お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ28

┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. 　 　 　 │荒らしや粘着レスの対策とか
. 　 　 　 └───v─┬─────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ローカルルール改正要望とか
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───v───┬─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│その他諸々の酒板の相談事を
　　　　　 　 　 　 _ ∧,,∧∬　　∧＿∧_..　│話し合うためのスレだょぅ
　　　　　　 　 　 | ミ ﾟДﾟ彡　　（・ω・　）|　└ｖ───┬──────────────────
　　∧＿∧　　　|ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）|　　∧ ∧ﾞ　　 | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
　/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝　 (ﾟωﾟ=) 　＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
　| （ つ　 つ┴　（([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|..　　└───────────────────
　|　ゝ＿.　‐, {　　 　 凵　　　 　 　 　 ||,,,,||　}| x　|〜
　||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
　　　　　　　　 　 |　l　　　　　　　　　　l　|

【前スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1396754773/

【削除依頼方法】

・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。

※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。

なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://mastiff.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。

【削除依頼・代行依頼の注意】

●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。

◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方は削除ガイドラインをよくお読みになった上で、
　（削除ガイドライン → http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3）
　 間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。

【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド　Part35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1397298551/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/

テンプレここまで

>>2の難民板は鯖移動があったためURL変更。次スレ立ての際は古いテンプレを
使わないように注意
>>3の削除ガイドラインは従来のものが現在404になっているため、これまた変更
(一時的な404かずっとそのままかはわからないので次スレ立てる際にはチェックを)

再掲しておきます

酒板のID表示に関する意見まとめ（仮）

【IDが欲しい理由】
１．誰が何をどのような文脈で発言しているか整理しやすくなる
２．気に入らない相手をNGにすることができる

【IDを入れたくない理由】
１．気軽にレスできなくなり、板が過疎化する（※自転車板は約4割減、陸上板はほぼ半減しました。）
２．馴れ合いや八方美人のレスが増え、誤った情報が書かれても否定・訂正されにくくなる
３．IDを使った嫌がらせや、スレをまたいだストーキングなど、新たな荒らしを生む原因となる

【賛否両論の部分】
１．IDがあると自演しづらくなる
　　・話を盛り上げる為に質問者に対して複数の回答者を装って、面白い流れを作ることも出来る
　　・流れを読んで時にはいい子に、時には悪い子になりながらスレを盛り上げることが出来る
　　・スレの内容がマニアックだと、流れに乗るまでは１人で盛り上げないと他のレスもつかない
２．その一方で、
　　・「自演荒らし」というのもやりにくくなるようです

【その他】
１．IDで荒らしは減らない、という点は賛成派の人も概ね納得した模様？

強制IDのスタートから1ヵ月半ほどが経過しました
強制IDのメリット・デメリットとして挙げられていたものが実際どうだったのか、
そろそろ検証を行うべき時期が来たのではないかと思います

例えば、以前挙げられていた日本酒初心者質問スレなどは、
荒らしがいなくなり初心者が質問しやすい雰囲気に変わるはずといった意見も多かったですが、
実際のところスレにどのような変化があったのか、ご報告をお願いします

また、強制IDスタート後の変化を踏まえた上で、
酒板が任意IDになった場合のメリット・デメリットについてもご意見を募集します
以前はIDがありませんでした、そして現在は強制IDの状態です
これがもし任意IDだったら酒板はどうなるでしょうか？
肯定的なご意見も否定的なご意見も、遠慮なくどしどしお寄せ下さい

そして、任意IDの試用期間の実施を再度提案します

試用期間の長さについては2ヶ月、1年、10年など様々な意見が出されましたが、
それらの中では2ヶ月前後が妥当だと思います
任意IDにより酒板のレス数がどの程度回復するか、推移を確かめつつ、
2ヶ月もしくは3ヶ月程度という期間ではいかがでしょうか？

さらに、任意ID試用期間の終了後に、酒板のID表示に関する最終投票を行いたいと思います
投票を経ずに板設定を変更することに納得が行かない人も、
その投票に参加して意思表示をすることができれば納得してもらえるものと信じています

そこで、この最終投票に関するご意見も、平行して募集します
投票に関する議論には長期間が必要だとするご意見の方もいらっしゃるようなので、
今のうちからどうぞご意見をお寄せ下さい

It has been 6 weeks since ID started.
Let me hear your opinions about ID.

Why don't we test hidden ID before the voting.
Let me hear your opinions about hidden ID.

Someone don't want to change ID without voting.
But everyone can vote after the testing.
There's no problem.

Why don't we test hidden ID before the voting?

ですね、うっかりうっかりｗ

仮に任意IDになったとしたら、
IDが非表示だった時よりも更に自演や荒らしが増える事が予想される

ところで、強制ID表示になり1カ月が経過したが、
今のところメリット以外は殆ど感じられない
荒らしが減り、自演もほとんどできなくなり
スレの進行が快適でとても改善されたと感じている
当然だが、IDがあることで誰の発言であるかが分かりやすくなり
レスも追いやすくなった

従って、いまさらID非表示にするメリットは全くないので
現状のままID表示で良いと思う

>>6
>１．IDで荒らしは減らない、という点は賛成派の人も概ね納得した模様？

導入前はそれでもいいと考えていたけど、
導入後の体感では減った感じがする。無くなりはしなかったけど。

>>8
1.ageとsage使い分けで自演可になってしまう。
ID無しよりも余計な情報が有る分騙し易くなる。
2.大半の専門スレはsage進行、名無しスレがage進行のため、
任意IDの場合、専門スレでID無し、名無しスレがID有りとなる
3.名無しスレは2の通りID出るままなので、ID表示を理由に去った人は帰ってこない。
強制IDと差無し。
4.専門スレは強制IDにより減った荒しが復活してしまう。ID無しと差無し。

以上のように強制ID,ID無しに対する任意IDのメリットが見えないため
試験期間は不要と考えます。
なにかしらメリットが有るというのであれば提示をお願いします。

任意IDの試用期間を設けることに賛成です
推測ではなく、実際運用してみてどう変わるのかを全員が納得したほうが良い
民主制に則った選挙をした以上、それは義務です

>>6の【IDを入れたくない理由】１
というのは酒板には必要ないと思います
なぜなら、酔っぱらいが気軽に軽口や冗談を言い合うような雑談だったら
別にわざわざ専門板である酒のスレでする必要はなく
そういうのは、もっと違う雑談専門の板で
例えば
【酔っぱらいが気軽に雑談するスレ】
のようなスレを立てて行えば良い

【IDを入れたくない理由】２については
むしろIDが無い場合にあてはまる事が多い
逆にIDがある方が誤ったレスを特定できる分、訂正もしやすくなる
誤った情報をコピペで連投するのは、たいていは同じ人物なので
IDがある方が特定しやすくなる

【IDを入れたくない理由】３については
むしろIDがある方が、あぼ〜んするだけで
簡単にストーキングをする馬鹿を無効化出来るので便利
「荒らしは無視される」のが最大のダメージ（笑）

毎日数字上げてる人が居るのでグラフ追加

レス数推移
ttp://i.imgur.com/tOSfj5t.jpg
ID数推移
ttp://i.imgur.com/hQ4MJQt.jpg

>>15
サンクス！一枚目、レスとIDのスケールをそれぞれにすると判りやすいよ

>>8
お前いい加減にしろよ
任意IDの試用期間に入る為に設定変更してもらうなら変更の前に投票だろ
ずっとそう言われ続けているのに一切無視で投票の前に任意IDの試用期間とか頭おかしいだろ

とりあえずお前が今回のまとめ人で他に代わりが現れないんなら
自治荒らしだから申請を受け付けないようにしてもらうけど

>>15
空白の日があるけど3月の初めに鯖落ちがあったんだっけ？
荒らしと雑談のレスが減ったらこんなもんかって思った

作り始めてから気付いたが
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
でグラフ表示させれば見られるよ
自分のは適当にグーグルドライブで作成したグラフなんでカスタマイズがほとんどされてない

ID導入前直近3ヶ月のレス数中央値2535
導入後、昨日までの一ヶ月の中央値755
大体1/3未満になってるが大半は雑談なので雑談は雑談板で（ｷﾘｯとされたらどうしようもないが

まあどのスレ覗いても雑談だけどね

最近はこっちで大人しくなった荒らしがお茶・珈琲板に重点を置いているらしいよ
酒板のレスを誤爆しちゃってバカだよね

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1391934179/942

942 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [sage] 投稿日： 2014/05/11(日) 23:02:17.39 ID:???
獺祭
新政
鍋島

これがワシのベスト3

>>21
日本酒スレの連中はホント最低だね

>>22
約一名のキチガイの話を全体の事と受け止めないように

>>14
雑談スレは板ごとに存在を認められてきた経緯がありますし、あってはいけないものでもないでしょう。
板ごとに分けられている構造上「板住人」というくくりで考えられることもあり
いわば「仲間」と雑談したい、と考える方も多いのでは？

>>17
投票は必須ではない、と言われ続けておりますよ。


2013
5/12（日）　2480
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/06（日）　1430　　342　　　　4.18
5/04（日）　0770　　333　　　　2.31
5/10（土）　0630　　317　　　　1.99
5/11（日）　0839　　313　　　　2.68

前日増+209　　ID減-4
前週増+69　　ID減-20
全月減-591　ID減-29
前年減-2641

>>24
お前は精神の病気なんだから議論のまとめ人として不適格なんだよ
正常な議事進行なんてできる訳が無いんだから

ついでに

＞雑談スレは板ごとに存在を認められてきた経緯がありますし、あってはいけないものでもないでしょう。

でも雑談スレがレスの数で一番勢いがあったから多数派と称して
他の板固有の話題を取り扱ったスレを圧迫するのはおかしい

>>26
＞雑談スレがレスの数で一番勢いがあったから多数派と称して
＞他の板固有の話題を取り扱ったスレを圧迫する
そんなことありましたっけ？


やってなかったw
　　　　　　　　　平均レス/日　　平均ID/日
3/29-4/04　　1,259　　　　　　393
4/05-4/12　　1,264　　　　　　368
4/13-4/18　　0,934　　　　　　335
4/19-4/25　　0722　　　　　　305
4/25-5/02　　0740　　　　　　339
5/03-5/09　　0739　　　　　　311
小数点以下四捨五入

変えたければ声を上げて動けばいい、と言ってたのに、実際に動く人が出てきたら、資格なしと否定するのか
卑怯なやり口だ

>>28
投票をすればいいって言ってるのに試用期間と称して
投票の前に任意IDに変えようとするから否定されてるだけだろ

たとえば試用期間と称して投票もせずに任意IDに切り替えておきながら
投票自体は一切やらないとかしそうな信用されていない奴らばかりなんだよ、強制IDを否定している奴は
ちなみに前回の投票は試用期間という前提では告知を打っていない
その話し合いがまとまる前に投票になってしまったからね

トリップの人はなんで「IDで荒らしが減らない」って勝手に結論付けようとしてるの？
導入直後から荒らしが減って快適だという声はいくつもあったし、具体例もいくつか上がってたはずなんだけど

