削除議論板における野次馬関連スレについて

いろいろ紛糾してきたので隔離のため独立。

今回の問題は、削除議論板に立った
　　マジでﾊｧﾊｧぶっ殺した人には1000万あげます。
　　http://teri.2ch.net/sakud/kako/100/1001540636.html
というスレッドを削除シャトル氏が瞬殺したことから始まりました。

【現在出ている意見】

削除問題なし
　・　固定叩きスレだから削除は適当
　・　依頼なしで消しても削除人として問題なし

削除問題あり
　・　スレッドの趣旨とは関係なく、依頼無しで瞬殺するのは背信行為だ
　・　固定叩きスレではなく、固定批判スレだから削除不適当

それでは、以下、心ゆくまでこの問題について話あってください。

★参考
これがごみ箱に移動されたスレッドです。

マジでﾊｧﾊｧぶっ殺した人には1000万あげます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=1001540636

ごめん＆ありがと。＞2

ちなみに独立前のスレッド。
　　削除対象の書き込みへのレスは削除対象？？
　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001540783

とりあえず向こうでシャトル認定も貰ったことだしマジレス。
削除人は依頼が無くても削除は行えます。
削除ガイドラインでうたわれているのは削除依頼は原則公開のみです。
削除そのものに関しては報告の義務もありません。

シャトルさんの削除を問題視している人たちが
どうしてあちらのスレッドにこだわってるのか、摩訶不思議。
本当に答えてほしいのなら適切なスレッドでやればいいのに。

>>4
でもそれがまかり通ったらシャトルみたいな恣意的削除をしまくる削除人が
勝手に削除・移動しまくるのを黙認することになるよ。

>>5
ビンラディン並の犯罪者に「さんづけ」すんな

今回のスレッドを移動する理由は固定ハンドルスレッドだったからとは思いますが…
（http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001540783/34
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001540783/38
　としか説明が無いので、推測ですが）

なぜ『ゴミ箱移動＋移転跡削除』なのでしょうか？
ガイドラインではゴミ箱移動についても規定がありますが、
サーバーの都合や重複が無ければ、どこの板に移動させたかったんでしょう？

以下ガイドラインより抜粋
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

シャトルが勝手に消すのは糞スレばっかだから別にいいよ。

俺の削除について議論されるのは大いに結構なんですけど
削除ガイドラインの規定と照らし合わせて全然問題ないことを
棚上げにして論議されるのであったらそれはもう俺の答えられる範疇
を越えてます。

>>10
おいコラ！いま俺が投稿したレスが消えたが
おまえ透明あぼんしたろ！このｳﾞｫｹ戻せ！

＞削除ガイドラインの規定と照らし合わせて全然問題ないことを
＞棚上げにして論議されるのであったら

他にも固定叩きスレがごろごろしている議論板でなぜﾊｧﾊｧスレだけを
削除依頼板を通さずに『ゴミ箱移動＋移転跡削除』でゴミ箱に送った？
その性急な処理に対しての理由を具体的に示せ。
それくらいならできるだろ。

＞おいコラ！いま俺が投稿したレスが消えたが
＞おまえ透明あぼんしたろ！このｳﾞｫｹ戻せ！
知らん。

＞他にも固定叩きスレがごろごろしている議論板でなぜﾊｧﾊｧスレだけを
＞削除依頼板を通さずに『ゴミ箱移動＋移転跡削除』でゴミ箱に送った？
だからこういうのが俺の範疇を越えてるって言うのがわからないんですかねえ（＾−＾；

この板でコテハン名の入ったスレは削除人ばかりだ。（一応批判になってるのか？）
ﾊｧﾊｧは削除人じゃないから削除。

>>12
移転跡を消したのがシャトルではないならなぜはっきりと言わん？
また信用を落としたな…シャトル。
批判を煽りとしか受け取らない悪い癖も出たし。

１の
「固定叩きスレではなく、固定批判スレだから削除不適当」
というのはおかしいですね。
ガイドラインには
「固定ハンドルが題名に入っている」
のは削除か移動と書いてあるから。

明らかに削除対象なら黙って痕跡も残さず消していいのか。ほう。
証拠隠滅しておきながら、そのことについては答えられる範疇を越えていると。
ほーう。よーくわかりました。＞シャトル氏

16はようやく削除ガイドラインを理解したようです。

おめでとう！

やっとか・・、長い道のりだった。おめでとう！

植民地の野蛮人が教育によって文明化される過程を見るようだ。
すばらしい！

俺は今日これまでのレスを煽りとは取ってないよ。全然。
そう取られるような発言もしていないと自分では思うし、正当な批判だと思う。
でﾊｧﾊｧスレの削除についてはどう見ても間違ってないし
、何度も言ってるが削除ガイドラインからどこが不当な削除かが提示
されてこない。

んで削除人の心得を持ち出して削除が不当なことを訴えてる人がいるが
その人たちへもレスはできるよ。でも不当な削除に対することへの
レスならそれは俺の範疇を越えてるし俺が答えるべきことなのかなあ
と思ったりする。

コテハンで活動することに限界を感じる今日この頃。。。

>>21
＞何度も言ってるが削除ガイドラインから
＞どこが不当な削除かが提示されてこない。

おまえ何様だ？質問しているのはこっちの方だ。
ガイドラインに明記されていようとコソコソ削除・移動したのはなぜだ？
こんなこと許していたら、シャトルはそのうちガイドを拡大解釈して
証拠隠滅をはかり始めるぞ。それと削除人の心得は持ち出すものなのか？
心得ておくものじゃないのか？まるで別物扱いしているが大丈夫か？
今回の移動にしても移動跡を１日ほど残しておくか、連絡スレに一言
「ﾊｧﾊｧスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべきじゃなかったのか？
誰かがゴミ箱送りを知らせなかったらそのまま逃げていたんじゃないのか。
擁護する名無しが取り巻いているのも不自然だし。
どうもシャトルは信用できん。

＞ガイドラインに明記されていようとコソコソ削除・移動したのはなぜだ？

ガイドラインに明記されてれば問題なかろう（ｗ

＞シャトルはそのうちガイドを拡大解釈して証拠隠滅をはかり始めるぞ

そうなっらた、先日のどなたさんのように、削除権を剥奪されるだけ（ｗ

＞連絡スレに一言「ﾊｧﾊｧスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべき

半同。でも削除報告は義務じゃないしな（ｗ

＞擁護する名無しが取り巻いているのも不自然

で、オレは擁護する名無しに含まれるのかな？（ｗ

>>21
＞でも不当な削除（移動）に対することへの
＞レスならそれは俺の範疇を越えてるし俺が答えるべきことなのかなあ
＞と思ったりする。
おまえがやったことだろ！おまえ以外の誰が答えるよ。
ひろゆきか？

＞コテハンで活動することに限界を感じる今日この頃。。。
おまけに問題起こした後で名無し宣言か。
俺も今までなぜシャトルに粘着叩きが付きまとうのか謎だったが
ようやくわかった。
こいつは口先だけは「意見なら聞きます」と表明しながら
根本的な間違いに全然気付いていないし、おそらくまた
同じ失敗をしでかしても永遠に続けることが見えている。
その点はまだsakujoyaの方が見込みがあるな。
シャトルはSEXY大下の天然猿にそっくりだし、末路も同じだろうな。

削除シャトルは「卑怯さ」が見えちゃってるんだよな。
移動した後「移動しました」スレを瞬殺したことといい、
誰かが「シャトルのせいだ」と吹聴したら突然出てきて
「削除したのは俺だ」とようやく名乗ったことといい。
結局誰かから問いつめられたくないって考えがモロに見えてる。
ガイド板でシャトルの話題が出たらキャップつけて弁護に出てくるし
とにかく保身の固まり。削除判断にも感情的な部分がありそう。
ボランティアで利用者のために削除しているのではなく
自分がしたい削除の為だけに削除人やっている印象を強く受けるんだよね。

＞とにかく保身の固まり
ココとかな。他にまだあるが…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995904669&st=455&to=455&nofirst=true

＞とにかく保身の固まり
とれたてホヤホヤ。答えが落ちてるだとよ。何様だろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995904669&st=461&to=461&nofirst=true

余計なことは山ほど言うけど、必要なこと（報告、質問に対する答え方、手続き）
は全然足らない人です＞シャトルさん

ボロクソだな（ｗ
さすがにちょっと言い過ぎだろ。
かわいそうじゃないか。

シャトル、たぶん見てるよね　ショックだろうなぁ　ヤケ起こすなよ・・・

ガラスみたいにナイーブなんだから責めちゃ駄目＜シャトル

つーか、あまりにもわかり易い電波だから放置だろ。

親切に欠点を指摘されても電波と受け取るようではアカウント停止まで
猫まっしぐらだな。まず半年とは持つまい。

>>22
＞ガイドラインに明記されていようとコソコソ削除・移動したのはなぜだ？
ガイドラインに明記されてるからですが。。。(￣｡￣;)
＞こんなこと許していたら、シャトルはそのうちガイドを拡大解釈して
＞証拠隠滅をはかり始めるぞ。
削除人は管理側にちゃんと管理されてます。ご安心を。
＞心得ておくものじゃないのか？まるで別物扱いしているが大丈夫か？
誰が心得ないなんていったでしょうか？
＞今回の移動にしても移動跡を１日ほど残しておくか、連絡スレに一言
＞「ﾊｧﾊｧスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべきじゃなかったのか？
＞誰かがゴミ箱送りを知らせなかったらそのまま逃げていたんじゃないのか。
これは俺の範疇を越えてます。あと削除を報告しないことが何故逃げることになるのでしょう？
誰に対して逃げているのでしょうか？
＞擁護する名無しが取り巻いているのも不自然だし。
＞どうもシャトルは信用できん。
擁護する名無しの方を引き合いに出して私の信用性を疑われてもしょうがないのですが。。。
あと私は名無しで自分を擁護するようなセコイマネはしないのでご心配なく。
してたらしてたで何が問題なのか、今回取り扱われる問題でどうのような支障が生じる
のかも良くわかりませんが。。

移動跡のスレッドも残さず削除依頼すら出ていないスレを
独断でゴミ箱送りにしたあげく「理由はガイドに明記されている」
の一点張りで逆に「ガイドからどこが不当な削除かが提示されてこない。
俺の範疇を越えてる」と開き直る体たらく。
黙っていたらゴミ箱に移動したことすら口外しなかったであろう黙殺主義。
せめて「移動済みスレか雑談スレにでも報告しておけば良かったですね」
の一言でもあればまだしも。
本人と前後してなぜか名無しがシャトルの言い訳を代弁しているし。
一体全体どういう削除人だろうな。

>>25
＞移動した後「移動しました」スレを瞬殺したことといい
他の人も移動跡は直後に削除したりしてるらしいけど、、、？？？

やはりオレは、擁護する名無し決定か（ｗ

前半の説得力が、最後２行の思い込みの披露でぶちこわしだぞ。＞３５

>>34
>>今回の移動にしても移動跡を１日ほど残しておくか、連絡スレに一言
>>「ﾊｧﾊｧスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべきじゃなかったのか？
>>誰かがゴミ箱送りを知らせなかったらそのまま逃げていたんじゃないのか。
>これは俺の範疇を越えてます。
そんな簡単なことが「範疇を越える」のか？
移動跡を残すより瞬殺する方が手間が掛かるような気がするが。
残しておいたら「範疇外」なのか。マジかよ…こいつ。

>あと削除を報告しないことが
>何故逃げることになるのでしょう？
>誰に対して逃げているのでしょうか？
まさかそれ本気で聞いてるんじゃないよな。
利用者全員に決まってるだろうが。
ﾊｧﾊｧスレの利用者だけと思ってるのか？
だとしたら、おまえかなりヤバイぞ。

>あと私は名無しで自分を擁護するようなセコイマネはしないのでご心配なく。
>してたらしてたで何が問題なのか、今回取り扱われる問題でどうのような
>支障が生じるのかも良くわかりませんが。。
してるって認めたように聞こえる。よけいなことにはおしゃべりだな。

>>36
１分前はあったﾊｧﾊｧスレがリロードしたら消えてたよ。
いくらなんでも早すぎ。１日は案内に必要かも。
急に消えたらビックリするし騒ぎが起こるし(笑)
しかも議論板で。

なんだかなあ・・

削馬シャトルになに言っても無駄無駄
なにせ馬の耳に念仏だからよ

削除の仕方・基準・作法（移転跡どうするかとか色々）は
日々勉強って感じだし色々考えてますよ。

削除依頼の有無とか、処理後の報告とか
他のスレは残っているのになぜこのスレッドだけが
…とかはどうでもいいのです。

>>21
＞でﾊｧﾊｧスレの削除についてはどう見ても間違ってないし
＞、何度も言ってるが削除ガイドラインからどこが不当な削除かが提示
＞されてこない。

『ゴミ箱移動＋移転跡削除』の処理をしたのは
ガイドラインの何処に違反していたからなのですか？

『スレッド削除』『同鯖他板への移動』『ゴミ箱移動』『スレッドストップ』など、
幾つか処理の方法がありますが、
『ゴミ箱移動＋移転跡削除』になった理由をガイドラインからお願いします。

>>42
削除基準が日々色々変わるのは勘弁してくれ
そんな恣意的な削除はいらない

＞『ゴミ箱移動＋移転跡削除』になった理由をガイドラインからお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>45
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
への移動じゃなくて、ゴミ箱への移動だった理由は？

