5000円以下のブルゴーニュ

1 ：呑み助：2001/07/08(日) 08:42

５０００円以下の価格で優良ブルゴーニュワインを探すとしたら
どんなものがあるでしょうか。
シャブリからボージョレまですべてＡＯＣ内すべてＯＫとします。

2 ：呑んべぇさん：2001/07/08(日) 09:38

５０００円までというなら銘柄はかなりあるよ。
ルロワ、ピエールネジョン、ジルブートン。

コルトン、シャンベルタン、ロマネ、メルキュレイの
セカンドラベル級になると５０００円も出すとおつりがくる。

ワインは利益率がかなりあります（５０％ぐらい）ので
酒のディスカウントにいけば優良なワインがお手頃価格で
楽しめることでしょう。

3 ：名無しさん：2001/07/08(日) 10:04

酒のディスカウントじゃ保管状況、輸入の経緯を考えると数千円
高くても信用あるワインショップで買った方が良いと思うよ

4 ：酒屋の店員：2001/07/08(日) 11:19

３さん
酒のディスカウント、信用のあるワインショップとも生産者の出荷
から店へ運び込まれる(４，５０日間は)までは常温保管です。
それに最低ロット条件というものがあり、一銘柄に対して最低１２本
は購入しなければならないことになっています。
信用のあるワインショップでは３００種類以上を取りそろえていますよね。
それ全部をワインセラーに入れることは到底不可能です。
また、都心では温度、湿気等を管理することはできません。
私の店は温度管理ができていると偉そうな酒屋もいますが
酒のディスカウント、信用あるワインショップはどこでも保管状況は
同じですよ。

5 ：牛：2001/07/08(日) 21:05

コートドボーヌなら１級畑まで手が届くかも（白は確率希少）
ポマール、ヴォルネイのどちらか好みのほうを
ニュイに比べてちょっと早く飲めそうだし

6 ：呑んべぇさん：2001/07/08(日) 21:13

ニュイサンジョルジュ　ｳﾏｰ

7 ：呑んべぇさん：2001/07/08(日) 22:30

>>2
セカンドラベルってなんだべ
 >>4
ディスカウンターと保存に気をつけてると言う店では、あきらかに
俺の舌では違いがあると思うんだが。

8 ：呑んべぇさん：2001/07/08(日) 22:59

http://www.rakuten.co.jp/kouno/382715/382956/

9 ：呑んべぇさん：2001/07/08(日) 23:24

所詮５千円以下でバーガンディーを語ろうなんて無理無理。
やめといたほうがいいよ。ボルドーにしておきな！
そのうち、バーガンディーにはまって破産するのが
関の山よ。

10 ：呑んべぇさん：2001/07/09(月) 00:22

フレデリック・マニヤンとかルロワ、ドルーアン、
ジャドなんかのネゴシアンの村名なら\5.000以下で買えるはず。
（特にヴォルネイやボーヌ、モレ・サンドニなら）
ドメーヌものなら、エカールのサヴィニのプルミエは？

11 ：呑んべぇさん：2001/07/09(月) 11:57

たしかに、Savigny, Volnay, Pommard, Chassagneあたりが狙い目かな。
かなりｲｲ!ドメーヌものも手に入ると思われ。

12 ：呑んべぇさん：2001/07/09(月) 12:44

タカムラで1500円くらいのブルゴーニュうまかった。
名前覚えてないけどビンがすっごく重たいの。

13 ：12：2001/07/09(月) 12:45

5000円まで出せばうまいのありそうだけど
1000円代でおいしいブルゴーニュを知りたいです。

14 ：呑んべぇさん：2001/07/09(月) 13:37

>>13
1000円代で買うなら、ブルゴーニュ・ルージュを手当たり次第に試してみたら。
結構いいドメーヌでも1980円ぐらいで買える。
今まで飲んだ中では、J・グリヴォーや
ユベール・ド・モンティーユ、デュガ・ピィ、ジャン・ラフェ
ミシェル・グロなんかが美味かった。
（正確な値段は忘れたが）
村名なら、ドルーアンのマランジュとかかな。
13の言ってるデュデ・ノダン（重いボトル）も美味かったね。

15 ：呑んべぇさん：2001/07/09(月) 21:34

だれも白（シャルドネ）について言及しないので。
白のお勧めもやはりシャサーニュ村だと思う。
上限超えるが、ちょっと前ラモネの１級畑が５０００円代前半の値がついてた。
（それともラモネの評判が落ちてるのだろうか？）
あとシャブリも生産者をえらべばお買い得。

16 ：ヴァテール：2001/07/10(火) 09:34

>>15
ラモネの一級はなぜか東急で安く売っている･････って殺到したらやだな。
ジョバールのムルソーとかポール・ペルノもあるな。
モルジョとかカイユレがその値段ならいいかもね。でも5000円以内じゃないなぁ。

白なら結構なムルソーとか買えそう。赤なら漏れもやっぱりヴォルネィとか
に走ると思う。プッス・ドールのただのカイユレとか買えないかな5000円で。
あとは案外モレ・サン・ドニの一級とか買えるかも。リニエとかセルヴォーは
5000円ぐらいで見た事あるような気がする。

17 ：呑んべぇさん：2001/07/10(火) 14:12

また赤の話題ですまんが（白はよく分からないので）
5000円って、思えばビミョーな線だと思う。
村名とプルミエの境界線というか。
5000円代でも大したプルミエは買えないかもしれないが
それ以下になると、かなり厳しい。
そんで6000円代になると、結構な選択肢が出てくる。
この辺の価格帯って、まさにそういう境目じゃないかな。

18 ：２です。：2001/07/10(火) 21:54

７さんの質問にお答えします。

＞セカンドラベルってなんだべ
本当はブルゴーニュなどにはあまりないのですが
ボルドーの（価格が高い）代表的なシャトー（マルゴー、ロートシルト、ラツールなど）
は５万、１０万、２０万以上しますね。ところが同じ敷地の中に（もちろん作り手は同じ）
新しい（若い）葡萄の木が植えられているのです。しかし、明らかにヒネモノの葡萄の
方がワインに適し、このような高額な価格になっています。そこで若い葡萄をばかり
集めたものを少し価格を下げ、ラベルも変えて売っています。それがセカンドラベルです。

19 ：７：2001/07/10(火) 22:08

ブルにもCuvee Jaune Vigne（スペルが正しいかどうか不明）とかがあるのは
しってるが、それをセカンドラベルと称するのは初耳。

20 ：呑んべぇさん：2001/07/11(水) 04:29

個人的に今まで最もＣＰが高いと思ったブルゴーニュは、
ズバリ、ミシェル・グロのオート・コート・ド・ニュイ。
９６は絶品！これが２０００円前後でいいのかという感じ。

21 ：呑んべぇさん：2001/07/11(水) 12:19

>>18

> 本当はブルゴーニュなどにはあまりないのですが

てゆーか、あるの？
AOCがグラン・クリュや1erでも、
樹齢が低いから村名で出してるとかっていうのは、よく聞くが。

22 ：７：2001/07/11(水) 15:26

>>20
禿げしく同意！
オート・コートは見くびってはいけないと納得。
オート・コートはジャイエ・ジルもすばらしいけど、２０００円
では見かけない。

23 ：呑んべぇさん：2001/07/11(水) 21:26

ブルゴーニュの店頭価格がどうも最近下がり気味のような。
（超人気ドメーヌは除く）
特に９８年物、同じアイテムで９７、９８で値段がガクンと下がっている。
予算内での選択肢（上ねらい）が可能になるのはいいこととおもうが
原因は？
１.９８年は豊作のくせに品質は並だった（状況がわからないので推測）
２.フラン（ユーロ）安
３.日本のにわかインポーターの撤退による在庫処理

24 ：呑んべぇさん：2001/07/13(金) 23:58

五千円で買えない村名級その一
コシュデュリ　ムルソー二万円
ルフレイブのバタールが同様の値段で売っているのをみて絶句！
その二
ドミニクローラン軍団
これを買うなら名の通ったドメーヌの一級物が購入可能
その三
だれか後続けてください。

25 ：呑んべぇさん：2001/07/14(土) 09:19

>>4
クズな酒屋は出てくんじゃねえよ！
てめえんとこの酷い設備と他が一緒だと思ってんじゃねえよ！
ボケ！
てめえ店の名前出せ！

26 ：呑んべぇさん：2001/07/14(土) 14:48

>>24
5000円で買えない村名ワイン

ルロワ　C・デュガ　ヴォギュエ　ルジェ etc etc

でもデュガのジュヴレは、ほんとにうまかった。
（6000円くらい）

27 ：呑んべぇさん：2001/07/14(土) 19:07

２５よ！
お前、かなり言葉使いが悪いな。
お前の舌もかなりバカだろ。

28 ：関係無いが：2001/07/15(日) 12:21

もう10年前になるが､ワインの有名な村とは知らず、仕事でボーヌに滞在したこと
がある。確かにワインも料理も美味かったが、勿体無いことをしたもんだ。

29 ：呑んべぇさん：2001/07/15(日) 14:12

>>4　で、店名は？

30 ：22：2001/07/16(月) 14:47

>>24
ドミニク・ローランってかなり強気な値段だけど、同格のもっと安いドメーヌもの
よりうまいと思いますか？漏れは出始めの時に何本か飲んだけど、明らかに価格差が
ついてからは、買う気が起こらないんだけど。

31 ：呑んべぇさん：2001/07/16(月) 17:45

>>30
確かに。何か、甘ったるい気がするんだよね。あと樽香。
でも、グランクリュクラスや
あと、黒ラベルのは美味しいって聞いたんだけど
誰か、飲んだ人いる？

32 ：呑んべぇさん：2001/07/20(金) 23:41

暑いので赤より白と思いワイン屋を散策したが、シャルドネの安いやつは
カリフォルニアの天下であることを再発見
コートドボーヌの白はブルゴーニュが２０００円その上は５０００円
赤だとヴィラージュ物でもう少し安いところから選択肢があるのに

33 ：呑んべぇさん：2001/07/21(土) 03:22

毎日飲むんなら、２０００円前後のブルゴーニュAC。
ただ、ハズレが多いので、美味いのを見つけたら即ケース買いしてます。
それでも生産者によっては、１ケースでさえ味のコンディションがバラバラ
なことがあるので、むずかしい。
それと、ブルゴーニュ物は日本に入ってくると、すぐに味が落ちる様な気がするけど。
今年の猛暑じゃ、日本中の店頭に並んだものは全滅か。

34 ：呑んべぇさん：2001/07/21(土) 20:50

コートドニュイの名門ドメーヌ醸造のワインが目の前に二本
一つはブルゴーニュ、もう一つオートコートドニュイ
どちらを飲むべきか？
値段はオートコートのほうが微妙に高そうだが
ブルゴーニュの中にボーヌロマネ等の格下げが混じってないか考えてしまう

35 ：呑んべぇさん：2001/07/24(火) 00:01

造り手からすれば、一般的にブルゴーニュＡＣよりオートコートのほうが高く値付けできるようです。値段は当てにならないと思いますよ。
それより中身のコンディション次第、だから両方飲んでみるしかない。
私の経験からいうと、有名ドメーヌといっても５０００円以下のものは、ラベルはあまり関係ない。
まれにいいのがあるけど、数打てば当たる。
最近は目の前にあるワインのラベルより、味が落ちてないかどうか考えてしまう。

36 ：呑んべぇさん：2001/07/25(水) 22:57

今の時期はボージョレ最高

37 ：名無し：2001/07/26(木) 09:01

ラモネのサントーバンの村名かな、3000円くらいで
見つけたんですけど、どうでしょうね？
ラモネのＡＣブルゴーニュ赤、1500円ちょっとが
かなりイケてたので期待してるんですが。

38 ：37：2001/07/26(木) 09:02

書き忘れましたが、サントーバンは白です。

39 ：呑んべぇさん：2001/07/27(金) 20:41

ラモネまんせー！！
私はコレでブルゴーニュにはまりまひた。
ちなみに赤より白の方がずっと有名だYO!!

40 ：呑んべぇさん：2001/07/28(土) 21:26

そういえば、ラモネってロバートパーカー一味を出入り禁止にしとるね。
ブル白のトップ１０に入ると思うが上にも出ているようになぜが安い。

41 ：呑んべぇさん：2001/07/29(日) 23:11

ＧＲＯＳ一族でお勧めはどこでしょうか？

42 ：呑んべぇさん：2001/07/31(火) 09:52

筆頭はJean GrosとMichel Grosだよな。
コストパフォーマンスから考えると、Gros F&Sが割安のをたまに見かける
気がする。

43 ：呑んべぇさん：2001/07/31(火) 22:30

ANNE GROS、A.F.GROSの評価は？
F＆Sの村名級にエシュゾーが混じっているらしいときいたことがある

44 ：ワインのバカ好き：2001/08/04(土) 05:58

ルイ・ジャドはすごく堅いよ。
コート・ドールの村名であればおいしい上にハゲの所なら楽勝５０００円以下。
下手なドメーヌものよりずっとうまくＣＰは抜群！

45 ：名無し：2001/08/04(土) 08:25

池袋東武にルイジャド村名山ほどあったよー。
ラドワの赤が2500円、興味津々。
ハゲの所も、見てみよっと。

46 ：呑んべぇさん：2001/08/12(日) 07:47

モンテーユのヴォルネイ1級が３９８０、安かった

47 ：呑んべぇさん：2001/08/13(月) 23:35

>46
それはどこで買ったのですか？

48 ：呑んべぇさん：2001/08/19(日) 01:20

>47
虎ノ門の某店と推測される

49 ：ウェルキンゲトリクス：2001/08/22(水) 09:32

カーブ・タイユバンの頒布会で来た、Cote de Nuits Village Clos du Chapeau '98 (Dom. de l'Arlot)は旨かったなあ。
天然酵母を使用して醸造し、無濾過で瓶づめされたのもらしいけど、まさに、古のワインといった感じだった。
取りあわせ3本で\10000のコースだから、1本\5000はしないと思うけどなあ。
問題は、まだ売ってるかどうかだけど。

50 ：呑んべぇさん：01/09/03 03:01 ID:bdBH1v6g

3000円まででお奨めのシャブリがあったら教えてください。

51 ：呑んべぇさん：01/09/11 21:36

涼しくなってきたのでブルの季節

52 ：呑んべぇさん：01/09/22 08:41

にゅいさんじょるじゅ

53 ：呑んべぇさん：01/09/22 13:36

>45
ラドワの２５００円は安くないよ。
ルイ・ジャドのセール品は要注意。
村名で？というのが結構ある。

54 ：呑んべぇさん：01/10/03 21:58

さて、飲むか

55 ：呑んべぇさん：01/10/07 08:23

ボージョレのドメーヌ物（ジャド傘下）
１９９８年がうまかった

56 ：呑んべぇさん：01/10/10 01:26

ジョリエのフィーサン　クロ・ド・ラ・ペリエール
３５００円前後　マジ旨かった。
フィーサンの作り手もがんばっていると実感しました。
楽天あたりで探せばどっかにあると思う。

57 ：たく：01/10/10 06:58

　３１さんへ＞
ドミニクローランの黒ラベル、飲んだことがあります。１９９３年のボーヌ１ER
CRU、と１９９３年のモレ・サン・ドニ　クロ・ソルベです。コクとヴォリューム
があって、その瞬間にかれのファンになりました。衝撃的でした。酸の質が、ジ
ャイエ・ジル、DRC　によく似ているんです。

58 ：呑んべぇさん：01/10/13 07:16

ローランて濃いだけと思っているのだが
最近、ローランの白を見かけるのだが赤のような味わい？

59 ：たく：01/10/13 07:33

　うーんそんなことないかもしれません。ただ、果皮から抽出がされて
いるので、やわらかいコクのようなものを感じます。粘度があります。
赤のようにちょっと人工的か？（本当は違うと思う）と思わせる甘さ
はそんなに感じられないと思います。

60 ：呑んべぇさん：01/10/13 09:02

表題が単に「ブルゴーニュ」とか「ブルにはまった人たち」
だったらもっと盛り上がってたのか？
「ドイツワイン」があるから「ブルオンリースレ」もＯＫ？

61 ：呑んべぇさん：01/10/13 16:56

ビショーのジュヴレイ・シャンベルタン。
｢ジェネラル・ルグラン」とか言う商品名のやつ。
三千円ぐらいで売ってるんですが、皆さん如何でしょうか？
ワインのみはじめた頃、95が有って、気に入って飲んでいました。

62 ：呑んべぇさん：01/10/13 20:55

プスドールのヴォルネイカイユレ（６０じゃない方）９５年
４９８０で売ってた
ただしやまや

63 ：呑んべぇさん：01/10/21 23:45

村名クラスの９７年はもう飲めるか
とりあえずジャンテパンシオにトライ

64 ：呑んべぇさん：01/10/27 23:18

最近全般的に安い

65 ：呑んべぇさん：01/11/02 21:51

age

66 ：呑んべぇさん：01/11/12 21:11

GROS　F＆Sに挑戦

67 ：呑んべぇさん：01/11/15 23:13

ニュイサンジョルジュのあまり高くなくて美味しいのが飲みたい

68 ：呑んべぇさん：01/11/16 01:14

>>67
ひとつ感心できるつくり手のがあったのだけど、忘れた。
もうしわけない。今度ソムリエに聞いとく。

69 ：呑んべぇさん：01/11/16 08:33

ドメーヌ・ド・モンティーユのヴォルネ・シャンパン’９４　３５００円
花のような香り。大変おいしゅうございました。

70 ：無名しさん：01/11/16 09:49

ポマール　レ　フルミエ（ドメーヌ・ド・クルーセル）
中途半端で何にでも合っていいよ。
今飲んでるんだけど…

71 ：呑んべぇさん：01/11/16 09:53

>>70
なんて時間に飲んでるんだ（藁

72 ：無名しさん：01/11/16 10:11

朝帰り・・・

73 ：飲兵衛：01/11/16 12:08

メルキュレ

74 ：呑んべぇさん：01/11/16 12:14

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

75 ：呑んべぇさん：01/11/16 20:50

ドメーヌダルロのニュイシリーズが飲みたい
ここは良い生産者と思う

76 ：呑んべぇさん：01/11/18 08:25

ルモワスネの古いブルゴーニュシリーズ

77 ：呑んべぇさん：01/11/18 23:34

ボージョレのクリュワイン
９８年のモルゴン、うまい

78 ：呑んべぇさん：01/11/28 23:32

ジョルジュルーミエのシャンボールミュジニー
大昔５０００円で買ったのを開けた
うまい！

79 ：呑んべぇさん：01/11/28 23:53

フェブレイのクロ・ド・ラ・マレシャル。
フレッシュな果実味で、おいしい。

80 ：呑んべぇさん：01/12/01 23:07

このくらいの値段でコートドボーヌの白の良いの売ってないかな？
ムルソー、ピリュニー、シャサーニュ御三家は望み薄？

81 ：呑んべぇさん：01/12/02 06:58

セラファンの好きな人よくみかけるけど、懲りずに何度飲んでも、俺はハズレばかり。
なんか炭酸水割りの赤ワイン飲んでるみたいで。
どこがいいんだろう？

82 ：ヴァテール：01/12/02 09:39

>>80
シャサーニュならネゴ物は楽々買えるのではないでしょうか。ムルソーは
村名格のいいものを選べば。一級は買えないかもです。
私ならシャブリのプルミエのいい作り手の物を買います。3～4000円見当。
あと、良いかどうかわかりませんが、白の一級ならこの間サヴィニを4000円台で
見ましたよ。ただしやまやですが。ルイ・ジャドなんで美味しいとは思います。
お店の話によると、シャルドネ100％との事ですが、ピノ・ブランでない
サヴィニは見た事が無いのでちょっとわかりません。

83 ：呑んべぇさん：01/12/03 21:10

＞８２
ありがとうございます
しかしシャブリは、飲めるまでの時間がかかりそうで
言われてみると確かにお買い得と思いますが

84 ：呑んべぇさん：01/12/04 23:15

セラファン？
ジブリーのセラファンのことですか？
村名級にはお世話になりました

85 ：呑んべぇさん：01/12/05 03:03

>>80
コートドボーヌを外せばある。。。けど内緒。

86 ：呑んべぇさん：01/12/11 23:34

ヴォルネイage

87 ：呑んべぇさん：01/12/15 15:15

ウィリアムズ･ソノマのホットワイン用スパイス買ったら
ワインはバーガンディを使えと書いてあった。
やまやで安いの探してこよう。

88 ：たく：01/12/17 01:41

　８１さんへ＞
セラファンはジュブレイシャンベルタンのヴィーユ・ヴィーニュクラスから
満足できるのではないでしょうか？（樹齢が高いもの）。普通のジュブレイ
シャンベルタンだったらどうしても薄っぺらい印象が残りますよね。
熟成させれば別でしょうけど。

89 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：01/12/17 04:18

ﾌﾗﾝｽのｱﾝｼﾞｪに住んでいながら､毎月ｼｬﾌﾞﾘまでｸﾞﾗﾝｸﾞﾙを買いに行きます｡
一番村で大手のｼｬﾌﾞﾘｼﾞｴﾝﾇでﾙｸﾛｱでも 170F 位､日本では品数がないし､
高いし馬鹿みたい｡ｵｰﾌﾞﾚﾃﾞｼｬﾌﾞﾘというﾚｽﾄﾗﾝのｴｽｶﾙｺﾞも絶品です

90 ：呑んべぇさん：01/12/29 18:58

ルフレーブのブルゴーニュ
買いか？

91 ：呑んべぇさん：02/01/12 20:07

sage

92 ：呑んべぇさん：02/01/13 01:18

age

93 ：呑んべぇさん：02/01/14 23:19

>>90
年越しレスになってしまったが、あまり期待しないほうが良いと思う。
むしろ作り手＆ヴィンテージの両方を選んで買ったほうがいいと思う。

94 ：　　：02/01/19 21:48

ヴォルネイ１級畑９５年を５０００円でゲット！！！

95 ：呑んべぇさん：02/01/20 01:03

>>94
で、作り手はどこなのでしょう？？？

96 ：：02/01/21 13:50

マルセル・ラピエールのBrouillyはとても美味しかった。
下手にピノに手を出すより最高のガメイを買うほうが充実感あるかも。

97 ：ヤポンスキー：02/01/21 14:20

>８９
シャブリＧクリュ日本でも１７０Ｆもしないで買える
善いドメｰヌ物有りますよ(３,０００円以下で）
尤も種類は地元には蚊手間変なー。

98 ：呑んべぇさん：02/01/21 17:56

フェブレイのクロ・ド・ラ・マレシャル’９６　
￥４ｋ前後でした。期待したより美味しかった。
モノポールとはいえ所詮ネゴシアンだろ、と
タカくくっていた。反省。良い出会いでした。

99 ：呑んべぇさん：02/01/21 23:51

昨日、飲んだルイレミーうまかったっす。

100 ：呑んべぇさん：02/01/22 01:19

ルイレミーの古いの、意外に旨いことあるなぁ。手軽な博打には良いかもん。

101 ：呑んべぇさん：02/01/22 23:25

ただ、澱が結構細かいので取り扱い要注意ですけどね。
５０００円内の古酒は貴重ですよねー。

102 ：呑んべぇさん：02/01/23 22:18

最近あちこちで見かける「ブルゴーニュ・ルージュ８９年」
ルモワスネ制と思われるがけっこう良い（２５００円近辺）
ただもう少し重みがあればとも思うが
重みがあったら５０００円じゃ買えないか

103 ：呑んべぇさん：02/01/24 23:24

ルモワスネは、白もうまい！

104 ：呑んべぇさん：02/01/24 23:54

ルネ．ルクレールのコンブ・オー・モワンヌ９６年（サントリー扱い）
５０００円以下で買えたので報告します

105 ：呑んべぇさん：02/01/25 01:34

>>104
安いっすね。フィリップのほうがその値段なら。。。

106 ：呑んべぇさん：02/01/25 14:22

ルネは状態次第ですよね。

107 ：呑んべぇさん：02/01/25 15:34

ルイレミは７０年代のグランクリュが
５千円以下でも買えますからねー。
ここは古いの蔵出しだからオールドヴィンテージ
慣れてない人でもてーだしやすいです。
７４’７２’なぞ出てるが７２’の方が全然いい
（だけど５千円は一寸超える）
ルモワスネのポサンジェはもう年号が９０年代に
なるから８９’有ったら買っといた方が善いかも
（味きにいってれば）

108 ：呑んべぇさん：02/01/25 15:39

ルイレミ７２ほんと、いいですよねー
６０００円ぐらいしますが、

109 ：肝脂肪：02/01/26 23:28

ジャイエ・ジルの”コート・ド・ニュイ・ヴィラージュ”（赤）多分４，０００円強でしょうが、並みの1級は軽く凌駕してるのでは？

110 ：呑んべぇさん：02/01/26 23:31

>>109
間違いないけど、樽ききすぎ。

111 ：呑んべぇさん：02/01/26 23:45

Rully 1er Cru La Fosse Chistophe-Jean Grandmougin 2000
ってピノノワールのを飲んでるけど、これってカトレアの花みたいな匂いが
するよ。
なんかちょっと細くて気取った感じ。1,980円だったよ。

112 ：呑んべぇさん：02/01/27 00:28

>>110
同感。最近、やり過ぎが鼻につく。
あと、ヴィラージュよりオーコートの方が何となくバランス良いような気もする。

113 ：110：02/01/27 00:43

>>112
ほんと、ヴィラージュよりオーコートの方がバランス良いようねー。

もちろん、エシェゾーは別格だけど。

114 ：ななし：02/01/28 11:41

最近飲んだ中では、プス・ドールのヴォルネー・カイユレ
1995年が良かったよ。

やまやで３本１万円だった。
（やまや嫌いな人には勧めないけど）

いま、やまやでブス・ドールの1995年が
4980円で出ているね。

115 ：呑んべぇさん：02/01/28 18:27

ルフレーヴのブラニー（赤）１級、96年。
3500円ぐらいだったが、旨かった。

116 ：呑んべぇさん：02/01/28 23:31

GEORGES MUGNERETのNUITS-SAINT-GEORGES LES CHAINGNOTS　96
４０００円
これは反則？

117 ：呑んべぇさん：02/01/30 11:20

できれば114の人みたいに、売っていた店と、
今でも売っているのかどうかを書いてくれると
嬉しいんだが。

118 ：呑んべぇさん：02/01/30 20:28

>>116
そういう価格が当たり前になって欲しいね。
でも96GCのクロビジョーやエシェゾーが7000-8000円で、
数ヶ月前に入手出来たから、1erはそんなもんじゃないのかなあ。

119 ：呑んべぇさん：02/01/31 01:55

GEORGES MUGNERETはラ○クのロットとテ○○ールのロット、飲み比べたらおもしろいよ。全然状態が違うよ！

120 ：呑んべぇさん：02/02/01 21:56

>>119
で、どっちが良かったんだよう？
それ書いてくんなきゃ、参考になんねーじゃん。

121 ：呑んべぇさん：02/02/02 18:07

シャトードポマール95年4500円。

122 ：呑んべぇさん：02/02/02 19:15

>115
Blagnyはお値打ち品が多いよね。
あんまり知られてないせいかもしれないけど、
中身はムルソー、ピュリニーと同格なわけで。

123 ：呑んべぇさん：02/02/10 00:58

村名クラスで腕達者なドメーヌの９５、９６あたりで５０００円以下を希望

124 ：呑んべぇさん：02/02/11 11:45

ラモネの赤が意外にいける。香りがいい。
サシャーニュのモルジョ９７で５０００円。
９７はもう充分飲めますね。
シャソルネーのオークセイデュレスのレクラ９７もいけた。
確か３０００円くらいだった。

125 ：呑んべぇさん：02/02/11 15:53

>>124

どこで売ってるの？

126 ：呑んべぇさん：02/02/11 16:34

>>121
良さげ

127 ：呑んべぇさん：02/02/11 18:04

シャソルネーのサンロマン（白）すっげえ澱ですよぅ、金プン入り日本酒並の澱なので
デカンタージュが必要かと・・美味いよそこいらのムルソー１cruなんぞより、赤も美味いらしい・・

128 ：呑んべぇさん：02/02/11 19:45

>>125
ラモネは岡山あたりだったかな。まだ在庫があるかどうかは知らん。
ラモネは、結構どこでもあると思うが。検索してくれ。
シャソルネーはもう無いと思う。人気になってしまったから。