>>30
◆21CKJ6GWAAはID表示前から都合の悪い内容は無かった事にするんだよ
今も任意IDに試用期間として変えるんなら任意IDに変える前に投票をしろって言われているのに
そんな事は一切無視して投票の前に任意IDに切り替えってゴリ押しをしている

>>28
動けばいいんだよ？
反対意見に全部反応してたら何も進まないよ？

動くのは勝手だけど、変更申請が通るように通り易いように動いてる
感じが全然しないんだよな。

OK
◆21CKJ6GWAA を支持する
先の投票はID強制表示への完全移行を決めたものではなかった
長すぎない期間の後に、任意ID制の試用へと移りましょう
期間については、2ヶ月間が妥当とは思うが（あまり長すぎると板自体が新しい住人に入れ替わってる可能性が高いので議論の継続ができなくなる）
まあそこは話し合いで解決ということで

追記
期間についての議論をだらだら続けていてもしかたがないので、1週間、つまり20日頃に結論を出すということでいかがでしょうか

投票する前にメリットデメリットぐらい出そうや

メリット
名無し専の住民が帰ってくる（かもしれない）のである程度レス数が増える

デメリット
自演がやりやすくなってIDなしで質問、IDありで答える、などのIDがなかった時代に逆行する

とりあえず思いついたのがこれだけ
酒板、として見ると任意に変更するのはリスクが高いばかりでそんなにメリットを感じない
元名無しスレの住人だからIDなくすのには賛成だけど酒板的に考えて任意には反対しておく

ここの掲示板の創設者が企業や政党にデータを売ってたらしいな

サントリーvsニッカの対立が不必要に有ったり、韓国製スミノフを貶したりしてるって聞いたけど本当？
そう言う会社がやってたら酒は未だしも、政治まで世論工作されるとはちと怖いよな

居酒屋の与太話を国の政策に採用されちゃ困るぜ

>>37
Jimに乗っ取られた後はIP付きのログが手に入らなくなったんで
それで必死に各板のID導入工作してるらしいよ西村

>>33
現時点では単なる戯言だね
ID導入前に言ってたコンセンサスだとか議論を煮詰めるだとか完全に無視で
推し進めようとしているんだから詭弁しか言っていないというか何というか
俺はIDが有っても無くてもいいけど自己中の嘘吐きは支持しない

＞俺はIDが有っても無くてもいいけど

IDが有っても無くてもいいやつはこんな糞スレ覗かない

>>40
アナーキー板に移動した奴が覗いて書き込むスレだもの
前のID議論の時にあれだけコピペされたんだから
酒板の住人だったら見てたっておかしくないだろ

ID表示非表示だけが自治スレだと思ってるのか
自分がそうだからって他人も同じと思うな　の典型だな

IDは表示非表示どっちでも良かったが、オトナの板だと思ってた酒Barで
自治を勘違いしてるのがいるとわかったから監視中　という俺自治厨もいるわ

旧運営ならおかしな申請勝手な申請は蹴ってくれたから、そういう部分は
安心だったんだけどな

>>42
旧運営は代わりにおかしなリモホ規制、勝手なリモホ規制が多かったけどなｗ

おかしな事を言っているだけなら放っておけばいいけど
前の投票でおかしな事をやった実例があるから目を離すと何をしでかすか分からない

2013
5/13（月）　1633
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/07（月）　0881　　337　　　　2.61
5/05（月）　0901　　325　　　　2.77
5/11（日）　0839　　313　　　　2.68
5/12（月）　0784　　330　　　　2.38


前日減-55　　ID増+17
前週減-117　ID増+5
全月減-97　ID減-7
前年減-849

>>44
コテ入れとけって何度か言われてんのに完全に無視してんな
議論をする気も無い、議題を提示する気も無いのに何がしたいんだか本当に理解不能

ついでに>>44が毎日比較していくのに意味の無い数字を貼っているけど
下のリンク先で見ればこんな数字を見る必要も無い

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/

グラフのZoomで三ヶ月を選べば最近三か月分のデータだけだって見られる
前もそう指摘したのに人の意見は聞かずに意味の無い事を続けている
こんな奴が物事をまともに進行できる訳が無い

全否定とかよっぽどそのデーターが都合悪いんだな

>>47
都合が悪いどころかリンク先は期間を選んでグラフで表示できるから
レスやIDの増減の流れがより分かりやすい
むしろあれが無意味と否定したから都合が悪いって考え方がありえないな
俺はより詳細にIDとレスの比較ができる方法を提示しているんだから

それはそれ、これはこれと使い分ければいいだけ

>>49
何をどう使い分けるって？
>>44みたいなのが今後何に使えるんだか全く理解できない
数値の比較だけなら弁慶どもが夢の跡で十分

あの数字を興味深く見てる奴もいるだろ？
興味なければスルーしとけばいいだけ

>>51
だから、あの数字以上にしっかりしたデータが弁慶どもが夢の跡で見られるって書いただろ
そもそもあのデータ自体がそのサイトの数字をピックアップして分かりにくい書き方をしているだけ
何であのデータを貼り続ける事がそんなに擁護されるのか理解できない

必死に否定するのも理解不能だけど…

気にせんかったらいいのに

>>52
まあ、意味のない事だということは本人もわかっているんじゃない
あのレス自体には何の意味もないしね

ただ、自己満足でやっているだけなんだから
生暖かく見守っていればいいんじゃない（笑）

今日もしっかり張り付いてるな

ここまで>>44が同じIDで現れる事は無し
多分ID切り替えて擁護レスをしたんだろうから
二度と同じIDの奴は現れないんだろうなｗ

>>55
あれを毎日貼り続ければID非表示にする準備になると思ってるらしいよｗ

>>43
しかし旧運営が利益のためとはいえバカスカ規制していたお陰で大人しかった連中が
今削除要請板荒らしてるんだよな(とはいえやっぱり怖いのかおとなしめだが)
削除が前以上に追い付いていない所にそれだから酷い事になってる
悪い面もたくさんあったがいい面もあったといえばあったな、旧運営時代は

> 目を離すと何をしでかすか分からない
ほんとこれ
メリット・デメリットどちらが勝るか微妙な案件、数で押せるようになっちまったから余計にな

>>58
確かにそうだな。
まあ騙し討ちでID導入になったことを説明すればJimさんも即時撤廃してくれるだろう。

>>58
お茶・珈琲板でも酒板と同じ流れでID導入しようとしているのを見ると反吐が出るよ
あいつらのやり方がすでに居る荒らしのパターンを真似て自分たちで荒らして
マッチポンプでIDが必要と訴えるパターンだってよく解った

>>57
被害妄想が激しいというか、疑心暗鬼というか
ID導入しても精神の安定には効果がないみたいね

２ちゃんねるは精神病患者の精神安定の為にある訳ではないだろ

議論も何も導入した結果、人も減って過疎ったんだから元に戻せばいいじゃん
自演が荒しがとか騒いでるけど賑やかの方がいいわ
idあっても疑心暗鬼は納まってないしね

レスは確実に減ったけど人が減った証拠はどこにも無いよ

>>64
id数も減少してるでしょ

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/

>>65
IDが閲覧者の数を正確に表していない事くらい知らないのか？

>>66
ご高説ありがとうｗw
書き込み人が減るからレス数も減る、だから過疎ってるのは明白

>>67
ご高説ありがとうｗw
レス数が減るから書き込み人が減るという事は証明できていない
だから、当然、過疎ってるかどうかも明白ではない

何言ってんだ、この馬鹿

専門用語で言うところの
「よほど都合が悪いようだな」とか
「効いてる効いてる」的なものであるらしいので
全く反応がなくなるまでは継続します。


2013
5/14（火）　2168
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/08（火）　1369　　395　　　　3.47
5/06（火）　0851　　293　　　　2.90
5/12（月）　0784　　330　　　　2.38
5/13（火）　0754　　336　　　　2.24

前日減-30　　ID増+6
前週減-97　ID増+43
全月減-615　ID減-59
前年減-1414

>>60
全く酷い話だな
同じ手口で次々賑わう板を潰していこうとする謀略に負けてはいられないぞ

>>70
みるみる減っていく様が面白いから反応なくても続けなよ
一年後くらいには書き込み20/日とかになるかもよ

>>70
ん？もう辞めたいんか？
お前に毎日その作業させてやるためにアンカ返しとくわ

あとsageるなよ

> 「よほど都合が悪いようだな」とか
> 「効いてる効いてる」的なものであるらしいので
> 全く反応がなくなるまでは継続します。

あぁ…そうだろうなと薄々思ってたけど、やっぱりアレな人なんだ…
こういうご病気の人が本格的に壊れるのをどれほど見てきたことか

日常、人と何か噛み合わない、やたら喧嘩になる嫌われるとか心当たりあったら
一度心療内科でもいいから行っておいたほうがいいよ、煽りじゃなくマジで

既になんらかの病名がついて通院しているなら、｢あいつら(敵)に負けるものか｣
みたいな変な意地でもってここで続けるのは病状悪化に繋がる恐れが少なくないから、
データ蓄積は外部でやってここには個人的分析を投下するようにするとかにしないと
意地張るのは本当に良くないから

いやまぁ壊れようと個人的には何の影響も無いしむしろ笑えるんだけどさｗ
｢だから言っておいたのに…｣というスパイスがあるとより楽しめるので

>>74
長文乙！ここは自治スレです
日記はtwitterかblogでお願いします

自治スレにコピペ数値貼り続けてる人にも言ってあげなよ

>>76
あなたの駄文長文よりはましですよ

マシかどうかというレベルなのか

なら俺より駄文長文が出てきたら俺も許されるわけね
さっすが自治スレの事をわかっているかたは言う事が違う

他板住人がここで語る資格はないですよ♪

あーあ、言っちゃった

他板住人？
なんか思い込みの激し…あっ(察し)

長文の割には個人攻撃と中傷だけの輩は叩くよ

その前にアドバイスもしてるよ
聞かねーからこりゃあれなやつだなと思っていたら案の定

更にその行為の正当性じゃなく、マシかどうかでしか語れないやつが｢叩くよ(キリッ｣って
さすが自治スレのことをわかって以下略

＞あっ(察し)