>>42
＞削除の仕方・基準・作法（移転跡どうするかとか色々）は
＞日々勉強って感じだし色々考えてますよ。
その日その日によって削除の仕方、基準、作法が変わるんですか。
そういうのを「恣意的」って言いませんか？

しいてき 【恣意的】
（形動）その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」

ゴミ箱への移動が適切だと思ったから

＞そういうのを「恣意的」って言いませんか？
いいません

>>48
最悪板（teri）が順当だろ。
移動跡を消したのもﾊｧﾊｧスレだからか。
他のスレの場合は対応がかわるのか。
ただの恣意的処理じゃねーか。

>>48
ガイドラインでゴミ箱に関しての記載は↓しか無いです。
サーバーの都合や重複が無ければ、どこの板に移動させたかったのでしょうか？

＞ ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

>>48
さっさとﾊｧﾊｧスレを最悪板へ移動し直せ！
それともひろゆきからコメントがないと糞みたいなプライドが許さねぇってか
ケツに火が付かないとわからねぇのか

最悪板にはﾊｧﾊｧスレはないから重複にもならないのにねえ。
やっぱ、削除依頼もなく独断で最悪板を確かめもせずゴミ箱に移動して
痕跡を消し、事後報告も全くなかったのが痛かったね。
作法が悪かったんだな。これも日々の勉強の糧になった？

シャトル…削除アカウント停止決定だな…

いつもはこんな話題に飛びついてくるﾊｧﾊｧの姿がないのが変だな。
あいつなら喜んで「削除人やめろ！」って連呼しそうなもんなのにな。
やはり、ﾊｧﾊｧ＝シャトルじゃないのか？

>>55
もしそうだとしたらﾊｧﾊｧスレをゴミ箱送りにした動機は解明されるよな

>>52
管理側の指示がない限りは移動しません。俺は自分の判断に自信もってます。

>49
>>>　削除の仕方・基準・作法（移転跡どうするかとか色々）は
>>>　日々勉強って感じだし色々考えてますよ。
>>　その日その日によって削除の仕方、基準、作法が変わるんですか。
>>　そういうのを「恣意的」って言いませんか？

>>しいてき 【恣意的】
>>（形動）その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」

>49 名前：削除シャトル ★ 投稿日：01/09/28 01:47 ID:???
>>そういうのを「恣意的」って言いませんか？
>いいません

ん？えっと…その日その日によって削除の仕方、基準、作法が
変わる、そういうのを「恣意的」って言いません、ってことは…。
その日その日によって削除の仕方、基準、作法を変えていることを
認めたんですか？!　うそー！
他はともかく「削除基準」が日替わりなんですか…。
あいや〜　そうですか。もう結構です。

>>57
間違った自信は利用者にとって迷惑ですよ。
間違いを改めることは勇気がいりますが
削除人は判断時において一切の価値観と
感情を捨てるように心得に明記されています。
できてますか？

＞シャトルさん
移動先（最悪板）が同一サーバにあり、移動先で重複にならないのになんで
ﾊｧﾊｧスレは依頼もなしにいきなりゴミ箱行きで移転跡もないんですか？

>>59
できてますよ。でも消しても残しても俺の価値観や感情が含まれてる
と疑われる場合もある。できるだけそうならないように、公平で
みんなが納得できる削除ができるように日々勉強して経験してます。

>>60
移動先が最悪板といつ決まったのでしょうか？
「明確な証拠を示して」ご提示ください。

あの〜、
>>51には回答して頂けないのでしょうか　＞シャトル様

>>61
＞移動先が最悪板といつ決まったのでしょうか？
＞「明確な証拠を示して」ご提示ください。

証拠を提示して利用者に説明しなきゃいけないのは
シャトルさんの方でしょうに。ま、いいや。
ﾊｧﾊｧスレの11ですでに誘導が出てますが
ゴミ箱送りはこれを読まれた上での判断ですか？

「マジでﾊｧﾊｧぶっ殺した人には1000万あげます。」
http://teri.2ch.net/sakud/kako/100/1001540636.html

＞11 名前：　 sage 投稿日：01/09/27 10:21 ID:KdrB4X0c
＞なんかﾊｧﾊｧが喜びそうなスレだな（w
＞でも板違いだから最悪板でやれ。

最悪板が同一サーバ内の移動先として妥当なのは
ガイドラインの以下の理由からです。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
　独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
　全て削除または移動対象にします。

固定ハンドルが題名に入り特定の固定に対する批判スレッドは
最悪板が議論板teriと同一サーバの板としては最適だと考えます。
シャトルさんが最悪板が妥当ではないとする論拠は何でしょうか？

＞どこの板に移動させたかったのでしょうか？
ゴミ箱

>>64
おいおい…ゴミ箱に「移動させたかった」のかよ。
それじゃあ、まるっきり感情的な処置じゃん(笑)
もう少し言葉を選んでレスしてよ。
スキルも大体覚えたし、もうすぐ名無しで削除するから
失言くらいいいやって思ってるでしょ？

＞固定ハンドルが題名に入り特定の固定に対する批判スレッドは
＞最悪板が議論板teriと同一サーバの板としては最適だと考えます。
どこが批判なんでしょうか？

２ｃｈの案内を見ると最悪板は「コテハン関係の不満はこちらへ」と
ありますがそれ以外は説明がありません。俺が削除したのはとても
不満とはいえないもので最悪板移動が妥当だとは言い切れないことから
ゴミ箱に移動させていただきました。

ですから管理側から指示があれば最悪板に移動します。

ガイドラインで唯一『ゴミ箱』についての記載のあるところを示した上で、
『ゴミ箱』が適切と思った理由を聞いているのに

>>64
＞＞どこの板に移動させたかったのでしょうか？
＞ゴミ箱

では回答になってません。ガイドラインに沿った理由をお願いします。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あとこの移動対象にはゴミ箱も含まれています。

>>61シャトルさん
>　でも消しても残しても俺の価値観や感情が含まれてる
>　と疑われる場合もある。できるだけそうならないように、公平で
>　みんなが納得できる削除ができるように日々勉強して経験してます。

ではこれはお願いということで。
・削除・移動はできるだけ削除依頼が出ているものにしてください。
・スレッドをゴミ箱へ移動したら移転跡を案内として残しておいてください。
　最低３日ほどは。
・それか雑談スレなどで「ゴミ箱へ移動しました」と一言報告してください。

義務ではありませんし、ガイドにも載っていませんが
利用者の立場に立って考えるならば報告があった方がありがたいです。
スレッドが消えたのはサーバの不調なのか？はたまた削除されたのか？
でも削除依頼を見ても出ていないし…等、不案内な移動は、混乱を招きます。

削除人は利用者が快適に掲示板を使えるためのボランティアですから
その点にどうぞご配慮ください。

>　消しても残しても価値観や感情が含まれてると疑われる場合
“日頃の小さな配慮（シャトルさんは作法と言ってましたね）の積み重ね”が
いずれは削除人シャトルさんへの大きな信頼につながっていくと思います。

>>70
削除はケースバイケースなので実行することは
お約束できませんが、>>70さんのご指摘は
頭の中に入れておきます。

>>69
＞あとこの移動対象にはゴミ箱も含まれています。

それはガイドラインの拡大解釈だと思います。
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
が同一サーバー上に無い場合に

＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

を根拠にしてゴミ箱へ移動しているだけではないでしょうか？

>>67
＞２ｃｈの案内を見ると最悪板は「コテハン関係の不満はこちらへ」と
＞ありますがそれ以外は説明がありません。俺が削除したのはとても
＞不満とはいえないもので最悪板移動が妥当だとは言い切れないことから
＞ゴミ箱に移動させていただきました。

マジで偽茶羽ぶっ殺した人には500万あげます。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/974/974657859.html
>1 名前：必殺名無しさん 投稿日： 2000/11/20(月) 03:17 ID:5gzkBy4M
>偽茶羽殺してくれた方には500万円上げます。
>冗談抜きで本気です。
>黒魔術でもハッキーでもヤツをぶっつぶしてくれた
>恩人には絶対５００万円進呈します。
>優秀な弁護士も用意します。
>偽茶羽をどんな方法でもいいから殺してください。

偽茶羽は削除人ではなく固定ハン騙りの野次馬。
あのスレは偽茶羽に対する不満を列記し批判するスレだった。
これの焼き直しならハァハァスレの１のあの文面はわかる。
だとしたらあれはﾊｧﾊｧに対する不満を列記して批判するスレじゃん。

マジでﾊｧﾊｧぶっ殺した人には1000万あげます。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/100/1001540636.html
>1 名前：名無しの良心 投稿日：01/09/27 06:43 ID:HwnMv6YQ
>ﾊｧﾊｧ殺してくれた方には1000万円上げます。
>冗談抜きで本気です。
>黒魔術でもクラックでもヤツをぶっつぶしてくれた
>恩人には絶対1000万円進呈します。
>優秀な弁護士も用意します。
>ﾊｧﾊｧをどんな方法でもいいから殺してください。

１の殺してくださいはネタで内容は真面目な批判になるところだった。
いろいろ批判したいことも山ほどあったしな。

>10 名前：名無しさん 投稿日：01/09/27 07:19 ID:5KIDVhOU
>こいつのせいで依頼が却下された例は星の数ほど。
>恨みも星の数ほど。依頼板見ればわかる。

つか、たった18レスでゴミ箱行きとか批判とか呼べないとか判断できるのか？

>>72
拡大解釈ではありません。
そもそも例えば板全体に対する煽りなどは削除対象としか明記されてませんが
レスが多い場合は「ゴミ箱移動」というお話を管理側の一人から聞いております。

>>73
全然意味がわからないのですが・・・・

どうでもいい内容に噛み付いて無知を晒し、助け舟を出されて
必死にしがみついてる人もいるようで(^^;

数ヶ月前に削除議論板に削除人叩きスレが立ったら最悪板に
移動され、批判要望板に削除人の"ネタ"スレみたいなのが
立って不快感を与えていた時はゴミ箱送りになってました。
処理したのは削除忍さんで移動跡は即時削除でした。今回のが
どういう事情かは知りませんが参考にまで。

P.S.
どうせ議論をするならもっとまともで有用なスレでやってみては？
削除人を困らせるという以外ではちっとも有用じゃないみたいです(^^;

>>74
その「管理側」って次のうち誰のことですか？

１、上級削除人
２、管理人博之さん
３、切り込み隊長
４、マァヴさん（委員長）
５、夜勤さん
６、他の削除人さん

＞レスが多い場合は「ゴミ箱移動」というお話を
＞管理側の一人から聞いております。

揚げ足取りみたいで失礼ですが、それこそ証拠を…。

>>75
＞どうでもいい内容に噛み付いて無知を晒し、助け舟を出されて
＞必死にしがみついてる人もいるようで(^^;

同一サーバ内に最悪板があるのを忘れていたことは確か(笑)

削除人をこんなところでいつまでも足止めさせていたら
そうでなくても遅れ気味の削除が遅れます
いい加減にしてください

おいらロビーが忘れられているのは内緒。

>>75
＞数ヶ月前に削除議論板に削除人叩きスレが立ったら最悪板に
＞移動され、批判要望板に削除人の"ネタ"スレみたいなのが
＞立って不快感を与えていた時はゴミ箱送りになってました。
＞処理したのは削除忍さんで移動跡は即時削除でした。今回のが
＞どういう事情かは知りませんが参考にまで。

削馬三兄弟スレはニュー速板や他板でも立っていたので
扱いがそれで妥当だったんでしょう。

しかし、その削除忍さんも「偽茶羽スレ」では議論してたし
決してゴミ箱へ送ったりスレスト掛けたりしませんでしたよ。
その「ﾊｧﾊｧ版」であるあのスレがなぜゴミ箱送りなのか
その理由を知りたかっただけです。

＞どうせ議論をするならもっとまともで有用なスレでやってみては？
＞削除人を困らせるという以外ではちっとも有用じゃないみたいです(^^;

メクラですか？おたく。
シャトルさんはいろいろ学んでいると思いますよ。
削除人が利用者と語らうのも大切で有用なことです。

>>74
＞揚げ足取りみたいで失礼ですが、それこそ証拠を…。
これがデタラメなら少なくとも今日中には他の削除人さんから
クレームがくるか俺がクビになってるんでご安心を（笑）

>>80の補足
削馬三兄弟スレは完全なネタスレで他板でもいくつか立っていたので
処理としてはそれで妥当でしょう。
要望板の腐女子スレも完全に性的妄想スレだったのでゴミ箱移動が正解。
けど､ﾊｧﾊｧスレは削除依頼板・議論板に関わっている野次馬で、
あの人のせいで依頼が通らなかったり、削除されたとおぼしき例があり、
また依頼者に対して大きな不快感を与えているので議論板に相応しいと
思います。が、たしかに固定スレには違いないので最悪板への移動が
妥当と考えますが違うのでしょうか？

>81
スルーレス発見！

>77
そうとも限らないですよ。コテハンに関するネタスレと判断
すればなんでもあり板に移動ということもありますから。

>80
一言で言えば判断の違いでしょう。コテハンスレと判断
するか、コテハン叩きと判断するかの違いだと思います。
どちらの判断も間違いではないのでどうでもいい内容だと
書いたまでです。

