ワイン関係統一スレッド Part2

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=966386287

Ｋ・Ｋにはワラタなぁ
シャトー・カロン・セギュールは、ロバート・パーカー氏にテイスティ
ングさせていません。 K・K９５〜９７点は、○原和夫のポイントです。
ほかの沢山のワインの私のポイントは、ほとんどがパーカー・ポイント
と同じポイントでした。シャトー・シュヴァル・ブラン１００点、シャ
トー・オーゾンヌ９８点〜１００点、シャトー・アンジェラス９８点、
シャトー・レオヴィル・ポワフェレ９５点、シャトー・ローザン・セグ
ラ９０点＋、シャト−・キノー・ランクロ９４点など、同じポイントが
出ました。その中で、シャトー・カロン・セギュールは出ていませんで
したので、非常にお得な価格で、皆様にご案内致します。私が出したポ
イントをパーカー氏が出したら、大変な高価なワインになるでしょう。
したがって、私を信じた人は買って下さい。

ﾜﾗﾀ・・・信じた人が何人いたのか知りたい・・・。

俺は信じないなぁ（藁

夏はやっぱり良く冷やしたムルソーかな

夏はやっぱり良く冷えたスプリッツァかな

このワインは、蔵出しの最高の状態で入荷しています。
このワインは、クロ・デュ・パプの単独畑のシャトヌッフ・デュ・パプです。
クロ・デュ・パプと言えば、ポール・アヴリルです。
シャトーヌッフ・デュ・パプの１９８９年物は、
探してでも買われたほうが良いでしょう！！非常に素晴らしいワインです。
１万円以下では売りたくないワインです。

＞だったら売るなよ。

新スレありがとう。

＞夏はスプリッツア〜　　に１票。爽やかにね♪

カワ○ラは突っ込みどころ満載

ラックコーポレーション輸入の
ドメーヌ　アランユドロノエラ
に関する情報おくれ

おい、美術出版社よ。
１２００円で始めた「ワイナート」、いつのまにか１８００円になってるじゃん。
このご時勢で、そんな値上げすんなよ・・・。

>>10
値段に憤慨していて忘れてた・・・たしかワイナートのバックナンバーに取り上げて
いた号があったような・・・ノエラ。
不確かな記憶でスマソ。家に帰ればわかるけど、何時になるやら・・・。

＞２，７
桑原　和男の悪口を書くな！
ごめんください。　どなたですか？　××の和子です。
お入りください。　ありがとう。　[一同こける]

>>12
わかれば教えて下さいまし

日本で
TESTAROSSA Chardonnay
Santa Maria Valley
Bien Nacido Vineyard
http://www.testarossa.com/

って売ってますか？
いくらくらいでしょう？？
ヴィンテージによるのかな。

アランユドロノエラ　って　酔っ払いにとっては
まぁあんまし印象に残らないまぁ良いんじゃないの
ぐらいが多い気がするが　ど

ワイナート　オールドヴィンテージのティスティングもして欲しい

若いワインばっかり

最近、ローヌとかイタリアのワインって、日本のほうが安くないか。
ひと昔前までは、アメリカの価格の、ほとんど倍してたけど。
ソライア１９９７なんて、海外で買えないよ。
ヤフオクだと２万でも売れてないけど、海外だと３万でも安いほう。
この辺の事情、詳しい人いる？

age

チリのセーニャっておいしい？
アルマヴィーヴァと比べてどう？

>ウメムラか？

なんかくだらんスレになってきたね。

>>22・・・少々同意。
「教えて君」多発のせいかな？
ちょっと検索すれば出てくること、多いのにね。>>14のレスにまともに答える気に
ならないもんな・・・ワイナートなんてちょっと大きめの本屋に行けば（あれは
雑誌でなく書籍扱いだから）バックナンバーも立ち読みできるのにね。

「おまえのせいだ」というレスはいらないよ（笑）

しかし教えて君がいなきゃスレが続かないと思うが。

>>24
それはもちろんごもっともなんだけど、「検索ってしってる？」みたいなのが
多いのも事実。
たぶん、「味」に関してのキタンのない意見が聞ける、ということがこのスレの
一番のいいところなんだろうけど、メディアというバイアスのかかっていない。
ただ「味」って感じ方に個人差が大きいからなぁ・・・。

あと、最近は他のワイン関連のスレ、結構立っているからね。

では教えてくんです

多くのワインの価格が見れるサイトってありますか？
別に通販じゃなくていいです

>>26
バカじゃねえのか？こいつ。んなもんあるわけねえだろ！クズ！

>>26
「価格.com」みたいなものかな？・・・そんなもんないよ
基本的に工業製品ではなくて農産物なんだよ。

２になっても荒れてるね…

そうそう、フランス現地は意外にワイン高かったです。特にボルドー。
地元なのに、という程度ですが。
それともボルドーに行ったらもうちょい安いのかな？

ああ、それにしても名もないいわゆるハウスワインの美味かったこと。

農産物だと、なぜあっちゃいけないの？ ＞２８

>>29　ボルドーに逝っても１級はやっぱり高いよ
サンテミリオンに逝っても特別Ａ級はすげー他界

でもシャトークレールミロン７４約￥３５００とか
安いのも沢山あった。日本で買った方が安い物も良くあった。

>26
楽天で検索すればいっぱい出てくるジャン。

>>30
流通や保管の経費を削ることが即品質の低下につながる、という点で農産物
（ちゅーか、ナマモノやね）と工業製品とは違いがある。
「同じ物なら安けりゃイイ」というわけにはいかない、ということ。
過度の価格競争は工業製品以上に品質低下を招くわけやね。

＞＞２６
このサイトにあったよ。古くて高いものばかりだけど。
http://www.chateaunewyork.com

桑原和男のチチネタ好きだ。

最近見ないっすけど、現役だすか？

http://www.geocities.com/aho21st/test.html

デリカメゾンっておいしいですか？

>>38
ゲロゲロゲロ不味。

建設的な議論をありがとう

ワインブームももう終わりかな？

もーあきた。

38さん
辞めた方がいいと思われ。
この頃はさっぱり軽いランブルスコ

夏はやっぱり獨逸ワインヽ(´ー｀)ノ

きりっとした酸味がたまらんわい(;´Д｀)

ワインそのものとは少し離れた質問で、恐縮なのですが、
皆様のお知恵を貸してください。
今週、ワインが通販で届くので、楽しみにしています。
せっかくなので、ラベルを剥がしてとっておきたいのですが、
どうやったらラベルは綺麗に剥がれるのでしょうか？
クール便での到着になるので、もしかして、もう水滴などがついてて
ラベルがベラベラになってしまっている、という事はないでしょうか？
個人的に、記念になるようなラベルなので、ぜひ取って置きたいのです。
巧い剥がし方をご存じの方、教えて下さい。

>>45　ガイシュツだが、ワイン用ラベル剥がしシート　１２枚￥８５０
程度で売ってるＹｏ！　台紙付き、別売でホルダーも売ってるＹｏ！
過去ログ検索もお忘れなくNE！

>>46
ごめんなさい、出てたのですね…。
教えてくださって、ありがとうございました。

高いブルゴーニュを買い込んでしまった・・・。
最近、ルロワのドメーヌものが、やけに安いような気がするのは、
気のせいかな。（ドーヴネ含む）

初めて来ました。皆さんのお知恵拝借。

最近ワインを飲むと全身筋肉痛。どうやらワインに添加してる
糖分にやられちゃってるみたいなんです。
そんなに安いワインばかり飲んでる訳でもありません。
かと言って高いワインばかりじゃ破産してしまいます。

どうも近頃のワインは何か不純物が入ってるみたいで
最近大好きなワインも怖くって飲んでないんです。

お手頃価格でこのワインは具合悪くならないよーっての
教えてもらえませんか？

ワイン飲んで具合悪くなったって事は今まで１度もありませぬ

怪しい安ワインに手を出すと、頭痛くなったりする。
ベタベタに甘くてフルーティを履き違えてる国内メーカーものに多い。

>>48
ルロワはもともと高すぎるよ。パーカー高得点なんて言われてるけど、
あの値段なら、全部１００点じゃないと買えない。
最近点数評論が根付いたから、点数の割に、ルロワは高すぎるって気づいたほうが良いよ。
味だって、ルロワは確かにうまいけどそんなに凄いか？個性はＤＲＣの方が強いと思う。
パーカーの過去本持ってる人って、アドヴォケイト誌のissue131見たら、
気絶するかも（大げさ）。ミュジニ’９１なんて、９６→８４点に激落！
瓶詰め前評価はこれだから怖いね。

>>50うらやましい。ベタベタする汗かいたり。しないんですね。

>>52
基本的に同意。おれもルロワ買ったわけじゃない。
それにしてもすごいね。>96→84点
91とはいえ、ミュジニなんていくらするんだろ。
あの手の本はそういうところが怖い。
「バイヤーズ・ガイド」日本語版なんかも
「ガイド」なんだから最新版を毎年出さなきゃ、意味ない気がする。
今出てるのも妙に中途半端だし。

>>49
というか、普段どんなの飲んでらっしゃいますか？
それがわからないとコメントしようが無いです。

>>55すいません。なんか銘柄あまり詳しくなくって。
その辺に売ってるのはだいたい飲みました。3千円くらいので
ないでしょうか。

あーあーあー、こうも暑いとワインなんて飲む気にならん！
・・・なんて思っているのは自分だけ？・・・泡に逃げる手もあるけど。

>>56
3000円だせば、それなりに個性のあるものが手に入ります。そしてその価格帯なら
「不純物どっさり」「アブノーマルな作り方」のものはあまりないはず。（「補糖」は
アブノーマルなものではないですが）

ただ「そこらへんにあるワイン」とは言っても、どういうものが美味しいと感じて
どういうものが美味しくない、と感じたか伝えてもらわないと、お勧めのしようが
ない、ということです（よね？>>55）。
銘柄（できればぶどうの品種）は覚えておくか、メモしておいたほうがいいですよ。
美味しいワインを安く飲む、つまりワインを楽しむ第一歩だと思います。

>>57ｽﾏｿ。これじゃｽﾚのつけようがないですよね。
ぶとうの品種は解りますよー。ってこれしか解らなくて
品種のみで見分けて買ってるのが現状ですが．．．
ｶﾍﾞﾙﾈｿ−ｳﾞｨﾆｵﾝが好きです。ﾁﾘとｱﾙｾﾞﾝﾁﾝはちょっと怖くて避けてるのも
現状です。あとｼﾞﾝﾌｧﾝﾃﾞﾙも好きです。ｶﾘﾌｫﾙﾆｱのﾜｲﾝが好きなのかな。
ﾌﾗﾝｽﾜｲﾝは種類が多くて解らない．．．．。

確かに3千円出せば加糖の心配は減るでしょうが
それでも外れを引いてしまって。ここんとこ自分でﾜｲﾝを買ってません。
白ですっきりしたﾀｲﾌﾟなんていい季節なのに。

フランスワインはアルザスを除いてほとんど葡萄品種なんか書いて
いないからね・・・。

カリフォルニアにしろチリ・アルゼンチンにしろ、基本的には安くても
「重い」ワイン作りを目指しています、とくにカベルネを使った赤や
シャルドネを使った白は。だからどうしても無理している部分が
あるように思えます。
でも重いのが、ということであればスペインのワインなんかがいいと
思いますが。ペスケラなんか今は手に入りやすいし、クリアンサであれば
3000円くらいですよ。

スッキリした白・・・これも世界的にシャルドネブームなんで、みんな
コッテリした造りになっていますね。特に北南米は。フレンチにはよくても
和食にはどうかと思います、あのコッテリ加減は。
だったらソービニオン・ブランなんかで探してみてはどうですか？
ボルドーの白とか・・・。
自分も普段はシャルドネにほとんど手を出しません。フレンチ系の
魚料理を作るときくらいです。（基本的に和食派なんで）
ただカルフォルニアのソービニオン・ブラン（フュメ・ブラン）は
コッテリしたのがあるので要注意ですが。

>56
>白ですっきりしたﾀｲﾌﾟなんていい季節なのに

　ワインのバカもいっているようにソービニオンブランから
つくられたワインを探すというのはどうでしょう。
　ただニューワールドのソービニオンブランから作られたワインは
こってり系のものもたくさんあるので，店員さんにそのワインの味の
特徴を聞いた上で買うのがよいと思われます。

　フランスだったらやっぱりロワールかボルドー白がいいですね。
ロワールだったら，ｱﾝﾘﾌﾞﾙｼﾞｮﾜがつくるｻﾝｾｰﾙがお勧めです。
すっきりしているけれど味に深みがあって，私は大好きです。
3000円以内で買えますし。

ﾜｲﾝのﾊﾞｶさんﾛﾜｰﾙ大帝さん有り難う。助かった。
ﾒﾓってﾜｲﾝ屋今日行きます。またご報告します。
泡に逃げたくないし。

素直に泡に逃げたいね。こう暑いとネ。

というか、逃げると言うより素直な選択なのではないでしょか？
ふれしねの２１なんておいしかったけど、もうないだろな。

お中元でソービニオンブラン（ボルドー）頂きました。
土曜日に冷やして飲みますが、普通の冷蔵庫しかないので保管に困ってます。
鬱だ。

>>63
届いて1週間で飲むのなら、冷蔵庫で十分。
今の室温にさらすなら、冷蔵庫に入れておいたほうがいいと思うよ。
野菜室のほうがちょっと温度が高いのでベター。

>>62
実際、この季節、白の半分は泡に逃げています。
カヴァだと安上がりだしね。

暑くなったのに、油断していてワインを噴かせて
しまいました。昨冬に買ったシャトー・ラグランジェ'92。
開けて飲んじゃうしかないですよね。
噴くような温度に一度なったら、もう逝っちゃてるんでしょうか？

このお店いいですよ(笑)
http://www.rakuten.co.jp/sakakiya/forum/index_thr.html
ごらんください。

↑
おまえもこの店とおなじくらいうざい

ありがとうございます(^^)＞67

ﾗｲﾁｭｳ萌え萌え

＞６４さん
レス有難うございます。野菜室を整理してきました。
生まれてはじめて飲むワインなので少しハズカシ。
以前よりこのスレ読んで、ちとワインが気になっていたので、ナイスお中元でした（藁

ところで、ル・ドームはどうなった？
９６年産４万円のデビューは何だったんだ。
ブルータスよおまえもか！

ル・ドーム高すぎて買う気にならん
パーカー好みの作りなんだろうけど

>60

リースリングの辛口（アルザスとかモーゼルのトロッケンもの）もこの時期良いですね
微かに発泡の残ったの何か呑むと(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!

ル・ドーム、９６・９７と飲んだが、好みではない。
飲み頃のシュヴァル・ブランに散財するほうが遥かに賢いと思われ。

>>72
いや、パーカーは評価出してないんだよ。
だから鳴り物入りに出たわりに、人気が長続きしなかったんだと思う。

なるほど、ポイントが出てるのは　ラ・モンドットか

最近ワイン安くなってきたけど、高い値段で買って失敗したワインってある？
俺はムートン’９６。エノテカの最初の価格、￥２９，０００で買っちゃった。
今じゃ時々￥１９，８００で出てるもんね。
でも、ヴァランドロー’９４を１２万で買った人よりましか。

>>77
1000円、2000円程度で安いのを見つけたことはあるけど、10000円単位では
ないなぁ・・・。
買ったところが失敗（ﾜﾗ

あそこも95、96のコスとかは、最初からわりとまともな値段で出していたような
記憶があるんだけど・・・。

>>77
モノがその値段に（名前代も入れて）見合うかどうかは別として、
パヴィ'82は味ははるかに値段を凌駕していたなぁ（当時12000円）。
後はブルゴーニュの白は10000円代前半でソゼとかルフレーヴの
グランクリュがたまーに昔は置いてあったよ。

何で入札するんやろ？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/auction_dreamme?
わからん。オークションやのに、お買い得品ゼロ。

↑しかも手数料１０％と消費税５％いんねんで。
ほとんど最低落札価格設定ありやで。
オー・ブリオン’８４￥２３，０００で買うか、普通？
ワインバブルの不良債権やで、これは。

>77

コシュ・デュリーのムルソー'93

ただただ酸っぱくて不味いワインだったヽ(´ー｀)ノ
￥１３，０００もしたのにぃ〜(ToT)
っつーか、'93ってブル白はかなり悲惨だったらしい(自爆)

コシュ・デュリのＡＣムルソーって、
畑名書いてないけど、ボトルによって出所が異なるんだよね。
これは輸入業者に聞かないとわからないみたい。
９３年の白は、かの有名なＴＳ氏は偉大な年だって言ってるよ。
どう飲んでみても、くそつまんない年なのにね。
でも、ソムリエの世界ってお笑いだよね。
いまだに「薄い」って表現使ったら、試験落ちるんだって。
「ワインを冒涜する表現」だとか。
輸入業者べったりの、ソムリエ業界ありあり。
不味いって言っちゃだめなんだよ。
>82は、“日本の”ソムリエとしては失格〜！

昨日のＣＢＳドキュメンでロバート・パーカーが特集されてるのを
見た。
夜中の２時くらい

このスレがこんなに下がっているから、下らないワイン系スレが乱立するんだ・・・

>>83
マジレスするのもなんだけど
ソムリエ試験のテイスティングテストは
選択マークシート方式なんで薄いという表現すら使えません。

ただお客様の前でテイスティングしたときに
｢まずい｣｢薄い｣などネガティヴなことをいうわけにはいかないんで
いろいろいい方を変えるんですよ。

ＪＳＡの定例会のテイスティングなんかでは
みんな平気で「薄っぺらい」とかいってますよ。

　久々にサントリーの山梨ワイナリーに逝ってきました。名前が「登美の丘」と
改名されていた。

　あそこに行くと，いつも必ず２０ｃｃくらいの小さなグラス１杯で２０００円
の貴腐（ノーブルドール）を試飲するのだが，それを上回るワインが今は発売さ
れているらしい。名前は「登美ノーブルルージュ」１９７６年。

　１９７６年に収穫されたカベルネフランの貴腐葡萄を醸造，地下蔵で四半世紀
熟成された，世界でも非常に珍しい，「赤の貴腐」なんだそうな。

　瓶詰めされたのは１７７本。価格は税別２０万円だってさ！　良かったらどうですか？

　あそこのワイナリーでも，ノーブルルージュの試飲は出来ないんだそうな。
だがもし試飲すると，上記のグラスで１万円くらいかかりそうだな。

　ちなみに，白の貴腐ワインはピンキリだが，サントリーの登美ノーブルドール
は，１９８９年ものは税別４万円したが，今売られている１９９２年ものは税別
38,800円で買える。良かったらどうですか？(^^;

>>87
すんません、私登美の丘逝った事なくて。サントリーの貴腐、値段が
高いのは知ってるけど、肝心の味はどんなもんですか？？

>>88
味だけで見るなら
ノーブルドールは世界に通用すると思う。
ただあれだけの金を払うなら
ソーテルヌやドイツのいい貴腐が変えるのも事実。

２０００円で試飲できるのは初めて知ったけど
気の利いたレストラン行けば
いいクラスの貴腐をグラス売りしてるところもあるからね。

私のお店（居酒屋）、ソーテルヌ激安です。
Ch.ギロー、Ch,レーヌビニョー、Ch.ネラック等’８９、’９０が
グラスで５００円（シェリーグラス７５MLね）。
ボトルでも３５００円とかで飲めちゃうよ。
ワインブームも去って人気のない貴腐ワイン、
そんな金出さんとも、うまいのにありつけるって。

>>90
是非行きたいんでお店教えてくれ（ｗ

>>89
4万あれば、88とか86のディケム買えるもんな。

>>90
どういう店かはわからんが
「居酒屋」で貴腐をグラス売りしてるってのが
かっこいいと思った。

>>93
禿銅。ｶｺ (･∀･) ｲｲ!! ﾈ!!

ワイン関係の書物で一番印象に残ったのは？
私はパーカーの「ブルゴーニュ」の過大評価されている生産者（実名入り）に
衝撃を受けました

>>90
私も行ってみたいので教えてください。
お酒弱いのでグラス売りしてもらえるとうれしいです。

>>90
こいつは口からでまかせだよ。
ただ、他のレスを否定したいだけのバカ。

ありゃりゃ
今年はもう、収穫しちゃってる、なんてことはないかな・・・

猛暑が続いたフランス、全土を暴風雨が急襲（ロイター）

　［パリ　１５日　ロイター］　猛暑が続いたフランス全土を、豪雨と雷鳴、落雷、突風が急襲し、２人が死亡、約６０００戸が停電となった。
　ラジオ・フランスによると、暴風雨は南西部から始まり、同地区では、落雷に打たれて青年が死亡したほか、倒木で押しつぶされた車中で女性が死亡した。
　南西部の中心都市の１つペリグーでは、約６０００戸が停電した。
　パリでも、夜半には風が強まり、雷光が夜空に走った。
　フランス気象庁メテオ・フランスの予報は、風雨が一段と強まり、気温も３０度以上の猛暑が一段落し、夜半から１６日にかけてパリ周辺も暴風雨が襲うとしている。

オーストラリアのルーインえすていとのシャルドネとそのセカンドと推測される
ものを発掘したのですがどちらを買うべきでしょうか
ちなみにルーイン本体訳7千円、セカンドは３０００以下です

地元のデパートで､カレラのシャルドネがラベル不良で1500円で､売っていた
のですが､98年と99年の二つがあってどっちを買えばいいでしょうか
教えてください。

>>99
買わない方が良い。
>>100
98でも99でも買い占めたら？そんなにたくさん無いでしょ。

アドバイスありがとう！　98を5本買い占めてきました。また質問なんですが、
ワインセラー持っていないんで､やはり短期間の内に飲みきっちゃたほうがいいんでしょうか？
常温では熟成は無理ですか。

>>102
常温じゃないほうが。冷蔵庫で大ジョブだよ。
いいなあ。お買い得。

輸入方法が船便と空輸便で味はかなり変わりますね。
やはりその国で造った物をその国で飲むのが一番ですが
そういうわけにもいかないので、せめて1本あけたら呑み切って
しまうのがいいですね。

>>103と同じだー。漏れも羨ましいぞ（ｗ

ま、デパートだし保存にも問題ないだろうしなぁ。むー。羨ましい。。。

プリムール　エノテカよりサントリーの方が
売り切れが早いのはなぜ?

先日、懸賞ページからワインのプレゼントに申し込んだら、
２等？ の１０００円割引チケットが当たっちゃいました。
そこの紹介とか見て、メルローに心が動いているのですが、
そここそ値段も高いし、ニュージーランドのワインって
まだ飲んだことがないので、どうなのでしょう？
８月末でチケットの有効期限が切れちゃうので、飲んで
みてもいいかな、と思っているのですが…。うーん。
ちなみにＵＲＬは http://www.marvelous-selection.com/ です。

>>107
飲んだこと無いワインなので、ワインに関するコメントは出来ませんが
「当たりました！！」
「利益なしで・・・」
「露骨かつ根拠のない二重価格」（この場合「通常価格」と「特別価格」）
のような商売方法をとっているところは、売っているものがなんであれ
自分なら信用はなかなかできないな・・・。

2000年のプリムールなんて買わないほうがいいよ
また下がるよ

あらま！
既に手遅れ
1級5×3＋しゅばるぶらん３＝18本買っちゃったよ〜
どうしよう？

2000年プリムールの評価はどうやらガセらしい。
パーカー評5点は引いて計算した方がよいよ

97年のプリムールの時もえらく下がったもんね
情報に舞い上がらされてるだけだよ
売れなくなれば安くなるんだから

普段金出さないバカ共が金出してくれて助かったよ。
普段たくさんサービス価格で出してるからな。
金に意地汚い乞食のようなワイン飲みが増えたからな。
1000円くらいのワインしか注文してこないアホ客が多いよ。ホント。
金ねえなら焼酎でも飲んどけ。

正直、参考程度とは言え皆さんがパカーポイントと言われてるのを見てビックリし
ました。
私は、仕事の関係で、フランスのＰＡＵ（ポー）という街に住んでいました。ワイ
ンも好きなものですからパーカーの本を読んでみたり彼の好きなドメーヌに行って
みたりしてました。　ある日、偶然なのですが、あるドメーヌを訪問しているとな
んと彼がいました。しかし、所有者と、あまり良い雰囲気でありません。よく話を
聞いていると、所有者は、そんなに時間のかかる場所にまでここのワインを持ち出
して、飲む事はしないでほしい。適正な条件で試飲らしないなら、そんな評価を認
めるわけにもいかない！！かなりキツイ口調です。
そんな事があってから彼の評価を信用する事が出来ません。　車に揺れているワイ
ンを時間がないからといって他の場所で、食事の後や、前に一定条件を作らないで
試飲したりするのはオカシイと私は思います。
だからのポイントに左右される人もいるでしょうが、先入観を持たずに飲むのもま
た楽しいのではないでしょうか？。失敗したワインもそれはそれで良いじゃないで
すかひとつの思いでとして・・・・。

>>114
前半部分、ネタ丸出し。（藁
それはさておき、しかしまぁ、その通りだわな。

＞車に揺れているワインを・・・（中略）・・・
＞食事の後や、前に一定条件を作らないで 試飲したりするのは・・・

彼はフィネスよりも凝縮度重視だから、それでいいのであろう。（ﾜﾗ

虎ノ門にあるカーヴドリラックス､ホームページ上で見る限りでは、
安くて美味しそうなんで行ってみようかと思っているんですけど､
実際は管理とかどうなんでしょうか？
また利用している方で､お勧めのワインがありましたら教えてください。

リラックス俺は好きだぞ

パーカーさんが自分が好きな銘柄のポイントを下げてくれると一寸嬉しい。

＞118
激しく同意

あげｔｒ

死んでるな。このスレ。

そんなことより>>1さん聞いてください。
この前、彼女が良く行くというフレンチレストランに行ったんです。
いつもは空いてるという店内がほぼ満席に近いんです。
なんかよく見たらテーブルの上に「カリフォルニアワインフェアー」
とかいうポップが置いてあるんです、シックな壁に垂れ幕までかかってるんです。
もう、お前アホかと。ヴァカかと。隣のテーブルでは家族連れでは親父が張り切って
「よーしパパ　モンダヴィのピノノアール飲んじゃうぞ」とか言ってるんです。
お前は本当にモンダヴィのピノが飲みたいのかと問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい。
そしたらソムリエが来て「モンダヴィも良いけどピノでしたらカレラやオーボンクリマを
通の方はお召し上がりになります。」なんて言ってるんです。
君は何を考え、勉強し物を喋っているのかと。
もうこうなるとブチ切れです。本当のカリフォルニア通ガ頼むピノは今だったら
マルティネリ、ピゾーニ、ゲーリズこの辺りが最強。
ただこれを頼んでしまうとお店からマークされるという諸刃の剣。
まあ、ほとんど無いしあっても三万は軽くボッタクられると言う恐ろしいピノ。
向こうの酒屋で＄６０、レストランで＄１００位なんだけど・・・・
まぁ君はせいぜい「ＡＢＣのイザベラを」とか言ってなさい。
てっていてき

