キャラネタ・なりきり板削除議論スレ

なかったのでとりあえず立てさせて頂きます。
ローカルルールもほとんど決まってないので、みんなで話し合いましょう。

レス削除依頼スレ＠キャラネタ（なりきり）板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995627569
キャラネタ（なりきり）板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995629587
キャラネタ（なりきり）板＠倉庫関係
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997375762

できれば、こちらでローカルルール議論を続けたいと思います。
ローカルルールの最終的な草案は、このとおり。
●まず「2chガイド」「2chインフォメーション」を読みましょう。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。スレッド数軽減にご協力願います。
→出来るだけ、すでに存在するスレと同じキャラでスレを建てないようにして下さい。
→同じ作品で幾つもスレを立てるのは、なるべく避けて下さい。
→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。
→1000レスまで続けるのはスレ１の義務ではなく権利。途中で終了し、他の人にキャラハンドルを譲るのは自由です。
●オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。
　コテハンスレと判断される場合、2chガイドラインによって削除・移動対象となります。
●キャラハンドルは個人のものではありません。なりきりは、キャラハンを一時的に使用しているのだということを意識しましょう。
　キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。
●板違いの話題は移動・削除される事があります。
●ここは２ｃｈです。
　エロチャットは当然不可・仲間内だけのなりきりチャットもご御遠慮下さい。
　ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。
　本物はいません。ネタを粋に楽しむ板です。

オリジナルキャラの定義についても話し合っていました。

862 ：以上、自作自演でした。 ：01/10/20 06:54
とりあえず、具体的なスレ名抜きでオリキャラの定義を
話し合いたいな。
それがはっきりしないとオリキャラ論争は不毛だよ。
「そのなりきりが作った名を持つ」が基本でいいのかな。
グーグルやおでんの具はその定義では除外だね。
884 ：以上、自作自演でした。 ：01/10/20 11:46
お、またオリキャラの話が出てるね。
これから新たに線を引くなら、オリジナルの固有名詞を名乗るのはコテハン扱いとしたうえで
職業の名前を名乗るものはどうか、というあたりを考えるのがいいと思うな。
設定補完についていいだすと、まず線が引けなくなると思うしね。
等の意見が出ています。

んでそれをシンプルにしていこうって方向性かな？
これじゃ締め付け過ぎだから。

ハンドルネームにキャラ名が入っているかどうかだろ。
何をもめる必要がある？

( ● ´ ー ｀ ● )話し合いましょう

これが発端かな？　関連レス全部のコピペは流石に多くて無理。

326 名前：書き逃げ提案 投稿日：01/11/01 10:52
キャラネタ板スレッド削除依頼スレを見て驚きました。
重複、板違い、という理由で削除依頼を出している方がいらっしゃいますが、
ローカルルールが決まっていない現在、そういう依頼の出し方は許されるのでしょうか？
(削除ガイドラインを熟知していないので、もしかするとOKなのかもしれませんが)
すると、現在重複している漫画系同作品のスレも、すべて削除対象なのでしょうか？

依頼を出した方は、「足きり前の荒らし目的のスレなので」依頼OKだ、
とお考えのようですが、荒らし目的かどうかが万人に(具体的には、削除人に)
はっきり分かる形で依頼しないと何時までたっても削除されないでしょう。
削除人は、はっきり黒と分からないと削除をしてくれない傾向にありますので、
灰色では保留されてしまうはずです。
(そしてローカルルールが決まっていない現時点では、万人に理解できる形で理由を
　示すのは困難ではないか、と思うのですが･･･削除ガイドライン違反以外は･･･)

足切りに脅かされるこの状況を緩和するため、削除依頼がとおりやすくするためにも、
ローカルルールの策定が急務かと思うのですが、皆様如何でしょう？
(策定議論は、また削除議論板辺りに新スレ作って･･･もうありましたっけ･･･？)

>7
最低でも、立ててから一時間以内に質問をほっとらかしにしてたら
たて逃げと思われちゃうよね。

ここはsage進行の方がいいのかな？

>8
スレ建てた直後、何も宣言しないのも問題あると思う。
その後、最低でも一日以内に何らかの返事をして欲しいよね。

前に誰かが作ってたローカルルール草案がどこかに行ってしまった・・・(;´д｀)
持ってる人貼って下さらぬか・・・？

そっか、ここは名前入れないとダメなんだ･･･。

重複＝完全に同じ趣旨のスレがある
（同じ作品の同じキャラの質スレ・同じ作品の総合雑談が二つ、とか）
っていうように考えてる。最近だと天道道場が多発してたよね。
あと、この板では、キャラのスレじゃない情報系のスレにおいて、
「これはこのスレと内容似てるから重複」って指摘がたまにある。

>8
立ててからは、３０分程度はレスを付けるか、
「レスはいつ頃する」と２にでも残しておくか、
もしくは２４時間以外に溜まったレスをするか。
･･･この辺りで立て逃げかどうかを判断してるけど･･･。

ゴメン、書いてた間に･･･sageます。

>>7
削除はローカルルールではなくガイドラインに沿って行われる。
>>8-9
１やコテハンが占有するスレ自体削除対象。
１やコテハンの返事を要求するのも同じ事。
そういう傾向が強いネタだから隔離板を作ったんだろうが、
できるだけガイドラインには反しないようにな。

>10
えっと、ここの>2が原案になるんじゃ？

>13
でも、板の性質上、特例みたいな考えじゃないとダメだと思う。
悪いたとえになっちゃいますけど、
コテハン叩きを容認している板もあるみたいですし。
ただ、その代わりに１の責任も出ちゃうんですよね…。

>14
あう、見落としてた、ｽﾏｿ(;´д｀)

>13
ローカルルールがある場合は、ガイドラインよりも、
その板のルーが、確か優先されるのでは？　違ったっけ？

ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

その板のルーって･･･。ルールです･･･。

んで、だからローカルルールを決めよう、って動きが
ここヘンで出た、っていうように記憶してるんだが･･･。

>2のローカルルールで不十分なトコってある？
オレとしては特にないと思うからこのまま施行しちゃっても良いと思うんだけど・・・

>20
●この板に「本物」はいません
●キャラハンは誰かの所有物ではなく、共有物です。

･･･こんなのを加えるって話が無かったっけ？＜ﾛｰｶﾙ
これ加えた>2で、どうだろ？

>21
>２にも
＞●キャラハンドルは個人のものではありません。なりきりは、キャラハンを一時的に使用しているのだということを意識しましょう。
＞本物はいません。ネタを粋に楽しむ板です。

ってあるけどこれじゃダメ？

太陽や水素のなりきりみたいに、
「抽象的な存在」へのなりきりはオリキャラに属するのか？
現実に存在する以上、なりきりとするべき。

この辺りも補足も必要だと思う。

「メイド」とか「台風」も抽象的だよな・・・

なんかローカルルールがないとスレ削除依頼スレが機能しないよね、
「重複だから削除対象」とか言う人もいるし。
でもあんまり「重複禁止」ってやるのは厳しすぎる気も・・・

同一キャラのスレの重複も認めるの？

「各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
特例もガイドラインによって規定される。
っつーか、誰に答えてほしいか特定されると他のネタ職人は気分悪いぜ。

「以上、自作自演でした。はデフォルトの名無しであり、煽りではありません。」
を加えて欲しい。

そう言えば何でそんな名無しさんになったの？

書かんでも気づくことをいちいち書く必要なし。
なりきり板は幼稚園なんですか？

>30
「書いてないから知らなかった」という幼稚園児並みの知能の持ち主が多々
過去にいたからです。

そーゆー猿と人の合いの子のような奴は放置しとけって。。。

ここで煽っちゃやーよ。
…っていう私の発言もそうだね。ゴメン。

→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
…これだけはどうかと思います…。
質問スレがしたい人もまとめないといけないなんてね。

>33
とはいっても、そういう要素はあると思う。
ゲームだとＦＦは話が独立してるから作品別にスレ立つのも判るけど、
幻想水滸伝は１と２で分けて雑談スレ立てられたら苦しいなとか。
結局は一つのジャンルで雑談スレが２つ、って感じっぽくなるでしょ？
（この例えが判らない人、申し訳無い。他の例えが無くて･･･）

質スレも同じジャンルのＡとＢってキャラが相談して、
出来そうなら二人で「Ａ＆Ｂの質スレ」って一つを立てる手段もある。
あと最近出来た「マイナーキャラ総合＠雑談」辺りは、
上手く使って定着させれば、スレ数の節約にもなると思う。

あくまでも「出来そうなら」統合するんでしょ？
強制じゃ無いんだし、残したほうが良いと思うんだけど･･･。

>34
ですが、ルールに書くと、それを盾にしてむりやりスレをまとめさせようとする人が
必ず出ると思います。

ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。

特に、乱立制限が具体的すぎ、また、執拗なほどに多すぎます。
いままでも、乱立しても自然に良スレだけが淘汰されて残ってきました。
自浄力に任せる度量も必要です。

また、「なるべく」「出来るだけ」などがついた項目は、強制力がありません。
良識ある人だけが守り、厨には無視される事でしょう。
「遠慮して」でさえ、「やめろ」ではなく「遠慮しながらやればいい」事だと
わざと曲解す人もいるのです。
また逆に、極度の自治厨にとっては、「なるべく」「出来るだけ」を無視して
並立スレに口出しをする（＝荒らす）ネタにできます。

→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
※なりきりの完成度を求める人は、シリーズ物の別時代キャラが混ざるのも嫌がるでしょう。
　　そういう方面の要求をルールのレベルでつぶしてしまうのは、高圧的すぎます。

→同じ作品で幾つもスレを立てるのは、なるべく避けて下さい。
※引き継げないほど荒れたスレを見捨てて、心機一転スレを立てるのも不可？
　　雑談と質スレの並立も不可？優良キャラハンが増えすぎた場合は？
　　マイナス面の方が大きすぎます。

→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。
※匿名の2chでは、まったく無意味な項目です。
　　また、キャラハンの重複は以下の項目で許可されています。
　　「キャラハンドルは個人のものではありません。」
　　希望者は、既にいるキャラにもなりきれます。
　　従って、不要な記述だと判断できます。

同じ作品、ジャンルのスレなのですが、そのスレ自体が900（950）以上のレスが
付いた状態で新スレを建てる事が最近やりにくくなってきました。
鯖の負担になるのは問題ですけど、せっかく新スレを建てたいのに建てられない
のもある種問題なのかな？と時々思います。

>36続き
定住スレは今のスレを消化した後に太陽に移る事になりそうです。
今後はそのようなケースは増えるかもしれません。

今のなりきりの状況を見るといっそのこと板全体を閉鎖した方が
いいんじゃないかと思ってしまう。今まで楽しくやっていたのに
いきなり冷水を浴びせられた気分ですよ。
楽しくキャラハン出来なくなってしまって殺伐としているし。
無駄に消化しているスレも多い。

>38
そういう場合は、あなた自身が2度となりきり板に来なけれいいだけです。
なりきり板のことは忘れろ、そうすればお前は強くなる。

>39
>38
さんくすこ。それが一番いいんだった。忘れていたよ。
あ、そういえばレス番号が「39」イコールサンキュウだね。
ちょっぴり和み。

ごめんなさい。ID付きの場所なので、勝手に少しだけお借りします。
議論の邪魔をしてごめんね。それじゃ。

ごめんなさい。　ちょっとテストさせてもらいます・・・

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、スレッドの１に書かれたルールを守りましょう。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
　いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあれば野次や罵声を
　浴びせられる事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。
・避難所関連リンク
連絡所総本部　http://webmania.jp/~page/
太陽版　　　　http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/index2.html


太陽ってどこ？っていう質問が各所で頻出している。
オリキャラ問題、スレ数抑制のための縛りや推奨については議論を続けるとして
合意が取れる範囲のルールを早く申請した方がいいのではないか。
待っていたらいつまでたっても話が進まない。

誰も知らないオリキャラ、同一作品の乱立、質問無視閉鎖スレ、などに罵声を浴びせてもOK

・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
　いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあれば野次や罵声を
　浴びせられる事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。

えっと・・これが荒らしや厨房を呼んでしまうかもしれないような気がしない
でもないのですが。被害妄想でしょうか？
酷評でも感情的なものならともかく、感情的でいかにも「煽り」のようなもの
だったら？？
でもローカルルール草案はいいと思います。
このところの荒れ具合は見るに耐えません。

反対する人が出ない案を考えたつもりだったが…まだ甘かったか。
これでどう？野次や罵倒に比べれば攻撃を連想しにくいと思うが。

・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
　いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあればブーイングを
　受ける事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。

これも加えようか？

・評そのものも評されるものだという事を忘れずに。評すならば前向きな評を。

スマン、避難所の管理人さんはURL掲載に今は積極的ではないようだ。
よって>>43のうちURL部分は廃案。

雑スレの存在はどうします？これもかなりの問題だと思いますけど。
私的には「禁止」を望んでいるんですが、いかんせん需要がありすぎる気がします。
雑スレについての意見をお願いします。

>47
困った事ですよね。
悲しい事に、なりきりさんたちはあそこで雑談することが無くなってきています。
有益な話があまりないんですね。
あれはあれとして、あまり参考にしないことにしましょう。そう思います。
あそこにはモラルの欠ける人が多過ぎる気がします。
掛け持ちバラしたり、新スレ始めた人の前の業績をばらそうとしたり・・・。
私も基本的には禁止を望んでいます。なんとかなりませんかね？

雑談スレに関しては、下で少し叩き台を考えてみました。
ざっくりいうと雑談スレの役割が大きすぎ、ってとこですか。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/258

>48
＞掛け持ちバラしたり、新スレ始めた人の前の業績をばらそうとしたり

この二つは、雑談スレのルールとして定めてもらうのはどうでしょう。

また、ローカルルールにハイパーリンクの使用に関する注意書きも
謳っておいたほうがよいでしょうね。

板初心者の方がいきなり煽られては不憫です。

雑スレの存在はプラスに働きませんよ。
今のキャラネタ板の質の低下は雑スレのせいだと私は確信しています。
たしかに条件を出して雑スレを良い方向に導くのも良いですが。
諸悪の根源は完全に潰した方が良いと思います。
確かに雑スレは便利だし、
上手く使いこなせればかなり素晴らしい場所になると思います。
が、キャラネタ板の雑スレはそれ以上にデメリットがあります。
隔離や更正などをせず無くした方が板の為だと思います。
雑スレの完璧な更正はほぼ不可能だと思います。

>51
デメリットはともかく質低下はちょっと違うんじゃ。
何をしたってアホは沸いてくるものだしあそこが無くなって
煽り屋があちこちに散らばったらシャレにならないよ。

>51
なるほど、今の雑談スレに強い懸念を持っているわけだ。
ただ、あなたも言っているように、雑談スレには便利なところもあるし、
使いこなせば素晴らしい場所になる可能性もあるよね。
そういうメリットまでなくしてしまうのはどうだろうか。

まずはローカルルールと、雑談スレでのルールを考えてもいいんじゃないかな。
雑談スレのルールを作れば、随分とかわると思うよ。

>52
だけどその煽り屋の情報源はあそこなんですよ？
それに雑スレの連中はどこでもアホと言うわけで無く。
「雑スレだから。」と言う理由でアホになってると私は思うんですよ。
彼らにだって自スレはあるはずなんですから常識はわきまえているはずです。
他スレに煽りに行く人は雑スレのごく一部のはずです。
そんなごく一部に情報を与えてる雑スレはやはり危険だと思います。

>53
私は駄スレさんの意見は多分一番正しいと思います。
が、それを実現可能かどうかはまた別じゃないでしょうか？
ルールができただけで雰囲気と言うものは変わるのですか？
ルールができた雑スレに来る人と今の雑スレに来る人は同じなのでしょう？
正直、文字の規制だけでは難しいと思いますよ。
雑スレのメリットは捨てるには確かに惜しいですが、
それ以上のデメリットがありすぎると私は思います。

・・・どうも挑戦的な書き込みばかりですいません。
別に煽ってる訳では無いのであしからず。

ちなみに私は５１です。
名前に意味はありません。

>731氏
あ、文体は別に気にしてないから、あやまる必要なんてないよん。
じゃあゆっくり考えてみましょうか。
ちなみに適当なキャップを付けてもらったほうがいいでしょう。
IDなんてすぐ変わるし、煽りや騙りが出るかもしれないからさ。

>52
煽りに付き合わない、という空気が板にできればいいんだけどね。
その前にローカルルールを、っていうのが俺の持論かな。

>54
>49のリンク先で雑談スレの構成要素っていうのを簡単に考えてみたんだけど、
それをもう一度あげてみるよ。６　議論、ってのも加えてみたけど。

１　雑談
２　他スレのウォッチ
３　罵り合い、喧嘩
４　腹の探り合い
５　なりきりのちょっとした話題
６　議論

ようは雑談スレをなくしたときに、１〜６をどこでやるか、
という話になるわけだ。

雑談はどこでするべきか

普通は「スレ建てるまでもない質問・雑談」スレでする。

質問に関しては、「この板の相談や質問はこちらで」スレがあるから、
些細な質問についてはそっちに振っていい。

じゃあ雑談はどこで、って話になると困るんだよね。
雑談禁止、ってわけにもいかないでしょ。
となるとやっぱり雑談スレを建てましょう、という話になって、
一度なくなった雑談スレがまたできてたよね。

そうすると、>731氏のいうように廃止するにしても
何らかの代案を考えなければいけないわけだ。
じゃないと、また誰かが勝手に雑談スレを建てることになるから。

ここに書いてるような人はすでに知ってると思うが
大勢で議論した方がいいと思うから知らない人のために一応貼っとく

第三回ここが変だよなりきり板（兼議論スレ）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html
ここの475以降　　雑談スレ凍結実験とその後の経緯

>58
この頃の雑談
　９９　http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10032/1003239950.html
１００　http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003412894.html
１０１　http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003461505.html

第四回ここが変だよなりきり板（兼議論スレ）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10033/1003394656.html
ここの700の時点で雑談101を立てたやつがいて、皆あきらめた
板が荒れる話題は自粛ムードも無くはなかったが時間が経つにつれ現状に至る

>58-59
ダンケ。今読みなおしてるよ。

さて、どこから話せばいいのやら。

雑談スレは廃止しても出てくるよなあ、やっぱり。
とりあえず第四回ここ変スレが読めないのであれだけど、
第三回あたりで雑談スレ分割案が出てたねー。
できればあの続きを知りたいな、参考にしたい。

ナンにせよ現状の雑談スレは、いろいろ抱えすぎだよ。
いろんな情報を得たい人と、暇つぶしのタネにしてる人が
一緒にいるのでは、上手く動くわけもないね。

雑談から分離された質問相談スレ。ただしまだhtml化されていない
知りたいなじゃなくて雑談101からたどって探せ
と言おうと思ったが101がまだhtml化されてないから辿れないわけか

なりきり板だけど質問ある？（兼相談スレ）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003412996.html
「この板の質問と相談はここで！」
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10035/1003516755.html
「この板の質問と相談はここで」（２枚目）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10036/1003623745.html
なりきり板でーす♪
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10038/1003864348.html
この板の質問と相談はこちらで。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1004/10044/1004490558.html
この板の質問と相談はこちらで。その２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1005350640/

＞４３氏
ありがとうございます！あなたは神です！！
・・・しかしまさかここまで議論されて何も変わっていないとは・・・。
正直、私の意見なんて出尽くしていたんですね。
雑談スレを無くして、板の雰囲気を私は変えたかったんですけどね。
無くしてもまたいつかは立つ、そしてまた廃止の声があがる。
どうやら私の意見では雑スレ問題は解決出来そうにありません。
となるとここは駄スレさんの言うとおり、
ローカルルールの構成を作ることから始めた方が良いかもしれませんね。

>63
731からの目から鱗の案を期待していたのでやや残念。
でも、何とかならんか、と考える人は一人でも増えた方がいいだろうから
どんどん議論して大勢を巻き込んだ方がいいと思われ。

唯一前進は、ここヘン四の次スレがこの削除議論板に立って
ＩＤ付き議論の場が出来たこと。神はここの1

43の意見は以下の通り。
雑談スレあぼーんが副作用のない特効薬だとは思えない。即効性の手は多分ない。
アフォよりも粘り強く板の雰囲気を誘導するしかないだろう。
アフォが完全に浮いてしまって惨めに悲惨になるように。
漢方薬のようにゆっくり効く作戦。専門板でなくネタ板で成功させるのは簡単ではない。
議論を続けること、大勢に問題意識を持たせることは作戦の一環として重要。

雑談スレでエロトークでもしてる連中を引っ張ってくるか。
連中も当事者だしな、一応。などと思ってみる。

>43氏
俺も意見を書いておこうかな。被る部分は割愛。

雑談スレは分割の方向で。スレに役割が集中し過ぎていることが弊害を招いている
雑談はチャットへ、という流れができているので、次は荒れたら誘導する場所を作る
煽り、荒らしは完全放置。叩きは禁止、どうしてもやりたい奴は最悪板へ。

なら私の意見も・・・。

雑スレはとりあえず閉鎖。
今のキャラネタ板の雲行きはかなり怪しいと私は感じているので、
その原因を生み出す雑スレは無くした方が良いと思われ。
雑スレを無くしたあとで、
駄スレさんのような意見などを出し合って新生雑談スレを作る。
しかしこれは雑スレが消えてから新生雑スレが出来るまで
今までのように雑スレが立たない事が条件ですね。

私は雑スレの問題については早急に解決せねば、
この板にさらに深い傷を残すと思います。
が、４３氏言うとおり私の意見は一時的な解決にしかなりません。
もし先の事まで考えるのであれば、
時間をかけて解決した方が問題は起きないと思います。

エロトークは引いた……けど、注意できなかった。
だって当然のように続いてるもんだから、引いてる
自分が少数派なのかと思えてしまって、注意したら
叩かれそうで怖い。

雑談スレ、「なりきりの話題以外は禁止」って、きっぱり
決めちゃうのは……やっぱり無理かな？

>67
あそこの叩きは板の総意ではありませんよ。
私も初めて叩かれた時は正直、かなり焦ってしまい。
自スレで話し合いまでしてしまいましだが、
次の日には何も無かったかのように自スレに名無しが来ました。

雑スレで叩きをやるのは「雑スレだから良いんだよ！」って考えが
キャラネタ板に広がっているからだと思いますよ。
だからもし雑スレを存続させるのであれば、
駄スレ氏の意見の通り、かなりの制限を付けた方が良いと思います。

・・・が、私は雑スレの連中が素直にそれに従うとは思えません。
彼らにとっては今の雑スレは自スレ並の極楽に感じているはずです。
自分の好きな物が取り上げられるのを黙って見ている人はいませんからね。
これは私の意見にも言えることですがね・・・。

>66
「板」の雲行きが怪しいっていうのが事実だと他人を納得させるためには
731がいつから幾つスレを読んでいるか言わないと無理じゃないかな。
>67
「なりきりの」じゃなくて「キャラネタ（なりきり）の」な。
板違いスレ違いは、特別な取り決めが何も無くてもそもそも不可。
咎めてやめさせて何も問題なし。ただ、咎めるならやんわりと上手に
やらないと荒れる。だから酷い状態以外は気が付いた人も流すようにしているだけ。
なりきりの技を駆使して鷹揚な人物になりきってやんわりと咎めるべし。
>68
「連中」とか言って住人を分類して対立があるかのように書かないほうが
いいのではないか。それでは煽りになっている。
ほとんどの人は両極端の間が多いんじゃないか？
普通にキャラや名無しをやって、雑談もするときはするって人。

ルールが有った方が安心して過せるっていう気持ちはわかる。
ルール作りに励むのも悪くないし必要。だけど行動も必要ではないか。
まめに覗いて気が付いたときにやんわりと雰囲気を
変えるように介入するとか。もしすでにやってたらスマソ。

＞４３氏
私はROMだけなら設立当初からいますね。
本格的にキャラネタ板の住民になったのは復活直後です。
ただし見たり参加したりしていたのは純粋な「なりきりスレ」だけです。
ただし雑スレや議論スレなどを見始めたは
１ヶ月ちょっと前くらいからですかね。

それと言葉使いの件はご指摘の通りです。
>54でも言いましたが、
私の書き込みはどうも煽りちっくにななってしまうんです。
これは雑スレへの注意をするときもそうなんですが、
止めに入っても「煽り」や「厨房」で一蹴されてしまうんですよ。
これはどう考えても私の文章力が足りないせいですね。すいません。
それと私も雑スレの連中・・・改め雑スレに出入りしてる方々は
私と同じなりきりさんだと認識していますよ。

この件についての４３氏のご指摘は全て私の文章力の不足のせいですね。
すいません。これからはもう少し考えてから書き込みをします。

雑スレ現状維持に一票です。

というか、ここに誘導（ローカルルールについて、ね）が入っても
数人しか来ていない現状を見ると、板の大多数の人間の考えが
わかるというものじゃないですか。

ルールや板の雰囲気は、そこにいる人間に左右される。一部が
頑張っても風紀とか言われるだけで、得るもの少ないですよ。
ネタ板なので、利用する人が楽しければいいのかなと思う。
自分がついていけなくなったら黙って去るのが賢いです。

私は板設立時からいた住人です。雑スレは１から出入りしてて、
ついでに言うと>2のローカルルール草案をここヘンスレで
まとめたのも私です。
その後、以上のような心境になって足が遠のいてたんですが
ちょっとのぞいてみたら議論されていたんで意見を。

やる前から諦めるな前向きに考えろ。
というのも真実ですが、他人を思い通りに扱うことはできません。
この場合の「前向き」っていうのは、今の雑スレや板の雰囲気に
合わない自分を感じたらさっさと見切りをつけることなのでは。

みんな、雑スレで好きに遊びたいんですよ。なりきりはストレスも
溜まるのは確か。遊ばせておいたらいいと思いますよ。
楽しく遊んだり、時にはケンカしたり陰険なイジメがあったり、
それでもいいんじゃないですか。

71さん同様板設立時からいる住人です。
今までこの板を見守ってきた者としまして。

＞ルールや板の雰囲気は、そこにいる人間に左右される。一部が
頑張っても風紀とか言われるだけで、得るもの少ないですよ。

全くその通りですね。
ここでいくら話し合っても、雑談スレの住人を引っ張りだして来ないと
意味はないように思えます。引っ張り出して来ても意味はないでしょう。
ですが、

＞ネタ板なので、利用する人が楽しければいいのかなと思う。

これはどうかな？
ネタ板なので、というのは全く理由になってないですね。
利用する人が楽しければ･･なんて言ってたら、
皆好き勝手やって誰も楽しめなくなりますよ。

＞自分がついていけなくなったら黙って去るのが賢いです。

私も90スレ目辺りで雑スレのログを読むことすら無くなりましたが、
それなりに自スレのみの巡回で以前のように活動しています。

＞今の雑スレや板の雰囲気に
＞合わない自分を感じたらさっさと見切りをつけることなのでは。

ですが、あの板で遊びたい人間がいるのも事実。
それをそんな一言で片付けてしまえるんですか。

ストレスが溜まるのも解ります。が、その発散を雑スレでしか
できないというのもどうでしょう？　はっきり言って、それは
建前以外の何物でもありませんよ。なりきり板の、雑談スレ
でしかストレス発散できないんですか？　それは問題ですね。
要するに、裏話が聞きたいんですよ。人の詮索をしたい。
趣味が同じ人間と話をしたい。そんなものでしょう。

＞時にはケンカしたり陰険なイジメがあったり、
これで1人、また1人と見切りを付け、人が減って行けば
自然消滅するでしょう。実際あのスレを回しているのは
かなり限られた人数でしょうし…それを待てばいいんじゃない
でしょうかね？　当然、見れば要らないことまで知ってしまわねば
いけませんので、一切見ない方が懸命ですね。