削除に関する一般論でも具体的な議論スレでもないからここ
にあるべきではないってのはみなさん同意だと思いますが
どうでしょう？削除対象だからといって処理するかどうかは人に
もよるでしょうけど。

>>83
来たな！削除屋キラー（ｗ
戦え！利用者のために（ｗ

>>84
＞一言で言えば判断の違いでしょう。コテハンスレと判断
＞するか、コテハン叩きと判断するかの違いだと思います。

コテハン批判スレですね。＜ﾊｧﾊｧスレ

＞削除に関する一般論でも具体的な議論スレでもないからここ
＞にあるべきではないってのはみなさん同意だと思いますが
＞どうでしょう？

偽茶羽スレの前例や削除人批判スレがあるのだから
せめて削除依頼が出るまで処置を待っても良かったと思うけど。
削除依頼なしで移転跡もなしに移動したってのが何とも。

>86
その辺の判断は削除人によってマチマチですし、規定も無い
んでなんとも言えないですね。移転跡はしつこく上げられるし
邪魔だからさっさと消して欲しいとは思います。有益なスレで
あれば残していたかも、というのは希望的観測ですが、必要
なスレなら自分で移転先を探せばすむことなんで、どっちでも
いいと思います。

前例に関しては先に挙げたように処理された例もあるので
削除対象かどうかの判断を誤らない限りはどう処理されても
問題ないでしょう。

芸能板の倉木コテハンスレもなんとかしてください

＞88
うん、そうだね(笑
つか何であの削除でこんなに話が盛り上がるのかは理解できないけど、
にわか純情恋愛板住民としては、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=983368998&st=70&to=70&nofirst=true
と言ってるそばから、削除かよ！と突っ込みたかった。

>>87
＞移転跡はしつこく上げられるし
＞邪魔だからさっさと消して欲しいとは思います。

そんなに長いこと放置してないでしょう。＜移転跡
それと「上げられて邪魔」ってどういう意味ですか？
かちゅ〜しゃやA Bornなどの専用タブブラウザーで登録して
巡回していれば他スレの上げ下げなど関係ないでしょう。
２ｃｈ専用ブラウザーの仕様に関しては２ｃｈ側からも推奨されているし。

＞必要なスレなら自分で移転先を探せばすむことなんで、どっちでも
＞いいと思います。

移転先の案内があるなしでは探す手間が違います。
まさか、ゴミ箱にあるとは思いもつかなかったし。
移転跡や報告があれば済むことなので
是非そうして欲しいのりですが。

仕様→使用

ブラウザしか使えないという悲惨な環境の人もいますし、
移転跡を忘れてそのままにしてしまう人もいるんですよ。
で、移転跡が複数あると嫌がらせで上げまくって上位スレ
を占有したりとか。

削除人を叩くには確固たる証拠を握るのが一番です。
というわけでスレが消えたら倉庫→ゴミ箱→関連板を確認
してゆるぎない証拠を押さえるに限ります。今回みたいな
スレだったらゴミ箱･最悪板あたりは要チェックですよ。
しかし移転の報告があると便利というのには同意ですが
削除報告の義務自体が無いってのがやっかいです。

>>87
＞その辺の判断は削除人によってマチマチですし、
＞規定も無いんでなんとも言えないですね。

その辺のおおまかな線引きを決めようとしています。

＞前例に関しては先に挙げたように処理された例もあるので
＞削除対象かどうかの判断を誤らない限りはどう処理されても
＞問題ないでしょう。

処理としては最悪板への移動が正解とは思います。
「ぶっ殺す」などの文面はなんでも板には向かないでしょう。

それで、
今話し合われているのはどちらかと言えば事後処理の方ですね。

>>92
削除人を叩くためにやってるわけではありません(^^;
説明を聞いて、もしシャトルさんが間違っていたら勉強してもらって
今後の削除活動に役立てて欲しいと。ただそれだけなんですけど。

>93
報告なんて面倒なことをしている暇があったら依頼をどんどん
処理して欲しいと思います。でも今回のように報告が無いが故に
面倒に巻き込まれることを考えると、依頼が無いものを処理した
時は一言説明があった方が処理した人もそのスレに書き込みを
していた人も手間が省けていいです。お願いするしかないです。

>94
人気者になってしまったので叩くのだけを目的に寄ってくる
人もいるようなんで(^^;

>>92
＞ブラウザしか使えないという悲惨な環境の人もいますし、
＞移転跡を忘れてそのままにしてしまう人もいるんですよ。
＞で、移転跡が複数あると嫌がらせで上げまくって上位スレ
＞を占有したりとか。
IEのお気に入りにスレッドを直リンして並べてあるよ。
板内で他のスレが上がっても下がっても邪魔ではないけどね。
つか、見えないし(笑)たまに板全体も見て新しいスレを登録したりしてる。
悲惨な環境とも思わない。

>>95
＞でも今回のように報告が無いが故に
＞面倒に巻き込まれることを考えると、依頼が無いものを処理した
＞時は一言説明があった方が処理した人もそのスレに書き込みを
＞していた人も手間が省けていいです。お願いするしかないです。

同意！

削除人の利用者に対する日々の細かい気配りの積み重ねが、
長い信頼を築いていくわけですね。信頼は一朝一夕には得られないと。

>>98
んー、そんなに難しいことではなく、ただ
「ゴミ箱移動したら移転跡残して分かるようにしてよ」
「雑談スレで報告くらいはしてよ」って程度の卑近な話です。

ひとつ言い足りないことがあった。
シャトル氏は「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてないかい？
何となくそんな気がする。
削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩むボランティアだろう。
削除人が利用者の要望よりも管理側の意見だけを尊重してどうする。

>>100
激しく同意です。

＞100
"利用者"を"野次馬"に変えれば俺も全面的に同意〜

>>101
それを★つきで書いちまえばシャトルと同罪じゃんかよ．．．．

あのスレ一晩で100超えたのか、さすが顔の見える削除人の代表格。
まあ議論はいいんだけどただの馬なのに勝手にシャトルだの削除人だの
言ってきて反対意見を聞かないのはやだね。
ついこの前は削除人キラーと呼ばれてた馬だというのに。

やばい、よりによって最悪の所に誤爆した。まあいいけど。

利用者の立場としては＞95に同意なんですよね。
報告によって同じ事を防ぐという意味も生まれますし。
依頼板に出された削除依頼が処理されたときに報告が無いのも
できれば報告して欲しいですね。
ここらへんは削除ガイドライン改訂の方に要望として出しておこうかな。

まあ、今回の騒ぎについては、スレ削除からタイムラグなく祭りが始まったから、
報告する暇がなかったといえばなかった。

「俺の範疇を越えてること」「俺が答えたくないこと」「コテハンでの
活動が限界なような気がすること」「俺自体がもう身を引いた方がいいような気がすること」
って皆さんわかってるんですか？俺も何もやってないころ昔ある板の削除人を叩いたことはあるけど
その時俺は議論板の全部のログ読んで研究したし（暇なだけだが＾＾）　「恣意的」とか無駄なこといったり
とか「削除人の人格」攻撃なんかしなかったぜ。削除議論板はＴＯＰにも書いてあるし
誰でもわかってるはずなんだけど「個人」を攻める場所じゃなくて「問題そのもの」
を討論するところなんですよ。だからもう>>101の削除人の言うことなんか問題外。
なんでそういうこと言うのか、「個人」の俺を公の場で特に説明することなしに
切って捨てるのは何故か俺みたいな雑草食ってそうな馬鹿には全然理解できない。

俺は>>101＝削除小姐　にはホント呆れた。力が入らない。
やっぱ俺みたいなのはもう（ていうか最初からかもしれないが＾＾）必要
ないんじゃないのかなあ。俺がいないほうが順調に進んでみんなが気持ちよくやれて
全てにおいて効果的なら、例えそれがひろゆきや他の管理側がいいって言ったって
、無駄に無駄な抵抗するよりもアッサリいなくなった方がいいような気がする。
ちなみに誰かさんがおっしゃるように「叩かれないために」奴隷になることは
ないんで。

削除小姐の一言で俺のハラは決まると思うわ。多分。
そういう意味ではあんがと。

すみません、一利用者の俺としては削除シャトル★と削除小姐★の、どちらのキャップが流出したと判断すればいいんですか？

＞108
よくこの状態のスレに書けるなあ。

しっかし>>101はキャップ使う削除人の言う言葉かね。ホントに。
信じられんわ。
＞シャトル氏は「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてないかい？
＞何となくそんな気がする。
＞削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩むボランティアだろう。
＞削除人が利用者の要望よりも管理側の意見だけを尊重してどうする。
これに激しく同意なんだぜ？すでに「だけ」って時点で矛盾しまくってるじゃん。
>>71読んでないだろ？
それ以前にどういう思考回路なら利用者の意見を尊重しなくなるのか
わからん。何のために削除人やってるかわからないじゃん。
権力のためとか抜かしたいのかな。そんなくだらねえもの２ｃｈに求めてねえって
公でも非公式でも何べん言わせりゃあきが済むのかな？まだ言わせる気なのか？

このスレッドでも言ってるんだけど日々勉強だって言ってるじゃん。
だから純愛板の基準でも悩んでるんだし場合によっては専属化して
るんじゃん。利用者の要望を聞かないヤツが専属なんかできるかっての。
普通に考えりゃアわかるだろ。

でその結果俺が出したこと答えは正解でも正しくもないだろ。
でも間違ってもいない。ひろゆきが全責任負った上でやってるんだから。
でそうやって経験積んでより良い方向にもっていこうとに日々してるんじゃないか。
そういうこと全く脳内に浮かばないんだ？よくそんな一言で片付けられるもんだな。
たまらんね。ホント。あー馬鹿馬鹿しい。やってらんないよ。

＞ 削除シャトル ★さん
おれが言うのもなんだが、切れんなて。
はっきりした削除基準を定めたら2chが2chじゃなくなると思うし、
荒らしとかわかりやすいもの以外、
ローカルルールに引っ掛かるだのいう削除のほとんどはケースバイケース。
いろいろ判断に苦しみながらやっているだろうし、
ちっと間違ったから（かどうかもおれは知らんけど）って叩かれても
そんなに凹まないで。
削除小姐 ★さんも心無い一言だったと思うぞ。

>>>111＝sakujyoyaさん
取り乱してしまってすいません。皆さんにも謝罪します。
苦しんでますが幸い凹んではいないのいないんで
どういう結論にするかわかりませんが気丈にやっていきます。

批判は批判として受け止めて、
”それ以上の叩き”がウザくなったら潜ればいいんだしさ。

削除人として名前出すって自分の削除に責任を持ちたいって
気持ちの表れだと思うんだけど、
理不尽なコテハン叩きと同じ目にもさらされやすくなるから
難しいよな。

駄文なのでsage

削除人の共通キャップ作らないの？
潜りやすくなるよ(汗)。

あ、でもこの板にかつていた、
「某"削除"人」とか名乗って偉そうに私見を書きまくったような
「削除人であることは示して意見は尊重されたいが、責任はとりたくない」
と考えるタイプの人間を助長させるだけか。

ここで削除人さんが叩かれてるのを見ると、
「ああ、ちゃんと仕事（削除）やってるんだなあ」と実感がわく。
もしここで誰も叩かれなくなったら、そのときは削除が行われなくなったときだ。

ところで最近sakujyoya叩かれてないんだけど、仕事してる？

＞シャトル
馬鹿馬鹿しくてやってられないならさっさと削除人辞めろよ
取り乱してとか言ってるが実際そう思う事がよくあるんだろ？
辞めて単なる利用者になった方が楽でいいと思われ。

つか小姐さんの一行レスをそこまで悪く受けとめるのはどうかと、
本人はそれを否定しているが、今までに管理側の意見を
重視しているように見られる言動があったのは事実だと思うし、
それに100の最後の２行はこのスレの流れとは無関係に
同意したくなる小奇麗な文だと思うが…

>>116＝ﾊｧﾊｧさん

＞辞めて単なる利用者になった方が楽でいいと思われ。
それも含めて色々結論考えるわ。ありがとう。

＞つか小姐さんの一行レスをそこまで悪く受けとめるのはどうか
本人が出てきて何というのかわからないけど、俺がどうこうというとか
本人がどう思っていたかどうかより削除人としても極めて悪質だと思う。
それはさっき書いたし本人が出てこないとわからない部分もあるけどね。

＞今までに管理側の意見を 重視しているように見られる言動
その利用者と管理側にどっちに重きをおいてるのかを比べる自体が
わけわんないって。比べることかなそれは？

削除人は管理側から削除権をある意味借りている状態だから、
管理側の意見を重視するというのも別に悪くは無いと思うけど。
管理側というのがどこらへんを差してるのか知らないが。
この板に無数ある当事者のいないスレと比べても、こうしてレスつけるだけで
他の削除人と比べて利用者の意見を汲み取っていると思うんですが。



＞101は100の下2行のみに掛かってるという解釈は・・・・・。

＞削除人としても極めて悪質だと思う。
悪質って、野次馬の意見も削除人の意見も一緒やん。
何でそう難しく考えようとするのかわからん。

削除人はお互いに尊重し合いましょう、みたいなお約束があるっす。
むげに擁護しろってわけじゃないけど、
自分がこう感じたってのも書かんと
削除人キャップで、ただ「激しく同意」って書くだけなら
野次馬の削除人叩きを増長させるだけなんで出て来ない方がいい。