>>122
別いいだろ。
モンダヴィのピノ。

おまえみたいのが　いるから　ワインの話がいやになる。

まあ、そのソムリエもおまえと　どっこいだけど。

>>122
お前はvivaの廻し者か？
>>123
激同

>>122
ギャグで書いたんだろ？
そうだよね。
本気じゃないよね。

>>122＝厨房　２ちゃんでよくある「吉野家」ネタか。
それにしてもよく調べたね。ソースは楽天ね

>>122 吉野家ネタは解るがモチット調べれ。
ピノ通ならウィリアムセイレムとかスティールだろ日本に入ってねーのは（藁

↑？？ワインですか？？

ポート、マディラ、シェリー等もここでいんですか？

オー･ブリオン’98どこかに売ってないかな？
出来たら、ネットショップで、

http://www.rakuten.co.jp/umemura/394530/433594/435002/435003/
にあります。

>>131さんきゅ
しかしマグナムしか残ってないなぁ
セラーもマグナムいれると一段減るし･･･
他4種フルボトルだからなぁ
買うかなぁ･･･

http://www.matsuzakaya.co.jp/ginza/wine/010801/ で売ってるみたい。電話注文のようですけど。

>>132
ハーフにしとけ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999846994/l50
この707ってここの>122と同じ奴じゃねえ？
相手にされてないけど、かなりの粘着野郎だな。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

おしえてくんがうざいなら、無視してればいいし、
教えてあげようという奇特な人は教えてあげれば
いいじゃん。いちいち反応すんのやめれよ

>>134
出来るだけボトルサイズ揃えたいんでね
個体差以外の不確定要素減らしたいから

>>137
ハァ？おめえは誰に反応してんだ？

>>139
130本人だろ。煽られて他人の振りして擁護してるのさ。ヴァカだから。　ﾜﾗ

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）＜　テイスティングの最中だから静かにしてくれない？
　　 　 　 　 　 　 ＿▽＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／　／三／ ／|
　　　　　　　　|　ＨＡＵＴ￣|　 |
　　　　　　　　|　　ＢＲＩＯＮ|／ 　

　　　　　　

140は低能だし　（嘲

安いけどそこそこ飲めるワインの情報求む。

非常に濃いめの南仏赤ワインですが、

千円以下では
キュベ・ミティーク ＶＤＰ ｄ'ＯＣ １９９８

二千円以下では
Ｌｅｓ Ｇｒａｎｄｅ Ａｕｇａｕｓｔｉｎｓ Ｒｏｕｇｅ Ｔａｒｄｉｅｕ Ｌａｕｒｅｎｔ １９９９ 750ｍｌ(赤)

三千円以下では
コート・デュ・ローヌ・レ・ベック・フィン タルデュー・ローラン ２０００

がお勧めです。

>>144
お前店員だろ。東京のハズレの。
キュベ・ミティークは水っぽい。

どこどこ　ハズレってどこ

>>144
大阪のタカムラ？

うんにゃ、店員じゃないよ。

キュベ・ミティーク、昨年来もう3ケース飲んだのですが、
確かにボトルにより多少バラつきはあるけど、管理が
真っ当だと思われる店で買ったキュベ・ミティークは
全然水っぽくないけどなぁ。

去年○イ○○ー○○屋でまとめ買いしたシャトーヌフ96
（作り手の名前は忘れちゃったけど）はバラつきがひどかった。
５０％は何か薬臭くてとても飲めませんでした。
当たりはのボトルはうまかったけど、５０％しか飲めないんじゃぁ
安いの買った意味ないじゃんという経験を思い出しました。

>>148
正解は、ワイナリー和泉屋ですね？
通販では無く、実店舗に行って見ましょう。
2度と買う気はおきません。
案外いろんな所で紹介されてるのに、店舗写真が出てこないでしょう。
見せられたもんじゃないからですよ。
近所の汚い八百屋と変わらないんだから。
安い也の物しかないという事ですね。

>>149
そうなんですか。
でも通販中心では店舗が荒れてもしかたないかも。
どんどん入荷するワイン箱が山積みなんて様子、
大体想像できます。（近所の酒屋が楽天に出店後
そうなった。）

店内の温度に気を使ってあれば、見た目の悪さは
ある程度しかたないような気がします。

それにしても、和〇屋のメルマガ毎日のように来るし、相変わらず笑わしてくれるなあ。

>>150
いや、それ以前の話しで、セラーは無し、バラック小屋のような店なんですよ。
本当に。信じられないでしょうけど。
壁とかトタン？ですからね。
床は土間に近いものがあります。
要するに、普通のワインショップじゃあないんです。
たぶん、想像を超えているかと。

K仲VS和○屋
セラーの汚さはどっちが上なんだろう。

ワイン通の方々にお尋ねしたいのですが、アルメニア・ワインってご存知ですか？
先日、知り合いから頂き、飲んでみたところ、非常に美味しかったんです。
オールド・イェレバン（赤）なんですけど。
アルメニアってワイン発祥の地らしいんですけど。ご存知の方は是非とも教えてください。
日本では入手できるのかなぁ〜、皆さん飲んだことありますか？

今、信濃ワインスーパーデラックス1997の白を飲んでいます。
お土産で貰ったのですが美味しいです。
お酒はあまり飲んだことがないのですが(ｽﾏｿ)美味しい日本酒が爽やかになった感じ。
そんなに甘くないです。

>>152
大きな駄菓子屋みたいだった。鬱だ。あんなとこで高級ワインつい買ってしまった。

質問なんですが、一度吹いてしまったワイン（保存状態などが悪くて）それだけで、劣化してしまうんでしょうか？知り合いのソムリエは大丈夫だというんですが・・・。気づいた段階で飲むべきか、寝かしておいても大丈夫なのか？

>>157
ソムリエではありませんが、期間にもよるけど、そういったものを
寝かすのはちょっとどうかと思います。

個人的にはワインと日本酒は保存状態が一番味に影響すると
思ってます。知り合いが、自分の生まれたビンテージの中心に
年代ものワインをを数多く集めてるのですが、その人はセラー
を持っていません（一応、押入れなどに保存してるらしいけど）。
友人同士のワイン会などで、彼が持ってくるワインは、それこそ
年代もので物はいいのだけどあまり美味しくないです。

　あのーいちおうソムリエです。一度吹いてしまったワインはどうし
ても酸がやられてしまって、あんまり熟成に耐えることは難しいかも
しれません。
　保存状態に影響されるのは、上の方の言う通りだと思います。ただ、
ボルドーでタンニン分の多いヴィンテージは、意外に持つかもしれませ
ん。１９８２年、とか１９８５年、１９８６年とかは大丈夫な気がしま
す。もちろん保存状態がよければ、もっちりとしたやわらかい味わいが
あって、そのほうがおいしいのは事実だと思いますけど。
　

>>153
○仲は、もし店いったら良くワイン見てごらん。１つのエージェントのワインしか
揃ってないよ。　何かぁ ゃι ぃと思う。
どっかでトークショウしてる暇は無いような気がするのだか。

>>１５８さん、１５９さん
ありがとうございます。参考になりました。吹く前に、ちゃんとしたセラー欲しいですね。

　１６１さんへ＞
いえいえどういたしまして。もしセラーを買えなくても、ポイントはいくつか
あります。
高温のところに置かない、クーラーの必ず効いたところに置く。
むやみやたらに移動させない。そのまま安置しておく。
この２点を守れば、セラーを買うお金がなくてもある程度はだいじょうぶ
なきがします。

オレは良くわかんないけど１５４の質問にも答えてよれよ。

＞163
だれも答えないから154、スレたてちゃったよ(w

ｱﾙﾒﾆｱ・ワインって知っていますか！？
1 ：呑んべぇさん ：01/10/07 20:47
晒しageたいけど、やめとくsage。

↑とりあえず、「世界ワイン大全２００１」には載ってないね。

教えて君なのですが、
７３ムートンのピカソのラベル、なんていう絵（タイトル）か知ってる人いませんか？？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

167のview-source
解説希望　（わら

<html>
<head>
<title>無題ドキュメント</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<meta http-equiv="refresh" content="0;URL=http://www.sex-jp.net/dh/01/">
</head>
<SCRIPT language="JavaScript">
function winresize(){
self.moveTo(-7,-120);
var winwidth = screen.availWidth;
winwidth = winwidth + 7;
var winheight = screen.availHeight;
winheight = winheight + 146;
self.resizeTo(winwidth,winheight);
window.open("http://www.sex-jp.net/dh/01/","","fullscreen=1,scrollbars");

}
</SCRIPT>
<body bgcolor="#FFFFFF" onLoad="winresize();">

</body>
</html>

>>166
http://red-box.com/bordeaux/mouton70.html

探してみた…
暇だ・・・

ワインなら埼玉県の越谷市のＡアンドＬが安い♪♪♪

>>169
直リン貼ってんじゃねえ！厨房！

新しい用語覚えてよかったね
足りない君　>>171　（嘲

ついでに足りてる君だって思ってるんなら
168の返事も頼むよ　九さレ抜けチャン

>169
サンキュー！
171にオモロイこと言う人がいますね

どこかで同じ事言われたんじゃない？
’73はラベルにしか価値がないって言われてるけど
何に比べてだろう？　　GVかな？

73でも、いいワインもあるよね。ラ・トゥ-ルの73は今が飲みごろです。

TOKAJを買ってみたよ。裏にスズキって書いてあったよ。
純正クーラントかなにかかコレ？

ＣＨＥＶＡＬ　ＢＲＵＮというサンテミリオンの
グランクリュを発見！
ラベルにしかも馬！
フランスにＪＡＲＯはないのか？

BlancとBrunでは大分違うから良いんじゃないの？
Cheval Noirもサンテにあるし、Ch Lafitteというのもあるらしい。
らぐらんじゅとか、全く同名のシャトーもいくつかあるYO!

>>176
’79のムートンなら八月に飲んだけど
　香りも味もすごく華やかでびっくりした
　一級の70年代は今がピークかな？

>>159
実験したんですか？
イメージにとらわれすぎです。カベルネ＝タンニン＝常に強
これははっきりって間違っています。悪い状態で保存した苦労をしたことがないのでしょう。
ボルドーは酸化には強いが、熱には弱いです。
吹くような状態ではなおさらです。
本当に以外かと思われるでしょうが、ピノ・ノワールは熱に強く、酸化に弱い。
煮込み料理をすると良くわかります。
カベルネは確かに濃厚なソースが出来るが、味が壊れます。
ピノ・ノワールは、綺麗にソースの酸が出ます。
巷の情報は、イメージなんですよ。色から来る。
夏場にセラーからどうしても放り出さなければならないワインがあれば、
ピノ・ノワールにするべきです。
私はメドックの８２年、８６年、９０年のいくつかをその状態にしてひどくなりました。
ピノ・ノワールは、空気にさえ触れさせなければ、割と平気です。
しかし、一度抜栓したワインにコルク栓をして、冷蔵庫に保管するなら、
ボルドーのほうが数倍風味を保ちます。
理屈はわかりません。ユーロ・カーブを持っていますが、
常に数十本のワインが年中カーブから溢れています。
その経験から申し上げます。
ちなみに熱に一番弱いのは、ネッビオーロです。
暖かいところにおいておくと、簡単に身が削げてきます。
一番強いのはテンプラニーヨ。シラーは意外と弱いです。
酸化に一番強いのは、カベルネ・ソーヴィニオン。
シラーも酸化には強いです。
ネッビオーロは酸化にも弱いです。意外と根性がありません。
サンジョヴェーゼは、熱に弱く、酸化に強い。
もっともサンジョヴェーゼは、株によります。
メルロは熱にも酸化にもいまいち弱いです。
ガメイはピノ・ノワールより、酸化には強いかもしれません。
白もデータとっていますが、この辺で。

>>152
そういうところを知ってるが、直で引いていて、掘り出しものがあって嬉しい。
回転が早い商売をしてるところは、保存状態より仕入れが重要そう。

>>157
１年以内に飲むとおいしく飲めると思う。。。
夏場、エアコン無しの部屋でDRCが吹いたので、若い年のだけど飲んだらすごくうまくなっていたそうだ。
ばらっくのような酒屋で吹いたソシアンドマレ90を買ってのんだが、メチャうま。
そのバラックな店で買ったAルソーのシャンベルタン92は、ピノで一番素晴らしい経験だった。
ワインはよくわからん。

>>178
馬、じゃ商標はおさえられんわな。馬の絵を書くなとは言えんわな。。。

>>182
奇跡ってやつ？90、92くらいで奇跡なんてリスク負いたくないな。
自分で熟成させればいいだけの事だし。
90以前は全て逝ってそうだな。

ワイン飲んでみようと思っている初心者ですがお勧めのものを教えてください。
女性でアルコールはあまり強くなくお酒自体あまり飲んだことがありません。

>>184
このままではあまりに漠然としすぎているので幾つか質問いたいと思います。
１．甘いものは好きですか？
２．ご飯を食べるとき主に何を飲みますか？
３．チーズはお好きですか？
４．どのくらいの量のお酒が飲めますか？
５．お酒では何がお好きですか？

お返事いただきありがとうございます

１．とても好きです。
２．お茶を啜っていることが多いです。お相伴でビールを一杯。
３．白くて柔らかいあまりクセのないものが好きです。
４．ごく普通の度数のワインだと２杯で充分酔ってます。これが限度。
５．自分から求めて飲んだことがないのですが以前ブランデーを何かで
割ったものを飲んで美味しいと思いました。
香りのよいものが好きです。日本酒の熱いのやジンは苦手です。

暫く前にアスティ・スプマンテというのを飲んで美味しいと思いました。
甘くてそれほど強くなく飲みやすかったのです。
次は何を飲むといいでしょう。

>>186
アスティですか。イタリアの甘いスパークリングワインですよね。
自分の好みととことん反するご回答だったので何とも返答に困って
しまいますが、先ずデザートワインから責めるのはどうでしょう。
フランスの女性でも赤ワインは苦手と言う人は結構多いんです。
でも主に食後のデザートの時に飲まれる甘口のワインは割と皆さん
お好きなようでした。フランスではソーテルヌが最も有名ですが、
極甘口の貴腐ワインと呼ばれる種類のものは、一般にお値段が高い
のが難点です。自分は貴腐ワインがそれほど好きではないのですが、
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/432602/435177/
はとても美味しいと思いました。ハーフボトルでこの値段ですから
高価なワインではありますが、もしお一人でちびちび飲まれるのなら
数日間なら味の劣化も殆ど気になりませんでしたし、お勧めできます。

>>183
奇跡かもしれないな。でも若いほど勝てる確率は極めて高いぜ。
しかしソシアンドマレ1990は、ある種の格付け見直しでNo.1だから、
それを\9000でトライする価値はあった。あの香りは、すごかった。
ボルドーでもなくブルゴーニュでもなく。
まあ、人はいつ逝くかわからんから、漏れは今を楽しみたいね。

>>188

>ソシアンドマレ1990は、ある種の格付け見直しでNo.1だから、
それ何情報？聞いた事が無いんだけど。

>187
早速注文してみました。２３日に届くようなので楽しみにしています。
教えていただいてありがとう。

ミシェル.グロのラベルがとてもフランス人とは思えないものに変更
単独所有のクロデレア、デザイン変更なしで色がこれまでの黒から
ピンクに変身
それとも自分のセンスが明後日の方を向いているだけか？
あとプスドールも年々改悪していると思う

>>191
確かにプスドールの新しいラベルは出来損ないの安いロワールみたいだ（藁

昨日最近巷で見るようになったＦエスモナンのラヴォー'99を開けてみた。
当然早すぎなんだが飲む物無くて仕方なく。ちなみに大化けしそうなブツだ。これ。
今度はごっそり買おう（エトゥルネルも）。

そういえば、シモン・ビーズの一級、飲んだ事ある方の感想ｷﾎﾞｰﾝ。
サヴィニのオー・フルノー'92があまりにも良かったもので。

>190
今の時期なら温度は気にしなくても良いでしょうが、冷蔵庫でちょっと冷やして
おいて、温度の上昇と共に広がってくる香りを楽しまれるのもよろしいかと思い
ます。チーズケーキとかあまり甘すぎないデザートが合うと自分は思いました。
飲まれましたら、ご感想をお聞かせ下さい。

>>189
ル・グラン・ジュリ・ヨーロピアンと呼ばれるフランス人による審査、があるらしいです。
詳しくは、ワイン王国No.10(2001spring)のP.94を見られたし。ああ、発掘するのに疲れた。。。
もともとの格付けがもうおかしいから、フランス人自身で1996に見直してみたものらしい。
1983のトップがレヴァンジル、1985がサッシカイア、1990がソシアンドマレ。
第二回目の審査は1999に行われてるそうな。その時の1995のトップがデュクリュ・ボーカイユ。

FエスモナンてＭエスモナンの親戚ですか？
飲んだことないです
Ｍの方の黒参ジャークはあの畑にしては高くない（比較対象：ルソー、ジャド）
ので見つけたら買い対象なんですが
黒参ジャークに外れなし！（ルソー、ジャド、クレール、エスモナン、フーリエ）
うわべの格が特級でないので安いのかも

ルモワスネの古酒は信頼できる？
今日銀座の松坂屋でフェアーをやっていて
６０年代の赤や８０年代の白が売ってましたが不安で手が出ませんでした

>>196
少なくともヴィンテージが良い赤は信頼出来ると思う。
６９のニュイサンジョルジュ・レサンジョルジュは、状態も良いし、おいしい。
８５のエシュゾーも良かった。
ただし、価格に見合った価値があるかどうかは、疑問。飲んで判断してくれ。
白はわからん。

>>195
ええ、おそらくそうだと思うのです＞フレデリック・エスモナン
ラヴォーとエトゥルネル、それとシャルムだったかな・・・・グランクリュ。
ジュヴレの畑物ばっかりなんで。
ミシェルのクロサンジャックは美味しいのか・・・・・・やっぱ。
ほしいなぁ。ちなみに、今回のラヴォーは色も薄くなく、タンニンも若いのに
相当練れた感じ（果実味がバランス取れるぐらいあるからかな）で
開けて１５分ぐらいで芳香スタート！！酸味も丸いし表に出ない。
角が取れたら相当いい感じと想像。でも、昆布とか黒みたいな
ガツンとした感じはない。

ワイン初心者でｽﾏｿ
友人が結婚します。
籍だけいれるそうです。友人の誕生日と結婚祝いを
兼ねて、ワインを贈ろうと決めました。
ワインが好きっと言っていたので。
でも、でも、
私はお酒非常に弱く、１杯の酒で
酔ってしまうので、いいワインがわかりません。
安くもなく、非常に高くもなく、
贈り物に最適！！なワイン情報教えてください。

プランのひとつに紅白セットはいかが、
シャッサ−ニュ・モンラッシェの赤白、
シャンパンならばヴーヴ・クリコのブリュットとロゼ・ブリュット、
ラッピングしてもらって福沢諭吉一人というところですね。

ブルゴーニュ愛飲家の方
ヴォーヌロマネとジュブレイシャンベルタンの特級畑の対称表はこれで良いのでしょうか
ロマネコンテイ−シャンベルタン
ラターシュ　　−クロデベーズ
リシュブール　−マジ？
ラロマネ　　　−リシュヨット
ロマネサンビビアン−ラトリシエール
グランドリュ　−？
グランエシュゾー−こちらがマジ？
エシュゾー　　−シャルム
シャペルとグリオットが余ってしまう

>>199
と200に入れるのを忘れました。
>>201
対照させたい意図が知りたいです。造り手、モノポールかどうか、テロワールなど
沢山の要素はどうするのだろうか・・・

関東ローム層のテロワールはいいですか？

>>203
排ガスが多くて史上最悪。

>>201
なんとなく比較したい気持ちはわからなくはないが。。。味わいと価格の位置付けっぽいな。
202さんの意図が知りたい、と同様、目的と基準が無い比較に、意味は無いです。

ブルゴーニュは大好きですが、これらの村のグランクリュで、トップクラスのドメーヌを
まだ全て飲めてません。いつになることやら。どれだけの人が比較できる経験があるのやら。

　１８１さんへ＞
実験しました（笑）。私もセラーを持っていますが、２００本以上が常にセラー
からあふれています。（笑）
私が言いたいのは、別にセラーなどなくても夏場に、冷房の効いた環境で、静か
に安置すればおいしく飲めますよ、ということを上記の方に伝えたかったのです。
（そりゃあセラーがあれば申し分ないけど）
保存状態に影響されるのは事実。　ただ普通の方はセラーをなかな買えないと思
いますよ。だから、セラーを買うことなしに、どうやっておいしくワインを楽し
むか、という一点につきると思います。

　１８１さんへ＞
　あとはデータをとるとか言っても、どこの輸入業者のもので、
何度で保存して、どれくらいの期間安置させることができたか
によって、同じ銘柄でも変わってしまうので、そんなに自信を
もって結論をだせるのが不思議ですね。（例えばAMZとかシュ
バリエのものは非常にコンディションはいいです。一方でやは
りやまやのワインは品質にばらつきがあったりもともと劣化し
ているものが多いような印象を受けてます。）

>201
なんでジブレイとヴォーヌが対応するのかよくわからん。
何を手がかりに？

よく酒屋さんで「これはデカンタージュした方が良いですよ」と言われます。
なんでも、空気に触れさせて固いワインを花開かせるとのこと。
確かに香りは立つのはわかりますが、味わいは…？
タンニンが強いワインはそれしきのことで多少でもなめらかになるのでしょうか。
そもそも変わるのは香りだけ？
基本的な質問ですみません。どなたか教えて下さい。

　さて、適切なアドヴァイスになるかな・・・。
　あるワイン屋さんに行ったところ、デカンタージュとキャラフェという方法があると。
　デキャンタージュは年代モノのワインを１）空気に触れさせる。２）澱を取り除く。３）サービスをしやすくする。という意味があります。
　キャラフェは若いワインの堅さを空気に触れさせて滑らかにするというものです。
　（パリのバスチーユのワイン屋さんが言ってました。）
　キャラフェやデキャンタすればやはり、香り、味わいは変わってくると思います。（主にいい意味で）
　若い、南仏ワインなどはこれでずいぶんと華やかに、美味しくなると思います（個人的に）。
　一家に１つ、デキャンタがあるといいと思います。

現役ワイン屋さんが何件か混じってるね。

かるまさん
レスありがとうございます。
家にデキャンタがあるとちょっとかっこいいですね。
家で試してみます。

サイレントカーブのワインセラー購入を考えています。
実際に使っている方いらしたら、良い点、悪い点を教えてください。

>210 キャラフェではなくトランスバーゼという言い方が日本では普通です。
　　　キャラフェは容器そのものの事を呼びます。

>>199
結婚のお祝いでは、ヴーヴ・クリコは絶対に避けたほうが良いと思います。
もうすでに贈ってしまってたら、ご愁傷さまです・・・。

>>200
ウソ教えたら駄目だよ。

なんせ「クリコ未亡人」だもんね(´д｀;;;

>>200
こいつは間違い無く酒屋。

>>187
お勧めいただいたBissersheimer Held Silver Eiswein 1998を昨日飲みました。
口当たりが柔らかいのでハーフボトル一本すぐに空けてしまいました。
昨夜は知らないうちに眠ってしまっていたようです。

糖度は梅酒・黄桃の缶詰めのシロップ(ヘビー)・ぜんざいぐらいあると思いました。
山吹色の液体がとろみを帯びていました。
蜂蜜のような味と香りがありますが飲み終わりに桃系の果物に見られるような渋味が
あり甘みは口中に後をひきません。
葡萄からつくられているのに香りはネクタリンを思わせました。
それもほのかに香るというより立ち上がりがシャープです。
それとただ甘みが強いだけというより非常に味が多重的であり立体的なものを感じ
ました。

とても美味しかったので追加で注文しましたがカロリーがちょと心配です。
Qooよりある。絶対ある･･･

美味しいワインをご紹介いただきありがとうございました。
またこのようなおいしいものをご紹介いただけたら幸いです。
とてもよい経験をしました。

>>218
感想をお聞かせ頂き有り難うございました。
気に入って頂けたようで何よりです。確かに女性にはカロリーが気に
なるかも。今度は少し酸味のある（いわゆる辛口の）白ワインに挑戦
しては？若くても美味しいものは、蜂蜜と果物が混ざったような複雑
な余韻がありますよ。甘いワインがお好きな方には、ちょっと最初の
酸味のある口当たりに慣れが必要かもしれませんが。後味には共通点も。
ttp://www.rakuten.co.jp/umemura/432967/445968/
の下の方のがお勧めです。

何かよい本を紹介いただけませんか。
初心者向きのもので。

>>214　なるほど・・・。トランスバーゼっすか。覚えときます。

>>220　えー、異論はあると思いますが、個人的に
「ワイン通が嫌われる理由」レナード・S・バーンスタイン　渡辺照夫　訳
時事通信社　１８００円
は、どうでしょうか。書いてある内容はちょっと古いですが、スノッブな言葉使いでの文章は、変にワインの教本から入るより分かりやすいと思います。
（もちろん他の本が悪いというわけじゃないですが）
文章の下に説明がついていて、少しづつワインのことを理解できると思います。

>>220
いいから飲め。
金使わずにワインが分かると思ったら大間違いだ。
飲んでみなけりゃ、格付けすら頭に入らん。
知識は、味と共に覚える物。
そこそこ飲むようになって、初めて本が必要になる。
最初のワイン選ぶ為だったら、そこらの本屋にたくさんワイン本が出ている。
本当にワイン知ろうとする奴は、味に感動した奴でしかない。
そういう奴は、自分から足で探して自然とワインの道に入っていく。
ある程度の出費は覚悟出来なければ、ワインはやめた方がいいよ。
はまると気の毒だから、はまる前に忠告する。