なんＪ住人のようだね
どうりで書き込みがいちいち下品だ

自治スレだからこの板を良く方向のネタを振って下さいね

>>84
覚えたで使いだけだと思うよｗw

ID:e+NDqjnm慌てすぎだろ

(察し)なんてどんだけ古い2ch語だと思ってんだ
猛虎弁使いこなしてるの見たらなんJ民だと思っていいと思うが

>>87
id張り付けるあたりお里がバレバレですね
VIPでじゃれてるのがお似合いですよ♪

すげぇ、ID貼るとどこの板出身かなんて俺にはサッパリわからない
どこの板でもよく使われる手法だが
これは自治のプロどころかエスパーだな！すごいや！

酒BarとVIPしか見た事無いの？

>>89
お誉めいただきありがとうございます！そうエスパーです

時間帯関係なく張り付けるお前は凄いよそれだけは認める

で、エスパーさんはどんな『この板を良く方向の意見』を持ってるの？
ほら、『振って下さいね』だろ？

ちなみにVIPは大昔に｢粘土とかってクオリティ高いよな｣とかいうスレを見ていたきりです
さすがエスパーさん

>>92
意味不明ですよガイキチさん

>>92
レスが遅いです

これくらいのレスも理解できないなんてエスパーさんちょうかっこわるいんです！＞＜；

自分で>>85書いたのに忘れてるの？
まさかID使い分けてるから自分の発言忘れてたとかそんな事はないだろうけど

>>95
でたid使い分けｗw

スピードの問題ならもう95見た5秒後には良く方向の話を振ってくれるんだろうな

と思ったらこれだよ

あなたの中傷を避難しただけ

この板を良く方向のネタまだー？

振られたネタにネタ返しですか

まあ粘着するタイプの得意技ですもんね

脱字だけじゃなく誤変換までして更に連投かぁ
どんだけ慌ててるの？この板的には｢酔ってる｣のほうが向いてるか

中傷？本気で心配半分楽しみ半分してるんだけど、何かアレの発言を
擁護できる材料あるの？
本当にあれが壊れた時に、心配の声を中傷と『避難』して基地外にブースト食らわせた
責任はあんたに覆いかぶさるよ？

そうそう「よほど都合が悪いようだな」とか「効いてる効いてる」的なという
専門用語らしいものを知ってて使っちゃうアレは、どこの板の人ですかね
どこかの板発祥の言い回しを知ってて使うと他板の人間なんだろ？すごいよな、その基準

おら、スピードが必要なんだろ？早くしろよ
ネタ振りどころか寝た振りか？

｢この板を良く方向のネタ｣まだかよ？

中傷だのなんだのレッテル張りで結局アレの言動の擁護もできず
それでも｢何か言った気になってるだけが『避難』で『板を良く方向』なのか？
たいした自治だな

レスが遅いぞ
相手にはスピード求めておいて自分は言い返せずに顔真っ赤の寝た振りか？

あの、批判や叩きならまだしもアドバイスや要望までまったく聞かない様子
それだけでは意味が無いと言われているのに数値のみに延々とこだわり続ける行為
更に専門用語などとごまかしているが｢都合が悪いようだ｣などを持ち出してくる辺り
なんらかの敵と戦っている気分である可能性が否定できない
その他過去の受け答えを鑑み、医師の診断が必要なタイプの精神疾患が疑われる
もちろん断定はできんが、だから受診を勧めた

ああいったタイプは｢自分は正しい｣に固執するあまり、何かのきっかけで一気に
病状悪化させるんだよ

そのきっかけは他者による｢無条件の(無責任な)肯定｣だったり、逆にあまりにも話を
聞かない事から反感をかい発生する｢とにかく全否定する叩き｣だったり

>>70の一文から、このままでは｢とにかく叩く｣が発生する可能性が高まった
まぁそのまま見逃しては後味が悪いから、一応忠告しておいたというある意味優しい行為を
中傷という思考停止で切り捨てるのは非難や優しさじゃなく、病状悪化に手を貸す悪行だぞ

これ↑を｢お前が病気だろ｣｢長文乙｣等に類する言葉以外で、まともに否定できるものなら
きちんとやってやれよ
やり方はおかしくても一応自治の事を考え行動しているらしい板住人(数値のやつ)が
壊れるかもしれないのに、黙って見ているどころか背中を押すお前が、板を良い方向に
しようというネタ振り(と言いたかったのだろう)してるとでもいうのかね

まぁID:e+NDqjnmが数値貼り本人だったら、悪行とはならんが

鬱陶しい

ID:4XGyFdgL

きｍ
なんだこいつは？偏執狂？

何だ、久々に新着数が多いからついに勝手な申請をして非難されているのかと思ったら
単なるアレな人同士の煽り合いかよ

>>105
＞アドバイスや要望
「俺様がやめろと言ってるからやめろ」
意外に何かありましたっけ？


2013
5/15（水）　2168
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/09（水）　1186　　422　　　　2.81
5/07（水）　0541　　265　　　　2.04
5/13（火）　0754　　336　　　　2.24
5/14（水）　0841　　346　　　　2.43

前日増+87　　ID増+10
前週増+300　ID増+80
全月減-345　ID減-76
前年減-1327

今日は「Oops!! toro.2ch.net is very busy. Angry! Sleep away!」でレスを弾かれるのが多いな

>>110
それしか見えてないならマジ病気か病的に性格が悪いかアタマが悪いかだな

>>111
書き込みを増やすとか、ちょっと無理だな。ID導入で、自演、荒らしが減ったけど、
どうせ実際に見てる人（つまり広告収入に関わるところ）はいっしょでしょ。

もう死んだんじゃないか？この２ちゃんは

>>11-12
この自治スレの流れを見て「強制IDで荒らしが減った」という感想を持つのは、
個人的にはなかなか難しいものがあると思うのです

>>30
＞具体例もいくつか上がってたはずなんだけど

それってどのスレでしょうか？
一時的に「荒らし」が減ったとしてもその後復活しているかもしれないので、
再度提示していただけると助かります

>>34-35
そろそろ強制IDのスタートから2ヶ月の節目ですし、5/25くらいまでに意見をまとめて、
そこから申請という流れで良いんじゃないかと考えています

>>11
＞仮に任意IDになったとしたら、
＞IDが非表示だった時よりも更に自演や荒らしが増える事が予想される

それはいったい何を根拠に、そのような予想を出されたのでしょうか？
IDが非表示だった時よりも自演や荒らしが減ることだって十分予想できますし、
すでに酒板から荒らしがいなくなった可能性だってないとは言えません

>>12
＞2.大半の専門スレはsage進行、名無しスレがage進行のため、
＞任意IDの場合、専門スレでID無し、名無しスレがID有りとなる
＞3.名無しスレは2の通りID出るままなので、ID表示を理由に去った人は帰ってこない。
＞強制IDと差無し。

名無し雑談スレは、メール欄にageと入力するだけでID非表示のままage進行にすることができます
ID表示を理由に去った人も戻ってくる可能性は大いにあります

＞4.専門スレは強制IDにより減った荒しが復活してしまう。ID無しと差無し。

荒らしが常駐するスレがあったら、そのスレだけ全員でIDを表示させれば強制IDと差無しです
「スレが荒れたらID表示」という慣例を浸透させるのには少し時間がかかるでしょうが、
任意ID試用期間の2〜3ヶ月があれば、荒れやすいスレを中心に浸透させることは十分可能だと考えます

>>29
＞ちなみに前回の投票は試用期間という前提では告知を打っていない

告知した者勝ちを前提に話を進めるやり方には、あまり賛同できません

Posts decreased seriously in SAKE board.
They decreased by 70 percent since ID started. >>19
And they are still decreasing. >>27
It's a crisis.

日本酒スレはいったん荒らしや自演が少なくなったけれど、また増えてきてるね。
正確なところはよく分からんが二つIPがあると防ぎようがないな。もともとレベルが
低いが自演や荒らしが減ったことによる高レベルな人の参入も特になく低レベル。

書き込み減少に関しては、あまり危機とは考えてないかもしれない。アクセス数が
減ってなければ運営側には問題がないのでは。

>>115
＞この自治スレの流れを見て「強制IDで荒らしが減った」という感想を持つのは、
＞個人的にはなかなか難しいものがあると思うのです

自治スレしか見てないからじゃないか？それ以外のスレの事は？

＞それってどのスレでしょうか？

酒板の住人だって主張するなら◆21CKJ6GWAAはどう実感してるんだ？

＞そろそろ強制IDのスタートから2ヶ月の節目ですし、5/25くらいまでに意見をまとめて、
＞そこから申請という流れで良いんじゃないかと考えています

1週間強で暴挙に出る宣言か？
ID表示の時は一応投票まで1ヶ月近く議論してるぞ
お前が言ってるのはまだ議論にもなってないからな

>>116
お前、前に強制ID廃止論者ではないって言ってなかったっけ？
またID表示前と同じように自分の意にそぐわない事を否定しているだけだろ

>>117
In the discussion thread, ◆21CKJ6GWAA is recognized as a troll.

>>118
純米信仰、地酒崇拝、アル添を否定、大手叩き、乳酸添加

ここら辺を言い出している荒らしがいつまでも粘着して重症化してるね
コピペをまた貼ったりして酷いもんだよ
ジョンは病気が酷い時は放置しておけばいいけどコイツはどうしようもない

まだ試すことがあるならやってもいいと思うけどなあ
それでやっぱり強制IDのが良いとなればまた戻せるんだし、なんで拒むのか分からない

本気でやりたいなら、メリットデメリット抽出と投票準備ぐらいしてくれよ。
俺はそもそもメリットが見えないので試行も反対。

今のところは議論を受け付けずにやるって言ってるだけだからね
自治でも何でも無い個人の暴走でしかない

誰かが「本気だったら行動を起こして申請すればいい」なんて統失患者に言うから
意味を自分の都合のいいように曲解して行動し始めてしまったんだよ

個人の暴走で片付けようと言うのは間違ってる
それなら先の投票もかなりの暴走だったし、勢いもあった
なぜ任意IDを試したいというのをそこまで嫌がるのか、その理由を知りたい

>>126
荒らしが増えるから嫌がっている人もいるだろうし
逆に歓迎する人もいるだろうが
問題はそういうことではなく
そういった「賛成反対の議論や、議論の後の投票」
といったことを全てすっ飛ばして
いきなり任意IIDに変更しようとしている事が問題とされているんだよ

言っている意味わかる？

最後の一文はケンカ売ってるようにみえるよ

ところで、いきなり任意IDに変更しようということじゃない、と思う
任意IDを試す日程についての提言ならあったけど
今はまさに「賛成反対の議論や、議論の後の投票」についての議論を重ねてる段階だと思ってるけどちがうかな

>>126
誰も任意IDを試すのを拒否している訳じゃないよ
投票の前に仮導入とか戯言をほざいているのが嫌なだけ
仮導入の前に投票しろっていくら言っても聞いてないんだから
しかも反対意見と言うんじゃなくて完全スルーだからね

任意IDに反対してるのは導入のメリットデメリットについて話し合いもせずに
導入しよう、投票しよう、って言ってるからだよ
議論しましょう、の前に導入ありきで話すから相手にされてない

強制IDに切り替わって書き込み数が1/3に減少したのは明確だけれど
相変わらず荒れてると言う話の日本酒スレはそれとして
ウィスキースレは改善したとか言う話は聞いてる

ただ、2chの板は様々なID導入のテストをする実験場ではなく
現在進行形で雑談やら酒についての話をしてるわけだから
設定をころころ変えられても使い辛いわけで
任意IDにして批判があれば戻せばいい、と言うかもしれないけど
ID数的に言えば200〜300ぐらいのユーザーは最低でも居るだろうから
それだけの人間をテストに付き合わせるのもどうかと

>>128
その考え方は全く現実と違うね
>>115は5月25日に勝手に申請しますよっていう宣言でしかない
これが毎日コテ付けて現れて議論を詰めていたんなら分かるけど
たまにコテ付けて現れて急に今日の段階で5月25日で申請って言い出しているんだから