>>127
そう白もいいんですよね。価格を考えると。

129 ：呑んべぇさん：02/02/11 19:48

赤は、ろくなもんないね。
白なら、ヴェルジェのマコン・ピエルクロ、ヴァレットのマコン各種、
テブネのマコン各種、みーーんな、とっても美味しいよ！

130 ：127：02/02/11 21:56

>>125,128
シャソルネーまだ在庫あるよ、楽天で検索してみな
>>129
ウェルジェ確かに美味い、シャブリ特級のんだけど痺れる旨さだよ

131 ：呑んべぇさん：02/02/12 00:45

ドーヴィサのシャブリ1級97年
そろそろ飲めるでしょう・・・

132 ：呑んべぇさん：02/02/12 02:22

>>130
一応つっこんでおく。
ヴェルジェのシャブリ特級は5000円以上で対象外かと。

133 ：呑んべぇさん：02/02/12 11:21

>>132
ヴェルジェは特級より下もうめぇからまぁいいじゃん。
>>130
シャソルネー、まだまだ新着で知らせてくるところもあるしね。漏れは、
まだ、休ませててホントに口上通りかわからんシャソルネ。

134 ：呑んべぇさん：02/02/12 22:33

ACブルです。
99GROFFIER（￥2350）対 97LEROY（￥2350）
勝負になりませんでした。LEROY完全にイッテました。
コルクが真っ赤。むかつく。
99GROFFIER（￥2350）ラッ○
97LEROY（￥2350）モトック○。

135 ：呑んべぇさん：02/02/12 23:24

>>134
輸入元暫定ランキングは、
　ラッ○　＞　モトック○
とゆーことで？

136 ：呑んべぇさん：02/02/13 13:15

>>134
97LEROY（￥2350）ぐらいで良かったじゃないの
１萬円ｵｰｳﾞｧｰ物でブシェネの方々もいるんだから・・

137 ：呑んべぇさん：02/02/13 21:42

134です。
＞135さんどうもです。
前に書いてあったラ○クのとテ○○ール
はどっちなんだよう？
＞136さんどうもです。
真っ赤なコルクはじめて見たものでたまげてしまいました。
ブショネのような不良品って頻繁にあるのでしょうか。
１萬円ｵｰｳﾞｧｰ物でブシェネ、返品とか交換は出来るのでしょうか。

138 ：135：02/02/13 22:49

>>137
ほんとほんと、どっちが÷かったんだよう？

139 ：呑んべぇさん：02/02/14 00:32

テ○○ール
現物を見たことがナイ・・・
ＩＷＣにも登場したインポーターなのに

140 ：119：02/02/14 01:17

もちろん、テ○○ールの方がうえです！

141 ：呑んべぇさん：02/02/14 12:54

輸入元暫定ランキングは、
　テ○○ール　＞　ラッ○　＞　モトック○
とゆーことか？
異論、追加情報、どーぞご自由に。

142 ：136：02/02/14 13:56

>>137
ブシェネって証明出来れば返品とか交換は可能な場合もある
しかし、熱に晒されたなど劣化ボトルは基本的に立証しにくいのでほぼ不可能
最近は、亜硫酸塩を添加しない造り手「プロヴィダンスやグラメノンの一部のﾋﾞﾝﾃｰｼﾞなど」
が増えたので注意が必要、漏れは痛い目に山ほど当たっているから（藁

143 ：137：02/02/18 20:02

ＡＭ○は？百貨店でよく見ます。

144 ：呑んべぇさん：02/02/18 20:15

暫定
テ○○ール　＞　ＡＭ○　＞　ラッ○　＞　モトック○

145 ：呑んべぇさん：02/02/19 00:33

>>144
暫定に追加。どうかな？
テ○○ール　＞　ＡＭ○　＞　ラッ○　＞　モトック○　＞＞＞　徳○

146 ：呑んべぇさん：02/02/19 11:12

伏せ字は止めれ。

147 ：呑んべぇさん：02/02/20 01:11

>>146
まー良いではないか。伏字だから気楽に楽しめるんじゃない。

148 ：呑んべぇさん：02/02/23 07:54

>>142
亜硫酸塩無添加はあまり関係ないよ。
ブショネの大半の原因は、コルクを殺菌消毒した後、その薬品の洗い残しと思われる。
堀●一さんが、このように言われた記憶がある。
それと、ブショネの確率は以前、２％くらいと云われていたが、最近では５～８％くらいに増加したらしい。
つまり、１ケースで１本あるかないか。

149 ：142：02/02/24 15:54

>>148
亜硫酸塩とブシェネの関係について言った覚えは無いよ、返品できるボトルの基準を
書く上で例に出して書いたまでだよ
コルクモスにコルク食われたヤツいるかな？俺はあるが（藁

150 ：呑んべぇさん：02/02/24 21:13

ジャイエジルのオーコートも好きだけどアリゴテもよかとですよ。
それとアリゴテでごついの。ドゥニ・モルテのもん。
2350円だったけど酒屋のアンチャンが騙されたと思って飲んでみなと
言うから買ってしまいました。うまかったー。

151 ：呑んべぇさん：02/02/26 16:21

ジャイエ・ジルのオーコート・ド・ニュイ（赤）９１とエショゾー９０ではあまり差は無い
土臭いニュアンスも一緒、最近のジャイエジル（９８ｱﾀﾘ）は樽香がきつくて正直数年は飲む気おきない

152 ：148：02/02/27 12:35

>>149
そりゃ失礼！
しかし、書き方紛らわしいよ。
２行目と３行目の間に、１行スペースでも空けてくれたら、分りやすい。

153 ：呑んべぇさん：02/02/28 01:01

白なら、シャトー・ド・フュイッセのプイィ・フュイッセ・ヴィエイユ・
ヴィーニュはどうだろうか?
五千円前後のブルゴーニュの白では最もお値打ちだと思う。

154 ：呑んべぇさん：02/02/28 01:09

>>24
何故あそこまでコシュ・デュリは高いのだろう? ま、確かに美味いが。
漏れなら、ロベール・アンポーのペリエールを買う。

155 ：呑んべぇさん：02/02/28 12:31

>>154
単なる需要と供給の関係だな。
希少ものにバリューフォーマネーは無いよ。

156 ：呑んべぇさん：02/03/01 10:17

Ｊ．Ａ．フェレ、アルベール・モロはコストパフォーマンス高し！
８０年代が、なんであんなに安いのか分からん（ｳﾏｰ

157 ：呑んべぇさん：02/03/02 15:46

>>155
まあ、そだな。
それは何となく分かるけど、にしたって高い....。
こーゆーのを見ると、ルフレーヴ、ペルノ、ソゼ、ピュリニーの然るべき作り
手のものがお安く見えるから笑える。

158 ：呑んべぇさん：02/03/11 11:02

ジョルジュ・デュブッフのボジョレー（ヴィラージュではない）の2000年のものが900円程度で売られていたので、
昨日飲んだが、
全然ボジョレーの味がしなかったぞ。

159 ：呑んべぇさん：02/03/12 03:07

>>158
ボジョレーの味（香り）って、共通理解しているのはなんだろう？
①イチゴの香り②ドロップの香り③フルーツ消しゴムの香り④青草の香り
⑤おだやかな酸味と薄いボディ⑥いいやつはベルガモットの香り

ルイ・ジャドの造るムーラン・ア・ヴァンの単一畑クロ・ド・トランは
百貨店価格で6,500円なのだが、どれくらい美味いのだろうか。
漏れは同じジャドのクロ・デュジャック2,500円ので大満足なのだが。

160 ：呑んべぇさん：02/03/12 18:41

イチゴというより、ラズベリーに近いような。
それと、口当たりは軽いけど、味わいは深くて濁った果実酒って感じかな。

なんでもジョルジュ・デュブッフは大量収穫するので、
若摘みしたぶどうではないかという話しですが。

でも、前にジョルジュ・デュブッフのボジョレー・ヴィラージュを飲んだ時は、もう少し良かったけど。

161 ：呑んべぇさん：02/03/12 18:53

160のカキコしたのは、158だが、
ただの「軽めの赤ワイン」って味しかしなかったので、ついつい。

記録取らなかったが、同じ1000円台でもちゃんとした花や果実の味・香りのするボジョレーに当たったことはあるから、
ドメーヌ、生産者、ヴィンテージの違いなのでしょうね。

162 ：呑んべぇさん：02/03/13 09:40

同じ大手でも、ルイ・ジャド、モメサンの方が断然いい。
もちろん、小さな生産者でビックリさせられる事があるが、なにせ量が少ないから。

163 ：呑んべぇさん：02/03/13 10:57

昨日飲んだのが、
コンフュロン・コトディトのブルゴーニュ・パストゥグラン、1999年もの。
本来は2000円台なのだろうが、近所の酒屋で1680円で買った。
若くて安いワインの割りには、焦げたような香りやそこそこの渋みがあった。

ただ、こういうワインだと合わせる料理の幅が狭くて、
肉料理でも脂身を落として、ソースも軽いものでないとダメだが。

同じ生産者、ヴィンテージのヴォーヌ・ロマネを3980円で買って棚の置くに眠らせてあるが、
開けるのが楽しみになってきた。

164 ：呑んべぇさん：02/03/14 21:03

>>161
ジョルジュ・デュブッフのムーラン・ナ・ヴァンは香りムンムンだったよ。
￥２０００也。２年位前でしたが。

165 ：呑んべぇさん：02/03/17 00:27

GAMAYいいよね。PASSTAOUTGRAINもいいもの捜せば安くていいよね。
GROFFIER PASSTAOUTGRAIN99￥1850。
J-GILLES PASSTAOUTGRAIN99￥1650
GROFFIERの勝ち！

166 ：呑んべぇさん：02/03/20 00:11

>>165
確かに。ルジェのほうがもっとうまいと思うけど。

167 ：呑んべぇさん：02/03/20 09:20

>>166
ルジェはダメ！
巷での評価高過ぎ！！
アンリ・ジャイエの名声につられて、「いいはず」という思い込み。
出来、不出来の波が激しい。
先入観で飲んでしまう生産者は他には、メオ・カミュゼ、プリューレ・ロック、
グロ一族（ヴィラージュ以下のモノ）、アルマン・ルソー（ヴィラージュモノ）など。

168 ：呑んべぇさん：02/03/20 11:43

ルジュ　ﾊﾟｽﾃｭｸﾞﾗﾝ95　美味かったよ、澱が出てﾋﾞｸｰﾘしたけど

169 ：呑んべぇさん：02/03/20 15:03

ルジェの出来不出来の禿しさに禿同
しかし、出来の良いのは凄いし、「ブルゴーニュは博打」という古典原則を
思い出させてくれるに意義ｱﾘ　藁

170 ：呑んべぇさん：02/03/22 22:46

＞169
＞「ブルゴーニュは博打」
言えてますね。開けてみないとわからない。
98サヴィニー・ドミノード（Lジャド）￥3300
コケティッシュでよか。
ジャドの5000円以下ってわかりやすけて安心して買えるから好きです。

171 ：呑んべぇさん：02/03/24 23:48

アンリ・グージュのニュイ・サン・ジョルジュ１級　９７年　４９８０円
購入元：やまや
買ってから、数ヶ月放置
飲んでみたが、イイ

172 ：呑んべぇさん：02/03/25 00:01

￥4000以下の1999年ムルソーだけど
寝かせといたほうがいいかな？

173 ：呑んべぇさん：02/03/25 00:26

>>171
97、既に今かなりイイですよね。早く飲める年なのかなあ。
96なんかは今でもまだきつい。
しかし、安理・具ー受とは渋いなあ。

174 ：呑んべぇさん：02/03/31 20:06

ニコラ・ポテルはどうでしょうか？
ヴォルネイＶＶあたりを狙っているのですが。

175 ：呑んべぇさん：02/03/31 23:15

>>172
寝かせても、せいぜいあと３年くらいじゃない？

176 ：呑んべぇさん：02/04/07 17:39

5000円ちょいで、ロベール・シュヴィヨンのニュイサンジョルジュのプルミエクリュ、
91年とか92年あたりのもの、旨かったです。
8000円くらいだと、メゾン・ルロワの８６ボーヌ・１er・シジィが
旨かったです。

5000円くらいで買った、デュジャックのモレサンドニ９７、近々飲もうかなと
思うのだけど早いでしょうか。９５もあるのですが、９７の方が熟成早いとの
話を良く聞くもので・・・。でも、一般的にモレサンドニって熟成に時間が
かかるとも聞くし。

177 ：呑んべぇさん：02/04/07 17:46

そのシュヴィヨン、同意　割安だと思

178 ：呑んべぇさん：02/04/07 19:15

ＣＨ．ド・シャミレイ赤白（メルキュレイ）もええよね。
アントナン・ロデ。

179 ：呑んべぇさん：02/04/07 19:58

河内わいん。これ最強。

180 ：呑んべぇさん：02/04/07 20:02

>>174
Gevrey-Chambertin'99　飲んでいます。上手にまとめることが出来る
作り手という感じがします。買ってみたんですが、￥３ｋのならまずまず
かな。香りが開くまで待つとなかなかよくなります。
￥５ｋオーバーしてしまうでしょうが、'87以前のプス・ドールの品は
いいと思いますよ。

181 ：180：02/04/08 19:37

>>174
すみません、'87じゃなくて'97のことでした。
訂正しておわびします。

182 ：176：02/04/10 04:28

飲みました、デュジャック・モレサンドニ97！
旨かったです。コストパフォーマンス高し！
さすがデュジャックでした。
やまきやのセールで買ったのですが、初めから味知っていればもっと
まとめ買いしたのにと、ちと悔しい。
でも、今でも５９８０円だから他のお店と比べれば安いみたい。

183 ：呑んべぇさん：02/04/10 22:45

あげ

184 ：呑んべぇさん：02/04/16 00:24

デュジャックは基本的に早熟だと思います。９７なんて今最高ですよ。

185 ：呑んべぇさん：02/04/19 10:05

5000円以下の97は、どれもフレンドリー。
基本的に酸がまるかったり、低いからね。

186 ：お役立ちサイトです。：02/04/19 10:29

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

187 ：呑んべぇさん：02/04/21 21:05

ドーヴィサのシャブリの1級の９６年
ハーフだけど２０００円以下なので購入。

188 ：呑んべぇさん：02/04/21 21:28

それは夜須い。どこ？

189 ：呑んべぇさん：02/04/21 21:34

もらいものなので、正確にお値段はわからないけど
多分￥5000以下or前後のムルソー。
フルムダンベール+胡桃ととっても相性良かったです。
美味しかったけど、香りがいまいちかな…

190 ：呑んべぇさん：02/04/25 11:44

ロテサリー・レカンで飲んだ赤ブルゴーニュACがおいしかった。
グラスワインだったからはっきり作り手とか覚えてなくて残念。たしか
フショとかFICHEPとかフショとか・・・・なんだったかな、うろ覚え。

191 ：呑んべぇさん：02/04/26 08:29

>190
ハウスワインだったら、マルク・ルージョだと思うのですが。

192 ：呑んべぇさん：02/05/07 14:33

191>
うーん、ラベルにはっきりした字でブルゴーニュACって
書いてあったからマルク・ルージョではないと思うんです。

ディナーのときのハウスワインだったんですが、
お店の人にきちんと聞いておけばよかった。

193 ：hagekici：02/05/14 01:54

シモンビーズの、サヴィニ―・レ・ボーヌ（白）3500円～4000円位。マルトレの
コルトン・シャルルマーニュにもそうは、劣らないよ！やや軽めだけど、上品でバランスよし。

194 ：呑んべぇさん：02/05/29 23:10

保守兼任で。

現在ジブール・ミニュレのニュイ一級９６年愛飲中。
大昔、どこぞやのデパートのワインフェアで購入。
買ったとき、なんでこれが売れ残っていたのか不思議だった。
ニュイ・サン・ジョルジュはこういうのがあるからお買い得。

金と保管場所があれば、ダルローを買い占めたい。

195 ：呑んべぇさん：02/05/30 00:18

確かにミニュレ・ジブールはお得感抜群です。
たまにしか見かけないのが玉に瑕ですけど。

196 ：呑んべぇさん：02/05/30 02:53

ミニュレ・ジブールの特級畑リリース直後に開けると、固いんだよね
開かず終わるんだけど、何年か熟成させたら良い造り手なんだよねー

197 ：呑んべぇさん：02/05/30 10:37

>>196
1995, 1996のGCあたりは、まだ固いですか？

198 ：１９６：02/05/30 12:21

>>197
村名は飲んで良いと思われ

199 ：呑んべぇさん：02/05/30 16:02

http://desertisland.kay-n.com/?REFID=1210

200 ：1：02/06/07 00:14

>>197
固いですよ。飲んだらいけませんよ。

201 ：呑んべぇさん：02/06/07 09:39

>>200
どうもです。しかし、あと３年くらいは飲めないのかー。

202 ：呑んべぇさん：02/06/08 02:05

今は、閉じた感じのが多いですよね。あと１年もしたらだいぶこなれてくると思うのですが。
ただ、先日飲んだジャイエ・ジルのコート・ド・ニュイ・ヴィラージュを飲んだけど
もうとても言い状態でしたよ。

203 ：呑んべぇさん：02/06/09 00:04

ポール・ペルノって相場がピュリニューの大看板「ルフレーヴ」の半値以下だが
実は村の隠れナンバー２？
二千円のブルゴーニュＡＣがきちっと作ってあって感動。

204 ：呑んべぇさん：02/06/09 00:33

>>203
さっき、ペルノのピュリニー・モンラッシェ２０００を呑んだが、最高ーーーー・
４０００円弱であった。

205 ：呑んべぇさん：02/06/18 04:59

確かにブルゴーニュは好きだがチト値がはりすぎ？
今はカリフォルニアに避難中。
>>203
ルフレー部がNO1と思っていたが、修正の必要ありかと・・・

先日、初めて飲んだトラペのシャぺル９５コストパフォーマンス高し！
（購入当事は5000円以下だった）

206 ：呑んべぇさん：02/06/18 22:22

COTE DE BEAUNE-VILLAGES 96 JOSEPH DROUHIN （雪印！）
￥2350　楽天（ビックリ）
久し振りのヒットでした！

207 ：呑んべぇさん：02/06/19 20:25

なんぼ何んでも…

208 ：呑んべぇさん：02/06/19 20:32

びっくりワインの宣伝かよ。
どおりでたいしたこと無いワインの名前ばかりだと。

209 ：呑んべぇさん：02/06/25 00:34

>>205
＞今はカリフォルニアに避難中。
その気持ちはよくわかります。
稀にだが白の1000円台でﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ白4000円超の品質が買えるのは有り難い。

米国だとｶﾙﾌｫﾙﾆｱ以外では、最近D.C.に行ったついでに、
現地のｲﾀ飯屋でｳﾞｧｰｼﾞﾆｱのｼｬﾙﾄﾞﾈを飲んでみたのだが、
これがなかなかｲｲ！
OASISというﾜｲﾝﾒｰｶｰのｼｬﾙﾄﾞﾈ･ﾊﾞﾚﾙｾﾚｸﾄ1999で、26ﾄﾞﾙ。
ｽｰﾊﾟｰでは2000が12ﾄﾞﾙ強で売ってたので、さっそく買い。
日本ではｳﾞｧｰｼﾞﾆｱものを扱ってる店を見つけられないのが難点。

210 ：呑んべぇさん：02/06/25 01:03

US物？５０００円ブルゴーニュスレでアメリカ物が旨いと言えばケンカ売っているように思うのは漏れだけか？

211 ：呑んべぇさん：02/06/25 13:37

　誰か、209おすすめの1000円台のカリフォルニアのシャルドネと、
210おすすめの4000円超のブルゴーニュ白を、ブラインドで試飲する
オフ会を企画してくれませんか。

212 ：209：02/06/25 14:23

>>211
ﾛｼｱﾝ･ﾘﾊﾞｰ･ﾊﾞﾚｰのHEATHER RANCH Chardonnay 1998 \1500程度。

213 ：呑んべぇさん：02/06/25 14:29

いまやカリフォルニアのコストパフォーマンスの低さは
明白だよ。

214 ：呑んべぇさん：02/06/25 17:04

　あおるわけではないけれど、ブルゴーニュ派も何か銘柄を挙げて
くれないと、盛り上がらないよ。

215 ：ヴァテール：02/06/25 17:10

通販でアドリアン・ぺランのコルトン・ラ・ヴィーニュ・オ・サンを
３５００円弱で見かけた。コルトンの単一畑モノとしては異常に安いが
飲んだことのある方、いらっしゃいませんか？？
そうそう、ポールペルノ、ポマールの村名格も美味しかったですよ。
３０００円代だか。

216 ：呑んべぇさん：02/06/25 17:54

異常に安いグランクリュには手を出すな！
これは鉄則ですなあ。
それなりだから安いだけ。

217 ：ヴァテール：02/06/25 18:02

>>216
速ﾚｽありがとうございます。いや、やっぱりそうですよねえ。。。。
ただ、この畑、他にいい作り手があるわけじゃなくて、ここと
ラトゥールしか持ってないので買ってみるのもありかと思ったんですよ。
カミユの二の舞になるだけか　　藁

218 ：呑んべぇさん：02/06/25 21:48

カリフォルニアのシャルドネ
最近飲んだのがオ・ボン・クリマとバイロンだがどちらも重ーい。
ＪＡ　フェレがあるので次回はこちらにします。

219 ：呑んべぇさん：02/06/26 00:00

>>213
パフォーマンスの悪いカルフォルニアしか飲んでないだけでしょ。
もう少し広い心で各国のワインを飲みたいものですが。

220 ：呑んべぇさん：02/06/26 00:20

>>218
＞最近飲んだのがオ・ボン・クリマとバイロンだがどちらも重ーい。
そりゃそうだわ。両方とも重いものしか出来ないエリアで作ってるじゃないか。
ブルゴーニュ好きが満足できるのは、カルフォルニアでも冷涼な気候のエリアで
作られたものじゃないとね。あとはオレゴンかな。。。

221 ：呑んべぇさん：02/06/26 02:31

グロ・フレール・エ・スールの99ブルゴーニュ・オート・コート・ド・ニュイ　
届いたがｋるなんだけど、我慢しきれず試しました。
ほんと、きれいな酸、あふれんばかりの果実味、贅沢な樽香がそろっていてとてもおいし～です。
デイリーとしてはもったいないですが、とても重宝すると思います。

222 ：rrrr：02/06/26 02:38

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

223 ：呑んべぇさん：02/07/03 21:36

ボージョレ地方の生産者大ピンチ。
２００１年度産のボージョレ１００万ケース分が売れないので
工業用アルコールにされるとのこと。
この話を聞いて、支援材料にはならないと思いますが
ボージョレを買いに行きました。

224 ：呑んべぇさん：02/07/04 01:18

>>223
それマジな話？
>>221
造り手違いだが。盗Ｑ百貨店で買った
ブルゴーニュ・オート・コート・ド・ニュイ
２０００（ジャイエジル）は相変わらず旨かった。

225 ：呑んべぇさん：02/07/04 01:39

5000円以下のブルゴーニュならば
クロ・ヴィジョ・ミュジニー1999　グロF&S
ブザンスノ・マトゥイエのボーヌ一級畑もので86～89VTくらいが
秀逸。濃いワインぢゃない。

ところでブル高いのでカリものにいっちゃうのが判らない。
ルシアン・リバーなんてどれ飲んでも違うけどねぇ。

226 ：呑んべぇさん：02/07/04 06:42

ttp://www.decanter.com/news/newsdefault.asp?newsstoryid=847&ListStart=1
>224
ソースです。
ボージョレとボージョレ・ヴィラージュが対象のようです。

227 ：呑んべぇさん：02/07/04 21:16

>>225
＞ところでブル高いのでカリものにいっちゃうのが判らない。
＞ルシアン・リバーなんてどれ飲んでも違うけどねぇ。
ピノのことか？誰かちゃんと日本語に翻訳して欲しい。
ま、ピノなら逝かないだろ。シャルドネのことだと思うがな。

228 ：呑んべぇさん：02/07/04 21:18

なで肩の瓶がボルドー？

229 ：呑んべぇさん：02/07/08 11:19

1997 Bourgogne Blanc(J.Roty)
美味かった。
古酒が好きな貧乏人（漏れ）には良かった。
2500円。

230 ：呑んべぇさん：02/07/10 23:22

５０００円以下で買える可能性のある特級畑
１クロウージョ
２コルトン（赤）
３エシュゾー？
生産者を問わなければ可能性あり？

231 ：呑んべぇさん：02/07/10 23:38

>>229
1997 Bourgogne Blanc(J.Roty)が古酒?

232 ：229と別人：02/07/11 00:22

>>231
古酒の定義は人さまざまらしい。
ヴィンテージ・ポートなら１９７７でも新酒だし。

233 ：229：02/07/11 09:10

>>231
言葉が足りなかったですね。
このクラスだと熟成（劣化と言う人もいるだろうが）が早いので
古酒のようなニュアンスがあって良かったと言いたかったのです。
飲み比べればまったく別物だけど、
ルロワの70年代のピュリニ1級（2万近いか）に似た感じだったので。

もちろん1997が古酒だなんて思っていませんよ。
なので省略してしまいました。スマソ。

234 ：229：02/07/11 09:17

>>230

どれも5千円以下で買ったことあるけど
後悔しました。
1万円で買って後悔するよりは良いが。ｗ

誰か5千円以下でんまい特級があったら教えて欲しい。
あったら秘密にしておく方が利口だろうけど。ｗ

235 ：呑んべぇさん：02/07/11 20:29

>234
レクロ

236 ：呑んべぇさん：02/07/12 07:24

意表を付かれた。
確かに特級だけどねえ。

237 ：呑んべぇさん：02/07/12 09:40

ブルゴーニュ地方、豊作続きで過剰在庫その２
ブルゴーニュ、ブルゴーニュ.パストウグラン、ブルゴーニュ・オートコートドニュイ
２０００、２００１年の在庫がだぶついているとのこと。
ボージョレに続いて、こちらもピンチ。

238 ：呑んべぇさん：02/07/12 09:47

>>237
そう言われれば即完売の人気どころでもこのクラスは
2000は結構残ってるような気がする。
高すぎってのもあるが。

デュガも高騰して売れないからか
セットにして実質値下げのように
売っていたところもあったね。

239 ：呑んべぇさん：02/07/12 11:10

>234,236
シャブリＧＣを見くびるなYO!
年数を経た物はなかなか見つからないけど、８０年代物は
今異様にうまいぞ。
さすがに５Ｋでは買えないかも、だが・・・。

240 ：234：02/07/12 11:25

漏れの初ＧＣは90ヴォデジールだから
見くびってはいない、というか大好きだけど。

>>230さんは赤について書いてたので
意表を突かれたと。

241 ：呑んべぇさん：02/07/12 22:13

懐に余裕があって,特級畑物が買える場合は
その金で、一級畑２本か村名物３、４本買ってますが
さすがに、ＡＣブルゴーニュ１ケース買おうとは思わないし・・・
晩飯毎にに１本空けないとケース買いしたら在庫が減らないし・・・
ボージョレはまだ買う気が起きますが・・・

242 ：呑んべぇさん：02/07/13 01:26

bel con-air
1300fだったけどすんごく美味しかった

243 ：242：02/07/13 12:52

間違いでした。カフェバーで飲んで1本130ｆでした。酒屋だったら1/5程度かな。

244 ：呑んべぇさん：02/07/18 23:01

初めてフレデリック・マニャンのレ・ボーモン２０００を飲んだ。
すでに柔らかくて、果実味つよーです。香りも開いているし。
これは５０００円ちょっと超えだが、ニュイとかは５０００円未満だから、
結構気に入りますた。

245 ：呑んべぇさん：02/08/25 01:37

ピエールボレ　ジュブレイシャンベルタン　'73 5000円
ミシェルゴヌー　ムルソー　'91 4980円
白ビネガー，赤ビネガーを5000円で買ってしまった気がするのですが･･。

あと，セルヴァンのシャブリGC　ブーグロ　'99 2000円(half)は旨かったですよ。
ハニー＋ナッツたっぷりで･･。シャブリのGCってこういうものなんですか？
Ch.グルヌイユのグルヌイユも気が狂うほど美味しかったのですが･･。（スレ違いスマソ）

246 ：呑んべぇさん：02/08/26 23:48

ミシェルゴヌーは村名ボーヌがおすすめ！

247 ：呑んべぇさん：02/08/27 00:45

>>245
ヴェルジェのブーグロ９９約５０００円程度もそんな感じ。
シャブリは新樽の使う使わないで、かなり変わるとか。
使うほうはボーヌの白に似ていると思う。

248 ：sage 245：02/08/30 00:16

>>246
ミシェルゴヌーって新しい所だったような気がして不安
だったんですよ。今度見掛けたら飲んでみます。

>>247
ブルゴーニュブラン対決ではルロワに軍配があがったので（自分的に）
ヴェルジェはちょいと不安だったのですが，GCなら良さげですねぇ。
新樽って効くんですね。勉強になります。

>>103　のルモワスネ，ブルゴーニュブラン・コートドポサンジェ '97
(2500円）は仰る通り旨かったです。
デイリー用にまとめ買いしたくなりました。
ただエチケットにルモワスネって書いてなかったので，買った後に
”ヤベー，ポサンジェって誰だYO!”って叫んでしまった･･，ｱﾌｫ？

249 ：呑んべぇさん：02/09/08 08:22

マルク・モレのシャサーニュ村名級を飲んだ。
３０００円台だとバーゲン？

250 ：呑んべぇさん：02/09/08 14:17

>>249
1er 1996が6000弱なので、普通でしょ。

251 ：呑んべぇさん：02/09/12 18:50

ルモワスネのシャブリ・モンテ・ド・トネールの88年。3600円。
果実香と熟成香があって、味わいもわりとボディがあって、
それでいて上品で、美味かったっす。
最近おれが飲んだ5000円以内のブルゴーニュでは出色。

252 ：呑んべぇさん：02/09/12 20:24

ジャン・ガローデのPommardって５０００円以内でよく見かけますけどー
飲まれた方　どーでしたかー？

253 ：闇鍋大魔王：02/09/25 23:29

白ワインで安くて、美味しかったのはアラン・コシュ・ビザールのオーセイ・デュレス

ルフレーブの1ｅｒクラボワィヨン（値段は7500円でオーバーですが）以来、久々の感動でした。
お値段は3500前後です。コシュ・デリの親戚です。騙されて、飲んでみて。

254 ：呑んべぇさん：02/09/28 23:05

ニコラ・ポテルのヴォルネー・シャンパン９７年
ネゴシアン物ですが、やはり地元。気合が入ってます。
美味しくいただきました。

255 ：呑んべぇさん：02/09/28 23:14

５０００円以下のブルゴーニュで私が毎年買うもの。
オート・コート・ド・ニュイ　　
オート・コート・ド・ボーヌ
コート・ド・ニュイ・ヴィラージュ　　　　ジャイエ・ジル
ブルゴーニュ　　　　　　　クロード・デュガ
以上、私の好みでは有りますが惜しむらくは年々の価格高騰により、５０００円では
きついものが出てきたことでしょうか。

256 ：呑んべぇさん：02/09/28 23:45

>>253
アラン・コシュ・ビザールは赤もなかなかうまいですよ！

257 ：呑んべぇさん：02/09/29 14:08

>>255
おっ、同志だ。ジャイエ・ジルはボーヌより
ニュイの方がずっといい。
シモン・ビズもこれらにプラスしたい。

258 ：呑んべぇさん：02/09/29 14:41

>>257
シモンビーズは安いのにいい。大穴。ニュイだけじゃなくてペルナンも(･∀･)ｲｲ!!