OpusOneって日本で買えますか？
カレラとかInsigniaとか。
東京で売ってます？
カリフォーニャから帰国予定ですが
日本でも飲みたいでーす。

買えます。

拾えます。

いくらくらいですか。
こちらではOpusOne97,98とも$120くらいです。
Insigniaも新しいものはだいたい$80〜$120くらいかな
よかったら買える店を教えてください。
都内か横浜あたりでお願いします。

>>226
http://www.rakuten.co.jp/premierwineclub/449488/449500/460968/
http://www.rakuten.co.jp/california/413140/413145/

検索すればたくさん出てきます。
アメリカで100本ぐらいまとめ買いしておいたほうがいいですね。

>>226
日本では２万数千円から３万円くらいでしょうか。しかも、入荷量が少ないようで
まとまった在庫を持っている酒屋は無いように思われます。>>227さんの仰る通り
100本くらいまとめて買ってくれば、商売できるかもね。223さんには悪いですが、
OpusOneと言えば、価格に見合った品質なのか非常に疑問なワインの一つだと聞いた
事があります。97、98で$120だと1万5千円くらいだから、ボルドーの一級シャトー
を日本で買うのと殆ど同じ価格ですから。やはり生産量（流通量？）を極端に抑えて
高価格を維持しているのではと思わずにいられないのは私だけだろうか？

>>227-228さん、どうもです。

とりあえず今日、１ダース買っておきました。
ちょうど＄１２０です。
持ち込むのに、確か一本150円？くらいかかりますね。
商売するつもりはないです〜
やはり来客時には仏、伊ものとあわせてのんでもらえればいいかな、と。

品質に関してはいろいろ意見もあるようですが、十分価格以上の
ものがあるように思ってます。（９６、９７年）
カリフォーニャらしさも込みでいえば，ＭａｙａｔとかPrideより上
ではないかと思ってます。

手持ちもちこみは３本くらいかな・・・ あとは宅急便で送ります。
どうもでした。

どなたかご存知ないですか？
シャンパーニュで最古のメゾンはゴセでいいんですか？ルイナールだって言う人もいるんですが・・・。
あと、ドン・ペリニオンはいつごろ、シャンパンを作り出したんでしょうか？
教えてください。m(__)m

不思議だなあ。アシェンダ・モナステリオはうまいワインでは無いんだがなあ。
うまいと主張するワイン屋が多いよね。不思議だ。

それはワイン屋が飲み過ぎで、もう舌が焼けて味覚が麻痺してるのです

>>230
この手の話は検索すれば出てくるよ。
ttp://www.med.nihon-u.ac.jp/home/wine/meet7.html

>>229
96や97が現時点で飲めることが全てを物語っているような気がするね。
もちろん個人の好みではあるけど。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

>>233　ありがとうございます。すっきりしました。
超サンクスです！！

ソ−テルヌ
日本での愛好者はどれくらい？
８０年代後半の史上最強級の出来の年が全然値上がりしないので
やはり少数派なんでしょうか？

>>237
愛好家その１です。用途は寝酒。。。２週間は持つな。
ヴィンテージ的好みは、１位１９９０、２位１９８３つーことで。

>>237
とても少ないでしょう。イケムだけは「世界最高の白」として喧伝されているので
素人でも知っているほどですが、ほかのシャトーのことなど大抵知らない。
漏れもソーテルヌ愛好家で、お気に入りはファルグ、レイモンラフォン、スデュイロー。
でも普段はＡＣソテルヌです。

ちょっとお尋ねします。
先だって知人から俗にいうドンペリなるものを頂いたのですが、
貧乏人のわたくしには、その美味しい嗜み方もわからず困惑しております。
きっともう２度とないことだと思うので
何とか美味しく味わいたいのですが、お詳しい方教えていただけませんか？
ただ冷やして飲むだけでよいのですか？？？

>>237
私も愛好家の１人です。デザートワインは２日酔いしやすいので
量を飲めない→なかなか開ける人がいないとなりがちだけれど、
私は甘党なもので（ｗ

それでも、少し値上がりしたかと思います。私的には83が好きですけれど、
１級クラスで昔5000円弱で買いだめしたのをたま〜に飲む日々。
個人的にはギローが好きです。

>>240
良く拭いたフルートグラスに、冷えたのをゆっくりと注ぐのが良いと思います。
ただし、30年以上前の年代モノであればそんなに冷さなくても良いかと。
口が広い乾杯用のシャンパングラスはあまりお勧めできません。
苺をツマに・・・・と言う話は有名ですが、そのままで充分美味しいかと
思いますよ。

>>242
レスどうも。
10年前くらいのモノですので、とりあえず冷やして飲めばいいでしょうかね？
恥ずかしながら
＞苺をツマに・・・・と言う話
を存じないのですが、よかったら簡単に教えて下さいますか？

>>241
＞１級クラスで昔5000円弱で買いだめしたのをたま〜に飲む日々。
そういや８３が昔やまやに積み上げてあったな。。。

ソーテルヌ愛好者の方々レスありがとうございます
しかしクリマンとかクーテとか上げる人がいないのはちょっと意外でした
自分的にはリューセック、クリマンなんですが
あと飲んでみたいのはジレットです

>>240
すいません、昨日は寝ちゃいました（ｗ

苺をつまに・・・てのは風呂場で美女が泡風呂入って苺をツマにシャンパン
開けてる図、ってのですよ（ｗ
ほら、「プリティ・ウーマン」と言う映画でリチャード・ギア扮する大金持ちが
ジュリア・ロバーツと最初に泊まる時にシャンパンとイチゴをルームサービス
で取って、それを下品にジュリア・ロバーツが飲み干すシーンがあるの、
見た事ありません？？いわゆるティピカルな金持ち像（アメリカの）ですね。
正直、んまいとはあんま思わなんだ（ｗ

>>244
ええ、スュデュイローは大量に購入させて頂きました（藁

>>237＝>>245
クリマン、おいしいですよねぇ。でも、一級の中では値段が高かったのです
昔から。だから、酒庫に無いのです（ｗ
リューセックは、辛口の「Ｒ」を安くて見つけた時に買いだめしてますけど、
リューセック自体はそういえば、持ってないなぁ。

ソーテルヌ
値段的には
イケム　別格
クリマン　ちょっと高め
その後は横並びですかね
ちなみにソーテルヌは少々酒屋の管理が甘くても大丈夫なような

>>246さん
ハハハ。なるほど。わざわざありがとうございます。

自分がつける値段と店の値段、甘口系は良い方に乖離してくれる
まさに甘い汁を吸う、いや飲む

トカイ(3プット)って何に合いますか？冷やすもの？
もらい物なのでわからんです。

ソーテルヌより
ドイツのトロッケンベーレンアウスレーゼ
の方が好き・・・。
もしかして少数派なのかな？

私もトカイ（６プット）買って、部屋に転がしたままだった！

＞２５１　　をを、同志ハケーン。
ソーテルヌのほろ苦味と茹でたキャベツの香り（ほんまかいな）も良いのだが、
ＴＢＡの澄みきった、葡萄の薫りと甘味と酸味の調和する世界もまた酒飲みの醍醐味なり。

俺はアルザスのＳＧＮ。ロワールのカール・ド・ショームやヴヴレもいい。
ソーテルヌも状況によっては良いけど、樽の風味が邪魔になることもある。
ドイツのＴＢＡ、ＢＡは、熟成させたものがたまらなく良い。
ラベルがかかびていたうえに、ドイツワインのラベルは文字が特殊で、
昔は読めないものが多かったので、生産者はわからないが、１９９５年に飲んだ、
１９７１年産のルレンダー（ピノ・グリ）のＢＡはうっとりするほど素晴らしかった。
今、甘口ワインが市場で元気がない。俺はワインの究極の形は貴腐だと思う。
甘口（ロゼ・ダンジュはだめだよ）ファンよ永遠に！

ＴＢＡ高い

ＴＢＡ，ＳＧＮ、ソーテルヌ系の貴腐ワインも大好きですが
アイスワイン系も忘れるわけにはいかないかと
こちらはもっと少数派？

>>254
アルザスのＳＧＮは滅多に見かけませんけど、購入するなら
どこですか。東急本店ですか？

>>256
カナダみやげに頂いたアイスワイン（銘柄忘れてしまった）が
とても美味だったので、ファンになりました。

赤ワインと牡蠣フライが合うを思ってる俺は逝ってよしですか？

>>259
メドックやカリフォルニアのカベルネと合うと思っているなら、ご愁傷様です。

>>255
最近ずいぶん安くなりましたよ。
>>256
アイスヴァインは、ドイツの甘口の中でも少し異質ですね。
酸が基調となっていますから、甘みの点では、アウスレーゼ並のものも多くあります。
ＴＢＡがうまくできなかった年に、アイスヴァインが良かったりするのは面白いですね。
>>257
ネットでも結構見かけますよ。ほとんど出てすぐ売れてしまいますが。
750ｍｌ換算で、￥１５，０００は覚悟です。
新宿小田急に、マルク・クレイデンヴァイツの’８９があるんですが、
３年前にも置いてあったので心配です。ハーフで１万円くらいします。
パーカーポイントは、９８でしたよ。
>>258
カナダのアイスワインとドイツのアイスヴァインは、似て非なるものと私は思います。
酸味が全く違います。カナダのアイスワインは、何十年も持たないでしょう。
でも、美味しいですね。シャトー・ド・シャルムしか飲んだことありませんが。

アルザスの甘口
ツインド−ヒュンブレヒトのＶＴ
８９年リースリング　ブランド
勿体なくて開けれない

おいらが勿体無くて開けられないワインは
ロワールのボヌゾー・CHド・フェール'89と
ヴヴレ・モワルー・レゼルブ・ドメーヌ・デュ・クロ・ノーダン'90
の二本。
どちらもそんなに高くないけど商品を見ないので
最後の一本は開けられないでいる。
ボヌゾーの方は生産者変わっちゃってからの
500MIボトルの商品は手頃な価格で出回ってるけどいまいち美味しくない・・・。

下記のウェブサイトでやっている
ワインフォーラム登録している方いますか？
私も以前登録していたのですが
再度入会しようとしても入会がうまくいきません
ウェブサイトも死んだり、復活したりと安定していません。
結構、熱い話題が多かったので、再登録したいのですが
近況を知っておられる方情報お願いします。

ttp://style.suntech.ac.jp/wine/

そろそろ、ボジョレーの時期ですね。みなさんは・・・
なんて、ことは申しません。今更、何をと思われるかと思いますが、まじレス希望です。
ボジョレーヌーヴォーについて、どうしても調べなければなりません。
１）なぜ、日本のバブル期にあんなに流行ったのか？（仕掛け人は？ジョルジュ・デュブフって聞いたんですが、はっきりとは・・・）
２）フランスでも50年前までは瓶詰めもしてないようなワインだったのに、（日本ほどではないにしても）これだけ広まったのは、どういうわけか？
３）約1000hlの収穫量のうち「新酒」として出荷されるのはどれくらいなのか？
など、ボジョレーヌーヴォーに関しての知識をお教えください！
（自分はワインの勉強をしているものです。持ってる本、ワインのサイトで検索などしましたがなかなか突っ込んだところまで、見えてきません。プロフェッショナルな方、よくご存知の方、よろしくお願いします。）

変な質問で、なかなかレスつかず残念・・・。
なんとか自分で調べました。お騒がせしました。

訂正　3）は、年1363000hlですね。←全体で。
新酒は何割だろう？これは調べられんかった。

>>266
調べたのなら教えてくだされ！
気になるYO!!

>>267
ｹﾞﾗｹﾞﾗ、私もそうです＞しいたけ

ところで、誰かクロ・デ・ランブレイを飲んだ事ある方いらっしゃいませんか？
きょう、6500円ぐらいで’99を発見。高いのか、安いのか。

>>267　たいしたこと調べてないんだけどね。

　簡単に言えば、交通手段の発達、世界的な高度経済成長を背景に地元でしか消費されなかったワインをパリ、そして海外に売り込もうとした。
　その中心になったのがGeorges Duboef ジョルジュ・デュブフ（ブドウ栽培者、後にネゴシアンに。「ボジョレーの父」と呼ばれてる）
　その年に初めてできる「新酒」を飲むというブームが、各国の経済発展にのり一躍世界に広まった。（90年のボジョレーバブルの時は46万ケース日本へ輸出。2000年は41万ケース）

　ほんとにたいしたことないな・・・。

>>268 ランブレイは昔から安いがそれはチット高い気がする
５０００円台であるんでナイ？　良い造り手のモレサンドニより・・・

2000円くらいまでの
白の甘口でオススメないですか？

>>271
アンセルミのレチョート・ディ・ソアベのハーフ。

>>２６８　最近ある所で97.98.99の３本を飲む機会が有りました。
結果は残念ながら、いまいちでした。6500円が高いか安いかは分かりませんが、
その値段ならｼﾞｮﾙｼﾞｭ･ﾘﾆｴのｸﾛ･ﾄﾞｩ･ﾗ･ﾛｯｼｭを私なら選びます。

話が変わってすみませんが、みなさんヤフオクでワイン買ったことあります？
結構、掘り出し物がある気がするんだけど、やっぱ手を出さない方が無難ですかねぇ。

誰か穂高というワインを知りませんか？できれば詳しく聞きたいのですが・・・

>>269
デュブッフがボジョレーの帝王と言われる所以は、マセラシオン カルボニックを用いて、
ただの安ワインだったボジョレー地方のワインをAOCに格上げさせた事によるものです。
ボジョレーの今の醸造法をこの地方に根付かせたのがデュブッフです。
その為「ボジョレー生みの親」とも言われます。

>>276 なるほど。そうなんですね。
そのあたりについては、どういう資料から調べられますか？よろしければ、お教えください。

ヌーヴォはテイスティングしないって、本当ですか？

ナイアガラのファンです。というかナイアガラしか飲めない・・・。
これからはもっとワインを楽しみたいと思ってます。

>>277
ごめん。資料無し。昔学んだ知識です。

>>272
ありがとうございます、さがしてみます。
今日ソーテルヌ（ハーフ）っていうのを買ってきましたが
…ちょっと甘過ぎるかも。

>>281
あ、だめだめ、レチョートもソーテルヌ並に甘いよ。
でも同じ価格のソーテルヌよりアンセルミのは上品だけどな。

>>280　いえいえ。でも勉強になりました。ありがとう。

>274
漏れは何度かあるよ。特にはずれのワインはなかった。
古いビンテージには手を出さなかったのと、外れても腹が立たない
程度の価格のワインしか入札しないようにしてたからかも。

送料がバカにならないので、ほんとに買いと思うものは少ない。

ここで聞いたのが悪かったのなら、どこで聞いたらいいかとか、教えて欲しいです。
「ヌーヴォはテイスティングしないって、本当ですか？」
これって、単純な問いだと思いますけど。

>>285
それは、消費者が飲む時に？？パーティー形式で飲む事が多いので、
しない事が多いでしょう。でも、それはパーティーでシャンパンを
ティスティングしないのと同じ事であって、ヌーボーだからでは
ありませんよ。

ワインの通販
絶対に買ってはいけないところは、愛知･一宮・「錦屋」です。
メールで安いように安心させておいて、
振込用紙には、高い金額を印刷して、「此れで払え」と要求する。

>>287
マジ？悪質だな。それ払ったの？払う必要無いと思うが。

オークションもネットショップも同じで、一度購入して駄目なら2度と買わない。そこでは。
ショップでもセラー無い所たくさんあるし。
オークションはセラーのある所のを買うようにしてる。
カルトワインがショップの半額ほどで買えるんだから凄い魅力だよ。
ワイン会やる時は必ずオークションで普段買えないような高価なワイン購入してます。

この間すっかりレスを返すの忘れてました！ごめんなさい。
>>270さんありがとうございます。高いんですね。

一回でいいから高いワインを飲んでみたいと思い、
何を買おうか選考中なのですが…
でも１０年も２０年も待つのはちょっと…(^^;

てことで買ってきて今すぐ飲みたいんですが、
今が飲み頃でオススメのものってありませんか？
ボルドーの赤で名前が知れてて、出来れば２万円前後くらいで…。
91年とか92年のラトゥールなんか良くない年とは聞きますが、
値段的にはいいかなと思うのですが。

アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

>>291
ラトゥールで間違い無し！ヴィンテージは気にする必要無い。

早速のレスどうもです。
ヴィンテージ気にしなくて良いんですか？
なんか関連サイトみると何やら重要だとか書いてあるんで
かなり悩んでたんだけどなぁ(^-^;

>>291
２万円あれば相当美味しいボルドーが買えます。ラトゥール91や92では
もったいない気がします。ラスカーズなら75や78まで買えるし、ヴュー・
シャトー・セルタン75など、熟成したボルドーワインの魅力溢れるワイン
が手に入るよ。ついでに言うと、ボルドーに限らずとも、2万円出す覚悟
なら、ブルゴーニュのグランクリュの熟成したものも捨てがたいですぞ。

もう一度飲んでみたいと思っているのがあるんですけど、ワインには詳しく無いし、
どこで、いくらくらいで売っているのかさっぱり分からないんです。
そのワインは、ラベルにはＢＡＲＢＥＲＡ　Ｄ’ＡＳＴＩとあり、
その下の方に大きくＶＡＬＤＯと書いてありました。
裏には、イタリアヴェネト州、と確か日本語で書いてあったと思います。
飲ませてくれた友人が誰かから貰ったものだそうで、
探しようがなく途方にくれています。
どなたか御存知ないでしょうか？

>>295
それは、「バルベーラダスティ」と言うイタリアのワインで、比較的
品も多いし安いですよ。この板で名前が出てくるようなワイン専門店に
行って、「バルベーラダスティありますか？」と聞けば大きな店や
イタリアワインに力を入れているお店なら必ずあります。
バルベーラってブドウだけで作るんですよ。早飲みしても結構いけるんで、
安いから違うメーカーのを何本か買ってみて試してみるのがいいと思います。

>>291
なぜ今飲んで美味しいボルドーではなくて、
名前が知れてるボルドーが飲みたいの？
名前が知れてるってどの程度のレベル？
例えば、ソシアンドマレとか知ってる？
若いなら若いなりに、古ければ古いなりに
美味しいものは沢山あるよ。高いワインに
何を求めているのかを教えて欲しいなぁ。
20000円のワインが2000円のワインの10倍
美味いなんて思ってるんだったら大きな
勘違いだよ。いきなり背伸びするんじゃ
なく、評判の良いワインをいろいろと試す
のがよろしいと思われます。

>>291
>>294
>>297
ふふふ、楽天系で１２５００円のバロン・フィリップ６６（５級）が出てるぞ。
１本買っちまった。
６６ボルドー格付けものは５種類以上飲んでるが、本当にいい！
まいける・ぶろーどべんと、いわく、６６の格付けものは全て素晴らしい。

お初の初心者です。もともとコートデュローヌのワインが好きですが、この度、
妊娠＆子育てでワインを休んでいたのを、内緒で少し復活しようと…
子供と将来呑みたいので、2000年ワインなどを買い集めていました。
セラー（今のところサイレントカーヴ）を予定しております。

でも…
カワハ○って、やばいんですか？
パーカー評はあんまり気にしないし、買うポイントは外出データ
と勘だったのですが。
保存状態とかいいんですよね、ここ。
こんな感じで買ってみたんですけど、まだ届いてません。

☆２０００年初ヴィンテージ　Cru Bordenave
　　　　　　クリュ・ボルドナーヴ 　シャトー・バストール・ラモンターニュの蔵が醸造　￥6800
　　　　　☆シャトー・アンジェラス　Ch.Angelus　２０００　￥16500
　　　　　☆Ch.Campuget Tradition 2000 \1300
　　　　　☆CHATEAU SAINT ROBERT BLANC 2000 \1500
　　　　　☆シャンパン　モートンドン　ブリュット　￥2500
　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　ミレジメ　　￥3000
　　　　　☆Cotes du Rhone Les Becs fins 2000 \2300
　　　　　☆PESQUERA CRIANZA 1998 \3800

どなたかこれらについて知ってる方、何でもいいです、情報キボンぬー。

>>298
‘66ワインの詳細教えて管サーイ！

>>299
アンジェリュス以外は子供さんの成人式までは保たんでしょう。
ペスケーラでも小学校の卒業式位がリミットかな？
その他は届き次第すぐ飲むべし！
クリュ・ボルドナールは知らん。もしソーテルヌ系の白なら保つかも？

299は、自作自演。か○はら逝ってよし。

>>302
２９９は自作自演では無い。なぜならCh.Campuget Tradition 2000 \1300 を購入している。
これはパーカー92？だったっけ？あれ真っ赤な嘘です。これの上級物がその評価で、これ自体は評価物凄く低い、酸味のあるまずいワインです。
シャトー・アンジェラス　Ch.Angelus　２０００は、パーカー100だったかな。
ペスケラは美味いよ。シャンパーニュも悪くない。

>>299

>>301
>>303
いろいろと教えてくださり、ありがとうございます。
そうですね、アンジュラスとソーテルヌ系、ペスケラ以外はお正月用
ワインとして考えていました。旦那の実家に持っていくつもりで。
…よかった、ワイン通の家じゃなくて（藁
でも、Ch.Campuget Tradition 2000の上級物、是非飲んでみたいですね。
たしかカワハ○では売切れだったような…
一番楽しみにしているのはシャンパーニュと、やはりローヌ系でしょう。
まあ、テイスティング程度で周りから止められるでしょうけど。

自作自演？ﾜﾗﾀﾖ〜（ﾜﾗﾜﾗ

>>300
詳細って、例えばどんなこと？
この年って、シャトー間の能力差が出にくいみたいで、
比較的評価の低かったピションバロンでも、素晴らしい出来。
それから、パーカーがこの年のものをお気に入りらしい、というのは
なんかで読んだことがある。

>>299
Les Becs fins 2000は強烈だった。飲む１時間前抜栓でデキャン
タージュしたけど、メチャ濃いの。渋々タンニンで飲めないタイプ
ではなく、かなり甘さがあるので時間が経てばそれなりには飲めた
けど。今飲むなら、Domaine des Grands DeversのValreas Cote du
Rhone Village 1998の方が遙かに安くて美味しいと思います。

ヴァテールさん、どうもありがとう。
早速探してみます。

>>306
ってことは、2000は少し置いておいたほうがBetterだということでしょうか？
でも、2000の方のこってりと濃厚そうな感じ、楽しみですね！
1998のほうも探してみようかな。

>>305
そうですか、ありがとうございます。
シャトー間の能力差がない＝はずれを引きにくい、ってことですよね。
ということは、興味のある銘柄でトライできる、ということだと思いました。
生涯で一番恋した（過去形、今は飲み友達）人（旦那ではない）が‘66生まれなので、
下手な行動に出られない分、こういうことでなんちゃってロマンスもアリかと…
ははは、これじゃ、渡辺小説読んでCh.マルゴー飲んじゃう族と変わりなし。
…逝ってきまーす。

いつだったか…‘98かな。
当時付き合っていた人（ワインあまり飲まない人）と
横浜のミ○ワールで食事をしたとき、ヌフデュ・パフ飲む前に、
ローヌの白、と注文したワイン、それがものすごくおいしかったけど、
何だったか、忘れてしまいました。
エチケットはコンドル（鷹？）の絵、というよりも形
が描かれていたような…ヴィンテージは‘90か‘91。
芳醇なアーモンドやナツメグ、マンゴーの香りがして、白なのに
なんだか官能的。これに圧倒されて、最初から飲む予定だった
ヌフデュ・パフ‘95が、やたらとショボく思えてきたので、この際
ローヌ系独特のスパイシーさを強調したほうが良いと思い、
ソムリエさんに少し温度を落としてもらいました。シロート判断ですが（藁
一緒にいた人の誕生日に行ったのですが、男の表情なんか全く
思い出せないのに、あの、白いワインの香りだけ強烈に思い出す。
もう一度、飲みたい、ローヌの白！

あー、誰も来ませんねー。
朝の6時じゃあ、当たり前ですねー（獏

‘97ごろ、パーカー氏が高得点をつけた、というワインを
Dマイﾝマートでお買い得価格で買ったことがあります。
トンボのエチケット、‘94年だったかな？
床下保存だったので、2年弱で開けてしまいました。
澱が出ていましたが、飲めないものではありませんでしたよ。
でも、パーカー氏の好みがそういうワインなら、彼はすうっと
筆で線をひいたボルドーワインよりも、上から下からクシュッと
つぶしてからかたちを整えたようなボルドーワインと言う表現に
近いようなワインが好みなのかなー、とも思ったりしたもんです。
（表現の不適切さは、ご容赦ください）

>>278

煽りでもないのに誰もレスしてないから遅レス。

新酒でも外で頼んだら試させてもらいましょ。
店での管理は終始徹底していても、
店に入荷するまでの不慮の出来事などあり得るわけだから。

ごくたまに「ウチはソムリエが徹底管理しているから不要です！」とか
得意げに言い放つボケ従業員が居る店があるけど
二度と行かないようにしています。
特に大阪キタのなんとかいうイタリア風の店。

>>237

さらにめさめさ遅いレス。
「ソーテルヌ」でたずねるからバルザックのクリマンは出なかったのでは？
既出の指摘ならスマソ。

クリマン、８３年がガイドブックで持ち上げられてるのを見かけたころあるけど、
個人的には８２年が好き。

質問させてください。

友人にお土産でRAIMATのカベルネソーヴィ二ヨンをもらいました。
これってどんなチーズやつまみが合うんでしょう？
お勧めがあったら教えていただきたいんですが。

>２７１
彩色健美が甘口でおいしいよ。

ボルドー単独スレッド
というのはないんですね。あっても良いのに不思議だ。

旧態依然のワインはここで十分ではないかと

ヴイユーシャトーセルタン
世間の評価低めなんですか？
８０年代のオフヴィンテージ飲んだが美味しかったのに

イタリアに旅行にいきます。買ってお得なワインを教えてください。
ワイン好きなんですが、多分試飲ってそれほど出来ないと思うんですよ。
ｱﾌｫだと思いますが、日本で買うと高ーい、でもイタリアでは安-いってのは？
すみません、ふざけた質問で。でも真面目に聞いてます。ごめんなさい。