とりあえず◆21CKJ6GWAA は毎日コテ付けて議論をするべきだと思う
それができないのなら、まとめ人ぶって、あれします、これしますなんて言わないで欲しい

最終投票するために、任意IDを試用してみたい、というのが自分の主張
どうなるのか、それを確認したい
ところで自分がID強制表示に反対なのは、何年も楽しんでいたスレが突然散会の憂き目にあったという理由でしか無い
ID非表示に戻らないのはもうわかったから諦めてるが、任意IDによってまたみんな戻ってくるんじゃないかという望みを持っている

とりあえず本気でID非表示なり任意IDなりに変更したい酒板住人がそれなりにいるのなら
◆21CKJ6GWAA みたいなのに任せてないで頭がまともな人がまとめ人やってくれないかな
ID表示前も散々バカな事をやらかして信用が無いんだから

>>131
はじめに「移行までの期間について結論を出すは5月20日ごろでいかがでしょうか」と提案したのは自分ですが、
それに対して「5/25くらいまでに意見をまとめて」というレスなので、5月25日に申請とは書いてないですね
とにかく、自分としては急いで欲しい
理由は、先に書いたとおり、住人が完全に入れ替わってしまわないうちに議論するべきだからです

>>132
強制ID表示になる前に試用期間の話が出たのは今までが非表示だったからだよ
それだってあくまで投票で導入が決まった後の事だったし
この流れを崩して投票前にお試しで任意ID表示とか運営が設定を変える労力とか
そういうのを何にも考えていない

運営が設定を変える労力が理由で設定が変わらないのなら、それはそれで仕方がない
ただ、それは任意IDについての可否とは次元の違う議論です
IDが赤くなったから今日はここまでにしておきます

>>134
何でID表示になったかって、極端に言えば住人を入れ替えたかったからだと思うよ
荒らしは他所に去れって意味でね
その中で他に去る人間がいるのなら仕方ないと思うよ

俺は投票の時に反対だったし別にID表示とか非表示にこだわってないけど
ID表示賛成で動いた人は名無専住人がスレに勢いが一番あるっていうだけで
デカイ顔して現状維持だの言ってたのを嫌悪している人って多いと思うよ
名無専を敵視しているとかいうレスがあったけど敵視されても仕方ない論調だったし
もっと言うと今でも自分たちの事しか考えずに一切譲歩しない論調が変わってないんだよね

>>136
議論なのにID真っ赤とか気にしてるなんて甘いんじゃないのか？
本気で設定を変える為の議論をしたかったらID真っ赤とか関係ないと思うけど
真っ赤だ何だで議論を中断できる程度の考えなんだってよく解りました

>>129
某かの板設定の変更の際に
投票は必須ではありませんよ。


2013
5/16（木）　2774
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/10（木）　1255　　345　　　　3.64
5/08（木）　0683　　287　　　　2.38
5/14（水）　0841　　346　　　　2.43
5/15（木）　0738　　310　　　　2.38


前日減-103　　ID減-36
前週増+55　ID増+23
全月減-517　ID減-35
前年減-2036

投票が必須ではない、それはメリット・デメリットがそもそも存在しないか
それらを十分に議論し尽くした場合の話であって
異論反論を無視して申請してもいいという意味ではない

しかもそれは旧運営時代の話
きちんと議論が行われた結果の申請かどうか、精査する人間がいたからだ

どう考えても荒れるのがわかりきっている無投票申請をしようなど、荒らしに他ならん

おまえらまだやってたの？

まさしく>>121の通りですな
引越し人が現れる前、現れた後、投票後の言動がそれぞれ違っている
一貫しているのは我を通そうとする姿勢だけ

>>117
得意気に書いてるのかもしれないけど、ところどころ英語がおかしい。
まあ、通じるとは思うから申請してみたら？

>>143
何でそうやって統失を焚きつけるような事をレスするんだよ
統失は言葉の裏読みとかできないんだから嫌味のつもりでそうレスしても
「申請してみたらいいってレスがありました」って言い出すんだよ

>>143
◆21CKJ6GWAAの発言ある程度追ってる人間ならわかると思うけど、144の言ってること割とマジだからね
何言ってもスルーするか都合のいい言葉だけ抽出して曲解して話進めちゃうから変なこと言わん方がいい

俺は議論したいならすればいいし、ちゃんとした手順で変更申請する流れになったんなら文句は言わないけど、
少なくとも彼にまとめ人的な役目をやってもらうのは断固反対するよ

しかし他にいないから仕方ない

て事は｢任意ID制を試してみるべき｣と考えている人間が他にいない
という証になってしまうのでは

それは曲解だろいくらなんでも
先導役の話

>>146
つまり◆21CKJ6GWAA 以外は本気で強制IDから表示設定を変更したい訳じゃないって事だ
だったら強制ID表示のままでいいじゃないか

俺はほぼ間違いなく◆21CKJ6GWAA と毎日レスとIDの数を貼ってる奴って同一人物だと思うんだよね
他人の意見は都合のいい事しか聞かない論調が全く一緒で何故か同時に現れた事が無い

>>148
他にいない＝他の人は動く必要性を感じてないってことじゃないの？
ID無くしたいけどまとめ役は面倒だから嫌だ、やってくれるなら誰でもいい ってことだとすれば余りにも怠慢だと思うんだけど

今までの流れからして彼がまともに進行してくれる気が全くしないから、そんな理由で押し通されるのは勘弁して欲しい

>>149-151
まったくもって同意

別に｢俺がまとめ役だ｣｢俺が仕切る｣なんて宣言しなくてもいい事柄なのに
｢強制IDガー｣｢書き込み数ガー｣って程度の不平不満レベルしか出てこない時点で
1人がこだわってるだけの話に現状なっている

普通なら強制IDであるべきではない、と思えば他にいないから任せとこうじゃなく
自分で動くけどな

>>118
なるほど
デメリットのほうはともかく、メリットは特に実感できていない感じですかね

>>119
＞自治スレしか見てないからじゃないか？それ以外のスレの事は？

＞酒板の住人だって主張するなら◆21CKJ6GWAAはどう実感してるんだ？

以前にも言いましたが、もともと酒板のスレで「荒らし」に困ったことがあまりないので、
強制IDによる「荒らし」の減少を実感したことはありません
あなたは「荒らし」の減ったスレの具体例を挙げることはできないのでしょうか？

>>120
他人の発言を捏造する癖はやめてください
ID廃止論者でもないとは言いましたが、強制ID廃止論者かどうかについては述べていません
それに、俺個人の意見がどうであれ、強制IDに反対する人が酒板にいる以上、
IDに関する議論は最終投票まできっちり行うべきだと考えています

>>121
There is no trolls in SAKE board(or only a few trolls).
Someone who wanted ID said there is trolls,
but they are NOT trolls.

>>127>>129-130
日程の話に入る前にというか、平行してというか、
試用期間の前に投票を行うことについての問題点も指摘しておく必要がありますね

＞【ID導入のメリット】
＞・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
＞・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
＞　(今より確実に荒らしにくくなる)
＞・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
＞・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
＞　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）
＞
＞【ID導入のデメリット】
＞・気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
＞・自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
＞・IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
＞・個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
＞・この板に固執する意義がなくなる
＞・害のない範囲の自演でスレを盛り上げることがしにくくなる
＞↑（・交流の変化　不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる　の意訳です）

これは前回の投票前にこの自治スレに貼られていたコピペです
しかし、たとえばこの中のこの項目などは、結果を見れば明らかなように完全な誤りです

＞・ID表示で過疎が多少なりとも解消される可能性がある
＞　（ID表示により荒らしへの対処がしやすくなり、書き込みもしやすくなるため）

実際には酒板の投稿数が増えるどころか、逆に70％減まで落ち込んでしまいました
このような嘘情報を喧伝し投票者を欺く行為は、投票の公正性を著しく損なわせるものです
次回の投票ではこのような行為を排除するためにも、投票前に試用期間を設け、
投票者一人ひとりが任意IDの功罪を確かめた上で投票に臨む必要があると考えます

There was a liar before the last voting.
Posts didn't increase at all.
We have to test hidden ID before next voting.
It's necessary to do just voting.

議題をまとめます

・試用期間や投票の日程（や順番）について
・任意IDのメリット・デメリットの再まとめ

・・・ぐらいですかね？
まだ>>130ぐらいまでしか読んでないので、その先は後ほど

任意IDへの反対意見としては、荒らしや自演が増えるかもしれない、
という憶測以外には何かありませんでしょうか？

>>154
◆21CKJ6GWAA will be schizophrenia if he is not troll.

ラムスレは荒らし減ったねぇ
ID導入前荒らしの立てたスレで重複状態になったものの、おそらく削除対策だろう
両方のスレに似たような書き込みがバランス良く投下され続け、どちらもほぼ同じ
レス数になってたけど、ID導入後から勢いに差が付き始めて最近は荒らしの立てたスレが
静かになり、現時点では300ほどレス数に差がついた｣

119じゃないけど実例

>>153
昨日の流れからして行動を起こしてまでID表示形式を変更したいと思っているのはお前だけだよ

>>155
ID表示後の利用者入れ替えによる増加の可能性は
長期的な見通しのものだってずっと言われている
少なくともお前みたいな荒らしが消えてくれないと新規の呼び込みは難しいだろうけど

>>153
日本酒スレでは私の問題提起に、ID導入以前は大勢で反論してるように
見せかけていたようだけど、ID導入以降は必死に一人が頓珍漢な反論を
しているのがまる分かりになって、メリットと言えばメリットなんだろう。

ただ、日本酒の場合は実世界でも地酒マニア自体のレベルが低いため、
荒らし、自演が減ったとしても、まともな書き込みが増えるという展開に
期待は出来ないかも。

ただ、日本酒スレ独特の問題である、純米信仰、地酒崇拝の布教をする
だけの低レベルな珍書き込みがROMの人にも分かりやすくなってると思う。
そういう意味では、ID導入の効果は大きいのでは。

>>157
昨日の夜の話を改めて出すけど任意IDだとかID廃止だとかの内容じゃなくて
お前がまとめ人ぶって進行する事に反対する
設定を変えてから投票とかありえないから

>>162
お前がどの発言をしているかわかるのもメリットだよ
純米信仰、地酒崇拝、アル添を否定、大手叩き、乳酸添加、地酒マニア
これらの言葉が使われていないレスに意図せず返して困る人がいなくなったからね

>>153
ウイスキースレの場合は、サントリーを叩くだけの荒らしが明らかに減っているので、
効果が大きいと思う。本当に異常な量を書きこんでいたようなので、これも書き込み
減少の理由になってると思うが、これは仕方がないのでは。

ときどき変なのが湧くけれど、ID導入で分かりやすくなって良い。みなで制してる感じ。
ウイスキーの場合は、実世界のマニアでレベルの高い人も決して少なくはないので、
荒らし、自演が減った状態が続けば、いずれ書き込みが増える期待は出来るのでは。