何をここで話し合っても、今の雑スレの住人は場所が見つかれば
そこで再び雑談を始めるでしょう。他人の過去のスレを潰してまで
話したいという人間ですから。スレごと消しても誰かが作るでしょう。
はっきり言って、あのスレを完全停止させるのは無理だと思います。

そこで、まずあのスレで雑談する人々に「あんたらの会話を見て
不愉快になる人は沢山いる、他スレにまで出張して雑談だけは
止めなさい」という旨伝え、隔離スレにするのが一番いいのでは
ないでしょうか？　如何なる理由があろうとどんな駄スレであろうと
雑談を目的とした再利用は一切禁止。
「あのスレのメリットまで消す必要はない」なんて言ってたら
いつまでもまとまりませんよ。

心情的には廃止を望みますが、それでもあのスレを消すのは不可能
でしょう。故に現状維持に1票投じます。
駄スレっちさんの姿勢には激しく同意！　でありますし、
もっと板が良い状態になれば…と願ってもいます。

>72
71です。
72さんは現状維持に一票という結論でいいんですよね？
私の発言は、自分の立場を明らかにした上で
思うところを述べ、諦観気味に現状維持に一票投じるものです。
内容について、一行引用されて「これは違う」と言われても
反論できないので了解下さい。
（私は雑スレを利用しなくなった人間なので、あそこに集まる
人の心理を正確にわかってるわけじゃないです）

それでも雑スレ改革を頑張る、という人がいるなら
もちろん水差したりしないつもりです。
というか、もう引っ込みますね。

むしろあそこをコテハン推奨にしてはどうでしょう？
あそこだけのコテハン。キャラハンじゃなくて。
そうしたらただ「嫌いだから」「目障りだから」って言うだけの叩きがしにくくなる。
そして、名無しの煽りは無視する。
匿名だから何でも言えるって言うのが問題だと思うんですよ。

雑談スレのほうはひとまず置いといて、
雑談スレでの叩き・煽り行為が下の罵倒スレに集中してるね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1005229209/l50

叩きの傾向は↓を見てもらえれば大体判ると思う。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/290

叩き、煽りの人間は今はまだ少ないけれども、２ちゃんねる、
というよりも匿名掲示板の恐ろしさは、ついさっきまで普通に書きこんでいたり
ＲＯＭっていたりいる人でさえ叩きや煽りになってしまう可能性があることなんだよね。

キャラネタ板は若い人間が多いからさ、「効果的な煽り・叩き」みたいなことは考えない分
まだ粘着化しないけれども、そのうちに罵倒スレから板全体に罵倒の嵐を波及させてやれ、
なんていう知能犯が出てこないとも限らないんだよな。

罵倒スレを沈静化させようとネタっぽい書き込みで奮闘している人のほうが
今は多いけれど、この先はどうなるか判らない。
だから、43氏のローカルルール案の
「・評そのものも評されるものだという事を忘れずに。評すならば前向きな評を」

これを前面に押し出した形のローカルルールで、早めに手を打ったほうがいいかも知れない。
板全体の雰囲気を「叩き、煽りはｶｺﾜﾙｲ」という風潮にするためにもね。

みんな長文ばかりで読みにくいと思う今日この頃。

>77
しかし議論スレでの短文は相手に考えが伝わらないと思う今日この頃。


雑スレの住民も雑スレの存在については良い方向に持っていこうとしてるみたいだから
時間をかけて軌道修正をした方が良いかもしれませんね。

となるとローカルルールは・・・。

思うところあって保全

元駄スレっちです。

とりあえず雑談スレのいくつかの機能を受け持つスレもできてきて、
一極集中ってことはなくなっていくといいねえ、などと楽観論。

色んなスレ↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/451

特に不満がなければ>>２で申請したいんだけどどうよ？

オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。

キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。

の２点はいらないと思うね。

オリキャラのくだりがいらない理由は↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/510-512

○キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。

については、既にクロスオーバー系スレがあることと、
今後のキャラネタ板の足かせになりそう、ということで。

それ以外はＯＫ。

>81

>33-35
>43-46
他

>82
・オリキャラも何でもかんでもＯＫということになると、
この板が分かれている意味はどうなるのでしょうか？
まず板の定義を明確にしておく必要があると思います。
・キャラの越境は、完全クロスオーバースレのみ推奨、
その他は同作品・同シリーズ・同系統のスレであっても非推奨の方が良いかと。
スレの運営方針は1によってそれぞれ異なるものです。

>83
私個人は>>35に賛成です。
特にこのくだり。
>ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
>普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。
>>2の「スレ乱立について」は少し締め付け過ぎに思われます。

えぇと、すいませんが、オリキャラの定義をお聞かせ願いたいんですけど・・・。
「モナー関係」や「崩し系」もオリキャラですよね？

これらのスレを削除対象に入れるとキャラネタ板はかなり厳しくなりますね。
かといって、それを許すと全てのオリキャラは許されることになりますよね？

オリキャラの概念は人によって違います。そんな曖昧な存在を規制するのは不可能です。
よって、ローカルルールにオリキャラ云々のことを組み込むのは終わりの無い問題の始まりと存じます。
よって、組み込む必要は無いと思います。

オリキャラ問題に関するレスを貼っておきます。
「第三回　ここがヘンだよなりきり板！（兼議論スレ）」より。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html

409 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 06:11
なりきり専用板でないからオリキャラもいいといってる人に
だから、オリキャラっていっちゃうとコテハンスレでアウトだから、
あれはなりきりになってるからＯＫなんだって論法を収得して欲しい・・・

412 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 10:22
>409
なりきり板でなくキャラネタ板だから、オリキャラの居場所はないよ。
オリキャラ叩きが出てきたのは、みつきからかな。
メイドはアニメ、まんが、エロゲーにもわんさか出てくるけど、
引きこもりはほとんどアニメには出てこない。
だからオリキャラ臭かった。
さらに、「なりきる苦労」なしで、レスがだっーとついて反則あつかいされた。

413 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 10:26
>412
コテハンスレは削除対象だから、「オリキャラ」なら議論の余地なくアウト。
問題は微妙なやつなんで、オリキャラオリキャラいいながら弁護されても
むしろ迷惑っていうか・・・

450 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/13 02:51
オリジナル・キャラクターは固定ハンドルとみなされます。
キャラクターの名前は個人の専有物ではありません。

もし、ローカルルールを決めるなら、これを提案しておきます。

（以上、要約コピペでした）
このスレの409-470あたりにオリキャラ議論があります。
要するに、今の認識ではオリキャラ＝コテハンなので、
オリキャラでのスレ立ては削除ガイドラインに抵触している、ということです。

（参考）削除ガイドラインはこちらです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

先人たちの根気強い議論に敬意を払いつつ。
オリキャラ賛成派なら、「オリキャラ≠コテハン」を主張し、
オリキャラ反対派なら、無生物なりきりなどを含めて、
オリキャラの定義を明確にしなければならないかと。
加えて、両者とも明確な板の定義についても…。

もし私がオリキャラ反対派になりきるなら…（注：定義については主観込み）。
オリキャラの定義は「一人・一つ・一集団等を特定できる固有の名を持たないものすべて」、
板の定義は「一人・一つ・一集団を特定できる固有の名を持つものでネタをする板」です。
これで逝くと、コカコーラは可、ウーロン茶は不可なので食べ物板へどうぞ、
筑紫哲也は可、ニュースキャスターは不可なのでマスコミ板へどうぞ、
モナーは可、ネコは不可なのでペット大好き板へどうぞ、と。
崩しはいくら崩しても特定できる原型があることに変わりはないので可。
オリキャラをそもそも不可としているので、
「オリキャラ≠コテハン」を主張する必要も義理もありません。

もし私がオリキャラ賛成派になりきるなら…。
………オリキャラとコテハンの明確な違いを主張するにはどうすればいいのでしょう…？

>85
>オリキャラの概念は人によって違います。そんな曖昧な存在を規制するのは不可能です。
同意はしますが、キャラネタ板がなんでもあり板でなくキャラネタ板である以上、
何らかの線引きは必要かと思います。
お聞きしたいのですが、
キャラネタ板がキャラネタ板として存在する理由・特殊性は何でしょうか？
…私にはちょっとわからなかったので………。

オリキャラの定義について、
「第四回　ここがヘンだよなりきり板！（議論スレ）」で多少議論されたことがあるので、
長いですが（862-885）貼りましょうか？
キャラ崩しについても（少しですが）議論されてます。

話がより見えやすくなるように、いくつかまとめてみました。

削除ガイドラインより転載します。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

（以下転載）
１． 個人の取り扱い

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
（以上、転載終わり）

上記から、オリジナルキャラクターは“三種”に該当します。

（以下転載）
削除対象

一群：(略)
二類：(略)

三種：
趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
(ここまで転載)

上記より、オリジナルキャラクターでスレッドを展開する場合には、以下が必須条件となります。

趣旨説明がある
公益性がある
誹謗中傷の個人特定が目的ではない

私「神奈尾」が建てたスレッド「駄スレ大好きッ子だが」を上記にそってみてみましょう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/

趣旨説明がある→あります
公益性がある→あります
誹謗中傷の個人特定が目的ではない→目的ではありません。

上記により、「駄スレ大好きッ子だが」は削除対象となりません。

（以下転載）
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。(以下略)
（転載ここまで）

問題はオリジナルキャラクターが固定ハンドルかどうか、ということになります。
私「神奈尾」が建てたスレッド「駄スレ大好きッ子だが」を上記にそってみてみましょう。

固定ハンドルが題名に入っている→オリキャラ名が入っています
固定ハンドルが占用している→していません
閉鎖的な使用法を目的としている→していません

上記により、オリキャラが固定ハンドルとみなされる場合、削除対象になります。

やはり、オリキャラが固定ハンドルかどうか、が問われることになりますね。
次回には、コテハンとオリキャラ、キャラネタ板について発言します。

（ここで少しだけ寄り道しますと、“固定ハンドルが題名に入っていない”場合は、
　削除対象にならないかも知れませんね。その他が該当すれば、削除対象となりますが）

話の腰をへし折ってすいませんが、自己レスです。

>87
>もし私がオリキャラ賛成派になりきるなら…。
そもそもキャラネタ板のキャラハンはすべてオリキャラである、
という方向に進めていくと良いのかもしれません…。
忠実系のキャラハンからは異論が出るかもしれませんが…。
ただこの論法は、キャラハン＝オリキャラ＝コテハンとして、
「キャラハンが許されるんだから、オリキャラだって良いだろ」という主張になるので、
あまりお薦めできないような気がします。
やはり、キャラハン＝（≒？）オリキャラ≠コテハンとする、
コテハンとは一線を画す主張が望まれるかと…。

話をかき回してしまったならすいませんです。

俺が「駄スレ大好きッ子だけど」でこっちへの議論の移転を提案したことも
あるのか、議論が盛況の様だが俺としては、次の様に考えている。
（文体変えてるが誰だかは…わかるよな？）

1. キャラネタ板の意味

文字通り「キャラ」でネタをする板。「ネタ」の例としてはいわゆる「なりきり」が
代表と言える。
ただし、なりきりに限定していないので、この時点では「オリジナル」キャラは
禁止されていない。

2. キャラハン、オリキャラの扱い

まず、「キャラハン」自体は高々共用ハンドル、もしくは単なるなりきりの
意思表示であって、コテハンではない。逆に、オリキャラと呼ばれているキャラは
多くの場合は共有の可能性を持たないという意味でコテハンに該当するので
そういうキャラのスレはガイドライン上削除対象になるだろう（既存のガイドラインで
対応するのであって、オリキャラに関する規定は不必要）。

寧ろ俺としては
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/
の456-512を踏まえて、この際キャラネタ板自体コテハンスレ不削除の板に
名を連ねるのも良いかも知れないと思っている。
もちろんキャラでない単なるコテハンスレ（それこそ最悪板とかでやってる
コテハン叩きスレとか）は板違いとして削除／移転対象。
この、「コテハンスレ不削除板加入」については、まだ十分な考察をしていないので、後程。

3. その他コテハン、コテハン化キャラハンなどの扱い

まず、コテハン化キャラハンは

a. キャラの名前を名乗っていて、
b. 本来該当キャラが登場し得ない文脈で使用され、
c. 該当キャラのなりきりを平常やっている、もしくは使用時になりきりを
目的としていることが判断できる

の三条件を満たすコテハンと考えられる（結局ここでは使用しないが、後の議論の踏み台として）。

当然ながら上記のa-cの条件に該当するか否かに関係なくコテハンの活動は他の板と同様許容。
スレ主が全部または一部のコテハンへの嫌悪感を表明するのは自由だが、コテハンへの対応は
ガイドラインに抵触（コテハン叩きなど）しない限り管理者サイドは不関与、スレ住人が
自主的にやるべきだと思う。
捨てハンでキャラ名を名乗る場合も（なりきり、非なりきり問わず）同様に規制反対。

とりあえずこんなところ。

>2のルールは長すぎ。出た案を列挙したものだから、全体が一つの案ではないのでは？

>ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
>普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。
これを支持。明快な事だけの方がいい。あいまいな推奨非推奨はかえって混乱の元。

ちょっと脱線しますが。
えーと、ちょっと暇潰しにキャラネタ板の過去ログ読んでて、エヴァ板のコテハンを
騙ったなりきりスレが荒れたというごく初期の事件にぶち当たったわけで。
で、そこで語られながら結局その後忘れられたルールをひとつローカルルールに追加
してもらいたいな、と。

・２ｃｈ内コテハンのなりきり禁止。

理由は簡単。荒れるからです。まあ記憶に新しいところだと、最終兵器彼女の「ちせ」
のスレが、最悪板の同名コテとその取り巻きによる越境荒らしで撃沈されました。
それにコテハン騙りってたいてい中傷目的ですし。

オリキャラの意見が出ている中、掛け持ちについて考えてみました。

＞→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。 　(>2カイドラインより)

掛け持ちをローカルルールとして規制するのは問題あります。
確かになりきり希望者は多いかもしれませんが、
希望者が多くても、少数の多く掛け持ちしている人が今の板を支えているのは事実です。
「掛け持ちを自粛しましょう」というこの一文は、遠まわしに掛け持ちを禁止する意味合いと受け止められ、
このローカルルール制定後、掛け持ちがばれれば叩きが発生する可能性も考えれます。
この事は、過去の雑談スレでの愉快犯・便乗犯などを見ても容易に推測できます。

文を訂正するのであれば、
「→なりきりの掛け持ちは出来る限り減らしましょう。」　として、
掛け持ちの大変さを強調する短文、もしくは注意を促す意見を付け加えてはどうでしょう。
また、上記の文では個人スレ内での「掛け持ち」、他スレでの掛け持ちを禁止しています。
この辺りにについても補足して下さい。

（テンプ改造案）
→なりきりの掛け持ちは出来る限り減らしましょう。
掛け持ちを多くすると、大変な思いをするかも。。。。。。
個人でスレを多く持つのは出来るだけ控えましょう。

このローカルルール反対案が多く出るのは、「禁止」と受け止められる意味が多数だからです。
ルール制定は必要でしょうけど、あくまで注意書き程度に留めておいた方が良いと思います。

>>95
該当スレのURLおよびどういう荒れ方したのか解説きぼん。

>97
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/995/995518485.html

見てもらえればだいたい分かるかと。
他板のトラブルを持ち込むな、というのが叩きのおおかたの根拠ですね。

>96
でも、掛け持ちが減ったらスレも減って足きり合戦がなくなるんじゃないんですか？
１スレへの質問も増えるだろうし。
正直、今のあの板の足きりはひどすぎます。
そんな中で「私掛け持ち２０個〜」とか言うのを見るとｷｭｯ　といきたくなります。

オリキャラに関してはとりあえず原作や出典がはっきりしないもの、じゃまずいんでしょうか。

一応雑談スレの次スレのテンプレ案です。意見のある人は意見を
書き込んでください。



ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡ・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

>・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。

よろしいんじゃないでしょうか。
でも、“スレ立て権”が誰にあるか明確にしておかないといけないとおもうんで、
・900を取った人間がスレ立て権を持つ
・900を取った人間は、トリップ付で「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う
なんて辺りもルール化しておいた方が、混乱少ないかも…どうですかね？

>101
そうですね、そう思います。その際には情報掲示板の利用も
併用すれば混乱も少なくなるかもしれませんね。

修正版次スレテンプレ案。こんな物でどうですか？


ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

・その際にスレを立てるのは900を取った人間がトリップ付きで「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う。出来ない場合は他の人間に委託してください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡ・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

・トリップのつけ方は名前欄の自分の名前の後に半角で#のあとに
任意の文字レスを書き込んでください。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

>100
一日自粛って無意味だぞ。
昼の雑談スレに参加していない人から見れば、
「勝手に決めているな。自分達は何もしていないのに」と思われてスレが建てられるのがオチ。
建てないないなら建てないと断固として貫くべきだよ。
もしくは、ここではなく「２ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
煽りや自作自演も多いかもしれんが、雑談スレより遥かに有意義な話が出来ると思うぞ。

どうも流れ任せというより、勢いに乗じて廃止しようとしているにしか見えない。
900のトリップも後付で、人によっては騙りと思われる。
自分もあの暴露の事は腹が煮えたぎる思いだけど、
皆に「自粛しろ」と言うのであれば「建てない」と宣言するべき。
雑談スレが本当に不必要であれば、閉鎖騒動後のPart101で終わっているよ。

>104
一日自粛ではなく、これからは不必要な雑談スレのスレ消費を
無くすために、1日スレと言う風にしたいのです。
こうすれば必要以上に意味のない雑談は減るかもしれませんから。
とにかくやってみない事には解りません。

皆さんが他の意見をどんどん聞いてみたいので
色々な意見の書き込みをお待ちしています。

>104
流れに関係無い突っ込み申し訳無い。
>もしくは、ここではなく「２ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
ここも２ちゃんだろ？２ちゃん内削除議論板だよ？
どこにスレ立てろって言ってるの？

>105
＞とにかくやってみない事には解りません。
この事は同意する。
それにしては、夜しかここに来れない人の事を考えていないように見えるが？
昼に参加していない人にも責任を押し付けようとする考えに、反発が出ると思うぞ。
その辺りの配慮に欠けているように思える。

>106
スマン。
「キャラネタ」板内でだな。

雑スレでも書きましたが、sage進行推奨というのはどうですか？
気休め程度にはなると思うんですが。

>107
そのあたりも踏まえこの場所で議論したいですね。
それにここで議論するのは強制ＩＤ製故の無意味な煽りや
自作自演がないので、まともな議論が出来るからです。
だからこそこの議論板にはＩＤ製が導入されていると思いますが。

>108
それに関しては反対する理由もありませんが、実際のところ
どうなのでしょう？

とりあえずこれだけは言わせてもらう。
一日一スレって決めるのは良いがスレの立つ時間帯から離れた時間にしか
来ない人間は必要な時にも雑スレを使えなくなるって事も忘れないで欲しい。

あがってると目に付いて脊髄反射レスが多いかも。
sageだと、皆無意味なレスを…多少は…控えめにするかも。

sage進行は、それなりに意味があるんじゃないかな、と思う。

本来自治系スレは常時ageが基本のはずだが、
今の雑談スレは自治系でもなんでも無いしナー

>108
俺も雑談スレはsage進行が基本だと思うが、
キャラネタ板の場合、雑談スレ定住者が多いからage進行。
ちょっと下がっていると「スレが何処にあるかワカラン」と嘆いたり、面白半分にageる人が多すぎ。
だけど、sage進行はいいと思う。

>109-110
110氏と同じ意見。
後は>107にも述べた通りなので、その辺りの配慮を願いたい。

>110
確かにそういう問題も出てくるでしょうね。こればかりは皆さんの
協力でスレの進むスピードを抑えていくしかないかと。

駄目なら・・・12時間後にスレを立てるならという手もありますが・・・・

>111
仰る事は解りますね。1の部分にｓａｇｅ推奨と書いておくのは
問題ないかもしれませんし。ａｇｅたい人や知らない人は
ａｇｅかもも知れませんが、あくまでも推奨ということで。

>112
では一応情報掲示板にこの場所で雑談スレについて
議論中の旨を書き込んでおきましょう。

この場所で夜組の皆さんの意見も聞けるかもしれませんし。

一応sage進行を入れてみました。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

・その際にスレを立てるのは900を取った人間がトリップ付きで「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う。出来ない場合は他の人間に委託してください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡ・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

・トリップのつけ方は名前欄の自分の名前の後に半角で#のあとに
任意の文字レスを書き込んでください。

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

>113
絡みたいわけでも煽りたいわけでもないんだけどな。
協力でどうにかなるんなら強制的に一日一スレなんて決めなくても
各自自粛が出来てるはずだろ？
２４時間を１２時間にするのも多少は良いけど５，６時間で消費されたら一緒なんだよね。
じゃあどうしたら良いかが今すぐ思いつかないくせに偉そうな事だけ言って悪いけど
例えば足切りの時間に雑スレが使用禁止だったらどうよ？
情報掲示板が雑スレにならないか？

今回は足きりのデッドラインが厳しかったのと、
北風の祭りの直後だということで、スピードがかなり速かったんだと思う。
無理に決めなくても沈静化するだろうし、今まで通りで良いと思います。

>116
何もしようと思わなければ、何時までたっても変わらないと思います。
雑談スレの進行速度は、以前はこんなにも速くはありませんでした。
ですから以前のペースに戻す事は可能だと思いますし、それは
皆さんの協力無しには出来ない事だとも思っています。

情報スレのほうはあくまでも情報スレなので、そのような事はないと
思いますが・・・・

足きり情報のほうは各自が調べる事（掲示板を見る事を含む）
にして、有志の方が足きり情報を掲示板等に書き込めば
大丈夫だとは思います。

今は雑談スレ以外にも相談スレや情報掲示板等があるのですから
もっとしっかり機能分散してもいいかとは思います。

ここに来る前に本音スレに書いた書き込みの一部、書き直すの面倒だからコピペ。

75 ：以上、自作自演でした。 ：01/12/03 20:35
雑スレがないと板の様子が見えないようで落ち着かないんだが…。
この板は適当なスレでちょっと様子聞くって事が出来ないんだから
雑スレがなかったらどこで様子見すれば良いんだよ。

単に暇つぶしの雑談がしたいから残せって言ってるんじゃなくて
スレでちょっと現状を聞くって事の出来ない板だから必要なんだと思ってるから
ないと困るってのが俺の意見。

でもさあ、足切りのときに雑スレがあったって、
1.足切りだーっって騒ぐ
2.落ちた人が愚痴る。
って程度じゃないのかな。
誰か有志が、後で情報掲示板に「どこどこが落ちたよ」ってまとめて
書きこめば別に問題ないっしょ。

ちなみに、俺自身は「どこどこが落ちたよ」なんて情報すらいらないけどさ。
自分が行き付けてるスレの状況くらい自分で確認するし。
いかないスレの情報には興味無いし。

>117
それ以前からスレ消費は早かったので自然に沈静化というのは
難しいかもしれません。

ですからここはテストケースとして、一時的にこのようなルールを設け
スレの進行スピードがどう変わるかを検証してみるのもいいかと
思うのですがどうでしょうか？

その雑スレが偏った現状を教えるから中止になったんだろ。

う、書いてるうちに118のカキコが…鬱。

で、様子見とかは質問／相談スレじゃ駄目ですかね？
ちゅうか、板の様子ってのがどう言うものか良く分からないけど…

概ね>117に同意かな。
今日の異常なペースは祭りの話を雑談スレで出したのが問題だったんだし、
それが無ければ今まで通りで良いと思う。
立てるのを自粛しても、そういう話題が出たら駄目になる事は変わらないし。

けど最近の雑スレ消費が早すぎるのは確か。
sage進行には賛成。ﾏﾀｰﾘするし、少しはペースダウンに繋がると思う。

>120
まとめる方としては一人ではまとめられんから、雑スレのログをまとめて掲載する。
情報掲示板だからそういう事をまとめて掲載しても問題ないだろう。

全体の状況が分かる＝雑談スレ
まとめ＝情報掲示板

といったところ。

>115
一日一スレ以外はそれでいいと思う。
これはもう少し多数の意見を聞いた方が＞時間制限とか

今来たばかりなので、昼の雰囲気はよく分からないのですが。

ようは今の雑談スレは、板に関係ない話題や、不必要な煽り合い
による、無意味なスレ消費が問題なのでしょうね。

それに雑談スレにマルチや荒らし情報が書かれると、便乗等が
出るなどの問題もあります。これらを無くすのは無理でしょうが
スレの進行スピードを落とす事が出来れば、多少の緩和が
できるかもしれません。

ごめん、うっかりageちゃった・・・ホントごめんなさい・・・

>125
ごめんね、それ以前に、落ちたスレの情報って何でいるのかな？
自分の行ってるスレの情報くらい、自分で確認できるんじゃない？

で、落ちたかどうか分からなくって確認したいときには、
質問、相談スレに行って聞いてみるとか。

>126
ハイそのための議論ですから。ですがまずはテストケースとしての
今回の実行はまったくの意味がないとは思えないので、
その辺を踏まえての意見を言ってもらえるとたすかります。

雑スレの問題は回転の速さでは無くて
「キャラハン叩き」や「掛け持ちばらし」「荒らしの発生場所」だろう。

>129
ようはこの板は、雑談スレに対する比重が必要以上に高すぎるのが
問題なのでは？質問スレ等もあるのですから、そちらの方も
上手く利用して、雑談スレの消費を抑えてもらいたいですね。

自分もあげましたすみません。

個人的には、雑スレが完全な雑談になっている時は
スレから離れてしまう方なので、自治の問題について
大きな事は言えないのですが。
いくら｢テスト｣と言っても、不満が出ることは必定でしょうね。

えっと、まとめると、自分には雑談スレの存在価値が良く分かりません。

無いと困る？

板全体の様子が知りたいって、何で知りたいのかな？
どんなことを知りたいのかな？

マルチ情報？荒らし情報？
知ってもどうにもならないし…

初心者用質問のスレだけあれば、雑談なんていらないんじゃないのかな。
そんなに必要なのかな。

その辺のことを各自が考えるために、今回の冷却期間は
悪くは無いんじゃないかな。

>129
情報掲示板の意味は無駄なカキコを減らすためだとも思っている。
雑談スレのROMが多いのと同じで、ぱっと見て瞬時に情報が掴めるから。
その分、掲載する方も慎重に言葉を選んで書かないといけないしね。

落ちたスレ情報の掲載は、その場にいれば好きなスレ・自スレの状況を確認に行くだろうけど、
巡回するスレが多い人の場合、帰ってきて情報掲示板にリストがあると助かると思っているよ。

>131
足きりのデットラインが450という決まりがある以上、1日に2、3スレも
無意味に消費している雑談スレの回転スピードが、
板に対して決して問題がないとはいえないとおもいます。

>134
そうですね・・・
自分の場合ですと、困った時にすぐ相談しにいける所、とか
あらたまった質問でもないちょっとした疑問を聞きにいけるところ、
とかそういう感じですね。
質問相談スレがもう少し機能すれば自分なんかは雑スレには
いかない人種なのかもしれません。

毎日が祭りのような雑談スレの消費ペースはいささか問題が
あると思いますが、皆さんはどうお考えでしょうか？

あくまでも廃止ではなく、スレ消費を抑えるのは悪い事では
ないと思います。

ですが次スレを立てる時間を今の案の24時間からもっと短くする
というやり方もあるのでそのあたりの議論もしてみませんか？

>134
分からないならそれでいいんじゃない？
雑談スレのレス数が伸びると言う事は、それだけで存在価値があるのだから。
その点は、他のスレと同じだと思っているよ。
後は自分で判断するだけ。
134氏はいらんと思って、俺はそうは思わない。
ただそれだけの話。