>318
日本で高いワインは　イタリアでも高いです。
（GAJA等）
しかも　下手すると　ぼられます　（経験者談）

誰かこのトリップいります？
テストしたら出てきてワイン好きには使えそうかなと思って。

319＜だあね。
イタリアってホント店によって値段が、かなりばらばら。
日本での値段よく調べていって買わないとね。
でもかなーり大変だと思うよ、それやるのって。
ちなみにミラノのペックはちょい高めだった。
ワインって結構重いから、そんなにこだわらなければ
帰りの空港で買えば？
日本で名が知れてるブランドは、ビオンディサンティ
とかあったと思う。ブルッネロとかロッソディとか。

前に町のエノテカでルーチェを買おうとしたら
（7.000円くらいだった。ペックは10.000円）ほかに3本買わなきゃ売らない。
といわれ、しぶしぶ4本買ってきたことがある。
日本で買うよりみんなかなり安かったけどね。

>>309
自己レス。
コンドリューだった！

次号の雑誌「アミューズ」に当店の記事が掲載されることに
なりました。
屋号は言えませんが、若いみなさんぜひお越しください。
直接お酒についての建設的なお話をしましょう。また
今まで立てました各スレッドでご提言等をいただきありがとう
ございました。日本の酒文化も捨てたものではないと再確認できました。

先ほど、雑誌「オ○ラ」に載っていたエ○テカの通販で「ボルドー6大シャトーセット」
を買った。
ポンテ・カネ、パルメ、グリュオー・ラローズ、ムートン・ロッチルド、
コス・デストゥルネル、フィジャックの2000年プリムールのセットで、￥63000也。
一応お買い得なような気がする。
ところが、本当に欲しかったのは、もうひとつのセット。
ラ・コンセイヤント、ランシュ・バージュ、デュクリュ・ボーカイユ、マルゴー、
ペトリュス、ペビー・フォージェール、ラトゥール、シュバルブラン。
占めて￥300000也。
いろいろ考えても、高いと思ったが、これが欲しかった！

まあ、ここは落ち着いて、熱が下がるのを待とう、それしかない。

324の２番目のセットは、買えなかったんです、だって、限定３セット
だったんだもの。

最近また、買いました。
1972 Chateau Pape-Clement 750ML \9,800
1966 Chateau Clos de Sarpe 750ML \5,600
1995 Condrieu Coteau de Chery Robert Niero 750ML \4,900
`72なんて、くそまじー年の物…って感じでしょうか？
一応、生まれ年なんで、買ってみました。ゆくゆくはペトリュスあたりを
買ってみようかと（あるんですよ、‘72のペトが！）
‘95コンドリュー。思い出の（ヴィンテージは違いますが）。とうとう入手！
‘66蔵出しクロ・ド・サルプ、金曜日、前に書いた、例の友達と飲ってきます。
乞う、ご期待…？

>>316
欧米人の評価と、日本人の味覚と、必ずしも合うとは限らないと言います。
気にしなーい、気にしなーい…（初心者なのに、すみません！）

ここのスレパート1の川島さん、もう出てこないのでしょうか？
大ウケしながら読んでたんですけどねー。

お金持ちで良いなぁ。

あ…
注文書からそのまま写し取って、値段消しとくの忘れてましたね…
失礼失礼！！恥ずかしい。
もう火の車…

>>327
うぜえんだよ！ボケ！

>>325 ロヲヌ、ウーさん
なんでもいいけど、コンドリューだけは早々にお飲みになられた方がいいですよ。
だめになっちゃいますよ。

＞３２８
たしかに。東レスのコントラみたいな奴だ。

ロヲヌ・ウーとやら、マジうざい。買い物日誌はてめえのホームページでやれや。

>271
ペンフォールド　ローソンズ リトリート　マスカット

久々に飲めるからうれしかっただけなんだよ！
>>All

ヴァルテールさん、
ありがとうございます。着いたその日にあけるつもりです。

ま、私のオナニー板になりかけたことは、反省いたします。>>All

まあ、そんなにロヲヌさんを責めなくても・・・。ほかに、話題もなかったわけだし。

　で、どなたか日本でアンリ・ジャイエのワインを買えるところご存知ですか？銘柄はとくにこれといって探しているわけじゃないんだけど。検索でなかなかヒットしないので・・・。
（結局、俺は教えて君なんだけどね。ﾜﾗ）

アンリ・ジャイエって、検索出ないんですか？
それは意外ですねー。
私も探してみますね。
ちなみに以前、飲んだことあるような、ないような…
でも、まだ、ワインを知らないころだったんで、もったいなかったかも。

>>336　　某百貨店のセラーで83年のヴォーヌ・ロマネの一級畑もので
86,000円というのを見た。3ヶ月前のことです。俺には高すぎる。。

誤爆、鬱氏。>>335でした。

>>338　まじすか！やっぱ高いな・・・。でも、ものはあるんですね・・・一応・・・。

>>335　なにしろ、あとは消費されていくだけですからね･･･。
ヤフオクでもたまに出物あるけど、異常にぼってたりする。

レストランで聞いた話だが、99のエマニュエルルジェは
アンリジャイエが責任醸造したものらしい。
ルジェが体調をくずし、ジャイエがピンチヒッターで担当
したとか。

既に酔っぱらっていたので年号は不明確。スマソ。

http://www.rakuten.co.jp/wine/359805/413787/419428/
※落札結果は落札者の方のみにご連絡申し上げます。

だってよ。思いっきりヤラセでオークションやるつもりみたいだな。
売り方がうまいよなあー。
結局、パーカーでも誰でも無い、「ブルゴーニュワインのスペシャリストのＴ女史」
とやらが絶賛してるだけなんだからなあ。
それも、販売してる方は息子の畑。
この頃よく出てる、コシュ・デュリのいとこって奴とおんなじような販売方法だな。　ﾜﾗ

iモードでおすすめのワイン関連のBBS（ソムリエ目指してる初心者用の？）知ってたら教えてくださいm(..)m

>>341　だとしたらすごいな、それ。調べてみよっと。

嘘に決まってんだろ。

インポーターの営業がよく使う手口だよ。

池袋西武のワイン試飲担当のおばさん二人は接客最悪だよ。
すっげえ気分悪くなった、二度とあそこでは買わん。
東武の方がぜんぜんましだね。みなさんの知識でこてんぱん
にのしてやってください。お願いします。とにかくほんとにむかついた。
勧めてきたのもあきらかにまずいのに、これは最高の一本だって。
タンニンがどうのこうのって言えるようなレベルの渋さじゃなかった。
接客ワインともに後味最悪。

死因担当のおはさんは しょせん派遣ですから接客も知識もショボイです

池袋西武は売り場自体が終わってるでしょ。
あそこのワインのほとんどは逝かれてるワインばかりだよ。

>>342
海外検索してみ。バローレなんてたいした金額で取り引きされて無いから。
ディケムの10分の1だね。

昨日仕事場で聞いた話。
その人の以前勤めていた職場で、ドン・ペリニョンを3万、ロゼの方を5万で
仕入れをしていたらしい。半年くらい前の話しだそう。

もう、あふぉかと、ヴぁかかと…

思わず、「それってネタでしょ？」と聞いて島田よ。

素人ながらにびつくり！！

age

友人（男）が結婚することになりました。
結婚式は、いわゆるジミ婚?というやつで、披露宴を上げずに友人を集めて二次会だけのシンプルなものです。

それで、酒のみの友人なので、お祝いの品を酒にしようかなと思うのですが、
何がいいと思いますか？
ここの皆様にお知恵をお借りしたい。

いまのところ、シャンパーニュにしようかな、と思ってます。
クリコとか、ブラックジョークみたいで面白いかと思いますが、今回は無しでお願いします(笑)

サロンのブランドブランは？
やはり結婚式の指定色は白でしょう

>>354
355さんのサロンというチョイスはオシャレですね。
ＵＳＡのスパークリングワインでアイアンホース社のウェディング・キュヴェと
いうのはいかが。淡いピンクでほんのり甘い。

>>355さん、お洒落ですね。今度そのアイディア頂いてしまおうかな。

私は一回だけ結婚式（>>354さんが語っているようなレストランウェディング）に
シャンパンを２本持っていった事があります。その時は色々考えたのですが、
花が描いてあって可愛い、と新婦さんが思うかなと考えてベル・エポックのロゼに
しました。今考えると白の方が良かったのかも知れませんね。

プレゼントとはちとズレるけど。
何年か前、友人のケコーン式の、カンパイ用には
クリコ未亡人の黄色いのが出てました。
そのときはさして誰も気にしている様子はなく…
いまでも仲良くやっているようです。

うーん、自分はシャンパーニュはとりわけ疎いせいか、
スティルワインを考えるんだけど、贈り物には。

コンドリュー‘95呑みました。
前に飲んだものよりも水っぽかったような気がするー！
香りも、マンゴーまではいかなくて、りんごと洋ナシの中間止まり。
色は綺麗なゴールド系イエローだったけど。
力強さはあったものの、反面水っぽさが…
ちとｶﾞｸーﾘ。
でも、味の線ではやっぱりローヌ系は好きですね。

ヴァテールさん＞
ベルエポックのロゼといえば、ボトルと同様の花柄をあしらった
シャンパンフルート２つをセットにしたギフトセットがあります。
結婚式の贈り物としても素晴らしいものだと思います。

>359
コンドリューには貴腐ものがある。
ゲテモノとおもいきや、これが劇旨。
甘さは控えめだが、柑橘系やダージリンのような香りが強烈。

>>361
わ、ほんとに！
それは飲むしかないでしょう！
早速購入！探してみよう！
あ、でも、高いんですか？

*

イブ･キュイユロンのものなどが有名。
買うと中ビンサイズのが７０００円くらいかな？

いまぐらいの室温は寒いけど
飲む分には最高の時期ですね
ブル赤とか暗がりに置いておけば丁度よいお湯加減
この時期はセラーいらずなのでつい買ってしまうのが欠点？

あの、ｸﾞｰｸﾞﾙでいくら検索してもヴィンテージチャートが古いの（新しくて９７年以前）
のしか出てこないんすけど、どこかに98、99、00のボルドーとブルゴーニュの
ヴィンテージチャートが出てるところないでしょうか。

>>366
講談社の、世界の名酒事典２００２年度版。ぼるどーとぶるごーにゅの間の頁。
２０点満点方式で評価。
ちなみに、２００２年度版で９８、９９、００は、
　ボルドー赤が、１８、１６、１９
　ブル赤が、１８、１８、１７
　ブル白が、１８、１８、１８
ちなみに５点満点方式との比較経験では、１７＝３、１８＝４、１９と２０＝５くらい？
で・す・が、発行年によって同じ年でも評価が変わるので、あまり信用できん。。。
例えば、ブル赤の９６、９７の評価は、
２００１年度版で、１８、１９
２００２年度版で、１７、１７
時間がたつと、評価が変わるってことね。。。
これなら、ヒュージョンソンのポケットブックの評価コメントがまし。

今１ヘクタール当りの生産量をいろいろ見て分かったこと
１本あたりどれだけの土地が必要かと逆算したら１畳で１本生産可能
なんか非常に分かりやすい（赤ワイン−ボルドー）
自分の部屋が１２畳あると一ケース生産可能（藁）

>>366
ここどうよ。。
http://www.sim-net.co.jp/wine/bookmusum/vin/index.html

>>367 >>369
ありがとうございました〜参考にさせて頂きます。

>>335
名古屋の某百貨店にあると思う。最近行ってないので、銘柄、値段、年は
不明だが、複数本あった。何万円だと思った。

>335
高島屋

>>335
メルマガに載っていましたよ。しかし、パストゥールグランで1万円以上とは
さすがですな。
ttp://www.rakuten.co.jp/e-wine/430799/432626/

>>373
いちいち出すな！ボケ！

ところでちょっとお伺いいたしますが、みなさんは、1日あたり、ワインをどれくらい
召し上がられるのでしょうか？
私は最近、毎日コンスタントに1本のんでしまいます。二日酔いにはなりません。
むしろ、朝早く起きられるようになりました。
1年半の禁酒生活の反動か、それともアル中の入口か…
もちろん、多くは2本1000円のセール品や、800円くらいまでの新世界ワインのようなの
ですけどね。ワインに限って飲みたいのです。他はいらない。

追伸：年明けて2月頃、横浜にてワインOFFを考えているんですけど、
いいワインバー、ないですかね？

500円以内で一番うまいワイン教えて、種類は何でも可。

>376
ワインバーではないけど、横浜スカイビルのレストランでワイン持ち込み
でパーティやったことある。
アルコールもちこみのみってわけには行かないだろうけど。

>>361
禿堂
キュイユロンのなんかいいよね。
あと、昨日飲んだフランソワ・ヴィラールのコンドリュー
レ・テラス・デュ・パレも素直にうまいと思えたyo

>>375　コンスタントには飲まないけど、週3本くらいかな？
おとついは狂ったように飲みました・・・。4人で12本。
ちょっとやりすぎたな・・・。

そうですか、ありがとうざいます。
遅れましたが、361のときもありがとうございました。
使えそうな手かも、ですね。
時間はタプーリあるので、また検討を重ねてみますね。

>>371,373
ありがとう。やっぱり破格ですね。いつか飲めるんだろうか・・・。
>>374
なに怒ってんの？

>>382
うぜえよ！クズ！味もわからんボケが！

ワインとは全然　関係ないが
洗車メニューで「泡ムートン　別料金」というものを見た
思わず洗車剤の中にムートン混ぜてんのかと思ってしまった　ここまでは許される

しかし　その後、「泡ムートンか・・ドンペリニョンとムートンの・・」とか
「スタンドの店員に９３年でとか要望出したら、アメリカ向けとその他用のどちらに
　しますか？」と思ってしまうのは・・・・

アンリ・ジャイエって、いつの間にそこまで値段があがったの？？
すでに手が出ない値段になってるね、まじで。
1999から復活とかなんとかいってるけど、はてさて

アンリ・ジャイエ一本だけ飲んだことあります。（自慢じゃなく感想まで）
93のエシェゾーなんだけど、びっくり、の一言に尽きる。
なんともいえない至福のひと時でした。

コンドリュー良いですね。
コンドリューじゃないんですが、Qupeのヴィオニエも美味しかったですよ。
カレラのヴィオニエにも挑戦したいと思っています。

ヒュージョンソンのポケット本みると「コンドリューの遅積みは疑問」なんてかいてあるけど
何で疑問なのかよくわからん。十分ｳﾏｲじゃんって思う。

>>388
イギリス人は頑固だからねえ。価値観が変わるのは１年以上かかるよ、たぶん。
ポケットブックが緑から金に変わると、いろんなワインが見直されてる。
比較すると面白い。価値観の変わり方が見える。
まあ、パーカーに簡単に追随したくない＆パーカーほどガバガバ試飲しない？、
あたりに原因もありそうだけど。

ヴェガ・シシリアとその一党（アリオン、ヴァルプエナ・レゼルバ）
どんな味がするんでしょうか？

>>386
私も何度か飲んだ事がありますが、うーん、、、という感じでした。
垂直も試したのですが、理解できなかったですね、残念ながら。

>>388
361さん、同意っす。
ヒュー・ジョンソンの本はもっていませんが、
彼はシャルドネの貴腐も疑問なんでしょうかね？？

>>390
一度だけですが、ウニコのリセルヴァ・エスペシアルを飲みましたが、
非常に興味深いものでした。抜栓してゆっくりと開いていって、
頂点に達したと思ったら、すぐに落ちてしまいました。でも、
頂点の辺りは、素晴らしかったですね

>>390
ちょっと、ノーズが独特。どこかアモンティリャードを思わせる
下手すると老ね香とか言われそうなものがある。不幸にして
１９７０年代以前の古いものは飲んだ事はないのだが、
いかにもスペイン産っぽい酸の立ち方がある。

でも、どっちにしろ高すぎるなと言うのが最終的な結論。
バルブエナが安く見つかったらそちらの方がいいかも知れませんね。

＞頂点に達したと思ったら、すぐに落ちてしまいました。
残ったから窒素ガス注いで翌日飲もうなんての難しいんですね（ウニコ）
１日で多分飲み切れないのでバルブエナの安いのを探すことにします
有難うございました

>>377
安いワインをお探しですな？
￥500以下の物って、国産のテーブルワインが中心なのでは？
もう少し出せるなら、量販店でおいしいのが買えるはず。
￥580とか、￥680とかで。
でも、昨日開けた、カステル　デュ　パープは激まずだった！
私の好きなローヌ系かと思いきや、飲めないよ、これは。
ならば、2本で￥1000で買った、クーロス‘95や、エグリ　ピガヴェール‘95
のほうがはるかに美味しかった。

ドラえもんのタイム風呂敷がほしい！！！！
これでヴァランドローとかを包んで３０年ほど熟成させてみたい
確実に終わってそう

以前、「酸っぱい！」とご指摘いただいたシャトーシャンプジェ、やっぱりスパーイ！（ｗ
軽く冷やしてがぶ飲み用、って感じですね。夏向けの赤、かも。
ヴァン・ド・ペイって感じかなあ。キライじゃないけど、ブリーチーズとは
全く合わない。なーむー。

ちなみに、CH　ルパン・ボーソレイユ　って、ルパンのセカンド？サード？
それっておいしいですか？お手ごろなので、買おうと。。。

>>395
ヴァランドローねぇ、面白いかも。初ヴィンテージでもやっとこさ10年だもんね。
どーなることやら。でも、以外と美味しいかもね。
ル・パンは２０年経過しているけど、こちらはイイ感じで熟成してるよ

>>396
シャトー・カンプジェ・トラディションでしょ？
ひどいねあのワインは。
こういう嘘で固めたワイン売るから信用無くすんだよな。あのインポーター。
一度潰れかけて信用失ってんだから、2度と同じ事するなと言いたい。

ボージョレの船便でまわってる？

354で質問させてもらったものです。

結局、ベル・エポックとリーデル・ヴィノムのヴィンテージシャンパーニュをセットで贈りました。
95年があったので、２人がつき合いだしたという年だしちょうど良いかな、と思いまして。
ベル・エポックという意味と９５年を選んだ理由を説明したら喜んでもらえました。

お知恵を貸していただいた皆様ありがとうございました。
遅くなりましたが結果を報告させていただきます。

>400
出回ってましたよ。徳岡の店舗に並んでました。

>354=401
某所で有名な”あほたろ”ですか？
あなたは楽しい人だ。（藁

>402
いいえ、違いますが。
某所とは？あほたろとは？何処が楽しいのか教えてください。

>樺氏
相手にするな。

402も楽しい奴だな。（藁

>403
ふーん。。。
私個人としては、どうでもいいけどね。

みなさん、個々にご判断くださいませ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GR&action=m&board=1835133&tid=bgbaea4na5ua5ia5sa59namfde9bepjs&sid=1835133&mid=1&type=date&first=1

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__ヽ（〃´Д｀)＿　＜ 　 金ねーんだよ
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

コテハンかえよーから改めました。

某通販系ワインショップから注文したしたときの話。
メールが着いたその日に改めて注文書送り返したのに、返事も来なければ
またーく反映もされてない。それが証拠に、日付時間指定したってーのに、
翌日宅配便が来た（寝ている時間にピンポン×2うるさかったから出なかったけど）
そういえば、電話したときも、「はい、はい、わかりました」とガチャ切り。
なかなかのせっかちさんだ。
ホームページの印象がよかっただけに、とてーもショック！
まあ、買ったワインがよければ少しは見直すとして…

>>399
せめて、もう少し値段落として売って欲しかった、かも。
バキュバンして一晩置くと、少しは酸が丸くなってるかも。
まあ、味はカステルデュパープよりはマシ。

>>407
そういう、しょうもない業者なんて潰れちゃえばいいのに。

今日、船便のボージョレ・ヌーボー２００１買いました。９８０円。

>>407
どこよ、それ

今日ビックリしたことを書きます。ハナコを見て青山のｶﾘﾌｫﾙﾆｱｷｭｲｼﾞｰﾇなる店に
逝ったのですが、ﾜｲﾝﾘｽﾄを見てビックリＡｒｏｕｈｏ’９８　￥３５０００
こんなバカ高いｶﾘﾌｫﾙﾆｱﾜｲﾝなんてあるの？？検索かけても出ないし・・・
お店の人に聞いたら高いか安いかはお客様が決めることデスカラ・・とか言われたし
知ってる人教えてください。うーん眠れない。。

>>409
>>411

ここ最近の話なので、楽天系で中部地方、とだけ書いときます。
対応はカワ○ラさんのほうがずっといいかも。
で、ワインが来た。
スペイン系ワイン、辛かったね。
腐葉土とかなめし皮の奥に隠れるきんもくせいとかメープルシロップで
ミディアムって感じだったよ。
良かったんだか悪かったんだかわかんない。
でも、1年前に飲みたかったかも。
ほかも飲んでみるけどね。好きなローヌ系とかゴソーリ買ったし。
ルパンボーソレイユも。

>>412もっと高いカリフォルニアワインもあるよ

>>413
自己レス。
結局、角煮で楽しんじゃったけどね、なんだかんだ。
まあ、最近買った生まれ年古酒＠ボルドーなんかもOFFだから、
にたりよたーりかもね。ただ、記念、ってことで。

>>412
価格的には、フランスワインよりも、なんてーか、えー？ってのが多いと思います、
カリフォルニアとかイタリアとか。でも、それって、ただフランスものを基準に考えたから、
ってだけかも。ボルドーやブルゴーニュに5万10万出しても、カリフォルニアにはそんなに出せん、
って感覚かな。

いつもながくてごめんね>>all

>>412
>Ａｒｏｕｈｏ’９８　￥３５０００

Araujo 98 だったら安い！

>>412
http://www.clarets.com/offercalifornia.html

５０００円以内で、おいしいワインを探しています。
皆さんのおすすめ聞かせてください。

>>415
アホか。お前がシラネエダケダヨ。

ジンファンデル

>>419
誰も知ったかぶったことは書いてないが、なにか？
あくまで自分の感覚を書いただけだが、それもなにか？

>>421
俺もカリカベとかには、５万以上とかは出せないと思うクチだよ
もちろん、ある程度飲んだ上での話だけどね。

>>421
>>422
ボルドー、ブルゴーニュですら、私は３万以上出せません。悲しい。
一生に一回ものは別として。
ただカリフォルニアのカベルネに１．５万以上は出さないですねえ。
過去には出したこともあったが。

>>423
ボルドーでも世程の場合を除いては５万以上はだしませんよ（例外：Petrus,Lafleurかな）
ブルなら、、、出す可能性高し
泡でも、、、出す可能性高し　藁

…まあね、5万10万って書いたって、過去に1回も出したことないって（ｗら
これからは、出すかもしれない、>>424こんどーさんのように、Petrusとかル・パン、
ブルならラターシェとかね。予定はあるが、あくまでも未定。

泡かぁ…
仕事でよく飲むので、食（飲？）傷気味。正月用には2本しか買わなかったなあ。
うーん、残念ながら、泡系も5万10万はきついなー。なんでだろ？
クリスマス用には1000円以下のムスーだし（ｗら←シャンメリーじゃないよ（爆
まだ飲んでないけど、どうなんだろ？

>>425
In article <[email protected]>, ただのワイン呑み/sage/425 wrote:
> クリスマス用には1000円以下のムスーだし（ｗら←シャンメリーじゃないよ

800円のヴァンムスーとかよりは、1450円のカヴァでも飲んだほうがいいと思うが。
ほんの数百円の差でかなり違うので。

昨日近所で
シャトー・フォール・ド・ヴォーバン（Vauban）（オー・メドック，クリュ・ブルジョワ）1982年
っていうのを\3,900で買ってきたよ。82という数字につられてついつい・・・。
正月に楽しもうと思って。どうだろうね？　気が抜けてたりしなければいいが・・・。

偽物ワインの見分け方教えてください

>>428
　無い！

>>428
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/428 wrote:

> 偽物ワインの見分け方教えてください

飲んでみる(いちばん確実)

シャサーニュモンラッシェの大看板
ドメーヌ・ラモネ
今日ラモネ製のシュバリエ･モンラッシェの存在を知ったのですが
何時頃から彼らはシュバリエを買ったのでしょうか？
最近？の資料でもモンラッシェ、バタール。ビアンビニエしか持ってないことに
なってますが（今回見たのは９９年です）

>>426
そうかも。
さっき飲んだ。
うすーい白ワインに炭酸混ぜた感じ。
昨日スーパーで、ブリュットがそれと、萌えと、ポメしかなく、
メインを古い赤にしたので、食前〜魚の泡は安いのにしちゃった。
ま、サント○ーの安物よりははるかにいいって感じ。
でも、カヴァのほうがやぱーり…

>>431
ん〜、初耳です。調べてみる価値はありすですね。
でも、ラモネは滅茶苦茶時間の掛かるものをつくるんで、いつ飲めるのか、
皆目検討も尽きませんが、、、。３０年はかかるだろうなぁ　藁

>>428
信頼のおける店で買う事、かな。あとは、相場と相談。

>>428
開ける前なら、
偽物が多い銘柄は、やばい店で買わない。ラフィットとかＤＲＣとか。
聞いた話では、異様に軽い瓶のＤＲＣがあるとか。
開けた後なら、
コルク。ヴィンテージや本来の焼印があるかどうか。

近所のスーパーじゃ、やっぱダメってことか

>>435
近所のスーパーでも、稀に当たりがあります。
ただの安売りのくせして、なぜかセラー室！がしっかりあって、
ＤＲＣからボルドー１級、果てはマッセートやら、ウニコやら。
ウニコ８５が２万弱で、うまー、でした。

>>434
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/434 wrote:
> 開ける前なら、
> 偽物が多い銘柄は、やばい店で買わない。ラフィットとかDRCとか。
> 聞いた話では、異様に軽い瓶のDRCがあるとか。

わたしが唯一みたことある「偽物」はドンペリでした。(香港で体験)
エティケットはそっくり。
味ですが、私の味見した感じでは。「安物のゼクトかなあ?」って感じでした。

>>437
ばったもんの本場じゃないですか、香港といえば。
とゆーことで、香港で高級ワインもやばい、という法則追加。

>>438
In article <[email protected]>, 434/438 wrote:
> ばったもんの本場じゃないですか、香港といえば。
> とゆーことで、香港で高級ワインもやばい、という法則追加。

っていうか、バブルのころ「偽物のドンペリ」が銀座あたりでけっこう
でまわっているということで、出所の香港まで取材にいったときの話でした。

それ以外のワインの偽物は話でしか聞いたことがありません(他のひとが調査
したので私は飲むことができませんでした)。

まあ、いずれにせよ高級ワインにしかないんじゃないでしょうか? > 偽物

(しろうと考えでも、安物の偽物作っても意味がないことぐらいわかるので)

台湾なんかは如何よ？

>>437Kusakabe氏
よろしければお伺いしたいのですが、その偽物のドンペリはどこで
偽物だと見分けを付けたのでしょうか。偽物に当たった事も無く（気づいていないだけかも）
偽物の特徴とかがあれば知っておきたいと思いまして。

ｶﾚｰに合うﾜｲﾝは？

In article <[email protected]>, ヴァテール/sage/441 wrote:

> >>437Kusakabe氏
> よろしければお伺いしたいのですが、その偽物のドンペリはどこで
> 偽物だと見分けを付けたのでしょうか。

味が全然ちがったもの(^^;

で、飲んだあとでよくみると、ビンの形も微妙に違う(とくに裏側)、
キャプシールのホイルの材質がちがう、
針がねの巻き方もぜんぜんちがってた。

> 偽物に当たった事も無く（気づいていないだけかも）
> 偽物の特徴とかがあれば知っておきたいと思いまして。

いまどき偽物は入ってきてないのでは?
バブルなころはときどきあったそうですが。

簡単にチェックしたいなら、輸入代理店の貼ってるシールを見れば
いいのではないでしょうか? そこまで偽造しているやつはなさそう。

教えてください！

昨年の年末に飲んだドイツワインを探しています。
ビン＆ラベルを捨ててしまったので、名前がはっきり
わかりません。

「フリーデンハイネ」とかいう名前で、アウスレーゼor
ベーレンアウスレーゼのようです。
ちなみに、瓶はうすいブルー系です。

ご存知の方、ぜひ情報下さい！

ｶﾚｰに合うﾜｲﾝは？

　ハンガリーのトカイワインの名前にひかれて買いました。
千数百円のそこそこの値段でしたが、これがウィスキーのような、樽のような
香とハニーのごとき濃厚なその甘さにホレました。デザートワインとも呼ばれてる
ようですが、肴には何が一番合いますか？

あげ

>446
メロン　に合うよ
やってみると　かなり　幸せ

>>446

ﾃﾞｻﾞｰﾄﾜｲﾝてのはよ、
食中酒としてではなく、
正しくﾃﾞｻﾞｰﾄとして飲むんだ。
甘口は基本的に飯とは合わないよな。

ｺｰﾗ飲みながら飯ってあんまﾂｳっぽくないだろ？

>>446
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/446 wrote:

> 　ハンガリーのトカイワインの名前にひかれて買いました。
> 千数百円のそこそこの値段でしたが、これがウィスキーのような、樽のような
> 香とハニーのごとき濃厚なその甘さにホレました。デザートワインとも呼ばれてる
> ようですが、肴には何が一番合いますか?