259 ：呑んべぇさん：02/09/29 18:39

フーリエどうよ？
樽も利いてないし、色合いも薄いよ
でも超絶に美味いぞー！
シャンボルミュイジニー1cru1999 美味！　

260 ：呑み比べ！！！：02/09/29 21:00

先程ここのスレ、紹介されました

ブルゴーニュのワインで1000～2500円ぐらいで
コストパフォーマンスの高いワインを3～4種類買いたいのですが
どの辺がお勧めですか？
赤、白、各種です！シャブリ抜きでお願いします。

261 ：呑んべぇさん：02/09/30 04:18

>>248
ははは・・。俺も同じ！
なんだよこれ！誰だよ！って。調べたら
ルモワスネの現地名？らしいよ。

262 ：呑んべぇさん：02/09/30 17:43

>>260
○ドメーヌ・ジャイエ・ジル　ブルゴーニュ・アリゴテ
○ドメーヌ・A・エ・P・ド・ヴィレーヌブーズロン・アリゴテ
○ブルゴーニュ・レ・ペリエール　ドメーヌ・シモン・ビーズ・フィス
○グラン・アルディッシュ　シャルドネルイ・ラトゥール
○シャトー・ド・フュイッセプイィ・フュイッセ
○ヴィレクレッセ　アンドレ・ボノーム
○プイイ・フィッセ　アン・ビュラン・ヴィエーユ・ヴィーニュ　ダニエル・バロー
●ドメーヌ・ジャイエ・ジル　ブルゴーニュ・パストゥグラン
●ムーラン・ア・ヴァンシャトー・デ・ジャック
●ブルゴーニュ　ユベール・ド・モンティエ
●ドメーヌ・A・エ・P・ド・ヴィレーヌ　ブルゴーニュ・ラ・ディゴワーヌ
●マルサネ　フィリップ・ロティ
●ジャン・リュック・デュボワ　サヴィニィ・レ・ボーヌ　レ・ピコタン
●マリュ　ドゥラルシュペルナン・ヴェルジュレス・ＲＥＳＥＲＶＥ　
●メルキュレ・ラ・フランボワジールフェブレィ

263 ：飲み比べ！！！：02/09/30 18:42

>>262さん
こんなにもカキコ　
ありがとうございます。

264 ：呑んべぇさん：02/09/30 23:11

>>257
ジャイエ・ジル　　オート・コート・ド・ニュイの赤は大変美味いですが、白はいか
がでしょう？私はすきですが。

265 ：呑んべぇさん：02/10/03 08:38

age

266 ：呑んべぇさん：02/10/04 02:54

赤白色々出てますが、既出のシモン・ビーズのサヴィニ―・レ・ボーヌいいですね。
赤ならヴェルジュレス（シャンボル・ミュジニ―、エシェゾー好きの方）
白ならマルトレ―のコルトンシャルルマーニ好きの方は、思わずニタニタ。
シモン・ビーズのワインって、とても愛着が感じられる。

267 ：呑んべぇさん：02/10/04 10:56

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

268 ：呑んべぇさん：02/10/05 02:19

賭けるなら赤か白だな＞それもよく知らない安ワイン

269 ：呑んべぇさん：02/10/08 11:35

age

270 ：呑んべぇさん：02/10/08 16:32

>>266
どこでかえるの？

271 ：呑んべぇさん：02/10/08 18:55

>>270
楽天で買えるだろ！探せ！

272 ：266：02/10/09 00:26

>>270
ヴェルジュレスは松澤屋で今買えます。ブランは以前タカムラで売ってた。
ラックコーポレーション（インポーター）と取引している所なら、取り寄せて
くれると思いますよ。
>>271
お節介してゴメソ

273 ：271：02/10/09 12:06

>>272
いや、親切に教えてあげるのは良いことだと思うよ。
漏れは一々挙げるのが面倒だったんであんな風に書いただけ。
というわけで頑張って買えよ。>270

274 ：呑んべぇさん：02/10/10 00:06

>>271
貴方、優しそうだね。あんたみたいな人好きだ。穴は貸さんけど。

275 ：271：02/10/10 12:28

>>274
穴じゃなきゃ貸してくれるのね。ﾑﾌﾌ!
って、漏れはそんな趣味はないのが残念。

276 ：呑んべぇさん：02/10/14 23:28

マルサネとフィーサン、どちらもコートドニュイでは人気がありませんが
５０００円以下で確実に入手できるとおもいます。
両方あった場合、どちらをとるべきでしょうか？

277 ：呑んべぇさん：02/10/15 00:09

>>276
AOCで選ぶのではなく、造り手で選ぶべきだと思いますよ。

278 ：闇鍋大魔王：02/10/26 07:55

>>256 赤も美味しかったが、少し甘みが強く、自分の好みと違っていた。

279 ：闇鍋大魔王：02/10/26 08:19

>>277生産者がポイントですよね。同感。
ブルゴーニュならドミニク・ローラン、プスドール、セラファン、ジャン・グロ、メオ・カミュゼ、プリューレ・ロック
ボルドーならジスクール、ラマルク、オォバイィ(グラーブ)、レゾルム・ド・ペズ、ラベゴルス・ゼデ、シトラン、
が、お勧め。お試しあれ。

280 ：呑んべぇさん：02/11/02 23:17

グロフレールのオート・コートドニュイ(白）
異様な飲み応え。

281 ：呑んべぇさん：02/11/03 16:30

オート・コートドニュイ(白）ということならワタシはジャイエ・ジルということに
しときます。

282 ：呑んべぇさん：02/11/05 01:39

>>280
同じグロ一族でも、ミッシェル･グロの造る
｢オート･コート･ド･ニュイ｣は赤も白も旨いと思うのは、
おいらだけでしょぅか？

283 ：呑んべぇさん：02/11/05 01:44

>>282
グロ・フレールは飲んだ？
でも、コート・ド・ニュイにしては、と言うだけでブルと言う感じはあまりしない。

284 ：607：02/11/08 22:08

３日ほど前ヴォーヌ・ロマネ’９６ミッシェル･グロ飲みました。
5,000円以下にはちょっときついけど満足しました。程よい熟成感で、今風ではない
かも知れないが伝統的ないかにもブルゴーニュと言う感じ。

285 ：呑んべぇさん：02/11/29 23:59

ラモネのシャサーニュ１級(赤）

286 ：呑んべぇさん：02/11/30 17:14

>>284
そんなに高い店で買ったの？
まあ満足ならいいけど。

287 ：呑んべぇさん：02/11/30 17:46

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1030723380/912-918
自作自演価格吊り上げ悪質出品者。cotti0203、kerokero3925、miracle19mo
大阪（会社）、兵庫（自宅）、京都（友人宅）を使い分け５０近い自作自演用ＩＤで
自作自演を繰り返す悪質出品者。　　　　　

288 ：呑んべぇさん：02/11/30 19:30

キュベ・ナオミはどうなのでつか？

289 ：呑んべぇさん：02/11/30 19:33

>>288
キュベ・ナオミはシャトー・マルゴーの3rd。

290 ：呑んべぇさん：02/11/30 20:05

>>289
いや、今年はマルゴージェネリックじゃなくてブルゴーニュなんだよ。

291 ：：02/12/03 20:16

http://www.rakuten.co.jp/daigen/445854/484709/
この安いパストゥグラン開けてみたら、
なんか、変なニオイと味がしたので、
飲むのをヤメて捨てました。
パストゥグランって、一般的に、ダメなﾜｲｿなのでしょうか？
悲しひ。

292 ：呑んべぇさん：02/12/04 17:53

>>291
パストゥグランに過度の期待は無理だと思うぞ、たまにスゲエのあるがなぁ
エマニュエル・ルジェのパストゥグランは美味いぞ、９５年だったが
パストゥグランのくせに７年経って熟成してやがったヨ、一度や二度でめげるな

293 ：291：02/12/04 20:57

>>292さん
そっかー。ﾊﾟｽﾄｩｸﾞﾗｿには期待しちゃダメか。了解。
めげずに今度、ルジェのパストゥグラン、探して飲んでみるＹＯ。
ありがとー。

294 ：呑んべぇさん：02/12/07 18:17

>>290
大阪のタカムラがシャトー・マルゴー物として売り出して叩かれてるぞ。
本当にブルゴーニュなの？
いまだに情報隠蔽していてわけ分からんのだが。
嘘だったようで販売中止している。

大きな声では言えないシャトー　マルゴーのあれが入荷！００年は凄い。
http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/411841/411842/412174/415582/
９９年物を、ご紹介した時に、爆発的に売れたのが、このシャトー　マルゴーが造ると言われる手頃な価格の一本。

詳しくは、９９年物をご紹介した時の案内分を読んで頂きたいのですが、２０００年物の一級格付けシャトー　マルゴーの評価は、メチャクチャ凄いっ！

【ロバート・パーカー氏の評価】
９６～９９点

【ワイン・スペクテイターの評価】
９５～１００点

【仏国ベタンヌのワインガイド本の評価】
１０点満点中、１０点獲得！

こういう評価の出ているスーパー・ヴィンテージでして、なんとっシャトーマルゴーは３５０ドルくらいで、売買される予定なんです！
そんなシャトー・マルゴーが造ると聞けば、もうコレ、買うしかないです…。

◆マルゴーＡＣ２０００（赤）シャトー・マルゴー
◆２９８０円（新着）
◆限定１２０本
http://www.rakuten.co.jp/wine-takamura/411841/411842/412174/415582/

295 ：　：02/12/07 18:43

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

296 ：呑んべぇさん：02/12/07 21:31

今度はアウトレットワインからきた。

＊第１級ＣＨ　マルゴーの３ｒｄ的存在のお値打ちワイン！
■[2000]　マルゴー　ジェネリック
　定価３，０００円のところアウトレット価格２，３９０円
　★限定３６０本です！★
http://www.rakuten.co.jp/out/445057/445178/444576/490927/
【安さの理由・・・年末スペシャルプライス！】
　なんとあの第１級シャトー、ＣＨ　マルゴーの畑の葡萄１００％で造られたお値
打ちワインです。
　フランスのワイン法上サードワインはシャトー名を名乗ることは出来ませんが、
実際このワインの味わいはＣＨ　マルゴーの片鱗を感じさせる味わいがします。
なめらかでいながら、なかなか飲み応えのあるワインです。
【産　地】フランス・ボルドー地方メドック地区マルゴー村
【タイプ】赤/フルボディ
【品　種】カベルネソーヴィニヨン種、メルロ種
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★ご注文はこちらからどうぞ↓
http://www.rakuten.co.jp/out/445057/445178/444576/490927/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

297 ：呑んべぇさん：02/12/08 01:47

>>296
シャトー・マルゴーで作られた物じゃないのに詐欺じゃないか。

298 ：呑んべぇさん：02/12/08 11:33

アウトレットワインの掲示板に書き込んで来た。

299 ：呑んべぇさん：02/12/08 11:55

☆★ネットしてる間に月々３０～５０万当たる、稼げる★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1036939812/l50

300 ：呑んべぇさん：02/12/09 22:35

>>297
マルゴージェネリックはシャトー元詰めだよ。
キュベ・ナオミは1998年。
タカムラやアウトレットで売ってるのは2000年。
混ぜ物だが3000円くらいの村名ワインとしては悪くないと思うけど。
　
今年のキュベ・ナオミはブルゴーニュのピノ・ノワールで、
ドメーヌはなんだったか忘れた。
1999年か2000年だったような。

301 ：呑んべぇさん：02/12/10 00:37

>>300
いや、シャトー元詰じゃない。どこの情報だよ。
メルシャンがシャトー元詰をはっきり否定してるぞ。
たるごとネゴシアンに売り渡した物で、他のワインとのブレンド物。

302 ：300：02/12/10 20:11

>>301
すまん。
思い違いだった。

303 ：呑んべぇさん：02/12/12 23:22

シャサーニュモンラッシェ．モルジョ（赤）
すいません、いままで馬鹿にしてました、懺悔します。

304 ：呑んべぇさん：02/12/12 23:39

>>303
ヴァカにしていてよいです。注目しないでほすい。

305 ：呑んべぇさん：02/12/13 09:13

>>303
ぜひ注目したいので、ドメーヌ名きぼんぬ。

306 ：呑んべぇさん：02/12/13 23:29

ルフレーブのブラニー1er '98を3800円で買いますた。
名前と値段をみて脊髄反射してしまったのですが，
どなたか飲んだ人いますか?？

307 ：呑んべぇさん：02/12/30 22:59

ラモネの赤良し。
白よりはるかに安いし、コートドニュイのような
過大な期待をしないのでお金を払った分だけグラスで
返してもらえました。

308 ：呑んべぇさん：02/12/31 02:04

309 ：呑んべぇさん：02/12/31 02:10

レシュノーのシャンボール・ミュジニー２０００年が最高に
美味いかった。３０００円代では最高！最高！！最高！！！
涙が出るほど感激しました。

310 ：呑んべぇさん：02/12/31 02:48

>>309
2000年でしょ。そんな若いので感激するほどのレベルにはならない。
普段なに飲んでる？

311 ：山崎渉：02/12/31 04:46

（＾＾）

312 ：消防隊長：03/01/02 17:13

>>309
シャンボルミュジニーなら'98ぐらいが飲み頃でいいと思われまつ。

313 ：呑んべぇさん：03/01/04 23:26

グロＦＳ叩き売り？
ヴォーヌ・ロマネ９８が３０００円台

314 ：呑んべぇさん：03/01/04 23:36

どなたか、Kanterという、
白ワインを何処で買えるか知りませんか？
ラベルに、そう書いてあったのと、シャルドネらしいということしか、
わからないのですが。

315 ：玉自慢：03/01/05 00:58

>>314 Kistlerでは違いすぎるか？
ところでフレデリック・マニアンよりミッシェル・マニアンが安いのはなぜ。
（相場で）

316 ：呑んべぇさん：03/01/06 22:55

味

317 ：山崎渉：03/01/07 14:40

（＾＾）

318 ：呑んべぇさん：03/01/08 20:59

ボーヌ

319 ：山崎渉：03/01/20 18:04

（＾＾；

320 ：呑んべぇさん：03/01/25 10:23

先日、アルベール・モロのサヴィニー・ヴェルジュレス・ラ・バタイエール1993を
\3000代後半で見つけた（ｳﾏｰ
そのワイン屋の在庫、全て買い占めました。
ついでに、アミオ・セルヴェルのシャンボール・ミュジニー1999も。
2000年から、ラベル変わったが、中々ｶｯｺｲｲ!!
しかし最近のアミオ・セルヴェルの人気の高さが分からん。
濃厚系でもないし、特に分りやすい味わいでもないのに・・・・

321 ：呑んべぇさん：03/01/25 10:24

たまにはage

322 ：呑んべぇさん：03/01/27 01:54

>>320
これのことか？
http://www.rakuten.co.jp/nagataya/108237/108238/125600/125602/#130964

323 ：呑んべぇさん：03/01/27 02:38

ボジョレ・ヌーボー

324 ：呑んべぇさん：03/01/27 03:04

>>323
逝って良し

325 ：320：03/01/28 11:51

>>322
その通り。
しかし、そのHPのヴィンテージは皆若いな。
アルベール・モロは長熟型だから、華開くのに時間が掛かる。

326 ：呑んべぇさん：03/01/29 09:34

>>325
どれくらい？

327 ：呑んべぇさん：03/01/29 11:18

>>326
ヴィンテージにもよるけど、畑に関係無く、最低10年くらいかな。
最近のトレンドの果実味がドカーンと来るタイプでは無く、酸味と渋味がしっかりした、
一本筋の通ったクラシックなタイプ。
だから、ウケがあまり良くなく、値段も安いと思われ。
新しいヴィンテージのモノと、そこそこ熟成したモノの値段が、そんなに変わらないし。

328 ：呑んべぇさん：03/01/29 20:58

アミヨセルヴェルのブルゴーニュパストゥグラン美味かった！
高級ブルゴーニュは飲んだ事がないのでわからないけど
個人的には1500円台で買ったブルゴーニュのワインでは美味しかったです。

329 ：呑んべぇさん：03/01/30 04:43

ルロワのＡＣブルゴーニュって美味くない？

330 ：呑んべぇさん：03/01/30 11:43

>>329
美味しいけど高い。漏れは別の物を買う。

331 ：呑んべぇさん：03/01/31 02:09

>>330
2kくらいでしょ？
別の何を買うのですか？

332 ：呑んべぇさん：03/01/31 02:53

>>331
ミシェル・ゴーヌーのブルゴーニュ・ルージュはどうよ

333 ：呑んべぇさん：03/01/31 02:58

>>332
飲んだこと無いです。
もしルロワのＡＣブルゴーニュと比べて
どのように美味いのですか？

334 ：333：03/01/31 02:59

↑
｢もし｣は要らない。

335 ：呑んべぇさん：03/01/31 03:23

>>333
値段はルロワと大差ない。
私はルロワの方が好き。特に香りが。

336 ：呑んべぇさん：03/01/31 22:34

マダム・ルロワ曰く
「良いブドウがあればワイン造りなど簡単、何の技術もいりません。人間が
ワインを造るなど傲慢な考えです。」すごい言葉。

337 ：消防隊長：03/02/01 02:25

メオ・カミュゼのルージュ3.5k前後は買いでつか？アンリ・ジャイエが醸造顧問してるらしいから購入を考えてまつが…

338 ：呑んべぇさん：03/02/01 09:01

>>336
現地では、相当嫌われてるらしいね。
ブルゴーニュ出身のフランス人が言ってた。
それと、日本ではルロワの方がDRCより評価高いが、現地ではやはりDRCらしい。

>>337
アンリ・ジャイエは、もうあまり関係ないでしょう。
実際、自分の考えでしてる部分もかなりあるらしいし。
俺なら、2.5kくらいじゃないと買わない。

339 ：371：03/02/01 10:13

>>338
この人、そんなに嫌われているんだ?
いや、ことある度に色んな人と揉めた話は聴いた事があるけど。
血なのかな?
なくなった親父も強烈な人だったらしいし、甥のフレデリック・ロックも
フィリップ・パカレをぶん殴って、喧嘩別れした話を聞いた事もあるし。
何れにせよ、この人もかなり高齢だし、(不謹慎だけど)この人がなくなっ
た後、このドメーヌがどうなるかは要注目かと。

340 ：呑んべぇさん：03/02/01 10:26

>>338
そう言えば、カレラのジェンセンも嫌ってた。
ジェンセンがDRCで働いてたとき、彼女にワイナリーでは働いて欲しくないと言われ、
今でも、「何の係わりも持ちたくない」といっているが、オーベールとは今でも親しいらしい。
「カレラ・ワイナリーの物語」より・・・。

341 ：371：03/02/01 11:28

>>340
そうですよね。
オーベールはジャック・セイスとはジョイント・ベンチャーを立ち上げた
し(ローヌだったか南仏だったか)、セイスはクリストフ・ルーミエとも仲
が良いし、ジョゼフ・フェヴレイやジャック・ラルディエール(ジャドの
醸造責任者)は多くの作り手に尊敬されているって話しを聞いたことがあ
るけど、ラルー・ビーズでそうした話は聞いたことは無いなぁ。
ルロアのワインは素晴らしいのは確かなんですけど....。

342 ：消防隊長：03/02/01 11:34

>>338
レスありがとうございます。2.5Kになったら買いまつｗ

そういえばルロワのコルクって柔らかくないでつか？ショレ・レ・ボーヌ’８６を買ったらコルクがボロボロでしたが…

343 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 11:36

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344 ：　：03/02/01 23:58

>>342
86ならまだ固そうですが、保存状態にもよりますよね

345 ：消防隊長：03/02/02 02:08

>>344
味からして保存状態は良好でしたが…コルクのオーク自体の問題かと

346 ：呑んべぇさん：03/02/02 02:46

>コルクのオーク自体
スマソ、意味不明、多分質の悪いコルクのこと？

まあ、コルクは劣化してたが、中身には及んでいなくてラッキーと
いうことで

347 ：呑んべぇさん：03/02/02 02:59

>>342 >>345
ルロワのネゴシアンのコルクは粗悪な物が多いんですよ。
ドメーヌ物と違ってね。
コルクの焼印もそうですが、粗末でしょ？
中身に問題無くて良かったですね。

348 ：消防隊長：03/02/02 10:00

>>346
いや、もともと使ってるオークが柔らかいのかと…

>>347
そうなんですか？マダム・ルロワってワインには完璧主義者らしいけど、ほかは以外と雑なんでつね(；´・`)

349 ：呑んべぇさん：03/02/02 12:15

ルロワ・ルージュ￥2.3ｋ。
抜栓して何時間くらいが飲み頃ですか？

350 ：呑んべぇさん：03/02/02 12:22

>>339-341
天才肌で、自己主張が強い結果かな。
それに、田舎のお嬢様育ちだと、同じ田舎の人達への蔑視や、他人への思いやりにも
欠けるトコはあるかもしれないし。
あまり社交的ではなく、人付き合いが下手なんだろうね。

351 ：呑んべぇさん：03/02/02 21:53

しかし、良いワインを造ることの執念は並では有りません。
ビオディナミの教えを乞いにニコラ・ジョリー親子を訪ねたり、
それを実践するなど、普通ではありません。
ただ作業着が上から下までシャネルとはイヤミです。

352 ：呑んべぇさん：03/02/02 23:41

>>348
良く分からんが、コルクとオークは別の木だと思われる
オークが木質とかを表す言葉なのか？

353 ：呑んべぇさん：03/02/03 15:58

>>352
別の木なのは間違いない。>>348がわかってないだけのこと。

354 ：呑んべぇさん：03/02/03 18:05

ミシェル・ジュイオのメルキュレイが好きなんだけど。。
オークもコルクを構成するのかと一瞬思った罠

355 ：呑んべぇさん：03/02/03 20:15

>>349
好みの問題だから何とも言えない。
個人的にはほとんどの赤ワインは（家で飲むとき）
抜栓してすぐ飲んじゃう。

356 ：呑んべぇさん：03/02/04 00:47

ジャンシス・ロビンソンとか、サントリーの解説なんかは、デカンタージュ不要と
してるぞ。

357 ：呑んべぇさん：03/02/04 05:48

コルクとオークどちらもブナ科ではありますけどね。

358 ：消防隊長：03/02/04 18:21

>>352
英和辞書で調べたところ…

＜oak…カシワ、ナラ、カシなど落葉広葉樹の総称＞
とありますた。ただこの板では、「オーク＝落葉広葉樹」ではなく、「オーク＝樽の材料」という暗黙の了解を忘れた漏れのミスでつ。スマソ。

359 ：呑んべぇさん：03/02/04 22:50

ミッシェル・ゴヌーのポマール93年。
美味しかったです。

360 ：呑んべぇさん：03/02/06 16:45

そろそろ5ｋ以内で最強のブルを教えてくれないか？

361 ：消防隊長：03/02/06 19:03

>>360
日常的に飲むならボジョレー地方のものでも結構いいのがあるが…レ・フルーリなんかが安い割にいい。
5kではちと無理かもしれんがジャン・グリヴォのヴォーヌ・ロマネもうまい。ちなみに漏れのいつも買ってるワイン屋で5.5kぐらい。（税込み）

362 ：呑んべぇさん：03/02/07 00:44

>>360
5kといっても、定価、通常売価、バーゲン価格、捨て値価格とかいろいろあるが、
業者希望小売価格でいくのかな？

363 ：呑んべぇさん：03/02/07 11:08

>>362
大体ネットで買える酒屋で平均的な値段だろうな。
まぁ、定価は辞めようや。範囲が狭くなるから。

364 ：呑んべぇさん：03/02/10 01:11

フィリップ・ルクレールのジュブレ・シャンベルタン・レ・シャンポーなど
いかがですか？

365 ：呑んべぇさん：03/02/10 23:14

>>364

ん、エノテカの社員かな。

366 ：呑んべぇさん：03/02/11 07:25

>>365
いちいち五月蝿いね。
飲んだことあるのですか？ｗ

367 ：呑んべぇさん：03/02/11 09:33

凄くタンニンくさくて飲めなかった覚えがある。
なんたって渋いんだもん。
状態にもよると思うけど、良く言えばパワフルなワインかな。
熟成を前提にしてると思うので、若い奴を空けるときは注意した方がいいと思うな。

368 ：呑んべぇさん：03/02/11 16:30

>>367
禿胴。１０年くらい寝かせてから出荷してほすい。
自分で寝かせたいものでもないしな。

369 ：呑んべぇさん：03/02/11 16:48

>>368
＞自分で寝かせたいものでもないしな。

正直、ﾜﾛﾀ

370 ：呑んべぇさん：03/02/11 22:37

兄弟のルネ・ルクレールのほうが好き。
そういえばこちらは最近ボトルを見かけない。

371 ：呑んべぇさん：03/02/15 00:51

あ

372 ：＿：03/02/21 13:38

ＡＣブルを一つ一つ丁寧に当たっていけ。

373 ：消防隊長：03/02/23 03:19

2000年のＡＣブルって水っぽくない？デュデ・ノダンを試したらシャバシャバだったが…

374 ：消防隊長：03/02/23 03:33

>>372
言い忘れたけどルロワのＡＣブルまでの価格で（２．３Ｋぐらい）ルロワに勝つワインってあるんでつか？漏れはまだそんなワイン見た事ないけど

375 ：呑んべぇさん：03/02/23 03:44

>374
ははは、一杯あるよ～。どんな味が秀でてるかは個人差だけどさ。
ルロワ至上主義はワイン知らないってだけの話だな。
99ミシェル・グロのオーコートドニュイとかさ。