冷却期間であれば前の雑談スレ閉鎖騒動で十分だと思っているよ。

>138
>ですが次スレを立てる時間を今の案の24時間からもっと短くする
>というやり方もあるのでそのあたりの議論もしてみませんか？
それ言い出すと、結局一日いくつまでが許容量か、
って話になっちゃうんじゃありません？

450というデッドラインはあるけど、その分雑談スレはすぐ完走して
下のほうに溜まってるから何とも言えない・・・
足切りが速まるのは確かに嫌だけど。

雑スレの利点はROMが多いから、ちょっとした疑問とかも
多数の人がすぐに返してくれる良さはあると思う。
けど確かにペースは速い・・・うーん。堂々巡り。
sage進行以外に思いつかない自分が情けない・・・

>140
そうなのですが、ある程度の妥協案がないとまとまる物も
まとまらないかもしれないのが辛い所です。

あくまで例としてあげれば、この文を

・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

こうするのはどうでしょうか？

・新スレは雑談スレの消費を抑えるために、当スレ終了より5時間後に
スレを立てるようにしてください。ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

こういう感じならどうでしょうか？

>136
同意。特に暇だから雑スレをてきとーに消費している昼組とかは
（自分も含め）もう少し反省した方がよし。

>141
質問相談は、専用スレがあるので出来ればそちらを利用してもらった
方がいいと思うのですがどうでしょうか？

>138
時間の議論をする前に、下げ進行推奨、完全雑談非推奨あたりで
テストしてみるのはどうでしょうか？

はっきり言っちゃうと質問相談スレより雑スレで聞くほうが色んな意見聞けて役立つ。
良い意見・煽り・キツイ意見色々とな。
だからどうだって言われりゃただのわがままかも知れないけどな。

>145
恐らく無意味に終わる可能性があります。前スレも板に関係の
ない雑談非推奨と書いてあったにもかかわらず、あの結果ですからね・・

板違いの話題禁止！
程度の文言入れないと、消費の速さはとまらないと思う。
暴言か？

>145に賛成です。

雑スレをテキトーに消費するのが昼組というのはちょっと違うと思います…
いつもは昼はﾏﾀｰﾘしてますし。

>144
それでもいいんですが、それだと質問相談スレが
雑談につながるような事になりそうで怖い。
ちょっとした疑問→それぞれの回答→新たな疑問、の
レスの応酬で話が反れて雑談に・・・のような。

けどペースを落とすために間を空けて雑スレがあるのなら
それでいいと思いますよ。無駄レス、控えるようになるでしょうし。

>147
今まで、sageの人が多ければほぼsage進行になっていたと思いますが。
１にsageとしっかり書いて、複数の人がそれを実行していれば、
時々上がりはしてもsage進行が出来ると思います。

今まで意見聞いてると、板の状況が知りたいとか、
ちょっとした疑問が聞きたいとか、そう言う意見が多い。

この際、板違いの話題を禁止にしても、そう大きな混乱は起きない･･･
じゃないかなあ。どう？

>147
状況が状況ですからね、
前のスレを例に出すのは偏りがある気がします。

私は基本的に雑談スレの存在に反対はしていないので、
見る目が甘い（？）のかもしれませんが。
下げ徹底だけでも変わる気がするんですよね・・・

>148
まあそうかもしれませんね（苦笑　それでも止まらないかもしれません。
注意しても聞かない人は聞かないかもしれませんし・・・・
これを言い出したらきりがないというのも、わかっているのですが・・・

>150
ある程度は住人の人の意識に任せるしかないのも事実なんですよ。
雑談状態になったら誰かが、チャット等に誘導するとか。
そういう一人一人の意識のもち方の重要だと思っているんですけどね。

板違い禁止、で良いと思う。
禁止したって話がそれる事はあるんだからその時に
禁止じゃｺﾞﾙｧ！！って言えるのは大きい。

>152
それには賛成します。
板違いの話題って確かにペースが早いから出てくる物ですよね。
しかもそれでさらにペースが速くなる、と悪循環。

>153
あくまでも雑談スレを無くそうといってるわけではなく>142のような
妥協案も出してるわけです。
前スレは掛け持ち問題の前にも板違いの話題があったので
効果の程は疑問に思ってしまうんですよ。
実際にああなってしまったのは覆せない事実ですからね。

・・・・今私がいっていたスレのキャラハンさんが引退してしまいました・・・
おそらく掛け持ちをばらされた事が原因でしょう・・・・

あんな異常な状況を引き合いに出しても…
まず試験的にsage進行＋板違いの話題禁止でいいと思います。

それと、>158のような事を言うのは、私怨だと思われかねないのでやめた方がいいです。

>157
時間を区切るのはとりあえずおいておいて、てのはだめですかね？
下げ徹底、板違いの話題禁止でやってみるてのは？

900さんの心中はお察ししますが、>158のようなことはここでは
やめておいた方が・・・

すみません。かぶりましたね。

>159
でも今日の雑スレだって異常な状況って程でもないっしょ。
程度の差こそあれ、毎日板違いやどうでもいい話で
スレが消費されてるんだから、弊害の方が大きい、
って考える人もいるでしょ。
だから900氏は思い切った改革をしようとしてるんでしょ。

時間制限あり、ってのは悪くないと思うんだけどなあ。

>158
煽られたいんですか？その発言は。

自分でばらしたんだろ？
雑スレだろうが祭りの時だろうが人目に触れるのは同じでしょうが。
ログがどうったって雑スレのログをいちいち見るような奴なら祭りも見てる率高いだろうし。

と、それはともかく昼のコピペ馬鹿の再発を懸念しての雑スレ議論なら
時間決めようが何しようが無駄だと思うよ。あんなあほやる奴等がそんなもの気にするわけがない。

>159
何でも言うようですが、157言ったようにあの状態になる前から
板違いの話題がありましたし、注意の意見もないようでした。
そこを踏まえての意見を言っていただけるとありがたいですね。

恐らくはそれではペースが早いのをとめられないと思いますが
皆さんが他の意見がそうであれば尊重しなければなりませんね。
ですが最近の雑談スレ内で、雑スレ廃止の声があがっていた事も
事実なのも忘れないで下さい。

あと>158の発言は軽率でした。撤回しておきます。

雑スレは今日のように悲しい話で回転が速い日もあれば、
「なりきり雑談スレ」について皆で語り合い、そのせいで回転が速い日もあります。
それを「回転が速い」という意味で一緒に括るのですか？

>163
失言でしたね。自分を見失っていました。
ですが今日の事だけではなく、このスレの稼動スレの多さと
それによる足きりのシビアさを考慮に入れての意見を
私は言っているのです。昨日今日に思いついた事を言っている訳では
ない事を理解してもらえるとありがたいです。

>161
いえ、同じ意見の人が複数いるって事ですから…

>162
一日に３スレ近く消費するのは異常だと思ったんですが。
極論を言えば、私は時間制限をするほどの弊害はないと思います。
>159で言ったようなことを実行するだけで十分かと。

板違いの意見は、これから控えるように注意していけばいいのでは？
昼は変な人が多かったため、止めるような意見は煽りと取られてましたし。

>165
それだけではなく、足きりの問題や無意味な煽り、雑談スレが
媒介になっておこる、不必要な荒らしやマルチのことまで視野に
いれてのこの行動というのを理解して頂きたいです。

正直時間制限して、レスを控えるのは良識派のような気がします・・・
結局雑スレの数が減っても内容も薄くなってしまうようでは・・・

取り合えず用事ががあるので落ちます。30分後に
又着ますので。議論の途中ですが、取り合えず失礼します。

>166
スマン。つい…。

雑スレは確かにすぐ増えるけどその分足切り毎に
ほぼ落ちて行ってる事も考えていいんじゃないかな。
ペースは確かに早まってるかも知れないけど一日平均１０〜２０本のスレが立つ以上
雑スレの分の猶予で伸びる足きりは一日くらいでは。

雑談スレは今まで通りでいいと思うね。
ログ見たけど、今日の雑スレは特別なんでしょ？
さすがにああいうのが毎回だったら廃止せざるを得ないけどね。

はっきり言って、雑スレを廃止したら板がよくなる、なんてことはないよ。
内臓が悪くて皮膚が荒れてる人に、皮膚をなおしたら内臓がよくなる、
と言うのと同じ。

むしろ雑スレ廃止運動で荒れる危険性が高い。
前回の廃止騒動もそうだったじゃない。

煽りとか荒れるとかはどの板にでもあること。頭を低くして
やりすごせばいいだけのことだと思うけどなー。

>168
マルチを良くないものだと捉えるかどうかは、人によって違います。
荒らしは雑スレがあってもなくても発生しますし。

時間制限をすると、誰か必要な人が現れたときに、雑スレがないという状況も起こります。
それでは雑スレが存在する意味自体、無くなりかねません。、
早急に時間制限まで持っていく必要はないと思います。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007296940/l50
削除依頼お願いします。

>174
ここは削除依頼スレではないです。
それとも削除依頼の依頼に来たんですか？
どっちにしろ、ガイドラインに反しているなど明確な理由がなければ削除は通りませんよ。

今回のことを見るに雑談スレがもたらす弊害が利益を越えた気がしなくもない。
この際、むしろ廃止を主張します。

>168
あなたは短所のために長所を犠牲にすると言うのですか？

とりあえず、言うだけ言っておこう。

自分普段雑スレ利用しませんので、別に無くなっても構いません。
自分の気に入ったスレだけ見てるandクロスオーバーイベント系に
興味がなければ、別に雑スレ見なくても不都合ないっす。
正直、足切りが早まる分邪魔かな。あってもまあ良いけどさ。

以上、こんな意見もあるって程度で。

以前こういった話が出た時は反対したのですが、
太陽か新北風に移行するのも手だと思います。
あちらなら脊髄反射的な無意味レスや荒らし、ネタ的な煽り合いはかなり減るはず。
技術監査人さんや係長さんにはお手数をかけますが、1000到達したらこまめに削除していただくとか。
初心者さん用には相談スレがあるので、相談や太陽、北風その他の存在はあちらで教えればいいと思いますし。
どうでしょうね。

>179
あ、それ良いかもです。自分は賛成します。
別に2chになくてもいいと思うっす。

…でも、技術監査人さんの許可が無いとね。

>179
良い案ですけど、
一見さんがこの板の雰囲気を掴みたくて、雑スレ見に来る…って事がしにくくなるのでは。
雑スレはどの板にもあるから、来てまず探す人も多いんじゃないでしょうか？

ええと、とりあえず一通りの流れを確認しました。

雑談スレに関しては、以前ピックアップしたものがあるから、
それを見てもらうと問題点がはっきりすると思う。
簡単に言うと、役割が大きすぎ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/258

雑談スレに関する考えは、>57-58の通りで、
ローカルルールとも絡んでくるね。

私も一言。
今日の掛け持ちばらしの件は、一人もしくは数人の人間の仕業だと思うんですよ。
その一人ないし数人への、アクセス規制依頼などで対応出来ないんですかね。
というか最近妙に煽り厨が多くなって、板の雰囲気が荒んで来たような気がしますし。
そういう人たちへの規制が出来ない限り、雑スレがなくなっても
結局、他でやるだけではないかと思うんですよ。
アクセス規制とかって、やっぱり中々やってもらえないんですかね。

>181
雑スレ見ても…流れなんてつかめない気が(ｗ

板ごとに雑スレ(初心者用スレ)の名前は違いますし、
探してくれれば質問／相談スレが見つかるんじゃないですか？

ああ、上げてしまいました。すいません。

>183
掛け持ちをバラす、という行為は、
２ちゃんねるのルールにおいては規制できません。

もし規制するのならば、ローカルルールをつくり、
それに基づいてアクセス規制依頼を出す、ということになります。
（依頼が通るかどうかとは別問題です）

>183
既出ですが、掛け持ちをばらしたのは本人です。
晒されるという可能性を考えず、ばらした本人にも責任があります。
今回ばらされたという事実は、いい（と言うと変な言い方ですが）前になるのではないでしょうか。
アクセス規制は荒らしだけで十分です。

>183
考えても見なかった。
アクセス規制依頼は賛成だな。
今回、暴露を晒した奴が一番の悪い。
晒された方も、ここで議論しているのも人も、そして無関係な人にも迷惑を被っている。
たった一人（もしくは複数）のせいでここまで話が大きくなった以上、アクセス規制を依頼したいね。

>183
マルチポスト宣伝業者や大規模コピペ荒らしでない限りは通らないよ。

今回のはあそこのキャラハン叩きの風潮から派生した事件。
ヌルいと思う人もいるかも知れないけど個人攻撃禁止を徹底させないと
同じことは何度も起きると思う。

とりあえず>142のテンプレ案でも質問相談スレに貼ってきても良いですか？
意見のある奴いるかも知れないし。

今きたっす。
あのですね。皆さんは雑スレの意味を履き違えてます。

雑スレは厳然とした隔離スレで、なりきりスレや自治系・吐き捨て系での
絡みを防止する為に存在します。

それと。雑スレが完全に廃止されると、結果として足きりで切られる
1000到達スレの数は減ると思いますよ。

>187
いい前例になるのではないでしょうか、です。間違えて鬱。

>184
そう言われてみれば。それならば心配ないかも知れませんね。

あんまり祭りのコピペの話ばかり引きずらない方が良いんじゃない？
あれに関しては一番のｱﾌｫは晒した厨房、でもバラしたのは本人なんだから。

>191
あなたも、雑談スレに行く人達について誤解をしているかと思います。
あなたの言うような効果や意味もあるでしょうが、
雑スレはちょっとした質問・相談、意見交換の為にあるはずです。

>194
アフォかー。
元々そういう目的で立てられたのは事実だっつーの。

大体雑スレで質問や相談やると後でログ読むの大変だからやめるって決めたやん。
そういうスレッドを正しく使えない連中が居るのが一番の原因なんとちゃう？

ところで、今回雑スレが廃止されたのって掛け持ちばらされたのが原因ナン？

>193
その意見はもっとも。

で、俺が疑問に思っているのはその暴露問題を引きずって、
今になって雑談スレを休止しようという動きの方がサッパリ。
煽りでもなく一番の疑問ね。

むしろ、二分化した方がいいかもしれない。
完全雑談用隔離スレと、板に関する話以外全面禁止のスレ。
意外とこうした方が、両方のペースは落ちるかもしれません。

>197
で、完全雑談スレは太陽では駄目っすか？
良い案だと思うのですが。
いや、技術監査人さんの同意さえあれば、ですけど。

>195
煽り返しているようで申し訳ないんですが、需要に合わせて体質を変えていく事は必要です。
だから今こうやって議論しているのではないでしょうか。

>197
質問相談スレが出来た経緯と現状を考えると無意味かと。
確かに最近雑スレのペースは上がってきていたけど
それでも異常回転していた前スレ前々スレは話題自体があれ。
注意書き足すくらいから試してみるのはどうか。

雑スレの要素を見える形に出してみますか。

１　雑談
２　他スレのウォッチ
３　罵り合い、喧嘩
４　腹の探り合い
５　なりきりのちょっとした話題
６　議論
７　相談、質問

役割が集中しすぎているので、適当なところに分割しよう、という提案です

前も分離したけど結局みんな手軽に使える雑談スレに流れてるんですよね。
利用者のモラルは見込めない、とはっきり認識すべき時期かと。
そもそもモラルがあったら「無礼講」の話を暴露はしないですしね。

>198
あ、自分179です。
もちろん出来るならそれが最良の策だと思います。

>201
１，２，３／４，５，６，７ではどうか。

>198
むしろ逆では？
雑談だけしたい人は、わざわざ太陽まで行かないような気がします…

やはり>200さんの言うように、sage進行＋板違い話題禁止でまずは試すのがいいと思います。

今戻りました。一応役割分担はある程度出来ている筈です。
形の上でですが。

ですが住民が手があいているときは取り合えず雑談スレと
いう感じになっているのではないでしょうか？

晒した人が規制されるくらいなら、2chに荒らしはいなくなる。

>197
今既にそうしていたのではないの？
雑談と、質問のスレね。
雑談では晒しがあろうが何があろうが仕方ない気もするけど。

>198
太陽にいってあのペースなら、また重くなるのかな。
そんなに人は集まらないか。

>205
うーん、雑談だけしたい人は…
べつにキャラネタ板じゃなく、ラウンジにでもいったら？
って言いたいんですけどね、本当は…

雑談の名を冠している以上、内容は分けられないと思うのですが。
なりきり板上のスレをウォッチするスレ、とかいう風に名前付けないと。

>205
確かにそうかも。

>208
同意だけどね・・・

スレ観察や罵倒はそれこそどっか他板に隔離して「キャラネタ板ウォッチスレ」
とでもしたらどうかと思うこともあります。

>204
雑談スレじゃなくても話せることがあるのに、
雑談スレで…っていうところを変えたいとは思っていますが。

>205
いい提案ですが、叩き、煽り、掛け持ちバラし、などといった
”モラル”に関することも考える必要がありますね。

つまり、キャラネタ板なら「なりきり」という最も大きな共通の話題を中心に雑談できるからあそこで雑談するのではないかと思います。
基本的にはあまり関係のない話題で盛り上がるも、なりきりの話が出れば出たでそれで盛り上がれるから、という感じではないでしょうか。

>201
逆にそういう総合スレだからこそ、意見が多く出るように思える。
スレが分断化すると、全部巡回する人が少なくなる。
その事は「質問・相談」スレで既に実証済みだと思うぞ。

今ちょうど質問／相談スレが、sageに関するちょっとした話題、
で進んでますね。

他の多くの専門板雑スレは、あの程度のペースだと思うんですよ。
雑談スレもあんな感じで行けるなら問題無いと思うんだけどなあ。

うがー、消えまくってるよ…

>199
これくらいで煽りなんていわないでよ。
ホントあの板の住人はもろいなぁ。

雑談スレで議論やら相談やらやる事自体が間違いだってこと。
一箇所でいろいろヤろうとするからログは早く流れるし、
見たくもないものを見ざるを得なくなってるって理解しなきゃダメですよ？

とりあえず、雑談スレにモラルも止める事自体ナンセンスだよ。
できてたら世話内ない。

一応、時間制限なしの場合の次スレのテンプレ案です。



ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼してください。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡは非推奨。特に【板に関係ない話】は
禁止します。そうなった場合は、可能ならチャットへの誘導をお願いします。

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

>216のテンプレ案で立てるのに賛成します。

>212
激しく同意。
共通の話題があるから、多くの人が集まる。
雑談を完全禁止にしたら住人のほとんど来なくなり、
意見にしてもほんの気紛れで来る極少数の意見しか聞けない場になる。
多種多様な意見が出る場の存在価値をもう一度考えてほしいね。

質問出来るスレがあれば充分だと思うけどね。

この板が必要なわけは、
なりきりはどこでも出来るけど、なりきりそのものに関する話はここでしかできない
だったっけ。

>215
自分は気を付けようと思うけど、2chやら匿名の掲示板で他人にモラル求めようと
するのは間違ってると思う。

スレ小分けにしても、結局上手くいかないと思うけど。
感想スレだの何だの

＞そうなった場合は、可能ならチャットへの誘導をお願いします。
↓
そうなった場合はチャットで存分にどうぞ。

くらいじゃ駄目？あんまりぴりぴりした注意書きは逆効果だよ。

1にチャット3号室を貼っておいた方がいいと思います。
関連リンクを全部見てくれるに越したことはありませんが、やはり避難所本部（チャットあり）だけでは見つけづらいので。

自分は、質問相談スレが稼動してくれればなりきり板内に
雑スレがある必要はないと考えます。

太陽に立てるに一票入れさせていただきます。

現状>>201の提案の様に分割しても雑談スレに流れる風潮は変わらんのじゃネーノ？
手軽に使えるしレス帰って来るのも速い、そういう要素を求めてる香具師が多いだろうからな。

ま、折れ的には一箇所でいろいろやりたきゃくずはすくりぷとの掲示板でも
新設するのがお薦めだな。

つーかペース速すぎ、本当に考えてレスしてるか？

>216
まー、そんな感じで。
書いておくだけは書いておかなきゃね・・

この板の質問と相談はこちらで。その２

1 ：以上、自作自演でした。 ：01/11/10 09:04
◎相談・質問が主なテーマです。

○なりきり・名無し達にとって有意義であると思われる話題を心がけましょう
○ログ節減の為雑談は各自自粛して下さい。 雑談は雑談スレへ
○話が盛り上がったならチャットの使用をお願いします。
○伏字・ＡＡは非推奨。コテハン・キャラハンは原則非推奨です。
○ＰＣにばかり向かっていると肩がこります。書き込む前に一度深呼吸しましょう。

○スレは900、もしくは950がスレッドの進行具合に合わせて立てて下さい。
○新スレが立っていないうちのレスは自粛してください。


参考に持って来てみた。

>222
太陽じゃなくて新北風じゃ駄目？太陽は舞台、楽屋が北風って取り決め
だった気がしますが。
むしろ新北風に舞台裏関係のスレは集めたいと。

立てても一緒だと思うヨ。
雑スレの内容を自分たちでわけるよう努力しなきゃ。
人にばっかり要求してても聞いちゃくれないって。

雑スレの意見をマトモに受け止めようとする事自体オカシイヨ。

>219
一時期、質問や相談が出るたびに相談スレへのリンク貼ってたの俺ナンだけどサ、
俺以外だーれもやらないからアフォらしくてやめちゃったよ。


だって誰も使い分ける努力しないんだもん。
で、文句だけは言うの。

一応、時間制限なしの場合の次スレのテンプレ案です。
ちょっと和らげた感じにしました。



ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼してください。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡは非推奨。特に【板に関係ない話】は
禁止します。そうなった場合は、可能ならチャットに行ってみたらどうでしょうか。

太陽板チャット３号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

>226
あ、管理してる方の同意があれば、
北風でも良いと思いますよ。

…てか、北風にはもう雑スレありましたよね？

>227
確かにそれは自分達にも責任がありますね。
やはり自分も今までの状態だと相談するなら相談スレではなく雑談スレにしてしまいそうな気がします。
何だかんだ言っても答えてくれる人が多いので、即レスを期待できますから。
ただ、相談スレを見るとやはり雑談スレよりうんと丁寧に答えてもらっているようです。
最近は結構あちらの方にもレスが増えてきたんじゃないでしょうかね？

>228
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

はどうでしょうか？質問スレのと混ぜてみたんですが。

>231
つまり禁止の一文はいらないという事でしょうか？

>225
質問・相談スレのテンプは良く出来ていると思うよ。

で、雑談スレの方はまったく変わらないと思うのが俺の意見。
変わるとすれば各自がモラルの範囲内でカキコするよう心掛けるだけ。
それ以上も、それ以下も望めない。
下手に規制したら板全体に被害が及ぶし、自治意識の強さが仇になって人がますます板離れしていく。
雑談スレに定住しながら、質問しに行く質問者だっているだろうし。

>232
いえ、「禁止です」の後にこう入れるといいかと。
禁止ははっきり書いた方がいいと思います。

>213
雑談スレが大きな注目をあびることで、
起こったマイナス的要素・事件を思い出してみようよ。
いまここで議論しているのは、多くの人の注目が集まる雑談スレで
マイナス要素が炸裂したからですよ。

>215
モラルを求めるのは不可能かも知れませんが、ローカルルールで
規制することは可能です。

そうすれば、発言の自粛を求めることが出来ますから。

>227
うーん、残念だなあ。あなたのような人がそういう心境に陥ってしまうとね。

おいおい、太陽とか北風に立てるとか言ってる人、管理人さんが「忙しくなったので
やめます」って言ったらどうすんの？　自分やるの？

それから雑スレだけど、もともとこの板は「何かを書き込みたい人」の割合が
多い（じゃなきゃキャラハンなんてやらんだろう）んだから、
スレの役割を分散させても無駄だと思うが。
むしろスレ分散とそれに伴う自治によってフラストレーションが溜まると思われ。

俺の結論は、「何もしないほうがいい」。
今回の騒動で掛け持ちをばらすのもリスクがあるってわかっただろうし、
自然に各人がわかるのが一番だよ。

諦めて何もしないようがいいって言ってるんじゃなくて、何もしないのが
ベストだと思ってるだけ。

一応、時間制限なしの場合の次スレのテンプレ案です。
117さんの意見を受けて修正

ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼してください。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡは非推奨。特に【板に関係ない話】は禁止します。
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

太陽板チャット３号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

>235
無理だってバ。
ＡＡ非推奨、伏せ字非推奨って口酸っぱくして言ったって
抑止力になってると思うん？

あと、誘導だけどさ…
ここに居る連中でどれだけそういう努力してきたんだろうね。
結局放置して荒らした張本人たちでもあるんとちゃう？

今まで「何もしなかった」からこうなった気がするんだけど。
ローカルルールの策定とかを先送り先送りにしてきたツケかも知れません。

>236
そっくりそのまま同意かな・・
もっとも私は諦め半ばだけど。

むしろ荒れ放題になってしまえば、みんな納得するんじゃなかろうかとも
思ったり。
煽り煽られ荒らされて、強くなれば・・・

>236
つうか私は雑スレ無くても良い派なので…
北風無くなったら、そのまま雑談が無くなっても良いかな、と。
質問／相談スレがあれば十分かなって、思ってました。

無責任な発言はすいませんでした。

…嫌なら見るなって良い言葉だと思うんだけどな。
完全板違いの暴走さえどうにか出来ればそれで良いんじゃないの？

テンプレ考えるより、雑スレを今の質問スレに移行して、
雑談完全廃止の方がいいんと違いマス？

ここは質問と相談じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
雑談するならチャットいけや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

ってかんじで。
俺も>236と同じかなぁ。つうか、>239が何をそんなに憤ってるのかわからん。

>243
うーん、必要以上の規制を嫌う人間もいる事を考えての妥協案なの
ですが、どうでしょうか？

以前の一時的な雑談スレ廃止も、結局は雑談スレ賛成派の人間が
雑談スレを立ててしまい、今日にいたっているわけですからね。

中々難しい問題だと思います。

>235
勿論、過去のマイナス要素を全てひっくるめての意見。
そのマイナス要素を危惧するのであれば「建てない」方向に話を持っていくべき。
雑談スレ閉鎖騒動時、散々マイナス面がある事を議論しながら結果、今回の事件。
そこからの教訓は閉鎖か、そうしなようにしないか意識するかだけの違いだと思うぞ。

むしろ、雑談スレがなくなった、下手に規制した時の今後を考えるべき。
先にも述べた通り人が少なくなり、質問者がいなくなって身内だけの溜まり場になる方が怖い。
なりきりの一人として、多種多様な人がいるからこそ楽しめる場でありたい。
元々、荒らしが出るのは仕方ない事。
下手に規制して、もっと荒らしが出たり人が少なくなる方が遥かにマイナス面だと思っている。

>243
俺もそっちの方がいいと思うな。
雑談スレを建てず、質問・相談スレだけ残していた方が、
上の意見のマイナス面を少しは緩和できると思うし。

>244
別に規制はしませんよ。
ただ、「質問と相談スレ」にあった話をしてもらうだけです。

別に雑スレと分けてもいいんですけど、結局使い分けられなくて
ごちゃごちゃ問題になってるんじゃないんですか？

つぅか、何で今更こんな問題になってるのか理解できてないんですが。

>238
以前よりも随分とマシですよ。
コトを性急に考え過ぎです。

俺は雑談スレに関して、ずっとベタつきじゃないにしろ、
一定のメッセージを送り続けましたよ。その結果、有意義なネタフリを
してくれる人が現れた。その間、叩きや煽りといった不毛な行いは減ったわけでね。

>240
短絡的に物事を進めないほうがいいですよ。
煽りや叩きの粘着地獄に陥って、耐性があるなしに関わらず、
楽しさが減る一方ですから。

>242
だめですよ、議論スレは意見を積み重ねる場所なんですから。
雑談スレがどうこうだけでなく、キャラネタ板をいい方向に持っていこう、
という意識を持って話を進めないと、元の木阿弥ですよ。