トカイアスーエッセンシだったら、単独で食後酒に飲むのが一番だと思います。

ソーテルヌみたいに塩分の強い青カビチーズに合わせるのもちょっと違うし、
フォアグラの冷製に合わせるのもちょっとちがうので。
リードヴォーのブレゼも試してみたけど合いませんでした。
(豚のローストや鶉のほうがまだ合う)

まあ、甘さも何段階かあるので、どれぐらいのかにもよりますが。

今日正月仕様に衣替えした、近所のスーパーで
船便ボージョレ（モメサン）が950円で売っていた。
6Pチーズと相性ピッタリ、この味でこの価格は買いです。
明日はまとめ買いだ。

>>445
>ｶﾚｰに合うﾜｲﾝは
私はカレーにはロゼ・ワインが一番相性がいいと思っている。
フランスワインなら、プロヴァンスのロゼ。（安いワインだが
おいている店は少ないのが難点）
それからちょっと甘口だが、ロゼ・ダンジュ（安いし、たいていのところで
おいている。）も悪くないか。

それからかなりお値打ちだったのがスペイン産のフレシネというブランドの
ロゼのスパークリングワイン。辛口でいける。西武デパートの酒蔵で
１３００円で売っていてた。（まだあるかな？　あったらまたまとめ買い
しとこるょ

>>451
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/451 wrote:
> 今日正月仕様に衣替えした、近所のスーパーで
> 船便ボージョレ(モメサン)が950円で

ヴィラージュじゃないほうですか?

>>452
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/452 wrote:
> それからかなりお値打ちだったのがスペイン産のフレシネというブランドの
> ロゼのスパークリングワイン。辛口でいける。西武デパートの酒蔵で
> 1300円で

西武系の流通だと、そのカヴァは小売りは1550円なことが多くないですか?

日下部ここだと優しいのね。
優しい貴方がみんな好きよ。

>455
やさしくない板もあるのかにょ？

　トカイワインの質問したものです。
ありがとうごだいます。メロンか、ほんとデザートの文字どうり
　言ってみればお菓子みたいなワインですね。
ちなみに私が今回買ったトカイは「ソロドモニ」です。
　＞それから、ロゼはカレーはカレーでもタイカレーにも合いますか？

>>454
＞西武系の流通だと、そのカヴァは小売りは1550円なことが多くないですか?
うーん、値上がりしたのかな。自分は船橋西武の酒蔵を利用しているのですが。
私は1550円でも十分価値ありだと思います。

>>457
＞それから、ロゼはカレーはカレーでもタイカレーにも合いますか？
タイカレーを食べたながらワインをのんだことはないのですが。
タイ料理屋にはワインは置いてないし（あったらゴメン）、家では
タイカレーは作らないし。タイカレーのときはたいていビールのんでます。
うーん、タイカレー（黄色、赤色、緑色のカレーそれぞれ）は香草の香り
がするから、ワイン買ってくるなら、うーん、ミュスカデ、サンセール、
なんかの緑みがっかた色の、ライム系の香りの辛口白ワインあたりとかが
いいのかな？

>>456
板じゃないと思う。netnewsのfjとゆーバケツリレー鯖。たぶん。

>>455
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/455 wrote:

> 日下部ここだと優しいのね。

はつみみです。

どこでも同じですよ。

>>457
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/457 wrote:
> ほんとデザートの文字どうり

どうり->どおり ですね。

> ちなみに私が今回買ったトカイは「ソロドモニ」です。

ああ、それは甘口とは限りません。辛口の確率も高い。


私は「それがもしトカイアスーエッセンシアならば」という仮定のもとに
話しましたし、ほかのひともそう限定はかいてなかたけど、きっと頭の中で
勝手にそう限定して言ってたのではないかと予想されます。

まずエティケットを確認して辛口か甘口かを見てみてください。

比較的辛口なサモロドニを中華料理に合わせたことはあります。
あとはスーチカーを炒めたのとキャベツの千切りを食いながら、とか。

>>459
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/459 wrote:
> 板じゃないと思う。netnewsのfjとゆーバケツリレー鯖。たぶん。

なんでバケツなんだろう?

>>Kusakabe氏
お返事ありがとうございます。味以外にも違いがあるんですね。
味だけ違うのなら買う時に見分けつかないぞ、げげげと思っておりました（笑）
確かに、輸入代理店のシールまで偽造はしないでしょうね。シャンパンは
キャップの構造がワインより多少複雑だから見分けがつくとは。ためになりました。

>>462
別にどうでもいいじゃねえ。

ところで、とーとつですが、エマニュエル・ルジェさんはある中とか？
ワインを作るのは難しくなってるのでしょうか？
どのヴィンテージからやばいのでしょうか？＞ご存知の方

>464
　>341-345をみてくれや。
やっぱりうわさはホントなのかな？

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>465
落天でルジェのエシュゾー９２を売っているところに書いてあった。

>>453
ヴィラージュでもシュペリユールでもありません。
それにしても、独特のレスの形式で返してますね。

カステルヴューパープの白はまだ、赤よりましです。

昔呑んだトカイアスー、なんだか苦甘い感じがしたのですが。
たぶん、買った酒屋の保存状態が悪かったと思われ…
店頭にあって、ほこりだらけだったもん。

また昔、北海道に行ったとき、夕張メロンにアスティを注いで…
なんてことしました。トカイのほうが良かったのかな？
でも、夕張メロンくらいに濃厚な味だと、トカイはかえってくどいと思われ。
白肉メロンなら丁度かも知れない、かも。

余談ですが、OFF板にスレ立てました。良かったらどうぞ。

>>468
In article <[email protected]>, 451/468 wrote:
> ヴィラージュでもシュペリユールでもありません。

なるほど。解禁日の航空便より5割安ぐらいですか。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　以降　kusakabeは放置で。　レスしたあなたも厨房です。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＞４７１
なんで？
kusakabeはマトモと思うが。

>>472
具体的にどのレスのどの発言がマトモ？
答えられる？

>>472 下記スレ参照後でもマトモといえたら立派。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1009121942/

半角見ると、文字化けしてますよ、と、鸚鵡のように
いいつづける
馬鹿だと言う事が分かった。 >>474

In article <[email protected]>, 飲んべぇさん/sage/474 wrote:
> >>472 下記スレ参照後でもマトモといえたら立派。
> http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1009121942/

まともなのでは?

# そんなにほめられてもー > 立派

In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/sage/475 wrote:

> 半角見ると、文字化けしてますよ、と、鸚鵡のように
> いいつづける
> 馬鹿だと言う事が分かった。 >>474

「ということにしたい」だけでは? :)

>>ｍｍｍさん
＞「フリーデンハイネ」とかいう名前で、

多分フリーゼンハイム(Friesenheim)だと思われ。
ラインヘッセンのニーアシュタイン地区の畑だな。

フリーゼンハイムかフリーゼンハイマーで検索してみそ。
たとえばこんなのね。
http://www.dragon.or.jp/matsuta/shohin_3.Html

馬鹿が荒らしでやってきたので
ヌーボー飲んで寝よ。

クロ・ウージョのお勧め品は？
自分的にはジャン･グリヴォーが寝てます
あとジャン．グロも寝てます

>>480
今まで飲んだ中ではルネ・アンジェルがダントツだったよ。
グロは飲んだ事ないなぁ。あとけっこう良かったのはモンジャール・ミュニュレ。
でも香りの華やかさはアンジェルに及ばず。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★voidは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたvoidは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はvoidの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ voidにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣

>>481
ルネ・アンジェルは、そんなに良いのですか！
９５を先日買ったのですが、飲み頃に入るのはいつ頃でしょ？１〜２年後？
うう、楽しみ。

クロ・ヴジョかぁ
ほんと、当ったコトって少ないっす。なんで、家にエジュランの96が寝てるけど、
かなーり心配
アンジェルがイケるっていうことなら、試してみる価値はありそうですね
ありがとうございます

>>483 >>484こんどーさん
私は９８年あたりに'87を開けた時に、ああ〜〜〜〜うまいとため息出ました（笑）
結構持たせられると思いますよ、バランスいいし。
アンジェルは何飲んでもスカった事ないです。高いのが問題（笑）

フルボトルとミディアムボトルってどう違うんですか？

>>486
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/486 wrote:

> フルボトルとミディアムボトルってどう違うんですか?

ミディアムってのは聞いたことないですね。どれぐらいのサイズのことだろう?

キャール 18.8cl
ドゥミブティーユ 37.5cl
ブティーユ 75cl
マグナム 150cl
ジェロボアム 300cl
レオボアム 450cl
マチュザレム 600cl
サルマナザール 900cl
バルタザール 1200cl
ナビュコドノゾール 1500cl

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　以降　臭カベは放置モナ。　レスしたい気持ちを静めるモナ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>462
パケットの俗語がバケツだからですよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　結局　対void厨房も酒板住民にとっては厨房モナ。　出て逝け！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>486
ワインのボトルサイズは各種ありますが、ミディアムボトルという規格は無いと思います。
ただ、飲食店などではハーフボトル(375ml)のことを指します。これは味わいの
フルボディ、ミディアムボディの対比が、容量に誤用されたのが定着したのだと思われ。

>>491
In article <[email protected]>, 呑んべぇさん/491 wrote:
> ワインのボトルサイズは各種ありますが、ミディアムボトルという規格は無いと思います。
> ただ、飲食店などではハーフボトル(375ml)のことを指します。

それははつみみです。どのあたりの店で使われていますか? 興味あるので。

> これは味わいの
> フルボディ、ミディアムボディの対比が、容量に誤用されたのが
> 定着したのだと思われ。

うーむ、それが本当だったらけっこうすごいかも。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　以降　臭カベは放置モナ。　レスしたい気持ちを静めるモナ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

カレーには　アスティー　スプマンテ　一回あわせてみ

>>485
ヴァテールさん、ありがとうございます。
なかなか見無いですよね、アンジェル。タイユヴァンで少し見かけますが、
あとは最近では見かけていないですね。
ちょっと真剣に探してみますね。先立つものを心配しながらですけど　藁

＞４９４
懐かしいな〜。カレーにアスティ。
昔野田さんが言ってはやったんだよね。

キマタ！
今日はカレーだ☆

私はブラケットのほうが会うと思うんだけど・・・。

タイ料理にゲヴェルツって結構合いますよ。

わーいわーい500ゲットだぁ!!

In article >>499, >/499 wrote:

> タイ料理にゲヴェルツって結構合いますよ。

合いますね。
わたしはヴェトナム料理にロゼダンジュとか合わせています。
中華にもあわせちゃう > アルザスのゲヴェルツトラミネール
(主に上海料理)

>>499
今日、生春巻きにゲヴィルツをあわせましたけど、やはりいいですね
ちなみに99のクロ・ヴィンズブールでした

97とか98よりも99のほうがいいようです、コレ

In article >>502, こんどー ◆dMxPyKQM /sage/502 wrote:

> >>499
> 今日、生春巻きにゲヴィルツをあわせましたけど、やはりいいですね

うーん、そっちだったら、ロゼダンジュのほうがいいかも(中が野菜や海老ならば)

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　日下部は 　　　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　新井＝ﾜｲﾝのﾊﾞｶは　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://www.rakuten.co.jp/wine/420506/420507/420494/
>>505
高いぞワインのバカ。　ﾜﾗ
どこが福袋なの？

メルマガ期待してたのになあ。待って徹夜してしまったが、期待外れもいいとこだった。
とっとと寝よう。

ワインマーケットPARTY新百合ヶ丘店の福袋。

ジャン・ヴェセル・エクストラ・ブリュット（フランス・シャンパン・辛口）
ジュヴレ・シャンベルタン（フランス・赤・重口）
シャトー・モカイユ（フランス・赤・中重口）
テオフィロ・レイエス（スペイン・赤・重口）

の４本が入って１万円でした。
これ、お買い得なんでしょうか？
初心者スレに書いた方がよかったかな...

>>508
ヴィンテージがわからないから判断しかねるけど、
普段の陳列商品から考えると在庫処分っぽいですね。。。。
恵比寿の方は閉店決定なんでしょ？！

すんません。ヴィンテージは、上から、
不明（書いてない）
'99
'97
'98
です。

>>508さん
ジュヴレ・シャンベルタンの作り手は？

>>511さん。
アントナン・ギヨンです。

>>508
ただの在庫処分。ボッタくられてる。

カレー食べてアスティスプマンテ飲んでます。
ジャガイモがゴロゴロ入ったような甘口のカレーだったんでこんなもんかな〜って
思いました。
辛いキーマカレーなんかの方があいそう。

昨日、刺身とか海鮮オードブル食ってた時にひとりだけアスティスプマンテ飲んでた
んだけど(アルコール度数が低いんで)口が生臭くなって逝ってしまいました。

1996年のopus oneっていくら位するのですか？実家に一本あったのですが、
わけも分からず飲み干してしまいました（しかもコップ酒）。うまかった

>>515
2,3万円

In article >>515, 呑んべぇさん/515 wrote:

> 1996年のopus oneっていくら位するのですか？実家に一本あったのですが、
> わけも分からず飲み干してしまいました（しかもコップ酒）。うまかった

もったいないので私にください...ってもうないのか。
もう1本見つけたらくださいね。

数年前から入手しづらくなってきてますね。

モントードン、飲みました。
ヴィンテージ‘96は、なぜかスパー…まさか、酸化？まさかでしょ？
ノンヴィンテージのほうが私は好きです。
それから、安旨のピノも呑みました。
カシャ　オギタンのラドア　レ　マドンヌ‘99。
あと1年置きたい位です。
リオハ物‘95グランリゼルバは今のところどれもはずれナシで飲み頃かも。

オーパス（っていうか、カリフォルニアもの）って、まだ人気あるの？？

In article >>519, こんどー ◆dMxPyKQM /519 wrote:

> オーパス(っていうか、カリフォルニアもの)って、まだ人気あるの??

オーパスワンのことかな?

もったいないので私にください。

大いなるワインの海を守るのが我らの使命
総員戦闘配備につけ！
敵はリヴァイアサン！伝説の怪物だ！
まともにやりあっても勝ち目はない！

誘導スレ方面に追い込むんじゃ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1010040078/

最後まであきらめるな！

In article >>521, 船長/sage/521 wrote:
> 大いなるワインの海を守るのが我らの使命
> 総員戦闘配備につけ!
> 敵はリヴァイアサン! 伝説の怪物だ!
> まともにやりあっても勝ち目はない!
> 誘導スレ方面に追い込むんじゃ!
> http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/1010040078/
> 最後まであきらめるな!

っていうか、ワインのことは書かないの? (かけない?)

　今日ワイン買うのに、地元紙によくチラシ出す量販店があり
一度行こうと思い、はじめてその店にいきました。
　それで、好きなトカイの、アスーを手にとって他に品定め
していたら、そのトカイを割ってしまったの。
　店長は、支払うかどうかは良心にまかせる、といってきたため、
ひたすら平謝りで、他に中国の甘口白があったので、
それを買っていそいそと出て行きました。
　店の商品を破損した場合は普通どうなるの？
昔、近所のスーパーでインスタントコーヒーを割ったことが
あったのですが、その時はいいですよ、と済ませてくれました。
　ま、この店にはもう行かないと思う。別に近所じゃないし。

>>523
買う時は、デパートじゃ無い限り、店員に持たせてるよ
さすがにデパートだとそうはいかないから、カゴなりにいれるけど

In article >>523, 呑んべぇさん/523 wrote:
> トカイの、アスーを手にとって他に品定め
> していたら、そのトカイを割ってしまったの。
> 　店長は、支払うかどうかは良心にまかせる、といってきたため、
> ひたすら平謝りで、他に中国の甘口白があったので、
> それを買っていそいそと出て行きました。
> 　店の商品を破損した場合は普通どうなるの?

ふつう弁償するでしょ。

> 昔、近所のスーパーでインスタントコーヒーを割ったことが
> あったのですが、

まったく迷惑な客ですね。

>>523
自分で割っておいて弁償しなくて済むと思っているお前の頭がおかしいんじゃねえの？

旅行客で弁償したやつ、一人も知らないぞ。
すぐに手にとって壊してそのままおいとく、とか
割って｢あ｣って言って終わりとか・・・・。
謝ったやつもとても少ない。

マデイラ好きなんですけど．．．できればシガーと併せたいとこなんだけど、流石に家ではねぇ（萎

>>523
＞ま、この店にはもう行かないと思う。別に近所じゃないし。
この最後のステゼリフがＤＱＮに決定させていると思う。
ｸｻｶﾍﾞﾅﾐﾆｲﾔﾅﾔﾂﾀﾞﾅ

>>523
すぐに、すくって呑めYO!＞もったいない

>>523

そういうＤＱＮな行為をしているともうそこにはいけないよね。
自分で自分の行動半径を狭めてもしょうがないと思うよ。
っていうか、自分のケツは自分でふこうよ。

もとからひびが入ってたりしたらショップの責任かもしれない
けどさ。

酒屋でバイトしていた友達によると
客が瓶を割ってしまうことは結構有るらしい。
で結構そのまま帰ってしまうらしい。
その一本の値段分稼ぐためにはどれだけ売ればイイのか考えると
弁償は当然かと思う。が自分だったらどうだろう。安かったらいいが…

>>523
＞店の商品を破損した場合は普通どうなるの？
人に聞かなきゃわからないんでしょうか？
頭おかしいんじゃない？

>>523
貴様は煽りだろ！ｳﾞｫｹ！・・・只の厨房だったりして（藁

話題を変えて
皆様、ブルゴーニュ系のグラスの洗浄どうされてますでしょうか？
口が狭くて中広形のため過去何度となく破壊しております
「機械の洗浄機買え！」と言われればそれまでですが・・・

邪道と言われるかも知れませんが、温めたときにおいしく感じるワインってありますか？
できれば手軽に手に入れられる値段で。

>>536
東アジアの方にお米で作ったワインがあります。
こいつは冷して飲んでも温めて飲んでもなかなか
美味しく頂ける便利なやつでして、
いやそれどころかぶどうのワインより
温度による変化が大きいので色々楽しめる
とても優秀なヤツなんですよ。
ちょっとお探しのワインとは違うかもしれませんが
「手軽に手に入れられる」って事でご勘弁を。

In article >>535, 呑んべぇさん/535 wrote:
> 話題を変えて
> 皆様、ブルゴーニュ系のグラスの洗浄どうされてますでしょうか?

ふつうに洗ってますよ。

> 口が狭くて中広形のため過去何度となく破壊しております

洗うときより拭くときがむずかしいですね。
もしかして布巾だけじゃなくて指もたくさんつっこまないと気が済まないほうですか?

> 「機械の洗浄機買え!」と言われればそれまでですが・・・

そのほうがかえって割れますよ。

In article >>536, 呑んべぇさん/536 wrote:

> 邪道と言われるかも知れませんが、温めたときにおいしく感じるワインってありますか？
> できれば手軽に手に入れられる値段で。

とくにないと思います。
安い赤ワインのほうがもったいなくなくていいですね。
わたしはちょっと濃い赤を使うことが多いですね > ヴァンショー

In article >>537, 呑んべぇさん/537 wrote:

> >>536
> 東アジアの方にお米で作ったワインがあります。
> こいつは冷して飲んでも温めて飲んでもなかなか
> 美味しく頂ける便利なやつでして、
> いやそれどころかぶどうのワインより

っていうか、米のは「ワイン」という言い方はずいぶん拡大解釈ですね。

ワインってのはブドウから作られるものです。
ブドウ以外のフルーツで作るものも「xxxxワイン」と、そのフルーツの名前を
冠して呼ぶならば、「広義の」ワインですが、

米となっちゃうと「ライスワイン」は、せいぜい「蒸留酒」ぐらいの意味しか
持たないので、その場合は清酒やどぶろくも「ワイン」に分類されちゃいます。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　日下部は 　　　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟーﾟ*)
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>541
ﾊｰｲｾﾝｾｲ！！

537の粋が判らないなんて（藁）

537の意図も読めないクサカベは無粋だよなあ

# 粋な基地害ってのも想像できんが

ライスワインは醸造酒の一種と考えてみると、
５３７さんのは興味深いです。
ワインでも清酒でもお酒の話ﾖﾐﾀｲﾅ、ﾜﾀｼ。

>536
あんまりホットワインにして飲むことは無いから、
どれが美味しいかはわからないけど、
ホットワインは別に邪道じゃないよ。
「ホットワイン」で検索してみてらどう？
いろいろ出てくるから。

>>535
家のグラスは、ロブマイヤですけど、普通に洗ってますよ
ただ、作りが非常に薄いんで、かなり神経使いますけどね
今までだと３つほど割ってます　藁

リーデルのソムリエブルゴニュは1070ccぐらい入るんでデキャンター入らずで
良いんだが、リーデルのステムなんでアンナン細くて脆いんじゃぁー！！
ヴィノムのステム５本はねじ切ったぞ（鬱

In article >>544, 呑んべぇさん/sage/544 wrote:

> 537の意図も読めないクサカベは無粋だよなあ

「ということにしてしまいたい、と思ったが自分では問題点を見つけられなかった
ので、とりあえず希望だけ書いた」のですか? :)

In article >>546, 呑んべぇさん/546 wrote:
> ホットワインは別に邪道じゃないよ。
> 「ホットワイン」で検索してみてらどう?
> いろいろ出てくるから。

検索するんだったら、
「ヴァン・ショー」や「グリュ・ヴァイン」も探したほうがいいかも

>>549
粋なレトリックを理解できなかった、もしくは理解していないような
的外れな反応しかできなかったのが問題点だろ。

>>551

ワイン統一スレッドで清酒ってワインがあってねと語るのが
粋なんすか？

野暮って言うんじゃ...

おっと、野暮なことを言っちまったぜ

In article >>548, 呑んべぇさん/548 wrote:

> リーデルのソムリエブルゴニュは1070ccぐらい入るんでデキャンター入らずで
> 良いんだが、

げ、そんなに入れたら脚おれちゃいそう。
1kg以上の重さがかかるわけでしょ?

> リーデルのステムなんでアンナン細くて脆いんじゃぁー！！
> ヴィノムのステム5本はねじ切ったぞ

うちでは破損したリーデルはまだ7個です:)
(脚折れ、チップ、落として粉砕などの全部合計)

In article >>551, 呑んべぇさん/sage/551 wrote:
> 粋なレトリックを理解できなかった、
> もしくは理解していないような的外れな反応しかできなかった

「ということにしたい」みたいですが、実際にはそうではないですね。
つまんないレトリックに、うまく返したもののほうを「あなたが理解できていない」
だけの話で。

In article >>552, 呑んべぇさん/552 wrote:
> ワイン統一スレッドで清酒ってワインがあってねと語るのが
> 粋なんすか？
>
> 野暮って言うんじゃ...