376 ：呑んべぇさん：03/02/23 05:38

>>373
デュデ・ノダンは元から薄いだろ・・ｗ
しかし、2000年は99に比べると総じて薄いかもな？
>>374、375
ルロワのACブルはグロ家から買っていると言ってみるテスト

377 ：呑んべぇさん：03/02/25 06:45

>>373-376
2000年は、99年より圧倒的に薄い。
それに、98年にも負けるし。
98と99がこなれるまでの繋ぎ役やね。

378 ：呑んべぇさん：03/02/25 23:36

2000年は92年といい勝負　でも、99年も水っぽいワインが多くて95や96と同列にはとても思えない
98はちまたでいわれるよりはずっといい　　97もここ3年で飲むなら酸っぱいワイン好きの人以外にはおすすめ

379 ：呑んべぇさん：03/02/26 01:49

>>378
この発言デタラメ。

380 ：呑んべぇさん：03/02/26 19:55

どこがかな？具体的にいってミソ？

381 ：呑んべぇさん：03/02/27 08:20

話を蒸し返すようで申し訳ないのだが、
まさかコルクはオークの樹皮だって事を知らない人が
この板で講釈をたれる人の中にも居るのかな？

382 ：呑んべぇさん：03/02/27 09:44

>>378-380
379ではないが、
相当99は飲んでるが、水っぽいものには出会った事がない。
平均以上と思われる（評価されてもいる）生産者のものなら、まず無いんじゃないかな。
98に関しては同意する。
97は、高評価の生産者のものなら、ＡＣブルゴーニュでもまだ若さを感じるものが多々あるので、
「ここ３年」という意見には同意しかねる。

しかし、まあ結局は、どこに美味しさの基準をおくかで異なった評価になるので、誰の意見であろうと、
「参考までに・・・」といったレベルの話しですな。

383 ：呑んべぇさん：03/02/27 17:21

>>375
別にルロワ至上主義ではないのでつが…
ミシェル・グロのワインは’９６ヴォーヌ・ロマネしか飲んだことないからあまりわかりませんが、なんかボルドーみたいな感じ（もしくは昔風のブルか？）で、ブルのよさが少ないような気が…確かに力強くていいワインなんだけどねぇ。

384 ：消防隊長：03/02/27 17:21

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386 ：呑んべぇさん：03/02/27 17:50

>>384
＞ミシェル・グロのワインは９６ヴォーヌ・ロマネしか飲んだことない

飲みが足りません。じゃんじゃん飲めばそれがあたりまえの味に
なり好きになってくる。

387 ：呑んべぇさん：03/02/27 20:22

＞384
え～、ミッシェル・グロの１９９９のオー・コート・ド・ニュイと
２０００のニュイ・サン・ジュルジュをデイリーワインにしているけど
ピノの繊細さはあると思うよ、ゆっくり飲むと味の変化が楽しい。
ボルドーのどっしり感は無いと思うけどどんなボルドー？？

388 ：消防隊長：03/02/28 02:48

>>387
そうなんでつか？だからヴォーヌ・ロマネしか飲んでないんですよ。オー・コート・ド・ニュイ試してみまつ

389 ：呑んべぇさん：03/02/28 11:20

＞388　２０００のオー・コートより１９９９がオススメ（手に入れば）
あとボルドーぽく感じたってことは、ボルドーグラスで飲んだかな？
ブルゴーニュグラスにすると香りの広がりが変わると思うよ。
もちデカンタは無しでね。

390 ：呑んべぇさん：03/02/28 15:55

>>388
2ちゃん用語使いすぎ。サムイ。

391 ：呑んべぇさん：03/02/28 20:04

>>389
＞ボルドーぽく感じたってことはボルドーグラスで飲んだかな？
驚きました。初耳です。機会あればブラインドで試してみます。
>>390
消防隊長殿の書きコはいつもナイーヴで笑える。
いじめるのは止めれ。

392 ：消防隊長：03/03/01 02:20

>>391
それはお褒めの言葉でしょうか？ｗ

393 ：呑んべぇさん：03/03/01 11:02

【シモン・ビーズ】サヴィニレ・ボーヌ・マルコネ　
\3000前後

394 ：呑んべぇさん：03/03/01 11:51

>>393
樽のエキスが強いことではル･ブルジョの方が好き。
マルコネより少し安い。通向きかも。

395 ：呑んべぇさん：03/03/01 16:49

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396 ：378：03/03/02 00:03

>382
きちんとしたレス　サンキュ　　ただ、99年は空前の収穫量で大幅なＰＬＣ、しかも
ニュイでは収穫期に大雨。収量をおさえてきちんとしたケアがされる上級ワインならともかく、
ここのお題のデイリーブルでは水っぽいワインが出ないというほうが不思議というもの。
ちなみに自分でここ2年でボトル半分以上は飲んだジェネリックブル９９のうち、
９６より薄いと感じたのは、アミオセルヴィル、アルヌー、ビーズ、シュビヨン、
ブリュノクレール、ジャンテパンショ、グリヴォ、アンヌグロ、ラブレロワ、
ルシュノー、Ｐルクレール、Ｈリニエ、モンジャールミュニュレ、モルテ、マレシャル
セラファン、トロボー、など。あとジェネリックではないが、ＷＡ93＋のジョブロの薄さもちょっとびっくり。
もちろん上級ワインもそうかは話は別。自分が思い出を美化しているだけかもしれないし。
ちなみに96と同等かそれ以上と感じたのはアンブロワーズ、ダンジェルヴィーユ、
デュガピ、ギレーヌバルト、カシュー、フェブレ、Ｍグロ、ジャド、ラファルジュ、
ロティ、グロフィエ、ジラルダン、Ｒルクレールなど。でもはっきり上回っていると
かんじたのはグロフィエとバルトぐらいかな、という感じがする。

397 ：378：03/03/02 00:20

＞382
あと97については好みの問題かもしれない。自分は97が好きでグランクリュは
結構冷蔵庫にはいっているが、プルミエ以下は一本もない。グランクリュでも
今すでに熟成を感じるので。今でも固いジェネッリックがあるのなら、ぜひ
教えてほしい。

398 ：呑んべぇさん：03/03/02 00:21

濃い薄いなどどうでもいい。好みの問題だから薀蓄は不要。

399 ：378：03/03/02 00:37

>398
まあ、そのとおりなんだけど、繊細なのと水っぽいのはぜんぜん違うからね。
ダンジェルヴィーユはぜんぜん濃くないけどすばらしい。ちょっと見濃いように
みえて実はエキス分は水っぽい（薄い）のが一番始末に悪い、とおれは思う

400 ：呑んべぇさん：03/03/02 00:38

すいません４００もらっていいですか？

401 ：呑んべぇさん：03/03/02 00:40

>>400
絶対ダメ！

402 ：398：03/03/02 00:44

>>399
言葉でワインの味わいはわからない。俺もテイスティングの勉強は
したつもりだが。
>>400
良くないです。なんかしら話題を書き込みましょう。

403 ：378：03/03/02 00:58

>402
まあ、そのとおりなんだけどワイン会でワインの特徴を言葉でずばりと
つかんでみせるワインの先輩方にはやっぱりあこがれるわけで。
でも、同種のワインを一杯ずつしか飲めないワイン会はあまりすきではないな。
やっぱり彼女と一本のワインを３，４時間かけてマターリ飲むのが最高。
ちなみに99年ルシュノー、ブルはあまりぴんとこなかったけどヴォーヌは
シナモンの香りがただよってうまかったっす。

404 ：呑んべぇさん：03/03/02 01:00

話題：吹いたジャイエ･ジルのオート・コート・ド・ボーヌ９６を1,000で売ってもらった。

感想：酸っぱかった。以上。

405 ：呑んべぇさん：03/03/02 01:10

>>404
（吹いた吹かぬは別にして）ジャイエ・ジルのジェネリック系は
長持ちしないです。
それにしても「酸っぱかった」だけの感想とはずいぶん無駄な
ワインライフを送ってらっしゃいますね。同情を禁じ得ません。

406 ：４０４：03/03/02 01:17

>>405
ご同情痛み入ります。
普段安ワイン常飲者なので、貴方を満足させられる様な感想は書けませんが、
あえてお耳を汚すならば香りにロースト香が感じられ、味に酸味が感じられる
以外にこれといった特筆すべきものもありませんでした。
これ以外に同じヴィンテージを味わったことがありませんので参考までに本来の
味わいをご教示いただけませんでしょうか？

407 ：呑んべぇさん：03/03/02 01:36

>>406
ワインは嗜好品だから、うまくなかったら無理に飲む必要はないと
思う。シチューの味付けなどお料理に使うのもひとつの方法。
１０００円程度の物ならなおさら。

408 ：呑んべぇさん：03/03/02 10:35

>>405
ワインを飲むのに無駄もなにも無いでしょ。ましてスレは5000円以下だもの。
一言で片付けられるワインなどたくさんあります。どこで習ったかは判りませんが、
グラス回すばかりがワインライフではありません。貴方にとってワインとはまだ
敷居が高い存在なのですネ。

409 ：呑んべぇさん：03/03/02 12:32

>>405
「ドドンパどうだった？」
「面白かったよ？」
「たったコメントそれだけかよー。無駄なジェットコースターライフ送っているんだねー。」
「そ・・そうかストレクチャーはしっかりしていたし、スピード感も前作フジヤマより感じられた。
余韻も長くリッチな印象、垂直落下は衝撃を覚えるがバランス的にどうのとの言えるものではない。」
ってか。ワインの夜明けは遠い。

410 ：通行人：03/03/02 13:26

408のこの部分が心が貧しいと思った。

>ましてスレは5000円以下だもの。
>一言で片付けられるワインなどたくさんあります。

411 ：呑んべぇさん：03/03/02 13:33

ワインライフって言葉使っていて恥ずかしくないのか？

412 ：呑んべぇさん：03/03/02 13:35

>>411
俺はよく使ってるよ。

413 ：呑んべぇさん：03/03/02 17:52

>>411
それよりむしろ料理と合ったときに使われる「マリアージュ」という言葉が
恥ずかしくて駄目。言葉の響きも好かないし結婚にたとえるなんてピント外れ。

414 ：呑んべぇさん：03/03/03 07:48

>>413
マリアージュ以外に、もっと適切な表現はある？
俺は無いと思うよ。
「結婚」という言葉だと、思わず「離婚」だとか連想してしまうけど、
ワインの場合は、素直に受け取ったらどうかなぁ？
まあ、確かにこういう言葉を連発する人を見ると恥ずかしい感じするけどね。
例えば、品種を「セパージュ」、コルクを「ブション」、ラベルを「エチケット」と
言う方が恥ずかしいし、そんな人を見ると「おい！無理するなよ！！」と心の中で
ツッコミ入れてる。

415 ：呑んべぇさん：03/03/03 08:15

>>409が、
「ワイン通」が世の中で嫌われている理由をまさに語り尽くしている。

416 ：413：03/03/03 10:24

>>414
俺はマリアージュを「相性」と言い換えてる。

417 ：呑んべぇさん：03/03/03 12:23

>>412
ワインライフ？メルシャンの安パックワインの事？

418 ：呑んべぇさん：03/03/03 12:44

>>417
実質廃刊の季刊誌

419 ：呑んべぇさん：03/03/03 16:43

>>414
ワラタ
それだったらワインのテイスティング用語なんてほとんどそうだよ。
例えば「美味しくない」ことを「フラット」と言ったり･････（以下略

420 ：呑んべぇさん：03/03/04 13:03

以前、ニュースで自家用車が普及し始めた国を紹介していた。
なぜか、ドライバーは黒い皮のグローブをはめるんだよ。レーシングドライバーや
ラリードライバーの映像を見て、運転するには必要なものだと思っているんだよね。
なんか滑稽でしょ。日本におけるワイン事情と重なって見えちゃう。なんたって世界で一番
ソムリエのいる国だよ。米食ってんのに・・。暑い夏にロックで飲もうものなら
後ろから注意されそうで。そう云う私も気が付くとシャンパングラスをグルグルしてたりして。
タクモー、やはり夜明けは遠い。

421 ：呑んべぇさん：03/03/04 23:49

今年に入って美味しいと思ったブル
１シモンビーズ　サヴィニレ・ボーヌ９６年
2.ミシェルゴーヌー　ポマール９５年
3.シルヴィアンカティアール　ヴォーヌロマネ９７年

422 ：呑んべぇさん：03/03/05 01:13

>>421
樽香の１番強いやつはどれ？

423 ：414：03/03/05 08:27

>>419
プロならともかく、素人（この場合はワインで稼いでない人の意）が使う言葉ではないね。
「フランス語を使うな！」とは言わないけど、ワインは世界中で作られてる。
日本人なら、日本語か、せいぜい「コルク」「ラベル」などの言葉で十分。
専門用語を使う人は、余裕が無い印象があるし、たぶんナルシストじゃないかなぁ。
ワインに詳しい自分に酔ってる感じで、周りが見えてない。
余裕があれば、詳しくない人にも分かり易い言葉を使おうとするから。

424 ：呑んべぇさん：03/03/05 08:33

>>423
俺も同意。
でもワイン好きって、人と垣根を作りたがろうとする人多くありません？
結構多いような気がするけど。専門用語好き。

425 ：呑んべぇさん：03/03/05 09:39

>>421
全部スレタイどおり５Ｋ以下？

>>424
俺も同意。
あと周囲の雰囲気を読まないで、細かい事でブツブツ文句言いすぎ。
ワインヲタばっかりじゃない一般人の集まりとかでも
平気で薀蓄付きの文句を言い始める。

426 ：414：03/03/05 10:12

それと、某スレでワイン名をカタカナ表記ではなく、原語で表記する人が数人いるけど、
これも理解できない。
フランス語が読める人ばかりが2chに来てる訳ではないのに。
まさに、424氏の言われる状態。
俺は原語は全て解るけど、それでも引いてしまう。
ほんの数人の為のスレになって、仲良しクラブ化してる。
周りが見えてない象徴的なものが、スグ近所にある。

427 ：呑んべぇさん：03/03/05 10:37

>>423-426
一人でご苦労さん。ｗ

428 ：呑んべぇさん：03/03/05 16:36

>>427
俺は>>425だけど、このカキコだけだよー。ｗ

429 ：呑んべぇさん：03/03/06 00:47

>>421
シルヴィアンカティアール　ヴォーヌロマネ９７年は美味しかった？
漏れは、シルヴィアンカティアール　ヴォーヌロマネ・レ・マルコンソール９６年
を最近飲んだが、全然開かなくて、抜栓後何時間も待った。
少々待ちくたびれるほどね（藁

430 ：呑んべぇさん：03/03/06 21:17

ドメーヌ　アラン・ジャニアールモレサンドニ2000（初ヴィンテージ）が
良いと云う情報がありますが、飲んだこのある人、感想お願いします。

431 ：呑んべぇさん：03/03/06 23:27

>全部スレタイどおり５Ｋ以下？
ポマールは上限以上ですが・・美味しいので。
>シルヴィアンカティアール　ヴォーヌロマネ９７年は美味しかった？
そちらは１級,こちらは村名級？ですので
あと９７年のほうが熟成が早いのでは？
マルコンソール９６年･･飲んで見たいです。
９７以降しか買ったことがないので。
樽香の１番強いやつはどれ？
どれも新樽の割合は低いとおもいますが・・・

432 ：呑んべぇさん：03/03/07 00:23

仕事でソムリエさんなんかとお話するけど、全然用語は使わない。
しかもデイリーなら、毎日のことなんだから1000円くらいで掘り出し物探してみて！って言ってくれるし。
実際飲みやすくて食事に合うものリストアップしてくれる。
逆に客の方がバンバン薀蓄たれる。

433 ：呑んべぇさん：03/03/07 02:31

>>432
お前だろｗ

434 ：山崎渉：03/03/13 12:30

（＾＾）

435 ：消防隊長：03/03/26 22:49

書き込み停滞してますな…どうしたんでしょう？

436 ：呑んべぇさん：03/03/30 00:25

結局、ブルの5000以下で美味い！と感動したワインは
10000円の1erの感動には勝てないとやっと理解できたからだろ。
ブルの5000以下で探す労力は無駄だぞ。

437 ：呑んべぇさん：03/03/30 00:56

今、436が良い事いったなぁ

438 ：呑んべぇさん：03/03/30 01:29

>>436
そんなことない。あなたは初心者か、よっぽどいいワイン屋に
恵まれてないかだな。

439 ：呑んべぇさん：03/03/30 01:33

必需品でしょ　なめるだけの簡易型エイズ検査キット
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

440 ：呑んべぇさん：03/03/30 01:42

>>438
４３６じゃあないが、５０００円以下でもうまいものはある。
だが、10000円の1erクラスの感動には勝てない。
これははっきりしている。
ブドウから出来たと分かるワインと、
ブドウから出来たとは思えないような出来映えのワインとの違いは
果てしなく大きい。

441 ：呑んべぇさん：03/03/30 01:46

>>440
ウ～ン、ちょっとわかりにくい文章。

442 ：呑んべぇさん：03/03/30 02:02

>>441
分かりやすく説明しますと、
安いのはそれなり、果実味たっぷりの味。
高い物はそのようにストレートではないと言う事。

443 ：呑んべぇさん：03/03/30 05:39

>>438
ナンですか？初心者って？ｗ

444 ：呑んべぇさん：03/03/30 16:35

ここは自分の美食ぶりをアピールする自己満足板ですか？

445 ：呑んべぇさん：03/03/30 16:53

>>444
そうです。他のワインスレをご覧になっても明らかでしょう。
私は良いことだと思います。

446 ：呑んべぇさん：03/03/30 17:24

>>443
＞ナンですか？初心者って？

日本語のわからないあなたのような人のことです。

447 ：呑んべぇさん：03/03/31 14:14

たまにスレが伸びたと思ったらこれかよｗ

448 ：呑んべぇさん：03/03/31 14:50

>>446
ｲﾀｲ・・

449 ：呑んべぇさん：03/04/03 08:16

>>440 >>442
亀レスだが、
そう単純化されてもナンだかな～！？
つまり、\2000程度のモノと、限りなく\5000に近いもので雲泥の差がある場合も、
結構あるし、限りなく\5000に近いモノでも、\10000クラスに匹敵する感動を得られる
時もある。
それに、熟成した\5000以下のモノと、\10000でもガチガチに若いモノでは、
熟成したモノの勝ちの場合も。
それと、俺の場合、クロード・デュガのヴィラージュ（当然\5000どころではない）より、
プス・ドールの1er cru（\5000以下で買える事もある）の方が好き。
つまり、値段や、1er cruなどとはあまり関係無く、個人の嗜好の影響の方が大きい。

450 ：呑んべぇさん：03/04/03 13:17

>>449
ごもっとも。

あげ

451 ：呑んべぇさん：03/04/04 10:17

もともと「限り有る予算で、できるだけ美味い物が飲みたい」という
趣旨なんだから、スレタイどおり5000以下で探していけばいいだけの話

一本のワインに気軽に払える金額は人それぞれな訳で、
それが5000円までだと思ってる人に10000円のワインの良さを
このスレで一生懸命解説しても意味ない罠

452 ：呑んべぇさん：03/04/04 11:02

>>451がいいこといった

453 ：呑んべぇさん：03/04/04 11:16

このスレに書き込む人が５０００円を越えるブルゴーニュワインを
まったく飲まないことは無いとは思うけれどね。

454 ：呑んべぇさん：03/04/04 12:11

しかし、　５０００円以下のブルゴーニュって結構制約があって
イマイチ話題が盛り上がらないと思う今日この頃、
漏れは5000円以下では・・・
フーリエのシャンボルニュイジニーグリアンシェール1999がいいなあ
ブルゴーニュ単独スレは無いので5000円以上もカキコOKにしてくれや・・

455 ：呑んべぇさん：03/04/04 12:31

>>453　ここの人が5000円以上のものを飲むとかまったく飲まないとか
それは関係ないんじゃない？
話題として、5000円以下のものってことでしょ。

456 ：呑んべぇさん：03/04/04 13:21

俺は５０００円以上でもブルゴーニュ以外の話題でも、話の流れで
自然にでてくるなら情報として是非書いていただきたい。

457 ：呑んべぇさん：03/04/04 13:53

ttp://www.rakuten.co.jp/veritas/
いつも買っているワイン屋だけど
販売価格、通常価格、どっちを￥５０００と考えるのでしょう？
ブルゴーニュが安く感じるのは気のせい？

458 ：呑んべぇさん：03/04/04 14:51

>>451
一人だけやけに反発する人がいると思ったら、この貧乏人でしたか。

459 ：呑んべぇさん：03/04/04 16:14

貧乏人呼ばわりしたい人ってワインスレには必ず出てくるよね

460 ：呑んべぇさん：03/04/05 08:55

>>459
そうだね。
いい加減飽きる。

461 ：呑んべぇさん：03/04/05 09:10

ごめん厨ﾚｽだが
5千円以下じゃﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭは語れないって事かな？
ほんなら、ﾎﾞﾙﾄﾞｰとﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭならどっちが、5千円以下に最適よ？
あれ？何が言いたいんだろ俺…

5000以下の、このﾜｲﾝを「こうゆう風に飲めば、一番旨い！」ってのもｷﾎﾞﾝﾇ

462 ：消防隊長：03/04/05 12:07

>>461
5k以下でブルゴーニュを語れないということはない。5k以下でも、ブルゴーニュの世界を見せてくれるものはたくさんある。重要なのは値段や格付けでは無く、そのワインがいかに自らの信念を持ち、それを表現しているかということ。

463 ：呑んべぇさん：03/04/05 12:25

>>461
本当にお得なものを語る奴はまぬけだと思われ。

464 ：呑んべぇさん：03/04/05 13:41

俺は樽のエキスが強く、果実味も強く、余韻の限りなく長い
ブルゴーニュが好き。
ワインの特徴も語ってくれ。「旨い」だけじゃさっぱりわからん。

465 ：消防隊長：03/04/08 12:49

保守age

466 ：ろばーと ◆PAKA3gEUdQ ：03/04/08 13:11

泡　お勧めしとこう

467 ：呑んべぇさん：03/04/08 15:55

ﾌﾞﾙｺﾞﾆｭって、ﾃｰﾌﾞﾙﾜｲﾝには向いて無いっぽ？
やっぱﾎﾞﾙﾄﾞｰのがいいのかな？
大体いつも2000～3000のヤシ一本を二～三日掛けて飲むんだが

おすすめのﾃｰﾌﾞﾙ教えろ！二日目も美味しいヤシだぞ！
三日目までは期待しとらん、大体二日で無くなるからな
今出回ってるのって、2001が多くなって来たが、旨くないのは若過ぎなだけか？
2000台のこれ最強ってヤシ上げろ！

468 ：呑んべぇさん：03/04/08 16:04

>>467
お前、ＤＲＣだろ？

469 ：鑑定家：03/04/08 16:33

>>468
半角を多用してるからDRC!じゃないな。

470 ：呑んべぇさん：03/04/08 16:42

>>467 ケータイからの人か？

471 ：呑んべぇさん：03/04/08 17:11

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472 ：呑んべぇさん：03/04/13 10:00

古い「ブルゴーニュAC　９７年ミッシェル・グロ」が売られていたので買ってみた。

473 ：呑んべぇさん：03/04/14 14:56

>>472
残念だが酸っぱいだけだろうな。

474 ：呑んべぇさん：03/04/14 16:19

>98
フェブレは自社所有畑のワインが多く、値段もそれほどしないのでお買い得。

475 ：呑んべぇさん：03/04/15 01:37

>>473
そうマズーでもないぞ！果実味豊かで爽やか、余韻は長くないけど

476 ：呑んべぇさん：03/04/15 23:48

>>473
保存状態が悪くない限り、たった６年でそんなに悪くならんな。

477 ：呑んべぇさん：03/04/16 21:29

>>476
不味いよ。

478 ：呑んべぇさん：03/04/16 23:22

>>477
甚だ信憑性に欠ける雰囲気が漂うなあ。

479 ：呑んべぇさん：03/04/17 00:04

ガキのたわごとのような書き込みだな。

480 ：山崎渉：03/04/17 09:44

（＾＾）

481 ：呑んべぇさん：03/04/17 20:22

不味いに決まってるだろ。

482 ：呑んべぇさん：03/04/17 20:40

>>481
主語が欠落。日本語の勉強やり直しを命ず。

483 ：呑んべぇさん：03/04/18 01:30

>>481
知性が感じられん。スクワット１万回を命ず。

484 ：呑んべぇさん：03/04/18 02:20

５０００円以下のブルゴーニュ美味しいのがありました。
クロード・デュガのジュヴレイ・シャンベルタンより美味しいです。
というよりデュガの'98が酷かっただけなんですが。
やはり、古典的なブルゴーニュは美味いです。

485 ：呑んべぇさん：03/04/19 14:14

>>484
1998がよくないのか？デュガの若飲みがよくないのか？どっちなんでしょうか？
参考までにお聞かせくだされ。

486 ：呑んべぇさん：03/04/19 19:02

>>484５０００円以下のブルゴーニュクロード・デュガのジュヴレイ・シャンベルタンより美味しいです
ワイン名とドメーヌ名を教えていただけませんか。よろしければ。

487 ：呑んべぇさん：03/04/19 23:25

>>485 >>486
あまり教えたくはないのですが、一つだけ。
モンジャール・ミュニュレのフィクサンです。
古典的なピノで獣臭があり、とても美味しかった。満足です。

488 ：４８７：03/04/19 23:27

>>485-486
クロード・デュガのジュヴレイ・シャンベルタン'98は、酷過ぎるワインでした。
もしかしたら、あまり良い状態ではなかったのかもしれませんが。
店の管理が悪かったのかもしれませぬ。
あまり良い店ではなかったので。

489 ：486：03/04/19 23:47

>>488
私としては'ブルゴーニュの'98Vintageの特徴について把握しきれていなかったんで
すが、'98のＣ．デュガに関してはG.ChambertinとG.Chambertin1erCruの２本を飲
んで割と印象が良かったので、参考にちょっとお聞きしたかったんです。
ちなみに私はG.Chambertinの生産者ではＣ．デュガだけでなくタイプは全く違います
がＡ．ルソーなんかも大好きです。

490 ：４８７：03/04/20 00:01

>>489
クロード・デュガのジュヴレイ・シャンベルタン'98は村名の物でしたので、
'98の1er、グランクリュに付いては、分からないです。

ただ、最近のブルはチェリー系の物が多くて満足できないですね。
ルソーも美味しかったですが。
ミュニュレのフィサンは古典的な複雑な要素があったので満足できました。
ブルゴーニュは最近流行っているチェリーなどの分かり易い味でなく、
古典的な複雑な味わいを醸し出すタイプが好みです。

491 ：Lalande：03/04/20 01:12

先日、デュガのジュヴレイ・シャンベルタン2000
デュガピのジュヴレイ・シャンベルタン'98を比較試飲したんですが
デュガはまだタンニンや樽香がきつくかった
今飲むのならデュガはブルゴーニュ2000の方が旨いですな・・

492 ：４８７：03/04/20 01:14

デュガのジュヴレイ・シャンベルタン'98はタンニンも樽香もきつく無く、
薄いだけで複雑でも無く、「なんだ？これ？」という印象でした。

493 ：山崎渉：03/04/20 04:44

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

494 ：呑んべぇさん：03/04/20 22:59

>>491今飲むのならデュガはブルゴーニュ2000の方が旨いですな・・
ちょうど今手元にあるので飲んでみようと思います。
私はこれまでＣ．デュガは割と早いうちに飲むことが多かったんですが、今年１月に
'95LabauxStJacquesを飲んだ印象が従来の私のＣ．デュガに対するそれとはかなり
違っていたので、飲む時期やVintageの重要性を改めて痛感しました。

495 ：呑んべぇさん：03/04/21 08:26

ACブルゴーニュ・ルージュならばどこが一番いいと思う？

496 ：呑んべぇさん：03/04/21 12:20

ルロワ＞495

497 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/04/21 13:12

>>495
ACブルゴーニュ・ルージュはどれも個性的だから「１番」を選べという
のは難しいですね。３Ｋｴﾝ未満だったら、ルロワ、ジャック・パラン
シモン・ビズ、ミッシェル・グロあたりが私の好きなやつ。