>243
雑スレ廃止に対して、皆様抵抗が無いようでしたら、
私もそれが一番かと思います。

>244
さっきから意見を見ているけど、900氏は雑談スレ賛成派なのか？　それとも反対派なのか？
「妥協して雑談スレが良くなって欲しい」と思ってるように見える。
きつい事を言うようだが、妥協した所で時が過ぎれば変わらんよ。
変わりたいと思うなら、断固とした案にして欲しいね。
それが出来ないなら、一時の自粛は火に油を注ぐだけ。

>243
それが一番スッキリできそうな気がするよ。
雑談スレでチャット行けやｺﾞﾙｧってあんまりいえないもんね。
雑談廃止の方なので、私もそれに同意。

まあ無駄な気もするけど廃止に一票。

>246
私はもともとは反対派なのでそれでも構いませんが、雑談スレが
続くのを望む人もいるでしょうから、いきなり完全な雑談スレ廃止
というのもいかがな物かと思うのですが、どうでしょうか？

>249
ですが、私一人の意見を突き通すわけにも行きません。他の
方あってのなりきり板ですからね。
ここのログを見ると、雑談スレ存続の意見が多かったので
このように、妥協点を探しているのですが、中々難しいですね。

この時間になって廃止の意見が多いようですが、他の意見を
お持ちの方はもういらっしゃらないのでしょうか？

>247
雑スレとは２０前後からの付き合いだけど、
最近よくなったなんて様子はｻﾊﾟｰﾘないけど？
煽りもチャットも相変わらずあるし。

第一、なりきり板住民は荒らし煽りに弱いよ。

雑スレは立てられても最低今ここにいる連中が参加せず別のスレ
を盛り上げられればいいんだよ。
雑スレたった、しゃーないって言ってまた雑スレに戻るようならアウトだと思うヨ。
俺はどっちでもいいけどさ。

>254
前回の雑談スレ自粛ではそれが出来なかったんですよね。
今回、廃止を求める意見の方が存続を求める人間より
多いようなら、今度こそは完全廃止も出来るのか？とも
思いますが、実際そう上手くいくものでしょうか？

雑談スレは最初からいるわ・・・
まあ、いつからいるとかは関係ないけど。
ここで強くびしっと言えればいいと思うけどなあ。
ずっとなあなあだったし

>252
質問・相談スレへ移行、雑談スレ廃止。
これが俺の希望。

元々、質問・相談スレは閉鎖騒動時に議論スレで話し合われて建てられたスレで、
雑談スレは重複スレいがいの何ものでもなかった。
相談スレが新しい雑談スレになるなら、それに越した事無いよ。

言おうとしていたことが、>247さんの発言と大きく被っていました。全面的に同意です。
煽り荒らしが完全になくなるはずはないです。
けど、その中で少しでも良くしていこうと努力はするべきだと思います。
あと、>218の意見についてよく考えて欲しいです。

>255
それこそ試してみるものだと思うぞ。
誰かが立てても無視すればいいだけの話。
もともと雑談スレはない方がいいという意見が多くて、
スレがあったからずるずると引きずっていただけなんだから。

>245
ただ、キャラネタ板では、雑談スレを求めている人が圧倒的に多いんでね。
俺は使わないからいいんだけれども、そういった人達向けの対策を考えなければいけない。
というのはあなたと同じですよ。

そこで、雑談スレの要素をピックアップして、分割できるところはしていこう、
とそういう話をしているわけでね。廃止したら、いずれどこかのスレが雑談化したり、
いつの間にか雑談スレが建つのは、以前通ってきた道だからね。

>257
ちゃうんとちゃう？
確か。雑スレの現状があんまりすぎるってんで、
じゃあ用件だけをまとめた有意義な内容の質問スレと、
無駄話オンリーの雑スレにしようってなったんじゃなかった？

ついでに言えば、雑スレの発端は自治スレや評価スレで
雑談しまくって本来のそのスレの昨日が果たせなくなったから。
だから隔離スレ。

結局同じ道を辿りそうだけどな。

>261
確かにそうですね。よく評価スレで雑談する人間を雑談スレに
誘導した物です。

人を信じられればそれに越した事はないのですが、匿名掲示板
であるここでは、それも難しいのもまた事実。
意見をまとめることでさえ大変ですね。

>261
話し合いに来てるのか煽りに来てるのかはっきりして欲しいですが。

>261
雑スレは厨房隔離スレだと繰り返し言うのは、煽りではないでしょうか。
煽りに弱いと言われようと、実際に真に受ける人が出てくるのは止められません。
悪いとは思いましたが、本音スレから勝手にコピペさせて貰います。

96 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/03 22:50
雑スレは別に好きでも嫌いでもないな。
自分の使い方としては、自スレの空いた時に流し読みして有益な情報を拾ったり
>93の様にちょっと聞きたいときに使うくらいだから。

ただ問題なのは今回の騒ぎの元になった、この板の「暗黙の了解」というものを
破って楽しむ人が目立つようになってきた事。
駄スレを連立てしてみたり、需要の無いスレを保全してみたり、
意味の無い煽りや暴露をしてみたりといったね。
もちろんここは悪名高き（ｗ　２ｃｈなんだからしょうがないのだろうけね。

だがこの板もかなり特殊な板で、他と較べてスレはスレ主の作品であるものが多い。
ここは２ｃｈだからの一言で片付けるのは、正直寂しい気がするよ。
昔さんざん荒れていたが、住民たちの自治努力で今は良板となった板も有るそうだ。
正直この板の荒れ方はそれに較べれば本当に可愛い方なので、
なんとか良い方向へ持っていけたらいいなと思う。

>254
うーん、あなたは雑談スレの利用者なんですよね？
なりきり雑談の話が話し合われた時、随分と建設的な話し合いが
行われたと思いますよ。

この話は、そうではない、とあなたがいわれるなら、
これまでの俺や雑談スレ改善を願う人達の働きがまだ弱かった、ということだね。
ならば、俺はまだ地道に働きかけを続けますよ。

あなたも、雑談スレが現状のまま続くのなら、誘導を続けてください。
必ずいい結果につながると思いますから。

>260
それこそ百年戦争だな……。
一番の問題は住民の意識改革、これだと思うけど。
雑談スレがなくなればこそ、良い薬だと俺は思っている。

もしくは、今まで通り雑談スレを残す。
北風に移行との話が出ているけど、>236の意見も忘れないで欲しい。

>261
どちらのしろ、結果が今の現状じゃ笑い話にもならんな。

そもそもこの議題事態、平行線を辿る話だからね。
それでもやろうとするなら意見を出した甲斐があったと思いたいよ。

言いたい事は言ったので、消えます。
俺の意見は相談スレへの移行、雑談スレ廃止なので。

繰り返しになりますが、廃止するならその代用となるスレを、
何らかの規制を行うならば、その規制案を出していきましょう。

慌てたり、諦めてしまっては何も変わらないからさ。
>264で117氏が言ってくれているとおり、
ここは面倒見がいい人が多いワケでね。

じっくり話しても損は絶対にないよ。

>264
･･･それ自分が書いた。
正直、ここペースが速すぎたんで
ここ様に書いたのを、少し直して向こうに貼ったんですよ。

>268
そうでしたか、勝手に貼って申し訳ないです。良い意見だと思ったので…

なり雑を見ると、今ちょうど、雑スレのように、意見交換できる場所が必要になっているようです。
やはり、>237のテンプレで雑スレを立てるのがいいと思います。

今の雑談スレに変わる案がないのなら、予定通り>237のテンプレで
明日の19時半以降に雑談スレを立てます。

代わりになる案がまとまっているようなら、スレ立て自体は中止します。
明日早いので、これで落ちますが、明日仕事から帰ってきた頃に
意見がまとまっていればいいですね。それでは勝手ながら失礼します。

今は、雑談廃止論と>237テンプレで建てる意見が出ているんだね。

どちらがいい、という結論はまだおいといて、
>237テンプレに少しばかり”モラル”を求める発言を書いてみてはどうだろう。
書かないよりもずっとマシだと思うのだが。

>270
お疲れ様、ありがとう。
明日までに何らかの案をまとめたいものだけどね。

>271
そうですね。今は一人一人のモラルに期待するしかないと思う。

>271
あまり押し付けがましくなるようなら書かないほうがいいと思います。
モラル云々は2以降に書くという手もありますがどうでしょうか？

それでは本当に失礼します。

>274
お疲れさまです。

>237の文章でも、一応モラルを求める形にはなっていると思いますが…
付け足すとしたら、どんな文章がいいでしょう？

と思ったら、既に立ってるようです、雑スレ。

>276
あちゃー・・・どうしたものか・・・・

>276
…あらら。

どうもこうも・・
だから話し合っても無駄なんだって、もう諦めてしまいそうだけど。
愉快犯でしょ

新スレ、一応>237のテンプレを使って立ててます。
放置しようとしても、誰かが使用すると思うので、
>1の遵守を心がけてあのスレを使うべきかと思うんですが…。

あははは…なんか既視感…

諦めないだのなんだのって言うと、言葉面は格好いいけど…。

もう何度も無理で無駄ってことを認識させられてるのでねェ。
ええ、ええ。
じっくり話しても、時間を損するハメになったんですのよ…。
理由としては、人それぞれ、十人十色ってことなんでしょうね。
ひとからげにするのは無理であると。

>276
うう？こっちからは見えませんが…立ってる？

一応ここへの誘導書き込みと自粛を求める旨を書いてきましたが
どうなるかは、正に皆さんのモラル次第。

早速この板の住人の、モラルが試されていますね・・・・
それでは本当におやすみなさい。

>276
本当だ。でもまあ、先ほどの意見で出たように、
少なくとも、有志は雑スレに行かなければいいだけの話ですよね。
やろうと思う気持ちが大切なんであって、
何をする前から、どうせ無駄だよなんて諦めているのが一番無意味。
今回ここで話したメンバー達には、おぼろげながら理想の雑スレが見えてきたのだから
また次に活かせばいいと思う。

>279
愉快犯だねえ。

でも、それはこういった議論の積み重ねをウザイ、と思っている人であって、
まだ諦めないよ。しかし、議論中にってのは、キツイね。

読みました。
既視感…ですね。以前も同じことがありました。

>266
以前はこのままなし崩し。今回はそうでないことを祈るのみです。
うう・・・もう寝ます・・・・

上は>286の間違いです・・・・

しかもテンプレが900さんのもの。
完全に愉快犯でしょう。

はっきり言って、この事態は充分予測できましたよ。
雑スレ廃止は不可能です。

幸い、私は携帯電話が復活したので、明日からまた雑スレの住人になって、
間違った方向に進まないように色々な話を振るつもりです。

雑スレは一時期、かなり良い雰囲気でした。
みなさんが努力すれば、雰囲気を変えることは容易なはずです。

・・・回転の速さの問題は解決しませんが・・・。

>282
いやあ、宝くじでも連番を10枚買えば、300円当たるんですよ。
結果的に同じになるにしても（そうしたくはないけれども）
何も話し合わないとの、話した結果そうなった、では全然違うからさ。

>284
そうだね、俺は色んな質問スレに質問したり、いい質雑スレをＲＯＭって
楽しみたい。もちろん、雑談スレにいく人には、適宜な誘導をお願いしたい。

私もそろそろ落ちます。
私も明日から、良い方向にしようと私なりに努力しようと思いますので…それでは。

あやや。風呂入ってきたらもう落ち着いてますね。
とりあえず
>263
話し合いにきてますヨン。なんで煽りに見えるんだろ。

お疲れさまです。
自分タイプ遅いので、あまり書き込めませんが
今日このスレを知ったのは大きな収穫でした。
またちょくちょく覗かせて貰いますよ。
それでは私も失礼します。

>287
まあ、900さんのテンプレがあるだけまだマシだよ。
気を落としたくなる気分もわかるけど、粘っていこうよ、ねえ。

>290
まだまだ、根気比べだよ。
雑スレの話題振りのほうはお願いしますよ。それと、適当な誘導もね。

>292
お疲れさま。

>291
うーん、まあいいんですが、結果が同じなら
単に自己満足かもしれない、それは…。

回転の早さはたぶん一番難しい問題じゃないですか。
一度知った味を忘れろ、と言っても通らないでしょう。

>295
正直、昔あなたと議論した時に４３さんが提供してくれたの過去ログを見て失望しましたよ。
意見は出尽くしています。

でも４３さん意見には心を打たれるものもありました。

>69
＞ルール作りに励むのも悪くないし必要。だけど行動も必要ではないか。
＞まめに覗いて気が付いたときにやんわりと雰囲気を
＞変えるように介入するとか。もしすでにやってたらスマソ。
私はこれが一番正しい意見に感じます。
だから私は雑スレの住人として良い方向に導きたいのです。
あのスレは磨けば宝になると信じています。

うわ、スゲーレスが進んでるよ。

ちゃんと雑スレとまってるじゃん。雑談厨なんてそういないじゃん。

私に議論する資格はないかもしれないけど、お話に参加させてください。

昔にあった議論から、一部かもしれないけど雑談スレの住民の意識は変わったと思います。
今は無駄かもしれないけど、議論することで心が動かされる人もいますから。

>297
私もそう思います。
雑談スレはマイナス面が目立つと思いますけど、プラス面も大きいと思いますから。
もし、複数に見える１人の煽りがいても、１０人で向かえば負けないですよね。
よい方向へと向かえるように頑張りたいです。
一人では小さい力だけど、集まれば大きな力になれますよね。

水を差して悪いな。

雑スレの問題ってそんなに大きいかい？
はっきり言って、木を見て森を見ずというか本末転倒の感が否めない。

そもそもこの板がいい方向に向かうってどーいうこと？
雑スレがとまったり、まともな話中心になったら板がよくなった
ってことか？

そりゃ違うだろ。

簡単に言えば、なりきりが欲しいと思う質問の数と、実際の質問の数が
近くなればなるほど板がいい方向に向かってるってことでしょ？

今はあきらかに、なりきりが欲しいと思ってる質問の数＞実際の質問
なんだよね。

この需要と供給のアンバランスをどう是正するかを考えるべきなんじゃないの？

>301
私は質問が足りないと感じた事は一時もありませんよ。

質問の数と雑スレは関係無いです。
みなさん、好きなスレにはちゃんと質問をつけます。
質問が来ないのを雑スレのせいにするのは間違ってます。

「興味の無いスレは見ない」

これは当たり前のことですが何か？

>301
そういう以前に、はげしく板違いじゃないですか？
ここは「削除議論板」ですよ。
なりきり板の方向性のみを話合う板じゃないと思います。

>302
オイオイ、それこそ煽りなんと違うか？

俺も板全体への質問は少ないと思う。
自分がいいから他所はダメなんだろってのは違うんじゃないか？

大体君のスレ質問スレじゃなくて雑談スレなんじゃないか？（藁

とりあえず、スレ多すぎで気楽にまわれないのが難点…カナ。
いい意味で知らないスレを訪問する機会があればいいんだけどな。

あ、だからといって雑スレが猛烈に回転したり板に関係ない話題で
満載になるのを推奨してるわけじゃないよ。当たり前だけどね。

>302
＞質問が来ないのを雑スレのせいにするのは間違ってます。

もうちょっと書けばよかったかな。ま、俺が文章下手なのが悪いんだろうが。
つか>301の書き方だと「質問が来ないのを雑スレのせいにしてる」
ように見えるのか？

あのね、俺が言いたいのは「雑談スレはこの板の本質的な問題じゃないよ」
ってことなのさ。

なんかここの議論見てると雑スレに比重置きすぎだと思うんだけどね。
もう一度書くけど、板がいい方向に向かうってどーいうこと？

あとねー、
＞私は質問が足りないと感じた事は一時もありませんよ。
すまん！
俺はあなたのスレについて言ってないんだ。
板全体について言ってるわけ。

いや、あなたのスレを見れば板全体の傾向がわかる、と言うなら
話は別だが…。

思うに、美しい言葉で理想を並べて、現実が見えてない。
「自分は頑張ってる」ってことに酔うのはいいけどさ…。
本気になるのは、なりきる事だけでいいよ…。

話がいつも身のある内容にこしたことはないけど、
単純に見て、一番気軽に行けるのが雑談スレでしょう。
気に喰わないから無くすんじゃなくて、やっぱり
あるものを活用するしかないよ。



関係ないが、煽りに弱いっていうのも本気になりすぎが原因？

･･･帰ったらもう、わけ判らない状況だねぇ。
すっと止まってた削除議論が急に伸びてる･･･。

出尽くしてる感はあるけど、個人的に一つ。
「昼組」と「夜組」でくくって議論はおめでたいよ？
「朝組」とか、自分のような「深夜組」も存在するから。
その上、毎日来ていない人もいる訳でね。
そういうのを考えたら、２４時間は最低でも議論して欲しいと、
個人的には思ってる。

･･･次から議論を提案する人達は、これを覚えておいて欲しいです。

>304
あなたは「掛け持ち」と言う言葉を知ってますか？純質スレだってやってますよ。
それをふまえた上での発言です。

質問の数ですが、私の巡回するスレも足りないようには見えません。
何度も良いますが、面白いスレならば人は自然と集まります。

しかし私のスレを侮辱するとは・・・あなた随分なめた真似をしてくれますね。

>303
すいませんでした。この話は終わりです・・・。
どうしてもやりたいのなら神奈尾さんスレでやりましょう。

>306
私も、一番お手ごろなのは雑談スレだと思う。
高級レストランに行くのは特別な時だけ、いつもはファミレスでいいし。(例えが悪いけど)

煽りに弱いか強いかは人それぞれだよね…。
原点に戻って、「煽りや荒らしに反応したら、あなたも煽りや荒らしです」っていうことを
みんな思い出してほしいな…。

>308
じゃあスレ名教えて。
嘘はよくないヨ（ｗ

私は少ないと思う、君は足りてると思う。
感じ方は人それぞれなんだからさ、そういう言い方はよくないヨ？
本当にそう思うなら実例挙げてくれなきゃ。
とりあえず、実際いいスレだって足きりでかなり落ちてるんだからその意見には納得しかねる。

なんでそんな議論の基本もわかんないんだろ。

･･･書いている間に進んでる話題を見つけたので。

私はキャラハンと質問者、どちらのもなっていますが、
自分のところには「返すのが大変」な質問が来ます。
でも、以前足が切られたスレは、逆に質問が付かずに困りました。
ここはスレによって、質問の数が全く違うのが、困りモノですね。

満足している人は、他のスレのキャラハンも満足できるように、
定期的に良さそうなスレを発掘して、質問を付けたらどうですか？
困っている人は、同じように苦労しているスレを見たら、
率先して名無しとして質問をつけて、盛り上げようとしてみたらどうですか？

キャラネタ板で、こういった動きが進めば、
ひょっとして困っているスレも減るのではと思います。
･･･まぁ、全員がこうなるのは無理だと思いますが、
私はこう考えて両方の立場を知る人間として、
出来るだけ質問を付けに動いていますよー、という話です、ハイ。

すみません、一言だけ言っていきます。

なりきり１号さん、一言多いです…
スムーズな話し合いを望むなら、その最後の一行は言うべきではないと思います。
相手の意見を聞く気があるなら、ちゃんと聞いているという態度を取った方が良いのではないですか？
人それぞれと言いつつ、他人の意見を否定しているようにしか見えません。

横レススマソ。
>310と>308、もうやめろ。それ既に議論じゃないよ。
俺からしたらどっちもどっち。

ＲＯＭ者がでしゃばルナとか言われそうだけど、
意見はもう少し自分の中でまとまってから出す。

>312　>313
ｽﾏｿｰ。
気をつけますー。
そうか、一言多いのか。

☆書きこむ前には深呼吸をして下さい。

…私が言えた義理じゃないですけどね。

>311
ちょっと盲点でした。
他のスレを見る機会って、あまりないんですよね。
いいスレを紹介しにくい時だからこそ、自分で探さなきゃ。

でも、殆どの所はみんな頑張ってるんですよね。
始めはヘタでも見守っていけたら良いよね。色々と。

で、あくまで傍観者の目から見た意見なんだけど、
結局雑スレ自粛中の数時間、（フライング立つまで）別に支障があったかな？
無かったと思う。懸念されてた、他のスレが荒れる、ってことも無かったし。
（浦島スレに、フラストレーション溜まってたやつらが乗り込んだみたいだけど）

そしてフライングスレも、いい感じに放置されてるし。
（何時まで持つかはわからないけど）
だから、「無くす」こと自体は可能なんじゃないかな？
一人一人が心がければ。所詮人間なんて、集団行動の生き物なんだし。
環境が変われば、誰も雑スレなんて立てなくなる時代が来ると思うよ。

>310
・・・わかりました・・・。

「１４歳ハマーンですが、何か質問はありますか？」です。

ただ、この話はキャラネタ板には持ち込まないで頂きたいです。
私はあのスレに命（もちろん比喩）をかけています。

ですから、足りないと思う気持ちを板の責任にするのが間違っているのですよ。
自作自演でも独白でも使って、自分のスレを盛り上げれば必ず書き込みは来ます。
自分の努力次第なのですよ。

>311
＞足している人は、他のスレのキャラハンも満足できるように、
＞定期的に良さそうなスレを発掘して、質問を付けたらどうですか？
＞困っている人は、同じように苦労しているスレを見たら、
＞率先して名無しとして質問をつけて、盛り上げようとしてみたらどうですか？
確かにあなたの言い分は当たっています。
ただ、「他人任せ」の根性が気に入りません。
自分のスレの繁栄は名無しと同格以上にスレ主にかかっているのです。
そのことを認識したうえでそういう行動をして欲しいものです。

・・・どうも、一度煽られてから興奮状態になったしまいました。不快に感じた方に謝ります。
あと、激しく板違いと存じます。

>313
激しく同意です。すいません。

で、もうﾀﾞﾚﾓｲﾅｲの？
俺の意見に対して何か無いのかな？

>316
こう言っちゃうと申し訳ないんだけど、何で色々と
実行が難しくなるかっていうと、その『一人一人が心がける』って
いう部分に無理があるからなんですよ…。

>319
いえ、言いたい事は言っちゃたし。
ROM者さんの意見には同意なんで黙ってるだけっす。

>319
いるけどまーた７３１氏に噛み付きたくなるから我慢中。

とりあえず、私はなるようにしかならないと思ってます。
個人個人で頑張るしかないけど、結局そういう意識のある人間が
あんまり居ないのでだめなんじゃないかなぁと。
板全体の改革には賛成ですが、それには住民達ノ努力が必須ですよぅ。

>320
それを言ったら何も出来ないでしょう。きっと。
俺は理想論じゃ無く、雑談スレを「無くす」ことなら出来ると思う。
少なくともさっきの数時間を見た限り、そう思った。

ただ、「立て直す」となるとまた話は違ってくるね。
議論、相談、質問は他スレで今の所は代用できてる。
その中で、それ以外の話題かつ無駄話じゃない「雑談」
ってなんだろう？　って思う。
そういった主旨でテンプレ立てても、結局は元の木阿弥。
はっきりした「何か」が欲しいと思う。

・・・・まだうまくまとまってないけど、こんな所。

>322
まあ、まあ、抑えようね。
熱くなっちゃうのは分かるけど…ね。

私も結局はなるようになっちゃうと思う。
たったこれだけの人数なのに、意見が食い違っちゃうしね。
でも、みんななりきりが好きなんだよね。そのアプローチが違うだけで。
ただ、インフォすることは無駄だと思わないな。

ちょっとでも意見を知って欲しいしね。その後でみんなに考えて欲しい。
意見を押し付けるんじゃなくて、考えてもらう場にできればいいなって。

…理想論、綺麗事でごめんなさい。

>322
正直、すいません。完全に板違いの話に熱が入ってしまいました。
神奈尾さんのスレならばこういう議論もありかと存じます。

>309
そうですね。
ただ、ここには「煽りや荒らし」と「普通の文章」の区別を
つけられないほど、煽りなどを知らない人がいるようなので、どうにも･･･。

>316
以前の「雑スレ停止」騒動以降、雑スレは読んでいない
（今回の事情も、ここに書かれているのしか判らない）のですが、
数時間ではなく、最低でも２４時間様子を見なければ、
結果は判らないと思います。朝や昼で何か起きる可能性もありますから。
個人的には廃止賛成ですが、以前の停止失敗を見ているので、
隔離（嫌な言葉でごめんなさい）のために存続するのが
一番ではないかと、個人的には思います。

>317
他人任せで不愉快でしたか？　ごめんなさい。
でも、そう言い捨ててしまっては、議論は出来ないと思います。
他人の意見を受け入れてこそ、議論が成立しますから。
なお、私は「自分でこうしている」と体験を書き込んだだけです。
他の方にも提案しただけで、強制はしていません。

ところで、そこまでして２ちゃんでスレを持つ事に意味はありますか？
「なりきり」としてのプライドで、自作自演だけはしない信念の方や、
（それで落ちたのは仕方がないことだ、と言い切った方がいました）
ここで無理そうだからと太陽に移動した方を、全て否定しているんですか？

私は雑スレよりローカルルールのほうが先決だと思うんだけどなぁ…
ローカルルールもはっきり決まってない状態で板の行方はなしても。

私は雑スレ別に問題だと思った事、最近ないですし。
なんでこんなもめてるのかが非常に疑問。

>323
ええ、だからぶっちゃけた話、「何もできない」と
言ってるわけなんですわ。

「無くす」ことも、一人一人が「新たに立てない」気持ちで
いないといけない。でも全員が同じなんて無理。
で、誰かが立てて終わり。
まえに議論になった時もそうでしたし。

>322
意識改革はねぇ・・・。理想は、にっち荒らしと雑スレ立てが
同格ぐらいの目で見られる雰囲気。例えは悪いけど。
でも、そこまで持っていくのは不可能じゃないんじゃないかな？

>326
確かにそう。俺も見切り発車的な意見を言ってるのはわかってる。
まだ荒れるかもしれない。
存続、廃止に関しては、一応両方の観点から見てるんだけど。
どっちの意見の人もいると思うし。今の所は中立。

>326
本気ですいません。見返しても私の意見はかなり粗の目立つ意見です。
完全に頭に血が上っていました。

「人それぞれ」
これに尽きると感じます。

・・・ちなみに私も「自作自演」はしていません。

とりあえず何度も言いますが板違いです。

レスのつくスレッドのなりきりがレスのつかないスレッドのなりきりを見下すか…
そういう風潮もあの板にはあったのか…

>328
でも、前の１００廃止の時と今とじゃ、大分状況が違うと思う。
前はそのまま雑談ムードが止まらなくて、ズルズル行っちゃったわけ
だけど、今はとりあえず皆、書き込みを自粛してる。（激減している）
これだけでもかなりの変化。
・・・当然、朝昼にどうなるかは未知数なんだけど。

>331
すいません、そう言うつもりでは言ったのでは無いのですが・・・。
そう感じてもおかしくない文体ですね。

私自身が遊びに行くスレには「質問が足りない」と感じるスレが無いため、
このような意見を述べたのですが、それは「視野狭い」だけでしたね。勉強不足でした。

>327
ルールがあって、それから板の中のスレについて、ですからね･･･。
ローカルルール作成には賛成です。賛成なんですが、でも、
こうして何ヶ月も話がまとまらない、この現状を考えると、
ちょっと大変そうな気がします･･･。どうしましょうね？

>329
一度に全部変えようとすれば、失敗するのは実証済みだと思います。
まずは雑談スレの中で「sage進行」を始めて、
それがある程度定着したら、他の事を･･･と、徐々に徐々に
一つずつ変化させて、長期的な目で変える方がいいと思います。
（sage進行を引き合いにしたのは、一番支持されたように見えたからで
他意はありません。なので突っ込まないで下さい）