やぼっていうか、そう見做すには矛盾が生じてしまうので、どっちかっていうと
「まぬけ」の部類でしょう。

その手ので格好つけるなら、矛盾やダサいところをうまく避けた「絶妙な」
言い方にするからこそいいわけで。

>>554
まあ、そう言う見方もあると。
一つの意見として伺っておきます。

いや〜、街にホットワインが出回る季節ですね。
外で立ち飲みするホットワイン、ってしんみりとあったまります。
基本的にスパイスと果物の皮と砂糖が入っていますよね。
紙コップならぬプラスチックコップで歩きながら飲むホットワインは
ヨーロッパの風物詩だと思っています。

うーん個人的には、暖房の効いた部屋で、冷えたワインの方が好き。

>>557
日本にある？そいうとこ。

>559
セガフレード・ザネッティっていうバールにホットワインあるけど注文してる人って
あんまし見ない

>590
ホットワインはどのお店にもあるんでしょうか？
いろいろ店舗があるみたいですけれど。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/2416/sfz_info.htm

>561
USJの近くにある店舗ではあったと思います

>>561
東京だと渋谷と二子玉川の店舗にはありますよ。店舗数が少ないのが
問題ですけどねぇ。広尾と品川とあとどこにあるのだろう？

実体験によるブルゴーニュのヴィンテージ評価(1er以上)を教えて欲しいっす。
私の場合、印象に残ったのは、
赤８８＞外れが多い気がする。
赤９２＞グレートから、結構おいしい、まで。
赤９３＞結構おいしい、から、まだ飲むには早い、まで。
赤９６＞結構おいしい、から、まだ飲むには早い、まで。
白９０＞ねっとり甘くておいしい、から、そこそこおいしい。
白９３＞かなりうまい、から、まあまあうまい。
白９６＞めっちゃうまい。超グレートなのもあり。

こういうのって一概には言えないと思うんだが、
なんとなくコストパフォーマンス考えてしまうのか、
個人的に好きな年号と積極的に選ばない年号があるのは
確かだな。

好きな年号：85　89　94（白のみ）　96
あんまり選ばない年号：　88 90 91 95

>>565
ありがとう、です。
私もコストパフォーマンスを考えてしまうほうなので、
興味深いです。

1990年の2，3000円台の格付け外ボルドーにいいワインはない。
これ常識。

>567
ほんと？

>>568
本当。まずいよ。

よく考えたら、90年のワインが2千円そこそこで買えるのはおかしい。
まずいから安いと考える方が順当かも。

In article >>570, 呑んべぇさん/570 wrote:

> よく考えたら、90年のワインが2千円そこそこで買えるのはおかしい。
> まずいから安いと考える方が順当かも

ワインっていろいろあるのでは?

　┌─────────┐
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　│　 キチガイ警報！　　│
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

Kusakabeさんってfjにいた人だよねえ。
いつから２ちゃんねるに来てるの？

In article >>573, 呑んべぇさん/573 wrote:

> Kusakabeさんってfjにいた人だよねえ

「いた」が意味不明ですね。

>>571,574
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿
糞レスはいりません　　／ 　／◎|
　　　　　　　　　　　　　／ 　／　　　|
￣￣￣＼|￣￣￣ ￣ 　／ （￣）￣）
　　　　　　　　　　　　 ／　　　|~~|~~|
　　　　 ∧＿∧　　／ 　 　　（ｸｻｶﾍﾞ ）
　　　　（　´_ゝ`）／　　　　　 （；・Ａ・）
　　　　（　　　 つ 　　　 　　　∨￣∨ |
　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　;　:　:; ＼ 　　　　　　　　　　
　　　　（＿_）＿） 　　　　　; 人人人;人;:
　　　|￣￣￣￣￣|　　　　ﾉ 人;人人,人;
　　　|　 　 　 　 　 |　　　 （(炎;炎;;炎;:炎)）

俺にとっては、「いた」なんだよ。いちいちむかつくやろうだな。

いまでもくさかべよういちはfjに出没しているのか、kusakabe以外の
やつからの情報きぼーん。

>>577
自分で見に行けばいいだろ。
ネットニュースも読めないのか？

In article >>576, 573/576 wrote:

> 俺にとっては、「いた」なんだよ。いちいちむかつくやろうだな

「いた」が意味不明ですね。

In article >>577, 573/577 wrote:

最近は、fjではなくてjapanに投稿することが多いですよ。

ニュースリーダー設定は意外と簡単ですから、ぜひご覧になって
ください。
ポピュラーなニュースリーダーなら、解説のページも
検索すれば簡単に見つかりますよ。
がんばってくださいね。

----------------------------------
||//
(@_@) Kusakabe Keiko
----------------------------------

In article >>580, 日下部圭子 ◆ib749tYo /sage/580 wrote:
> ニュースリーダー設定は意外と簡単ですから、ぜひご覧になって

そんな日本語はないことは知っているので、そこでばれますね > 意外と

人間のクズですね(^^;

クズなんて言っちゃダメにゃぁ。
にゃあがクズにゃぁ。
みんな仲良くにゃぁ。

だってクズはクズなんだもん(^^;

　　　■■【Kusakabe Youichi】は完全放置で■■
　http://teri.2ch.net//test/read.cgi/tubo/1009475423/

ワインと関係なくて申し訳ないが、>>581ってどういう意味？

>>586
ｱﾌｫ

スペインワインは一部を除いて早熟。（ウニコなどを除いて）
80年代でさえ薄く感じる。
年代物に手を出すべきでは無い。
説明もせずに売りつけるワイナリー和泉屋のやり方は悪質。

>588
あんまりスペインワイン飲んだことないんじゃないですか？

>>589
君より知ってると思うがね。　ﾜﾗ

最近、パーカー評を偽る酒屋が多くなってきたなあ。
違うヴィンテージの評価を堂々と掲載しやがる。
嘘まで付いて。

いや、いろんな評価があっていいと思うんだけど、
何でパーカー評多いんだろう。
それとワイナートにも、･･･っていうフレーズ。
今日本ではやってんの?

>>592
いろいろあってもいいが、偽るのはいかん。

RMPの本がいっぱい手に入るからだろ。
特に、厳正評価っていうやつ　藁
ワイナートもそんなもんじゃない？おかげで、ドルーアン・ラローズのミュジニが
きえちゃったりとかしたしね
どちらにしても、ポイント命で買ってると、高い買い物をしちゃうことが多いし
自分にとって美味しいと思うのでポイントが低いのを見落とすこととなるしね
自分の鼻と舌を信用しようよ

>>594
別に評価はあっていいんじゃねえか？
飲んだ事も無い高いワイン買う際の指針になるし。
評価の話になると、「自分の鼻と舌を信用しようよ」なんてくだらない話によくなるが、
評価が高いが、まずかったら誰も信用しないよ。

>581
いがい【意外】
〈形動〉思っていたことと実際(ジッサイ)とがまったく違(チガ)うようす。思いがけない。「事件(ジケン)が―な方向に展開(テンカイ)した・―に元気だ」
［用法］「意外と多い」のように、「と」のついた形でも使う。
［類］予想外・意想外・案外・慮外(リョガイ)・存外(ゾンガイ)・ひょんな・とんだ
［注意］「以外」と書くのはあやまり。

>>596
sageでやれよ、馬鹿。

>>591
その酒屋晒して。

>>595
確かに、そうだね
評価は低いが、旨いというのもあるわけで、
そこを言いたくて、「舌を信用しようよ」って書いたわけです
実際、これを言い出すと下らない話になりがちですね

さげます　藁

In article >>595, 呑んべぇさん/595 wrote:

> >>594
> 別に評価はあっていいんじゃねえか？
> 飲んだ事も無い高いワイン買う際の指針になるし。
> 評価の話になると、「自分の鼻と舌を信用しようよ」なんてくだらない話によくなるが、

っていうか「飲んだことがない」ものを選ぶときには鼻も舌も役に立たないので、

「評価」なりその他いろいろなものをたよりにするわけですね。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　日下部は　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

招からざる客きたり、ってとこですね。

>>602
禿しく　同意

５０００円ぐらいまでで　美味しいシラーというと、
どういうものがありますか？
わたしはあまりシラーは　好きじゃないのですが
今度シラー好きの人と　飲むことになったので
どなたか　おしえて下さい。

>>604
あまりシラーが好きではない人に教える必要はないと考えます。
そのシラー好きの方から、飲みながらいろいろ教えていただくほうが
ヘタに聞きかじった知識で話を合わせるよりもはるかに楽しいし
賢明と考えます。お急ぎならグーグル等で検索がよろしいかと。

>>605
不親切なレスやな・・・

In article >>604, 呑んべぇさん/604 wrote:

> 5000円ぐらいまでで　美味しいシラーというと、どういうものがありますか?

シラーズも含めますか?

>>606
それだけシラーというのは難しい、ということでしょう。
メジャーな葡萄品種に比べて、選択肢が少ないし、癖があるワインも多いし。
高価なシラーですら、癖を感じますよ。例えばグランジとかね。

グランジってオーストラリアシラーズの中ではかなり癖の少ない方だと思ってたんですが？？
数回しか飲んだこと無いから断定は出来ませんが・・・

>>609
オーストラリアの中では、そうかもしれません。
私はエルミタージュでも最良のものと比較すると、
グランジの癖は目立ちます。

>610
最良のエルミタージュと比べるとそうかもしれません。
昔、バレルテイスティングをしたときにシラーズとは思えなく、感激したことがあったので前のようなレスを書きました。

>>611
ﾊﾞﾚﾙﾃｲｽﾃｨﾝｸﾞは経験無いので、きっとその通りなのでしょう。
うらやましい。
ｸﾞﾗﾝｼﾞは３回（８０年代〜９０年代）ほど飲む機会があったのですが、
これはすごい、とゆー感じはしなかったもので。。。
飲み頃らしい５０年代〜６０年代なんて手に入らんし。。。あ、金も無いけど。

ワイン通の皆さん、教えて下さい。
ポルトガルで飲んだVinho Verdeというタイプのワインが
とてもおいしかったんですが、日本でもどこかで手にはいるのでしょうか。

緑というのは名前だけで、白と赤がありましたが、
白は辛口でちょっと炭酸が入ったすっきりしたものでした。
高くなかったし、魚料理にとてもよく合いました。

In article >>613, 呑んべぇさん/613 wrote:

> ワイン通の皆さん、教えて下さい。
> ポルトガルで飲んだVinho Verdeというタイプのワインが
> とてもおいしかったんですが、日本でもどこかで手にはいるのでしょうか。

緑ワインですか:)

以前、新橋のVin Sur Vinで買ったことがあります。
あと、小田急百貨店でも買ったことがあります。

でもみかけることは少ないですね。
定常的に置いている店、ってのは知らないです。

> 白と赤がありましたが、
> 白は辛口でちょっと炭酸が入ったすっきりしたものでした。
> 高くなかったし、魚料理にとてもよく合いました。

わたしは白のほうしか飲んだことがない...。

>614
ビーニョ・ベルデという名前は「緑ワイン」ですが、
613に書いたように赤と白があります。
私も白しか飲んだことはありませんが。

新橋のVin Sur Vinというのは行ったことがありませんでした。
今度行ってみます。

AGE

ワイン会って行ってみたいんですが、どうやって探したら
いいんでしょうか？あまりお勉強チックなのはパスなんですが・・・

In article >>617, 呑んべぇさん/617 wrote:

> ワイン会って行ってみたいんですが、どうやって探したら
> いいんでしょうか?

あちこちのレストランや酒販店の主催のがよくありますね。
そういうところから情報を入れれればいいでしょう。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ﾅﾝﾃﾞ　ｸｻｶﾍﾞﾊ　ﾆﾁｬﾝﾆ　ｷﾃﾙﾉ
ｱﾉﾋﾄﾉ　ﾄｳｺｳｶﾞ　ﾌﾕｶｲﾃﾞ　ﾆｭｰｽｸﾞﾙｰﾌﾟｦ
ﾐﾅｸﾅｯﾀﾉﾆ　ｸｻｶﾍﾞﾉ　ｶｷｺﾐ　ｽﾍﾞﾃ　ｹｼﾃﾎｼｲﾖ

ｷｮｳﾉ ｸｻｶﾍﾞﾊ ﾆｾﾓﾉ ﾃﾞｽﾖ
ﾀﾞﾚｶｶﾞ ﾏﾈｼﾃﾙ ﾀﾞｹ

なんだ？このスレ。

最近、といってもつい１ヶ月程前からだが、
俺の愛飲しているワイン「ＦＲＡＮＺＩＡ」のコルクが
ものすごく開けにくくなった
なんか、コルクの上にロウの塊みたいなのが付属してるし
それをはがすのも一苦労
オマケに、それからコルクを抜くのも一苦労
なんでこんなに厳重にしたんだ！？
世界で最も飲まれてるワインなんだろう？
もっと開け易くしろよ！！
と思っているのは俺だけだろうか？

「ＦＲＡＮＺＩＡ」ってジョイフルでグラスで１００円・・

コードドニュイの赤
シャンベルタン
クロドベーズ
ミュジニー
ロマネコンティ
ラターシュ
リシュブール
この次は？
モレ代表でクロドラロッシュ？
それともボンヌマール
まさかのロマネサンビビアン
大穴マジシャンベルタン（ラトリシエール、リシュヨット）
上位７傑最後は？

>625
サンビビアンではないと

アンリ・ジャイエが不況でだぶついてきてるぞー！
金さえあれば欲しい人は手に入れるチャンス！
まだまだ高すぎるが。

そのうちどこのショップでも顔だすようになりますよ
コシュデュりーみたいに・・・

基本的に早熟なつくりテだと思うんですが。。。。

ジャイエって、アメリカ経由の粗悪品が出回ってるね。
高い金額で。
熱に晒されて酢になってるよ。

インポーター輸入のジャイエと言えど、インポーターが偽物掴まされれば終わり。
イギリスならベリー・ブラザースで無ければ信用できないというのは周知の事実。
出先を明らかに出来ないインポーターは、危ない。
過去にも、ワインバブルがはじけたアジアの熱に晒された粗悪品をインポーターが安く輸入して売りさばいた例もある。
悪い噂が広まると撤退して新会社で商売始めるのがインポーター。

偽ワイン続報。

★ ブルゴーニュの秩序を取り戻す
-----------------------------------------------------------

1月11日のデカンター・オンラインからです。

要約：
「プロジェクト・バーガンデ」ィという呼び名で、偽ブルゴーニュ、悪ブル
ゴーニュを排除しようというイニシアチブが、昨年から開始されました。
BIVB (Bureau Interprofessionnel des Vins de Bourgogne)が中心にすす
めているものです。副会長のピエール・ミュルジー氏によれば、「数百のワ
インをランダムに店で買ってテストをしてみたが、数ケース分のワインがダ
メだった。コルク、保存によって状態の悪いものであれば簡単に改善できる
し、ワイン自体に問題があっても品質改善に対して手を貸すつもりだ」と述
べています。

さらに「ブルゴーニュには何千と生産者がいるわけで、悪いワインを生産し
ない理由もない。確かにブルゴーニュのワインは、今はあまりお薦めできる
確実な選択とは言いがたいところがある。ワインのコカコーラとも言われた
くもないがそれ以上に、リスクが高いワインともは思われたくない」

このプロジェクトの目的は、品質管理を徹底して行なうことでブルゴーニュ
のイメージを向上させようというものです。品質テストに合格でなければ、
以降2年間にわたって継続してテストを受けなければなりません。3年間に
わたってテストに合格できなければＡＯＣ偽称で検挙されることになりま
す。

昨年はさまざまの事件がありましたが、「偽称を許せるような理由は全くあ
りません。今後さらに同じような事件があるとすれば、残念ながら意図的に
おこなう人が必ずいるのです」とはミュルジー氏。
要約終わり：

結構危機感をもってやっていますね。本当はブルゴーニュの全部の生産者が
これぐらいの意識を持たなければならないのでしょう。昨年の事件はこのサ
イトの中でいくつかお伝えしましたが、品質基準をあえて守らないという理
由は何なのでしょうか。新世界ワインの脅威におびえた気の迷いなのでしょ
うか。それとも他に・・・？

>>631
ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭだと一部の生産者に人気が集中するから、ﾆｾﾓﾉが出やすいよね。
とくにふつーのﾎﾞﾄﾙをつかってるところ。
とくにﾊﾞﾌﾞﾙのｼﾞｬｲｴとかは危険だね。

ジャイエなんてほとんど偽物。
あれだけ生産量が少ないジャイエ、申し込み順で名簿の個人顧客にしか売らなかったジャイエの80年代物が、
いまだに溢れている。
ありえない。

うーん。自分にも出来そうだ。偽物ジャイエ。
同じボトルの生産者のラベルを剥がして偽ラベルを貼って終了。
売って会社たためばわからん。
完璧期すならコルクも偽造して焼印入れてコルク打ち機で打ち込む。
中身はなんかのシャンベルタンでも入れとけばわからない。

>>634
いや、安いピノでいいんでない？
和泉屋みたいな半可通は安いピノ飲んでも「古典的なピノで皆満足しておりました。」なんて書いてそう。
最近流行りの濃厚なピノとは違って。。。。なんて言ってそうだよ。
あいつはクソまずいピノまで古典的だの、果実実があるだの適当な事言って売ってんだよな。ある意味詐欺。

>>635
例えば？

「ワイン関係統一スレッド」って無理がないか？

>>637
なんでも書けるから、別にあってもいいと思うが。

最近、スレで和泉屋叩きが酷くて可哀想になってきたのは漏れだけ？

そういうことはないと思うよ。
ワインの勧め方がね、ちょっとひどいよ

メルマガ読まなきゃ良いのでは？　でもたしかに欲しい物はセットになってるね（藁

疲れた。ワイン飲みてえ。

和泉屋ちょっと酷過ぎるよ。

ワイナリー和泉屋、すむら、かわはら、楽天は変な店が多いなあ。

すむらは楽天撤退宣言撤回したよ。
メルマガで何と言われようがかまわないとかまた馬鹿な事書いてたよ。

★ 偽ワインが出回るアジア
-----------------------------------------------------------

1月24日にヘラルド＆ウィークリーが伝えていたものに、香港で1982年
のラフィットの偽物を押収されたというニュースがありました。同時にコニ
ャック、ウィスキーなども押収されました。全体での金額ベースでUS6万
ドルだったようです。ワインの実売価格はUS25ドル程度で取引されたで
あろうとしていました。当然のことながら仮に1982物であれば、この30
倍ですからね・・・

もう一つ1月26日のワインスペクテーターが伝えたものがあります。アジ
ア市場ではカナダ産アイスワインの偽物も出回っているというもので・・・

要約：
カナダでは偽ワインとの区別を行なうために約50万ドルを使って4年間に
わたるプロジェクトを行なうことにしました。増大する偽ワインに対抗でき
るようにしようというものです。研究は「冷涼気候ワイン」とブロック大学
との共同で行なわれます。目標は、天然に凍ったブドウからできるワインと、
冷凍庫で凍らせたブドウで造ったワインとの違いを確かめるということで
す。

「いやあ、補助金の申請を行なったときには偽物ワインのことなど知りませ
んでしたが・・・なぜ、あるいはどう、アイスワインは違うのかを調査した
かったのです。それがアジアでのカナダ産アイスワインの偽物市場に楔を打
つことになれば、それは幸いです」というのは、アンドリュー・レイノルズ
助教授。

アジアでは過去2年間の間に偽アイスワイン事件が6件起こっています。
ある件などは、濃縮ジュースに砂糖、水、アルコールなどを混ぜた液体1000
リットルが台湾空港で見つかっています。カナダから送られたものであると
いうことが分かりましたがワイナリーとは全く関係ありませんでした。

研究では、リースリングとヴィダル・ブランクのブドウについて行なわれま
す。そしてドイツ、オーストリアのワインについても同時に行なわれるよう
です。ここで得られた調査結果は、カナダ産アイスワインかどうかを検査す
るツールとして使われます。最終報告は2005年ですが、プレ・テスト報告
は2002年末に出るようです。

要約終わり：
　　　

何万、何十万もするﾜｲﾝがあるんだから、偽造すれば莫大な儲けになるよなあ。
時々、何でいまだにこんなﾜｲﾝがこんなにあるんだろ？と思う事結構あるもん。

DRCのヴォーヌロマネいつリリース予定？教えれ。

>>648
いつんだよ。もうとっくに出てんだろ。

>>649
９９ビンテージの事だろ？
http://www.decanter.com/news/newsdefault.asp?newsstoryid=705&ListStart=1

ベルメール、ポイントらくらく一月10000円稼げます。登録無料、
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00018735-e
これはどう？

@@@

とりあえず今日の一杯は貰い物のChateru Virelade 1992
まだ、ちょっと若い感。

サンジョベーゼでうまいやつってなにがある。

nntp板より。
あの荒らし再来か！！！？？？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1013274590/

>>654
あはは・・・すかりダマサレちゃった！σ(^◇^;)

柴田書店　倒産？

麒麟空輸フランスワイン
ピエール　アンドレ　ボージョレ　ヌーヴォー2001 レ・ロジエール
今飲んでるけど、あんまりおいしくないね。

シャルル・ドラビエ　ボージョレー・ヴィラージュ・ヌーボー2001
今呑んでる、まあまあ（果実の風味が生きてる）
でも、プリムールは年が明けるまでに呑めって言うけど（藁

ヌーボーもヴィラージュものは結構持つ、只のヌーボーは落ちるの早い気がするなぁ

>６５７
あと５,６年置いとけば美味しくなると思われ
ガメ特有のやらしい果実香がこなれるのにこの位かかる
１９９０のヌボー今結構旨い

実はガメイの古いのは美味しい
６０,５０年代は勿論
１年位前に飲んだ１９４７ムーランナヴァン未だに甘く瑞々しかた
ＡＣボージョレーでも同じ位ＯＫ
見かけたらお試しあれ

>>660
開けたワインを５,６年置いといていいものだろうか…

今度天ぷら屋にワインをもちこむんだけどどんなわいんがあうかな？

ソービニオンブランかアルザスリースリングってところがベーシックな
ところだと思うんだけど、他にこんなのもお薦めってある？

>662
ふらんすの甘い白いわいんとさいまき(しおで食べる)
他のおさかなは知らない

>>662
甲州、ヴィオニエあたりはどう？ロゼの良い造り手なども良いと思われ

胡麻油多めで揚げた天ぷらならシャルドネもありではないでしょうか。

>>662
ﾊｧ？　天麩羅屋にワイン持ち込むだ？
黙って店の出す清酒飲め　この半可通め

ただしどうしてもというなら、マムのキュベ・ナパ
のブラン・ド・ノワール（ロゼシャンパンの手頃版）。
特に天つゆと相性激良し。

みなさん早速ご意見ありがとうです。

>663
それはソーテルヌとかの甘口の白という意味でしょうか？
確かにロックフォールとソーテルヌはあうので、塩を付ければあうのかもしれませんね。
でもちょっと重い食事になりそう。。。


>664
甲州シュールリーとかもさっぱりしてよさそうですね。
ヴィオニエはモチロンよいですけど値がはりそうなのが難点ですね。
そういやロゼは盲点でした。
タヴェルとかロゼ・デ・リセイ等もあいそうですね

>665
そこはごま油でなく白い（というか黄色？）天ぷらなんですよ
でもあまり樽香のきつくないのならいけそうですね。
そういやシャブリはどうかな？

>666
煽るだけでなく、ちゃんと教えてくれましたね。
なるほどブラン・ドゥ・ノワールという手もありますね。
たしかに天つゆにあいそうです。


ということで、まとめてみました。

◆ソーテルヌ？（塩で食べる）
◆甲州
◆ヴィオニエ
◆辛口のロゼ
◆シャルドネ
◆シャブリ
◆ブラン・ドゥ・ノワールのシャンパーニュ

こうなっていくと、すべての白葡萄品種が出てきそうなんで、
質問を変えたいと思います。

みなさんは天ぷらに合わせるのなら上のどれに合わせますか？
順位を付けて書いてくれるとありがたいです。

ちなみに私が今順位を付けるとすれば

１．アルザスリースリング
２．ロワールのソービニオンブラン
３．甲州シュールリー

こんな感じですね。
まだあわせた訳ではないのであくまでもイメージです。

クリスタル、シャトーグリエ

天ぷらにはテンプラリーニョ．．．赤か．．．でもおれは好きだ＞脂っこさがとれる。

．．．すなおに日本酒＞多分その方が美味い

赤い貴腐ワインって、本当にあるんですか？
っていうか、これ既出ですか……？

>>670
どこかで既出だったはず。
例えばノーブルルージュ。国産。高い。。。

>671
既出でしたか。すいません。
情報ありがとうございました。

>>670
オーストリア産で、安くある。

>669
高級天ぷらはあぶらっこくないよ。
たしかに日本酒が一番あうと思いますね
まあそれじゃ天ぷらスレになってしまいますね(w

>670
漫画にものってましたが、カリフォルニア・サンタバーバラの
レイトハーベストジンファンデルは？
名前からすると貴腐かどうかはわからないけどね。

>>674
ぜんぜん貴腐じゃない。
しかもただ甘ったるいだけで、貴腐の良いのとは比較にならん。

天婦羅野菜は白。
足るの香りが少ないやつ、
魚にはワインは諦める。
基本は白だ！
ただしちあゆなどはアツアツを生ビールで頂く。
以上。

チリ産　トコナール　ソービニオンブラン
伊藤忠商事輸入の白ワインなんだけど、
くそまずいです。良いのは香だけ。
まあ、四百円で買ったから期待してなかったけれど、飲めたものじゃない。
まだビンにほとんど減らずに残ってる。
捨てる意外に使い道ある？

>>677
料理用に使う。あさりのワイン無視、フォンデュとか。

>>677
飲むのなら・・ｸﾚｰﾑﾄﾞｶｼｽ入れて強引にｷｰﾙか、ｼﾞﾝｼﾞｬｰｴｰﾙで割る

是非御意見を伺いたいことがあるのですが。。。
　来週末なんですが、前に私が働いてたお店においてワインの試飲会があります。
私は一応コックをやっているのですが、ワインのことはイマイチ勉強不足でし
て、少々悩んでおります。　と、言いますのも、来場者の方は『どんな安いもの
でも構わないので、必ず一本はワイン持参』とのこと。　
　仲間内に「どんなのもってく？」と聞いたところ、「メルシャンとかでいいん
じゃない（w」との返答。どうやら持参するワインはテイスティングには関係
ないようで、テーブル内の仲間だけで飲むらしい。
　とは言うものの御世話になったお店、それなりのものはもっていきたい。
（メルシャンはさすがに。。。w）そこで、、、、、＠続＠

　そこで、私の家にただいまあるワインを手土産にすることにいたしました。
このスレの方々はかなり通なかたもいるようですので、私の手ゴマのワイン
の中からこれがいいというものを是非選んでもらいたいんです。
　または、そのワインに点数を付けていただければ、私が独断で選んで
持っていきたいと思います。R・パーカーになったつもりでお願いします（w

　1.Chateau Lagrnge94' 6.VosneRomanee96'(BARON DE VILLY)
2.Chateau de Montfort95' 7.Valpolicella Classico95'(ZENATO)
3.Chateau Bonnet95'
4.　　〃　　　　96'
5.Chateau CosDestournel95'

以上７本だけなのですが、この中でできるだけいいものを持っていって
あげたいので、是非点数を付けてください（１００点満点で）。
＊因に、全て『門手仏参』の関係者から直買いです。ミニセラーにて保存。