498 ：呑んべぇさん：03/04/21 13:19

ACブル赤クラスのワインは、販売店での売られ方、保管のされ方が
結構ラフですよねぇー。だからはずれをひぃちまうことが多いからヤダ。

499 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/04/21 18:12

それでも俺のワイン初心者時代よりははるかに改善されました。
その頃コート・ドール物買ったら７割近く逝ったワインでしたからね。

もっとも長旅に耐えるために、その当時はワインを故意にある程度
酸化させて造っていた、とも聞いています。

500 ：ロマネコンティ：03/04/21 18:14

私にはワインの血が・・・

501 ：呑んべぇさん：03/04/21 18:16

ミシェル・グロならＡＣブルじゃなくて、ニュイ・サン・ジョルジュ２０００が
３Ｋ未満で買える。
オー・コート１９９９で￥１７００くらい。
バイオじゃない伝統的な手法のワインはカシス、ベリーの香り＆風味で
単に酸っぱいとは言えないけど、デイリーワインに最高。

502 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/04/21 18:23

>>501
情報産休！
村名ＡＣのほうが、ＡＣブルゴーニュより、ある意味くせがなくて
洗練された味だから、デイリーとして飽きがこないかもしれない。

503 ：呑んべぇさん：03/04/22 23:39

私的には、ACブルゴーニュはその年のブルゴーニュの良し悪しを知る手がかりとなって
非常に興味深いです。'99なんかは著名なドメーヌのものはそれぞれに良かった覚えが
あります。ACブルゴーニュクラスですと私くらいの貧乏人でも手軽に買えていいですね。
C.デュガのACブルゴーニュなんかは毎年何本か買ってます。オー・コートでしたら
J.ジルも毎年何本か買うのを楽しみにしています。

504 ：呑んべぇさん：03/04/25 02:42

結局はＡＣブルで探すのが一番いいのかね？

505 ：呑んべぇさん：03/04/25 02:45

漏れはゴーヌー好きだけど

506 ：呑んべぇさん：03/04/25 02:50

フェヴレのメルキュレ1er「クロ・デ・ミグラン」
値段の割りには大したもんやと思うでぇー

507 ：呑んべぇさん：03/04/25 02:53

>>506
ワイン屋さんですか？

508 ：呑んべぇさん：03/04/25 02:55

>>507
へぇ？なんでそう思うのん？？

509 ：消防隊長：03/04/29 15:53

>>503
C・デュガですか…現在のの4K近い価格ではなんとも言えません(~へ~)

510 ：呑んべぇさん：03/04/29 22:03

名前プレミアのついてない生産者であれば５０００円内でなんとか・・

511 ：Lalande：03/04/30 15:02

>>506
禿同！フェブレはメルキュレイもいいし
NSGクロ・ド・マレシャルもいいね、
フェブレの熟成した特級ワイソは８８～９０年あたりは凄く美味い
７９は逝きかけでしたが美味かった

512 ：消防隊長：03/04/30 21:29

>>511
フェブレイ特級…まさかミュジ（ｒｙ

513 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/01 13:10

>>511
ラトリシエール・シャンベルタン１９８９／フェヴレイ
は感動したワインのひとつ。５Ｋは越えるけど。

514 ：506：03/05/01 14:54

>>511
そぉ～ですやろ～。
あの値段でブル赤らしさをビシバシ感じれるんやから、
ほんま、お買い得やと思うわ。

515 ：呑んべぇさん：03/05/01 15:39

以前、「ベルネー」とかいうの飲んだよ。
ブルゴーニュで、４，５０００円だったと思う。
おいしかった。アーモンドの香りがしたな。

516 ：Lalande：03/05/01 18:46

>> 消防隊長殿
ミュジニーでは無いですよ、生産本数少なすぎ＆価格高杉
飲んだのはクロ・ド・ベーズやマジ・ラトシエールあたりです

>> レヴァンジル ◆uganT8RpiY殿
お仲間がいてうれしゅうございます
熟成したフェブレの円熟したタンニンはザラリとした
舌触りでたまりません

>>514
79のクロ・ド・マレシャルの一杯目はスワリングしたら逝ってしまいました
二杯目は逝かないようにユクーリ注ぎました・・ｗ　そしたらウマーですた
２０分の命でしたが・・

長熟ブル５ｋを放置プレイこれ最強！
でもワイソ好きは放置プレイ出来ない罠！

517 ：呑んべぇさん：03/05/02 02:57

age

518 ：呑んべぇさん：03/05/02 17:44

ブルは10ｋからだよ。

519 ：消防隊長：03/05/02 21:13

>>514さんがそんなに言うならフェブレイを試してみたい…近くのワイン屋に置いて無いのが残念。

>>516
やっぱり漏れたちには無理か。それでも非常にうらやましい。

520 ：呑んべぇさん：03/05/04 15:03

私も話しに混ぜて下さい。フェヴレイで盛り上がってるようですが、私、以前は
ずっとボルドーばっかり飲んでたんですが、96年の始め頃フェヴレイの'88マジ-
シャンベルタン、'89クロ・ド・ヴージョ、'89シャルム-シャンベルタンあたりを
飲んで感動したのがブルゴーニュを飲み始めるきっかけの一つとなりました。
ですので皆さん同様フェヴレイにはいくらかの思い入れがあります。

521 ：Lalande：03/05/04 21:52

是非、思い入れ教えて下さい
89クロ・ド・ウージョどうでした？
良いという評価らしいので気になって・・

522 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/05/05 08:40

フェヴレイで盛り上がってるので参戦です。ｗ
クロ・ド・ウージョ１９９０もメチャ美味かったです。

５０００以上の価格の話題なので止めるか、赤ワインスレ
とかで続きはやりませんか。ｗｗ

523 ：Lalande：03/05/06 01:15

>>522 レヴァンジル ◆uganT8RpiY 殿
確かにそうですね・・ｗ　
赤スレ寂れてますしね、以降は↓
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1043601692/l50

524 ：消防隊長：03/05/12 22:28

このスレ長寿だな…

525 ：呑んべぇさん：03/05/13 00:02

この失恋オトコ！自分の巣に帰って馴れ合いしてな。＞524

526 ：bloom：03/05/13 00:11

http://homepage.mac.com/ayaya16/

527 ：呑んべぇさん：03/05/13 17:49

ピュリニー・モンラッシェ　'94　ブシャール・ペール・エ・フィス
5000円きってたんですが、おいしかったっす。
色が黄金色で印象的でした。
香りも（・∀・）ｲｲ!!
つるっとした喉越しで、蜂蜜のような濃厚な甘味と樽香・アーモンドっぽさもあった。
余韻もなかなかあったような・・・。

なーんか1万近いのが5000円きって売ってたので実際どうなんでしょうかね？
安いのか？それとももともとこれくらいの値段のものなのか？

私は初心者の上、ブルゴーニュ白をまともに飲んだの初めてだったので
おいしいと思ってしまったのですが。

528 ：呑んべぇさん：03/05/13 18:03

>>527
それを判断できるようにもっと経験積もうね。

529 ：527：03/05/13 19:19

>>528 で？どうなんでしょう？このワイン。

530 ：５２８：03/05/13 19:29

>>529
だからさ、人の評価を当てにせず、
自分の舌で判断すればそれでいいんじゃないの？という意味。
美味しいのならそれでいいでしょ。
何で白黒付けたがる。
飲み慣れた人は極普通のピュリニーだと思うかもしれないし、
初めての人なら最高に美味しいと感じるかもしれん。
美味しいと感じたのなら、後は人それぞれ。
ここで白黒付けるべきじゃない。
もしかしたら、ここ読んで飲もうと思う人がいるかもしれない。
白黒付けてしまった為に、飲まずして誤った情報をインプットする人が出るかもしれない。
結局、最後は自分の舌を磨いて自分で判断下すしかない。

531 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:23

↑
こいつコピペか？ｗ
ステレオタイプすぎるな・・・

532 ：消防隊長：03/05/13 20:24

>>525
し…失恋男…（欝

533 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:25

>>531
こいつは能無しか？　ﾜﾗ

534 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:38

>>531
ステレオタイプかどうか知らんが、527に対しては的確な指摘だと思うが。

ただ533=530だとしたら、大人げなさすぎ。煽り弱すぎ。違ったら悪いが。

535 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:41

その舌がいかに主観的な思い込みなどに左右されるか
知ってるだろうに・・・
だからこそ色んな本や人の意見を｢参考｣にしたい人が多い。
そこんとこ踏まえてお前のコメントを｢参考｣に教えてあげれば？
つうか飲んだことあるのか？ｗ

536 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:42

535は530へのレス。

537 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:45

528は｢それ｣の内容を具体的に述べてあげれば初心者に
優しい君でいれたのに・・・

538 ：呑んべぇさん：03/05/13 20:53

>>537
そもそも初心者に優しいスレになる必要があるのだろうか？
適切なスレにいけばいいのでは？

539 ：消防隊長：03/05/13 21:23

>>538
確かにそれは一理ありますが、初心者には基本的に優しく
してあげるてもバチは当たらないでしょう。誰だって最初
は、こんなのもわからねーのか、と思われる質問をするも
のですし、初心者スレに全てを回すのが必ずしも得策では
ないと思います。

540 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:36

>>539
お前、こっ酷くビンタくらってフラレてから一回りでかくなったな。
良いこと言う。

541 ：山崎渉：03/05/13 21:43

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

542 ：消防隊長：03/05/13 21:44

>>540
ビンタは喰らってませんよｗ

543 ：呑んべぇさん：03/05/13 21:47

確かにそれは一理ありますが、失恋者には基本的に優しく
してあげるてもバチは当たらないでしょう。誰だって最初
は、こんなに空気読めネエのか、と思われる告白をするも
のですし、半角スレに全てを回すのが必ずしも得策では
ないと思います。＞542

544 ：527：03/05/13 21:57

さすがですね。消防隊長さん。一回り大きく(ry
冗談です。w　ありがとうございます。いつも初心者にもお優しい。。

で？ここで聞いてしまうとですね、一般的にどうなんでしょう？
私はおいしいと思った。で？飲んだことのある方はどうでしょうかね？（特に>>528さん）

ってこと純粋に聞きたかっただけです。
別にワインに白黒だの主観的な舌がどうだのは特にどうでもいいです。
ただ一般的に見てそのワインの値段が安すぎやしなかったのか？
値段についてはググってみたがうまくヒットしなかったもんで。

安すぎだとしたら品質的に疑問があったのでは？と不安になってみたというのもあります。
そのワインがどうだったかなんて、もちろん結局は単なる好みの問題でしょう。
ただ初心者ゆえ、品質に問題のあるワインと、ただ単に自分の好みじゃないワインの
違いがわからんのです。
え？それってやばい？
どうか教えてくださいな。あれ？初心者用のスレに行けって？だって5000円以下だったんだもーん。

545 ：消防隊長：03/05/13 21:58

>>543
もうそのネタ忘れてくれないかなｗ

546 ：消防隊長：03/05/13 22:17

>>544
ピュリニー・モンラッシェは、白ワインの銘醸地とし
て名高く、よっぽどのハズレを引かない限り、少なく
とも値段相応の味はします。実際ピュリニーの村名Ａ
Ｃで、これは飲めないと思うワインに当たったことは
まだ一度もありません。

547 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:39

>>544
妥当な値段です。
１マソというのはデパト系ぼたくり価格。

548 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:52

ピュリニーは確かにハズレは少ないよね、ビンタﾏﾝ＞546

549 ：呑んべぇさん：03/05/13 22:55

>>527
>なーんか1万近いのが5000円きって売ってたので実際どうなんでしょうかね？

どこと比べたの？一万円という価格はどこから来たの？

550 ：527：03/05/14 08:26

>>消防隊長さん、情報ありがとうございます。私のはよっぽどのハズレではなかったようで
よかったです。ｗ

>>547　そうですか。妥当ですかー。ならよかったです。おいしかったし。
いや、買った店がですね、直輸入もしてるし、売り場も広くて結構数取り揃えているんだけど、
セラーもまったくなしで、1級の年代ものも売ってるし、70年代ものの
ラベルがかなり汚れたあやしげな銘柄の（私が知らないだけです多分）とかがやたら
安く（2000円ちょっと）売ってたりするもんだから、店自体がどーなのかなー？と思って。
なんとなく不信感を抱いたので、これからは他のお店で買う事にします。

>>549 お店の値札にそう書いてあったんです。10000円→4980円って。

551 ：消防隊長：03/05/14 20:56

だからビンタは喰らってないって＞548

552 ：呑んべぇさん：03/05/14 21:01

股間蹴りだっけ？＞551

553 ：消防隊長：03/05/14 21:38

>>552
だから別に何もされてないってｗ

554 ：呑んべぇさん：03/05/14 21:44

されたと言うよりしたんでしょ？＞隊長（珍子デカメ）

555 ：消防隊長：03/05/14 21:49

何もしてねえってｗ
この話は禿しく板違なので、

－糸冬了－

556 ：呑んべぇさん：03/05/19 14:56

消防のせいで寂れたな・・・

557 ：呑んべぇさん：03/05/20 20:46

あげ

558 ：山崎渉：03/05/22 00:38

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

559 ：呑んべぇさん：03/05/22 01:24

　　　　　　　　　　／　￣⌒>￢
　　　　　／⌒￣|　　　　/　／￣⌒＼_
　　　　「＼　　　ヽ　　　|　　)　　　　　∧_
　　　く　　＼　　　|　　　　　|　　　　／　　>
　　　ﾉ＼　　＼　　|　　　　/　　　／　＿>
　　　Ｌ　　　､､　　＼　　　/　　　　〟，/
　　　 <ヘ≪　⌒~~~｀ヽｗ，･´~~~⌒　/へ>
　　　　<ニ/　　　　　　((　　/　　　　 |ﾍ>
　　　　<ヘ|　=====|　((　/=====　ﾉﾍ>
　　　　 (δ| 〟＝＝ヽ　　　＝＝，ﾉζ)
　　　　　(|ﾖ　　　　　 | 　　　　　┌/ﾉ
　　　　　　(ﾖ　|　　　< | 　，　　　 /_/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ　　 /　＼_/　ヽ　　/　　＜　山崎め、厄介ごとばかり押し付けおる…
　　　　　　　/|＼　|ー――一|　/|ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜|＼＼ヽ、　　　／/| λ
　　　　　　/　＼＼＼＿＿／／／ヽ
＿＿＿一|　　　＼　￣￣￣￣_／　　ヽ＿
~~　　　　　＼　　　ー--､，-一　　／　　　￣￣
　　　　　　　　＼　　　　||　　　　／

560 ：呑んべぇさん：03/05/22 01:24

>>559
Leroyさんこんにちは。コテハン忘れてますよ。

561 ： ◆33VGTb/X8c ：03/05/25 12:04

te･su･to♪

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：呑んべぇさん：03/05/28 16:40

ルロワかジャイエ・ジルだね。

564 ：呑んべぇさん：03/05/30 21:53

クロ・ド・ラ・保守

565 ：呑んべぇさん：03/06/03 01:43

ルロワ保守。

566 ：呑んべぇさん：03/06/03 15:56

保守・デュリ

567 ：呑んべぇさん：03/06/03 21:46

あげ

568 ：呑んべぇさん：03/06/05 14:25

コシュ・ジルロワ

569 ：呑んべぇさん：03/06/05 20:02

保守ピス・ド・ボーヌ

570 ：呑んべぇさん：03/06/05 20:31

駄洒落ワインスレに変えますか？（ｗ

571 ：呑んべぇさん：03/06/06 12:45

駄洒落ーヌーボー

572 ：呑んべぇさん：03/06/06 12:46

保守ですトゥルネル

573 ：呑んべぇさん：03/06/06 13:32

>>572
スレ違いです。

574 ：呑んべぇさん：03/06/06 16:09

保守ピス・ド・ニュイ

って２番煎じか。ｗ

575 ：直リン：03/06/06 16:11

http://homepage.mac.com/yuuka20/

576 ：呑んべぇさん：03/06/06 21:22

コートドボーヌの赤は安いから好き

577 ：呑んべぇさん：03/06/07 23:18

ちょっと頑張れば1erが買えるのでそのあたりを。
ラルロのニュイサンジョルジュ1erが4.5kであった。

578 ：呑んべぇさん：03/06/08 18:44

あげ

579 ：呑んべぇさん：03/06/13 00:15

LEROYのブルゴーニュ・ルージュ

580 ：呑んべぇさん：03/06/17 11:49

保守age

581 ：呑んべぇさん：03/06/19 19:53

保守ブール

582 ：呑んべぇさん：03/06/20 16:53

保守ヴァル・ブラン

583 ：呑んべぇさん：03/06/20 17:06

厳選サイトです
http://pleasant.free-city.net/

584 ：呑んべぇさん：03/06/20 17:48

２ちゃん初心者ですんまそん。
保守ってなんですか？

585 ：呑んべぇさん：03/06/21 13:33

>>584
age,sageについては知ってる前提で説明するぞ。

・意味その１
スレが下がりすぎるとdat落ちするため、これを防ぐために時々上げる事。

・意味その２
dat落ちする程ではなくても、書きこみの少ないスレに書きこみを促すために時々上げる事。

>>564-582の途中からは、ちょっと意味が外れてきてるけど・・・

586 ：呑んべぇさん：03/06/21 13:41

保守ヴァリエ・モンラシェ

587 ：呑んべぇさん：03/06/21 14:15

>>585
ありがとうございまつ。

もしやこれことか？と思ってたんです。
http://www.asahi-net.or.jp/~XN7M-MR/audio/marimo.mp3

588 ：呑んべぇさん：03/06/21 21:57

>>586
5000円以下という趣旨に違反していまつ（ｗ

589 ：呑んべぇさん：03/06/22 10:08

五千円以下の特級畑産・・・クロウージョ　不憫だ

590 ：呑んべぇさん：03/06/22 11:52

>>589
むはは。
その価格のＧＣ（シャブリを除く）って買う気がおこらないでつね。

591 ：呑んべぇさん：03/06/22 22:32

ムーラン・ナ・ヴァン・クロ・デ・保守グレ

592 ：586：03/06/23 15:20

>>588
むむむ・・・ならば、

アラン・保守・ビズアール

誰も知らない罠

593 ：呑んべぇさん：03/06/23 21:51

>>592
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

97年のグートドールとシャルムは美味しかったよ。
ラフォン、コシュは言うまでもないけど、アントやミクルスキなど、最近、ム
ルソーもずいぶんと高いですなあ。
アラン・保守、お買い得だよね。

594 ：586：03/06/24 17:34

>>593
おおっ！知ってるヤシが居た・・・
ムルソーの話題って少ないけど、漏れはかなり飲んでるよ。
村名があんなに高いのはムルソーだけだと言ってみるテスト

595 ：593：03/06/25 01:00

>>586
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

って、もうエエて?
知っている人は知っていると思いますよ、アラン・戸主。
確かにラフォンも戸主・デュリは良いけど、、正直、Moreyには高すぎる。
ミクルスキもアルノー・アントも良いけど、あの値段は....(特にアント)。

アラン・戸主、ロベール・安保、アルベール・グリヴォ、レミ・ジョバールで十分
って感じ。ここ最近に最近ではブシャールのムルソーなんか、本当にレベル
が高いと思うけど如何でせう?
ネゴシアンものならジャドやアンリ・ボワイヨも相当いいを思うれす。
と、この話を続けると、5000円以下じゃないから、ここまで。

5000円以下のブル白なら、マルク・コランのサン・トーバンはバリューだと思う。
ぎりぎりの値段だけどアミヨのシャサーニュ1級も。
赤ならレシュノーの村名。
ぎりぎりの値段なら、御三家(レ・サン・ジョルジュ、ヴォークランともう一つ)を除
く、ロベール・シヴィヨンの1級とジャドのボーヌ1級各種は素晴らしいと思うなあ。

596 ：呑んべぇさん：03/06/25 03:21

アラン・コシュ・ビズアールはいまいち。
あの味にあの価格は高過ぎる。

597 ：呑んべぇさん：03/06/26 03:26

ならコシュ・デュリは？
あの価格ではいま100か？

598 ：呑んべぇさん：03/06/26 05:40

>>595
実際飲んでみないことにはなんとも・・・・・。

599 ：586：03/06/26 17:25

>>595

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ぐらいのツッコミは欲しかった。なんちて。

それはさておき、かなり詳しいですなー
ブシャールはランファンジェジュのイメージが強くて、ムルソーは試してないけど
試す価値がありそうだね。サン・トーバンは、全体的にバリューフォーマネーが高い
物が多いから、ビンボー人としては、色んなのを試してるよ :)

アラン・保守・ビズアール知ってる人が結構居て驚いた。

600 ：588：03/06/27 00:44

>>599
ムルソー畑名ものの1999がまだ１本残ってます（汗
ちょっとまだ固くて飲むには早くてねぇ。
ただあの値段ならＭＮの村名がいいかな。

601 ：山崎渉：03/07/12 17:01

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

602 ：山崎渉：03/07/15 12:32

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

603 ：呑んべぇさん：03/07/19 16:17

誰かブルゴーニュ・保守トゥグランでうまいの
知ってる？俺あれで当たり引いたことねぇや。

604 ：呑んべぇさん：03/07/20 00:35

>>603
エマニエル・ルジェ

605 ：呑んべぇさん：03/08/02 07:09

コルトン

606 ：呑んべぇさん：03/08/04 22:50

10年以上たったシャブリは凄い。
五千円越えているが報告。

607 ：呑んべぇさん：03/08/05 00:37

去年だけど、４千円台で買ったM・ミュニュレの１９９８エシェゾー、おいしかったー！
買った店では１０年位待ってみては？って言われたけど。ミュニュレって早熟？

608 ：呑んべぇさん：03/08/05 00:42

>>607
高温に曝されたため、過熟成になりそうなワイソを安く売り出したんじゃないかな？
まあ、美味しく飲めて良かったですねｗ

609 ：呑んべぇさん：03/08/05 00:43

うんこ

610 ：呑んべぇさん：03/08/05 00:52

どうりで一緒に買ったグランゼシェゾウも安い訳だ。うんこにしては美味しかったよ！

611 ：呑んべぇさん：03/08/05 11:28

>>608
あなた赤ワインスレの572ね。

612 ：５７２：03/08/07 03:40

>>611
そうです！ブッショネと高温劣化に悩まされているヘビー･ユーザーです。
エノ○カからは絶対買わんぞ！

613 ：呑んべぇさん：03/08/08 01:44

>>611 >>612
　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

614 ：呑んべぇさん：03/08/10 23:46

保守デストールネル

615 ：呑んべぇさん：03/08/12 21:15

>>614
ボルドーじゃんｗ

616 ：呑んべぇさん：03/08/13 20:38

>>612
だったらワインやめて国産ビールか日本酒にしなさいよ。

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：呑んべぇさん：03/08/23 21:44

ドミニク・ローランって、どう？
最近値下がりしてるのか、五千円以下の物がポロポロと見かけるんですが。

619 ：呑んべぇさん：03/08/23 21:53

>>618
つうか、安いのは当たり前だろ。ｗ

620 ：呑んべぇさん：03/08/23 22:21

クロドラ　保守!!

621 ：呑んべぇさん：03/08/24 21:36

求む　ニュイ・サンジョルジュを生産しているお勧めドメーヌ・

622 ：呑んべぇさん：03/08/24 23:34

>>621
グロ一族。濃いめで安ウマ。

623 ：呑んべぇさん：03/08/25 15:38

>>621
レシュノー。
フェブレイ。

624 ：呑んべぇさん：03/08/29 22:21

>>623
ルシュノー禿同。99'初リリースのニュイ・サンジョルジュ何て言ったけ？クラスマン9.5/10のやつ。
私、クラスマン参考にしてます。9.5/10の評価で5k前後の物は、超掘り出し物多いと思う。
パーカーの高得点ワインは高すぎるけど、クラスマンは時として、お宝もの。
　ブルではないが、サンセール･ルージュ(ピノ）/ヴァンサン･ピナール(4k前後）は旨いぞ～。
ブルなら８～１０ｋは当たり前のハイヴァリュー。バランス抜群でした。
　

625 ：呑んべぇさん：03/08/30 11:18

ＮＳＧならユデロ・ノエラの1級ミュルジェ。
他ではラファルジュのヴォルネー、ゴーヌーのボーヌ村名（但し良年）。
ＡＣブルならドニ・バシュレはいい感じと思う。

626 ：呑んべぇさん：03/08/30 22:14

ジャン・グリヴォーのＮＳＧブード

627 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/08/30 23:42

>>621
なぜニュイ・サンジョルジュなのかな？

他のブルのアペラシオンにもっと美味いのがあるけれど。

628 ：呑んべぇさん：03/08/31 04:05

>627
確かにそうだろうがちょっと野暮だぜ。
いいんだよ、NSGで。

ブド、ミュルジュ、ダモードなんて漏れの心をくすぐるな。
おすすめはシュヴィヨン、アンブロワーズでどう？

629 ：呑んべぇさん：03/08/31 08:11

>>628ブド、ミュルジュ、ダモードなんて漏れの心をくすぐるな。
でもこの畑ならニュイ・サンジョルジュ以外に本拠地を置く有名ドメーヌの名前
レスしちゃいそうになるんだよね。そうすると必然的に高価になるし・・・。

630 ：レヴァンジル ◆uganT8RpiY ：03/08/31 23:22

>>628
ＮＳＧとか先入観無しで、頭をクリアにしてワインを飲んだほうがより
楽しめるんじゃないかナ。

ところで盗Ｑ百貨店のワインフェアの案内が届いたけど、ジャイエ・ジルの
２００１年ブルゴーニュ・オート・コート・ニュイなどが９／６から売出し
だそうだ。また行列に並ぶかぁ・・・・。

631 ：呑んべぇさん：03/08/31 23:50

テロワ主義かな？とりあえず、フェヴレイあたりなら間違いないと思うけど。
何れにせよ、若いヤシは歯がギシギシするかも。

632 ：呑んべぇさん：03/08/31 23:56

>630
胴囲。

633 ：呑んべぇさん：03/09/01 00:03

>>630
まだ届いてないな。店まで取りに行くか。

634 ：呑んべぇさん：03/09/01 00:08

ごちそうさま！

635 ：呑んべぇさん：03/09/01 00:15

はぁ・・９月かぁ。夏の間はあんなにド・ローランとカブトムシがおいしかったのに

636 ：呑んべぇさん：03/09/01 19:00

ちょと前から出回ってるルモワスネの1993ACブルゴーニュ赤＝3千円程度が
かなり美味しかったわ。熟成感がすんごく心地ええんよ。
この値段で熟成したのが飲めるのはええね。
久々の安うまブルやと思ったね。

637 ：呑んべぇさん：03/09/15 09:59

こんなに暑いとブルゴーニュ（赤）を飲む気にならない・・・・・・・

638 ：呑んべぇさん：03/09/20 02:08

りんびょうをもらいました。ママは頭が悪いくせにセックス好きなDQNでした。
ダンナもスナックを経営してるそうですが、中卒のDQNだそうです。
ダンナに愛されていないことに気ずけよ。ただの淫乱で学生時代は不良で
勉強がいかにもできなさそうなママでした。ただの遊び女ですね。
あーあ、やっぱ水に入るのは女を売りにしかできないバカですね。しかも超ドブス
でした。酒飲み女はいただけない。すぐ脚広げて（ダンナには内緒だそうだが）
オナニーショーとフェラをはじめました。これなら誰からも遊ばれますよね。
そのうちそのママはエイズになって死ぬでしょうね。