俺が感じる荒らし減少の一例としては、前にも挙げたけどビール新製品スレの一行厨
以前は5レスくらい続けて自演して荒らし続けてたのがID有りになってPCと携帯を使ってるのか2連レスに減った
あと板全般の話だが、誰かが間違ったレスをしたときに集中砲火で袋叩きにされるって場面が体感的に減った

なんか、自分とは意見が異なるカキ込みや気に障る文体を勝手に荒らし認定しちゃってるだけでは？

>>167
正解
自分の気に入らない書き込み＝荒し

これが自治厨の正体

>>166
日本酒スレでは、集中砲火で袋叩きにされてるコテハンがいるよ。
自演なのかと思っていたが、実際は複数IDに袋叩きにされてた。
（私は袋叩きにせず放置してるが）

>>167
それはあるよね。

>>153
前々から数えきれないほどいわれてることだけど
お前が議題を提起するんなら「荒らし」が減ったことの具体例を人に求めるんじゃなくて、
「荒らし」が減ってない具体例をお前が挙げなきゃいけないんだよ
お前は何度も嘘をついてるし、信用されてないし、信用されるための努力もしない
そういうことが理解できてないから恥の概念もなく書き込みするんだろうけど
お前みたいなキチガイがなんか発言する度に強制ID表示が確かなものに思えるよ

>>161
長期的ってのはどのくらいのことで
その根拠はどんなもんでしょう？
また、そのような例は以前にありますか？


2013
5/17（金）　2788
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/11（金）　1294　　369　　　　3.51
5/09（金）　0672　　326　　　　2.06
5/15（木）　0738　　310　　　　2.38
5/16（金）　0644　　353　　　　1.82


前日減-94　　ID増+43
前週減-26　　ID増+27
全月減-650　ID減-16
前年減-2144

>>171
昨日は、サーバーが止まってたからな。今日は増えるかも。

ただ、レス数とかID数って、運営にとっては大事じゃないでしょ。
アクセス数は大事だろうけど。

荒らし、自演が減ってレス数はむやみに多くならなくなってるが、
実際のところ書いてるIPの数は減ったりしてないかもしれないし。
（逆にIDを使い分けるために、使用IPの数は増えてるかも）

もし、何か運営に申請するならアクセス数とかがどうなってるか
聞いてみてよ。お得意の英語で。

>>169
俺の見てるスレの体感の話だからそう言われても
あと本当に叩かれても仕方ない書き込みに関しては集中砲火されるのは自然だし、コテならなおさらそうなりやすいでしょ
俺が言ってるのは揚げ足取りレベルの煽りが連続でされてたのが減ったということ
見てて鬱陶しかったしNGで弾きにくいからそういうのが減るだけでもIDの効果だと思ってるよ

ID表示が、荒れているスレに絶大な効果があることは分かった
次は任意IDを見てみたい
また荒らしが俄然やる気を出して自演を繰り返すのか、そして雑談スレの賑わいがはたして戻るのか

>>174
個人的には戻さなくていいと感じる。

今が試用期間だと言い張るなら、次も投票で任意IDの試用期間にするんだよね。
それなら投票の実施までも止めはしないが。

>>175
自分の考えとしては、もちろん試用期間として
そういう動きを強引に進めるつもりもないけど

結局は自分で動いてまで強制IDから変えたいと思っているのは約一名だけって事だ
だから必死に色々な理由を付けて投票を回避してID表示を変えたい訳ね

アクセス数が大事と言ってもそれをユーザーが知る方法はない
けれど少人数で作られたスレ100レス/10IDみたいなのなら少人数で雑談で伸ばしたと推測できるし
そんなスレより100レス/100IDに近いほうが色んな人が話しているな、と推測できる
アクセス数が増えるのは多分後者ノヅレだろう

レス数で考えるならもっと簡単
10000レス/dayの板と10レス/dayの板でどっちがアクセスが多いかは少し考えたらわかる
レス数が多ければ書き込みはしないまでも見る人は多いし
過疎板だと同じ巡回するにしても数日に一度見ればいい

まあレス、ID数から実際のアクセスが増えるかはわからんけども
それなりに増えてる、減ってる、は把握できるだろう
両方とも減少傾向ならアクセス数が上がるとは到底思えないが

そもそも何のために任意IDにしてみる必要があるのか　ってのがぼやけ過ぎちゃいないか
何のため？

相反する双方の折衷案の模索です

>>172
＞もし、何か運営に申請するならアクセス数とかがどうなってるか
＞聞いてみてよ。お得意の英語で。

俺もずっと思ってたんだよね
そんなにID表示前と比べて表示前をID換算すると減っているって主張したいのなら
想像や妄想で減っただ何だと騒がないで運営に言って証明するデータを出してもらえばいいんじゃないのかと
アクセス数とか個人情報じゃないし説明すれば出してもらえる可能性があると思うんだけど

俺は◆21CKJ6GWAA が嫌いだから手伝う気が無いけど

>>178
書き込みの多かった名無専スレなんて書いてない人は読んでないと思うよ。
あのスレはちょっと特殊だ。

他のスレでは荒らし、自演が減って雑音が減り、読みやすくなったと思うので、
読む人が増えても、減ることはないんじゃないかと思う。

どっちにしても、今が投票による強制ID試用期間なら、今度は投票をしてから
他のこと（任意ID？）を試用するんだよね。投票するなら、やろうよ。投票せず
やるというのは無理でしょ。

>>179
それ以前にID数が減ったとかレス数が減ったと言われても
鯖が不安定で書き込みを拒絶される場合がある今の状況だと
ID表示のせいでレス数が減り続けているという証明にはならないんだよね

その事もあるし結局２ちゃんって趣味で使うものだから
ビジネスとか学術研究なら客観的要素を語る事が大事だけど
趣味の世界で賛同を得たかったら自分の主観に共感させる事の方が大事だよね

だから板住人を説得するのに必要なのは「ID数やレス数が減った」なんて客観的要素じゃなくて
「何故、強制ID表示である事が嫌なのか、レスしたくないのか」を語る事なんだよね
そこら辺が何にも無いから賛同者が一切現れない

>>183
鯖が不安定になったのはいつからですか？
他の鯖も動作が不安定ですか？
他の板ではどうですか？

＞賛同者が一切現れない
嘘でも書き続ければそれが本当になる
というものではありませんよ。


2013
5/18（土）　2859
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/12（土）　1138　　346　　　　3.29
5/10（土）　0630　　317　　　　1.99
5/16（金）　0644　　353　　　　1.82
5/17（土）　1082　　384　　　　2.82


前日増+438　　ID増+31
前週増+452　　ID増+67
全月減-56　　ID減-38
前年減-1777

書き込みID数戻ってるじゃん、もう１か月くらい静観でいいんじゃね

>>182
お前どういうプロセスで人がスレを見に来ると思ってるんだ

>>186
書き込み数なんて見に来るプロセスと関係ないな。
必死に書き込み数を貼ってるやつもいるが。

その必死な書き込み数を見に来てる馬鹿→ID:JBffFbTf

別に見に来てるわけじゃないよ。書き込み数を貼るスレとか
自演したいから強制ID撤廃を訴えるスレではなく、自治スレ。

書き込みが閲覧者と関係ないとか流石だな
書き込みのない掲示板を誰が見るんだ？

>>190
0で無ければ書き込みはあるんじゃないか？
２ちゃんねるはカテゴリ別になってる掲示板なんだから
書き込みの内容がカテゴリに沿った内容として充実しているかが重要だと思う

酒板に求められるのは主に酒の銘柄と飲み方の情報だろうけど
それに関する書き込みが減ったようには全く見えない

>>132>>134
そのスレッドって、もしかして名無専スレのことですか？
もしそうなら、できれば散会してしまったスレ民や元スレ民の方に声をかけて、
任意IDの申請を早く出した方が良いかどうか、自治スレで意見を言うよう伝えてみて下さい
仮にそれで早く出すべきだという声が多く集まれば、申請の時期が早まる可能性もあります

>>143
知ってますよー、broken Englishです

>>159>>162>>165-166
ぜひ該当スレッドのURLをお願いします

>>161
＞ID表示後の利用者入れ替えによる増加の可能性は
＞長期的な見通しのものだってずっと言われている

そんなことはこのコピペには書かれていませんし、
その「見通し」というのも根拠のない憶測なのではありませんか？

>>170
＞お前が議題を提起するんなら「荒らし」が減ったことの具体例を人に求めるんじゃなくて、
＞「荒らし」が減ってない具体例をお前が挙げなきゃいけないんだよ

例えばスレッド立てるまでもない質問スレッドなどでは、特に荒らしが減った実感はないです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1397298551/

>>174
そうですね
最終的な判断をする前に、任意IDがどういうものか確かめておくことは悪くないと思います
「荒らし」が収まってたスレで「荒らし」が再発してダメだこりゃってことになれば、
強制ID派の人の意見が正しかったってことで皆も納得するでしょうし

>>179
荒れているスレの「荒らし」対策と荒れていないスレの過疎化対策を両立するための「任意ID」で、
強制IDと任意ID（とIDなし？）のいずれが酒板にとって一番好ましいかという判断のための
判断材料としての「試用期間」ですね

>>181
＞そんなにID表示前と比べて表示前をID換算すると減っているって主張したいのなら

あ、その主張はもう引っ込めました
それでもアクセス数について知りたいのであれば質問してくることは可能ですが、
理由もなく質問するのも迷惑になると思うので、どうしても知りたい理由があれば言って下さい

でも、ID制を切り替える労力よりも、わざわざアクセス数を確認して集計して報告する労力の方が、
よっぽど大変なような気がするのですが

>>192
なんでラムスレすら探せないの？
特殊なスレタイでもないのに
【ダーク】RUM・ラム PART20【ゴールド】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1390971475/
【糞スレ】RUM・ラム PART20【荒らし大発生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392105905/

>>192
＞ぜひ該当スレッドのURLをお願いします
日本酒スレはともかくラムスレとウイスキースレとビール新製品スレなんて探せば見つかるのに探さない
すぐ後のレスで書いているけど面倒だと思う事を自分でやる気が無いらしい

＞そんなことはこのコピペには書かれていませんし、
＞その「見通し」というのも根拠のない憶測なのではありませんか？
コピペの中に限定した話では無いのに、コピペの中には無い話だと言い出す視野狭窄ぶり
しかも他人の意見で気に食わないものは根拠の無い憶測などと言い出す始末

>>193
＞例えばスレッド立てるまでもない質問スレッドなどでは、特に荒らしが減った実感はないです
荒らしが減っていない証拠で提示するのは２ちゃんで必ず荒れるスレと思っていい質問スレ

＞あ、その主張はもう引っ込めました
＞それでもアクセス数について知りたいのであれば質問してくることは可能ですが、
＞理由もなく質問するのも迷惑になると思うので、どうしても知りたい理由があれば言って下さい
都合が悪くなると簡単に自分の主張を放り投げる無責任さ