見栄を張りたいとかじゃなくてお世話になったお店への御礼、なら
どれでもいいんじゃないの、これなら。実際。
逆に見栄を張りたいなら、…どれでも、ちょっと真っ正直かも。

呑んだことないもの風評だけで採点するのもなぁ

えー、文句なしにダントツで５だな。
そのものを飲んで無くても、ヴィンテージ経験、作り手経験、畑経験で想像は可能かと。
それに、明らかに価格も高いと思うが。味と価格はわりと比例するしなあ。

>>681
>>684の意見に半分賛成。
ただ、飲み頃を考えると、１の方がいいのでは。
インパクトでは、やはり５。
しかし、一番の問題は、それらの保存状態。
どれくらいの間、それらを家に置いてたか、という事。
たぶん、セラーではなさそうだし。
去年の夏以前からあるのでは、イッチャッテル可能性が・・・・・

訂正！
下四行削除。

>>685
９５コスはもう充分飲み頃だと思われるよ。
けっして、９４ラグランジェの飲み頃に負けないとゆーか、
現時点でも味わいは上いってると思う。

>>681
６のヴォーヌ・ロマネにしときなさい。
ブルゴーニュのそのランクはボルドーよりも早く飲み頃に達するから。
飲めば分かると思うよ。

>>688
１、５に比べると、生産者の格が落ちる。

>>687
１＝しっとり、５＝力強い、の違いかな。
こういうワイン会は、みんなインパクトの強いモノ、持って来たがるから、
１で一息つかせ、場を和ませれば印象に残る。
５だと、他のワインに負け、埋もれる可能性が。

今日Château Cos d'Estournel '98を、6,900円で買いました。
最近は、10,000円前後で売られているのしか見た事なかったので、つい衝動買いしてしまいました。
これって、お得だったでしょうか？

>>690
自分で安いと感じたのならそれでいいのでは?
何処何処では幾らだなどという事は不毛な気がします。
その店その店の仕入れで値段は決まるのですから。
航空便輸入か、貨物船輸入（1ヶ月以上船で揺らされる。）、冷蔵コンテナかそうでないかでコストも変わるもの。

>691
レスありがとうです。
輸入元は、エノテカです。
東急デパートで購入しました。
なんか、今、ボルドーのフェアをやっているらしくて、全体的に安かったみたいです。

http://www.asahi.com/international/update/0226/006.html

なんと！！
でも、こんなのほかの国じゃー日常茶飯事やね。

>>693
おお！やっぱりねえ。何も疑わずに現地の業者から高級ワイン仕入れてくる輸入業者の気がしれないな。
蔵出しか、B.B.Rなどの信頼ある業者じゃなきゃ本物である証拠が無いんだからね。
あくまで輸入業者が本物と主張してるだけで。
安ワインだけど、和泉屋の売ってるカステルモール組合だかだって結局は持ち寄りワインをブレンドして売ってるだけの業者だし。
何入ってるか分かったもんじゃない。
その割りに高いけど。2倍の値段で売ってるね。
B.B.Rなんか見ると、一本100円なんてワインもあるしね。

「シャトー蔵出し」といっても、グレードに別れていて、いいところはまず日本に入ってこない、
これ常識！

教えてください
2年程前に、フランスで、Domaine de Grange de Peres 96を買ってきて昨年二本
とも気軽に飲んだのですが、日本で売っている店を探しても中々見つかりません。
どこか売っている店を知りませんか？

>>696
楽天の女店長さんですか？わざとらしい。

>>697
趣旨不明です。いつもは法律相談版の住人ですので。
一応、昨年もフランスで南部の星付レストランに行った際には結構おいてあったの
で、日本でも売っていると思って買い足さず、最近調べたら見つからないのです。
よろしくお願いします。

ところで質問なんですが、
ソムリエや、自称通の方はブラインドで
例えば５大シャトーくらいならビンテージが同じなら
当てられるのですか？

>>699
すんません。当てられません。
自称通はラベルを見て飲むので味なんか二の次です。

>>698
ちなみにお幾らでしたか？6000円で売られている物なら知っていますが。
　

>698
ほんとだ、googleとかでさがしても売ってるところ見つからないね
たいていのワインなら見つかるのに。。。

>>701
私が購入したのは、Geneveの近くのフランス領Gexに近いにある
Le Caveauと言う店で、確か4000円程度だったように記憶しています。
この店は、Comte Lafonのムルソーもとても安いし、このほかブルやローヌ
ものが大変安く手に入ります。
だからジュネーブ駐在の外交官がよく買いに行っている店らしいです。
ただ、場所が辺鄙なので、なかなかそこまではよることができません。
ところで6000円で何処で売っていますか？　

>>699
>>700
ソムリエでも大半は無理と思われ。

明後日のサザビーズのオークションに参加する人いる？

>>704
禿堂。ヒュージョンソンだか誰だかの、
「ボルドーとブルゴーニュをブラインドで間違えたことはないか、って？　そんなの間違えてないよ、今日は、まだ、ね」
ってのはホントにホントだと思う。特に、視覚情報を遮断すると、
難しい。

>>706
巨星、アレクシス・リシーヌの言葉だと思われ。

>>705
よく判らんけど、「Richebourg, Henri Jayer 1978」

>>704 >>706
禿胴！
オイラはソムリエだけど、たぶん無理。
五大シャトー各１本で、それぞれを当てなさい、となってても、それが９０年代だったら、
当てられるのは、多くて２種類くらいだと思う。

テレビで、川●なお美や、江●卓がぴったり当てるのは、すべてやらせ。
んな訳ない！！！

川*なおみや江*卓はホント勘弁して欲しいよ。

>>710
そんな事ねえだろ。自分だけがﾜｲﾝｵﾀｸだと勘違いしてるの？
自分以外は気に入らないんだね。
君みたいのも自己主張が激しそうだね。

>711
いや、そういう意味ではなくて〜････。
私はワインのことなんかほとんど知らない素人ですが、
あいつらが飲んで何か言っても、おいしそうに思えないんですよ。
飲んでみたいと思えないんですよ。
どうも、何か別なもの飲んでいるようで･･･。
それで何か「威張っている」じゃないですか。
それが「勘弁して欲しい」ところだったりするんですよ。

>>706
正解率は呑んだ量に反比例すると思われ

あげ

>>714
無意味な上げはいかがなものかと。
　

日本では「威張れる所」もワインを飲む理由だし、
ワインボトルには知識が入っているとも言われる所以ですね。

ヨーロッパ、北米南米ほかニューワールドでも、地元の一般人が日常的に消費しない
高価格帯ワインは“外貨を稼ぐための「飲める文化財」”だと思う。
成金はそれらを日常的に飲むカネはあるわけだけど、だからといって
文化人ヅラして能書きたれるのは気持ち悪い。

>>716-717
要するに、貧乏人は気に食わないと。
お前にはワンカップが良く似合うよ。

＞718
ワンカップ？なんですかそれ。あなたのように
下賎きわまりないウジ虫のエサですか？

>>719
煽りは完全無視でお願いします。荒れる原因ですので。

Domaine Grand Veneur
シャトーヌフ　デュ　パープ　ラ　フォンテーヌ　９８
￥６２００
ルーサンヌ１００％　樹齢７０年以上

オイリーで重い、ジビエ（リエーヴル）にも合うと思いました。

こんにちは。
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（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
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- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

川島なおみは
ワインバーにペットを連れてくるの
辞めて貰いたい。

>723
マジかよー!!

友達いないのかねえ。

>>723
ワインバーどころか…
あんな所まで連れてきやがったよ。本当にワインが好きなのか？
っていうか常識的に考えれば、あの手の場所は動物厳禁だろうが。
忌々しい。

>726
「あんなところ」とは?

>>727
身元がばれるんで秘密。でも常識的に考えればペットは連れ込まないことは確か。
子供でもそれぐらい分かると思うんだが…

>>725
川●なお美は以前、「田崎真也のワインライフ」に日記を載せてたが、
出てくるワイン、一体自分で払ったワインはどれだけあるのだろう？
そんな人間関係で、本当の友達ができると思えない。
お互いに利用価値があるから、付き合っている、といったトコではないだろうか。

幸か不幸か、ワインでの人の繋がりは、こんな場合が多々見受けられる。
ソムリエやってて、こんなお客さん見ると、悲しくなる。

なお美なんて、どうせ大企業orＴＶ局重役か政治家の情婦だろ、
ワインは猫のエサ缶と一緒、よって語る資格なし。

オレはカワシマナオミと友達になりたいぞ！

皮縞の存在自体がパロディだね〜

そんなことまいんじゃ？
彼女の血管にはワインが流れてるんでしょ。

>>733
じゃあ、ワインを天敵してあげれば？（こわ〜い

やっぱ血の通った人間じゃネーや。

イタリアワインのスレにも書いたのですが、全く盛り上がってないので。

質問です。
どなたか、「ピネロ　ピノ・ネーロ　１９９８」を飲んだ方、いらっしゃられないですか？
９７年までと比較して、どんな感じか教えて頂ければ。
お願いしまーす（ﾍﾟｺﾘ

ルモワスネ クロ・サン・ジャーク76　ごっつい美味い１級畑とは思えず・・
ラランド89　こいつも美味い、昨日飲んだのに口の中ラランド　

コルクを抜こうとして栓抜きをツッコむことに成功しました
ところが、回転させるうちに捻じ曲がって折れちゃいました
あぁ、途方に暮れるわたし、目の前にある幸せ、届きそうで届かない
妬けになってコンクリートに打ち付けました
意外にもコンクリートの方が欠ける始末
あぁーワインや、ワインや、ワインや
誰かヘルプミィー、ぷりーず！！！！！！！！！！

はやく教えてください
もうすぐ旦那が帰ってくるぴょん
手元にあるのはナイフと洗濯バサミだけなんですぅぅ
へーるぷ、、、、みーーーー

よしこさん、あなたは幸運でしたよ
手元にナイフがあるのですね
とってもいい案があります
まずは右手にナイフ、左手に洗濯バサミ
洗濯バサミで鼻をつまんでください
それからナイフを自分の首元に近づけて、横に心持えぐるように引きます
これで幸せになれます（謎

うぇーん、いじめないで（泣
誰か教えてくださいませ
お礼にメールにワインの画像を添付して送りますから、

>>741
時間がありません
もうスタイルにこだわっているどころではありませんね
さぁ、その右手のナイフを一直線に、、、、？！
うっ、海原雄山！なぜ、ここに、うううう、ぎゃー！

>>738
コルクスクリューもう１本用意して、別の角度でえぐり込むように刺すベし！刺すベし！
あら不思議抜けるわってな感じでいかかが？
ナイフしかないならボトルにコルク押し込めば？（藁

>>743
藁って失礼ね！（藁
昔にもコルクで失敗したのよ！そのときは押し込んだわよ！
ネカマじゃないわよ！
でもね、今回は違うの！高級品なの！そう簡単にはおしっこめないのよ！
でもね、サンクス！

>>744
瓶ごと沸騰した鍋に入れると、瓶内の気圧の変化でｺﾙｸは綺麗に抜けますよ。
30分以内ならワインに損傷も無くおいしく飲めますよ。

今更遅いだろうが、焼いた火ばし（鉄）を、口の周りに（一周するまで）何度かあてて瓶の口を熱し、氷水に浸ける。

で、どうなったのでしょう
>よしこさん

つーか、そんな甲球なら、飲む人が帰ってくる前に開けないがね。
今栗に打ちつけた？壜がワレルと思うが。よくわからん。。。

硬球な分けないがね。
ソムリエナイフも火炎のでショー

よしこさんのその後、キボン

★ 偽ワインを誰が造ったか？

要約：
2000年に起こった事件でした。フランソワ・マノというバイヤーが42本の1982年物のペトリュスを仕入れ、
さらにロンドンのアンディ・リンチ氏に卸したところ、リンチ氏が偽ワインではないかと判断し、
その後ペトリュスのジャン・クロード・ブルーエ氏が確認したという話がありました。

その後マノ氏は、ワインを購入した先のセバスティアン・ラフィット氏に返品を求めましたが、ラフィット氏は返品を拒否。
しかし警察には協力しました。
そしてラフィット氏は、クロード・ドラピエール氏から購入したことが判明。
さらにドラピエール氏は、ディディエ・デュピュイ氏から購入したことが判明。
さらにデュピュイ氏はカルフールのワイン部門の「ジャック」と名乗る人物から買ったということがわかりました。

しかし捜査はそこで行き詰りました。「ジャック」という人物はいませんでした。
そして捜査開始後2ヶ月で、地方警察の意思とは別に、捜査は打ち切られたのでした。

そこでまた最近になって、La Revue du Vinに、ナンテール警察のスポークスマンが、捜査は再開されるべきと語ったことが報じられ、
さらにペトリュス自身が捜査を長引かせていたようなニュアンスの内容が書かれていたということで、
ペトリュス側は困惑を隠せないでいます。

しかしペトリュスは「弁護士がこの事件の早期解決に努力している。また騙された人自身が必要なアクションをとらねばならないが、われわれは協力する。
マノ氏がようやく2月3日に訴訟を起こしたところだ」としています。

ペトリュスは、ここ15年間にわたり、様々な努力をしてきています。最近は光感応コードをボトルに刷り込むなどハイテクを駆使しています。

要約終わり：

2月26日付け、デカンター・オンラインから。

>>751
ここは知識をひけらかすスレじゃないだろ！
荒れる元になるから、無意味なレスは止めなさい！！

昨日はワインを冷蔵庫で寝かして寝ました
コルクは乾かすとだめらしいですから
旦那は大怒りで通のムチで百叩きの刑に処せられました
お尻がアザだらけになって今でもヒリヒリします（泣
いわゆるドメスチックバイオレンスってやつですね
745氏の方法がとても危険そうだけど簡単そうなのでためしてみるわ！
抜けたらデジカメでコルクを撮影して754氏にメールで送るわよ！
ありがとう！

>>752
無意味じゃねえだろカス！てめえが荒れる原因だろ。

「よしこ」はｾﾞｯﾀｲネタ！であるに１００万ﾍﾟｾﾀ

ふだんは安いテーブルワインばかり飲んでいて、
たまに1000円台のブルゴーニュものかコート・デュ・ローヌものを飲んだりしていますが、
昨日奮発してヴォーヌ・ロマネの99年ものを、3980円ので買いました。
でも、いつ頃が飲み頃なのでしょうか？

ネットで調べても、早くていいとか、数年熟成させた方がいいとか、いろいろなので、分かりません。
ちなみに、布を巻いて押し入れに寝かせてありますが、今夜帰ったら新聞紙とエアパッキンで梱包し直すつもり。
セラーなんて持ってません。
今年の夏を越すのが怖い…。

ちなみに家は西南向きで、真夏はエアコン入れないと室内が30度を超す。

>>756
夏は絶対越えられない。今が飲み頃です。

>>758
ありがとうございます。
さっさと飲んでしまうことにします。

745タン、ハァハァ、ワインを鍋に入れてコンロで煽りました
その間、２ｃｈの他のスレで煽りをしているうちにコルクが抜けていたのです！
開けゴマー！これぞ究極の奥義ですな、ムハハハハハハー。
ワインも沸騰寸前でした、ちょっと熱しすぎましたかね（藁
ずっと見張っておくべきでした（汗
試しに飲んでみるとワインの味がしましたですよ！
でも何か違うんですぅぅぅ。熱いジュースって感じなんですぅぅぅ。
アルコール抜けちゃいましたかね（。_。；）

＞よしこ　　　オヤツあげないわよ！

>>760
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇｯﾍｯﾎｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧_＿∧　　　//~⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（　･∀･∀･）　　./ /
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /.　　　 ＾ヽ-’ ./
　　　　　　　　　　　　　　　 　⊆ヽ＿ﾉ|　 　　 |`ー-'　 　　 　　　⊂ｰ‐-､
　　　ﾇｯﾍｯﾎｰ　　　 ∩　　　　　 `ー ―|　　　 ｜ 　　　 　　 　 　 　 `ヽ |
　　　 　∩＿∩　 //　　　　　　　　 ／ 　 　 ｌ⌒ｌヽ 　　 　　 ∧_＿∧ |｜
　　　　（　･∀･∀･）.//　　　　　　　　 /　／"`ｰ|__/-’　　 　　 （･∀･∀･　） |.｜ ﾇｯﾍｯﾎｰ
　　　　 （二二二_/　　　　　　　　く　(　　　　　　　　と`ｰ､,／　 　　 `'.ノ
　　　　　 ヽ　　　　ヽ二つ　　　　　ヽ ｜　　　　　 　　`ｰ､__ノ、　　　 ）
　　＿＿＿|＿＿＿|＿_＿＿_＿＿ _|.｜＿＿＿＿_＿＿＿（　　x　　 ）
　 ＼　　　　　　　　　　　＼　 　　　( 　l　　　　　 ＼.　　　　￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ￣　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣

アルコール抜けてなかったわよ！
今、旦那と晩酌中よ！
とっても熱いわ！
今夜は燃えそうよ！
７４５氏にチョベリグ感謝よ！

家に帰ってラベルをもう一度見ました。
押入だと不安なので、新聞紙とエアパッキンで梱包して、流し台シンク下の収納に移しました。
温度は14度で、少したったら飲んでみます。

VOSNE-ROMANEE 1999 CONFURON-COTETIDOT

ヴォーヌ・ロマネ　1999　コンフュロン・コトティド

とはいえ、今までフツーのAOC、イタリアではDOCGクラスまでしか飲んだことがないので。
ドメーヌまで特定された本物のワインを味わってみますわ。

>>764
イタものは、ある種のVDTが一番高いです。
DOCGは平凡から極上まで落差が大きいのでクラスと言われても。。。
それとワインはちゃんと造っていれば、みな本物ですよ。

よしこ氏ね

＞よしこ
アドバイスが役に立ったようで良かったです。
ちなみに>>745に書いた事は当然、他の方は真似しないで下さい。
よしこさん専用スペシャルアドバイスですので。
　

>>754
貴方は言葉遣い、汚いね。
ワイン飲める年齢になってるのかね？

俺が言った意味は、「誰も聞いてないのに、いきなり知識をひけらかすな」という意味だよ。
まるで子供みたいに、自分の知識を自慢したいんだったら、他でして欲しいよ。

↑の848は意味ないから、ｽﾏｿ

>>765

DOCGはそんな高いものじゃないです。
キャンティやバルドリーノの「クラシッコ」と付いたものくらいです。


＞それとワインはちゃんと造っていれば、みな本物ですよ。

そうでしたね。
変な化学醸造もの以外は。

ワイン関係なら、質問OK？
フィリップ･ルクレールのブルゴーニュ レ ボン バトン 1999って、ピノノワール100%ですか？
他の品種も混ざってる？
教えて下さい。

ブルゴーニュの赤はピノノワールとガメイしかないから、多種を混ぜたらAOC、AOCブルゴーニュはおろか、
ヴァン・ド・ペイすら名乗れないのでは？

×AOCブルゴーニュ

○ACブルゴーニュ

>>771
　私も以前「レ ボン バトン」の1997年を飲んだときに
同じ疑問を持ちました。というか，ブラインドで飲んで，
シラーだと思いました。
　その後，何かの本で調べましたが，ピノノワール100
％みたいです。出典は失念しました。
　作り方なんでしょうかねー。

ﾙｸﾚｰﾙやｸﾞﾛ･ﾌﾚｰﾙ･ｴ･ｽｰﾙなどは、ﾋﾟﾉっぽく無いですね。
濃厚系です。

レス下さった皆様、ありがとうございます。
>774
ピノ ノワール 100%なのですか〜。
ちょっとびっくりです。
新樽100%使用しているから、ああいう味わいになるのかも？

>>776
フィリップ・ルクレールは、レ・ボン・バトンから１級までの全てに新樽１００％。
でも、新樽１００％だから、あの味わいになる訳ではないです。
ブドウが完熟したものを使うから、と言った方がいいでしょうね。
完熟してなければ、樽に完全に負けてしまいますから。
ＡＣブルゴーニュのレ・ボン・バトンは、その証しに、樽香が浮いてないですし、強くもありません。
逆に、ドミニク・ローラン（新樽２００％）などはワインが樽香に支配されてますね。
ドミニク・ローランの方が、かなりシラーに近いですよ。
しかし、最後は個人の好みが一番の評価基準ですね。

↑は別のです。
ついでに、ヒュー・ジョンソンか誰かが、若いシラーはピノにそっくりと言ってました。

>>777
　素人ですみませんが，「ブドウが完熟すると樽香に
負けない」という仕組みをもう少し教えてもらえない
でしょうか。

　ブドウ完熟＝ブドウ糖度上昇→ワインのアルコール度上昇

　ということはわかるのですが。　

>>779
素人じゃあねえだろ。気に食わなくて煽りか？

>>780
そーかあ？
ブドウ完熟は、ブドウ糖度上昇ってことだけじゃないと思うが。。。
例えば、タンニンも熟して完熟じゃないのかな。

>>778
16年もののシラーも濃いピノそっくりでしたが。。。

>>779
>>781さんも言われてる事もそうですし、抽象的な表現なんですが、エキス分が多ければ、
味わいが濃くなります。
つまり、樽や必要以上の酸素等の外的要因に影響されにくくなります。
アルコール度上昇は、それほど重要ではないですね。
ＤＲＣでも、ほぼ毎年のように補糖するくらいですから。
改めて言う事ではないですが、ワインは農産物です。
ブルゴーニュの偉大な生産者（誰かは忘れました、ｽﾏｿ）が、
「ワインの出来はブドウの出来が９０％を占める。我々はそれが正しい方向に進むよう
手助けするだけ」と言ってました。
ロバート・パーカー等の所為で、ノンフィルターや新樽が何％だのと、醸造技術ばかりに
目が往きがちですが、いくら醸造技術を駆使しても、ブドウ自体の出来が悪ければ意味がないですよ。
現に、アルマン・ルソーはフィルターを使いますが、素晴らしいワインを作ります。
シャルル・ルソーは樹齢を高く保つことと、ブドウを完熟させる事に気を使ってるそうです。
またシモン・ビーズのパトリック・ビーズは、「ワイン作りは人為の及ぶところではない」
と言ってます。
つまり、新樽云々は、ワインの味わいを説明する為に、後から付けた説明くらいに
思われたら如何でしょう。

>>782
私の勘違いかもしれないです、ｽﾏｿ

長くなり、又出しゃばってスイマセンでしたm(__)m

>>783
　丁寧なご説明ありがとうございました。
　ブドウは完熟するとエキス分が上昇する
ということなのですね。

>>772
ACブルゴーニュの赤はレギュレーションの上では、ピノ・ノワール、ピノ・リ
エボー、ピノ・ブーロ、セザール、トルソー、ガメイのどれを使用しても構わ
ないよ。ロゼもしよう品種は同じだけど、セニエをつかったものもあるよね。
ACブルゴーニュの 白はシャルドネとピノ・ブラン。
ジャドみたいな大きな作り手だと、ACブルゴーニュにも色んなタイプがありま
す。ピノ・ノワール100%もあれば、ガメイを混醸したものもあるし。
あと、ブルゴーニュ・パス・トゥ・グランは ピノ・ノワール、ピノ・リエボー、
ピノ・ブーロ、ガメイ、シャルドネが指定品種だけど、大抵はピノ・ノワール
が1/3、ガメイが2/3の混醸ものらしいです。
ブルゴーニュのグラン・クリュも村名物の赤も、レギュレーションの上ではピ
ノ・ノワール、ピノ・リエボー、ピノ・ブーロのどれを使用しても構わないし、
そのうち15％はシャルドネ、ピノ・ブラン、ピノ・グリを混醸しても構わない
ことになっています。
ロマネ・コンティもラ・ターシュも法律上ではそう言う造りをして構わないと
いう事です。

一般に新樽と言っても色々あると思いますし、新樽を指向する精神車でも、二
つの考え方があると思います。
一つは木の香りやトーストしたニュアンスを付けること。これは一般的に思っ
ている新樽の効用ですよね。
もう一つは使用した樽は不清潔で、微生物によって次に仕込んだ新酒が汚染さ
れることを懸念するという考え方。
例えば、ルロワなんかは新樽を塩でキッチリ磨き、大量の水ですすぐそうです
し、生産者は忘れましたが、樽を作る前にオークを二年間近く雨ざらしして、
樹液のニュアンスを抜き、オークを作ってからは樽の内側に一年間近く水を張
った新樽を使うところもあります。

>>777
ヒューおぢさんは、カレラのことを指して確かにそうしたことを言っていたと
記憶しています。
個人的には「うーーーーん、そうかなあ?」って感じですけど。

>>783
ルソーねえ。単調でたいした事無い。

>>788
若い内は、確かに良く無いです。
でも、１０年経てば、全く違うものになりますよ。
現在のトレンドの味わいを志向した作りをしてないから。
ルソーよりも、批判すべき高い評価の生産者はもっと他にあります。
例えば、プリューレ・ロック、メオ・カミュゼ、エマニュエル・ルジェ、ｅｔｃ。
ＤＲＣの同じ畑のモノより高いなんて異常！！！
そんな値段が許されるのは、ＤＲＣ、アンリ・ジャイエ、ドーブネぐらい。

>>786
樽に使うオークは、生産者に限らず、２年くらいは雨ざらしにします。
だから、樽業者の敷地は土が黒く変色してるそうですよ。
それと、今現在でも木製の醗酵槽を使ってる生産者は数多くいますね。
不潔だから使いたくないという生産者は、余計な事に気を使いたくないというのが本音では。
アンヌ・グロ（ジャン・グロの姪）は、「木製醗酵槽を洗う苦労するぐらいだったら、やる事がいっぱいある」
と言ってます。
なんたってラテン系の民族ですからね〜（ﾜﾗ

漏れは788じゃないけど、10年15年経ったルソーも単調というか、好き
ではないな。プリュレロックは本当に成長するか疑問、メオは若い内
臭いしそんなに伸びないような気も、ルジェはとにかく出来不出来が
激し過ぎ、など、この辺りで出て来てる名前が問題児なのは、禿同。

それにしてもなんというか......
みんな、製造者状態だね。。。
本物の作り手さんたち、やりにくいだろーなー...