>115
最近忙しいねん。

＞ﾊｧﾊｧさん
>>120のsakujyoyaさんのに同意だけど、このスレッドって
俺が削除＋移動した「ﾊｧﾊｧ叩き（罵倒）スレッドについて」
話し合うスレなわけでしょ？その「問題」を語る場であって
「俺個人」を語る場じゃないわけよ。削除問題を
削除人個人の問題で帰結させるべきではないというのは削除忍さん
はじめみんな言ってるしこの板のローカルルールにもあるでしょう。
つまり一応俺の意見は言い終えてこの問題は解決かどうかは
最終的には管理人出てこないとなんともいえないっつたら言えないんだけど
とりあえず消した削除人がその利用者の疑問に答えてとんでもない間違いは
俺にはなかった（言い方が難しい。理解しにくかったらスマソ）から
この問題は下火ナわけじゃん。

それをだよキャップ使ってスレッドの「問題」
について全く触れないで「個人」問題を語り始める自体もう完全におかしいじゃん。
本人がどういうつもりで書き込んだかわからんけど、その書き込みによって
起こることを予想すりゃア「悪質」ってことになりますよ。
それに「俺個人」を語りたいならそれようのスレ（削除人個人を語っていいか
悪いかは別にして）あるわけだし、あえてこのスレで「個人」を語り話を
広げようとする魂胆がミエミエの時点で「悪質」だと思うよ。

＞121
うーん、気持ちはわかるんだけどね。

小姐さんは、発言者によって意見の軽重があることに対して
強いアレルギーを持っている人だと発言から推測されます。
悪意は絶対無いとは断言しないけど、今回の発言に関してだけ言えば
その自分の強い主張と一致する意見をたまたま見かけたから
便乗する形で自分の立場を主張しただけであって、
シャトルさんを追い詰めようとする意図は無かったと思うですよ。

>>121
ようするに上級削除人★に反対意見言われてショックだったんだろ＞シャトル
回りくどい人だよ。プライドが高いのね。

>>123
そうそう。小姐は管理側だもんね。
頼りにしていた管理側に否定されちゃったんだ。
ショックは隠しきれないだろうよ（ｗ

誰かが何かのレスに過剰反応するときは痛いところを突かれた場合が多い。
管理側の指示を利用者のそれより上位に持ってくる辺りの権力偏重主義に
思い当たる部分があるからカチンと来ちゃうんだ。＜シャトル氏
利用者の嘆願を管理側から借りた印籠で追い散らして笑っている
権力大好きちゃんなんだ。見抜かれちゃったね。

ん〜何でこうどうでもいい話題にはキャップ付きのレスが付いて、肝心の削除議論は放置されるのかなあ(苦笑

>121
＞「俺個人」を語る場じゃないわけよ。
うん、だから100も表向きはシャトル氏宛てのレスだけど、
実際には全ての削除人に対して言ってるレスだと思うけど…

あれだけ「管理側」を切り札にしながら、意にそぐわなかった「禿同」発言の
管理側小姐には「悪質」と切り捨てる。
で、同情を集めるべく削除人を辞める事を匂わせると。いやはや…。
シャトルみたいな中級削除人の代わりはこれからいくらでも出てくるし
利用者としてもこんな精神的成長のない電波恣意的削除人はいらんですよ。

>　３、削除人＆削除屋個人を叩かない
>　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
>　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
>　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

シャトルさんを叩いているのではなく欠点と思われる所を指摘しているだけです。
管理側の指示を利用者の意見より重宝し突っぱねるなら今後の削除活動にも
影響してきますから。つまり、利用者の信用を失う削除をして、それが削除人
全体の信用に響くことを危惧するわけです。

>>122 >>126＝ﾊｧﾊｧ
繰り返しになるけどこのこの板のスレッドの意味・状況とか
全て見て言ってよ。俺が状況とかそういうことでケースバイケース
って言うの無視するならそれでもいいんだけどさ。

>>128
意味わからん。人に話し聞いてます？
確かに聞く価値ないかもしれないけどさ

×人に話し聞いてます？
○　の　　　　〃


何だかなあ。。。

>>129
＞人に話し聞いてます？
オフやQでの管理側との内緒話は一般人には聞けません。

>>131
このスレッドに答えはありますが。。。

>>132
つまり後ろ暗くてはっきり言えないと…。

>121より
＞キャップ使ってスレッドの「問題」について全く触れないで
＞「個人」問題を語り始める自体もう完全におかしいじゃん。
＞本人がどういうつもりで書き込んだかわからんけど、その書き込みによって
＞起こることを予想すりゃア「悪質」ってことになりますよ。
＞それに「俺個人」を語りたいならそれようのスレ（削除人個人を語っていいか
＞悪いかは別にして）あるわけだし、あえてこのスレで「個人」を語り話を
＞広げようとする魂胆がミエミエの時点で「悪質」だと思うよ。

シャトルの結論　…　小姐は「悪質」

シャトルさん、管理側って誰のことを指しているんですか？
明快かつ納得のいく説明をお願いします。

>>133
ハッキリとは言わない方がいいと思うというのは事実ですな。
>>134
違います。小姐さんの「発言」は悪質です。
>>135
何ででしょうか？明確な理由があればお答えしますが
その必要性は私は感じません。

さんざん管理側との太いパイプを暗示しておきながら
いざ、「管理側」について問われると答えに窮する嘘つきなシャトルたん。

＞120
尊重じゃなくて信頼しなければならないですね。

＞121
少しは見て言ってるのかもしれないけど、信頼しなければならない削除人のいまいち意図がわからないレスを
あえてスレ違いの話題を広めようとしていて悪質だ、と決め付けるのはいかがなものか。
sakujyoya氏とシャトル氏は何故かそうだと確信しているようだが、俺にはその解釈が理解できない。
もしかして削除議論板以外の場で、小姐氏と何かあったのですか？

＞135
管理側＝ひろゆきでしょ。。。

最近、饒舌な削除人の多い事多い事‥‥。
時代が変わっちまったのかね‥‥。

>>136削除シャトルさん
＞ハッキリとは言わない方がいいと思うというのは事実ですな。
＞何ででしょうか？明確な理由があればお答えしますが
＞その必要性は私は感じません。

利用者に対してシャトルさんはずっと「管理側の指示があれば」との
発言を繰り返していました。それも管理人ではなく、なぜか管理側と。
管理側の指示があればスレッドを最悪板へ移動できるのなら、
その管理者が誰であるのかについて疑問が湧くのは議論の流れとしては
自然だと思います。私もずっと知りたかったです。
邪推かもしれませんが実態のない権力組織を暗に含ませることで
一般利用者への恫喝をしているようにも取れます。

隠し事がないのならなぜ開かれた削除議論の公開の場で
あえて伏せておくのかその理由だけでも聞かせてください。

＞ﾊｧﾊｧさん
キャップ書いて書いた以上意図はありなんでしょ。
１行レスなら名無しでもいいはずなのに。
そしてその土台にはさっき言ったように「ここは削除議論板である。
そしてこのスレッドは〜する場である」ってのは明白。
そしてそのような場に「問題」に関するコメントや突っ込みが
あるならともかく全くなし。あるのはスレッドの内容には特に関係ない
レスへの「激しく同意」のみ。

いずれにしろ削除議論板の精神には遠くかけ離れたレスであり
そしてそのようなレスをすることで考えられる影響を考察
すると「発言に」「悪質さ」を感じざるを得ません。

何故他の場で言わなかったのか（消しすぎスレがあるはず）
キャップ付で答えたのか、「問題に関する意見」がなかったのか
考えてみてください。

>>138ﾊｧﾊｧさん
＞管理側＝ひろゆきでしょ

いえ違います。シャトルさんはひろゆきさんと管理側の単語を別にしています。
>>107でシャトルさんはこう言っています。
『例えそれがひろゆきや他の管理側がいいって言ったって』

他の管理側ってなんですか？小姐さんも管理側でしょ。
なのに自分にとって耳障りの悪い意見を言われたら
管理側の指示（意見）ではなくなるのですか？
それはただのご都合主義だと思います。

>>141
＞何故他の場で言わなかったのか（消しすぎスレがあるはず）

なんだ？俺以外にも問題のあるヤツはいっぱいいるよんってか（ｗ

＞キャップ付で答えたのか、「問題に関する意見」がなかったのか
＞考えてみてください。

シャトルは権力志向って部分に激しく同意しただけでしょ。

＞138
＞もしかして削除議論板以外の場で、小姐氏と何かあったのですか？
あった…と見る方が正しいかも

>>140
＞開かれた削除議論の公開の場で
＞あえて伏せておくのかその理由だけでも聞かせてください。
俺としてはあえてその名前を言わなければならない理由がわかりません。
管理側という架空の存在を作って俺がごまかしてるからですか？
そうだと思うならご安心を。俺がクビになりますから。
それに伏せてないじゃないですか。「管理側」って明言してます。

＞邪推かもしれませんが実態のない権力組織を暗に含ませることで
＞一般利用者への恫喝をしているようにも取れます。
俺はさ、管理側に重きを置いて利用者においてないとか、↑みたいなレスが出る理由が
全くわからんのですよ。何でそういう発想になるのか教えていただけませんか？

いまシャトルたんはﾊｧﾊｧスレの違法移動の話題から
削除小姐の取るに足らない話題へ必死に話を逸らそうともがいています。

>>142
＞他の管理側ってなんですか？小姐さんも管理側でしょ。
＞なのに自分にとって耳障りの悪い意見を言われたら
＞管理側の指示（意見）ではなくなるのですか？
＞それはただのご都合主義だと思います。
せめてこのスレのレスぐらい読もうよ！な！（＾＾）
俺が言うことかどうかわからんが小姐さんって管理側の
人にナったんすか？俺はそういうことは耳にしてないですが。

>>143
俺は馬鹿だから貴方の高貴なレスの意味が理解できません。
申し訳ありません

管理側じゃないけど運営側という表現は削除ガイドラインでも使われてるよ、
削除人＝管理（運営）側じゃないし。

>>145
>>開かれた削除議論の公開の場で
>>あえて伏せておくのかその理由だけでも聞かせてください。
>俺としてはあえてその名前を言わなければならない理由がわかりません。

名前ですか。組織名ではなく個人名なんですね。

>管理側という架空の存在を作って俺がごまかしてるからですか？

そのニュアンスは認めていらっしゃるような…。

>そうだと思うならご安心を。俺がクビになりますから。

そんな証明の仕方でないとその管理側の存在を証明できないんですか。

>それに伏せてないじゃないですか。「管理側」って明言してます。

「管理側」は明記ではありません。
公表して差し支えある名前なんですか？
なんだか奥歯に物が挟まった言い方で非常に不安です。

>>邪推かもしれませんが実態のない権力組織を暗に含ませることで
>>一般利用者への恫喝をしているようにも取れます。
>俺はさ、管理側に重きを置いて利用者においてないとか、
>↑みたいなレスが出る理由が
>全くわからんのですよ。
>何でそういう発想になるのか教えていただけませんか？

シャトルさんが一貫して利用者に対し「管理側からの指示があれば」 と
繰り返すので、管理側至上主義の印象が根付いたのではないですか？
それとあらかじめ「邪推かもしれませんが」と決めつけを避けています。
「そういう発想」と決めつけるシャトルさんの発想に「もしかしたら」との
疑念が湧きそうです。ただ「疑念が湧きそうなだけ」ですけど。

>>148
ガイドラインの運営側は復帰屋や削除人の事だよ。
復帰屋や削除人は運営ボランティアだから。

>>147
＞せめてこのスレのレスぐらい読もうよ！な！（＾＾）

どこを読めばいいのでしょうか。
一通り目を通してレスしていますよ。

＞俺が言うことかどうかわからんが小姐さんって管理側の
＞人にナったんすか？俺はそういうことは耳にしてないですが。

上級削除人以外に管理側がいるのなら名前を出してください。
名前を明示してもらう理由は貴方が架空の権力組織を盾に
利用者に対してブラフをかましている疑惑があるからです。
「もし、それが嘘なら辞めさせられるから」は根拠になりません。
だいいち、誰が貴方を辞めさせるのですか？やっぱり管理側？

>150
いや、これの事だよ。
＞一定の時期を過ぎ、十分な経験があると運営側が判断した場合は、
＞こちらから削除権拡大のご連絡をします。

>142
一利用者が管理側の事知っても意味無いと思うんだが・・。
削除人の人数ですらはっきりと明言されてないのに。

>>149さん
>>21 >>107でも書いたけどその答えは俺はできますよ。
でもそれは俺が答えるべきことなのかどうかわからない。
答えるべきじゃないと思う。
答えると今の空気や削除小姐の発言から見ても問題の
帰結点が本来の帰結点を迎えるんじゃなくて絶対に
間違った帰結点に到達すると思う。

>152
＞一定の時期を過ぎ、十分な経験があると運営側が判断した場合は、
＞こちらから削除権拡大のご連絡をします。
これは上級削除人のことだね。いまはなき削除忍のこと。

＞一利用者が管理側の事知っても意味無いと思うんだが・・。
意味あるよ。シャトルの嘘を暴くという。

＞削除人の人数ですらはっきりと明言されてないのに。
削除忍が160前後って言ってなかったっけ。
稼働中はその10分の１くらいかな。
ラジオでひろゆきも言ってたし。