639 ：呑んべぇさん：03/09/22 23:56

ドミニクローランを開けてみた。
コルクが焼印なし無印良品だった・・・・

パチ物・・？

640 ：呑んべぇさん：03/09/23 02:30

>639
で、美味かったのかな？

641 ：呑んべぇさん：03/09/23 02:45

>>639
コルクだった？それとも樹脂製のコルクだった？

642 ：呑んべぇさん：03/09/23 16:12

樹脂製のコルク・・・ん～（ーー；）わからねぇ～
樹脂製の栓の意味でしょ？

643 ：呑んべぇさん：03/09/24 01:50

>642
ワラタよ。どっちでも良い話だが。

644 ：呑んべぇさん：03/09/25 00:07

ちょこっと足が出て6000円ほどしたけど、
クロ・ヴージョの96年グランクリュ（ドルーアン）
をゲットした。

645 ：呑んべぇさん：03/09/25 00:35

これはどうよ？
http://www.rakuten.co.jp/ippinmarket/152558/158228/

646 ：呑んべぇさん：03/09/25 08:11

ブルゴーニュ現地かパリで買うとしたら何がお勧めですか？

647 ：呑んべぇさん：03/09/26 00:29

>>646
アンリ・ジャイエ

648 ：呑んべぇさん：03/09/26 00:37

>646
桔梗ケ原メルロー。

649 ：呑んべぇさん：03/09/26 06:35

>>647 Jayerいいですよね！ありがとうございます！久しぶりにブルゴーニュにひたりたくなってきました…｡

650 ：呑んべぇさん：03/09/27 00:14

ジュブレ･シャンベルタンの村名級でも１０年ぐらいは簡単に持つもんだと実感。
生産者：セラファン

651 ：呑んべぇさん：03/10/06 10:35

>>650
こないだセラファンのブルゴーニュ・ルージュ飲みました。
確かに、美味しかった！

652 ：呑んべぇさん：03/10/07 08:05

ブルゴーニュＡＣクラスだと白のほうが好き

653 ：呑んべぇさん：03/10/07 21:27

やっぱワイン好きの人ってお金持ちなんだなあ。

654 ：646 649：03/10/14 20:12

>>652 私もかなーり赤派なんですが、モンラッシェやムルソー好きです！
ピュイフュセもなかなか美味しかった｡
一昨日フランスから帰国しました｡

>>653　私はしがないビンボーOLです。しかも無知。下手の横好きってやつです。

655 ：呑んべぇさん：03/10/14 21:58

>>654
携帯自写像うｐして！

656 ：呑んべぇさん：03/10/15 00:26

yamere, minuuchi ga hana to iudaro

657 ：呑んべぇさん：03/10/19 21:34

アントナン・ロデで良い物に当たった。

658 ：呑んべぇさん：03/10/20 23:02

ニコラ・ポテル　買収されちゃった？

659 ：呑んべぇさん：03/10/28 00:50

このスレの方々は詳しそうなので、ボルドーについて教えてもらえませんか。
現在、3000円以下で「ボルドーらしい赤ワイン」とか「コストパフォーマンスのいいワイン」が飲んでみたいのですが、
どんなものを買えばいいのでしょうか。

市価で3000円以上のワインはほとんど飲んだことがないような初心者なので、
あまり複雑な味はわからず恐縮なのですが、これからは良い物も飲んでみたいなと意気込みはじめております・・・

660 ：呑んべぇさん：03/10/28 00:52

ヴィノスやまざきでプピーユ買え。

661 ：呑んべぇさん：03/10/28 01:07

>>659
そういえばボルドーｽﾚ無いね。

ボルドー愛好家ととブルゴーニュ愛好家の関係っていうのは
阪神ファンと巨人ファンみたいなもんだから、
ここで聞くよりは質問ｽﾚできくほうが良いと思われ。

ミシェルリンチとか、ジャン・ピエール・ムエックスとかは安くて
も正真正銘のボルドーと思う。

662 ：呑んべぇさん：03/10/28 01:09

ぷピー湯はブルじゃないぞ！

663 ：呑んべぇさん：03/10/28 01:15

>>659
シャトー・ペトリュスとかいうのが美味しいぞ！

664 ：呑んべぇさん：03/10/28 01:30

>>660
なんだかとても情熱的に誉めているお店がありました。
そそられました。必ず飲みます。

>>661
そこまで違うというか複雑な関係だとは思いませんでした。
評価や好みが大いに分かれそうだから、それだけに詳しい方々は比較した経験が多くて、
良いところも悪いところも知っているのではないか・・・などと期待してしまいました。

＞ミシェルリンチとか、ジャン・ピエール・ムエックスとかは安くて
とても手ごろなお値段ですね。ぜひとも試します。

>>663
大変素晴らしいワインのようですね。明日飲んでみます。

665 ：呑んべぇさん：03/10/28 01:33

>>663
３０００円以下って書いてるじゃん（´・ω・｀）

666 ：呑んべぇさん：03/10/28 01:34

> >>663
>大変素晴らしいワインのようですね。明日飲んでみます。

漏れにもおごって！

667 ：呑んべぇさん：03/10/28 01:42

5000円以下で思いっきり濃い白って言ったらなんですが。
やっぱり、ﾋﾟｭｲｲフュッセですか。
濃い白で、お薦めの造り手とかあったら教えて下さい。

本当はモンラッシェとか飲んでみたいけど、分不相応だし（苦笑

668 ：呑んべぇさん：03/10/28 02:37

>>667に便乗だけど、シャブリのヴォコレ・エ・フィスのコストパフォーマンスはどう？

669 ：呑んべぇさん：03/10/28 16:06

>>667-668
ピュリニーとかムルソーでいいものは5千じゃ買えないから…。マコンとかになるが…。
やっぱりシャトー・フュイッセじゃないかなあ。そこのヴィエイユ・ヴィーニュ。
あと、ダニエル・バロー。
ヴェルジェ(ギュファンス・エナン)は好みじゃなかった。ワインとして問題はないけど、何か変。
ま、あくまで自分が飲んだことのあるものでの話。

ヴォコレはシャブリではかなりいいほうだと思う。シャブリAOCだとMLFはやってないみたいだけど、
結構バランスよく作っていると思う。
これもあくまで俺観想ね。俺はドーヴィサもモローもロクに飲んでない人間だからシャブリの
評価基準としては話半分以下と思ってくれい。

670 ：呑んべぇさん：03/10/28 17:56

>>667
基本的に>>669に禿同

ルフレーヴのブラニーとかはどうよ
コント・ラフォンのマコンも濃いな

余談だが、プラネタのシャルドネはスゲー濃いな
霜降り和牛のカルパッチョあたりでいけそう、イタリアですがな
濃いの狙うんだったら、米か豪が良いのでは？

671 ：670：03/10/28 17:57

すまん、ブルスレだったな・・

672 ：呑んべぇさん：03/10/28 18:51

できれば、ブルゴーニュ限定にしないで、他の産地についても語って欲しいなあ。
このスレの住人って詳しいじゃん。いろいろ聞かせて欲しいよ。
幅を2000～5000円のワインに広げるのはダメ？

673 ：６６７：03/10/28 23:37

ありがとうございます。
>>669
作り手は忘れました。
ミュルソーは確かに濃かったです。凄い胡桃の香り。
ちゅうか、味噌飴の香りに思った。

で、マコンで５０００円も出せばｲｲの飲めそうですね。
作り手の名前覚えときます。
>>670
なるほど、ブルゴーニュにこだわらないっていう手もありますね。
でもカリフォルニアや、オーストラリアのワインはディスカウントで売っているような
安物しか買ったことが無いので、濃いいシャルドネというのがピンときません。

674 ：呑んべぇさん：03/10/30 03:08

ルーウィンエステートのアートシリーズ＠豪。
ここのシャルドネは濃い！
あとメル・ソレイユ＠カルフォルニアも濃くて美味い。

675 ：６６７：03/10/30 09:01

>>674
さんくすー
ググってみました。
アートシリーズはラベルもオシャレですねぇ（故に教えてもらわなかったら
出会っても避けている可能性大、可愛いい外見のワインはヤバイという先
入観持っているので）
値段もこのスレにぴったりの価格帯だし。
今度探してみます。

676 ：呑んべぇさん：03/10/30 13:53

だんだんブルゴーニュから話題が離れてきたなあ…。
カリで5千円くらいならピノで有名なところの白がだいたいこのあたりに集中しているな。
カレラとかABCとかモンダヴィとかシャローンとかベリンジャーやパルメイヤーもこの辺か。
キスラーになると下のキュヴェでも、もうこの倍になっちゃうからなあ…。

677 ：呑んべぇさん：03/11/02 22:32

マルク・モレ　　　　　　　シャサーニュ１級９８年　４０００円
オリビエ・ルフレーヴ　　ピュリニー　１級９８年　４５００円

探せば（運が良いと）５０００円以下であるもんだ。

678 ：呑んべぇさん：03/11/03 01:53

一週間くらい前、誕生日だったのでいいブルゴーニュが飲みたくてストックをひっくり返した。

プス・ドールの92。購入時約\5K。

でも、コルクが5ミリくらい盛り上がってた。キャップシール持ち上げてる。
やばいなーって、思ってあきらめ半分で飲んでみたけど普通に美味しかったです。運がよかった。
強い年じゃないけど、いい感じに熟成しててなかなか楽しめました。ひじょーにヴォルネイらしくソフトな感じ。

679 ：664：03/11/03 07:08

昨日、ワインが届きました。えーっと、
プピーユ
アー・エ・ペー・ド・ヴィレーヌ
オート・コート・ド・ボーヌ　ルージュ　　ジャイエ・ジル
ポムロル　クリスチャン・ムエックス
ムーラン・ド・シトラン
ミシェル・リンチ

明日、ミシェル・リンチあたりから飲んでみます。高いものを飲んでみるのが楽しみです。
みなさま、助言ありがとうございまいした。
あ、そういえば、開詮してから時間をおいて飲んだ方がいいんでしょうか？

680 ：呑んべぇさん：03/11/03 09:30

>>679
いきなり飲まないで、しばらく寝かせたほうがいいですよ。
最低でも一週間、特に高いのは１ヶ月は休ませたいです。
すぐ飲みたい気持ちはものすごーく、わかりますが。だって自分もそうだし。

681 ：呑んべぇさん：03/11/03 10:00

本当の酒好きには難しい注文だねえｗ

682 ：664：03/11/03 10:08

>>680
げぇっ！　マジですか。
8日に、プピーユとアー・エ・ペー・ド・ヴィレーヌを、友人たちと飲むことにしちゃいました・・・。

やっぱり、味が変わりますか？　安ワインも変わるんでしょうかね・・・。
待てと言われると、余計に飲みたくなりますね。

683 ：呑んべぇさん：03/11/03 20:42

>>682
安い高いはあまり関係ないと思います。
まあ、ベストで味わいたければという程度で、
友人との約束を変更する程のものでもないでしょう。

684 ：呑んべぇさん：03/11/04 17:29

>>664
ヴィレーヌは赤か白かで随分違うよね
「ブルゴーニュ・ラ・ディゴワーヌ」や「メルキュレイ・ル・モント」かな？
ディゴワーヌの２００１だったら美味いよ・・
漏れは愛飲している、数が少ないのが難点だな

プピーユは抜栓してから３０分して飲むと美味いよ

685 ：呑んべぇさん：03/11/05 07:15

盗聴、その傾向と対策http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、読売新聞社記者が録音機を隠し置いてい
たため、村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。

180 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2001/01/13(土) 16:16
20年位前に朝日の名物編集委員が建設談合あばこうとして会議室のテーブルの裏に
市販の盗聴器仕掛けたのが見つかって首になり、一面で連載中の談合キャンペーン
が吹っ飛んだことがある。

10数年前までどこの新聞社テレビ局では警察無線の盗聴（傍受といっていた）は常識
今では単に技術的に聞けなくなっているだけ。方法があればまたやるはず。
マスコミにとって情報の入手は、一般の企業における仕入れと同じ。盗聴取材は漁師
の密漁程度の認識。まあ、夜回りなんてのも公務員の守秘義務違反をさせているわけ
で表向きにはバレたら喋ったデカは首、記者も教唆を問われるんじゃない。

684 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/20(金) 20:19
石川テレビはやってます
隠し撮りで記者クラブ
の取材が制限された事もあります。非常に迷惑
な局です。

686 ：呑んべぇさん：03/11/06 09:21

１） 1998 シャンベルタン /　シャルロパン \23,800
２） 1998 シャルム・シャンベルタン /　シャルロパン赤 \16,800
３） 1994 クロ・サン・ドニシャルロパン　/　赤 \12,800
４） 1999 クロ・ヴジョシャルロパン /　赤 \12,800
５） 1997 ジュヴィレイ・シャンベルタン　V・V /　シャルロパン赤 \7,800
６） 2000 ジュヴィレイ・シャンベルタン　V・V /　シャルロパン赤 \7,500
７） 2001 ムルソー・ルシェ /　コシュ・デュリ白 \43,800
８） 2001 ムルソー・ヴィラージュ /　コシュ・デュリ白 \23,800
９） 2001 ブルゴーニュ・アリゴテ /　コシュ・デュリ白 \6,900
１０） 2001 ブルゴーニュ・ブラン /　コシュ・デュリ白 \9,800
１１） 2001 ムルソー・カイユレ /　コシュ・デュリ白 \49,800
１２） 2001 ムルソー・シュヴァリエール /　コシュ・デュリ白 \42,800
１３） 2001 ムルソー・レ・ナルヴォー /　コシュ・デュリ白 \23,800
１４） 2001 ピュリニー・モンラッシェ /　コシュ・デュリ白 \39,800
１５） 2000 ラ・ターシュ /　ドメーヌ・ド・ラ・ロマネ・コンティ赤 \78,000
１６） 2000 リシュブール /　ドメーヌ・ド・ラ・ロマネ・コンティ赤 \62,800
１７） 1985 ロマネ・コンティ /　ドメーヌ・ド・ラ・ロマネ・コンティ赤
\1,100,000

エノテカから送られてきたんですが・・・
高すぎません？
リシュブールとクロ・ヴ－ジョ収集してるんですが
こんな価格で買ったことありません。
作り手によってこんな価格になったりするものでしょうか？
こんな高いムルソ－飲んだことありません。
ブルゴーニュに詳しい方検証してみて下さい。

687 ：呑んべぇさん：03/11/06 09:53

コシュ・デュリのムルソーは村名でも2万するのは当たり前だけど…通貨レートもあるから
まあ、こんなモンじゃないの？

客をナメた値付けってのは多少感じるけどね。

688 ：呑んべぇさん：03/11/06 12:39

原書房「食人全書」より。
フランス　レアールは「オ・ビエ・ド・コション」の給仕長
ミシェルさんお勧めの「人肉料理とワインの取り合わせ」。

脳味噌のガーリックソテーには「モルゴン」。
目玉のフリカッセ、ペリー風には「メドック、ブルゴーニュ」
胃腸のカーン風には「ソーテルヌ　ヴヴレー」。
軟骨、耳、膝蓋骨のソーセージフレンチドレッシング添えには「シャブリ　ブイイ」
温かいパンに乗せた骨髄には「ゲヴュルツトラミネール　ラインのワイン」
掌のオムレツには「コート・デュ・ローヌ」。
足の指冷製、アスパラガス添えにはご存じ「ボジョレ・ヌーボー」
肝臓、心臓、脾臓の角切り串焼き玉葱添えには「シャトー・ディケム」
リンパ腺とリンパ節のサラダ　レモン添えには「アルザスの白」
大胸筋のロール　ローストビーフ添えには「シャトー・ラフィット」「シャトー・マルゴー」
大殿筋のオーブン焼きレンズ豆添えには「メドック」「ブルゴーニュ」
背筋のロースト人参添えには「ボルドー」
軽く網焼きにした前方尺骨には「サン＝テステーフ」「サン＝ジュリアン」
大小掌筋のミディアム　ベアルネーズソースには「ボイヤック」
レンガ色にフライにした頬肉　卵添えには「ブルイイの赤」
大腿二頭筋と野菜のポトフには「ブルゴーニュ」
上腕三頭筋と大腿四頭筋のソテー（焼き加減はレア）いんげん添えには「ボルドーの赤」

689 ：呑んべぇさん：03/11/06 13:31

>>688
kazumo777のクズ。ｗ

690 ：呑んべぇさん：03/11/16 02:28

3000円未満でピノノワールらしい味が味わえるお薦めﾜｲﾝがあったら
教えて下さい。

このクラスで、フェヴレーのジュブレ・シャンベルタンが美味いと思ったことがあるんですが、もうちょっと高かったような気が。

691 ：呑んべぇさん：03/11/16 17:45

スレの趣旨からずれるが、「ピノ・ノワールらしさ」を求めるならブルゴーニュよりもニューワールド買いなさい。

私はカリフォルニアのシュッグを薦める。ドイツ系の人が作っていて、クリアで雑味がないタイプ。

692 ：呑んべぇさん：03/11/29 07:29

白は競争者が多い

693 ：山科：03/12/02 14:59

民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど･･

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

694 ：呑んべぇさん：03/12/04 22:37

>>670
ルフレーヴのブラニー９８のんでみた。
赤だね。
こんな地域あるの忘れてた。
で、好み的にはかなりﾋﾞﾐｮｰ。
たしかに２０００円クラスではなく３０００円台の格調みたいなものはあるような気がするんだけど。
デキャントしないとなんかしっくりこないし、したらしたで、酸っぱい。

695 ：呑んべぇさん：03/12/05 13:27

ルフレ－ブのＡＣブルはどうでつか？

696 ：呑んべぇさん：03/12/05 14:40

●ヴォーヌ・ロマネ（グロ・フレール・エ・スール）

ヴェリタスさんで買ったんですが、とても辛口で新鮮でした。
ただ、ヨーグルトみたいな香りというか、味というかがして
ちょっと気持ちが悪くなってしまいました。
まだまだワイン初心者で、大人の味には慣れてないんです…。

友人の家でガブ飲みしたカレラとかカリラとかいうのは甘くて飲みやすかった！
まだまだアメリカ製の安物しかわかんないみたいですね。

697 ：呑んべぇさん：03/12/05 14:55

カレラの単一畑は現在普通に買ったらゆきちに羽根が生えちゃうんだけど…。
安いキュヴェは漱石よんまいでおつりくるけどな。

ヴィンテージが書いてないが、ブルゴーニュは今買うなら赤は99年。白は2000年にしときんさい。
グロF&Sのヴォーヌ・ロマネは基本的にパワフルで果実味があるタイプなんだけどな…。

698 ：呑んべぇさん：03/12/05 19:13

>>697　６９６です。

そんな良いやつじゃないと思います。
ファミコンゲームのダンジョンみたいなマークが書いてある安っぽいラベルのやつです。
そのラベルも小さくてヴィンテージも書いてなかったような？
味は無理に表現するとスイカをジャムにしたような風味でした。

むしろ、ヴォーヌ・ロマネについてお聞きしたいです。
（ちなみにヴィンテージは９９年でした。）

私の舌では、果実味というよりもビシっとした本当の辛口で
甘さというものを極限まで無くしたような味を感じました。
アルコールを普通のワインより強く感じて、香りはヨーグルトが支配的です。

ロマネ＝コンティと同じ村ですよね？
するとロマネ＝コンティもこれと同じ系統の味のワインなのでしょうか？

そうだとすると、あんまりブルゴーニュには魅力を感じないです…。

699 ：呑んべぇさん：03/12/05 20:04

基本的にブルゴーニュについて勉強しろ。
どんだけのドメ－ヌがあるかだけでも知れ。

700 ：670：03/12/06 13:08

>>694
すまねぇ、間違えてた、ACブル　ブランのことだった
そういえば、ルフレーブはブラニーのピノを引き抜き、
シャルドネを植えてるので無くなるだったな
基本的に白の著名な造り手（ラフォン、ルフレーブ等）の赤はあったたためしが無い、
しかし、の赤の著名な造り手の白は好きなんだよな・・・

>>698
グロF&Sの村名飲んだぐらいで、ロマネコンティを語られるとたまれねえなぁ～
とりあえず、カリピノを飲んで飽きたらブル飲んでみればー
カレラより、エチュード、サンフォード、デヴィットブルースあたりでも結構いいけどな

701 ：呑んべぇさん：03/12/06 15:43

>>698
3000円のワインを飲んで１万円以上のワインを語れる誇大妄想屋さん（ｗ

702 ：呑んべぇさん：03/12/06 16:17

>>694
ここのワインは赤でも白ワイン的だ、どこかで読みますた。
だから同列に並べたのかと。

＿|￣|○　・・・ブランの勘違いだと気づけばよかった。

703 ：呑んべぇさん：03/12/07 10:16

>>696
まだ的確なアドヴァイスをえられていないようだから、マジレス。
グロ・フレールには、ブルゴーニュらしさがない。
味が濃すぎるのですよ。
＞ヨーグルトみたいな香り
という事は、正常ではなかった可能性も否定は出来ませんが。

ブルゴーニュらしさを感じたいのであれば、埼玉の酒屋が扱っている
ロベール・シリュグのシャンボール＝ミュジニー・レ・モンビエ約３５００円を買って飲む事をお勧めする。
若いものでもすぐ飲めて、非常に美味しい。

704 ：呑んべぇさん：03/12/07 23:33

>>690

オーストラリアのRochfordはどうですか?
とあるレストランで6000円だった。
連れ(最近ワインのみ始めたばかり)の好みを伝えたうえで、
「DujacのChambolle-Musigny2000かMELVILLE 2001を考えているんだけど,,,,」
と伝えたら、
「DujacもMELVILLEも、今の段階では固いと思われるかも知れません。こちらはどうですか?
とても分かりやすいし、お値打ちのワインだと思います」
という事で、Rochfordを推薦されて飲んだんだけど。安かったし(Dujacの半額だしww)。
けど、厚みのある酸味に負けない分かりやすく豊満な果実実と、柔らかい担任に圧倒された。
普段飲みのピノはABCやFoxenとかをチョイスしていたけど、入手できるならこれに乗り換え
たいと思いますた。
レストランの価格からすれば、おそらく3000円以下だと思うけど、見つけたこと無いんだよね。
ググッてもほとんど見つからないし。

705 ：呑んべぇさん：03/12/08 00:02

>>703
>ブルゴーニュらしさを感じたいのであれば、・・・
人それぞれのとらえ方があるので、お薦めのワインがそうかと言われれば、
十数年のブルゴーニュファンには？？ですね。
それに、若いワインではＭＬＦに由来する、乳酸系（ヨーグルト）の香りは
感じられます。

706 ：呑んべぇさん：03/12/08 00:05

>>696

ヨーグルトでも、加糖されたものとそうでないものでニュアンスは変わる
ような気もしますんで、コンディションについては、漏れはまあなんとも。
こゆくて、アルコール分が強く、些かのぼせ上がった感じだと思います。
また、99年ということを考えれば、アルコールのニュアンスを強く感じた
のかもしれませんね。

707 ：呑んべぇさん：03/12/08 21:12

696です。
すみません、いつのまにかこんなにも返していただいて…。
リアクション、遅れてしまいました。

>>706
無糖のタイプの匂いです。子供が食べられないヨーグルトみたいな…。

こんな匂いはボルドーやアメリカ・チリなど他のワインで感じたことが無かったので
この香りこそがブルゴーニュっぽさなのかな？と思ってしまいました。

ロマネ＝コンティを引き合いにしたのは軽率でしたが、この思いつきが正しいのか
をお聞きしたくて書き込んでしまいました。

今度は１万円オーバーのブルゴーニュに挑戦しようかと思っているのに
よりヨーグルトで舌にピリピリくるやつだったら、後悔してしまうかなって
不安だったんです。

708 ：呑んべぇさん：03/12/08 23:11

>>705
ほう。面白い。
あなたのお勧めを聞かせてもらおうかな。
ロベール・シリュグのシャンボール＝ミュジニー・レ・モンビエ約３５００円以上の物をね。

709 ：呑んべぇさん：03/12/09 07:50

>>704
Rochfordってこれ？
http://www.rochfordwines.com.au/club.html
通販フォームもあるみたいだ。

http://www.australiawine.jp/importer.html
↑には輸入業者もあるでよ。

710 ：704：03/12/10 00:41

>>709

そう、このページまでは見つけたんだけど、エチケット記憶が....。
来週またそのレストランに行くんで、ソムリエに確認してみるです。

あ、インポーター情報、thanks.

711 ：704：03/12/10 00:43

>>710

すみません、書きそこねで投稿してしまいました。

×そう、このページまでは見つけたんだけど、エチケット記憶が....。
○そう、このページまでは見つけたんだけど、エチケットが、記憶とちょっと違うんですよ。

申し訳ない。

712 ：呑んべぇさん：03/12/10 02:47

>>670
ルフレーヴのブラニーで凹んでいたものですが、
コントラフォンのマコン９９、ものすごい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
香りも素晴らしいです。

いいものおしえてもらってありがとうございました。
色も黄金色でスゴクｲｲです。

濃いと言うから、熟女の貫禄みたいなものを想像してましたが、
９９年ですがまだまだいい意味で若々しい
（人間に例えると２０代前半）感じですね。
おいしい。

713 ：664：03/12/10 05:38

かなり遅くなってしまいましたが、各種飲みました。
3000円ワインが特別な人間の感想ですが、どれも値段に比例して美味しかったです。
アドバイスをくれた方々、感謝であります。

私はプピーユで感動しました。香りは華やかに立ってて、味は落ち着いてる感じで、好みでした。
ポムロルはバランスが良かったけど、もっとパンチが欲しかった感じ。
私が3000円ワインを気軽に買えれば、評価ががらっと変わるワインだったと思います。

高いワインを飲むのも楽しいですねえ・・・。

714 ：670：03/12/12 17:22

>>712
よかったねぇ、薦めたワインを誉めて貰うと嬉しいもんだね
嬉しいんでまた、オススメ書いてみる

フロリアン　ヴィオニエ　2.5k
ドーブネ　オークセイデュレス 6.5k
ルモワスネ　ブルゴーニュブラン１９８２ 3k
イエルマン、Were Dreams 4.5k
マコン・イジェ・ラ・クラ・キュヴェ・プレステージ　2.5k

凝縮感の強いワインは比較的高い温度で
早めの抜栓が良いですよ、温度低いと開かず終わりますからね
では・・・・・・・・・

715 ：712：03/12/12 21:38

>>714
ワインリストありがとうございます
たしかに部屋が寒かったのと、濃いと言う話だったので
冷やさずに抜詮しました。

716 ：呑んべぇさん：03/12/12 22:48

ここはブルゴーニュスレだぞ。プピーユってブルじゃない。

717 ：呑んべぇさん：03/12/15 07:15

>>716
君みたいなのは恥ずかしいってこと、覚えような？

718 ：呑んべぇさん：03/12/15 09:15

エッ！716って釣りじゃなかったの？

719 ：呑んべぇさん：03/12/18 00:56

刺さってるAAきぼんぬ

720 ：呑んべぇさん：03/12/20 15:36

オリビエ・ルフレーブのサン・ロマンが良かった・・・・
ハーフで１０００円以下

721 ：呑んべぇさん：03/12/20 23:42

>>670
フロリアン！ヴィオニエいいね。機会があれば、クロード･マレシャルのオセ・デュレス
とマコンの遅摘み呑んでミソ。ドーブネをはるかに越える。しかも安い。

722 ：呑んべぇさん：03/12/26 23:56

シモン･ビーズの９８ヴェルジュレス感動的に旨かったぞ。ただし開くまで丸2日かかったけどな。
抜栓直後は、色薄い・香り枯れてる・味は渋いの三重苦だったが、大化けした。
シモン・ビーズってこんな凄かったんだ。96は10～15年放置に決めた。

723 ：670：03/12/27 00:19

>>721
>ドーブネをはるかに越える。しかも安い。
なぬっ！そうなのか・・・
さがしてみるよ、いやぁ～ありがとよ

>>722
確かにシモンビーズうまいなぁ
そんなに寝かせなくても十分美味いけどね、９８は放置するほど出来が良いのか？

724 ：呑んべぇさん：03/12/27 02:05

>シモン・ビーズ

別に放置してもよし、飲んでもよしだと思うよ。

シモン・ビーズは大好きな造り手だ。
ヴェルジュレスなら当然何年物でも美味しい。
2000年もリアルワインガイドではたいしたことないような
点数で書いてあるが、実は美味しい。多分ボトルがハズレ
だったんじゃないかな。おもちゃ箱をひっくり返したように
いろんな要素が、たくさん、溢れるように出てきて
メチャクチャ楽しめるよ。

みんなもそうだろうが、シモン・ビーズの最近のヴィンテージ
では漏れは特に99年が好きだよーん。ACブルゴーニュですら
結構美味しい。

725 ：呑んべぇさん：03/12/27 23:38

シモンビーズの96は美味しかった・・・・
ラモネ（赤）の98も美味しかった・・
グロＦＳのオートコートドニュイ（白）2000も美味しかった・・・
ジャイエジルのオートコート（白）は・・・・好きになれない・・・・