＞でも、ID制を切り替える労力よりも、わざわざアクセス数を確認して集計して報告する労力の方が、
＞よっぽど大変なような気がするのですが
そして飛び出す、暗に「面倒な事はしたくない」という意味の発言
結局は投票もしないで試用期間と称して任意IDに切り替えたいと言っても
実際は投票の準備なんかせずにIDさえ切り替わったら逃げるつもりなのが丸見え
楽してID表示方法を切り替えたいから試用期間という詭弁を使っているだけだな


以上を考えても、やはり◆21CKJ6GWAA はまとめ人として不適格であり自治荒らしに他ならない
>>121の通りであると認識して間違いないと思われる

今後は自治荒らし◆21CKJ6GWAAへの対処方法に付いて議論するべきだと思いますがいかがでしょうか？

>>196
不同意！排除する理由なし

> 荒れているスレの「荒らし」対策と荒れていないスレの過疎化対策を両立するための「任意ID」で
IDが出るようになって荒らしが減った、という意見が出ているのに対して
IDを隠せるシステムを入れて両立できるというのは考え自体から無理がないか
両立できる可能性があるとしたら、荒らしが減った理由はID強制表示以外の何かだと
考えているって事かね。�@それは何？

それとIDを隠せるようになる事で過疎化が解決される可能性があると考えているようだけど
�AIDが出ると過疎になる理由はどういった事からだと考えている？
そして�B過疎化対策が必要な理由は？

3点、それぞれ個人的な興味とかではなく、任意ID導入を考えるのに必要な点だと思うので
質問するから答えてね

>>197
仮にあなたが強制ID表示に反対の立場だとして
◆21CKJ6GWAA が今後の方向性を決める議論の中心にいては
本来ならまとまる可能性がある議題でもまとまる事が無いので
永遠にID表示方法が変わる事は無いと思われますが宜しいでしょうか？

>>196
そんな不毛な議論に時間を費やしたいですか？

いや不毛以前に、議論の主旨が変わってます

変わってないだろ
ここは自治厨隔離スレ、馬鹿を隔離できれば趣旨通り

で、結局任意IDにした場合のメリットって、メ欄空以外のageで
ID隠せるので、アナーキー板に行った名無しスレ連中が帰ってくる
かもしれないってだけ?

「だけ」かどうかは分からないけど、そこは一番期待してる

>>203
うん、数人の一日中2chに張り付いてネタレスを投下する
アナーキー板メインに移った名無専住人が戻ってくる事くらいがメリット

自演しまくるヤツが帰ってきてレス数が増えたら
IDの強制表示で過疎になってたのが証明されたからID非表示に戻すべきとか言うの？
レス数減ったからって現状で困ってる人間がいないんだが

レス数の増減がどういう評価されるのかは、未知だし
我々がどうのこうのいうことでもないでしょう
「名無専住人が戻ってくる事くらいがメリット」というか、まさにそこを期待してるのですが

追記
ただしその副作用として、以前と同じに迷惑行為が多発して、専門板としての機能が阻害されるようでしたら強制IDへ戻すことに賛同します
個人的意見ですが

>>207
それならアナーキー板のスレに行けばいいんじゃないか？
酒板で酒の話をしている人間には名無専の雑談でレス数が数千とか増減しても
一切何の関わりも無い事なんだよ

その手の罵り合いはしたくないのですが

ちがった
罵り合いに発展するような極論はしたくない、です

>>207
＞レス数の増減がどういう評価されるのかは、未知だし
＞我々がどうのこうのいうことでもないでしょう

自分たちが評価しなかったら誰が何を評価するの？

名無専住人が戻ってくる事をメリットだと思ってない人に対して
なんにも提示できてないし罵り合いができる土俵にも立ててないよ

本当に任意IDの試用をしたいのならば、
事前に試用期間の長さ・再投票の日程・投票方法・告知を決めた上で、
任意IDの試用を行うかどうかの投票の日程・投票方法・告知を考えていけばいいかと

きちんと手順を踏んで行動すれば誰も反対しないと思うけどな…

>>210-211
だって名無専住人の強制ID否定論って名無専の事しか考えられてなくて
それ以外の多数あるスレの住人で名無し専戸一切関わりが無い住人の事を全く考えていないんだもの
他のスレの住人が共感する説明が全く無いんだよね

名無専住人の一部がアナーキー板に移ったから強制IDやめて呼び戻したいって言われても
だったら酒板らしいと言い切れるスレではないし全部移ったらいいってだけの話になる

>>213
何故か投票をすっ飛ばして任意IDの試用期間を始めたがるんだよな
ダメって言われているのに押し通そうとするんだから単なる構ってチャン荒らしなのかと思ってる
何かにつけて何故です？どうしてです？どのスレですか？って聞かなくても良さそうな事まで聞いてくるし

>>196
意見を変えること自体は何も問題ないよね？

>>198
＞�AIDが出ると過疎になる理由
強制ID化で気軽な書き込みが阻害されることは
実証済みですよね？

>>209
強制ID化で減ったのは
名無専の雑談
だけではありませんよ。

>>213
>>215
投票は必須ではないよ

2013
5/19（日）　3049
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/13（日）　1386　　368　　　　3.77
5/11（日）　0839　　313　　　　2.68
5/17（土）　1082　　384　　　　2.82
5/18（日）　0925

前日減-157　　ID
前週増+86　　ID
全月減-361　　ID
前年減-2124

>>215
> 何かにつけて何故です？どうしてです？どのスレですか？って聞かなくても良さそうな事まで聞いてくるし
そこで相手が｢なんで答えなきゃならないんだ｣とスルーすると｢反論なし。論破した｣と
やるタイプなんだろうなと思ってる。しかもその時じゃなく、後日突然持ち出してくるタイプ

投票に関しては、｢ID強制表示で離れた人達がいるから、投票実施してもID表示派が優勢に
なるのはわかりきっている｣とか、そういう即行で突っ込まれまくる理由だから言わずに
逃げてるんじゃないかな

構ってちゃんとは思わないが、真面目に議論する気は無いんだろうな

>>216
荒らし対策と過疎化対策、両立できると考えている派なの？
両立できると考えている人にあえて訊いているんだけど

>>216
とりあえず投票しよう
任意IDに賛成か反対か
それとも、議論してから投票する
それとも投票はしたくないと、あくまでも逃げ回るつもり？

>>217
「何を」効いているのですか？
質問自体が目的で、答えはどうでもいいということですか？

>>218
投票は必須ではない、に対する答えとしては不適当ではありませんか？


　　　　　　　　　平均レス/日　　平均ID/日
3/29-4/04　　1259　　　　　　393
4/05-4/12　　1264　　　　　　368
4/13-4/18　　0934　　　　　　335
4/19-4/25　　0722　　　　　　305
4/25-5/02　　0740　　　　　　339
5/03-5/09　　0739 　　　　　..311
5/10-5/16　　0747 　　　　　..329


小数点以下四捨五入

＞効いてる
落ち着け俺w

>>219
何をって。大元のレスに書いてあるよ

任意ID制導入を考える上で｢荒らし対策と過疎化対策を両立できる｣という考え方からの
荒らしが減ったと言われている理由、IDが出ると過疎になる理由、過疎化対策が必要な
理由という3点セット

なんで｢答えはどうでもいい｣という結論に達してるのか意味不明なんだけど
両立できると考えている人なら3点セットで答えてくれれば、今後の議論の下地にするよ
｢両立できると考えている人｣の考えが必要だと言っている

>>216
ずっとコテ付けといてくれないかな？
名無しと使い分けてると鬱陶しいから

>>222
それは言っちゃダメ

>>217
実際にいつだったか「特に反論がありませんでしたので同意を得たと思います」なんてやってたよ
その時はハッキリと下らなすぎて呆れたから相手にしてないだけってレスしといたけど

投票回避に動いているのも投票になったら負ける自覚があるからだろうね
そりゃそうでしょ、投票の告知をしてこの自治スレを見て任意IDにしたいという奴に共感するのは
荒らしとアナーキー板に移った奴くらいだよ

やっぱり精神的な病気の症状が深刻なんじゃないかと思うけど

>>224
｢投票回避に動いてる｣といえるのか？これ…
逃げ回るのを｢動いてる｣と表現していいものかどうか

いざとなったら｢ID強制表示派に投票どころか議論を潰された｣とやるために
この受け答えをあえてやっているんだとしたら、まぁ｢動いてる｣といえるかもしれんが…


ID導入前の議論でも、表示非表示それぞれそれなりの言い分は出てきていた
でも任意IDに関しては｢書き込みの”数”だけは増えるだろう｣という以外、どうやったら
荒らし対策になるのかといった｢今から変えるべき理由｣がさっぱりわからないんだよなあ

>>225
そりゃ任意IDにしたいって言ってる理由ってわかりやすくすると
名無専スレのレスが減って寂しいってだけだからね
板全体の事なんか全く考えていないんだから名無専を全く見ない人間には理解できる訳が無い
荒らし対策でID表示っていう方が板全体に通ずる事で余程理解できるよ

あんだけID表示前にID表示推進派をちゃんと説明できてないとか横暴だって叩いたんだから
強制ID否定派はちゃんとするべきだろうにID表示推進派以上に説明不足で横暴なのも嫌悪する理由なんだけど

>>219
きちんと手順を踏んで行動すれば誰も反対しないって言われてんのに
お前が手順を踏まずに「投票は必須ではない」って言い切るからキチガイ扱いされてんですけど
で、そういう思考のヤツが特定のコテとお前しかいないとも言われてんですけど

俺の見てるスレで強制IDで良かったね工作が始まったんですがお前らいい加減にしろよ

>>226
そうなんだよなぁ

今までも何度か書かれている事に似ているけど
｢俺は自演で面白いスレを作ってきた。これからもそうして酒板を盛り上げたい｣とか
｢1日中酒板に入り浸ってるのがバレるの嫌なんです…！｣
｢他で荒らして他で馴れ合うといった使い分けをしたい｣
｢一度ミスしても知らないふりで書き込み続けられる｣
(この3つなんかは｢気軽な書き込み｣だよな)
そういった理由なら、変える理由として足りなくても変えたいという感情はわかるんだが

今新たに出てきた｢荒らし対策と過疎化対策の両立｣まで来ると
具体性があるなら試してみる価値あるだろうけど、聞こえのいいもっともらしい言葉
並べただけでじつはノープランじゃね？という
一応考えがあるのかもしれないが、本人以外には聞かなきゃ推測すらできんレベル

名無し専スレ住民もアナーキー板で楽しくやってるなら
わざわざ呼び戻す必要ないんじゃない？

>>229
そもそも任意IDで荒らし対策ができるんだったら
自転車板が任意IDから強制IDに変わったりしないんじゃないかと

大体レスが減った内訳の中に確実に荒らしのレスがあるわけだし
「レスが減るのは良くないからレスが増えるようにしましょう」って言うのは
暗に荒らしも呼び戻すって意味だからね

誰かさんはずっとノープランだよ
こうしたいっていう形は思い描いているんだろうけど
それを実現する為にどうやって他人を説得して協力してもらうかっていうのが皆無

名無しスレはスロットキチガイが住み着いて確実に死に向かってるけどな
まぁ、雑談スレだからスレ違いでもないし
名無しスレはスルースキルがあるらしいから大丈夫だろうけど（棒）