>330
こちらこそ、どうしても言いたくなってしまったので･･･
私こそ厨房で、すいません。

>332
…いや、決してズルズルとはなってませんでしたよ。
みんなけっこう、内容のあることを話そうとしていた。
ただ、時間と共に元通りになっちゃっただけで。

変化はないと感じます。
初めての議論でもないから、激化しなくなっただけで。

とりあえず向こうからのコピペ。

41 名前：じゃん。スレッドを大切にネ☆ 投稿日：01/12/04 01:26
じゃん。実際何も考えずに雑談スレを使ってる人ばかりじゃないってことが
このスレ立っても誰も話し出さないことで証明できたと思うんだけどな。
あとスレを無駄使いするのは必ずしも雑談厨ばかりじゃなくてアンチ雑スレもいると思うな。
ばか騒ぎはほどほどにね。じゃん。

・・・立てた真意はそういう事らしいです。・・・俺の口からはなんともいえないけど。

>336
正直、そんな理由でスレを立てるなと
小一時間問い詰めたい気分で一杯です。

>336
真意が分かりかねますね。
その意見をこのスレに持ってくれば良い物を・・・。
独断はいけませんよ。やはり愉快犯でしめて良いと存じます。

皆さんの議論を台無しにしたのですから。

>336
コピ感謝。
･･･今の時間はまだ、この経緯を知る人ばかりだから、
雑談として殆ど機能していないだけじゃ無いかと、思うんだけど･･･。
これの真価が問われるのは、むしろ翌朝以降の気がします。

じゃん。所詮は愉快犯なんで気にせず悪者と思っといてくださいな。

>335
今、１０１回目雑スレの序盤を見たよ。
・・・・やっぱり荒れてる。
立ったのが真昼間だったからなのかも知れないけど。
結局は明日、結果が出るって事かな？

>340
・・・いたんだ本人。それだとますます
なんで議論に参加しなかったかが疑問になってくる。
・・・煽りかな、俺のこの意見。

>340
煽りに・・・煽りに乗りたいよ〜。
でもでも、私は大人だからそんなことはしません♪

・・・意見出尽くした？

>344
つうか平行線な感じかと。
俺は雑スレの一両日の様子を見て、
質問／相談スレに統合できそう(無駄な雑談が無い)
ならそうした方が良いと考えてますが。

>345
実は俺も同意。
このまま平行線なら、結局はフライングスレの様子見しかないかな、
なんて。・・・なんか>340にうまく乗せられた感じで悔しいけど。

＞340は、もう既に煽りなので、コレに「反応しない」のが、
対応としては正解ですよ、皆さん･･･。

出尽くしたというか、今の時間にいて、意見を出したい人は、
もう全部口にした、という感じでは無いかと思います。
これで朝になれば、また違った意見が聞けると思います。

本格的に出尽くすのは明日以降でしょうから、
話を進めるなら、それ以降からだと思います。
所詮、今更一日でまとまるような議論ではないですから、この内容は。

補足。
明日一日様子を見て、それからまた議論する。
立て直し、廃止の両面から考えてね。
・・・正直明日荒れてたときにどうしたらよいのかいまいち想像
つかないけど。

>342
じゃん。一応参加してたよ。だから愉快犯だってば。

雑スレは色んなスレの住人や名無しや煽りの意見が聞ける場所だと思ってるよ。
相談スレよりストレートに板の反応が見れる感じかな。
もちろん雑スレが板の総意なんて思ってないけど相談スレよりは分かりやすいと思うよ。
相談スレは親切過ぎる感じがして好きじゃない。軽い話はしづらいしね。
で、荒らしやらマルチやらの問題点も分かってはいるつもり。
でもこれらの問題点よりメリットのが大きいと思ってる。

>349
ウズウズ・・・煽りに乗りたいよ〜。

パトラッシュ、僕はもう疲れたよ…
なぜだろう、とても眠いんだ…

ども、入ってくるなり無茶なこと言いますが、
雑談スレを廃止して、代わりに「なりきって雑談スレ」、
または「キャラハンのまま愚痴・本音いろいろ語るスレ」、
「あえてなりきったまま雑談してみるスレ」で雑談する、
というのはどうでしょうか？
キャラハンで発言するので、あまりうかつなことは言えなくなるかと。

…名無しの雑談の参加が非常に厳しくなるという問題もありますが………。

>350
じゃん。それがもう乗ってるんだよ。書いちゃだめだよ、調子に乗るから。
こういうレスも煽りにはマジレスと同列なんだよ。

>349
愉快犯云々は無視します。
とりあえず、意見はわかった。
メリットがある事もわかるし、雰囲気が軽いってのもある。
それも含めて、議論の対象だね。

>352
それだと単純に、「スレもしくはキャラ持ってない名無しは
どうすんだｺﾞﾙｧ!!」っていう奴が出てくると思われ。
・・・一つの手ではあるんだけど。

昔に神奈尾さん(？)が提案した雑談総コテハン化も面白いかな？
…捨てハンばっかりになるかもしれないですけど…。

>353
・・・そ、そうなのか・・・さすがは煽りの達人ですね。勉強になりました。

>354
それ以前に、このスレの議論を無視してスレを立てたことが>349の問題かと・・・。

>352
デメリットが大きすぎますね。
自スレを荒らされてまで愚痴を吐く人はいません。
結果的には名無ししか来ないと思われ

>355
そうなんです。
私は名無しなんですが、
先日の狩猟祭の「キャラハンで愚痴・本音他いろいろ語るスレ」では
この名前で参加させてもらいました。
数ハンですが、半コテハンということで。

…多分ウザかったと思いますが…。

>356
大分前に企画されてた「真・ここがヘンだよなりきり板」
っての、面白そうだと思うんだけどな。結局「荒れるから」
っていうんで、企画のまま放置されたようだけど。
神奈尾氏の目指すところはそこなんだろうね。

>357
本人が悪いことをしたってさらさら思ってないから。

>359
ただ、なりきりのみにしなくても、「キャラハンメイン」って銘打てば、
ある程度バランスは取れるかもしれない。
多分名無しハンはウザがられると思うけど。

>358
…そうかもしれません。
狩猟祭の「キャラハンで〜」は有意義な話が多くされてたと思うのですが、
祭（期間限定）だったから上手くいったのかも…。

>360
過去の「ここヘン」を見ても、キャラハンコテハンでの議論は必ず荒れる、
という意見ばかりでしたよね…私もそう思いましたし…。

名無しハンがウザがられるだろうことは同意です。

あぁ、他の問題点に、
トリップなしのキャラハンを騙って荒らすこともできる、
ということがありますね…。

>361
でも前例が無いんだったら、一回やってみたい企画ではあるなぁ。
荒れるかどうかなんて、立ててみなけりゃわからないし。
キャラハンの自制次第だと思うけどな。

>362
それは、荒らすんだったら偽者だってすぐわかるんじゃないかな？
明らかにキャラに反したことを言った場合、すぐバレると思うし。

なんとなくそうなると、
「キャラハン連中は名無しを軽んじてる」というような、
まあ要するに前から問題となっている「名無しの板離れ」が
更に起きるような原因になって、悪影響しか出ない気がしますが･･･。

>364
その反面、「勘違いしてる名無し」ってのもいるのは事実。
「お客様は神様だから何してもいいんだ」って思ってる人とか。
そういう人たちと、ちゃんと質問付けてくれる名無しは別物
だと思う。そしてちゃんとした名無しはそう簡単に
板離れ起こさないと考える。

・・・・話逸れたかな。

>363
＞キャラハンの自制次第だと思うけどな。
荒れることはおそらくないと思いますです。
煽りに弱かろうと祭好きで一時にぱっとバカ騒ぎしようと、
キャラネタ板の住民はそれでも良識派が多いと私は認識しています…。

………甘いのかな…。

＞それは、荒らすんだったら偽者だってすぐわかるんじゃないかな？
…。
なりきりが上手い人もいますからね…。
とはいえ、そういう人は荒らしたりしないようにも思いますが…。

>352
気軽さがなくなるのがメリットと言えるのかどうか。
というか、すぐ沈んで終わりかと…。
キャラでそんなこと、わざわざ言う人は少ないでしょう。

はい、呼ばれたようなので出てきました。
…といいますか、ウイルスメールの嵐がね…


で、例の「キャラハンが話すスレ」のついては、
ちと議論スレで話すことではなさそうなので、
あちらに移動しませんかね？　もちろん関連付けて話すこともできますが。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=charaneta&key=1004497388

>366
良識派が多い、ってのは俺も信じたいね。厨は一部の人間だってさ。
でも、甘いっぽいね・・・。

>368
あ、ｽﾏｿ神奈尾氏。

えと…あくまで可能性として、こういう方法もあるのでは？
ということを挙げておきたかったのです。

細かいことを話すとなると板違いですね、すいませんです。

>368
了解しました。移動しますです。

>369
…やはり甘いでしょうか…残念…。

じゃあ雑スレの話に戻すと、明日一日で様子を見る、ってので
みんな同意なのかな？　意義のある人はいないのかな？
・・・なんで俺、途中参加のクセに司会っぽいことやってるんだろ。
なんか鬱。

>371
すまんねえ、途中で落ちてしまったもんで。
ＲＯＭ者さん、ありがとうな。

俺も様子を見る、でいいと思うよ。
議論スレをみてくれてると思うし。

あちらに移動してしまいました（汗

しばらく待って、他の人の意見を聞くべきと思います。
…思いますが…ここはあまり人が来ないんですよね…。

>372
いやいや、ただ、俺なんかが仕切りっぽいことやっちゃって、
ウザくないかなって思って。

あ、ちなみに>371、意義→異議ね。

では、こちらでは雑談スレに関する意見を見てみましょう。

雑談スレにリンクを張りましたので、また何らかの書きこみが
あるかも知れません。

向こうでは、それ以外の話を。

>374
私も途中参加でしたが、ウザいとは思えませんでした。
私だったらこうは進められなかったですね…。
異議はありませんです。

それはともかく、おそらく「密室裁判で決めたんだろ？」
という意見も出そうですが、気にしなくて構わないんでしょうね。

雑談スレにここのアドレスを貼っておいたりした方が良いんでしょうか？
って貼られてましたね、どもです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/981902945/

>376
そう言ってくれると有難いです。
で、どうやら一段落ついたみたいなんで、俺は落ちます。
明日も出来る限り議論に参加したいんで、よろしく。

100-378

とりあえず。
「昼組」「夜組」だけでなく「朝組」「深夜組」も存在するし、
その上、毎日来ていない人もいる。
２４時間は最低でも議論して欲しい！！

この板が必要なわけは、なりきりはどこでも出来るけど、
なりきりそのものに関する話はここでしかできない。
雑スレで質問や相談やると後でログ読むの大変だから、
雑談スレと質問相談スレを分けると決めた。

雑談スレのメリット
・困った時にすぐ相談しにいける
・あらたまった質問でもないちょっとした疑問を聞きにいける
・ROMが多いから、ちょっとした疑問とかも多数の人がすぐに返してくれる
・雑スレで聞くほうが色んな意見聞けて役立つ（良い意見・煽り・キツイ意見色々）
・「なりきり」という最も大きな共通の話題を中心に雑談できる
・総合スレだからこそ、意見が多く出るように思える。
・相談スレよりストレートに板の反応が見られる。
・軽い話もしやすい。

↑に対する反論
・相談のみを求める人は質問相談スレがもう少し機能すれば行かなくなる？
・雑談スレと相談スレを使い分ける努力を誰もしない
・質問相談スレが雑談につながる？
　（ちょっとした疑問→それぞれの回答→新たな疑問、のレスの応酬で話が反れて雑談に）
・雑談スレで議論やら相談やらやる事自体が間違い。
・雑談を完全禁止にしたら住人のほとんどが来なくなり、
　　意見にしてもほんの気紛れで来る極少数の意見しか聞けない場になる。

雑談スレのデメリット
・板に関係ない話題や、不必要な煽り合いによる、無意味なスレ消費
・マルチや荒らし情報が書かれると、便乗等が出る
・「キャラハン叩き」「掛け持ちばらし」「荒らしの発生場所」
・1日に2、3スレも（無意味に）消費している＝足切りが速まる

↑に対する反論
・「なりきり雑談スレ」について皆で語り合い、そのせいで回転が速い日も。
・一日平均１０〜２０本のスレが立つ以上、雑スレの分の猶予で伸びる足きりは一日くらい？
・雑スレを廃止したら板がよくなる、なんてことはない。
・短所のために長所を犠牲にするのはどうか？
・結果として足きりで切られる1000到達スレの数は減る。
・下手に規制したら板全体に被害が及ぶし、
　　自治意識の強さが仇になって人がますます板離れしていく。
・スレ分散とそれに伴う自治によってキャラハンのフラストレーションが溜まる。

雑談スレをどうするか（案）（※「・」は「○」への反論）
○立てるのは１日１スレ、900はトリップ
・スレの立つ時間帯から離れた時間にしか来ない人間は必要な時にも雑スレを使えなくなる
・例えば足切りの時間に雑スレが使用禁止だったら情報掲示板が雑スレになる？
○sage進行推奨
○板違いの話題完全禁止
○雑談状態になったら誰かが、チャット等に誘導する、1にチャット3号室を貼っておく。
○太陽か新北風に移行、1000到達したらこまめに削除していただく、初心者さんには相談スレ
・技術監査人さんや係長さんにお手数をかける
・雑スレはどの板にもあるから、来てまず探す人も多いのでは？
　（板ごとに雑スレ(初心者用スレ)の名前は違うので、探せば見つかるはず）
・雑談だけしたい人は、わざわざ太陽まで行かない？
○一箇所でいろいろやりたいのなら、くずはスクリプトの掲示板を新設する。
○諦めた訳じゃなくて、何もしないのがベスト。
○雑スレを今の質問スレに移行して雑談完全廃止、チャットに誘導
○雑談スレの要素をピックアップして、分割できるところは分割する。
○テンプレに少しばかり”モラル”を求める発言を書いてみる。
○「無くす」こと自体は可能なんじゃないかな？
・『一人一人が心がける』っていう部分に無理がある
・板全体の改革には賛成ですが、それには住民達ノ努力が必須
○雑談スレを廃止、代わりに「キャラハンのまま愚痴・本音いろいろ語るスレ」で雑談
・スレもしくはキャラ持ってない名無しの雑談の参加が非常に厳しい
　（「名無しの板離れ」が更に起きるような原因になる）
・自スレを荒らされてまで愚痴を吐く人はいないので結果的に名無ししか来ない
・キャラハンコテハンでの議論は必ず荒れる？
・トリップなしのキャラハンを騙って荒らすこともできる

雑談スレの存在意義に疑問あり
134（178）

○その他：キャラネタ板の需要と供給
今はあきらかに、なりきりが欲しいと思ってる質問の数＞実際の質問なんだよね。
この需要と供給のアンバランスをどう是正するかを考えるべきなんじゃないの？
↓
満足している人は、他のスレのキャラハンも満足できるように、
定期的に良さそうなスレを発掘して、質問を付けたらどうですか？
困っている人は、同じように苦労しているスレを見たら、
率先して名無しとして質問をつけて、盛り上げようとしてみたらどうですか？

コピペ厨さん、あなたは神ですか？
意見をまとめてくれたおかげでかなり助かりましたよ。

北風板で雑談スレ存続ｷﾎﾞﾝﾇ。
あそこなら削除とかもすぐ処理してもらえるし。
もし現管理人さんがやめることになったら誰かが引き継ぐとかできないのかな。

88 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/04 13:25
あんまり無碍に断るのもどうかな。マルチとはいえ一応質問なんだし…。


89 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/04 13:27
てか、人少ないなぁ…。
ＲＯＭだけしてるスレで、最近質問が途絶がちなところに質問ついたと
思ったら、マルチだった……。


90 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/04 13:30
質問者が減ってるのは事実ですよね。
そういう時だしマルチでも嬉しいと思うのは私だけでしょうか？


91 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/04 13:31
キャラでは笑顔、心では殺意で答えますが何か？
しかし、こんな一行レスの集合体になるであろうレスを、
マルチ回答を集めるスレに貼られまくったら…
キャラでも殺意を表すかもしれません ?


92 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/04 13:32
はいはい、そんなに雑談を再開したいんなら、↓のスレに意見してね。
今はこの雑談スレではカキコ休止中だよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/

93 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/12/04 13:35
>92
既に意見しましたが何か？
意見交換すら否定するなんて、その議論に何の意味があるんですか？
今練習スレが面白いので、それを皆に教えようと思いましたが、
ここ以外のどこでそれを書いたらいいんですか？

>384
昼組みはマターリでなく白痴なのか？
このままなし崩しに雑談スレを復活させようという意図がミエミエだ・・・

>385はこのままなし崩しに雑談スレを廃止しようと言うミエミエの意図を持ってるように見えますね。
意見交換をしたいのは今で、ごく一部の人間による結論が出るのなんて待つ気ないです。
そしてレスを見る気もないのでもう消えます。
とりあえず意見を出しに来ただけですから。
私の意見は雑スレはこのまま継続するのが一番、です。ではさようなら。

ここで議論しているのになし崩しか。ほかの人間だって書き込みたいのを
我慢して自粛をしているのだろうに。

>385
頭から否定するなよ……。
それを言ったら、この議題も暴露騒動を機に雑談スレを潰そうとするしている魂胆がミエミエだよ。

今回のマルチにしても然り。
雑談スレがないからこそ、行き場の困った住人が情報掲示板で議論を始めている。
ここで延々と議論するのも結構だが、目先の状況に対応できないようであれば意味がない。
もっと先の事を見据えて貰いたいね。

>388
×　それを言ったら、この議題も暴露騒動を機に雑談スレを潰そうとするしている魂胆がミエミエだよ。
○　それを言ったら、この議題も暴露騒動を機に雑談スレを潰そうとしている魂胆ミエミエだよ。

文訂正、スマン。

議論は熱くなり過ぎず冷め過ぎず、冷静にね♪

この意見が誰に対してか自分で判断してね。

>385
重複・類似スレを削減するために、
ちょっとだけなりきるスレの発展解消、なり雑スレ・練習スレへの統合を話し合っていた昼組もいます。
１のテンプレ案まで確定したものの、なり雑スレ主に敬意を表して待っていたら、
夕方〜夜組であるスレ主の理解が得られず、なり雑≒ちょっとだけスレにはなれませんでした。

なり雑のスレ主って誰だよ？なり雑少女か？

>392
失礼。スレ主ではなく、スレ立てを引き受けて下さっていただけでしたね。
どちらにせよ正解です。

ところで私は、雑談スレ100到達時の一時中断に賛成した者です。
スレ立てを止めるのは不可能である。それが唯一の収穫でした。

雑談スレの問題点は、中味ではなく、
消費スピードが速すぎて450到達を早めてしまっている事だと考えていますので、
見なきゃいいではすまないんですよ。
今日のマルチ問題あたりを話し合うのには、ちょうどいいスレなんですがね。

一時休止に至ったのは、スレ消費スピードじゃなくて荒れの温床だから
じゃないんですか？
あのお祭りログ貼り付けで、多くのキャラが引退を余儀なくされてます。
みんながみんな悪いわけではないにせよ、利用者のモラルに期待でき
ない現状に対する警鐘という意味で意義あることだって言うのに。
本当に我慢を知らない人が多過ぎます。

雑スレのスレ数で４５０到達が早まるのは確かだけど、雑スレが無くなったとしても
切られる１００のスレ中の稼動スレの割合が減らなきゃ意味ないんじゃないかな？
雑スレは足切りの度に毎回落ちてくってことに関しては誰も何も言わないんだね。

荒れの温床って言うけどログの貼り付けはなにも雑スレが無くたって出来ることじゃないかな。
自分にとって荒れなら誰もが荒れと思わなきゃいけないとでも？
そんなことないでしょ。マルチだって不快に思う人と面白がる人がいるんだしね。
コピペに限らずどこかでバラすアホが出ることは予測出来てたことでしょ。
結局もっともらしいこと言って、ログの貼り付けに腹立ててるだけなんじゃん。
貼った馬鹿は一番悪いし、腹が立つのは分かるよ。

話し合いっていうわりに自分達で意見まとめてじゃあ明日になったらスレ立てるねなんて
勝手に結論出しちゃってることに関してはみんなどう思ってるのかな？
本当に最低２４時間は話し合うっていうつもりがあるんなら
今の時点での方向はこのテンプレ、意見がある人は明日までに書いてねとか言うべきじゃない？
あんな風にまとめられちゃ決まったことに異議申し立てするみたいで
意見書かない人もいるんじゃないかな。

>395
その意見をスレ立てするまえに言ってほしかったです・・・。

>396
全部は言ってないし、言い方も違ったとは思うけど一応どっかで言ったはずだよ。
昨日の「今来た名無し。」が自分だよ。

テンプレでまとめた後には言ってないけどね。それのことかな？
それだったら謝るけど今更詫びたところで愚行は事実だからこれ以上はやめとくよ。

一言。稼動スレが落ちる量は変わらないけど、
雑談スレが無くなれば足切りのタイミングは遅れる
(足切りごとの間隔が空く)
事になるんじゃないかな？

雑スレを普段利用しない私としては、
それだけでもずいぶん助かるんですが。

いや、もちろん雑スレ無くならなくても、雑談のペースが
遅くなるんでも良いんですけど。
雑スレのメリットも分かるからね。最初の頃(3か4位まで)は
私も参加してたしね。

ただ、今のように板違いやくだらない雑談でいくつも
スレ使い潰すような雑スレ存続には反対、ってことで。

ごめん、散々既出の意見だと思うんだけど、
一応意思表示。

>397
私はあなたが独断でスレを立てたことを言ってるんですー。
そういうちゃんとした意見を持った方が、
他者の意見をないがしろにすることを私は残念に思ってる。と、言うことですよ。

また横槍ｽﾏｿ
>395>397
君の意見は分かるけど、大多数の人間にとっては
「フライングでスレ立てた奴に説得力なんぞ無い」だと思うよ。

>397
ちゃんとした意見があってもやってることが煽り厨並みじゃあね。
結局「自分の思い通りにならないから実力行使しました」なレベル。

じゃあ俺はこれから用事があるんで落ちるけど、その前に一言。

結局「一部の人間で決められるのが嫌」とか言うんだったら、
ここの議論自体無意味なものになってしまう。
そう思うのなら、熱く意見を戦わせて欲しい。「ログ読むのめんどくさい」
とか言うのじゃはっきり言って言い訳にならない。
そこらの煽り厨と同レベル。

とにかく「今何をしているのか」って言うのを理解して欲しい。
話はそこから。

・・・堪え性のない連中が立ってしまってた雑スレを結局再稼動。
はなっから議論する気がなくて自分の思い通りにならないと暴れるような
奴につける薬はないのかね。ないんだろうね。

雑談スレはあっても別に構わない。
くだらない話でキャーキャー騒ぐような馬鹿さえいなけりゃな。

このまま雑談スレなくして、各スレに一日1･2個の
今日みたいなやな感じのマルチが投入され続けたら、なりきり板簡単に壊滅しそうだな。

はっきり言って、もうどうでもいい。
前の議論も途中で抜けてしまった人間だ。
議論なんかやめて、本音も雑談も全部やめて、叩きも批評もマンセーも全部
自スレで背負えばいいし、本来そういうものだと思う。
幸いにして今は太陽があるから、辛いならそこでキャラハンがロム禁のチャットで
愚痴でも言えばいい。
なくなってやっていけないなら、やめればいい。

スレッドを立てることも、自分の発言をどこかへコピペされるのも止めることなんか
できない。
モラルモラルというが、、、
ここから出ていく人間ばかりではなく、入ってくる新規だっているだろうし、
たった一人二人だろうと思われる煽りに真っ向からレスを返したり憤りを覚えてしまう
ような板住人が多くいる。
モラルを全員に求めることもできないし、その数人のモラルがない（2chではふつうに見られると
思うのだが）人間に掻き回されるっていうのに。
第一こんな議論を真面目に見てる人間が何十人いるのか。

意見を一応言っておく。
意見だよ。煽りじゃない。

一住人の一案。吟味希望。ただし”荒れの温床”説には無力

言葉”雑談”を完全追放。質問と相談スレを
「スレッドを立てるまでもない話題（兼質問相談）」に改称
”雑談”厳禁、”話題”はキャラネタ（なりきり）に厳しく限定

＞407
それが一番の妥協案かねー。
別にあの板全然荒れてないと思うけど。粘着ではあるかな。

>407
板設立当初は、そう言う名前だったと思う。
スレ名から雑談をなくすのは、確かに良い案ではないかな。

さて戻ってきてみれば、色々あったみたいですが？

うーん、雑談スレもこのままなし崩し的に稼動しそうですね。
ここでは廃止を求める意見だけではなく、統合案や
板に関係ない話題を禁止にして、雑談スレを稼動させようという意見も
あるのですが・・・・

取り合えずログを見るとまだ意見はまとまっていないようですね。
さてどうしたものか。

一応意見がまとまっていたら、スレを立てるという事でしたが、
意見もまとまっていなく、フライングで立てられた雑談スレが
稼動しそうな今の状況。

又同じことの繰り返しは避けたいので、意見がある程度まとまるまでは
板のみんなに協力と意見を言ってもらいたいのですが・・・

妥協案がまとまりつつある中、ちょっと失礼。
ここで話を進めている900氏を始め、少数の方々。
あんた達、本音スレとか見ている？
あそこに出ている意見をどう受け止めているのか聞きたい。

俺にはここで出ている反対派の意見を無視して、
自分達の都合の良い部分しか取り入れていないように見えるよ。
それで「議論スレに来て下さい」とはよく言えたものだ。

断っておくが俺は昨日の意見に参加していたし、
ここのログも全部見ている。
あなた達が、多くのキャラネタ板住人を蔑ろにしている事に早く気づいて貰いたいね。

>413
とりあえず今の雑談をしきってくれ。
なりきりに関係ない話禁止。さげ必須。etc。
とりあえずしたがうからさ。

>414
うーん、言いたい事がよく判らないですね。私には少なくとも貴方
が言っているように、都合のよう部分だけをまとめているのではなく、
皆さんの意見を聞いたうえで、みんなが納得できる案を模索している
つもりです。

貴方の意見がどうなのかを知りたいので、できればこのスレでの
レス番を指定してもらえるとありがたいですね。
>415
今それを話し合っているところです。皆さんがそれでいいのなら
その方向で取りまとめたいとおもいますが・・・

「つもり」なら誰でも出来ますね。
このスレを見るだけでも都合良いことしか取り入れてないように見える。
本音スレ、フライング雑スレもまとめているようには見えない。

>414
>多くのキャラネタ板住人を蔑ろにしている事
っていってるけど、雑談スレに書き込むのをかなりの人が
かなりの時間自粛していた時点で、かなりの人が一時廃止に
賛成してたんだと思ってますが・・・

>900さん
昨日からずっとROMしてましたが、まだ考えがまとまりません・・・
すみません。
雑スレがsage進行なだけでもましだと思ってます。

スマソ。今来たんだが、どの辺りから見ればいい？

>416
いいよ、いいよ。
ある程度強引じゃないとまとまるもんもまとまらん。
あんたは汚れ役をかってくれよ。
みんな協力するから。

>417
現に昨日から時間を割いて皆さん意見を出されていたのですが、
これをつもりの一言で片付けられるとちょっと悲しくなってきますね。

現に私も、皆さんの意見を聞きつつ、テンプレ作成などをして
いるのですが。

貴方が言う、都合の良いところをとは何を指すのでしょうか？

>416
レス（>245）を始め、ID:nv60AhpC　が俺の意見。
全部探す手間を掛ける事はお詫びする。

本音スレを見ての意見を聞いていないけど、これについての意見は？
それとも隔離スレだから議題には含まれないのか？

因みに､「sage必須」は賛成。

>414
115 名前：以上、自作自演でした。 sage 投稿日：01/12/04 17:41
（省略）
IDが出ないキャラネタ板では自作自演による議論潰しが簡単にできすぎる