管理側についての話を
「嘘」とか「嘘を突いてる疑惑」とか、これは結構笑えたんですけど「嘘を暴く」とか
言ってる方はマジレスなんですか？

そうだとしたらちょっと信じられないんですけど（汗

>153
>　答えると今の空気や削除小姐の発言から見ても問題の
>　帰結点が本来の帰結点を迎えるんじゃなくて絶対に
>　間違った帰結点に到達すると思う。

これってシャトルさんの推測でしょう。
別スレ立ててやりますか？

あと削除小姐さんは間違っていないと思う。
ひとりの意見に対してただ「同意」しただけなのに
シャトルさんは悪意にとりすぎる。
貴方の器が問われますよん。

＞154
確かに言ってた、御免。
シャトルさんがレス続けるみたいだから野次馬は引くとか。

>>155
信じられないのは君がいつまでも管理側の名前を出さないことだ。
出すとやばいくらいの悪い組織と関係してたのか？＞シャトル
だんだん正体が露わになっていくな。シャトル株も急落だ。

>>156
やるのは勝手ですが議論には参加しません。
それに、それに答える義務ってのは俺にはないんですよね。
俺は>>1に関する回答（これも義務でないといえばないんですが）
もすでにしてますし。

俺の領域外のことはしませんよってこと。

>>159
たいした質問の返答でもなく、管理側（おそらくドル猫や委員長）の名前を
聞かれただけなのに「義務はありません」「領域外です」ってか。
てめえにとってだけ都合の良い言い逃れは信用なくすよな。

>159シャトルさん
議論の流れで管理側を盾に移動を渋るなら
管理側に直接メールなりで意見を言いたいです。
教えてください。

>>161
自分で調べてください。。

>>159
＞俺の領域外のことはしませんよってこと。

削除依頼も出ていない議論板の野次馬批判スレッドを
同一鯖内に最悪板があるにも関わらず感情的な理由から
ゴミ箱へ勝手に移動し、移動跡のスレを瞬殺。
なんの事後報告もなかった。
ゴミ箱から最悪板へ戻せとの利用者の多数の声も遮り
ただ「管理側次第です」の一点張り。

これがシャトルの領域内なのか？

>>162
調べようがないでしょう？誰なんですか？
嘘なら嘘とはっきり言ってください！！！

それにしても小姐クラスの上級削除人でも「管理側」に入らず
しかも、管理人ひろゆき以外にも「管理側」が存在するとは…。
例のスポンサーか？(笑)

＞161は、「管理側」では誰だかわからないから、
連絡したいときに困る。名を言ってくれ。

と言ってるのでは？＞162
2ch@やsaku@なら調べれば出てきますが、
あなたの言う「管理側」がひろゆきでなければダメなわけで。

ひろゆきは切り込み隊長の事務所でゲームと昼寝三昧。
ちっとも２ちゃんねるなんか見てません。
ひろゆき＠暫定管理人は共用キャップで上級削除人複数が使用しています。
ひろゆきキャップでレスが短めなのは影武者だと発覚するのを防ぐため。

では現在誰が実質上の管理人なのでしょう。
それはズバリ管理側とは夜勤さんのことなんです。
サーバを提供し資金を全部出してくれている夜勤さんこそ
真の２ちゃんねる所有者に他なりません。

>>167
激しく同意

>153シャトル
>>21 >>107でも書いたけどその答えは俺はできますよ。
でもそれは俺が答えるべきことなのかどうかわからない。
答えるべきじゃないと思う。
答えると今の空気や削除小姐の発言から見ても問題の
帰結点が本来の帰結点を迎えるんじゃなくて絶対に
間違った帰結点に到達すると思う。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

絶対に間違った帰結点に到達すると思うって…
そんな大げさなことなんですか？
おおやけになっては拙いことに関係してるんですか？

>>169
俺は大げさなことだと思ってます。
＞おおやけになっては拙いことに関係してるんですか？
これはちょっと意味わかんないんだけど、管理側が誰かって
おおやけにすること？それは関係ないじゃん。
てかさ管理側が誰かなんてマジで気になってるんすか？みんな（汗

>>170
シャトルさんが嘘を付いていたかどうか気になっています。
はやく言ってください。みんな待っています。

>>170
管理側にメール出して意見言いたいのに
名前もメールアドレスもわからんじゃないか
はやく言ってくれよ〜

＞172
消しまくり研修生に文句いっとけ。
奴は削除忍の後継者だ。

私も削除屋の端くれだけど上級削除人とひろゆき氏以外の
管理側なんて存在ははじめて知ったよ。興味ありますね。

>>173
ネタもほどほどに(笑)
消しまくり氏は管理補佐ではありませんよ。ぶいぶい♪

>>174-175
無知な外野は引っ込んどいて

てゆかー……
名前の欄を隠してレス部分だけで判断すれー。
名前に惑わされたり影響されたりしてはあかんのじゃ。

>>177
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　誤爆すんな！

あの後色々考えたけど段々凹んできて虚無感が出てきた。
今回の削除小姐の発言になーんのリアクションもなく風化していくのなら
私は削除人を引退します。（アカウントを全部返上します）。
同情を集める気だろうがどう思われても結構です。

俺が何故こだわるのかはすでにsakujyoyaさんがお話してくれたし
俺も説明しました。

もしあの発言がまかり通るならもうやっていく気力は起きないし
やったとしても所詮無駄な行為どころか俺が削除することによって
損害が出ることでしょう。
それは耐え切れません。

今までも結構叩かれたんでたたきは平気だったんですが身内
からあのような発言が出たことに悲しみと空しさがあふれてきて
もうどうにもこうにも。身内にまで俺が邪魔といわれるなら
身を引いた方が円滑で気持ちいい削除活動がみなさんできるしね。
序序にって言うか結構前からわかっていたんですが俺は無能だし
俺がいない方がいいんだよね。ハッキリいって邪魔だろう。
役立たずだな。無能者が精一杯やってきてもここが限界なのかもよ。

でも身内がこういう馬鹿げた行為をするのは最初で最後であって欲しい
と思う。百害あって一利なしだからね。。。

>>179
いや、小姐はいつもあんな登場の仕方するんだって。
で、反対するのかというとそうでもなく「べつに」とかいってどっか行く。
そういう人なの(笑)　気にしない気にしない。

>179
落ち着け！早まるな
折角ここまでやってきたのに勿体ない

＞179
ちょっと考えすぎだと思うよー。
この状況で凹むなっつーほうが無理かもしれないけど・・・。
こういう時はいろいろ考えるよか、早く寝るに限るですよ。

＞今までも結構叩かれたんでたたきは平気だったんですが身内
＞からあのような発言が出たことに悲しみと空しさがあふれてきて
＞もうどうにもこうにも
野次馬の批判は無視して身内から批判されたらやめますってか？
まさに
『「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてる』な
つーかもうやめれば？引き止めてるﾔｼだってあんたの事心配してるんじゃなくて
単に自分の板の削除が滞る事を心配してるんだから



＞sakujyoya★
お前にはほんと呆れるよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214&ls=50
このスレで言われた事なにもわかってないな

いままでこのスレで言われた100の意見よりも
主語のはっきりしないひとつの意見が重要なんだな。
管理側とやらに「大丈夫」って言ってもらいたいだけ。
いいよ、本当に辞めて。引きとめレスもあったし満足だろう。

>>179
そもそもの問題は「管理側」とやらに下駄を預けて終わりなのかい。
ついでに小姐を辞めさせろって言いたいのか？
自分が間違ってることもあるとは思ってねえな。
見るからに感情的なレスはもういらないよ。

まさに『「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてる』ですね。

いやはや。
叩かんが為の叩きになっているぞ。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
　２、問題になる理由を書く
　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　その場合も冷静に論理的にお願いします。

関係ないじゃんよ。

>186
どっちに言ってるの？

シャトル叩きにですがぁ。

やめるとかやめないとか即決せずに、少し休むという方法もあるよ。
うちの板はシャトルさんにはしばしば助けてもらってるので頑張って欲しいな。
それにしても今度の騒ぎの元になってるスレッドを見てないから
何が問題なのかよくわかんないですけど。誰かＵＰしてくんないのかな。

>>141
まあ101からそう言うロジックを作る事も出来るよね。
けど、それをやったらシャトル氏が不毛だと言う恣意的な削除ロジックと同じじゃん。
101は今までのシャトル氏の言動に耐えかねて言ったレスかもしれないし、たまたま見かけた101の小奇麗なレスに同意しただけかもしれない。
それを議論板の精神とかけ離れたレスで悪質だ、と言われても今までもそういうレスして来たんだし
そのレスによる影響(sakujyoya氏によるとあのレスで削除人叩きが増えるらしい)を考えると悪質だなんて妄想言われても困るだろ。
キャップ付きで答えたのは(これは想像の逝きを出ないけど)議論板で名無しで書き込むのは
陰口を叩いているみたいで嫌いなのでは？179で削除人に言われてショックだと言ってるけど
今までもどうせ名無しで身内から叩かれてたんだし、今更気にしてもなあ(ﾜﾗ

けどまあ、本人が他の削除人をそこまで信頼出来ないと言うのならもはや、辞める事は決定的かも…
削除小姐が納得できるレスをしないと削除人辞めてやる、と駄々をこねても、
小姐氏がレスしなければいけない義理は無いしね。なっちスレを消して、その説明も求められていながら
説明に現われないような削除人は信頼できない、信頼できなければ削除人の心得に反するし、説明がないようなら私が辞めるしか
無いですね。みたいな事なら、まあｶｯｺｲｲと思うが…(つか、みんな本当にたもん君とか大下さんとかを信頼してるんだろうか(わらい））
つかこんな痴話喧嘩みたいなので騒いでいる事こそ削除人の信用を損ねてるとは思わんのかね。(もうそう言う段階じゃないのかもしれんが)
こう言う小姐のレスは悪質だ、なんて話題はsaku@のメールとかQでやって、100に対して、軽く
「官吏側と利用者側をわける意味がわからないんですが」とレスするだけにとどめてくれよ。
別に野次馬スレだからって、野次馬にサービスしなきゃ逝けないわけでもないし。

管理とタイプしようとして官吏と出てしまうﾊｧﾊｧのパソコン萌え。

シャトルさんは誰のために削除活動をしてるのですか？
自分の為？仲間の削除屋の為？管理側の為？
もしそうなら削除屋をやめてください！

でも利用者の為に削除なさっているのなら辞めずに続けてください。
言葉の上だけでなく身を以て実践してください。

削除シャトルは>>100の「削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩む
ボランティア」の意見に対し>>101で削除小姐が「激しく同意です」と
レスしたことに過剰な反応をしているが、これって当たり前の同意で
なぜシャトルがショックを受けたのかサッパリ分からない。
「削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩むボランティア」じゃないの？

>>186
人格面は無関係かもしれないがシャトル本人が
小姐発言の話題で続けたがっているから仕方ない。

＞189　どぞ、たぶん完全。このスレの17なんだよなあ。
http://21st.kakiko.com/head/1001540636.html

しまった、ごみ箱移転だからあぷするまでも無かった・・。まあいいや。

>>190＝ﾊｧﾊｧさん
俺は削除小姐に怒りを感じた理由はもう詳しく書いてきた。
>>190の書き込みを見てると特に俺からレスすることはないです。
>>190の書き込みは中身がなさすぎというか矛盾しまくってるというか
もうちょっと良く考えてみてください。

>>193
このスレ内にすでに俺の答えは書いてあります。

ならレスするなや(ﾜﾗ

＞そもそもの問題は「管理側」とやらに下駄を預けて終わりなのかい。
俺の説明はもう何回もしたでしょうが。
そんでも納得いかないなら管理人が出てくる以外もう解決方法ないんじゃないの？
他にあるなら教えてください。俺は自分の今回の判断に全然誤りは
なかったと思ってますが。

＞ついでに小姐を辞めさせろって言いたいのか？
はぁ？何で彼女が辞めないといけないんすか？辞めさせるって言い方も
意味わからへん。。。　　俺だって自分から辞めるっつってるだけじゃん。

＞まさに『「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてる』ですね。
そういう間抜けなことをいうのはもうヤメテクダサイ。
疲れる。この文章が以下に馬鹿げてるかまだ気づかないんですか？


人のレスも読まない・削除ガイドラインも読まない。
ないないずくしじゃあもうどうしようもないっす

>>199シャトルさん
ﾊｧﾊｧスレに関してはできるだけ利用者から依頼があったものに
対処してもらい、事後報告や移転しましたスレを残してもらう>>70の要望が
でた時点で終了していると思います。

それ以降の流れは>>100で今度はシャトルさんのこれからの削除姿勢が
問われているわけです。
管理側優先の削除にいつ乱暴な削除をされるか利用者が
不安がっているのが102以降の多くのレスから見て取れます。

シャトルさんが口先だけでいくら「利用者の意見を尊重してる」ったって
こう何度も「管理側」の言葉を繰り返されたらやっぱりホントの所心の中では
「利用者の意見や要望よりも管理側優先なんだな」と思われがちです。

また「答えはこのスレに”落ちている”」との表現も利用者に対して
「とっとと探してこい」と高みから物言う横柄な態度に受け取られてしまいます。

で、管理側に質問が向くと「削除人辞める」といきなり飛躍するのも
不信感を募らせています。削除小姐さんに一言同意されただけで
なぜこれだけ感情的になるのかも謎です。
削除仲間は小姐さん以外にもいるでしょうに…。