俺は元名無し専スレ住人だけど
酒板だとIDつきで話すから発言数が気になって投稿数増やせないし
他人がレス数増やしてるのを見ると馴れ合い的な感じがするんで使ってない
アナーキーの方はちょいちょいスレと関係ない荒らしが沸くんで馴染めずに今は見てすらいない

酒板がIDなしになるなら多少は人が戻るだろうから期待はしてるけど
ageで書き込めば任意IDでも自分のIDが出ないと言う仕様はわかってるものの
その手間があるうちは人は戻り辛いだろうし
ID導入で改善されたスレが元通りの無法地帯とまでは行かなくとも
荒れやすい状況に戻りやすいだろうから任意IDに賛成できない

>>233
酒を飲んで話すって趣旨のスレだよね？
酔ってるのに発言数だとか気にしちゃうのかと疑問に思うんだけどな

>>234
まったく理解できないバカ発見
お前飲み助じゃねーだろ

>>235
俺は酒を飲む時は自分で酒の肴を作りながら飲むから
２ちゃんなんか見ている余裕が無いんで
それに酒を飲んでる時までイラつく煽り合いなんか見たくもないし

>>229の言ってることがすごくよくわかる。
>>233みたいなスレの実情とそれに対する所感を述べた上でIDに賛成か反対かの意見が一番納得できる
俺は雑談系のスレは全く覗かないし、IDによって利用しにくくなったという感覚もあまり良くわからないけど、
そういう人もいるんだなぁという認識は持てるし参考になる。

IDが無い時代のデータが取れない以上IDの有無での変化の比較なんかしようがないのに、
毎日データ貼り続けたり、勝手に持論を真として話進めようとする常駐者よりもよっぽど有意義だよ。

>>194
探せないわけではありませんよ、お願いしているのです
今後、個別のスレの事情について意見や報告などがある場合には、
スレのURLも添えてもらった方が、他の参加者にもより分かりやすくなると思うからです

>>195-196
＞荒らしが減っていない証拠で提示するのは２ちゃんで必ず荒れるスレと思っていい質問スレ

本当にスレの中身を読んだのですか？

>>198
�@「荒らし」の減少やその理由などは、スレッドのURLや具体的なレス番号を提示してもらって、
　 以前いた「荒らし」が本当に減ったのかどうか確認するところからだと思います
　 また、強制IDのせいで減ったのだとしたら、運用しだいで任意IDでも同様の効果が期待できると思います

�A気軽に書き込めなくなり、投稿数が減少するからです
　 板全体を荒らしまくる荒らしというのが酒板にはいないと思うので、
　 荒れていないスレでまで板内共通のIDを表示する必要はないと考えています
　 荒れていないスレではID非表示で、気軽にたくさんレスしてもらえば良いのでは？

�Bあまり投稿数が減りすぎると、酒板が
「書く人が減る→読む人が減る→板に来る人が減る→書く人が減る」
という過疎スパイラルに陥ってしまうからです

名無専スレの活気を取り戻すことを重視している人もいるようですが、
個人的にはそれ以外のスレの活気の方を重視しています

今日はここまで

また自演時代に戻るのかと思うと、やってられないな・・

試用だからすぐに最良の状態に移ることが出来る

>>238
過去スレの話ならともかく、必要と思うなら現行スレくらいは自分で探して貼って
見付からない、わからないというなら頼むのもわかるけど、手抜きし過ぎ

で、頼まれたURL貼ったわけだけど該当スレに対する感想は？
まだ見てなくてもこれから見るとかちょっと時間くれとか色々あるでしょ普通

あと198の3点について、まず
> 以前いた「荒らし」が本当に減ったのかどうか確認するところからだと思います
はよ確認して
荒らしの立てたラムの重複スレ、ID導入後明らかにレス数伸ばされなくなってるから
｢それが荒らしとは思わない｣みたいな主観は要らないんで
数字を根拠に気軽なレスが〜という話をしているようだから、数字が根拠のラムスレ
荒らし減少は、比較するのに平等な条件だと思う

で、�@について。解答ずれてるけどいちいち突っ込んでられないから、じゃあ運用次第の
運用方法ってどういったものを考えてる？
任意IDで荒らし対策になるというなら、理解と賛同を得るために早くそれを示すべき
現実的な案なら、それこそ投票無しで任意ID試用の後押しになりまくるっしょ
強制IDは荒らしに効果が！っていう主張を、素早く思い切り黙らせられる切り札だわな

�Aについて。�@で荒らしかどうか確認する必要があると言ってるくらいだから
気軽な書き込みが阻害されているかどうかの確認も必要じゃないかな
気軽な書き込みって例えばどんな感じのものと考え、なぜID表示だと気軽に書き込めないと
思うのか、具体的な表現をして欲しい

�Bについて。人が減って過疎スパイラルになったとして、それで？って訊いてるんだけど
以前流行りだった｢有用なレスガー｣って理由なら、◆21CKJ6GWAAの流儀に則ると
ID導入前の有用なレスの出てくる頻度と、ID導入後の類似レスの頻度を確認するところから、か
もちろん他の参加者にもよりわかりやすくするためにURL添えてくれるんだろうから待ってる

ざっと読んだ感じ、任意IDは、(自衛含めた)荒し対策としては役立たず、
元名無しスレの人の意見だけど、メ欄空じゃないageでID隠せても
人はあんま戻らないんじゃ、と。
試す意味すらないような。

>>238
＞＞荒らしが減っていない証拠で提示するのは２ちゃんで必ず荒れるスレと思っていい質問スレ

＞本当にスレの中身を読んだのですか？
人にスレを提示しろって言っておきながら自分はリンクを貼りもしない
見てきたけど「特に荒らしが減った実感はないです」とかいう以前に人が寄り付かない超過疎スレ
元から荒らしが寄り付かないスレを荒らしが減ってない証拠に提示するなんてやっぱりお前はキチガイだよ
いやキチガイではないか、本当に見たんですか？なんて言うところを見ると
超過疎スレで荒らしも寄り付かないのを知っている節があるし

＞気軽に書き込めなくなり、投稿数が減少するからです
荒らしが気軽に書き込むようでは困りますが？

それと昨日も書いたけどレス数とID数を貼る時もコテ付けといてくれ
名無しと使い分けられるとウザイから

>>242
多くの人間にとって「（強制IDとIDなしの）折衷案で任意ID」って主張自体が意味わからないんだけど、まるで聞いちゃくれないんだよ
ID有りの最大のメリットである自演含みの連投荒らしに対する抑制効果は完全になくなる
この時点で既にID賛成派に対して全く折り合いつけてない訳だけどそこの説明もなくスルー

んで今度は具体例は？スレは？レス番号は？詳細は？って相手に労力負わすような質問返しで逃げまわってる
本当に◆21CKJ6GWAAが真剣に取り組んでて論理もキッチリしてる人間ならこっちからそういう情報を提示する気にもなるけど、
ここ数ヶ月の流れを見る限りまるで議論に対する誠意を感じないし、ロジックも全く足りてないからやるだけ無駄だって思っちゃうんだよ
少なくとも自分から証拠を示せと聞いておいて、スレまで提示されてるのに更に手取り足取り教えろなんて態度取ってる奴に構いたくないのは当然
時間がないとか言うなら周りの人間もそうだろうし、他人への配慮なんてのがまるでない

>>221
＞｢答えはどうでもいい｣という結論に達してるのか
こちらの回答に対して全く無関心だからですよ。
主義主張にかかわらず広く意見を求めるべきだと思いますが
そのように範囲を狭め、3点セットで答えなければ認めてはいただけないのでしょうか？
一体何故？

>>227
では、きちんと手順を踏んだ場合の「次の手順」とは一体何です？
最適解を教えてください。
いまから即投票、ではありませんよね？

2013
5/20（月）　2382
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/14（月）　1024　　366　　　　2.80
5/12（月）　0784　　330　　　　2.38
5/18（日）　0925　　376　　　　2.46
5/19（月）　0774

前日減-151　　ID
前週減-10　　ID
全月減-250　　ID
前年減-1608

大阪府浪速恵比須西にあるＴＥＮ　ていうbarしってるやつおる？

>>245
>>213

だからお前はキチガイ扱いされるんだよ

だいたい「次の手順」ってなんだよ

お前、なんか手順踏んでるつもりなの？まだなんの手順も踏んでねぇよ

>>245
> こちらの回答に対して全く無関心だからですよ。
> 主義主張にかかわらず広く意見を求めるべきだと思いますが
> そのように範囲を狭め、3点セットで答えなければ認めてはいただけないのでしょうか？
> 一体何故？
｢両立できる｣と言っている人の考え方が見えないから、コツコツ聞いてまとめようとしてるのに
それ以外の人からの一部だけへの横レスなんて要らない
一体何故？も何も、だから理由は>>221に書いてる

｢俺も両立できると考えてる派だけど〜｣とか｢こういう両立の仕方も考えられるね｣って
提案なら別だけど、今は幅広くご意見ご指摘募集って段階じゃないんで

書き方・主張内容・論理と整合性のなさから◆21CKJ6GWAAとレス数張りは同一人物でほぼ間違いなさそうだな
少なくとも二人共全く人の話を聞かずに追求されたら質問返しか都合のいい部分だけ抜き取って肯定的に解釈するから議論になってない
頑張って二人いるように見せたところでその内容じゃ誰も賛同してくれないからとっととコテ統一してくれないかな

強制IDのままで、現状のIDから末尾Pとか付くIDにしたい
投票でもやった方が賛同得られそうだなｗ

>>250
P、0、Oでp2、プロバイダ回線、携帯の区別が付くタイプの事？
あれって今の運営に設定スキルが無いからできないんじゃなかったっけ

>>251
一応、SETTING.TXTにBBS_SLIP=checked書くだけで出来るぽい。

しかし、今日も鯖ちょこちょこ落ちてるし、書き込み数減りそうだね。
これも強制IDによる弊害だ、と言うかねｗ

>>247
＞「次の手順」
それは、>>227さんに聞いてください。
彼なりの「正しい手順」があるからこそ
＞きちんと手順を踏んで行動すれば
となりますよね？

>>248
なるほど。全く無意味で必要ないとも思えませんが。
ところで、あなたは何派ですか？


2013
5/21（火）　2383
強制ID化↓　総レス　ID数　　　1IDの平均レス数
2014　
4/15（火）　983　　345　　　　2.85
5/13（火）　754　　336　　　　2.24
5/19（月）　774　　347　　　　2.23
5/20（火）　804

前日増+30　　ID
前週増+50　　ID
全月減-179　ID
前年減-1579

と言うか別の板で携帯番号書かれてて削除に持ち込んだが結構長い期間放置されてる
運営はクソ忙しいのかね

みたいですね

ホント要領を得ないというか横レスや恣意的な文の切り取りしかせずに根本的なやりとりは無視するんだな
>>248がこれだけ整理して聞いてること明確にしてるのに何も答えず質問返しってどういう神経してるんだよ