これ重要。ここに来ない発言がここの発言より軽い扱いなのはしかたがない

>418
そうですね、前スレ終了後に、その場でいきなりフライングスレが立たなかったのも
その場にいた住民の皆さんの協力があっての事だと思います。
>420
少なくとも、雑談スレがsage進行になっているだけでも、板の皆さんが
協力を意思があると思いますからね。
ですから、皆さんが本当に痺れを切らす前に、意見をまとめたい
と思っています。
>422
>423さんのコピペの事もそうですし、本音スレは基本的にネタすれと
いう性格もあるので、そのあたりはなんとも・・・
出来ればここで皆さんの意見をぶつけてもらいたいですね。

今の様子を見るに、仮に今までどおりのルールでやっても、
sage必須にするだけでだいぶ違うんじゃないかと思いました。
これだけでも勢いをかなり抑えられるのではないでしょうか。

>425
どうでしょうね、今は自粛ムードがあるので、必要意外の雑談は
ないようですが、正式に復帰となれば、sage進行だけでは
無意味な気はします。

ここはかちゅーしゃの使用比率が高い板ですからね。

>418
自粛したのではなく、「雑談スレが無くてどうすれば良いか分からない」人が多いのでは？
夜組にはさっぱり理解できないという声を多く見掛けたよ。

>424
それだけ聞ければ満足。
ただ、何故多くの人がここに足を運ばないという理由も考えて欲しいね。
俺の意見は >425氏と同じと述べておく。

スマソ、全くの通りすがりだが、雑談スレでの雑談はガイドラインで禁止されてないよ。
雑談荒らしの隔離スレであって、隔離スレが荒れようが回転速かろうが無視すればいい。
どっちにしろ、ガイドラインに無いローカルルールは適用されないよ。

>428
スレ許容量がもう少し多ければ、
おっしゃる通りだと思うのですが…

自分さえ楽しけりゃいいって一部の連中が結局全部をチャラにしてるなぁ。
このままなしくずしに元に戻るよ。

>428
雑談スレでの雑談を無くすのではなく、板に関係ない雑談はなくそうと
言う意見と、雑談部分は必要ないので質問相談スレとの統合を
図る意見。そして、雑談スレ自体を取り合えず廃止しようという
意見が今出ています。

他の板にない特殊事情、住人が仮面と素を持っている。
要仮面のスレだけでは窮屈に感じるから雑スレに需要がある。

とりあえず、始めてくる方もおられると思うので、
昨日私がまとめた、雑談スレのテンプレ案です。
フライングスレにも同じ物が貼ってあるんですけどね。
雑スレ続行ならこのような方向で行きたいと思っていますが
皆さんの意見はいかがでしょうか。


ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです。
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼しましょう。次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡは非推奨。特に【板に関係ない話】は禁止します。
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

太陽板チャット３号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。


関連スレは>>2-10にあると思います。

>431
単純にレスが付くまでの暇つぶしというのもあるでしょうが、
その場合はチャット等を利用するなどの、別の手段もあるので。

900さんすいません。
早くまとめなければ、とお考えなら仕方ないですが、
もし余裕がおありでしたら
>407さんの意見も御一考頂けませんか？

スレタイトルを変えることにはそれなりに効果があるのでは、
と思うのですが。

>435
いい意見だとは思います。ですが必要以上の制約をすると
ほかの人間が、雑談スレを立てる可能性もありますから。
もっと皆さんの意見を聞いてみたいのが私の本音です。

>436
あ、雑談厳禁の明記にはこだわってないですよ。
「スレッドを立てるまでもない話題（兼質問相談）」でも
雑談はされるでしょうし。題名に堂々と雑談と書くよりましにならないか
という希望的観測です。

ちなみに>407案の意見を元にして作ったテンプレ。

ここはキャラネタ（なりきり）板の質問相談スレです。
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼しましょう。次スレが立つまでのレスは自粛をご協力ください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡは非推奨。このスレでは雑談は禁止です。
板に関係のない話や雑談状態になった場合は、チャットを利用しましょう。

太陽板チャット３号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。


関連スレは>>2-10にあると思います。

>437
ではテンプレは>433のままで、スレタイトルだけ帰るという事
ですね？

今の時間は人がいないのかな？ちょっと抜けますね。

>439
ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです。
＞　素で話したり、質問、相談するためのスレです。

次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう　＞　レスは自粛

題名プラス上の変更

＞ガイドラインに無いローカルルールは適用されない
つまり、
・雑談スレを削除するローカルルールはつくれない
・雑談を自粛しなさい、とルールで決められない
・雑談禁止ではないので、強制的にチャットなど、他施設（他の太陽などのBBS、チャット）への誘導はできない
で理解はあっていますか？

議論の結果、ある程度の妥協案がまとまってきていると思うので
次スレを今までの議論にそったテンプレでたててみて、
その後、様子をみながら再度、ここで議論を並行して行うことは不可能でしょうか？

こんばんは。
>441無名氏の案で一度立ててみるのはどうでしょうか？

他板の状況を見ますと、雑談スレと銘記されているのに
板違いの話題禁止、なのは何だかおかしいのかも。
それならいっそ｢雑談」といれない方が・・・

夜組さん、こんばんは！
＞他板の状況を見ますと、雑談スレと銘記されているのに
＞板違いの話題禁止、なのは何だかおかしいのかも。
＞それならいっそ｢雑談」といれない方が・・・
確かにそれは的を射た意見ですね。話題の限定も、禁止はエロ・８０１禁止！とかなら
理解できますが、これこれこういう板のある場所でこんなのみたよ！
とか、そういう話題はダメってことになってしまうのは窮屈な気がします。

うぎゃ、流れが速い。
>>442の一番上は合ってるけど、下二つは違うので補足。

雑談スレ以外での「板に関係ない雑談」は削除対象で議論の余地は無い。
質問スレでの雑談も削除対象。
雑談スレが乱立するなら削除対象だが、数個は認められる。
つまり、雑談統合スレを作ってそこ以外を禁止する事はできる。
ちなみに、チャットは自粛させる事ができる。
「大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
　目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

っつーか、なりきり板が各専門板からネタ雑談を隔離した板だってのを忘れてるだろ？

みなさん、おつかれさま。
俺も少しだけ参加させてもらうよ。

「スレ建てるまでもない質問、雑談スレ」
のタイトル、いいんじゃないかな。
「雑談」をいれるのはまだ話し合いの余地がありそうだけど、
まあどこの板でもあるからね。

ただ、昨日>271で言い残してた、「叩き」や「掛け持ちバラシ」の
禁止をスレの１でうたいたいね。それがあるとないとじゃ、
随分違うと思うからさ。

446さんご指摘ありがとうございました

>447
「スレ建てるまでもない質問、雑談スレ」 には反対です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^
「スレッドを立てるまでもない話題（兼質問相談）」を提案しています.

＞なりきり板が各専門板からネタ雑談を隔離した板
すっかり忘れていました。７月からあの板にいるのに（ｗ

●禁止事項について
エロ・８０１、叩き、掛け持ちバラシ
あと、当然ですが、AAの大量投稿、荒らし、煽り

を追加すればいいのかな？

掛け持ちバラシは、もう今後ありそうもないかな。でもいれておいたほうがいいね。
叩き禁止は、どーんと書いておきたいと思う。
てなわけで、>450さんの禁止事項に同意。

>449
「スレッドを立てるまでもない話題（兼質問相談）」はすごくいいと思う。

ただ、俺はねえ、「雑談」というのはなくなりようがない気がするんだよね。
それこそ息苦しくなっちゃうと思うのだ。特に、あのスレの住人の人にはさ。

「過度の」雑談禁止、じゃないかなあ。
「明らかに板違い」で、「スレを食いつぶす」ような雑談ってやつね。

太陽板のチャットの３号室だけがチャット先として指定されているのには
意味があるのだろうか・・・名無しのみでできるのがここだけだからか・・・
>438
に後からでた意見を追加したテンプレを作りたいけれど、時間がないので
またの機会にします

>452
了解。
>450さんの禁止事項は、本来はローカルルールにあるべき内容なんだとは思うけどね。
（ＡＡ大量投稿ってのは、ネタスレをのぞく、って形になるとは思うけど）

まずは雑談スレに適用してみる、ってのはいいと思う。
なにせあのスレは巨大な存在だからね。

俺も雑談なんかしてるヒマがあったらＲＯＭしたり質問したりﾊｧﾊｧしたりしてろよ、
とか強く思うのだが、ある意味で「心のよりどころ」にしてしまってる人がいる、ってのがね。

以上が俺の提案です。
色々と叩き台にしてやってくださいな。

もし時間ができたら、また戻ってきます。

>451
>433 + >441 ではよくないという事？
>451　が関係するのは”【板に関係ない話】は禁止します。 ”
の所のみと思うがここを変えようという意見？

ちなみに>433 + >441 にすれば雑談が行われないとは思っていない。

>452
>438じゃなくて　>433　+ >441　にして欲しいです。
>438は誰も支持していないと思いますが…

>450
エロ、８０１、AA大量投稿はガイドライン違反なので不要だな。
煽り、荒らしはわざわざローカルルールで規制する事か？
悪質なのは現状でも削除対象なんだし。

>455
>行われないとは思っていない。
減るとは思う。

ああ、あれは雑談スレのローカルルールか？だったら何とも言えねえな…
ただ、板のローカルルールにする（>453）というのは反対。

また中途半端な横槍。

結局雑談したい、って人が大多数みたいだね。
俺は別にそれでも構わない。
人によっては俺の意見がねずみ色に見えるかも知れないけど、
一応両方の立場から見てる、って事だから。

立てる場合は、大体今まで出た奴で異存は無い。
後は、以前みたいな状態になった時、どれだけ周囲が抑止できるか
だと思う。これも結局は住人の良心に頼るしかないんだよね・・・。

とりあえず、キャラネタ板内にも議論スレはいるな。
ここまで見に来る人少ないし。

というわけで議論スレたてるよ。
兼自治スレみたいなかんじで。

需要がなければ沈んでいくだろうし。

立てるの？　今のタイミングは・・・。

>461
ちょっとまって。新しく雑談ないし、質問スレ立てるのなら、
今の雑談スレをとりあえず自治スレにするというやり方もあるけど・・・

立てないほうがいいと思います。
今立ててしまっても、議論の為の議論になってしまいそうで不安です。

もう少し空気が冷えてからが良いかと。

で、今稼動している雑談スレの扱いはどうしたものか。
あのまま普通に使って、次から新テンプレ適用？

すみません、落ちてしまいました。

もう立てられてしまったようですね。＞議論スレ

>465
意見はまとまってきてのでしょうか？
なんだかよくわからない状態なので・・・

ごめん、先走って立てちゃったよ。

板内で議論する場が必要だと思ったんだ。
思い切り議論できるスレがないから。
雑談スレはあんなだし。

あ、思ったんですけど例のスレから（兼自治議論）を取っ払っちゃえば、
雑談スレのメリット面だけを抜き出したスレ名になりません？

神奈尾のスレがあるだろう・・・＞議論スレ

>470
あそこは一個人のスレっていう認識があるから嫌。

なりきり板内だと、IDが出ないから議論向きではないような・・・・・

>470
スレタイトル見てあれが議論スレだとはわからないです。

こんばんわー。なんだかもう随分と落ち着いたみたいですね。
ところで…ずっと疑問だったんですけど、神奈尾さんって？
スレあるんですか？

>472
そういう理由で一旦廃止になった記憶が在ります。

>472
あそこでは一人で多数派になりきることもここより容易。議論潰しも容易。

>467
テンプレ案は大体固まって来ているように見受けられます。
あとは・・・
タイトルに雑談を入れるか否か、ですか？
板の特殊性を鑑みて、入れない方がいいかなと思います。
「スレッドを立てるまでのない話題(兼質問相談）」に賛成します。

あと、実際に立ててみた方がよいかと。
あまり時間をかけるのも新たな火種になりそうで不安です。

回転が速い板でなければ、本来の意味での｢雑談所」みたいなものは
作っても下げ進行していれば咎められることはないんですけどね。
雑談だけ分離ってのは無理でしょうね･･･。

『あのね』
『なの』
『なんか勘違いしてるの』
『なりきり板に関する話を雑談とは言わないの』
『タイトルが違っててもそれは自治スレなの』
『雑談できるスレが無いの』
『雑談できるスレがないと雑談の禁止もできないの』
『雑談は数スレまで認められるの』
『それがどれとどれなのか決めないとどこも禁止できないの』

『あとね』
『自作自演ぐらいで議論できないような人は最初から議論できない人なの』
『議論は多数決じゃないの』
『ひろゆきの独断なの』
『ガイドラインとか使い方＆注意とかにあるかないかが全てなの』
『なの』

テンプレはこんな感じでいいのでしょうか？



ここはキャラネタ（なりきり）板の素で話したり、質問や相談する為のスレです。
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは900をとった人が立てて下さい。立てる事が無理なら直ぐに他の人に
スレ立てを依頼しましょう。次スレが立つまでは、レスの書き込みを自粛しましょう。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡは非推奨。特に【板に関係ない話】は禁止します。
板に関係のない話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

太陽板チャット３号室
http://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

前スレはこちらです。


関連スレは>>2-10にあると思います。

もういらないような気がしてきた。

ここヘンスレ+質問と相談スレ+本音スレ+その他情報系
これだけあれば足りそうじゃない？

雑談スレ→雑談のみ。なりきり関連の話題禁止。
ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。

…みたいにしちゃ…ダメ？
半分思いつきのような戯言ですけど。

なりきり関連の話題禁止っつうのは。
雑談は何でもありだろう、原則的に。

>480
その論法だと雑スレは必要ない。
『雑談オンリー』って、なんだよ

>477
ガイドラインは、基本は削除対象で、２、３スレまでなら可能、
という意味でしょう。板違いスレ０、を禁止はされていない。
>432にも書きましたが、スレ違いの話の需要が強いのでしょうか？
素で話す場の需要が多いのだと感じています。違ってます？

>483
×スレ違いの話の需要
◎板違いの話の需要

>481
そのあたりが思いつきの枠から出ないわけで。

でも、第5回〜を見る限りではどこかに「なりきりに付いての雑談スレ」の需要はありそうです。
…けれど、今まで通りの雑談スレでは納得が行かない人が、
このスレの中でですけど多いように見受けられます。

ならば、いっそのこと雑談スレを本当の意味での隔離スレにすればどうかな…と。
有益と無益が入り交じっているからタチが悪いのかなって。

でも、現実味がないですよね。この案では。

>478
よろしいんじゃないでしょうか？

>480
回転の遅い板ならそういう日常的会話のみをする雑談所が
立っていることもあるのですが・・・板ごとに状況は違いますからね。

>482
その場合、雑談スレは各なりきりスレからの誘導、
ルールに対する、他の雑談スレへの縛りと考えていただければ。

質問・相談→質問と相談スレ
議論→ここヘン
情報→情報スレ
雑談→雑談スレ

さて、どれが一番需要の無いスレだろうか。

板に関係ある雑談は許容してもいいとは思います。
雑談スレもしくはそれに準じたスレを立てるのならですけど。

>489に補足。

正確に言うと、話が盛り上がって雑談に発展する場合もあると
思うんですよ。それをいちいち禁止だからって注意するのも
無粋ですし。

今までのように、板に関係のない話で無意味にログが流れる
よりは随分ましだと思いますが、皆さんはどう思いますか？

とりあえず、曲解されないようにもう一度考えを述べておきます。

１．雑談スレの機能を、なりきりに「関係あること」と「関係ないこと」の二つに分ける。

２．「関係ないこと」を「雑談スレ」という名称、「関係あること」を別の名称で新規にスレを立てる。

３．「雑談スレ」は隔離スレ。各々のスレでスレ違いの人を呼びこむ及び、
　　他に立てうる雑談スレを制止させる役割。（雑談名称のスレが無いと削除依頼できないですし）

私は、この方式で「雑談スレ」が賑わうと考えてません。
この場合の需要において、　新規スレ＞雑談スレ　と仮定した上での案です。
よって、理想論の域を出てない案だと思いますが、一応提案しておきます。

>491
じゃあ、それは現状維持じゃないのか？

そろそろ、落ちます。当初の予定通りに今日結論を出せなかったのは
残念だし、協力してくださった皆さんにもすまないと思っています。

ですが、その分、多くの皆さんが納得できる形にしたいと思うので
もう少しのあいだ、ご協力をお願いします

>491
今も、形の上では機能分散しています。恐らくルール的に
気楽に話せる前者のスレが今までの雑談スレと同じになると
容易に予想できるので、私は反対しておきます。

>492
そうかもしれないですね。
もし、先ほど述べた「雑談スレ」が「新規スレ」を上回ってしまうなら、
私はそれでも構わないと思います。
本当に板の需要としてそうなのかもしれないですから。
私は見ないけどね。

ただ、いずれにしてもアナウンスなり、呼びかけなりしないといけないと思うのですが。
統一しないまま変化していくと混乱を呼ぶだけになってしまうかも…？

私ばっかりごめんなさい。

>491
＞気楽に話せる前者のスレが今までの雑談スレと同じになると

そこがポイント。
今まではチャットへの呼びかけでしたけど、
他スレへの誘導なら明文化すれば問題無いと思うんですが。
「スレ違いですから、こちらのスレでお願いします」って。
それが慣例化されることを望みたいですが…。

>477　>491
とりあえず事実として”タイトルに「雑談」が含まれるスレ”がない板はある。
建てられたときに削除依頼が通らないというのはその通りなのだろう。

ガイドラインで禁止されてないものは禁止しちゃいけないというもの。
ガイドラインは議論され尽くして決められたものだからだ。
ガイドライン違反できないのもそういう意味。
ルールは2chが決めるものだ。
お前らが勝手に決めるな。
ネタ雑談が板の趣旨。
なら回転が速いのも板の趣旨。
それが嫌なら専門板で細々とやればいい。
なりきり板における雑談とは「なりきらない」事。
回転止めたきゃチャットを禁止するとか他の方法でやればいい。

ちなみに、俺はなりきり板住人じゃなくて議論板住人。

>495
それでは雑談スレの異常なスレ進行ペースを抑えるという事には
殆ど効き目がないですね。できれば、以前の失敗を踏まえたうえで
もっと有効な手段をとりたいですから。
恐らくそれだと・・・元の木阿弥になるでしょうからね。

私は今の雑談スレの使われ方を見ると、>433のテンプレのままでも
大丈夫な気はします。勿論今は自粛ムードもあるので書きこまない
人がいるのも事実でしょうが、少なくとも実のない雑談はないし、
sage進行も徹底していますからね。

ではこの辺で本当に寝ます。明日の夜までには、何らかの
結論が出ていればいいですね。おやすみなさい。

>491
それって、現状とどう違うんですか？
現状がそれなんじゃ？

>497
キャラネタが板の主旨で雑談は主旨じゃありませんよ。
キャラネタ板はどちらかというと質問スレ主体ですから。

今問題になっているのは名無したちが参加する雑談スレの話です。
その論理で言うなら雑スレも議論スレも情報系もなりきりでなければアウトってことになりませんか？

>497
正直な話、ガイドラインを見て2chを利用してる人はあまりいないと思います。
けれど、それを逆手に取って注意する事はできますよね。
法的には効力は無いかもしれないですけど、
自粛を促すことはルール違反じゃないですよね？

>499
現状はそうですけど、それを認めちゃいましょうってこと。
雑談スレ一本化よりはずっといいと思いますから。私はね。
雑談スレの問題点は「早さ」じゃないと思いますから。

なんていうか、今さらなんだけどキャラネタなりきり板のカテゴリって「ネタ雑談」だからな・・・。

>500
＞雑談スレの問題点は「早さ」じゃないと思いますから。

それはそうです。色々な問題点があるからこそ、なかなか
議論がまとまらないというのも事実ですから
>379-381のあたりでまとめられた問題点を元に何らかの形で
うまく改善をしていきたいと思っていますから。

貴方の意見では何の解決にもなっていないと思います。

>502
ううう、やっぱりそうですか…。(泣)

ちょっとお願いがあるんですけど、
私の出した案から、元に戻ってしまう可能性になりうる原因を挙げてください。
自分では気がつかないこともありますから。
それを見なおしてから頭を冷やして考えなおします。

>503
私や他の方の貴方宛のレスにもそれは書いてあると思いますよ。

・・・・明日も早いのでもう本当に寝ます。それでは。

>497
微妙に誤解があると思います。今は板のルールを直接は話し合っていません。
一つのスレの１用テンプレとタイトルが話題です。で、テンプレ、タイトルを
住人の満足のいく物にして、板違い雑談スレが”建たないように”できないか？を
話し合っています。”建てさせない”ための禁止条文を2chルールを無視して
話し合っているのではありません。

因みに現在、各スレでは１の主旨に従うという板のルールがあります。

なりきり板ではなくキャラネタ（なりきり）板です。

素朴な疑問。

今でも雑談スレについて話がまとまったら、
スレを立てる人間は900 ◆TexzjT9g さんという流れなんですか？
なんだかそうなると、夕方から夜にかけてで結論を出して、
で、即座にスレを立てて、「俺は知らなかった！」コールが連発しそう。
･･･という危惧があるのですが･･･経験上。

>501
ネタ雑談ですよ。
キャラクターになりきった上での質問を始めとした雑談による、
ネタとしての会話ばかりの板ですからね。

あ、今漸く分かった。

完全な雑談は容認なのか。
だから、雑談スレ立てても内容を「キャラネタ板に限った内容」なら
完全な雑談スレにはならないってことか。

ところで、その完全雑談スレが数個っていうのは完走も含めてなんでしょうか？
そういう問題じゃない？

＞くらら ◆VP/XfLg2 さん
雑談スレを「本当の雑談のみのスレ」にしてしまうと、
まさに板違いスレと批判を受けてしまうだけだと思います。
今の雑談スレに人が集まるのは、百以上続いた歴史（ｗ　によって、
雑談が多くても大丈夫という空気が自然とあるから、だとは思います。
要は雑談にスレが動き出したら、各自自粛して「放置」して、
雑談が静まるか、もしくは別の話題で方向を変わるのを待てばいいかと。

･･･この板では放置が出来ない人間が多いのが、一番の難関ですが。
「雑談禁止だよ」と突っ込みを入れるのでさえ放置が出来ていない行為なのに
更にそれに対して「放置しろｳﾞｫｹ」のようなレスが付いて、
結局雑談が止まらない泥沼状態ですから･･･。

これさえなければ、今の板のスレ内容は分離していますから、
その案でも問題無いと思いますけどね。
やっぱり住民の意識だと思います。問題は。

>>500
「ガイドライン見ろ」と言い続けるのが自治。
2chのルールを知らない（知ろうとしない）奴は荒らしと見なしてもいい。

>>505-508
板違いスレは数個まで認められる。
板違いスレが数個決まらないうちは全て認めなければならない。
これ以上立たないようにするにはその「数個の板違いスレ」を決めるしかない。

決まらなくても削除される場合もあるし、
決まったからと言って必ずしも削除はされないが、
まあ、「雑談禁止」を正当化したければやっておけって事。
別に禁止したくなけりゃいいんだよ。

>>900 ◆TexzjT9g
あんた、人の話聞く気はないのかい。

>509(>428)さんありがとうございます。

でも、まー…今のなりきり板は削除は居る前に足きりはいりますから…微妙かなぁ。
板違いも「オリキャラは板違いか？」で揉めてますしね。
とりあえず雑談スレは各個人気をつけて、とsage必須で見切り発車して
ローカルルール制定が先かなぁ？　と思いますが、如何でしょう。

その際は是非１にこのスレのリンク貼って欲しいです。
できればかちゅ用で。

>>2
同意

誤爆だ。

板内部で雑談スレをどう扱うべきだけが問題なら、ここよりキャラネタ板のスレで
やるのが良いと思われ。

ちなみに大量カキコで鯖に高い負荷をかけることを目的、実行しているスレは
移動対象になることがあるが、あの雑談スレ程度では放置されるだろう。

>513
…そうかもしれません。
と言いながら…一応これまでをまとめたので貼らせてもらいます。

379-513
遅くなりました、すいません。
それから、前回のコピペでは案の区分をしっかりしておらず、すいませんでした。
…意見の抜けも少しありましたし………。

それから、意味を取りやすくするために、私の独断で多少改変した部分もあります。
意味を取り違えていたり、意味がわかりにくくなったりしていた場合はご指摘下さい。

（重要そうな意見の羅列）

雑談スレは、自スレでちょっと現状を聞くって事の出来ない板だから必要。
今の時点での方向はこのテンプレ、意見がある人は明日までに書いてねとか言うべき。

○雑談スレの問題点は中味？
　（反対意見は特になし）
○雑談スレの問題点は消費スピード？
　雑談スレが無くなれば足切りごとの間隔が空く。
　雑談のペースが遅くなるのでも良い。
　（反対意見）
・切られる１００のスレ中の稼動スレの割合が減らなきゃ意味がない。
　雑スレは足切りの度に毎回落ちる。

雑談できるスレがないと雑談の禁止もできない！！
雑談スレ以外での「板に関係ない雑談」は削除対象で議論の余地は無いが、
板違いスレが数個決まらないうちは全て認めなければならない。
板違いスレは数個まで認められる。
これ以上立たないようにするにはその「数個の板違いスレ」を決めるしかない。
ちなみに、チャット状態は自粛させる事ができる。
「大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
　目的・実行しているものは移動対象になることがあります。」

なりきり板における雑談とは「なりきらない」事。
回転止めたきゃチャットを禁止するとか他の方法でやればいい。
↑
キャラネタ板における雑談（＝板違いの会話）とは「キャラネタに関係ない」事。
（個人的解釈…合ってますか？）

「板違い雑談スレ（隔離スレ）」を立てるのかどうかはとりあえず別に考えるとして。
「・」は「○」に対する反論、「◎」は新しく出た意見です。

『今までの』雑談スレを維持する案
○諦めた訳じゃなくて、何もしないのがベスト。

『今までの』雑談スレの運営方法を改良する案
○立てるのは１日１スレ、900はトリップ
・スレの立つ時間帯から離れた時間にしか来ない人間は必要な時にも雑スレを使えなくなる
・例えば足切りの時間に雑スレが使用禁止だったら情報掲示板が雑スレになる？
○sage進行推奨
○雑談スレの要素をピックアップして、分割できるところは分割する。
・スレ分散とそれに伴う自治によってキャラハンのフラストレーションが溜まる。
○テンプレに少しばかり”モラル”を求める発言を書いてみる。
○板違いの話題完全禁止。
　≒雑スレを今の質問スレに移行して雑談完全廃止、雑談はチャットに誘導。
　≒雑談状態になったら誰かが、チャット等に誘導する、1にチャット3号室を貼っておく。
◎≒言葉『雑談』を完全追放。質問と相談スレを
　「スレッドを立てるまでもない話題（兼質問相談）」に改称。
　『雑談』厳禁、『話題』はキャラネタ（なりきり）に厳しく限定。
　　雑談が行われないとは思っていないが減るとは思う。

とりあえず、現在『次の』雑談スレを立てる場合の１のテンプレについて。
現在の最終案は>478
（それに対する意見）
◎「次スレが立つまでは雑談は自粛しましょう」を「レスは自粛」に。
◎「叩き」や「掛け持ちバラシ」の禁止をスレの１でうたいたい。

とりあえず、現在『次の』雑談スレを立てる場合のタイトル案について
◎「スレッドを立てるまでもない話題（兼質問相談）」
　『雑談』厳禁、『話題』はキャラネタ（なりきり）に厳しく限定。
　　雑談が行われないとは思っていないが減るとは思う。
◎「スレ建てるまでもない質問、雑談スレ」
　　雑談厳禁だと息苦しくなるので「過度の」雑談禁止、じゃないかなあ。
　　「明らかに板違い」で、「スレを食いつぶす」ような雑談ってやつね。

