者投稿欄で、
「なぜメジャーな邦バンは扱わないのか」
という質問が出たとき、
「他に扱う雑誌はたくさんあるからあえてB!で扱うこともない」
という回答でした。HR/HMではないからという理由ではないみたいですよ。

>>387
それはセックスマシンガンズについての質問でしたよね？
10年以上B！誌を読んでますが、B'zについての質問など見たこともありませんよ。
セックスマシンガンズやX-JAPANを扱わないことと、B'zを扱わないこととは全然違うと思いますが。

吾郎ちゃん女優食べ過ぎでしょ隠し撮り４枚
http://www.simplelife.to/AR/rank2.cgi?id=1608ar5&click=21
城島・吉岡ショットバーで２ショット写真
http://www.simplelife.to/AR/rank.cgi?id=1608ar5c21
あややのオマンココラパート2
http://www.simplelife.to/AR/rank.cgi?id=1477ar26c24
ゴマｷも出すの？放尿写真パート３
http://www.sakamoto-ryuichi.com/MB/DEAI/rank.cgi?click=6855DEAI
光一といっしょにいる女優K写真
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish

>>386
お前が厨房だろうが、なんだその没論理思考０の感情文は。

↑こういうのを「没論理思考０の感情文」といいます。


なんてね(w
おバカに付き合う気はないけど。

>>３９１
な歩はおいとこうよ。。突っ込み所満載なのよ。。。
後それじゃポテチ化するよ？
３９０に何を感じたかシランが煽り返してどうするのよ...

>>390-392
削除人とのやりとりより先に
サロン板の相談窓口で、他板の人達の意見を聞いてからでも
いいかと思われ。ｂ'ｚ関連かい？広い視点で物を見るのはクールダウンに
なるものだよ。

>>391　アル中氏に同意
煽っちゃうと、どうしてもお互い冷静になれないでしょ？
そのレスはちと、まずいと思うよ。

＞＞ＡＬＬ
ローカルルールスレはスレタイだけ見たんで、どうなってるのかは知らないが、
あるみたいだね。正式なものが決まって、しかし書ききれないものが出てくるかも
知れない場合、何かのスレに書ききれないルール（ふもんりつ？漢字忘れた。）みたいのを
残しておくのはどうだろう？削除整理板のゴゴ氏の突っ込みをみて思ったんだけども。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913050/652-

停止された（される？）スレについての質問

>>393
他板の方の意見なら、かなり以前ですが、あなたが書かれたサロンのスレにて伺いました。
たとえばHIPHOP板などが似た状況にあったようです。
過去ログを読んでいただければわかるかと。
それと>>390みたいなのと冷静な議論ができるとも思えず、
ゆえにあのようなレスをしたまでです。
煽りには煽りで返すのが礼儀でしょう。

削除忍さんの大英断のお陰でやっとB'z問題が解決しそうです。
よかったですね、ホント。

実際のところ、B'z問題についてどこまで
考えているのか、このまま保留状態で
進むのか、削除人さんに教えていただきたい。

>>395
お前、とことん馬鹿だな（ｗ

こっちは冷静な議論をしようとしてるのに、はなから勝負を投げ出されちゃ
たまったもんじゃないな（ｗ

＞削除人、長いけど読んでください。

B’zはHRだと世間的にもまかり通っている、２ちゃんを利用する
ユーザー間にも一定数存在する、価値観を尊重されないのはいかがなものか。
住人の大多数はHRだと思っていないと。それの根拠をまず示してほしいが、
俺は思っていないから〜なんていう価値の否定など何にだってあるのである。
B’zだけでなく、例えば、メロスピみたいなヘナチョコはメタルじゃねぇ！
という意見も事実、多数見られる。しかし存在していいのである。
何故ならメタルと思う奴も一定数いるからである。それはB’zにも言える。
つまりここでの私の存続的意見根拠は、ここで見られる一部の価値判断による
法政策は、一般的掲示板の存在意義に反する、めちゃくちゃな論理であり、
多様な価値観の共同存在を否定する悪なのであるし、B’zをHRとして支持する
人間を傷つけることが許されるのか、掲示板というのはジャンルカテゴリー
があり、そこに基づく多様な価値観は尊重されるべきなのである。
２ちゃんねるというのは少数的な価値観統一的マニアサイトなのではなく、
大多数が利用するサイトなのである。自由の精神を否定する行為を
堂々と肯定していいのだろうか、削除人さん。私は断固闘う。

続き

つまり、一部の価値観が大多数に迷惑かけるのであれば、確かにそれは
民主主義的裁判が必要である、しかし、B’zスレがどう迷惑かけているのであろうか、
sageで行なわれているし、存在に対する反発など、ここで削除削除と叫んでいる
馬鹿だけである、板に迷惑かかるというのなら、こんな程度なわけがない、
もっと削除運動が大きいはずである。つまりそれだけ関心を持つ人間など少ないという
証拠なのだ。利用者はsageでやり、第三者は無視する、それで全然大丈夫だし、
事実、現在そういう状況で何も問題は起こってないのである。
掲示板というのは自分の好きなスレだけ利用し、嫌いなスレは無視する、
それが基本でしょう？削除人さん。もしも削除というこになれば、一部の
価値観だけを肯定し、一部の価値観を否定する、一般参加型利用運営物自由精神
に反する大問題である。削除などあってはならない。
何故、今や住人の多くは無関心と思われるスレ、B’zスレだけが祭り上げられるのか。
つまりそれは、◆HRHMxjTwに代表されるような一部のただ感情的に私怨で
動いている暇人のせいなのである。
削除根拠など無に等しいものがまかり通り、削除などなろうものなら、
普遍的中立的立場を差別するファシズムである。
良識のある削除人であると信じ、即刻、議論的保留に結論を下してほしいと願う。