シャトルさんに辞めて欲しくないので、私から解決法を提示できるとすれば
「管理側」の存在について利用者の不安を取り除くべく納得のいく説得
つまり「管理側の人のハンドル名」とメールアドレスを公開すればどうでしょうか。

＞それ以降の流れは>>100で今度はシャトルさんのこれからの削除姿勢が
＞問われているわけです。
これに俺が怒っているのがまだおわかりいただけないですかね・・・
＞「利用者の意見や要望よりも管理側優先なんだな」と思われがちです。
このことに関して俺は説明を避けています。まさかこんなことが
理解できない人が数多くいるとは夢を見ているような気分です。
どうしてもというならご説明しますが・・・・

つーか管理側が誰かはシャトルしか知らないんだろ？
前の方で他の削除人が「管理側なんて存在は知らない」って言ったし。
だとしたらなんでシャトルは管理側に連絡取らないんだ？

ココを管理側が見ているとは限らないし、第一、利用者にはあんたと
管理側とのやりとりは“見えない”んだけどね。密室会議ってヤツ？
裏の見えないところでヒソヒソ話し合って利用者には「こんなん出ました」と
結果報告されたんじゃ利用者をないがしろにしていると叱責されてもしょうが
なかろう？↓この心得を忘れたのか？

・削除する人の心得
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ
削除人・削除屋だということを忘れずに。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>>201
>>「利用者の意見や要望よりも管理側優先なんだな」と思われがちです。
>このことに関して俺は説明を避けています。
>どうしてもというならご説明しますが・・・・

説明を避ける必要はないと思いますが…。
では仕方ありません。
「どうしても」説明が欲しいので説明してください。

管理側の名前もお忘れなく。

・説明を避ける理由
誰でもわかるから。

・説明の前に
利用者の意見＞管理側優先って具体的にどういうことなんですか？
どういう状況になればそういうことが起こりうるんですか？

×利用者の意見＞管理側優先
○　　　　　　＜

スマソ（汗

管理側の指示はシャトル氏にだけ分かるプライベートな方法で下されるんでしょ？
メールやICQ等で。そんなの利用者から見えないし判断つかないじゃん！
管理側は★を出して利用者に板の上で説明すべき。
で、シャトルはこの自体を収拾すべく管理側に早急に連絡付けること。
これでこの問題は解決するんじゃないの？

あとシャトル氏と小姐氏の感情的な喧嘩はこのスレや板の場外でやって欲しい。
板違いスレ違いだからね。ていうか、それこそメールやICQでやれば？

>>204
＞・説明を避ける理由
＞誰でもわかるから。

全然わからんから質問している。

＞・説明の前に
＞利用者の意見＞管理側優先って具体的にどういうことなんですか？

このスレッドを見れば答えは落ちている。
他の利用者の意見を見ていないだろ？
つまりそういう状況も利用者の意見を低く見ている証拠のひとつ。

＞どういう状況になればそういうことが起こりうるんですか？

>>163を参照しろ。
削除依頼も出ていない議論板の野次馬批判スレッドを
同一鯖内に最悪板があるにも関わらず感情的な理由から
ゴミ箱へ勝手に移動し、移動跡のスレを瞬殺。
なんの事後報告もなかった。
ゴミ箱から最悪板へ戻せとの利用者の多数の声も遮り
ただ「管理側次第です」の一点張り。

こういう状況。

削除人って利用者のためにやるもんじゃないの？
で、管理側もそういうことを指示してるんでしょうに。

だから
・管理側を無視して利用者を重視して削除する（つまりガイドライン違反）
↑が起こるならならわかるよ
・管理側を重視してる。利用者よりも。

そんなことって起こりえないんじゃないですか？
そうだとしたら管理側が利用者を重視してないんじゃん。
そんなことおきるとは思えないんですが。。。

>>208
＞・・管理側を無視して利用者を重視して削除する（つまりガイドライン違反）

ガイドラインのどこに
「『管理側』を無視して利用者を重視して削除してはいけません」って
載っているんですか？
無知なもので教えてください。

それと>>206をスルーして誤魔化さないではっきりと答えてください。

・・・・・

（つまりガイドライン違反） ＝　ガイドライン違反の削除

>209
＞ガイドラインのどこに
むちゃくちゃでっせ。

クレーマーって奴だね。

ガイドラインをもっと厳しいものにする必要があります。
・プロクシ完全規制
・他人の冒涜・批判スレッドの無条件削除
・厨房スレッド（レス含む）の徹底排除
など

>>210
さっさと>>206>>209に答えてください。

>>208
＞だから
＞・管理側を無視して利用者を重視して削除する（つまりガイドライン違反）
＞↑が起こるならならわかるよ
＞・管理側を重視してる。利用者よりも。

シャトルは『管理側の指示を重要視して利用者の存在を無視して削除する』
ことをガイドラインに沿った適切な削除だと勘違いしている。
利用者のための削除ではなく、管理側に媚びるための削除をしていたと
自白している。

今まで姑息な手を使っておいて、言い訳がましいこというのやめましょ
潔く自分から止めたらどうですか？
相手によって態度がコロコロ変わるのを知ってる人はたくさんいますよ

>213 こちらへどうぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980147525

>215 利用者を無視して削除するとは書いてないですね。
分かりにくい書き込みでしたが 、わたしは管理側に従って削除する事が利用者を無視して
削除する事にはなり得ない。という事を説明する回答と読みましたけど。

そもそも利用者と管理側を対極としてしか見れないことが何だかなあって感じです。（苦笑）

あなたでしょう？
他人を見下した発言をしてるのはなんだかなあですよ

>>74での『管理側』からえらく話が膨らんでますね。
今回の削除についての議論は打止めにして、
所詮は削除人叩きだったということにしたい人でもいるのでしょうか。

でもって本題。シャトルさんに質問。
>>74は
管理側が「ゴミ箱移動」が適切な処理と示した例で、ガイドラインに明記されていない処理がある
という、いわばガイドラインの不備を挙げることで
他のケースでもガイドラインに明記されていない処理をしても構わない。
と主張したかったのですか？

ついでに
>>121
＞とりあえず消した削除人がその利用者の疑問に答えてとんでもない間違いは
＞俺にはなかった（言い方が難しい。理解しにくかったらスマソ）から

処理方法や移動先の違いなど大した問題ではない、と主張したいのでしょうか？

>>220
＞他のケースでもガイドラインに明記されていない処理をしても構わない。
＞と主張したかったのですか？
ちょっと言ってることが大まかすぎるような気が、、、
もうちょっと具体的にお願いします。

＞処理方法や移動先の違いなど大した問題ではない、と主張したいのでしょうか？
そういう意味ではないですが。。。

>>217
＞わたしは管理側に従って削除する事が利用者を無視して
＞削除する事にはなり得ない。という事を説明する回答と読みましたけど。

それは貴方の感想ですね。
シャトルさんはその語のレスで同意していませんよ。
つまり、違うって事でしょう。

>>218
＞そもそも利用者と管理側を対極としてしか見れないことが
＞何だかなあって感じです。

シャトルさんは利用者の上に管理側を置いているからたしかに
対極ではないかもしれませんね。上と下ですか。

さて、そろそろ>>206>>209に答えてください。

>>221
＞もうちょっと具体的にお願いします。
＞そういう意味ではないですが。。。

もういい加減に利用者を鼻であしらって小馬鹿にする態度や
逆に質問を振って話を逸らすのはやめてください！
能書きはもうたくさんです！>>206、>>209に答えてください。

>>217
>　管理側に従って削除する事が利用者を無視して
>　削除する事にはなり得ない。
だから、その「管理側」って誰なんだとみんな聞いてるんだがね。
実態の分からない公開もできない存在に従って削除することが
利用者の為なのか？

管理側なんて脳内用語はシャトル以外の削除人から聞いたことないよな。
削除ガイドラインにも管理側なんて用語はないし。
実際のところ他の削除人はシャトルの管理側発言についてどう思ってるのよ。

>>221
＞もうちょっと具体的にお願いします。

コテハンスレッドがゴミ箱移動の処理をされる理由を
ガイドラインの３・５を引用して理解しようとしました。

今回のゴミ箱移動については
コテハンスレッドが許される最悪板・おいらロビーが同一サーバー上にあるので
移動先をゴミ箱にすることがガイドラインに沿った処理だったのか、と>>72で問いました。

すると、>>74で
＞拡大解釈ではありません。
とする根拠を

＞そもそも例えば板全体に対する煽りなどは削除対象としか明記されてませんが
＞レスが多い場合は「ゴミ箱移動」というお話を管理側の一人から聞いております。
とガイドライン外に求めました。

該当スレッドが『板全体に対する煽り』で『レスが多い場合』だったとは思えませんので
なぜこの例を出してきたのかと不思議に思っております。
発言の意図を詳しく説明願います。


＞＞処理方法や移動先の違いなど大した問題ではない、と主張したいのでしょうか？
＞そういう意味ではないですが。。。

では「とんでもない間違いは」と限定した部分を含めて
発言の意図を説明願います。

>>226
そもそも固定スレッドの削除については「最悪板に移動せよ」とは
明記されていません。しかし余りに最悪板が適当ならそっちに送るという手もあるでしょう。
しかし俺が知る限り最悪板は「固定への不満」としか説明されてないです。
そしてそれについての反論は今のところはありません。
そして該当スレッドが「固定への不満か？」と問われればとても
不満とはいえないので最悪板は不適当。よってゴミ箱に移動しました。

ただし最悪板に移動した削除人さんもいるでしょう。事実そうするという方もいました。
それはそれでその人の判断でよろしいかと思います。
しかし今回処置に当った削除シャトルなる人物はゴミ箱が適当だと判断したってことです。
だから現時点では間違いではないと思います。もしそうであれば２ｃｈ内で
最悪板が固定への不満を取り扱う板であること以外の明白な定義の証拠が
見つかってからでしょう。そしてそれは未だにこのスレッドでは提示されていない。
ですから管理側から最悪板の定義関しての指示があれば最悪板に移動するということです。

まぁ簡単言うとゴミ箱も最悪板もどっちも完全に正解ではないということですね。
でも間違いでもない。

>>227
ﾊｧﾊｧスレは野次馬固定への批判スレだから
議論板でも最悪板でも良かったのにわざわざ
削除依頼もなしに移動したのが問われているんだよ。
『利用者の依頼もないのに』ゴミ箱へ移動した君の判断は間違っている。

つーか、>>206、>>209に早く答えてやれ。

>>227シャトル
間違ったも何もあんたがしでかしたことだろ？
他人事みたいに言うな！

>>218
＞そもそも利用者と管理側を対極としてしか見れないことが何だかなあって感じです。（苦笑）
そもそも最初に「身内」とか言い出したのはお前だし
味方だと思ってた削除人に批判されてキレてたのは誰ですか？（ﾜﾗ

>>227削除シャトル
ほれっ。
恣意的〜その場その場で削除基準が変わらる〜削除はしていないと
実証したいのなら、ﾊｧﾊｧスレ以外のコテハンスレをゴミ箱へおくって見ろよ。

ニュース議論板のスレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984163379

273 名前： 名無しさん 投稿日：01/09/30 04:32 ID:wmNVUbFY
削除シャトルは最近消しすぎです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995904669
固定ハンドルが題名に入っているコテハンスレです。
スレッドごと削除をお願いします。

＞ﾊｧﾊｧスレは野次馬固定への批判スレ
あれをどう批判と解釈するのか、１００％批判と解釈できるのか
是非是非ご教授ください。
万人から見て批判と取れるなら最悪板へ移動します

>>232
たった18レスであれをどう批判以外と解釈するのか、
１００％批判以外と解釈できるのか
是非是非ご教授ください。

偽茶羽スレの焼き直しなら批判スレではないですか？
あなたの尊敬する削除忍氏は偽茶羽スレの移動も削除もしませんでしたよ。

>232
>万人から見て批判と取れるなら最悪板へ移動します

ええっ！？そんなこと無理じゃないですか。
だって管理側の指示なしに移動はできないんでしょう？

シャトルさん、>>206、>>209、>>231に早く答えてください。

『管理側』って何ですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657
シャトルさん、ハァハァスレ移動とは別件で管理側についてスレ立てました。
是非、答えてください。

最近の削除人は良く喋ること‥
質が落ちたと言うかなんと言うか‥

>236
全てが地味なマイクロソフトメッセンジャー

>>238
意味不明です

>>237
よく喋ることと質が落ちたことの具体的かつ明確な万人に分かる説明きぼーん

後ろめたい事がある奴ほど良くしゃべる。
そして、負け犬ほど吠える。

語りたいのなら削除人のハンドルを使う必要はない。
自己顕示欲が強いからハンドルを使って書き込むのさ。

建前でもガイドラインをつくっているんだろ。
そのガイドラインに沿って削除しているんじゃないのか？
だったら、「ガイドラインどおり」の一言で済む話。
言い訳しなければいけないのは、間違っている証。
バカを相手に馴れ合いたがるのは質が落ちた証拠。