『全く新しい』雑談スレの設立・運営方法案
○太陽か新北風に移行、1000到達したらこまめに削除していただく、初心者さんには相談スレ
・技術監査人さんや係長さんにお手数をかける
・雑スレはどの板にもあるから、来てまず探す人も多いのでは？
　（板ごとに雑スレ(初心者用スレ)の名前は違うので、探せば見つかるはず）
・雑談だけしたい人は、わざわざ太陽まで行かない？
○一箇所でいろいろやりたいのなら、くずはスクリプトの掲示板を新設する。
○雑談スレを廃止、代わりに「キャラハンのまま愚痴・本音いろいろ語るスレ」で雑談
・スレもしくはキャラ持ってない名無しの雑談の参加が非常に厳しい
　（「名無しの板離れ」が更に起きるような原因になる）
・自スレを荒らされてまで愚痴を吐く人はいないので結果的に名無ししか来ない
・キャラハンコテハンでの議論は必ず荒れる？
・トリップなしのキャラハンを騙って荒らすこともできる
・気軽さがなくなるのがメリットと言えるのかどうか、すぐ沈んで終わりかと…。
◎雑談スレ→完全板違い雑談のみ。なりきり関連の話題禁止！！
　ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
　相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。

『今までの』雑談スレを完全に廃止する案
○板全体の様子が知りたいって、なぜ・どんなことを知りたいのかな？
　　マルチ情報？荒らし情報？知ってもどうにもならないし…
　　初心者用質問のスレだけあれば、雑談なんていらないんじゃないのかな。
・雑談スレのレス数が伸びると言う事は、それだけで存在価値があるということ。
○「無くす」こと自体は可能なんじゃないかな？
・『一人一人が心がける』っていう部分に無理がある
・板全体の改革には賛成ですが、それには住民達ノ努力が必須
◎議論なんかやめて、本音も雑談も全部やめて、叩きも批評もマンセーも全部
　　自スレで背負えばいいし、本来そういうものだと思う。

すいません、514に追加、516に訂正です。

>514
【（重要そうな意見の羅列）】に追加。
夕方から夜にかけてで結論を出して、
それで即座にスレを立てると、「俺は知らなかった！」コールが連発しそう。

>516
【『全く新しい』雑談スレの設立・運営方法案】に訂正。
◎雑談スレ→完全板違い雑談のみ。なりきり関連の話題禁止！！
　ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
　相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。
↓
◎雑談スレ→完全板違い雑談のみ。なりきり関連の話題禁止！！
　ここヘンスレ→なりきり一般についての話題のみ自由に。
　相談スレ→文字通り、相談。ネタ禁止。
　（「キャラネタに関係あること」を別の名称で新規にスレを立てる。）
・雑談スレの異常なスレ進行ペースを抑えるという事には殆ど効き目がない

あの・・・太陽と北風は、個人鯖でチャットの負荷に耐えられない可能性が
高いので、現状ではっきりいってチャット状態の雑談スレを建設するのは
太陽と北風に対する迷惑行為になりませんか？

さいわい、技術監査役さんがOKをだしてくださるなら、太陽＆新北風での
雑談スレ建設は良いと思います。ただ、チャット状態の雑談は個人的には
技術監査役さん＝板の管理人さんに、迷惑だからやめた方がよいと思います

>513
◆A3TDQrxUさんの意見を受けて、下のスレで進めましょうか。
ここで使っていた名前で、話を続けてもらえると判りやすく助かります。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007474535/

ガイドラインでは雑談スレは２、３個までになってるけど、１０００で書けなくなったスレも入るの？

>>520
ガイドラインは削除するためのもので、書けないスレを削除するのは、
実名などの個人情報と他サイトの荒らし依頼だけ。つまり入らない。

とりあえず雑談スレの問題についてはここでは一応決着がついたみたいだし、議題を戻すか。

>>95 >>98
問題のシンジスレより
204 名前：先輩面する気じゃないが。 投稿日：2001/07/20(金) 04:00
ま、「固定ハン騙りだ」「ファンがいる名前だから使うな」というのは、
２ｃｈ初心者（じゃなくても同等）さんだと思いますよ。
そんなことで荒れるなら荒れればいい。騙りもネタで通せば芸のうち。
というのが２ｃｈっすよ。>>155さんに賛成１０票。

これで全部答え出てんじゃねーか。（ついでに言うなら236でも少し書いてるな）
大体今はトリップ発行されてんだし。
ま、スレ読んだけど結局1がEVA板の「＠碇シンジ＠」を名乗った動機は分かんねぇが。

どっちにしろこう言うのを根拠にコテハンなりきり禁止するのは筋違い、
というのが俺の見解だな。

コテハン騙りはガイドラインに触れます。

>523
”なりきり”は普通、偽者であることが明かな状況を指す。”騙り”と同じではない。
なりきりのなりきりも、元のなりきりの偽である事が明らかなら可では？
>522の場合、”騙った”のなら不可かもしれんが。

コテハンもキャラとして認知されていれば”騙り”は不可でも”なりきり”は可では？

>>524
もっと正確に言うなら、コテハンや騙り関係で削除されるのはこの場合だけ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
メールアドレス・ホスト情報
　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の
場合のみ削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

ガイドラインを字面だけで判断するな。
「議論を妨げる煽り」「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」
は削除対象だが、「騙りが恐けりゃ固定ハン名乗るな」が世界の常識なので禁止しない。
「リンクされるのが恐けりゃ自分の個人情報ネットで公開するな」と同じ理屈。

>>526
って優香字面で判断する限りコテハン騙り自体はどう考えても削除対象外だろ。

といってもなりきりでない真性の「騙り」はコテハンの名を騙って好き勝手やって
当該コテハンの評価を下げることを狙ってるという点で、多少なりともコテハン叩きを
目的にしてると看做されるかも知れないけどな。

あと世界の常識と削除は無関係。

そもそも、コテハン騙りの問題はトリップで解決できないですか？

少し前はキャップを発行してましたが…

>528
あんまり復帰かけてるのを見たことないですが、古参の方？
しかし、このスレでキャップを使ってまでわざわざ発言する事でしょうか？

このスレを削除依頼したヤツとスレストかけた削除人がマジでむかつくんですが・・・・
（ちなみにオレはここのスレ主じゃないです）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004350280/

>>530
続きは↓でやりましょう。
http://www2.bbspink.com/hneta/
http://www2.bbspink.com/ogefin/
誰も文句は言いません。
文句言われるのが快感なら↓もお奨め。
http://www2.bbspink.com/sm/

age

>>529
第5期2001年8月組の復帰屋の方です。
復帰屋になる以前から、批判要望/削除議論/削除依頼の3板では
よく発言されていた方です。

結局ローカルルールもうやむやになっちゃったね。
最近そんない荒れてないから別にいいんだけど。

>>530-531
私のスレに、もったいないお言葉をかけてくださり、ありがとうございます。
でも、新スレを立てるつもりはありませんので・・・ご期待にそぐえないで、ごめんなさい。

>535
良かったのになぁ、あなたのスレ・・・
とりあえずお疲れ様でした。

ローカルルールがうやむやだと、脳内ルールを世界の常識にして暴れる風紀厨が
跋扈しかねないので最低限の骨組みでも形にして出してしまった方が良いかと。
削除人も正直動きにくいと思うし。

最低限の骨組みでも形にしたローカルルール作成に賛成します。
が、残念ながら現段階ではテンプレを提出出来るほどの案は固まっていません

▲なりきる際に障害となる書き込み
（掛け持ちばらし・職人の本人ネタ等）

これはローカルルールにいれて欲しい。
太陽の一部改変だけど。

今のローカルルール。
「萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
　スレッドの１に書かれたルールを守りましょう。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」

これに何を付け加えるか。
参考は>>2辺りかな。

私は「雑談は雑談スレ、質問は相談と質問へ」と誘導できるものが必須かと思います。
それと、初心者誘導＆説明用のスレを個別に用意する必要があると思いますが、如何ですか？

太陽ってなんですかぁ

>>539
掛け持ちその他、素の情報はなりきり本人が自己責任で管理すべきと思われ。転んでも泣かない、、、
どうしても入れるなら「等」とか入れずに対象を具体的に限定すべき。

>>542
本人が管理するのは常識だけど、参加する人に障害となる書き込みをさせない為にも
その項目は必要と思われ。。。対象を具体的に限定するのは賛成。

>539
明記してあってもなくても、
やる奴はやるしやらない奴はやらないと思われ。

そんな細かいローカルルールならいらないと思うな。

第二回狩猟祭の時は酷かった。
これのせいで居なくなってしまった職人のことを考えると・・・
それにキャラ的に注意しにくいキャラも居るわけだし、
どうか盛りこんでほしいのだが。

はっきり私の考えを述べちゃいますと、
＞キャラ的に注意しにくいキャラも居るわけだし、
そんなこと１００％ないです。
それはいいわけです。
物理的に出来ないわけでもないのに「出来ない」は聞き入れられないです。
ましてやそんな一部のなりきりの為に板のルールを決めるのは反対です。

ばらすのも本人の意思なんですからそこら辺の管理は自分ですべきで、
ルールに縛るものじゃないと思います。

板のルールですから、板に来る人たち全てに対するルールであるべきではないでしょうか。
って、私ローカルルールのことよく知りませんけれど。

・（＠ ´ ー ｀ ＠） 禁止を入れてくれ。

ほんとはヤツはガイドライン違反なんだが。

>539みたいなのは必要ないと思うけど。
そんなもん、書く奴は何がルールでも書くし
その書き込みを信じるかネタだと無視するかは読んだ奴次第。
そんな下らない事わざわざルールに入れてたらきりがない。

北風祭りなんかバラした本人は承知の上だろう。
いつまでも外野が引きずるなよ。

（＠ ´ ー ｀ ＠） をアクセス規制かけられないかな？
正直ウザいんだが。

>>549
同意
（＠ ´ ー ｀ ＠）は駄スレ大好き消防

>548
俺、掛け持ちって全然気にならないから、最初その話題が禁句だということ
を知らなかった。この板では>539は誰に聞いてもいけないことなんだし、ル
ールにいれてあっていいんじゃない？守る守らないはまた別の問題だろう。
あとは、>540の意見に賛成。
誰に聞いても駄目だけど、この板のこと知らない人間だったらしてしまうか
もしれないこと、TOPで告知した方が親切なもの（sage進行の雑スレ・相談
スレとか来てすぐ見つけられない）くらいでとりあえずいいんじゃないかな。
。。。。今だれもその話してない？

>541
雑スレの関連スレに書いてあるよ、といってみるテスト

（＠ ´ ー ｀ ＠）は削除してもらえばいいので。
アクセス規制なんてそう簡単にかけてもらえるもんじゃないよ。

>551
そういうもんかな。
俺も掛け持ちなんて気にしないけど、ばらしたらヤバイだろってことは分かったが。
確かにきてすぐだとわからんのかもしれんな。
俺はわざわざかくことで嫌がらせでやる奴が出てこないか心配なんだが、杞憂かな。


▲なりきる際に障害となる書き込み
（掛け持ちばらし・職人の本人ネタ等）

▲相談や質問は「質問と相談」、
この板に関する事での雑談は「キャラネタ板」で検索をかけてください。

と。検索の仕方も必要かな。
それと同人板からのパクリだけど、

・利用者は 「２ちゃんねるの使い方」 「書き込む前に」 「FAQ」 「削除ガイドライン」を。
　　●2ch初心者さんは 「2ch初心者FAQ」、 「2ch初心者板」
　　●使って便利な過去ログの全文検索 「みみずんサーチ」

これくらいかな。

結局注意が来るんだったら、ハイリン避けてっていうのも入れといたら？

とりあえず、今年中に決まるといいね、ローカルルール（ｗ

これだけなのもアレなんで、チョット案でも考えてみたり。

●俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
　多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
●但し、なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
　（例：キャラの掛け持ちに対する発言は、キャラではなくなりきりに関するネタです）
●板に関する質問や相談は
　この板の質問と相談はこちらで（ここでリンク）で受け付けています。
　板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
●出典の無いオリジナルキャラクターによるスレは禁止です。
●スレッドを立てる際には、キャラクターの出典などがわかるように明記してください。
　（○○というゲームの主人公、あのドラマに出ている俳優など）
　これが無いスレのキャラクターはオリジナルのキャラだと判断され、削除対象になります。
●板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
　その場合は１など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
　（例：sage必須、ハイパーリンク禁止、キャラクターのトリップ推奨など）

雑談スレへのリンクは、雑談廃止関連の話で脱線しそうだから、
いっそ触れないほうがいいでしょうけど、
質問相談スレはリンクを張って貰えば、便利になるのではと思って加えました。
ハイパーリンクやage＆sageは、スレ単位でのルールでどうかと。
板ローカルではなくて、スレローカルのルールもあるぞ、と。
（この方が言い争わずに決められそうな気がするので）

ギャルゲ板にもあった「キャラ名ハンドルの占有不可」を入れたら
どうかなと思う。

自分が入れて欲しいのは、「単発質問でスレ立てないでください」、これ。
早くこれローカルルールに入れて。
他のは賛否両論あって決めにくいんじゃないの？
結局議論ループしてるじゃん。

暗黙の了解、みたいなものについては「はじめてこの板に来た方へ」
というものを作っておくべきかと。（ｅｘ．エヴァ板）
他板の良いところを取り入れてみるのも手だと思うんだけどな。

エヴァ板で思い出したけど、あそこのローカルルールの「キャラハンへの
叩き・煽り禁止」は入れてほしい。
反対する人もいるだろうけど、現状では叩きによる害の方が大きいと思う。

＞558
そもそも削除ガイドラインで禁止されているんだし、入れなくても良いのでは。

叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

これまでに出たのをまとめてみた。
不満があればどうぞ。

・俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
本物はいません。萌え話をする板ではありません。エロネタも禁止です。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
・板に関する質問や相談はこの板の質問と相談はこちらで（ここでリンク）で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
・板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
その場合は１など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
・現在稼働しているスレと同じキャラでスレを建てないようにして下さい。重複スレと見なされます。
過去のスレを探すのはみみずん検索でどうぞ。
・オリキャラスレはキャラネタスレとは言えないのでご遠慮下さい。特に独自の設定を前面に押し出したものは禁止です。
コテハンスレと判断される場合、2chガイドラインによって削除・移動対象となります。
・キャラハンドルは個人のものではありません。同じキャラを複数の人がなりきる場合はトリップの使用をおすすめします。
スレも個人のものではありませんので、何日も放置した場合、乗っ取られることがあります。
またキャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です（クロスオーバー推奨スレをのぞく）。
・ここは２ｃｈです。
仲間内だけのなりきりチャットはご御遠慮下さい。
ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。

重複禁止はどうかなあ？
仮に重複が立ったとしても需要がないほうが沈むんだし
それ入れるとあれは重複だ、これはどうかでもめない？
同じキャラでもネタ系と忠実系とかあるし。
先に崩し系がいたら忠実系もそいつが終わるまでダメって言われたらちょっとなあ。

＞561
＞重複禁止はどうかなあ？
重複禁止自体は２ちゃんのガイドラインにあるね。
ネタ系と忠実系は違うといってもそれなら同一スレで共存するなり
なんなりしたらどうかな。
一作品のスレが多数立つとそれだけでもめる現状がある。
重複らしいスレが立ったときの最終的な判断は削除人さんに任すという方針で
基本は重複禁止。

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだ
けついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅い
ものを停止処置をすることとします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
　スレッドの１に書かれたルールを守りましょう。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

これに付け足して

にちゃんガイド、ＦＡＱ、書き込む前に読んでね、を最初に強調

※雑談スレ、質問と相談スレ等への誘導

なりきり板関連スレ・板、使って便利な専用ブラウザ等の情報は
雑談スレの最初を見よう

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

※誘導するスレ案
・雑談スレ
・質問と相談スレ
・板初心者の質問に誰かが答えるスレ
・練習スレ

最初に一読をすすめるスレ
・情報掲示板

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
>553
ハイリンって結局避けた方がいいの？避けなくてもいいの？わからん
どっちにしてもこの程度のことなら情報掲示板使えばいいんでは

とにかく、文句のでないところだけでも決めとかないですか？

それから議題まとめて一つずつ話し合わないと、
前に進まないです

今話し合ってるのは

●重複

●のっとり

●オリキャラ

●掛け持ちばらし

ですか

それと、ローカルルールってようするになに？
というまとめもしたほうがよいような
いえ、オレがわかってなくて教えてもらったからですが

>562
ガイドラインにあるならわざわざローカルに含める必要はないんじゃないかな。
ムダにローカルルールが長くっても読まなくなっちゃうよ。

オリキャラは禁止するまえに何処までがオリキャラか決めた方が良いのでは？
でも正直、なくなったらつまらないと思います。
つまりオリキャラ禁止否定派です

それにしても、最近は叩き系のすれが多くて本当に困りますね。
自分に被害が無くても、見ていて凄く悲しいです…

オリキャラについては、禁止の理由が希薄というのが本音。
「それってコテハンじゃないか」ということしか見当たらない。

>559
ＥＶＡ板のようななりきりの盛んな板であえてローカルルールに明記
してある、ということは、それなりに意義のあることじゃないかと。
現状、キャラハン叩きは公然と認められているように見えるのだけど。
「叩かれて強くなるんだ」と根性論みたいなことを持ち出して。

>567
正直、それは一部のやりたい人間が言ってるだけだと思うんだけど。
やっぱり駄目なものは駄目でしょう。

板がオリキャラだらけになるのを危惧するのは分かるけどね。
オリキャラの線引き、ひいては「キャラネタ」の定義がきちんと
線引きできるまでは、ローカルルールからは一度外して話し合い
を続けるべきかと。

それ以外の部分は、早くまとめて提出した方がいいと思う。

キャラネタ板の乗っ取りはスレで書いたののコピペだけど
一応こっちにも意見として貼っとく。


オリキャラは禁止はしないが推奨もしないくらいの心持ちで存在してるのが一番良いと思う。
堂々とオリキャラだって良いんだもん、とか言うのは違う気がする。

っていうか個人的にスレタイトルまたは１の名前でパッとイメージが想像出来るか否かが
許容されるか拒絶されるかだと思う。
例えばナースって言えば性格はどうであれイメージは同じ。
無生物もゴキブリやらうんちやら誰が見てもすぐ分かる。
逆にオリキャラの○○です。とだけやられると何がなんだか分からない。

>569
ええと>554から抜粋してだけど。

●出典の無いオリジナルキャラクターによるスレは禁止です。
●スレッドを立てる際には、キャラクターの出典などがわかるように明記してください。
　（○○というゲームの主人公、あのドラマに出ている俳優など）
　これが無いスレのキャラクターはオリジナルのキャラだと判断され、削除対象になります。

ここじゃないか？　キャラネタの定義。
元となる「いじる」キャラクターがある程度明確に存在するのがキャラネタ。
存在しないのがオリキャラ。
「これは何のキャラ？」と聞かれて返事が出来るかどうか、っていう･･･。

説明し難いけど、マンガ、ゲーム、アニメ、小説はタイトルを言えばいいし、
実在人物（著名人）は「コメディアン」「歌手」「俳優」とかでいいし。
そう言う所に、元となるキャラのイメージがあると思う。

でもオリキャラは、これが言えない。設定を詳細に書き込まれようが、
「何の作品に出てくる？」と聞かれたら沈黙すると思う。
そういう所からオリキャラが見分けられると思うんだけど･･･。

>571
じゃあ、オリキャラの基準はそれとして、キャラハン≠コテハン、そして
コテハン占有スレはガイドライン同様削除対象、ということでいいわけ？
それなら問題ない気はする。
逆に、オリキャラ賛成な人はこれをどう思うんだろうか。

あのー、とりあえず、オリキャラ論争は時間かかりますよ
先に板初心者の誘導だけでもしませんか

今までの議論見てると、
途中で違うこと議論し出すパターン多いと思うんです
いっそのこと、
一議題ずつスレ立てて話し合うくらいしないと
話し合いつかないんじゃありませんか？

それとローカルルールは削除依頼の場合、補助だそうです
板違いといわれても、
その板知らない削除人さんは判断できないこともあるし、
この板ではこの行為は荒らしだ！
という削除依頼も、
本当にそうなのか、依頼人の脳内なのか
すぐに判断できるとは限らないし

それ以外にどんな権限があるのかはまだ調査中です
これも正しいかどうかわからないですが

>567
その「コテハンスレである」ということが削除の対象になるわけですよ。
禁止の理由そのものは希薄どころか明確です。
問題なのはコテハンと判断されるオリキャラとそうでないものの境です。
が、これについての意見はまとまるわけがありません。
なのである程度ぼかしてルールを制定し実際にオリキャラスレが立ったときは、
削除屋さんに判断してもらうのがいいと私は考えています。

私はガイドラインは法律でローカルルールは地方条例みたいに考えています。
その板に合わせて多少具体的に書いてあるけど、ガイドラインの内容にそうもので、
ガイドラインに反するローカルルールは制定できません。
なのでコテハン叩きについては「この板ではどこからが叩きなのか」という
ような補足をしないなら、書く必要はないかと思いました。
でも初心者ガイドとして書く意味はあるかもしれませんね。

>564
●重複
削除対象。

●のっとり
コテハンのスレでないのだから誰がのっとてもそれはキャラハンの共有。
乗っ取り不可にすることはできません。

●オリキャラ
コテハンスレと見なされるものは削除対象。

●掛け持ちばらし
本人が言わなければ憶測のはずですが、特にガイドラインと矛盾するような
こともないので非推奨としましょう。
掛け持ちバラシレスを削除してもらうことはできないと言う意味で、
禁止はできないと思います。

十五．キャラハン・コテハンへの煽り・叩きは禁止。もしするなら「最悪板」で。

↑ＥＶＡ板のローカルルールから。
これははっきり明記した方がいいと思うんだけど。
事実、それでいくつものスレが運用不能になってるわけだし、本音スレ
見てる限りだと叩きたいから叩く、煽りたいから煽る連中がいる。
そういったワケわからん連中をきちんと遮断する理由が欲しいんだけど。

オリキャラ禁止、ってことになると、キャラハン≠コテハンってことになって
コテハンじゃないから叩き煽りはガイドライン違反にならん、っていう理屈が
出てくると思う。それは避けたいのだけど。

>570
その案（・∀・）ｲｲ!

でも、今オリキャラのお話をしても決まらないと言うのも賛成なので、他のルールを決めるのが先決と言う意見に同意いたします。

>574
オリキャラ禁止か否かを決めるまでは明文化はしない方がいいと思われるのですが…
あると、オリキャラが気に入らない人はどんなオリキャラスレでも批判してくると思います。

あと、掛け持ちばらしのスレは明らかに板違いで削除対象じゃないのですか？？

>575
＞オリキャラ禁止、ってことになると、キャラハン≠コテハンってことになって
＞コテハンじゃないから叩き煽りはガイドライン違反にならん、っていう理屈が
＞出てくると思う。それは避けたいのだけど。

それは確かに本当にありそうで怖いですね
今現在でさえ、そういったスレがあるのにこれ以上悪化したらと思うと…

>567につけたしです。

＞●オリキャラ
＞コテハンスレと見なされるものは削除対象。

これって、ガイドラインにあることですよね？
だったら、明らかにそうと分かるスレはガイドラインに反しているから,
という理由で削除依頼は通ると思うので必要ないと思います。
もしも文章化をするのなら,オリキャラが禁止と決まった場合にのみ,
オリキャラは禁止、と付け加えるだけで良いと思いますがどうでしょう？

レス番号間違えた……
すみません、>577のリンクは>576、です……
逝って来よう………

>576-577
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
　　第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　　等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　　スレッドの趣旨から外れすぎ、
　　議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
　　削除対象になります。
　　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。


削除ガイドラインより一部抜粋

コテハンじゃなくても、煽りは削除対象みたいです

昨日寝る間際になってようやくローカルルールのことなら
要望板に逝けば良かったんだと言うことに気がつきました

逝ってきました

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

おもしろいです

久しぶりに進んでますね。いい事です。

●重複
重複は数スレならＯＫとかあった気が。
重複もどこまで重複を決めなければならないのでは？
作品単位か、キャラ単位か。
作品総合雑談スレ、と作品総合質問スレは不可になるのかな？

●のっとり
個人的には、騙りは非推奨、かぶりは推奨なかんじですが…

はじめから全部決めるのではなく、最低限だけでも決めていきましょう。
決める事で見える事もあるかもしれませんし。

厳守の部分はローカルルール、それ以外の部分は「この板のマナー」
という形で出すのはどうでしょう。
そういう形のローカルルールを決めている板も多いですし。

>581
重複、そこらへんは確かにはっきりさせた方がいいですね。
普通に感想スレが重複とかだったら削除依頼出せますしね。
と言うか、一つの作品だけで感想スレ、評価スレを立てるの禁止にして欲しいと思ったりして…

乗っ取りに関しては同意です。

そうですね、この二つを先に決めた方が早く決まりそうです。

>582
それ(･∀･)ｲｲ!ですね！
オリキャラは禁止か否か決まるまではローカルルールじゃなくて、マナーの方に

・オリキャラはあまり多過ぎるのは好まれないので立てる前に良く考えてから立ててください
モノによっては削除対象となりますよ

位に書くのがいいかも、なんて思ったり思わなかったり
文章は思いつかなかったので変ですがお許しください

ハイリンが禁止なのも板のためだはなく、むしろ本人のスレのためですからね。
ハイリンを入れるとその分のタグが書き込まれてソースが長くなりますから。
長文レスや分けずにいっぺんでレスを投稿する人は絶対に控えた方がいいでしょう。

>583-584
そうですね。ハイリンやオリキャラなどについては「この板のマナー」
としてローカルルールの下に別項として置くのが良いかと。
キャラとしての他スレ出張や議論参加非推奨、もマナーの部分で。

>582
おお、なるほど
それならもめずに済みそうですね

最近ローカルルールを申請したしりとり板の議論が
結構参考になりそうだったんで貼っときます

ルール検討スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/575/996942011/

それと一応

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>585
ハイリン、他スレ出張は、スレのルールに従う、
でいいのでは

絡みやsage進行もスレルールに従いましょう
が欲しいです

結局どうするのかな？
今の感じが一番だと思うのですが…

>>582さんの意見を取り入れるでいいのでしょうか？
だとしたらまずはローカルルールで禁止することとマナーとして知っていて欲しい事を纏めないとですよね。

>586
同意です。
ハイリンは影響が無いのでとやかく言う必要は無いと思いますし。
逆にそう書いておいてほしいくらいです。

いったんどなたか文章書ける方、まとめお願いできるでしょうか
それでなり板のほうで告知掛けて、見てもらうって事でどうでしょう

今頃ですが>7　>537に禿しく同意

出てる案
●草案（精）
>>2　（>20）　>21　>43　>44　>45　>46　>554　>560

●草案（簡）
（>537）　（>538）　>540（？）　（>551）　>552　>563　>569
（>576）

●草案他
>>555（キャラハン占有不可）　>556（単発質問スレ禁止）
>>557（初めての人ガイド・他板を参考にする）

●禁止とマナー
>>554　>582　>583　>585　>586

●ハイリン
>>553　>584

●掛け持ちばらし
>>539　>542　>543　>544　>545　>546　>548　>551　>574

●オリキャラ
>>3　>23　（>24）　>566　>567　>570　>571　>572　>574　>576

●重複
>>11　>25　>26　>33　>34　>35　>36　>37　>561　>562　>574
>>581　>583

●たて逃げ
>>8　>9　>11

●ガイドライン
>>13　>17　>18　>27　>559　>565　>567　>575

まとめてる内にわけが分からなくなってきました
オレは１議題１スレで話し合うのがいいと思います
ちょうど足きりも楽になったことですし・・・

元ここへんさんのまとめから最近の話し合いを考慮してみました。
ローカルルール草案はこれを元に決めてみればいいのではないでしょうか？
それ+、マナーと言う方向で取り合えずいかがでしょう