726 ：722：03/12/28 01:27

>>723～725
皆さんはシモン・ビーズ抜栓後どれくらいで開いた？私は全開になるまで2日もかかって
驚いたんだが。抜栓後すぐに3分の1程デキャンタージュしたが1時間しても全く開かずでした。
トルッショーでも経験したが、色の濃さと味わいの深さは必ずしも一致しないと判った。
>>725
ジャイエ･汁に関しては、同感です。

727 ：呑んべぇさん：03/12/28 12:55

>>725ジャイエジルのオートコート（白）は・・・・好きになれない・・・
>>726ジャイエ･汁に関しては、同感です
なんで？理由おせて？

728 ：呑んべぇさん：03/12/28 20:00

トロ･ボーに挑戦

729 ：722：03/12/28 23:15

>>727
バランスが悪。ボディの大きさに比べて酸に切れがないと思う。白なら、前出の
シモン・ビーズ、クロード・マレシャルとか、最近話題のところでは、アルノー･アント、
ヴァンサン･ダンセールの方がうまいと思います。

730 ：呑んべぇさん：03/12/28 23:24

>>729
ん～、ん～。
でもみんなラフォンの亜流のような気がするのよね。

ちゅ～か、コンチネンタル・ニューワールドちゃう？

>>728
同志よ．．．
感想書いてね。

731 ：呑んべぇさん：03/12/28 23:48

パレンってドメーヌ、飲んだことある人居ます？

732 ：呑んべぇさん：03/12/28 23:54

このスレでも度々出ているが５０００円以下ならフェブレイは結構お勧め
コート・ド・ニュイならグロ一族とアミヨセルヴェル、フィリップルクレールも中々良い。
でも基本的にブルで５０００円以下なら、コート・ド・ボーヌやコート・シャロネーズと
いった産地を勧める。
サントーバンやサントネー辺りやメルキュレィ、リュリィなどは価格の割りに
良いワインが多い。
あとはクリュボージョレィも良い生産者のものならばガメィ種ながら
下手なピノより出来はいいのでお勧め。
1ついえるのはメジャーになりすぎたドメーヌの（特にニュイ）ＡＣブルは価格の
割りに酷いのが多い。有名になる前は良かったのに・・・

733 ：呑んべぇさん：03/12/30 11:24

>>732メジャーになりすぎたドメーヌの（特にニュイ）ＡＣブルは価格の
割りに酷いのが多い。有名になる前は良かったのに
たとえば？

734 ：732：04/01/01 15:53

遅レスだが・・
メオカミュゼ、モンジャールミュニュレとか
ただしＡＣものの話ね

735 ：呑んべぇさん：04/01/03 22:38

やっとトロ・ボーが飲める。（アロースコルトン）
マルセル・ラビエールが割り込んできたのをクリア。
（モルゴンとローマ数字の書いてあるボトルを飲みました。どっちも美味しいが、モルゴンのほうが少し好き）
その次はミッシェル・ゴヌーのポマールに挑戦

736 ：呑んべぇさん：04/01/09 19:07

ＡＣブルで美味いのは？
Ｍ・グロ、ルロワ等など・・・

737 ：呑んべぇさん：04/01/10 11:42

ルロワのＡＣブル１９９８を買い込んで飲んでるけど
ＡＣブル＝淡白って概念が消えた。
開けて直ぐに呑める、気軽なワインでは秀逸では。

738 ：呑んべぇさん：04/01/19 22:59

99年て,もう飲めるんだ・・（村名クラス）

739 ：呑んべぇさん：04/01/20 14:46

どうもマイナー感が否めない気がするけどNSGのシュヴィヨンは旨いよ。
ACブルもNSGヴィラージュも。

740 ：呑んべぇさん：04/01/22 22:43

ポマール・グランエプノ　素晴らしい

741 ：呑んべぇさん：04/01/25 22:18

コルトン赤のお勧めは？
ボーヌ唯一の特級畑なのに蔭が薄い・・・

742 ：呑んべぇさん：04/01/25 22:27

正直5000円あればワイン以外のことに使うっていうのは
凡人の考えでしょうか？

743 ：呑んべぇさん：04/01/25 23:20

普通でしょ。
ただ、3万円あったら私はミュジニーの一番いいやつを買う。

って、スレ違いのレス書いてどーする。

744 ：743：04/01/25 23:33

買える範囲でな。

745 ：呑んべぇさん：04/01/27 21:49

シャブリＡＣの格について：
コートドボーヌ村名級＞シャブリ＞ブルゴーニュ（含むオートコート）
ボーヌ一級≧シャブリ一級
ボーヌ特級≧シャブリ特級
こんなイメージですがどうでしょう？

746 ：呑んべぇさん：04/01/28 01:17

ヴォルネイでンマいのはねぇか？

5K～10K位で。

747 ：呑んべぇさん：04/01/29 23:02

９９のジャヴィリエブルゴーニュフォルジェ最高でした！
ちょいと一杯のつもりで飲んで一本飲んでしまった。。。

748 ：呑んべぇさん：04/01/30 02:10

>>746
足切っちゃった。

749 ：lalande ◆Pich..viiE ：04/01/30 17:59

>>746
ヴォルネイなら・・
プスドール、マルキ・ダンジュヴィール
ミシェル・ラファジェあたりは素晴らしいよ

750 ：呑んべぇさん：04/01/30 19:55

>>746
ラフォンのサントノも美味しいよ。
5Kじゃおさまらなくなっちゃうけど。

751 ：呑んべぇさん：04/01/30 23:24

10年以上たったブルゴーニュは美味い！
（ニュイの一級畑産１９９０年）

752 ：呑んべぇさん：04/02/02 23:20

人がいない・・ので
ヴォーヌ・ロマネおすすめの生産者のアンケート
ドメーヌ名と（できればお勧めの畑名を）

753 ：呑んべぇさん：04/02/03 01:10

ヴォーヌ・ロマネ畑名付きお薦めドメーヌなんて、まず５０００円以下は無理！

754 ：呑んべぇさん：04/02/03 14:27

じゃあ10ｋ以内でｗ

755 ：呑んべぇさん：04/02/03 14:51

ヴォーヌ・ロマネにコスパを求めるのは、キャンティ･クラシコに、フィネスを求める
と同様に、困難を極める。

756 ：呑んべぇさん：04/02/03 17:10

5000円以下なら村名しかないな。

意外と村名ものもおいしのがあるが、
コスパとなると・・・・・・。

757 ：呑んべぇさん：04/02/03 17:33

ジャイエ・ジルの白なんて美味いと思うが・・・

758 ：呑んべぇさん：04/02/03 17:37

ドミニク・ローランシャンボール・ミュジニーヴィエイユ・ヴィーニュ２０００

759 ：呑んべぇさん：04/02/03 22:54

「ブルゴーニュ」スレを立てるべきだろうか？

760 ：呑んべぇさん：04/02/04 10:40

>>759
粘着キモヲタが定住して荒れそうな悪寒

761 ：呑んべぇさん：04/02/04 12:17

それはある程度どのｽﾚでもしょうがないよ。＞760

762 ：呑んべぇさん：04/02/04 12:29

なかなか複雑で覚え難いブルゴーニュについて
皆さんで語り合いませんか？

好きな作り手は誰ですか？
私はアンリ・ジャイエ、ドメ－ヌ・ルロワ、ポンソ、ジャイエ・ジル、ルイ・ジャド、
クロード・デュガ、アルマン・ルソー、ミシェル・ゴヌー、ルフレ－ヴ、コント・ラフォン、
コシュ・デュリ、ドミニク・ローラン、ヴォギュエ、そしてＤＲＣ・・・。

763 ：呑んべぇさん：04/02/04 12:47

以上終了ｗ

764 ：呑んべぇさん：04/02/04 14:15

誰かブルゴーニュのｽﾚ立ててよ。

765 ：呑んべぇさん：04/02/04 14:23

立っても一時盛り上がってすぐ落ちちゃうんだよな。ｗ
愛好家人口が少ない、複雑で覚え難い等が理由かな。

766 ：呑んべぇさん：04/02/04 16:14

だからこそ僕等はブルゴーニュのｽﾚ立てて語り合うべきじゃないかな？

767 ：呑んべぇさん：04/02/04 16:20

>>766
禿同なんだが・・・
このスレ消化してからでも遅くはないのでは？
次スレは5000円縛りを無くした純粋ブルーゴーニュスレにしたらどうだい？
取りあえず、このスレでも5000円縛りに気にしないようにしようぜ

768 ：766：04/02/04 16:23

767の言う通りですね。

5ｋ縛りについては他の住人（いるのかなｗ）にも
聞かなくちゃね。

769 ：呑んべぇさん：04/02/04 23:31

>>762
憧れ抜きで、飲んだ作り手だけで答えてみる。

自分の「すげえ」ブルゴーニュ・ファイヴは
ヴォギュエ、デュジャック、アンリ・ジャイエ、フランソワ・ジョバール、ルフレーヴかな…。

「うめえ」ブルゴーニュ・ファイヴは、
プス・ドール、シモン・ビーズ、フレデリック・マニヤン、ルモワスネ、フェヴレになるけどな。

770 ：呑んべぇさん：04/02/05 01:05

DRC ﾙﾛｱ　ジャイエ　が別格

ラフォン　コシュ　デュジャック　ルソー　ルフレーブ　
が次点

デュガ、デュガＰはまだＧＣ飲んだことはないから知らん。　

771 ：呑んべぇさん：04/02/05 01:32

DRC ルロワ　ジャイエはーーーーー
やめようぜ。どうせ・・・・、な。

772 ：呑んべぇさん：04/02/05 02:03

確かに値段は詐欺ｗみたいだが、それが本物であるかどうかとは
別のハナシでしょ？
買える人はいる訳だから敢えて除外するのもナニかと。
＞ジャイエ、ＤＲＣ，ラルー。

773 ：呑んべぇさん：04/02/05 12:45

>>766
ブルゴーニュを語ると言うが、大抵
「ＤＲＣ（ジャイエ、ルロワ何でも良いが）が好き」とか
「ロマネ・コンティ（ミュジニでも何でも良いが）美味かった」
程度のレスしかなくて続かないよ。
5千円以下にこだわらずにこのスレを埋め立ててから立てた方が良いんじゃない？

774 ：呑んべぇさん：04/02/05 13:27

ブルスレ前にもあったんですけど>>760の方が言われているみたいに何でだか荒れちゃうんですよね。
「愛好家人口が少ない」ってことはないでしょう。反対にかな～り熱心な人も多くいると思われますね。
そんなマニアックな方々が熱心さのあまり、思い入れのこもり過ぎたレスをつけるので荒れちゃうんで
しょうね。
それと必ず出てくるアンリ・ジャイエ。いくら素晴らしくても手に入らないワインを語られても思いは募る
ばかり・・・・。ネットで見つけてももはやワインの価格を超越しているというか・・・・。でも欲しい。
とか何とか言っても、ブルスレ立ったらカキコんじゃうんでしょうね、好きですから・・・ブルゴーニュ。
でもちょっと心配。

775 ：lalande ◆Pich..viiE ：04/02/05 17:44

>>753
「Vosne Romanee Premier Cru」
Cros Parantoux,Les Gaudichots,Clos des Reas,Aux Malconsorts,Aux Reignots,
Les Hauts Beaux Monts,Les Suchots,Aux Brulees

Robert Arnoux、Jean Grivot、Jean Gros、 Michel Gros、 Gros Frere et Soeur
Michel Noellat et Fils、Alain Hudelot Noellat、 Hneri Jayer、Robert Jayer Gilles
Leroy、Meo Camuzet、Mongeard Mugneret、Daniel Rion、 Emmanuel Rouget

私感ですいませんが私はヴォーヌ・ロマネでのオススメはこんな感じです
５ｋは軽く超えてますね・・ｗ

776 ：呑んべぇさん：04/02/05 17:46

出来れば日本語でお願いします・・・

777 ：呑んべぇさん：04/02/05 19:36

>775
あの・・
GaudichotsやMalconsortsをもつdomainesはどのような評価なのでしょうか？

778 ：呑んべぇさん：04/02/05 23:19

おすすめ調べるならマットクレイマ本が一番参考になるかな。
最近出てきたドメヌには弱いけど。

779 ：呑んべぇさん：04/02/06 06:55

ﾏｯﾄｸﾚｲﾏｰのブルゴーニュ編は本当にいい本だわな。
畑ごとの細かい説明も書いてあるし、勉強になる。

新しいの、はやく出てほしい。

780 ：呑んべぇさん：04/02/06 13:07

ﾏｯﾄｸﾚｲﾏｰのに苦言を呈するなら、今はもう古いっていうのと、
クロ・ヴジョの古区画名がでていないこと、くらいかな

781 ：呑んべぇさん：04/02/06 14:33

>>777
ゴデシュは知らんが、マルコンソールはシルヴァン・カティアールがあったと思った。
買ったことも飲んだこともないし、知名度低いけど意外に評価が高いドメーヌだったような。

782 ： ◆oRj.Leroy. ：04/02/06 14:48

ゴーディショは、確か
ドメーヌ・フォレ
マシャール・ド・グラモン
がもってましたっけ。

マルコンソールは
シルヴァン・カティアール
デュ・クロ・フランタン
フランソワ・ラマルシュ
かな？

783 ：呑んべぇさん：04/02/06 16:16

ジャイエ・ジルのコート・ド・ボ－ヌ・ブラン2000飲んだけど
シャルドネ100％じゃないんだ。珍しくないですかね？
若いヴィンテージの割にヒネタような味と香りは癖になりそうだｗ

784 ：呑んべぇさん：04/02/06 16:55

ところで他のワインでもそうだが、
ヒネたような風味ってどうよ？

結構、好きずき分かれるのか？

785 ：呑んべぇさん：04/02/06 17:35

>>783
ピノ・ブランは意外と多いような気が

ジョセフ・ロティのブルゴーニュ・ブラン（ピノ・ブラン100%）は後で知ってビクーリ！ｗ
ちょっと古いヴィンテージだったので「熟成が進んでいるんだな」と思っていますたｗ

サヴィニ・レ・ボーヌも白はピノ・ブランが多いみたいだし

法律的にはピノやシャルドネ以外の混入もオＫなので今、あなたが飲んでいる
ブルゴーニュももしかすると・・・ｗ

>>784
俺は好きだな
いつもそれじゃ飽きるが

786 ： ◆oRj.Leroy. ：04/02/06 17:47

ピノ・ブーロのもあるし、アンリ・グージュ・ピノのもありますね

787 ：呑んべぇさん：04/02/06 17:57

ポンソのモンリュイザンはアリゴテでしたっけ？
ポンソおじいちゃんはアリゴテ主体なのを隠していたとかｗ（ワインライフだったか）
高級イメージから１００％ピノ・ノワール（シャルドネ）ととぼけている生産者も
多いかも

788 ： ◆oRj.Leroy. ：04/02/06 18:04

ポンソのモンリュイザンはアリゴテが75%だったかが
混じってるはず

シモン・ビーズのブルゴーニュ・ブラン　レ・シャンプラン2001は
堂々とピノ・ブーロって書いてますね

789 ：lalande ◆Pich..viiE ：04/02/06 18:29

>>777
>>781さんや>>782さんがおしゃっているのと変わりませんが・・

マルコンソールはアンドレ・カティアールやシルヴァン・カティアールが評価が高いし、飲んで美味いと思いました
フランソワ・ラマルシュのマルコンソールはグランクリュのラ・グランド・リュより評価高いですよ・・ｗ

レ・ゴーディショについては、特にフォレはラ・ターシュと同じ区画だと言われていますし
実際、ラ・ターシュの半分以上はレ・ゴーディショでしたから、一級畑としては飛び抜けて良いと思いますが
フォレもマシャール・ド・グラモンもぱっとしないですね・・

790 ： ◆oRj.Leroy. ：04/02/06 18:34

ヴォーヌ・ロマネで珍しい区画という線でいけば、
レ・ルージュ（ジャン・グリヴォとジャクリーン・ジャイエしか知らないっす）
オ・シャン・ペルドリ（ペルドリとシュヴィニィしか知らないっす）
ラ・クロワ・ラモー（ジャック・カシューとラマルシュしか知らないっす）
ですかね

791 ：呑んべぇさん：04/02/07 16:05

ttp://food.2ch.net/sake/kako/1032/10327/1032703314.html

あるブルゴーニュスレの末路

792 ： ◆oRj.Leroy. ：04/02/07 16:20

懐かしいw

793 ：呑んべぇさん：04/02/08 06:29

アノ頃の俺等とは違うよな！！

794 ：呑んべぇさん：04/02/08 13:34

>>791
荒れ荒れはチト困る！

795 ：呑んべぇさん：04/02/08 15:14

>>792
ROM専門ですが､いつも勉強させてもらってます。
ありがとう。

796 ：呑んべぇさん：04/02/08 19:52

>>789
「評価が高い」って、それがどこでの評価なのか
知りたいところだな。

797 ： ◆oRj.Leroy. ：04/02/08 20:07

>>795
いえいえ、こちらこそ。
そんなお言葉、とんでもないです

798 ：呑んべぇさん：04/02/08 22:54

>>796
ワイナート2号のヴォーヌ・ロマネ特集のとき、アンドレ・カティアールのマルコンソール95とスーショ95が
グロ家やメオ・カミュゼのリシュブール96よりもポイントが上につけられてた。
ちなみにそのときのプルミエ・クリュのトップはルジェのクロパラ96。
パーカーは4つ星評価。

799 ：呑んべぇさん：04/02/09 09:28

>>798
拝承。
とまれ、>>789はソースを明示するように。

800 ：呑んべぇさん：04/02/09 15:58

ブルゴーニュを飲むなら金を惜しんだらダメだよ。
このクラスで美味しくてもその上の一級または特級を
飲んだらもう元へは戻れない。

一級・特級のみ、ブルゴーニュの本当の味とブーケ。

801 ：呑んべぇさん：04/02/09 17:09

>>800
「もう元には戻れない」のは、それは君が狭量なだけですね。

802 ：呑んべぇさん：04/02/09 17:16

>>801
禿胴

803 ：呑んべぇさん：04/02/09 17:18

>>800-801
今まで飲んだ最高のブルゴーニュは？

804 ：呑んべぇさん：04/02/09 17:18

今まで飲んだ最高のブルゴーニュは？＞802

805 ：802：04/02/09 17:57

ギク！ｗ
フルボトル以上となると
59グラン・ゼシェゾー（メゾン・ルロワ）
66ラ・ターシュ
83グラン・ゼシェゾー（ＤＲＣ）
87エシェゾーMG（アンリ・ジャイエ）
かな

806 ：呑んべぇさん：04/02/09 18:06

そりゃ戻れないだろ、金があればｗ＞802

807 ：802=805：04/02/09 18:13

ケコーンしたら戻りますたｗ（戻らされますた）
今のデイリーはCAVA、ブル・ピノ（３ｋ以下）ｗ

余生の楽しみは
85、96ラ・ターシュ
99ミュジニ（ヴォギュエ）
等‥

808 ：呑んべぇさん：04/02/09 23:36

ブルゴーニュスレを立てる場合
単なる「ブルゴーニュ」ではなく
「ブルゴーニュ　このドメーヌはどうよ？」とかのほうが良さそう。

809 ：呑んべぇさん：04/02/09 23:36

5000円以下なんだから…
ピノは難しいね。たまーに最高のあるとうれしい！
８割当てるならやっぱりシャルドネ。
デュボワのショレイレボーヌクロマルゴ、濃いけど。
ヴェルジェのやつ全般。
マリュスドラリュシュ。

810 ：呑んべぇさん：04/02/10 00:19

マリウスドゥルシュは何故か赤ばっか飲んでて、なんか頭傾げちゃうようなワインが多いなって…。
いや、不味いってわけじゃないんだけど…。

ヴェルジェも俺は通じて頭傾げるものばっかりの気が…高いのってムルソー・シャルム97しか飲んだ
ことないけど、欠点は無いけど妙なワインで…。

赤白ともに5千円台でレベルが高いのは…シモン・ビーズとフレデリック・マニヤンだな。俺は。
あと、デュジャックの村名か？

811 ：呑んべぇさん：04/02/10 00:48

お金を出せばウマイのを飲めるのは当たり前
限られた予算でいかにＣＰを高めるかもワインの楽しみの一つ

貧乏人の強がりと言えばそれまでだけど…

>>808 ドメーヌスレ賛成　作り手毎の情報仕入れたいので

812 ：呑んべぇさん：04/02/10 09:04

>>810
＞シモン・ビーズとフレデリック・マニヤン

全然造りのポリシー（＝味）が違うんでﾈｰｶｲ。

813 ：呑んべぇさん：04/02/10 09:33

>>812
ブルゴーニュの5千円台で畑とか作り手の個性まで気にかけたことはほとんどないんでな。
大体、ふたりは手をかけている畑からして被らないし。

814 ：呑んべぇさん：04/02/10 21:25

アミオ＝セルヴィルも5千円台で旨いよ。

815 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:12

ブルゴーニュ板！があった場合立ちそうなマイナースレ予想

・アルマンルソーの御三家以外のワインについて討論するスレ（65）
・クロウージョのどの部分まで特級として認めるか飲みながら語りあうスレ（78）
・クロドラジャスティスって本当のところどう？（52）

・

816 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:15

>>810

マニやん・・・

あんなもの・・・

あれがピノでしゅか？

味覚大丈夫でしゅか？

817 ：呑んべぇさん：04/02/10 22:17

>>816
胴衣です。あれはピノではない。

しかし美味いです。「ピノらしさ」と「美味さ」は関係ありません。

818 ：８１６：04/02/10 22:21

>>817

すみません・・・

ＳＯ２の「美味さ」って、まだ良く判らないもので・・・

819 ：817：04/02/11 01:23

>>818
ＳＯ２とは二酸化硫黄のことですか？
美味い保証はないと思いますが。

820 ：呑んべぇさん：04/02/15 18:37

白なら5ｋ以下でも満足出来るのがありそう・・・

821 ：呑んべぇさん：04/02/16 22:59

ボジョレーってマズイか？
そんなことないと思うが・・・・・。

コンビニのサンドイッチをボジョレーといただくと
最高～　　で内科医♪

822 ：呑んべぇさん：04/02/17 01:33

>>821
禿同
そこそこｳﾏｲボジョレもある。（村名クラスは特に）
でもヌーボーでｳﾏｲのに当たったことがない。
ヌーボーの方が高いのに…

823 ：呑んべぇさん：04/02/17 02:24

ラピエールの最高峰を一度飲むべし。

824 ：呑んべぇさん：04/02/17 02:36

>>823
正直、ピノかと思ったよｗ

825 ：呑んべぇさん：04/02/17 21:42

５Ｋ以上のワインの話でｽﾏｿ。

フレデリック･マニャンって美味いＹＯ。
果実味が濃厚で酸が目立たない。
フィルターかけてないんで澱がもの凄い量。

826 ：呑んべぇさん：04/02/17 22:48

>>８２３
キュヴェ・マルセル・ラピエールですよね？どのヴィンテージをいつ頃飲まれたのでしょうか？
私も２０００持っているので興味あります。１０年以上は余裕で熟成すると聞いているのですが
どんなもんですか？

827 ：呑んべぇさん：04/02/18 00:30

>>826
そう、キュヴェ・マルセル・ラピエール。
2000年を昨年とその前の年と飲みますた。
もちろん今飲んでも美味しい・・・、というより凄いです。
最強のボジョレーでしょう。
熟成もするでしょうが、漏れはリスクを犯して持っておくより
若い内が好きなので飲んでしまいました。

828 ：826：04/02/18 00:59

ありがとうございます。２０００は２本あるので近いうちに逝ってみようと思います。
ちなみに２００１のモルゴンを昨年２本飲みましたが、１本は馬～。２本目は・・でした。
デュジャックの１９９９畑名は？？？？？？？？？？？というのが感想でし。
もう一つついでに、ボジョレでは、悪名高きKATUDAのジャィヤールのジュリエナは、
ラピエールと遜色ない旨さだった。
しげタンは信頼できないが、シュヴァリエの選択眼はかなり◎。

829 ：呑んべぇさん：04/02/18 14:30

>>828
キュヴェ・マルセル・ラピエールはモルゴンとかジュリエナ
とかそんな村名キュヴェとは次元が違うと感じたよ。
とにかく普通のものではない。

830 ：826：04/02/19 18:13

シモン･ビーズの奥さんのホームページがありました。アペラシオン毎に、飲み頃情報
も載っていて内容はかなり充実していると思います。
ttp://perso.wanadoo.fr/bourgonge-seikatsu/index.html

831 ：ｳﾙﾌﾌﾞﾗｽ：04/02/21 22:56

ﾌﾟｼｬｰﾙ　ﾍﾟｰﾙ　ｴ　ﾌｨｽ　ﾊﾟｽ･ﾄｩｰ･ｸﾞﾗﾝ　2001
↑ｲﾏｲﾁ････。試した方いらっしゃいます？

832 ：呑んべぇさん：04/02/21 23:05

>>831
それはシュチエーションによりけりです。

価格はいくらですか？

833 ：ｳﾙﾌﾌﾞﾗｽ：04/02/21 23:58

980円で、家でﾉﾝﾃﾞﾏﾂ
グラスは、リーデル・ヴィノム　ﾃﾞﾂ。
今、飲んでますが香りは、ﾀﾞｲﾌﾞﾝよくは、
なってきました。90分掛かりましたが。

834 ：呑んべぇさん：04/02/22 13:05

ネゴシアン　Antonin Rodet のワイン、赤白どれもレヴェル高いと思います。
\2,000クラスのブルゴーニュ・ピノノワールやシャブリでも美味いです。
\5,000クラスのヴォーヌ・ロマネは超美味いです。
飲んで頂いて、皆さんごの批判を頂戴致したく思っております。

835 ：教えてください：04/02/24 00:40

　白はあまり飲まない方ですが、昨年暮れに飲んだレミ・ジョバールのムルソー・シャルムには感動しました。
　グラスに注いだ瞬間に飛び出した蜂蜜の香りには圧倒されました。
　同系統の味わいのブルゴーニュの白というと、どんなものがお勧めでしょうか？
　ムルソーの他の作り手をあたるのが一番早いでしょうか？詳しい方、どうか教えてください。

　最近、ラブノーやメゾンルロワのシャブリも飲みましたが、ムルソーとはまた違った味わいでした。
　

836 ：呑んべぇさん：04/02/24 01:17

なんだかわかんないけど気になる・・

http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44912929

837 ：呑んべぇさん：04/02/24 05:28

>>836
オークション（d44912929）にアクセスできませんでした。

なんだったの？？

838 ：呑んべぇさん：04/02/24 12:49

>>835
何年のをみました？ジョバール？

839 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:09

>>823
キュべラピエールを飲んだが、本当にただのボジョレーって味。
作りが良いのは分かるが、ただそれだけ。
それほど美味しいというほどではない。

840 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:10

分かりやすく言えば、キュヴェ・マルセル・ラピエールはボジョレーの味そのまま濃くしただけ。

841 ：呑んべぇさん：04/02/24 19:12

これからキュヴェ・マルセル・ラピエールを売り出そうとしている輸入業者かワイン屋がここに書いてるんだろうな。
キュヴェ・マルセル・ラピエールはあの値段で買うと絶対に後悔する代物だ！
妥当な価格は２５８０円だ！