>>241
なんだ電波か（ｐ

>>217
なるほど・・・。

http://21st.kakiko.com/head/1001540636.html
マジでﾊｧﾊｧぶっ殺した人には1000万あげます。

レス数：18
叩き：2（1、7）
電波：2（10、18）
批判??：1（9）
※（）内はレス番号

>>244の訂正

http://21st.kakiko.com/head/1001540636.html
マジでﾊｧﾊｧぶっ殺した人には1000万あげます。

レス数：18
批判：（1、2、10､12､15､18） 1はネタに見せかけた批判
質問・その他普通の意見（8､9､11、16､17）
電波・ネタ：（4、13、14）
叩き：（3､5、6、7）

※（）内はレス番号

＞245
おまえ、そのスレの１だな（藁

>>246
はずれ（ｗ
ただの野次馬だよ。

削除してもいいぐらいだとおもうけどなぁ。

>>248
激しく同意です。

>>248
ついでに質問させて下さい、↓で問題になっている続編スレは削除対象なんですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001298551

同意以前に、
親ビンが黒と言ったら、
白い物でも黒なのさ。

でもこの件は‥‥どっからみても黒いが(ﾘﾝ

>>248管理側のひろゆきさん
削除人が独断で削除依頼もなく削除しても良いという意味でしょうか？
でも、議論板には大量に削除対象のスレッドがありますがこれらを
放置しておいて何故、削除依頼や議論を妨害している野次馬スレを
優先して削除されなければいけないのか理解できません。

それとできればこの↓質問にも答えてください。

『管理側』って何ですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657

>>252の補足
削除依頼や議論を妨害している野次馬ハァハァを批判するスレを
それらより優先して削除されなければいけないのか理解できません。

削除人に※付き以外も優先順位を考えて削除しろと？

具体的に削除して欲しいスレッドがあるなら依頼してみてはどうでしょ。

>>252
削除人が依頼も無く削除してはいけないという法はなく、
また削除対象スレッドを片っ端から消さなくてはいけないという
義務も無し。

そして優先もサボタージュも、ボランティアである削除人の裁量次第。
丁寧で切実な内容の依頼は処理が早かろうし、荒らし同然の
厨房依頼は放置される。

そしてコレと似た発言をした削除人は、果たして俺で何人目か？
なぜわからぬ。なぜわからーぬ!!!!

>>254
ﾊｧﾊｧスレは削除ガイドでは優先順位度高の＊でもない
固定スレなのに削除依頼もなく消されているけど？
ひろゆきさんが「削除してもいいくらい」って言ったのは
あくまでも削除依頼されてからのことで優先順位が高くもない
スレをなぜに議論板の数ある削除対象スレから選んだのかが
問われているわけで。
つまり感情的恣意的な削除だったのではないかとの嫌疑がかかっている。

>>256つづき
そして、今回の例は氷山の一角であろうし、もしかしたら
シャトルさんは以前から現在にかけて依頼なしで独断に基づき
スレやレスを消したり移動しているかもしれないと推察できます。
大変憂慮すべき事態です。

まあ別に感情的、恣意的ではないか？と疑うのを否定はしないが…

>>255
削除人が依頼も無く削除してはいけないという法はないから
目に付いた気に入らないスレを依頼板の公表された場を通さずに
いくらでも削除して良いってわけですかね。なんの歯止めもなく。
はっきりいって危険思想ですな。
削除忍無き今、残された一部の削除人が利用者のニーズを
ないがしろにして暴走する直前の胎動に聞こえる。

つーかﾊｧﾊｧの削除依頼板野次馬って妨害として機能してるのか？
駄目な依頼（どのみち却下される）が削除人の手を煩わせる事なく却下されてるだけだと思うが。

>>260
ﾊｧﾊｧのレスが付くとまず99．99パーセント依頼が却下されている。
依頼者としては野次馬なんて生易しいものではなく極悪妨害者そのもの。
一族郎党ぶち殺したい位の気持ちがあのﾊｧﾊｧスレの1に込められていると見た。

>>259

それ、論旨がすり替わってる。文章はなんとなくカッコいいけど(ﾘﾝ

>目に付いた気に入らないスレを依頼板の公表された場を通さずに
>いくらでも削除して良いってわけですかね。

それがガイドラインに沿っていれば、可。
まったく抵触していなければ、言語道断。
削除人は、あくまでガイドラインに定められている法以上のことは
出来ないのさ。それが出来るのは親ビンのみ。
俺もそうとは言っとらんしね。

ただ、この件に関して俺が意見を言わせてもらうなら‥‥
俺は消さないね。そのハァハァ氏ぶっ殺すってスレ。

理由‥‥ハァハァ氏はこの程度のスレでヘコむキャラじゃないから(ﾘﾝ

↑ここら辺の判断が「削除人の裁量」さ。シャトル兄ヤンは消して、
俺は消さないっていうさ。

>259
わりぃが昔からそうだよ。
もちろん削除忍さんも依頼なしの削除をしてた。
消されりゃ「ネエぞ！？」ってのくらいわかるだろ。
その削除がおかしいと思ったら「なんでだ」と議論板で
提議すればよし。
もう一回はっきりさせておくと、
削除人は依頼なしで削除できる。

依頼ないと削除できんことになったとしても
自分で依頼だしゃ同じことでショ。
ようは削除の内容で判断せいってことですよ。
今んところ削除人が好き勝手に削除すれば吊るし上げられている。
問題なし

どっかのスレで読んだがﾊｧﾊｧは削除屋叩きで今まで７人も辞めさせてるそうだ。
それが本当ならたしかにこれ以上有害なやつはいないよな。
批判スレ立てる以前にアクセス規制要望スレ立てた方が正解。

>264
ﾊｧﾊｧ氏が辞めさせるわけじゃなく
最終的には2ch管理側が判断して辞めさせるわけでしょ。
関係ないにょ。

>>263
＞その削除がおかしいと思ったら「なんでだ」と議論板で
＞提議すればよし。
してる。このスレがそうだ。

＞依頼ないと削除できんことになったとしても
＞自分で依頼だしゃ同じことでショ。
そうだとしても削除依頼板は大勢の人の目が光っている公開の場であり
シャトルが自分で出しても内容がはっきりと記録され続けるから是非そうすべき。

＞ようは削除の内容で判断せいってことですよ。
内容で判断っつーたってチェックしていればまだしも知らないスレがこっそり
消えたら内容も何も判断付かないが。

＞今んところ削除人が好き勝手に削除すれば吊るし上げられている。
＞問題なし
シャトルは利用者に批判されてもいまだ反省もしていない。
sakujoyaみたいに一時的に削除アカウント停止して
冷や水かぶせないと欠点が自覚できないレベル。
問題大いにあり。

>>265
本人が嫌気さして辞めるケースとﾊｧﾊｧがひろゆきに抗議メールを
何度も送りつけ、ウザがったひろゆきが削除権を取り上げるケースとが
あるそうだ。

＞261
99.9パーセント却下される依頼にﾊｧﾊｧがレスつけてるだけだろ（藁
依頼内容を顧みる事なく、却下をﾊｧﾊｧのせいにする奴の削除依頼は未来永劫通る事がないと思われ。

＞内容で判断っつーたってチェックしていればまだしも知らないスレがこっそり
＞消えたら内容も何も判断付かないが。
君だけが利用者なわけじゃないよ。
他の人が気付けばそれで出される。
君がいつも噛んでなきゃならないわけじゃあるまい。

＞シャトルは利用者に批判されてもいまだ反省もしていない。
反省って”させる”もんじゃねえんだけど。。

今回の削除に関して親分が「問題ない」と判断を下している。
結局アンタ削除人叩きたいだけやん。

俺はウォッチャの視線って、どっちかというと
自分にとってプラスの方向へ向けてるから、
その代表格であるﾊｧﾊｧ氏にどう思われようとも
さしたるマイナスにはならない。

ただ、別に彼に追従するわけじゃないが、
彼の言ってる事って基本的にガイドライン遵守を前提とした
意見だから、あんまり異論とか感じたことないんだよな‥‥。

ま、感じ方の違いも多々あると思うけどね。
俺は彼みたいなポジションの人間は、必要だと思ってる。
ていうか、最近しみじみ思い始めた。

自分もなっち関連以外のﾊｧﾊｧ氏の発言は嫌いじゃないっす(￣ー￣

>>268はまるでﾊｧﾊｧが名無しで擁護しているみたいだなあ。

>>272
自分が正しいと信じることを、信念を持ってやり続けていれば、
多少の味方は付くこともおかしくないさ。

例　田嶋陽子

>274
偏っているなぁ。。

>>269
＞君だけが利用者なわけじゃないよ。
＞他の人が気付けばそれで出される。
＞君がいつも噛んでなきゃならないわけじゃあるまい。
こら、俺個人の問題に論旨をすり替えるな。
俺と俺以外の利用者の事だ。

＞反省って”させる”もんじゃねえんだけど。。
いつ反省”させる”と書いたのかな？
反省していないっつーてんだろ。
脳内変換もほどほどに。

＞今回の削除に関して親分が「問題ない」と判断を下している。
＞結局アンタ削除人叩きたいだけやん。
ひろゆきは「依頼なし削除全般を黙認する事」に対しては
問題ないとは言ってないぞ。
批判と叩きを混同するな。

＞ひろゆきは「依頼なし削除全般を黙認する事」に対しては
＞問題ないとは言ってないぞ。
わからん人だな。
依頼なし削除は昔から問題ないの！
問題は削除自体！！
問題ある削除が続けば誰だって気付くっつの！！

>>273
そんなヤツは他人の批判に耳を傾けずにいつまでも
同じ間違いを続けるSEXY大下みたいな削除人だよ。
削除忍の再三に渡る勧告にも従わず、だらだらと
懸賞板の固定スレにこだわり続けたたもんもそうだが（ｗ

>>278
で、三馬鹿兄弟って言われるわけだ(ﾘﾝ

でもチョット待て、あそこで俺に噛みついてきた削除人って、
削除忍氏か!?

俺、あのスレまるっきり読んでないから、真実がわからん。

>>277
あのなあ　問題ある依頼なし削除だからこうやって揉めてんだろ。
依頼なし削除が以前からあるのは知っている。２ｃｈ歴長いからな。
で、問題はわざわざ削除対象に相当するスレがゴロゴロしている議論板で
なぜ議論板や依頼板と関係ないとはいえないﾊｧﾊｧ批判スレをゴミ箱へ
移動したかって事だ。
ひろゆきが削除してもいいと言ったのはついさっきのことで
シャトルが移動したときにはその判断は出ていなかった。
移動にしても最悪板へ移動がガイドライン的に見て
誰の目から見ても明らかなのに。
そこら辺の判断がおかしいっての。
何故、移動すると判断したのか。
そして、なぜ最悪板でなくゴミ箱なのか。
そこに感情的な偏見があったかなかったか。
これはシャトルの今までの、そしてこれからの削除姿勢が問われる問題だ。
まさに問題ある削除が続き誰かが気付いた時なんだよ。

最悪板って何やってもいいという訳じゃないけど。

>>279
うん。最初に注意してきたのは削除小姐さん。
その後、「こっちで手続きをしますけどね」って最終勧告されたのが削除忍さん。
何で知ってるかっていうと俺がそんな立場でそういう場所からｳｫｯﾁしてたから(笑)

>>281
ﾊｧﾊｧスレは何をやっても構わないスレには見えなかったけどね。
先入観とは恐ろしいものだ。

プロウォッチャーの人、282のアナライズ頼む！！

>>284
プロのヲッチャーよりも削除人に聞いた方が早くないか？

＞284
IDがUSAだからエシュロンを使ったブッシュ。

>>282
礼を言っていいのかどうかわからんけど、とりあえずありがとう。
どーりで、連携の取れた攻撃が出来るわけだよ‥‥。
俺はてっきり、板常駐の荒らしバカが削除人を騙っていると
ばっかり思ってたよ‥‥大恥じゃねーか!!(ﾘﾝ
いや、もうかきすぎるぐらいかいてるから別にｲｰｶﾞ｡

あとさー、俺のことを「お馬鹿さん」っていつも言う奴って、
その小姐さんってヒトかね!?　あれ、煽りにしてはヌルくて
なんかこう‥‥気持ち悪いのよ。やめなくてもいいけど、
誰か知りたい。多分ウォッチャじゃないと思うんだけどなー。

あ、ﾊｧﾊｧ氏を叩いているヒト、悪いな。
雑談しちまって。

たもん君、マジで気付いてなかったのか・・。

>280
問題のない削除だって判断されとるだろうッ！！
削除する前だろうが後だろうが関係あるかよ。
削除対象と判断されたからにはその方法は
移動だろうが削除だろうが削除人の裁量に任されていいじゃん。
叩く為の叩きにしかなってねえよ。
出直してきな

>>289
伊達に三馬鹿兄弟とか言われてないって(ﾘﾝ

>>287たもん君
「お馬鹿さん」はあの人の口癖だったような…。
つか、282みたいな内幕ばらしてもよかったのかな？ちょと不安。
けど、たもん君の長い間の悩み（？）が解消されたようだし、ま、いっか(笑)

>>290
ゴミ箱移動が間違った判断だったからこれだけ批判されている。
君こそシャトルを擁護するための擁護にしかなってないよ。
あと、裁量なんて発想と用語、規定がガイドラインにあったっけ？