とゆーか、みんな舌が贅沢に出来過ぎ。
ラモネのサッシャーニュ1er赤1997あたりで、充分幸せになれるが。。。

本当に皆さん良くご存知ですね。

私は、ピノノワールが好きなのだけれど、あのワインを飲んだ時、あれっ？って。
フィリップ・ルクレール氏は、とてもピノノワールに拘って作っていると聞いていたのに、どうしてかなぁ？と。
その理由は、新樽100%だからかなぁ…？としか思い浮かびませんでした。
色々と勉強になります。

ルソーは、そこそこの作りにはなるんだが、そこ止まり。
シャンベルタンの第一人者と騒がれるような生産者ではないね。
プリューレ・ロックは酷いねえ。

>>790
ルソーはこれはこれでいいんじゃないかと思うけど、こればっかりは好みなん
でさておき。
>プリュレロック
先行きは分からないけど、若いうちは楽しめると思う。NSGのクロ・デ・コル
ヴェ96はうまかったよ。下草、ジビエ、キノコ類(マツタケかな、特に)が、ム
ンムン。ボーヌ・ロマネはイマイチのような気がしたけど。
>メオ・カミュゼ
悪くはないんだろうけど、高すぎ(泣
>エマニエル・ルージェ
禿同。グリヴォー、アンジェル、ミニュレの倍以上だもんな(泣
結局、プレミアが付いている作り手を飲むときは、過度な期待をしない方が
いいですよね。

ジュヴレ・シャンベルタンの作り手では、ルイ・ジャドが一番いいかな。
若いうちのあの堅さは好き嫌いがあるかも知れないが、とにかくどのボトルに
しても(ジュヴレに限らず)ハズレが非常に少ない。それと極めて頑丈だと思う。
とにかくヘタレにくいと思うけど。

作り手の優劣や序列も面白いのだが、
偉大と思う畑を挙げてみて欲しいなー、と思ったりする。
グランクリュの違いと、作り手の違いで、何がうまーいのか、複雑過ぎて。。。
勿論、なにがなんでもドメーヌルロワ、ドーブネという信者もいるのだろうが。

>>792
エベレストを知ってないと、富士山の良さや高尾山、六甲山の良さも分からないですよ。
ラモネは、熟成してるものの方が断然素晴らしい！
若いうちは、魅力の半分も出てないです。

>>794
確かに、第一人者とはいかないかも。
でも、トップ３くらいでは！？
トップはセラファンですかね〜？
まあ、好みがあるから。

>>796
畑は難しい。
良く言われる事だけど、クロ・ド・ヴージョはレベルのばらつきが激し過ぎ。
ＡＣブルゴーニュ並から、真のグラン・ヴァンまでありますから。
生産者だけでも難しい。
畑の個性があまりなく、生産者の個性がほとんど、ってワインがあります。
例えば、ロベール・グロフィエのレ・ザムルーズなどは、エレガントさ全くないですし。

>>797
モルジョの90も、うまー、でしたが、97は結構早めにいけますよん。
なんたって安いし！漏れの場合、価格も重視しています。
＞畑は難しい。
そう、だから良かった経験を、畑＋生産者で挙げていくしかないかな？
生産者だけでも、どーもね。
＞例えば、ロベール・グロフィエのレ・ザムルーズなどは、エレガントさ全くないですし。
禿同。期待はずれでした。わい○ーとのばかあ。

>>797

ブルゴーニュものはばらつきが激しいって本当ですね。

ピノ・ノワールもピンと通った香りの、それらしいものから、なんの特長もないようなものまであるし、

ボジョレーでも、味のばらつきが激しくないですか？
昨日、ジョルジュ・デュブッフのボジョレー（ヴィラージュではない普通のボジョレー）
の2000年のを飲んだけど、全然ボジョレーの味がしなかった。
もしや自分の鼻が悪くなったのかと疑ったくらい、あの特長ある香りも味もしなかった。

パリの名もないブラッスリーで飲んだ、樽で買ってるようなボジョレーが、一番すごかったけど。
濁った色に、ラズベリージャムのような香りと味がものすごく濃厚だったので、あの記憶が強いんですが。
日本のどぶろく、韓国のマッコリみたいな「庶民の地酒」って感じでしたし。

そーいえば、アルザスの白で、ゲ〜シュミネラーというワイン。
ドイツ語でスパイスという意味の名前のあれ、
何回読んでも名前覚えられないんですが、皆さんどう呼んでます？

デパートのワイン売場で試飲した時、店員は「ゲッちゃん」と呼んでたけど。

>>799
デュブッフは、仕込む量がハンパじゃないから、時間を争うヌーヴォーなどは、
ブドウが完熟する前に収穫してしまうから、あんな味になるのは仕方がない。
ただし、サ●トリーがそれをあんな値段で売るのは腹が立つ。
ＤＲＣの値段を抑えてるのは、評価できるが。

>>800
ゲヴュルツトラミネール。

>>798
コスト・パフォーマンスでいったら、アルベール・モロ、Ｊ・Ａ・フェレもいいですよ。
８０年代が、何故あんなに安いのか！？
あと、いい年であれば、エドモン・コルニュ、ジャン・クロード・ベラン、
Ｐ・デュブルイユ・フォンテーヌ、ラルロなどもいいですね。
これらは、もう少し評価が上がってもいいと思います。
それと、ロベール・グロフィエはいい生産者だと思いますが、もう少し畑の個性出して欲しいですね。
最近、マスコミで騒がれて、高騰してる生産者はガッカリする事がほとんど。

★ ボルドーでのスキャンダルはどうなった？
-----------------------------------------------------------

「われわれボルドーが生産するワインのわずか0.05％が問題があったとされる。そし
て売上の0.1％が問題があっただけで、大したスキャンダルではない！」

とCIVBのマネージング・ディレクターのローランド・フルディ氏がハーパー誌に語
ったものです。先週のハーパー・オンラインに出ていました。どうですかねこの話は？

先週もお伝えしましたが、ジャック・エメール氏が1994年から1997年にかけて、ボ
ルドー産のクリュ・ブルジョワとプチ・シャトー物に地中海産のワインをブレンドして、
ネゴシアンに売却したというものです。そのネゴシアンは、ジネステ、GVC、コルデ
ィエール、CVBG、デュロン、ムストレサ＆ドメーヌの6社です。エメール氏には4
月8日に、18ヶ月の拘留と38000ユーロの罰金刑が言い渡されると考えられます。

ＣＶＢＧのマン・マリー・シャドロニエール氏は、「私達は無罪、欺かれました」とハ
ーパーに語っています。6社とも無罪を主張していますが、警察当局は罰金刑を求刑し
ているようです。

さて、話はちょっとそれますが、シャンパンにはＣＩＶＣ（Comite Interprofessionnel
du Vin de Chanpagne）という組織があります。この組織は非常に有名で、シャンパン
が世界中に知られるようになるためには欠かせなかったとされる、いわばシャンパーニ
ュの商工会議所で生産、流通、販売促進活動を行なう公的機関です。「シャンパン」と
いう言葉をシャンパーニュ以外で生産されたものにしか使っていけないという活動を
行なって認めさせたといえば、その存在意義は推して知るべしでしょうね。

そこで本題にもどってＣＩＶＢというのは、Comite Interprofessionnel du Vin de
Bordeauxだろうなと思うわけですが−もし違っていたら教えてくださいね−もしそ
うだとすると、冒頭の発言は、明らかに問題発言ですね。日本で「狂牛病の牛が、数百
万頭の中でたったの４頭だけじゃないか。対した問題ではない」という政治家がいるよ
うなものではないでしょうか？この人は即刻退場いただくべきだと思いますね。こうい
う発言をすると、本来は一部の業者の問題であるものを、ボルドーの問題にしてしまう
ことになるのでは？（

>>803さん
＞日本で「狂牛病の牛が、数百万頭の中でたったの４頭だけじゃないか。
＞対した問題ではない」という政治家がいるようなものではないでしょうか？
この政治家はダメなの？
私はしごくまっとうなこといってると思うのだが。

>>796
偉大な畑のみで語るのはやっぱ難しいっすよ。
漏れは畑と生産者の関係は、音楽(ボトル)と楽器(畑)とプレイヤー(作り手)
みたいなものだと思うんです。
例えば、どんなに素晴らしい楽器でもプレイヤーがヘタレだと、これはどう
にもならない。
プレイヤーがヴァチユオーソだと、しょぼい楽器でもそれなりにきちんと鳴
らすし、調律が少々狂っていようと、プレイヤーの音楽がきちんとでる。
プレイヤーも楽器も素晴らしい場合、楽器個々のサウンドの特徴はきちんと
だすけど、それがどんな音楽になるかは、プレイヤーの音楽に対する理解度、
思考が表面化する。
そんな風に思っているんですけどね。

>>805
おっしゃることは、よっく判りますけど。
経験が無いので聞きたいのですが、例えば、1997, 1998, 1999あたりで、
ドメーヌ・ルロワのNSG 1erで２万円弱程度のものと、
ジョルジュ・ミニュレ、ルネ・アンジェルのGCで１万円弱程度のもの、
どちらがうまいのでしょう？
いまいち、ドメーヌ・ルロワの価値観がわからん。
DRCは、それなりのGCばかりで、判りやすいのだが。

>>796
ドメーヌ・ルロワのNSG 1erとミニュレ、アンジェルのGC(エシェゾーのことか
な?)なら、僕なら後者。
二万円払ってドメーヌ・ルロワのNSG 1erを1本買うより、ミニュレ、アンジェ
ルのGCをそれぞれ一本ずつ買いますね。
どちらが美味いかとなると、これは分からない。どちらも美味いと思います。
ジョルジュ・ミニュレ、ルネ・アンジェルも高水準の作り手だと思うし、正直、
ルロワは高い。と言うより、僕には高すぎます。
乏しい経験では、ルロワは流石だなと思うけど、値段を考えると....。

>>804
実際は４頭足らずじゃなかっただろ？ってことだろ。

>>806 >>807
ルロワおばちゃんは、ＤＲＣを追い出された時の恨みで、ルロワ、ドーブネの値段を
ＤＲＣを超えるモノにするという信念でガムバってるから。
それにしても、高●屋の値付けは異常。
オイラも>>807さんに同意。
ただ、２つともあまり好みではないから、同レベルの他の生産者にするが。
クロ・ド・タール、ヴォギュエのミュジニー、ｅｔｃ。

>>807
というか、ルロワのNSGなら2万もしないんだけどね。高島屋で買うから高いんじゃないの？
1万5千円くらいでしょ。どこも。すむらでさえ、そうなんだから。

すいませんが何故アンヌ・グロのブルゴーニュ・ルージュは高いんですか？
＄４３するんですがこの金額だせばかなりいい村名格ぐらいは買えそうですよね。

>>810
で、１５０００円出す価値がありますか？

＞８１２
＞１５０００円出す価値がありますか？

　一度は通る道、でも過去に１００本以上アカを呑んだ上での話。

「シャソルネー」って評判良いですが、
実際飲んだ人の評価は？

>>813
１００本以上？軽く飲んでますね。
一時期、月３０本以上、飲み倒したし、ワインはまり歴７年くらいなんで。

そんなに高いワイン飲めるヒトでないと、
ワインの事を語ってはイケナイんでしょうか？

>>816
誤解しないでね！
味覚は相対的なもの、高いか安いかは飲んで感じるが宜しいかと・。

>>810
「ドメーヌ」・ルロワのNSG 1erだから、それぐらいすると思ってました。
正直ルロワって、自分で買うって事は余り考えておらずノーマークなんで。

>>814
サン・ロマンの白(99)を飲んだことがあります。
なんと言っていいんだろ。
細かい澱が舞った濁った感じの色(2000年は軽くフィルターをかけたらしい)。
ミネラルからくる固さと、熟れた熱帯果実のニュアンスのある柔らかさが不
思議な形で同居していて、とにかく、面白いというか(変とかまずいって意味
じゃなくて)、作り手のスタイルがとても前に出ているワインだと思う。
飲み頃が今なのか先なのかも全く見当が付かない。
なお、僕はサン・ロマンって、別の作り手のモノを一度しか飲んだこと無い
ので、シャソルネイのこれが、この畑の特徴を出しているかについては分か
らないです。
結論から言うと、好みは別れると思うけど、追跡する価値はあると思う。
このドメーヌ、ニュイ・サン・ジョルジュ・クロ・デ・ザリジリエールもあ
るんで、ダニエル・リヨンのクロ・デ・ザリジリエールやロベール・シヴィ
ニョンのアルジリエールと飲み比べれば、ハッキリするかも知れない。
取りあえず、シャソルネイのクロ・デ・ザリジリエール2000は入手しました。

>>814
いいよ。３０００円台で1er買う限りは。
赤は香りが華やか。

>>816
場の間合いを読める人なら構わないのでは？
高いのを飲んでいても、プロでも、間合いを外す人はいるから。

通販サイトでお薦めはどこですか？
和泉屋ってなんかいまいちな気がして・・・

>>820
ここで推薦されてもお店が迷惑だろうから御自分で探しなされ。
自分に合う店がきっとあるはずだよ。

ちっ。なんてオトナな板だ。

アドバイスとしては、お店の掲示板を見る事だね。
Wassyみたいに掲示板はずしてる所は避けるべし。
掲示板でだいたいそのお店の対応、店主の雰囲気、客の満足度というものが分かる。

真っ向から反対、ってわけでもないけど、お店の掲示板って、マンセー
と荒らしと自作自薦まがいと…、が多くて、見てて疲れない？
やっぱ、品揃えとか、店主エッセイとかの方が雰囲気が伝わるような
気もすんだけど。

>>824
品揃え、エッセイそんなもん何の役にもたたんよ。

サイトでワインを探す、という事自体があまり感心しない。
本来ワインは、自分の足でさがし、現物を手に取って確かめるもの。
ワインショップで手に入る情報もある。
ただし、流通量が限られている地方は別だが。

安くておいしいワインはカルロロッシですか？

>>814
サン・ロマンの赤と白(99)飲んだけど「シャソルネー」って確かに葡萄完熟して
ノンフィルターで瓶詰めなんだろうけどスタイルとして酸が弱い、骨格がボーっと
してるんで寝かせても美味くはならないはずだ、ニューワールドピノっぽい
ので直ぐ飲んで美味いが割と単調〜！シャルドネは美味いがちょっと暑苦しい

カルロロッシ安すぎ！不味すぎ！

>826
サイトで手紙を書く、という事自体があまり感心しない。
本来手紙は、自筆でしたため、実際にポストに投函して送るもの。
郵便局で手に入る情報もある。
ただし、一日に数回しか配達されない地方は別だが。

----------------------------------------
っていうふうにメールを否定する奴に似ているね

>>826
なんか、どっかの酒屋がいいそうな口調だね。
　

どっかの酒屋だよ

>>830
随分、飛躍した論理やね。
反論するなら、もう少し現実的な論理にしたら。

>>831-832
酒屋じゃないよ。
俺は、リスクのある買い物はしないんだよ。
ある程度通って、お互いの信頼関係築いてからじゃないとね。
インポーターが、参考品としてしか卸さない超レア物を売ってくれる事だってあるし。
サイトでは、そこまでの信頼関係作れない。

ついでに言っとくと、100%全否定はしてないよ。

大体、サイトで通販している店を紹介すると迷惑が掛かるっていう発想がわからん。

>>833
どうやればリスクの無い買物が出来るか教えてください

>>833
なんか気持ち悪いねこいつ。

参考品って卸すもんじゃないしな

>>828
その酸なんですけど、シャルドネを飲んでいて確かに酸が弱いような気がしま
したが、果たして根本的に弱いのか? それとも他の要素が強く、酸のニュアン
スが隠れていたのか? と言う疑問が、飲んでいる間に頭の中でグルグルまわっ
ていました。半分ぐらい残して、翌日飲んでみれば良かったかも。
で、暑苦しいって表現、確かにそれはあるかも。

>>837
貴方に“こいつ”呼ばわりされる覚えはないよ。
何様のつもり？
少しは丁寧な日本語覚えなさい！

>>838
僻みかい？（ﾜﾗ

>>840
最近暴れまわってるキチガイか。いい年こいてみっともない奴だな。

言ってることが訳解らんしな

>>841-842
不毛な論理だな。
自分の意見と違うとすぐに「キチガイ」扱い。
他人の意見を受け止められない人に、「いい年こいて・・・・・」と言われたくないな〜（ﾜﾗ
それに、どの意見も俺に対する中傷ばかりで、具体的な反論になってない。
他人の意見を認めて、受け止められて、具体的に反論できる人が大人では？
中傷だけなら、小学生でもできる。
ワインを飲めるだけでなく楽しめるって事は、それなりの年のはずなんだけどねぇ〜（ｱｷﾚﾀ

誰か、サイトでワインを買う事の素晴らしさを言える人はいないのかな？
現実的で具体的に、俺に教えて欲しいね。

>>836
とにかく、お店に行って、実物をよ〜く見る事。
液漏れしてないか、ラベルが汚れてないか、ラベルにおかしな事はないか、コルクは飛出てないか、
エンボスは潰れてないか、液面の高さは普通か、白ワインの場合は異物が入ってないか、などなど。
徹底して、チェックする。
それでも、ゼロにする事はできませんが。
サイトだと、上に書いた事が全てできない。

春厨の季節ですな。

>>844
プロが見ても解らん事多い、ハンチクな人ほど過信して失敗します。
まともな店だと真っ当なクレームには応じてくれますよ。
肝心なのはインポーター＆エージェント。

>>844
煽りは通販酒屋。商売の邪魔するな！ﾃﾞｼｮ

ドイツのリースリングを使ったQMPの美味しいワイン（1000〜3000円程度で気軽に飲める）という条件で
おすすめがあったら教えてくだされ。甘いの好きなんですよ。。。

酒板は基本的にはﾏﾀｰﾘしてんだけど、煽り嵐に反応しすぎるとこあるよ

>836
クレームをきちんと誠意を持って受け止めてくれる酒屋から
買うこと。僕は、おかしいと思ったら、クレームつけて返してます。
でも、クレームつけるって大変やけど。神経使うよ・・・
普段､自腹でワインをあけて、店の人と飲むなんて事もしてます。

前に書いたＫＲＵＧのおかしかった奴は、そとめには正常でした。
ラベル汚れや液面異常なんて見てわかるワイン並べてる店からは
買わないよ。

>>850
逆に一緒に並べてあった方が、分かり易い。
同じロットは危ない可能性あるから。
並べてないお店は、それすら分からない。
この方が信用できなくない？
まあ、どのみち、リスクは絶対あるけどね。
俺なんか、ブショネなんかに当たったら、楽しいけどね。
勉強になるし、なぜなったのか推理したりするから。

>>846
インポーターだって、いい加減なトコありますよ。
名前は言いませんが、ブルゴーニュにかな〜り強いトコ。
信用もあるから、それだけが例外だったと思いたいですが。

黒猫がラベルに描かれているワインが何かわかりますか？
確かドイツ産だったと思うのですが････

>>853
ツェラー・シュヴァルツェ・カッツのことですね。
ドイツのモーゼル・ザール・ルーヴァーのベライヒにあるグロス・ラー
ゲ (集合畑) のワイン。
畑が広く、生産者が沢山いるし、酒屋で簡単に見つかると思います。
以下ドイツワインのスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sake/979174391/l50

教えてください。
お酒に弱い人がワインにチャレンジする場合
どんなワインから手を出せばいいでしょうか？

854さんありがとうございます。
早速探しに行ってきますぅ

>>855
甘くて、ぶどうの香りが強い、ジュースっぽいのが良いと思います。
但し、飲みやすいけどアルコールはしっかり入っているので注意してね。

ジュースみたいなワイン=アスティスプマンテ
だな。

アクセス解析やその他スクリプトを入れてる酒屋晒して下さい。
気になるワイン屋が神奈川に一軒。
ﾄｯﾌﾟをお気に入りに入れてても直では入れないようになっている。

なぜだ？？？？？？？

大変初心者的質問で恐縮ですが、
コルクの底面につぶつぶの小さな塊が沢山付着してたのですが
問題無いのでしょうか。酒石や澱の一種なのでしょうか。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんがどなたかご回答お願いいたします。

>>860
問題無しです。
それは無濾過のおり、もしくは酒石です。

>>860
そういうのを見ると、思わずおいしそう、と。（じゅる

>>860
ヨーロッパではそれを、日本の茶柱が立ったのと同じように、縁起がいいと思うらしい。

>>860
それは酒石酸の結晶。品質保証の証。

Monopoles Alfred Rothschild 1990
と言うワインを頂いたのですが、どんなワインなのでしょうか？

９９年のボルドーがリリースされ始めましたが
９９年と言う年はどんな年だったのでしょうか？

結局、恐怖の大王が降りてこなかった年。

>>866
最初はたいした年では無いという評価だったが、ワイン消費の不振に警戒感を示した業界が、
パーカーに金を送って良い年にしてもらった最低の年。
2000年は記念年で高評価。ほとんどのシャトーが97〜100点だらけ。
ヴィンテージは違うけど、98のラフィットがコメントさほど変わらずに98点に評価変えされたのも、
金の力と言われてるよ。

そうなんですか・・・。
色々と有るんですね。
銀座三越から送られてきたチラシを見たら
99年のラランドが6500円だったので、どうかなーと思いまして
書き込みました。
85年パルメが7500円って言うのも何処から持ってきたのか怪しいですよね・・・。

>>869
85パルメ安いと思うけど。
ただ、パーカーによると最高のパルメではないらしいが。
でも、実際飲んでみるとおいしいと思うよ。
85点で一応2004年まで飲み頃になってる。

85年パルメ7500円って保存状態が気になるな〜。
デパートだから、そんなに変な物は出さないとは思うけれど・・・。

>857
>858
参考にしてチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

最近ボルドーワインが解らなくなってしまった・・・。
振り回されすぎてるのかなぁ自分。

あまりワインは飲まないのですが、青春18きっぷが余ったので来週辺りにぶらぶら
甲府とか勝沼あたりへ行こうかと思ってます｡
あそこらへんの蔵とかって、行って直ぐに見学とかできるのでしょうか？また、
試飲できるような設備をもった蔵があれば教えくだされば幸いです。

■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４−２１−１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600


帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

ボルドーの97年ってどういう年だったんでしょうか？
メドックとサンテミリオン･ポムロールそれぞれ。

95・96は良い年と言われていますが
その後もボルドーはなんだかんだ言って
良いワインが出来続けてる事になっているみたいですが
これはフランス的表現でそうというだけなのでしょうか？

>>873
自分の舌を信じるべき！
パーカーやＷＳは、あくまで参考。

>>876
俺は結構97飲んでるけど、95、96には少し劣る程度。
今飲むなら、五大シャトー以外かな。

>>877
なんで五大シャトー以外なの？

"Chateau Petrus 1971 CB"買えた。ちょいと自慢。

家に男手がいないもんで、
頑固なコルクに泣くこと多いのです。
力の要らないオープナーってどんなタイプかなあ。

>>879
ペトリュス！飲みてぇ。
某雑誌でモレ・サン・ドニの特集やっててクロ・ド・タールに興味もちました。
飲んだ人いる？

>>869で書いたパルメ85が７５００円と言うの
今日からだったので銀座三越へ行ったら
１７５００円だった・・・。
１を付け忘れるかなぁ〜。
買えないからそっと眺めただけで帰ってきました（グスン

インポーターはＪＡＬでした。
鉛キャップのＴＯＰに叩いたような後があって
押しつぶされていたのが気になったけど７５００円だったら買ってたな。
チラシには事前予約とかも有るような事を書いてあったけれど
チラシを見ただけで買った人は請求書が届いたらビックリするだろうね。

贈り物にお酒（ワインを含めて洋酒で検討中）を買おうと思ってるんですが
新宿近辺で品揃えの良い店ってどこですか？
誕生年のワインも候補に考えているので、ワインの品揃えの良い店を知りたいです。

>>882
そんなもんシカトでいいんだよ。
このチラシを見て来たんだと言うことでいいんだよ。

>>833
贈り物と言う事ならば
小田急とか伊勢丹で買って包装紙に包んで持って行くのが
良いんじゃないのかな？
デパートでお酒買うと高いけどね・・・。

>>878
まだ若いから。

>>881
最近のは飲んでないけど、92〜96は良かったぁ（ｶﾝﾄﾞｰ
それと５年前、ボーヌのレストラン（名前忘れた）で86飲んだ時は、最高だった。
日本でも86飲んでたけど、それより若さがあり、現地の方が熟成が遅いというのを実感した。
しかも、\8000くらいで安かったし。

>>882
エンボス潰れてるのは、ヤバイ！

>>880
ちょっと高いけど、やっぱスクリュープルでしょ。
http://www.wineac.co.jp/shopping/corkscrew/scrwpull.html
マジで楽に開けられます。

>>882
チラシにそう書いてあったなら、予約の方はその値段になってると思いますよ、きっと。

私は福岡に住んでいますが、福岡三越のワインフェアで　パヴィヨン・ブラン・ドゥ・
シャトー・マルゴーの値段が、チラシの印刷ミスで４９００円が「２９００円」だったときに、
三越は「こちらの間違いなので、２９００円で出します」ってことで、その値段でしたしね。

５分で完売してゲットできませんでしたが（涙）

>>888
店頭で買った人かわいそう。
指摘できないで買った人とかいたんだろうねぇ（ｗ

>>882
なんで予約しなかったの？
あんなに早くｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたのに。

だってさ、やっぱり安すぎるでしょう。
いくらデパートとは言えボトルを直接見て見ないと恐くて変えないよ。
ワインはコンデションがいろいろ有るでしょう。
特に最近は安さだけがとりえで酷いの売っている所も有るじゃないですか。

>>891
うーん・・・でも、三越でしょ？
あそこなら、状態に問題ありそうなものは、出さない気がするけどなあ・・・。
もしも、出してて酷い状態だったとしたら、クレーム受けてくれると思うけど。

>>889
いえいえ苦情が怖かったのか、そこまで損しないからか
すべて２９００円で出たんですよ〜。

だからこそ、５分で完売。１ケースあったと思うけど。

>>889
ああ、上のパルメ85の話ですっけ？
だったらスマソ！

2度もやるとは三越確信犯だな。客集めの為に。
たぶんもっとあるんだろう。悪質。

↑酒屋

デパートの人がいってたけど、たまに付け間違いあるみたい。それから
大阪のあるデパートで、フェアに某社に協賛させたら、3000円でロバート
ワイルのベーレンアウスレーゼがでたことある。恐る恐る１本買ったらすごく
うまかった.同時にイケム’８０開けたけど､ロバートワイルのほうが
ずっとうまかった。某大手ウィスキーメーカが、いくらでもどうせ赤字は同じと、
とんでもない値段で出したのが真相。

太っ腹な話だなー
流石壽屋。