842 ：呑んべぇさん：04/02/25 02:42

>>941
漏れは１９８０円なら買う。ｗ

843 ：835：04/02/26 01:04

>>838

　遅レスすまそ。２００１年だったようです。

844 ：呑んべぇさん：04/02/28 19:50

age

845 ：呑んべぇさん：04/03/02 08:49

大抵の著名な生産者のＡＣブルゴーニュなら
5ｋ以下で買える。
お薦めは・・・
ルロワ、ジャイエ・ジル、グロ、メオ、等々・・・

846 ：呑んべぇさん：04/03/02 09:26

ひとまず5ｋ～10ｋで美味いブルを挙げろ。

847 ：呑んべぇさん：04/03/02 09:55

>>846
「美味い」の定義を述べてください。

848 ：呑んべぇさん：04/03/02 12:52

「味の諸要素のバランスがとれており、かつ複雑であること」

でいいんじゃないの。

849 ：呑んべぇさん：04/03/02 14:36

>>848
複雑でバランスがいいからといっても美味いとは限らない。

俺にとっては、例えばミシェル・ゴヌなど上質であることは
認めるが、バランスが良すぎのためかスケールが小さい印象で
感動したことはないけど。

850 ：呑んべぇさん：04/03/02 16:27

完璧な美人は魅力的ではないということか。
たしかに♂ﾄﾞﾋﾟｭ!のオカズにはならんわな。

851 ：呑んべぇさん：04/03/02 16:52

実は「バランス」という言葉も「フィネス」と
似たようなもので、人それぞれの受け取り方だよ。

定義なんてものもないし、嗜好の違いでどうにでも感じるよな。

852 ：呑んべぇさん：04/03/02 18:07

自分が「美味い！」と思う事しかないだろ？
馬鹿ですか？＞847

853 ：呑んべぇさん：04/03/02 19:53

>>852
それじゃ他人に「美味い」と言わせるワインを
どうやって探したらいいでしょうかねぇ。

854 ：呑んべぇさん：04/03/02 20:07

>>853
自分の舌と書籍・ネット等で得た情報を総合的に
判断して決定すればいいだろ？
馬鹿ですね。

855 ：853：04/03/02 20:20

>>854
それでも他人の好みはわかりませんよ。

856 ：呑んべぇさん：04/03/02 21:42

>>855
オマエは只の煽りだろ？
しかも鄭能なｗ

857 ：呑んべぇさん：04/03/02 21:42

>>855
その人に聞けばいいのでは・・・
馬鹿ですか？

858 ：呑んべぇさん：04/03/03 11:45

>>855
貴方は他人の好みが分かるのですか？

859 ：853 ◆q2gt8qnigM ：04/03/03 13:39

>>858
他人でも直接会って話をすれば好みはわかりますよ。

2ＣＨでの書き込みでは他人の好みはほとんどわかりかりません。
>>857のように馬鹿呼ばわりされるだけのレスしかないのでね。

860 ：呑んべぇさん：04/03/03 13:56

馬鹿呼ばわりされるのは、>>853が粘着釣り師の様な行動しているからです。
釣りにマジレスはかっこ悪いのです。

861 ：呑んべぇさん：04/03/03 16:53

>>859
他人でも直接会って話をすれば好みはわかりますよ。
↑
馬鹿ですね、完璧に。

862 ：呑んべぇさん：04/03/03 18:16

最近クロード・デュガ（の子供達）が始めたネゴシアンという触れ込みでラ・ジブリオット
のオファーが多いですが、如何なもんでしょう？
昔のデュガ並みの値段でややそそられるのですが。

863 ：呑んべぇさん：04/03/03 22:08

>>862
マーケ本を読まれることを、お薦め致しやす。

864 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/04 00:51

>>862
丁度、メオがネゴシアンを始めたのとかぶりますね。
同じデュガを名乗る、デュガ・ピが自社畑を広げているのと
逆方向と言うか・・・

865 ：呑んべぇさん：04/03/09 01:59

楽天とかで5ｋ縛りを掛けて検索すると
結構有名なドメーヌの１ｅｒとかも買えるよね。

866 ：呑んべぇさん：04/03/09 02:10

ジブリオットは日本でしか発売されてないらしい。
つまり、ある意味世界的に貴重。
別の意味で海外からは評価することが出来ない。
パーカーもスペクテーターもタンザー、その他ワイン誌も・・・。
つまり我々はモデルケースと言えそうだ。

867 ：呑んべぇさん：04/03/09 02:18

３千本しかないワインが、日本のみで発売されたとなれば、
これは希少ではなく、供給過剰。
今の価格は高過ぎる。

868 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/09 02:22

>>866
なるほど、日本でのみ発売されているんですね
だとすると、867さんの指摘通り、供給過剰かと思います。

ネゴシアンものの村名に5000円以上だせる人が、
果たしてどれくらい居るのか
そういった意味でも、モデルケースなのかもしれないですね

869 ：呑んべぇさん：04/03/09 02:39

まったく興味がわきません。
そいつのドメヌ尊名ものが１マソ切ってるのに。

870 ：呑んべぇさん：04/03/09 02:45

>>867、868
3千本ではなく実際はもっと多いよ。
多分その2倍ちょっと。
供給過剰かどうかは売り上げや評価を把握しないと
何とも言えない。
消費者がどの程度満足するか、次のリリースで
どれだけ反響があり、実際売れてリピートするのか？
今のところここまでしか言えないな。

871 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/09 02:47

ジブリのインポータって、ラックなのかしら？？

まさか、そこの方？？>>870

872 ：870：04/03/09 02:50

一応・・・

873 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/09 03:01

>>870
こりゃまた失礼いたしました

だとすると、余計にアレですよね、書けないと言うか
言えないと言うか・・・色々と、ねぇw

874 ：呑んべぇさん：04/03/09 03:04

>>873
汲み取ってください・・・
モノは悪くは無いです。

875 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/09 03:10

何かの機会にでも試してみますね

VINEXPOとかで、すれ違ったりくらいしてたりして

876 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/09 04:07

ジブリのインポータ、ミレジムってありますね
ということは・・・！？

877 ：呑んべぇさん：04/03/09 07:34

ワイン愛好家人口ってどれ位あるものでしょうか？

878 ：呑んべぇさん：04/03/09 19:26

10ﾏﾝってとこだな。

879 ：呑んべぇさん：04/03/09 19:40

メオのブルゴーニュルージュはどうなの？

880 ：呑んべぇさん：04/03/09 20:08

所詮ＡＣだから・・・
良くも悪くも。

881 ：呑んべぇさん：04/03/09 21:50

モンタイニイうまいなぁ。フィサンも。１ｅｒクリュなのに
どっちも３０００円以下だし。

882 ：呑んべぇさん：04/03/10 12:17

>>874
ラ・ジブリオット、○カムラでは
「ネゴシアンがリリースに至るまで、親しい関係にある、輸入元様の関係者の方が
大きな力添えになったそうで、２００２年物は、他には卸さず、
日本への入荷と、デュガの手からごく親しい人に渡るのみとなるんだそうです。」
と説明していますが、本当ですか？

883 ：呑んべぇさん：04/03/10 17:16

>>882
嘘に決まってんじゃん。
親しい人にネゴシアン物渡す必要無いでしょ。
当然ドメーヌ物でしょ。

884 ：呑んべぇさん：04/03/10 17:46

>>883
どうして決めつけるんだ？

ドメーヌ物は独占的に流せるわけないだろ。
世界中から引っ張りだこなのに。

885 ：呑んべぇさん：04/03/10 18:55

>>884
読解力ゼロなのかい？

「日本への入荷と、デュガの手からごく親しい人に渡るのみとなるんだそうです。」

親しい人にはドメーヌ物渡すだろって話。
ネゴシアン物は世界に流通させないで、日本だけで流通させるメリットが全く無い。
これだけの本数しかないのであれば､逆に世界流通させれば即完売、
引き手あまたの状態になる。
これだけの数を日本の弱小インポーターが全部引き受けられるはずも無く。
裏知ってる人ならすぐわかることでしょ。

886 ：呑んべぇさん：04/03/10 19:30

ところでデュガのバカ高い単なるＡＣブルゴーニュ約5000円也ってどうよ？
興味深いんだが、なんだか馬鹿らしくて買ってないのよ。美味いか？？？？

887 ：呑んべぇさん：04/03/10 19:33

>>886
美味いけど､とびっきりではないよ。
複数ヴィンテージ飲んだ印象でも。
５０００円は高すぎる。

888 ：呑んべぇさん：04/03/10 19:39

>>887
早速サンキュ！
参考にするよ！

889 ：呑んべぇさん：04/03/11 11:59

>>886
以前は3000円前後だっただけに
余計買う気にならない

890 ：呑んべぇさん：04/03/11 16:12

漏れもデュガは全く買わなくなったが、
以前の価格に戻すときっと、
あっという間に完売、買えなくなるだろうな。

891 ：呑んべぇさん：04/03/11 19:58

そもそも、どうしてデュガは高くなったんですかね？
事情通の登場を望む。

892 ：呑んべぇさん：04/03/11 21:41

はい、ルロワ来い！

893 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/11 23:13

来ますた

えっと、クロード・デュガが高くなったのは、
ひとえにインポータor中間業者のマージンがでかくなりすぎ、
その恩恵に預かれなかった生産者が、じゃ値上げするわ
となったのが原因と言われていますね。

実際、それが奏功しているのか、2001なんて、いまだに
グリオットやシャルム、シャペルが残ってますよね。

高くなりすぎて、自分も買わなくなっちゃいました

894 ：呑んべぇさん：04/03/12 10:27

デュガの９５、９６あたりは５K以下で売ってた村名が１年後には１６Kでも売り切れたりしてましたね。
そういう現象を見れば作り手が値上げしたくなるのも無理ないか。

グリオットとシャルムを２マソで買い損ねたのが悔やまれるよｗ
その頃は「そんなに良い作り手なら村名３、４本買っとくか。」程度の認識しかなかったんで。
２年後、８マソで見かけますたｗ

895 ：呑んべぇさん：04/03/12 14:16

高い金でも買おうとする消費者が原因のひとつだな。
村名に１６Ｋとかあほらしい。だから、業者もつけあがる。

１６ｋあったら、そこそこのリシュブール買えるし。

896 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/12 15:47

>>894
今、96とか99とか、訳の分からないお値段になってますからね
93なんて、天文学的数字ですし

>>895
ですね。
クロードが２次級数的な上昇を見せたのに対し、デュガ・ピは
緩やかなカーブを描いているのが印象的です。
また、97年で大幅な値上げをしたヴェルジェなんて
そっぽを向かれてしまった事を教訓として欲しいのですが・・・

897 ：呑んべぇさん：04/03/12 17:10

アンリジャイエのＡＣブルに９５に２０Ｋもだしてしもた・・・。

こういう俺みたいなやつがいるから・・・

898 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/12 17:38

>>897
まじですか・・・
98年か99年くらいまでは、穏当なお値段だったんですけどね。
その時期で確か、ACブルで3000円、エシェゾーで30000くらいでした。

899 ：呑んべぇさん：04/03/12 19:09

以前はラターシュも1万円台やったなぁ～
難波の高島屋で買ぉてたなぁ～
なんで高くなるんやろなぁ～
オイラも今じゃ妻子持ち。寒い。

900 ：呑んべぇさん：04/03/12 21:54

意地でも欲しい負けず嫌いのヤシのお陰か。

901 ：呑んべぇさん：04/03/12 23:56

>>900
ワイン好きの香具師の本質はそれです　　　ｗ

９００超えたね。次スレは「ブルゴーニュ総合スレ」
で行こう。

902 ：呑んべぇさん：04/03/13 00:55

デュガ買う金があったらジャン・グリヴォーとシルヴァン・カティアールとロベール・アルヌーに使うぞ私は。
でなきゃ一点買いでメオ・カミュゼだな。

なんか、\5,000スレの話題じゃなくてすまん。

903 ：呑んべぇさん：04/03/13 10:22

97年　小○急　今はなき　L○ C○VE 90　にて
C.Dugat Griottes-C　95 ￥11800
Charmes-C　95　￥11000
G-C Lavaux　95　￥5600
本数制限もなく買いました。

904 ：呑んべぇさん：04/03/13 10:40

C.Dugat 、以前はそう高くはなかったですよね。Ｇ．シャンベルタンでも５～６Ｋでありましたよね。
私の場合、’９８’９９のシャルムを２０Ｋ位で買えたので調子に乗って「’００も買ったれ」と。
ところがシャルム４０Ｋ、グリオット５０Ｋ。正直ビビった。結局買ったけど・・・・。

905 ：呑んべぇさん：04/03/13 13:50

>>903,>>904
いいな。羨ましいぞ。

ところでおめーら、やっぱ負けず嫌いか？ｗ

906 ：呑んべぇさん：04/03/13 21:36

ユベール　ド　モンティーユって実のところどうでしょう？

10年以上放置しないとダメと言う噂は聞いていますが・・・

907 ：呑んべぇさん：04/03/13 21:59

今日開けた、ラ・ディゴワーヌ　2000。

香りは普通にいい感じなんですけど、カビの味がするんです。
これって、ブショネの一種なんでしょうか？

908 ：呑んべぇさん：04/03/14 00:19

98ジラルダン空けた…歯が立ちませんでちた＿|￣|○

909 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/14 01:04

>>906
白のピュリニー・カイユレは出色ですよ

910 ：呑んべぇさん：04/03/14 03:08

>>907
2000年のディゴワーヌは漏れもちょっと・・・・？？？
「おい、ホントにこんなんで良いのか？？？
おめー、DRCのヴィレーヌだろうが！」
と思いますた。
むしろ2001年の方が薄いけど美味しいと感じますたよ。

911 ：907：04/03/14 10:07

>>910
レスありがとうございます、
どうやら2000に関してはこういうもののようですね。

912 ：呑んべぇさん：04/03/15 21:29

>白のピュリニー・カイユレは出色ですよ

ありがとうございます。
でも売り場で見るのは赤のみ・・・しかも99年とか・・・

913 ：呑んべぇさん：04/03/15 21:47

そろそろ、我々が体験した「5000円以下の美味かったブルゴーニュ」の
まとめをカキコしていったらどうだろう。

914 ：呑んべぇさん：04/03/15 22:54

いやだ

915 ：呑んべぇさん：04/03/15 23:18

ルロワ氏、ハークッション！！

916 ：　：04/03/16 00:05

初心者です。ブルゴーニュでなくてもいいんで１０００台で買える
ピノ・ノワールが良く分かるいいワインないですか？
ブルゴーニュ・レ・ボン・バトン、フィリップ・レクレールみたいなのが
希望です。

917 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/16 00:19

>>915
ご明察です。今日は、マジで風邪気味です。

918 ：呑んべぇさん：04/03/18 02:33

ハーフボトルだと、かなりいいのが買える。（笑）
品揃えに問題ありだが・・・

919 ：呑んべぇさん：04/03/18 02:41

>>916
コノスル・２０バレル・ピノノワールではどうでしょう？

920 ：呑んべぇさん：04/03/18 04:02

>>916
あんな樽と酸ばかりきついの、ニューワールドにもあったかなあ？

俺がACブルゴーニュでコストパフォーマンスが一番優れていると感じるのはニコラ・ポテルのVVだけど、
最近あれも値上がったなあ…。２千円前後がついに　２千円台前半になっちまった。

921 ：950の人ヨロピク：04/03/18 04:02

【狙い目】ブルゴーニュ総合スレ【CP重視】
関連スレッド
5000円以下のブルゴーニュ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/994549323

922 ：呑んべぇさん：04/03/18 10:06

【狙い目】ブルゴーニュ総合スレ【高値の華】
関連スレッド
5000円以下のブルゴーニュ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/994549323

923 ：呑んべぇさん：04/03/20 23:12

ＧＣのヴァロワーユ８８を今日空けた。
美味かったけどチョッと酸が強すぎ。
（同時に開けたランゴアバルトン９４が甘く感じた…）
担任はあまり感じなかったから、セラーにとって
置いている香具師はそろそろ飲みきるべし。

924 ：呑んべぇさん：04/03/21 00:13

クロ・デ・ヴァロワーユですか？
２、３年前に飲んだ８８も、いまいち固くて甘みが無かった。
食事に合わせるワインだとおもた。

925 ：916：04/03/21 21:29

>>919, >>920
どうもありがとうございます。見つけたら買って見ます。

926 ：呑んべぇさん：04/03/22 23:16

内税だと５０００円以内はさらに厳しい罠

927 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/22 23:20

せめて、ここでは外税で

928 ：呑んべぇさん：04/03/23 09:40

↑
オマエが挙げろ。

929 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/23 13:11

んっと、では、
ヴァンサン・ドーヴィサのシャブリ・ラ・フォレ2002
でしょうか

930 ：呑んべぇさん：04/03/23 22:26

>>929
シャブリはずるいな！
グランクリュでも買えてしまう、って以前に出てたよな。

まあヴァンサン・ドーヴィサは確かに旨いけどね。

931 ：呑んべぇさん：04/03/23 22:47

グロ一族のリシュブール93年ってまだ大丈夫でしょうか？

932 ：呑んべぇさん：04/03/23 23:31

>>931
２年前に飲んだルソーのシャルム・シャンベルタン93はまだまだ若かったぞ。

リシュブールなら平気でしょ。グロ家だし。

933 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/23 23:40

>>930
すまそ

>>931
93って作り手にもよりますが、いまだにガチガチなのが
結構あったりしますんで、余程じゃない限りは大丈夫かと。

934 ：呑んべぇさん：04/03/24 00:33

某デパートでボンヌ・マールが5kだった。
聴いたこともないドメーヌのものなうえ、
どうあがいてもキャップシールが回らなかった

935 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/24 00:48

>>934
何年のものです？

もし５年、10年とか、さらに前の年のものですと、理想的な環境下なら
コルクにクロカビが生えて、回らなくなります。
逆に、10年も20年も前のでキャップシールが回ると、
それはそれで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですが。

それって、ドメーヌ・デ・フォルジュですか？
ネゴスなのに、『ドメーヌ』・・・

936 ：beginner：04/03/24 09:26

もし５年、10年とか、さらに前の年のものですと、理想的な環境下なら
コルクにクロカビが生えて、回らなくなります。
逆に、10年も20年も前のでキャップシールが回ると、
それはそれで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですが。
↑
どういうこと？教えて、今後の参考に。

937 ：呑んべぇさん：04/03/24 10:46

どうって、書いてあることそのまんまだろ

938 ：呑んべぇさん：04/03/24 11:38

>>935
　キャップシールやラベルは出荷時に装着すると
思っておりましたが、そういうことはない
ということなのでしょうか。

　出荷時に装着されることがあるなら、シャトーの蔵という
ある意味理想的環境で眠っていた古酒でも綺麗なラベルに
くるくる回るキャップシールを身に纏って出荷されるのでは
ないかと推察する次第です。

939 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/24 14:05

>>938
出荷といっても、例えばシャトーからの蔵出しと、ネゴシアンのところで
ずっと熟成されていたものとか、ありますよね。
さらに、出荷前にリコルク、リコンディションされてしまうものもありますよね。
ですので、十把一絡げにはいかないのですが、
「シャトー蔵出し」＋「リコルク＆リコンディション」
だと、出荷時ラベルピンピンでキャップがくるくるということも
ありえます。
同時に、シャトー蔵出しで単純にキャップシールとラベルの張り替えで
出荷されるものもありますし、それらもラベルピンピンでキャップがくるくる
です。
ネゴシアンの出したものだと、もう対応はまちまちといって差し支えないかと
思いますし。

940 ：呑んべぇさん：04/03/24 14:35

>>935
誤解を招くような決め付けはよくないぞ。

>>939のような事を最初に明らかにしておいた方が
助かるよ。

941 ：呑んべぇさん：04/03/24 14:40

ボルドーの話だけど、むかしLes Plantiers du Haut Brion 1974が
ラベルピンピン買ったら、コルクはHaut Brion 1974のままだった。
って、分かる人にしか分かんないかな、このネタ。

942 ：呑んべぇさん：04/03/24 14:53

reloyはDRCスレにひきこもってろ
当たり前のことばっかり書いててつまらない

943 ：呑んべぇさん：04/03/24 15:02

>>942
当たり前ではないことを
当たり前のことのように
書く奴よりマシだと思う
ぞ。

944 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/24 15:25

>>941
BAHNでは・・・

>>942
当たり前、ですね。確かに。

945 ：呑んべぇさん：04/03/24 15:28

>>942
オマエは何の役にも立たない屑だろｗ
巣に帰れ！！

946 ：呑んべぇさん：04/03/24 17:04

>>945
読者に自分の方がましな人間だと思わせてくれる点では
役には立っているから無視しておくのが吉。

947 ：呑んべぇさん：04/03/24 17:09

あたりまえのことばかり書くのはある意味世渡り上手。
少なくとも他人から極端に嫌われることはない。

別の意味では、泥にまみれたくない保身主義。

948 ：lalande ◆Pich..viiE ：04/03/24 17:16

>>941
Les Plantiers du Haut Brionってオーブリオンブランのセカンドじゃ・・
セカンドの白が７４で・・蔵出しって事？
オーブリオンブラン７４に間違えて
セカンドのラベル貼り替え間違えたってことっすか？

949 ：呑んべぇさん：04/03/24 17:30

スレタイに話を近づけると、
　実際の所、\5,000以下のブルゴーニュの中で
10年も20年も前ので
蔵出し、もしくは、それに準じる品質で
キャップシールが回るワインに巡り合える
ものなのでしょうか。

950 ：呑んべぇさん：04/03/24 18:35

>>949
ルモワスネ

951 ：呑んべぇさん：04/03/24 18:39

当たり前の事なんて無い、ワインの世界は・・・

952 ：呑んべぇさん：04/03/24 19:23

>>950
リコルクｗ

953 ：呑んべぇさん：04/03/24 20:20

>>952
いいじゃん。
ルモワスネは安ウマを提供してくれる有り難ぁ～いネゴシアンだよ。

954 ：呑んべぇさん：04/03/24 20:39

>>953
中身が～　　(~_~;)

955 ：呑んべぇさん：04/03/24 21:02

>>954
5000円以下なんだからさ、細かいことは気にしないの！
今、出回ってる1993赤なんかさ、あの値段なら文句ないじゃん。

956 ：呑んべぇさん：04/03/24 23:45

昔スカイラークガーデンのワインリストに
NSGの１er（フェヴレイのモノポール）が5000円で
あって発作的に注文したことがある。
ワインは美味かったが料理にはぜんぜん合わなかった。
近所にガーデンがないので最近はどうかわからないけど…

957 ：呑んべぇさん：04/03/24 23:49

>>953

う～む。そんなにいいですかね？
数年前にうめさんが推奨していた85年ｴｼｪｿﾞｰとか到底満足できるものでは
なかったけど．．．。

958 ：呑んべぇさん：04/03/25 00:36

>>956
アレは固いからねー。

ああ、2004年からクロ・デ・マレシャルは耕作契約が切れてしまって、もうフェヴレイのモノポールじゃなくなる。
次にアレを作るのはドメーヌ・ジャック・フレデリック・ミニュレ(シャトー・ド・シャンボール・ミュジニ)になる。

959 ：呑んべぇさん：04/03/25 18:22

酒屋のセールでピエール・ダモアってとこのクロ・ドゥ・ベーズ1996の
ハーフが3000円だったぜ。グランクリュだから思わず買ったね。
さて･･･どうだか？

960 ：新スレ鯛：04/03/25 20:37

500円以下のブルゴーニュ

前スレッド
5000円以下のブルゴーニュ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/994549323

関連スレッド
【　ブルゴーニュ派　】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/l50

961 ：呑んべぇさん：04/03/26 17:51

>>959
セールと言うか、ハーフならそれが普通の価格ですよ。

962 ：呑んべぇさん：04/03/27 12:46

>>959
ピエール・ダモアのクロ・ドゥ・ベーズがハーフで3000円だったら
安い気がするんだが・・・・。ワシだったら買うと思う。

963 ：呑んべぇさん：04/03/27 17:16

>>962
元々フルボトルで６０００円で普通に売られていたワインだしね。

964 ：呑んべぇさん：04/03/27 19:26

>>963
えぇ～？飛びついた俺っていったい･･･
でも、美味けりゃいいか。まだ飲んでないけど。

965 ：呑んべぇさん：04/03/28 02:03

ホントにそんなに安いのか？
買ってみようかな。

966 ：呑んべぇさん：04/03/28 03:01

カミュだって、シャンベルタン5,000円辺りで売られていたよ。
まあ、それ以下の価値しかないけどね。カミュなんて

967 ：呑んべぇさん：04/03/28 03:03

カミュ嫌いな香具師多いね。

968 ：呑んべぇさん：04/03/28 07:24

けど、ピエール・ダモアはなかなかよろしいよ！

969 ：呑んべぇさん：04/03/28 23:57

カミュのシャンベルタン９２を飲んだけど、低評価が納得、確かに
薄い。好きな人は好きなんだろうけどね。

>>959
セールだとしても、ダモアのクロ　ド　ベーズなら悪い買い物じゃ
ないのでは？　感想おしえてくだすい！

970 ：呑んべぇさん：04/03/29 00:16

カミュのうすさは元気のないときにもってこい。

971 ：呑んべぇさん：04/03/29 02:33

>>970
それならもっと安酒でいいだろ。
なにも高いブル飲まんでも。

972 ：カミュが嫌いな男：04/03/29 03:39

ワイソ会に呼ばれていったら・・
「シャンベルタンの夕べ」っておだいが付いていたんですよ
また、例のごとく、ソムリエがたいそう威張って
ナポレオンが愛飲していたシャンベルタンをご用意しました
とか言うんですよ、まあそんなに言うんなら大層な造り手かと思っていたら・・・

ワインリストみたらぶち切れですよ
シャンベルタン・・・

まあ、カミユだったわけですねぇ・・ｗ
友人を誘っていっていたのですが友人にも苦笑されますた

こんなケース経験してもまだ、皆さんはカミュすきでつか？

973 ：呑んべぇさん：04/03/29 03:44

同情するよ。ｗ
ちなみに会費はいくらだった？それによるな。

974 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/29 03:48

>>972
御愁傷様ですた

料理代抜きで、おいくらか、気になりますね

975 ：９７２：04/03/29 19:57

>973-974
料理にワイソ込みで１０ｋニダ

976 ：呑んべぇさん：04/03/29 20:09

まぁ飲めば分かるんだけど、カミュのワインって
ダメなんですか？

どういうところが？

977 ：呑んべぇさん：04/03/29 21:04

シャンベルタンという名に本来期待される味わいが無いこと。
同じ５０００円クラスなら、ジャイエジルのオーコートドボーヌが旨いのでは？

978 ：呑んべぇさん：04/03/29 21:17

なんでそんなドメーヌがシャンベルタンの畑を
持ってるの？

特級畑だったら普通に作れば美味しいんじゃないの？

979 ：呑んべぇさん：04/03/29 21:38

おいしいドメーヌは普通に作ってない。
熱意と努力、その他諸々が必要ですけど？

980 ：呑んべぇさん：04/03/29 22:03

>>979
作り手さんですかｗ

981 ：呑んべぇさん：04/03/29 23:02

ワインマニアなら皆知ってることだよｗ

982 ：呑んべぇさん：04/03/29 23:17

シャンベルタンの畑は検索すれば分かると思うが極々僅か。
そこを複数の造り手で取り合っている。
当然、面積は更に小さくなる。
ネゴシアンが儲けを出すほど本数造ろうと思ったら・・・・・・
あとは分かるよね。
ネゴシアンとドメーヌの違いだよ。
グランクリュを出してる酷いネゴシアンはカミュの他にも、アントワーヌ・シャトレなんかもそう。
５、６０００円でグランクリュが買えるが、とにかく薄いし、グランクリュの片鱗の欠けらも無い。
安っぽい味。

983 ：呑んべぇさん：04/03/30 01:42

>>982
カミュはあれでも一応ドメーヌ（しかも家族経営）。
最近ドメーヌの方がネゴシアンより質が高いようなイメージが
あるけど駄目ドメーヌが存在するのもまた事実。

あとＡシャトレはグランクリュとしては物足りないけど
コストパフォーマンスはそれほど悪くないと思う。
確かに「濃ゆい」タイプが好みの人には勧めないけど…

984 ：呑んべぇさん：04/03/30 01:55

>>983
コストパフォーマンスはそれほど悪くないだあ？
あんなもん１,０００円の価値もねえだろうが！
どんな舌してんだ？
品質の悪いブルゴーニュルージュのような安っぽい味。
本当にグランクリュの葡萄から作られているのか疑いたくなるような酷い味。
ふざけるのもいいかげんにしろや糞酒屋！糞インポーターか？

985 ：呑んべぇさん：04/03/30 02:00

シャンベルたんが\5,000て、いくらなんでも安すぎると思いますが。

986 ：呑んべぇさん：04/03/30 02:03

うすいんだからしょうがないな。

987 ：呑んべぇさん：04/03/30 02:41

お前ら、シャンベルタンで文句言ってんじゃねえ！

クロ・ド・ヴーｊｙ（ｒｙ

988 ： ◆oRj.Leroy. ：04/03/30 03:46

>>987
あ、パンドラの箱を・・・

989 ：呑んべぇさん：04/03/30 16:52

>>969
例の3000円ハーフボトル飲んだよ。
うん。値段の割には余裕で美味かったよ。
余裕でブル赤を飲んでいる充実感はあったな。
でも、やはり、まだ若かったかもしれん。
余りがあれば買い足しておこう･･･

990 ：呑んべぇさん：04/03/30 16:57

ダモアふっか～～～つ！！！