>>292

>つか、282みたいな内幕ばらしてもよかったのかな？ちょと不安。

もう手遅れだからいいんじゃない!?(ﾘﾝ
にしても‥‥アッノッヤッロウ‥‥(-_-#

>>293

本当言うとｱﾝｰﾀの言うことも一部うなけるところはあるんだけど、
とりあえずその問いかけに対し、俺が代わりに答えておこう。

　　　　　　　　　　　　「裁量」=「グレーゾーン」

管理人のひろゆき氏が消すものは、黒も白もグレーも関係ないわけ。
ただ、その代行である削除人が消すときは、
白黒はっきりしてなくちゃいけない。

しかしどうしてもクッキリ判別できない物‥‥それが「グレーゾーン」。
消していいとも消しちゃいかんとも言われていないものは、
削除人の「裁量次第」ってことさ。

さいりょう 【裁量】 （名）スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」

ガイドラインなしで自分の考えで削除するのか。
ブラックリスト作成して、そこに載っている電波削除人は
禁止しておいた方がよくないか？シャトルや大下とか…。

＞296
コテハンスレは、原則として全て削除または移動対象っていう
ガイドライン内での裁量って意味でしょ？
どうしてガイドラインなしってとこまで飛躍するの？

ガイドラインができてから
「ガイドラインに載ってねーぞ！」ってツッコミに対し
説明が難しくなった気がする。
ガイドラインでカバーしきれない削除対象もたくさん
あるんだが、明文化しにくいからガイドラインにも
載っていないのであって、それを説明するのがしんどい。
「2ch的にこういうもんだ」っていうのは確実にあるんだけどな。
とりあえずコテハン関係のスレの扱いは毎度判断が難しいっすよ。
ガイドライン的には基本的に削除でいいんだけどねぃ。
本人も楽しそうなら放置でいいかーとか、
荒れているけどもっともな議論だしいいかーとか。
必ずしも正解があるわけじゃない問題だぁな。

だからってわけじゃねえけど、あんまりツッコンでもなにも出ないっすよ。＞シャトル叩き

>>298
叩いているつもりはないよ。シャトルさんは好きだし。
ただ、「管理側」なる言葉でここまで大勢の利用者に誤解を与えているのだから
それに対しての回答だけは欲しいところですね。

『管理側』って何ですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657

>>297
ガイドの外だからグレーゾーンなんだろ。
だったらガイドラインの無いところで削除判断が行われていると
受け取るのが正しいのでは？

＞300
ん？そうなの？「削除または移動対象」のどちらを選ぶかって
いうことかと思ってた。＜裁量

ついでに、グレーゾーンって内か外かはっきりしないから
グレーっていうんじゃないのかなあ。

懸賞板のたもんスレに警告したのは、小姐じゃなくて違う削除屋。
懸賞板スレ削除依頼見て来い。>>282

>300
ガイドの外だったら白だ、バァカ！！

グレーゾーン
http://homepage1.nifty.com/Lustspiel/TA-Grey_Dawn.htm

今回の件でひろゆきさんが出てきてくれてとりあえず私の
削除が「間違いではない」ことが証明されて安心しました。
私の出した「依頼無し削除・ゴミ箱移動」は数ある選択肢
の中の一つであり決して正解とは言い切れませんがだからと
言って間違いではありません。ひろゆきさんの委任の下
私は利用者の方が快適に過ごせるよう・公平な削除を日々
悩みながらしてきました。今回はそういう信念に基づいて
今までの経験値からこのような判断をしたわけであります。
そうした私の判断を尊重してくれたひろゆきさん他の方々には
感謝しています。また私の削除に不満をもたれる方もひろゆきさん
の委任のもと私が利用者のことを考えて判断したことなので
それがひろゆきさんに認められた以上、ご了承願いたいと思います。

そして今日限りをもって私削除シャトルは削除人を引退させていただきます。
これはひろゆきさんからも了承を頂きました。引退する理由は私が今までしてき
た発言や行動が私だけでなくほかの削除人の皆さんの信用を傷つけてしまったこと、
私がこれから削除活動をしていくことでかえって利用者の方とって不幸な
方向を記すという可能性が高くなったからと自分で判断したからであります。
全ては自分で判断したことであります。
このスレッド上で「削除小姐さんがリアクションを取らなかったら
辞める」ということを記述しましたがこれは今回の引退となんら関係ありません。
彼女のせいで削除人を辞めるということは０。０００１％もありません。０％です。
彼女にはこのスレッドの役割、そして削除議論板のローカルルールを見て
、話の帰結点は「削除屋個人に持っていかない」という精神に基づいて
いる当板において、その精神とはかけ離れた方向に移しかねないは発言を
されたことに対して、注意を促したかっただけであります。
逆に普段から一生懸命に削除活動をされている彼女に暴言に近いような
言葉をはいてしまったことを心のそこから反省しています。

「削除小姐さん本当にごめんなさい」

今後はまとめ屋さんなど名無しに戻ってかげながらではありますが
削除活動という形でかげながら皆さんを支えていこうと思います。
こんな削除人を今まで応援してくださった皆さんありがとうございました。

×削除活動という形
○　　〃　ではない　〃

最後にわがままを言わせて頂きますが
sakujyoyaさんにお願いがあります。

[email protected]にサブジェクト名（何でもいいです）をここに
書き記したあとメールを頂けないでしょうか？
どうしてもお話したいことがあります。

http://www4.ocn.ne.jp/~wakahp/bgm/event/spring/hotaru.mid

>>303
だーかーらー、その白で削除なり移動したりするから問題なんじゃねーか
わかってんのか、あ？

ﾊｧﾊｧの削除屋撃墜ﾏｰｸが8人目を記録しました。

この後味の悪さは一体なんだろう…

とりあえず、お疲れさまでした　＞シャトルさん

＞今後はまとめ屋さんなど名無しに戻ってかげながらではありますが
＞削除活動という形でかげながら皆さんを支えていこうと思います。

削除人辞めたら削除活動はできないだろ。
もしかして、キャップなしの名無しで削除人続けるという意味か？

＞引退する理由は私が今までしてきた発言や行動が私だけでなく
＞ほかの削除人の皆さんの信用を傷つけてしまったこと、
＞私がこれから削除活動をしていくことでかえって利用者の方とって不幸な
＞方向を記すという可能性が高くなったからと自分で判断したからであります。

「ほかの“利用者の皆さん”の信用を傷つけてしまったこと」と
言うべきじゃないのか？なぜ身内（削除人）だけに気を遣うんだ。
で、利用者に対しては「不幸な方向を記すという可能性が高く」だと？
なんか、最後まで管理側は上で、利用者は奴隷のように下に見ているんだな。

辞める前に↓のスレで管理側について利用者に誠意を持って答えて見せてくれ。
なんらかの形で利用者と関わっていく以上信頼を取り戻さなきゃならないのは
身内の削除人に対してではなく利用者に対してだろ。

『管理側』って何ですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657

>>302が小姐ではなく腐女子だと勘違いしているのに１票（ﾌﾟ

>>314
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
よくみろよ
308 名前：削除シャトル ★ ：01/10/01 02:02 ID:???
×削除活動という形
○　　〃　ではない　〃
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

完全引退だろ。ひろゆきが蛍の光出してるし（w

314って日本語分からない人なんでしょうか。

314さんはｱﾌｫなんでしょうね。
あるいは確信犯でしょうか、、

一晩考えてもどうしてもわからないなら
どこがｱﾌｫに見えるのか説明してあげてもいいですよ。

>>316
で？だから同情しろってか？
ごめん被るね、こんな電波野郎やめて当たり前だ！
言葉の端々に利用者不在の根性がありありと見えてんじゃん。
利用者のことを第１に考えていない削除人は引退して当然。

314と319に同意しとく
漏れもシャトルが口先だけで利用者のためと言いながら
小姐やひろゆきやsakujoyaなど仲間の削除人や管理側を
ことあるごとに持ち出す姿勢にシャトルの権力志向が
にじみ溢れているのを強く感じていた。
そういうのは隠しても表にポロポロ出てくるからね。
それにしても、引退とまでエスカレートしなくても、とは思うが…。
これもシャトルの短絡思考ゆえか。

>>319
「あ、その部分は間違ってました」
くらい言えないのか？

>>321
枝葉のことなんざどーでもいいことだ

319は他人のあげあしとるのは大好きなのに、
自分の非は謝ることもできないんだね。
そんな連中を延々相手にしてたシャトルはある意味すごいよ・・・
よく頑張ったんじゃないかな（ｗ

>>323＝シャトル
ご苦労様でした（ｗ

まさか、自分がシャトルと言われるとは思わんだな・・・
叩きも擁護もしないがなんか鬱だ・・・

323で擁護してんじゃん（藁

擁護のつもりはないんだが・・・
いちいちマジレスしてるところがやっぱりシャトルは馬鹿なんだな、と。
ちょっと皮肉をこめても擁護的な発言はしないほうがいいのねー
アンチシャトルははたから見ててマジこわいっす。

良く知らんのだが、復帰作業なら、URLさへしってればアカウント返してもできる気がする。
復帰シャトルと復帰ギルティたんが活躍したりとかしないかなあ…

んー、シャトルさんが削除屋辞めるのは正直キツイっす。
しばらく、おやすみしてもらって３ヶ月後くらいに復帰して欲しいっす。
シャトルさんを支持されてる方達、ひろゆきさんに
シャトルさんの削除屋復帰要望メール出しましょうよ。

削除依頼板働き者ランキング

2002　削除忍 ★
701　削除シャトル ★
608　削除遠雷 ★
417　削除屋＠続腹筋 ★
314　削除小姐 ★
239　Q削 ★
238　削除腐女子 ★
199　鴬谷＠削除屋 ★
150　削除影 ★
117　削除菌 ★
106　sakujyoya ★
66　削除犬 ★
65　スイーパー ★
56　でりっ娘。 ★
49　咲如＠削除屋 ★
38　暇な集計人 ★
30　たもん君
10　茶羽
8　ミトコンドリア削除人 ★
7　削除刃 ★
6　NEWSZOOMUP
6　ひろゆき＠管直人 ★
6　削除組合長 ★
2　ギルティ削除たん ★
2　削除ジャン ★
1　削除管理委員長 ★
0　削除員２号
0　SEXY大下

さあ、次に辞める削除人を予想してみよう…

>>330
次にやめさせる、の打ち間違いだろ

>>330
>さあ、次に辞める削除人を予想してみよう…

ひろゆき＠管直人 ★に一票。

>>332
もう辞めてるって

なんというか・・・とりあえずお疲れ様＆今までありがと＞シャトル

＞333
昨日個人情報スレにいたよ。

>>330
それは依頼板での★つきの発言数だろ？
シャトルは雑談スレで煽りにのってたから多いだけ。
報告だけのバージョンでないかね。

手動カウントは野鳥の会の得意技だと思うけど…みんなやりたくなさそうだな…

>>336
ﾊｧﾊｧ、頑張れよ！＜手動カウント

雑談スレ外してカウントできるけど、、
後で暇だったら新しく集計しようかな。

おはようございます

>>339
>>308 を参照のこと。

>>329
クビになったならともかく自分から辞めたのではそれも意味無いと思われ。

秋の競馬が始まったからなあ…スプリンターの次は何だっけ？

こんなことになってたとは･･･。
シャトルさん、お疲れ様でした。

こうなってしまったのは残念ですが、シャトルさん今までご苦労様でした。

>>330
どうやってわかるの？？＞＞消した数

消した数を数えたわけではなく、発言数を数えてるのですよ。。。

あれ、シャトル兄ヤンやめたの!?
まだ一言も話してないのに。

兄ヤンや消しまくり研修生氏みたいな「豪快に消すヒト」がいるから、
俺もマイナー系の削除依頼に細かいケアが出来るっつーのにさ‥‥。

ま、いいや(忘却
それより‥‥

>>315
>>302

で、どっちよ!?　俺はずっと「腐女子」氏だとばっかり思いこんでたんだが。
「俺が削除権を持っているとどうしても都合が悪い、荒らし厨房の
担いだミコシの上に乗ってやってきた削除人」は、どっち!?

といいつつもマ、別にはっきりしなくてもいいんだけどね。

…。
たもん君。
自分の耳に痛い意見を言う人間はみんな「荒らし厨房」ですか？
批判は謙虚に受け止めるという姿勢もあったほうが良いのでは。

それから誰かをはっきりする必要は無いですね。
重要なのは名前ではなく書き込み内容です。

今さら言っても遅すぎなんだけどさ、できればやめないでほしかったよ＞シャトル
「シャトル」って名前に反応して、ただそれだけで絡んでくる粘着も多いけど、
削除作業そのものに問題はなかったわけだしさ。
問題があるとすれば、煽りに乗りすぎたってことかなあ。
真に受けてレスしてないで無視すりゃいいのにー、とＲＯＭりながら思ってたよ。
そのへんがいいところでもあるのかもしれないけどね。
そろそろこのスレも落ち着いたみたいなのでこそっと書いておく。

禿同

>>350
おまえが辞めさせたも同然だろうが。

＞削除作業そのものに問題はなかったわけだしさ。
そうでもない。
きちんとソース含め提示された意見を放置してたから
そういう事になってるんだろうが。叩かれるのにはそれなりの理由があっただろ。

理由があっても、削除人個人を叩くのはどうなのかなあ…

守ってみる。

復活おめでたう。

シャトルさんお帰りなさい！

よーし、パパ上げちゃうぞー。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

シャトルsage