・ここは俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
本物はいません。萌え話をする板ではありません。エロネタも禁止です。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
・板に関する質問や相談はこの板の質問と相談はこちらで（ここでリンク）で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
・単発質問でスレ立てないでください（上記の質問スレでお聞きください）
・板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
その場合は１など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
・キャラハンドルは個人のものではありません。同じキャラを複数の人がなりきる場合はトリップの使用をおすすめします。
スレも個人のものではありませんので、何日も放置した場合、乗っ取られることがあります。
またキャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です（クロスオーバー推奨スレをのぞく）。
・ここは２ｃｈです。
仲間内だけのなりきりチャットはご御遠慮下さい。
ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。

実は抜かして一文足しただけなのですが（ﾏﾃ

>>588
暗黙の了解を書き込むスレ、使えそうな気がするのですがどうでしょう

●ここはキャラネタ（なりきり板）です●
スレッドの主であるキャラクターとのネタのやり取りを楽しみましょう。

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
スレッドの１に書かれたルールに従ってください。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへどうぞ。

・キャラクター名は個人のものではありません。
騙りは非推奨。乗っ取り・引継ぎ・同一キャラハン複数共存は推奨。

・ここは「２ちゃんねる」。掲示板です。
常に多くの名無しさんたちに見られていること・新規参入があることを意識しましょう。
内輪のやりとりはチャットを使用ください。

・同一作品のスレは複数個認められる場合があります(個人スレと総合など)が、
できる限り統合を心がけてください。
同一作品・同一キャラのスレッドは重複です。

・利用者は 「２ちゃんねるの使い方」 「書き込む前に」 「FAQ」 「削除ガイドライン」を。
　　●2ch初心者さんは 「2ch初心者FAQ」、 「2ch初心者板」
　　●使って便利な過去ログの全文検索 「みみずんサーチ」

こんなんどうでしょうか。
少年漫画板と同人板＆>589を参考にしてみました。

個人的には

・荒らし煽りはネタで切り返せ！
出来ないなら完全無視＆放置を徹底してください。

・なりきりスレッドでのキャラクターの反応を期待しない名無し同士のやりとりは非推奨。

・なりきりスレッドでのキャラクターへの質問に名無しが答えるのは禁止。

>591
お疲れ様です。
それは、マナーの方に掲示、というのはどうでしょう？

>589
>>590
お疲れさまです
とりあえず、これでなり板のほうに意見とりに行きます？

一応、質問と相談スレ、雑スレあたりに行こうと思うんですが
聞いてからにします

後はマナーまとめでしょうか

>>589
暗黙の了解スレは一応スレ名通りに使われてるんで
乗っ取りになるとまずくないですかね
放置スレも削除依頼との兼ねあいがありますし
この手の議論はある程度まとめてしないと
板の状況自体もどんどん変わってくから
あちこちで相談して、人間が集まりそうなら
専用スレ立てて一気にやっちまいたいんですよ

>593
そうですね、スレ立てて話し合いのほうがよさそうですね。
ローカルルールについて話し合うスレ、見たいな感じで立てれば、興味のある人は
覗いてくれるでしょうし。

>>589-590の案を出して、それ＋αで意見を頂くといった感じでしょうか。
マナーの話も書き、オリキャラ等決まりそうも無いものや、暗黙のルールで
禁止するまでも無いものはこちらに入れると言う形で進めてもらうといった
感じが良いですかね？

こんばんわ。ローカルルールは今までの経験上、
案を集めようとすると先延ばしにされて中々決まらないと思うので
「こう案を作った。不足や改変があれば申し出てほしい。
ないなら申請しちゃいます。」
と、すこーし強硬に出た方がいいと思います。

あの・・掛け持ちばらしもそうですが・・・
自作自演晴らしは削除の対象になるのでしょうか？

>596
ならないんじゃない？だってどれが本当でどれがネタかなんて分からないし。

あ、別の私がいる。ま、いっか。

最近の傾向として

●原典が同じでも人によって感じ方はそれぞれです。
　　自分の価値観を相手に押し付けるのはやめましょう。
　　どうしても不服ならば自分でそのキャラを演じてください。

●なりきりスレ内では意見はご遠慮ください。スレッドの運営に支障をきたします。
　　どうしても言いたいことがあった場合は関連スレをご利用ください。

を入れたいかな。文章はまだ少し推敲の必要アリ。

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
　「２ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
　最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問＠2ch掲示板」へどうぞ。

・ここはキャラネタ（なりきり）板です。本物はいません。
　必要以上の馴れ合いは慎しんでください。内輪のやりとりはチャットを使用して下さい。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
　単独質問はスレを立てずにこちらでお願いします。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨、ルールを尊重して下さい。
　明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
　自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・他スレの進行を著しく妨げるスレッドを立てることは禁止です。

・キャラハン≠コテハンです。騙りは禁止ですが、同キャラは禁止ではありません。
　各人、トリップ等区別が付くようにした上で、楽しんで下さい。

・ルールに疑問があるとき、スレ内で解決しきれない問題が出たときは、
　「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
　煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置＋削除依頼でお願いします。

・コテハンスレと区別の付かないスレは、移動対象となることがあります。
　オリキャラ、出典のあるキャラは問いません。

・キャラハン、名無しを問わず、個人叩きは厳禁です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

・悪質な荒らしは「削除ガイドライン」に従い、それぞれ
　「スレッド削除用スレッド」「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
　削除依頼に迷った時は、「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へ。

この板の注意
・板の趣旨上、スレ１の占有度は高くなりますが、
　宣言なしに５日以上スレを開けた場合、
　スレ立て１日以内にレスを全く返さない場合は、乗っ取られることがあります。
　その場合でも、できる限り当事者同士で話し合うことをお勧めします。

・キャラネタに直接関わらない、評価、雑談、議論、情報スレ等以外で
　名無しやコテハンが必要以上にレスを返すことは好まれません。

・キャラネタに直接関わらないスレを立てるときは特に慎重にお願いします。
　全く関係のないスレは、当然ですが削除対象となります。

・スレ毎の世界観を大事にする観点から、
　スレからキャラハンが出ることは好まれない傾向にあります。
　スレのルールや空気をよく読んで、慎重な行動をお願いします。

・スレ毎のルールの中でも特に
　sage進行、絡み禁止は、守らない場合問題がおきやすいので注意して下さい。
　足きりは最終書き込み時間で決まります。
　スレの順位ではないので、sageで書き込んでも保全されます。
　また間違って上げてしまった場合、
　sageで書き込んでも上がらないだけで下がるわけではありません。
　自然に下がるのを待ちましょう。

・ハイパーリンクは各スレのルールにない限り禁止ではありません。

自分なりにまとめてみました
一応出た意見を網羅できたんじゃないかと思うんですが・・・
あと重複はまだ話し合われている段階だと思ったので
現段階では外しました
「相談と質問スレ」に誘導する場合、
このスレの趣旨とスレの最初に置いておく情報も
話し合った方がよいかと思いますです

しかし長すぎですな
>>589-590と、モナ板、初心者板、２ちゃんねるガイド、書きこむ前に、参照しました
関係ないですがアウトロー板にはやっぱしローカルルールありませんでした

>>595
なるほど

>>594
というわけなので
テンプレ完全にできてからあっちにローカルルールスレ立ててみませんか

>>596-597
スレの進行を妨げる、にあたると思います
一応入れてみました
どの行為が削除ガイドラインの項目に当てはまるかを
第三者である削除人さんにもわかってもらうための
ローカルルールでもあるんじゃないですかね

>598
ここはコテハン名乗らんといかんのかとこれ名乗ってたんですが
最近コテハン名乗ったら駄目だったのか？
と不安になっていたので安心しました

●原典が同じでも人によって感じ方はそれぞれです。
　　自分の価値観を相手に押し付けるのはやめましょう。
　　どうしても不服ならば自分でそのキャラを演じてください。

これもありますね

誰かまとめるの上手な方
おながいします
オレはこれが限界でした・・・

>一案さん
お疲れ様です。
（･∀･）ｲｲ!のではないでしょうか？
ローカルルールとマナー、といった感じですね。
これと後は議論する上のお約束みたいなものを作って、それを1に張って
決めていければいいのではないでしょうか。

そう言えば、雑スレで張ってあったのを見かけたのですが、反応はあまり無かったみたいですね
ただ、ここで話し合っていた人が前面に出すぎると引かれてしまうようなので気をつけたいです。

>599-600
長ッ

>>599
追加

・終了・移動済みスレは「倉庫関係スレッド」に移動依頼して下さい。

一応、一つの案と言うことで

>599-600
お疲れさまでした。
賛成に一票。

取り合えず１に書くことを決めませんか？
前雑スレで言われていたのが、コテハンの人たちがずっと議論をしていると
入りにくい、と言う事でしたので、コテハンでの議論は禁止にしませんか？
自分を分かって欲しい場合は、文章の初めに、６０６ですが…といった形で
始めるとかして。

そして、一人議長役の方を決めて、トリップ付である程度まとまってきたら、
まとめ役として。
また、荒れてきたりしたらたしなめる役として登場すると言うのはどうでしょうか。
議長は、原則的に意見を言わない、纏めと注意役のみで登場、なんてどうでしょう。
議長も、名無しで参加はもちろんOKですが、意見を言わないで登場のほうが、公平で
良いかと思いました。

あんまり長すぎるのもなぁとか思ってみたり。

>>606
主張がわかりやすいかなと思ったんですけど…だめかな？

とりあえずローカルルールを決める事が大前提です。
ここで１に書くことやら議長やら話し合ったらまた訳がわからなくなりますよ。


私はとりえず＞本物はいません。
が一番気になる…でもどうていいのかわからないジレンマ。
要は「ネタを粋に楽しみましょう」ってことが一番なんですけどね…

ローカルルールに太陽や北風などの板を入れてみたらどうかとは思うが？
そうすれば足きりでぴりぴりも少しは改善されるのでは？

>608
管理人の意向でそれはやめたんだったと思う。

>609
向こうには管理人がいたんだっけ、スマソ。
でも、今の状況は足きりから来るものもあるとは思う、どうにかならんか。

名無しやコテハンが必要以上に〜と言うくだりは、スレのローカルルールに書くべきでは？

＞697 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：02/01/21 21:34
＞長さがどうと言うよりも内容がなんかくどすぎるよ

無責任にコピペだけ貼ってくけど、正直真摯な意見です。
出来れば御一考を…

ということで向こうの雑スレから来たけど、人いるかな？

始めてこられた方は下を読むことをお薦めしマス。

で暗黙の了解スレへの誘導を貼るだけですむのでは？

暗黙すれはテンプレができあがってるならそれでもいいと思う

＞・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
＞　スレッドの１に書かれたルールを守りましょう。

これだけで充分なんだと思うけどね。

726 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：02/01/21 21:54
＞・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
＞　スレッドの１に書かれたルールを守りましょう。

これだけで充分なんだと思うけどね。


727 名前：以上、自作自演でした。 sage投稿日：02/01/21 21:54
萌えじゃなくキャラネタですと
スレ内でのルールは１に書いてください。
ってのはどうだろう？

でも、だいぶいいたいことはかいてあると思うが＜暗黙の了解スレ

１のルールをしっかり作れるベテランだけとは限らないと思う。
いきなりスレ立てる初心者のフォローも欲しいと思う

>617
１にテンプレとして貼り付けておけば見やすいと思っただけだよ。

初心者のために立てられたスレが暗黙の了解スレでは？

スレ内のルールはいまのローカルとほぼ同じということですね。

>618
そのための練習スレ、相談スレではないでしょうか。
いきなりスレ立てなんて、元々それなりのリスクを伴うものだし…

>619
早とちりｽﾏｿ。もっとこのスレを活用して欲しいの一心だったよ。

ローカルルールで誘導はいいかもしれないね。
暗黙スレでこれだけは押さえて欲しいというやつをテンプレにして
１に貼り付けて、あとの続きを読む読まないは、
任意ってことで。

>618
それならスレの方針くらい作れるようになるまでスレ立てなきゃいい。
フォローされなきゃ出来ないならスレ運営なんて続かないんじゃないの？

>621
だったら相談・練習もローカルルールからか、
暗黙スレから誘導すればどうだろう？

ローカルルールが長い＝読まない人が増える。
これだけは覚えといて欲しい。
だからローカルルールは最低限なルールと誘導のみにするのも良いと思うが…

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　|
　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|
　　　|

>618の発言は取り消し。
ローカルルールで誘導できれば大丈夫でしょう。
それを読まずに立てたならそれは１の落ち度ということで。

すみません。
ローカルルールは板の運営、ひいては削除人が削除を行いやすくする為
にあるものだという認識でしたが、実際どうなのでしょうか。

削除人に暗黙の了解スレがローカルルールだからしたがってくれっていっても
通用するものではないかと思うのですが。

>629
実際削除しなきゃなんないものってなに？
オリキャラは今は関係ないし、削除の為に決めなきゃいけないものはないと思うよ。

>629
ふーむ。それなら削除対象になるスレだけを絞らなきゃ意味はないね。
今までの話し合いの結果で出たローカルルールじゃ
それを守らなければ削除というルールには見えませんよ。

＞６００の案は削除人さん当てにはとても思えないのだが…
暗黙の了解スレは初心者の方に…というつもりで言っているのだがどうだろう？
初心者へと削除人へどちらに当てるかによっても無い様が変わってくるとは思う。
あくまで初心者当てと言う方の見解なのだが…

>630-631
ええと。
とりあえず他の板のローカルルールなんかも見てください。


萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
　「２ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
　最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問＠2ch掲示板」へどうぞ。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
　単独質問はスレを立てずにこちらでお願いします。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルールを尊重して下さい。
　明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
　自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

これくらいでいいってことかな？

>632
できればローカルルールに書く文章を提示していただけませんか?
上手い言い回しがちょっと思いつかないので…

俺の見解も初心者の立場ですね。
いきなりここにきて、ローカルルールでもないのに
暗黙の了解なんか守れるかと言わせないようにしたいから
ルールを作りたいのだけど。
削除となると、これはまた別次元の話のような気がしますね。

板の方針とか、やり方とか。
そう言ったものが削除に繋がる…とか思ったり思わなかったり。

初心者・利用者のためにあるものでもあるのは間違いないのですけれど。
モナー板には初心者向け案内スレッドがあるので
暗黙の了解スレを整理してローカルルールにリンクを張ればいいのかな？

>633
自分はこの位がちょうど良い分量かと思います。

>634
良いんじゃないですか?
守れない人は敬遠されるだけですし…

最近ルール変えたのはｺｺしか知らない。

そのときの様子
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1010583052

まぁそれはともかく。
>633そのくらいあっさりしていた方が良いと思う。

>633
だいぶすっきりしたと思う。
後は誘導するスレのテンプレを捻らなきゃならんね。

>635
同意。暗黙の了解スレは活用するべきだ。

じゃ、他の細かいところは初心者案内スレみたいなので整理かな…

ちなみにモナー板のパクリ。
■雑談・質問、練習やスレッドへの批判は、それぞれ専用スレッドで。
　　☆キャラネタ板ですが、何か？（兼雑談スレ）
　　　　　☆この板の質問と相談はこちらで
　　☆見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
　　☆キャラネタ練習スレッド

ぐはー。ｽﾞﾚﾀ。

暗黙の了解スレは雑多に書き込む分と決まった分しか書き込まないものを
用意しないとネタだかマジだか分かりづらい気はします。

>641
でも実戦で役立つことが書かれているのも確か。
いいのを抜粋、または付け加えながら、テンプレを作って
1から3までに貼り付けたい。後はネタってことで（ｗ

>642の追加
別に暗黙スレにこだわるわけじゃないけどね。
質問と相談に貼り付けてもいいかな。

とりあえず落ちます。
またなんか思いついたらきますんで。

>633>640
なんかすっきりで（・∀・）ｲｲ!ですね！
ご苦労様です。
後は、検索のやり方を（ctrl＋Fとか）書いておけば親切なのではないでしょうか

暗黙の了解スレはいいものを抜粋出来れば（・∀・）ｲｲ!ですね

>633
とりあえず良く行く板のローカルはこんな感じだけど。

■ アーケードゲーム板を利用する前に、こちらをよく読んでください
・2ちゃんねる： 「おやくそく。」
・2ちゃんねる： 「使い方＆注意」
・アーケード板： 「■■　アーケード板案内・質問スレッド　■■」（最新30レス）

■ 削除依頼を出すときの注意
・削除依頼を出す前に、削除ガイドラインをよく読みましょう
・ガイドラインに抵触するスレッドを発見したときは、速やかに削除依頼を出しましょう
・削除を希望するスレッドは、必ず放置してください。下手にレスをつけると「スレッドが
盛り上がっている」と見なされ、削除されないことがあります


この削除依頼を出す前にってのと放置しろってのはいいかもしれないが…やっぱいらんか。

萌えじゃなくてキャラネタ（なりきり）ですです。。。

・ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
　「２ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
　最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問＠2ch掲示板」へどうぞ。

・雑談・質問、練習やスレッドへの批判は、それぞれ専用スレッドで。
　　☆キャラネタ板ですが、何か？（兼雑談スレ）
　　☆この板の質問と相談はこちらで
　　☆見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
　　☆キャラネタ練習スレッド
　　☆暗黙の了解を書き込むスレ＜要検討事項＞

・検索の仕方
　「キャラネタ板板過去ログ」を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール（1等）を尊重して下さい。
　明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
　自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

こんな感じかな？

>647
それくらいが（・∀・）ｲｲ!ですね！
それでいいかどうか情報掲示板や質問スレで聞くのはどうですか？
批判が多ければスレを立てるという形で。
特に批判が無ければｹﾃｰｲでいいのでは？

おお、こんなに話が進んでるなんて夢のようです
この分なら新たにスレ立てなくてよさそうですね
テンプレむっちゃ綺麗にまとまってるし
みなさん、お疲れさまです
でも参加できなかった・・・

寂しいのでちょっと無理矢理参加してみます


萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
　「２ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
　最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問＠2ch掲示板」へどうぞ。

・簡単な質問は「なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド」で受け付けています。

・利用の前に「この板の質問と相談はこちらで」を一読して下さい。
　雑談、練習、批評等キャラネタ関連スレッドもこちらを参照願います。

・ルールに疑問があるとき、スレッド内で解決しきれない問題が出たときは、
　「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
　煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置＋削除依頼でお願いします。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール（１等）を尊重して下さい。
　明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
　自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレッドの進行を妨げる行為です。

・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けて下さい。

ここはカテゴリネタ雑談です。多少のことは笑って許して下ちい。。。

>549
＞・利用の前に「この板の質問と相談はこちらで」を一読して下さい。
削除依頼板のローカルルールを参照しました
★ 削除依頼の質問＆注意２ ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002836937/
にあたるスレにしてはどうかと
最初に読むスレが多くても大変だと思うんで
そのかわり、「質問と相談」スレのテンプレはよく話しあわんとですが

・「質問と相談」スレは結構重い話してることもあるので、
初心者が気軽に質問できるスレもあったほうがいいかと

・「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」
それとイザと言うときにＩＤ出るスレがあると便利かと

最後の一文はオレが４次元スレ好きなだけなんですけどね

>611
今までに出た意見全部まとめたら、ああなりました
正直、文章駄目なんです・・・ｽﾏｿ

>629
削除ガイドラインに「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、
ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
の一文があるので、どうしてものことは書いてあった方が削除は早いでしょう
第三者から見て、やってることの分かりづらい板ですからね（・・・）
それに板の運営と削除のしやすさのためと初心者のためのバランスもあるですし

オレとしては運営＞初心者＞削除くらいの気持ちですが
それと>635に同意ﾃﾞﾓｿﾝﾅﾝﾏﾃﾞｶﾝｶﾞｴﾃ>599-600ﾏﾄﾒﾙﾖﾕｳﾅｶｯﾀﾃﾞｽ･･･>632ｻﾝ

>637
感動した

＞暗黙スレ
個人的にあんまし名前が好きでないんです
内容はすごい参考になるですけど。ネタの入り具合も好きだし

>649
>ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール（１等）を尊重して下さい。
>明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
>自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレッドの進行を妨げる行為です。
三行目に「職人本人の素性に関する話題」を追加して欲しいのですが・・・

>>651
２ｃｈってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
騙るか騙られるか、ばらすかばらされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、ヘタレは１ｃｈ．ｔｖや太陽にでもすっこんでろ。

って優香、素性に関する話題として私生活、プライベートの話題を想定してるのなら
そーゆーのはガイドライン違反ですが、何か？
本人がばらしてるんだったら、そういう趣旨のスレということなんだろうしさ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
私生活情報 ＊
公益性の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

>652
職人がうっかりミスで本人の素性を少しばらしちゃったのを
いつまでも突つき続ける名無しがいたので・・・

確かにガイドライン違反ですが、出来るなら板のトップに書いて欲しいのですが。

・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール（１等）を尊重して下さい。
　明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
　自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレッドの進行を妨げる行為です。
　キャラハンの素性をネタにすることも禁止です。

こんな感じでしょうか
でも６５１さんの場合はローカルルールで規制するより
ガイドラインを出した方が効果的なように思いますが
個人情報はキャラネタレス削除スレじゃなく
■個人情報削除依頼第23スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010960697/
の専用スレで、より迅速に対応してもらえますから
こちらに依頼されてみてはどうでしょう
詳しい状況が分からないのであれですが

アングラ気取り厨房さんが言われるように
このローカルルールだと素ばらし系のスレが運営しにくく
なりますしねえ
それこそ真偽はわからんですし

話は変わりますが、暗黙スレ、昔あった法則スレって名はどうでしょうか

>650はレス番間違えてますね
>549じゃなくて>649です
初心者スレと質問と相談スレを分けるのは軍板からもらいました
それと煽り荒らしをいれ直したのは>637見てです

>653
あんまり長くなると読んでくれる人が少なくなるからどうかと思われ

>654
ローカルルールは>647で（・∀・）ｲｲ!と思うのですが,どうでしょう。
それと、
＞話は変わりますが、暗黙スレ、昔あった法則スレって名はどうでしょうか
な、なんのお話でしょうか？（汗

職人に関する話ですが、女キャラを演ってるのに
「あなたの本当の性別は？」とか「あなたが男でも気にしないＹＯ！」とか
書かれたことがありました。
前者はギリギリガイドライン違反かもしれませんが、後者は例え話だし.....
スレ主・スレ住人もその話を止める様いったのですが、効き目が無くって.......
ローカルルール違反なら削除依頼を出せるのですが。
個人的には自作自演ばらし、掛け持ちばらし並にスレ進行に障害があるかと思います。

>656
女と言い続ければすむだけのことじゃないの？
そんなのガイドライン違反でも何でもないじゃん。
ガイドラインは個人情報の書き込みに対してで
誰かにそれを聞くことまでは違反じゃない。
だって嫌なら言わなきゃ良いんだから。

それにそんな事までいちいち構ってたら
ローカルルールが無駄に長くなるだけだと思うけどな。

>657
ガイドライン違反じゃないから困ってるわけです。
ガイドライン違反なら堂々と削除依頼出せますから。
また、性別に限った事ではなく職人本人の話題はなりきりの趣旨に反すると思うのですが・・・

よってローカルルールに
「職人本人が望まない限り、職人の個人的情報に関する話題は禁止」（長いな・・・）
の一行を加える事を提案します。

>658
キャラのデータで答えればいいじゃん。
悪いけどそんな事も出来ないならスレなんて立てないほうが良いよ。
今は太陽なんかもあるし練習してからにしなよ。
正直そんな人の事までローカルで面倒みてたらきりがない。

・簡単な質問は「なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド」で受け付けています。

・利用の前に「この板の質問と相談はこちらで」を一読して下さい。
　雑談、練習、批評等キャラネタ関連スレッドもこちらを参照願います。

・ルールに疑問があるとき、スレッド内で解決しきれない問題が出たときは、
　「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
　煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置＋削除依頼でお願いします。

よりは

・雑談・質問、練習やスレッドへの批判は、それぞれ専用スレッドで。
　　☆キャラネタ板ですが、何か？（兼雑談スレ）
　　☆この板の質問と相談はこちらで
　　☆見たいなりきりを挙げたり同志を募るスレ
　　☆キャラネタ練習スレッド
　　☆暗黙の了解を書き込むスレ＜要検討事項＞
　　☆キャラネタ・なりきり板削除議論スレ（話し合いにどうぞ）
で纏めてる方がいいと思うんですけどどうでしょう？

でも話し合いはスレ容量も楽になったし、なりきり板内やチャットへ誘導でも
いいと思うんですよね。
それに、ローカルルールには書かず「暗黙の了解スレ」なんかの
初心者誘導スレに書き込んであれば十分かと。

>651
ローカルルールは最低限で収めたいとおもいます。
あまりガチガチに縛ってもつまらなくなるだけですよ。
しつこい人などはなりきりさんがあしらうしかありません。
そこら辺は職人さんの腕の見せ所ってことで。

そういうのがイヤなら太陽でやることをお勧めします。。

>654 >655
なりきりの法則
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1000/10006/1000652941.html
これですね？

私は「初心者案内所」みたいな内容にして新しく新規に建てたほうが
いいと思うんですが。
今のままだとネタも混じってますし。

>661
ローカルルールから誘導するスレは質問・相談だけで
そこからスレの誘導はかってもいいね。
多すぎると、全部行くのがめんどくさいし。
質・相から雑談、練習、暗黙系に誘導すればどう？
新規で立てるのは、今あるスレが消えてからでもおそくはないよ。
なるべく既存のものを有効利用したほうがいいんじゃないかな？

>658
「質問と相談」スレで相談された方がよいんではないでしょうか
しいていえば「書き込む前に読んでね。。。」の後半に触れてますかねえ

>660
「議論」スレへの誘導にこだわっちまったの
先だっての電波荒らしにトラウマってるのがでてしまってます
確かに、その辺の誘導はスレ主さんにお任せするんがよいですね

どうしても守って欲しいことがあるなら、
それを書くスレは気合いいれにゃならんと思うです
それもあって、どうも「質相」スレだと気軽な感じじゃないんですよ
オレは新規さんばんばん来てもらいたいほうなんで
下らん質問でも、誰かとおりすがりが答えてくれて、
まあたまにはキャラも来るみたいなのキャラネタらしくてよいなーと思ってるんで
「初心者」スレは、初心者歓迎にちょうどいいと思うんですけど

あとの細かいスレはその時点時点で便利なスレやいるスレ、
ある程度は変わるでしょうし
「質相」スレで告知するか、「情報掲示板」へ誘導するかでいいかなーと
けっこうキャラネタ以外のスレありますしね
>662さんみたいな感じです
でも初心者にはこだわりたい（笑
あのスレにというわけでなくて、気軽に質問できるところにです

あとは、ルール議論も「質相」スレに入れてしまって
なんかあったらここで、にしてしまうのが簡単でいいかとか考えてます

>661
法則スレ探してきて下さってありがとうございます
知らない人にむっちゃ不親切でしたね、すんません

第二のローカルルールみたいのはあんまし作りたくないです
「暗黙の了解」スレも、暗黙っちゅう言葉が重いんもありますが
了解されてるのか？というのが辛いです
ネタ板でマジレス聞き難い板なんで
そう言うこと書けるスレないと意志の疎通図れないとこはありましょうが
どっちにしても２ｃｈの板なんて水物ですから
できるだけローカルルールで縛る分は少なくしたい
そもそも質スレてーのも板や２ｃｈで言や
暗黙の了解からは外れた存在だったわけですからねえ
いるときにはこういう系のスレは立ってるだろうし
いらなければないだろうし、そんなもんでいいんじゃないかなーと