>>253
> なるほど。全く無意味で必要ないとも思えませんが。
> ところで、あなたは何派ですか？
｢お前がそう思うならそうなんだろう…お前の中ではな｣というやつで
同様に俺の中では現時点、別立場からの”中途半端な見解”はまったく無意味で必要ない
｢任意IDで対策両立派｣以外の意見まで混ぜた上で、両立派の考えをこっちで勝手に
推測してまとめてもいいならそうするけどｗ
逆に訊くと、荒らし対策と過疎化対策を任意IDで両立できると考える人間の根拠を知って
まとめるための質問に、両立できるともなんとも言っていない人間の答えを
しかも散々既出で目新しくもない意見を今更聞いてどうすると？
議論を混沌とさせてまとめの邪魔をするという目的なら、意味はあるだろうけど
邪魔したいの？

更に俺が何派かどうか、個人的興味以外に聞く理由はある？
ID賛成派ならまとめるな、ID反対派ならまとめてヨシとかあるわけでもなし
(任意ID派はまとめる気がないからこの現状だし)

>>254
今は裁判所命令も放置され気味らしい
削除ボラに責任おっかぶせられないとも限らないから、本来は最優先で処理されそうなのにな

日付変わって昨日の話になるが、削除依頼や運営関連板のあるqb5までもが落ちまくり

ikura、toro(ここ)、awabiも落ちてたけど鯖が物理的にぶっ壊れたから
中身抜いて10台のラップトップでうんちゃらしてるとCodeMonkeyが言ってた模様
鯖移転作業もしている(nozomi→hope)上に
どうも新しい攻撃を食らってると思われる痕跡があるとの話になってる

まぁ糞忙しいのと、削除人もまともに依頼を見られないのと、複合技かな

◆21CKJ6GWAA って結局何がしたいんだかよくわからん
議論の妨害ならもう試用期間の話が流れて誰も考える気が無いし
本気で強制IDを止めたいって言うには他人の意見を聞かないし
任意IDにしたって強制IDでいい人にも嫌な人にも受け入れられてないから主張するだけ無駄だし

ログが消えてるみたいなんで再掲しときますね


260 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 01:31:24.71 ID:ktbTQyOV
・本人的には議論してるつもり（もしくは議論してるという感覚を味わいたい）
・はぐらかし続けて相手にされなくなったところでこっそりと申請を通す目論見
・単純に荒らして困らせたい

どれも当てはまってそう


261 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 04:04:54.94 ID:Um4/5x/N
今はひろ太くんによって2chは膨大な攻撃を受け続けてる！！！！
http://i.imgur.com/ofnhUcO.jpg
攻撃によってサバ落ちで書き込めない時間が大体を占めるだろうけど、こんな状況で自治気取りなんてのん気だねｗｗｗｗｗ・・・・・ｗ。


262 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 05:14:50.37 ID:A250hXG3
2chは攻撃を受けている！って、普通通りにしてる以外に何ができるんよ？
自治気取りーとか言って草生やしてたら攻撃やむんか？そりゃすごい行動力だな
呑気な俺らにゃ真似できんわ

263 名前： ◆21CKJ6GWAA 投稿日： 2014/05/23(金) 08:21:08.34 ID:Csz8TkOg
>>206
＞自演しまくるヤツが帰ってきてレス数が増えたら
＞IDの強制表示で過疎になってたのが証明されたからID非表示に戻すべきとか言うの？

言いませんよ
もしレス数だけ増えて板が荒れなければ誰も困りませんが、
板全体が荒れれば今度こそ、投票にて強制IDが酒板に相応しいと決まるんじゃないでしょうか

>>213
＞本当に任意IDの試用をしたいのならば、
＞事前に試用期間の長さ・再投票の日程・投票方法・告知を決めた上で、

そのために>>8でご意見を募集してるのですが、なかなか意見が集まりません

>>229
＞｢俺は自演で面白いスレを作ってきた。これからもそうして酒板を盛り上げたい｣とか
＞｢1日中酒板に入り浸ってるのがバレるの嫌なんです…！｣
＞｢他で荒らして他で馴れ合うといった使い分けをしたい｣
＞｢一度ミスしても知らないふりで書き込み続けられる｣

それらは酒板の強制IDに反対する理由であり、

＞｢荒らし対策と過疎化対策の両立｣

こちらは任意IDに積極的に賛成する理由ですね
また別のものだと思います

263 名前： ◆21CKJ6GWAA 投稿日： 2014/05/23(金) 08:21:08.34 ID:Csz8TkOg
>>206
＞自演しまくるヤツが帰ってきてレス数が増えたら
＞IDの強制表示で過疎になってたのが証明されたからID非表示に戻すべきとか言うの？

言いませんよ
もしレス数だけ増えて板が荒れなければ誰も困りませんが、
板全体が荒れれば今度こそ、投票にて強制IDが酒板に相応しいと決まるんじゃないでしょうか

>>213
＞本当に任意IDの試用をしたいのならば、
＞事前に試用期間の長さ・再投票の日程・投票方法・告知を決めた上で、

そのために>>8でご意見を募集してるのですが、なかなか意見が集まりません

>>229
＞｢俺は自演で面白いスレを作ってきた。これからもそうして酒板を盛り上げたい｣とか
＞｢1日中酒板に入り浸ってるのがバレるの嫌なんです…！｣
＞｢他で荒らして他で馴れ合うといった使い分けをしたい｣
＞｢一度ミスしても知らないふりで書き込み続けられる｣

それらは酒板の強制IDに反対する理由であり、

＞｢荒らし対策と過疎化対策の両立｣

こちらは任意IDに積極的に賛成する理由ですね
また別のものだと思います

間違って同じレスを二回貼っちゃったよ

264 名前： ◆21CKJ6GWAA 投稿日： 2014/05/23(金) 08:21:49.40 ID:Csz8TkOg
>>258
実は一昨日の朝もtoro鯖落ちててスレにこられなかったので、
代わりに２ちゃんｓｃの方を覗いてみたんですが
向こうの任意IDってsageながらIDを表示させることも出来るんですね

そういうの技術的に無理なのかと思ってたんでちょっと驚いたのと、
そんな機能が可能なら、外部板にあるスレ立て時に>>1がスレ全員のID制を指定できる機能、
あれがもし2chに実装されれば、それが酒板にとっての最適解なのかもしれないなと思いました

>>229>>231
なので、スレごとにID制を切り替えた上記のような状態を擬似的に実現させるのが、
任意IDを利用した荒らし対策プランです
具体的には、>>162>>165-166>>194のような荒れているスレの住民にID表示を啓蒙し、
強制IDと同じ状態を擬似的に再現することで、現状とほとんど変わらない状態になります
ってこれ、以前にも書いたはずなんですが・・・

>>233
メール欄にageと入力すると思うと手間だなと感じる人も多いでしょうが、
メール欄にsakeというのを流行らせちゃえば、案外簡単に戻りそうな希望的観測です

今日はここまで

265 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 08:59:59.45 ID:A250hXG3
>>263
> それらは酒板の強制IDに反対する理由であり、
ID反対理由　でしかない　とは思わないな　なぜ限定するのやら
任意ID、あるいはもっと進んでID非表示に｢変えたい理由｣にもなるのに
そこまで考えが至らないの？
とにかく突っ込んで｢相手は間違っている｣という印象操作に必死なのかと
疑うレベルで話が明後日の方向行ってる

>>264
あちゃーsc開いちゃったんだ…
変なcookie食わされてるかもね　ご愁傷様です

それはともかく、荒らし、あるいは荒らしと住人の多くが感じるような不快な
書き込みをする人間がID非表示にしたらどう対応できると考えてるの？
住人だけがID表示したって、｢同一IDの発言が追える｣以外の何があるとも思えず
荒らし対策になる理由がやっぱり見えないんだけどな
各種専ブラが｢ID非表示ローカルあぼーん｣機能でもつけてくれれば
まぁいくらかは可能性が出てくるけど、専ブラ作者なの？
荒らしがID隠しても、住人がID表示すれば荒らし対策になるという考え方と根拠
詳しく書いてもらえる？こちらにはサッパリ伝わってこないので

266 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 11:26:45.76 ID:9YWV3svP
>>264
＞具体的には、>>162>>165-166>>194のような荒れているスレの住民にID表示を啓蒙し、
＞強制IDと同じ状態を擬似的に再現することで、現状とほとんど変わらない状態になります

あのさ、性善説論者なのか？

そもそも荒らし対策っていうのは「言っても聞かない人」とか
お前みたいな「言っても解らない人」を相手にどうするかって事であって
人の意見を全く聞かないお前が啓蒙で何とかするって言っても
お前という正に啓蒙の効果が全く無い奴という見本が酒板には居るんですが？

toro鯖からpeace鯖にお引っ越しですよー　一応告知age

でもってその際CodeMonkey ★がやらかしたらしくデータ壊れたっぽいｗ
>>260-265 乙です

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1395197037/903
> 903 Code Monkey ★ 2014/05/23(金) 19:55:11.03 ID:???
> Sorry guys I made a big mistake when moving toro to peace yesterday.
>
> Sorry about that. I hope you guys can understand.

さすがFOX ★の弟子だわｗｗ

しかしまたもや微妙なズレが直せない
これはAA板に助けを求めるべきか

　 ＿＿＿＿＿＿＿<br>
. :.|ｉ.¨￣ ,、　　 ￣¨:;ｉ|=================∀━━━━━━━━━━━━━┓<br>
..::.|i.　／ﾍ＼　　　　:i|.≡._,｢!,_貝∩ 只.員 :. ┴　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃<br>
. : |i.〈｀_､/´_｀>.、　 :i|il￣|,___,|; _n__|r-i|-､|.::.┃　　 お酒、Bar＠2ch掲示板　　 ┃<br>
. .:.|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:ｉ| ｀i`|ｒ-､| ）厂|:!_,{},_:ｌ|.::.┃　http://peace.2ch.net/sake/　┃<br>
..::..|ｉ｀::;.'..:::;;;;;:;'..:::::::::ｉ|lllll|_|ー'( |/　:|（(二)）.::.┃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 Ｕ<br>
. :. |i::.｀.::.´..:::::::::::::::::ｉ|￣　｀￣´ ￣´ ｀￣´￣┗━━━━━━━━━━━━　┴<br>
. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。<br>
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。

>>266
俺が持ってた分のログしかないので足りなかったら
もし持ってる人がいたら貼って欲しいけど難しいかな

持ってたのは同じ分しかなかったと思う
帰宅後読み込んだら(他のtoro鯖ログは大丈夫だったけどここだけ)ログ壊れてて
バックアップ取ることすら考えず普通にログ再取得したら消えちゃってた

>>260-265
乙です
こんなこともあるんですね

>>267
この1ドットのズレを修正するのは流石に難しいのでは・・・
今回の移転は仮移転らしくて、またいずれ本当の新鯖に移転するらしいので、
ズレ直しはそのときに考えれば良いんじゃないかと思います

サボってねぇでID数貼れよ

>>241
＞荒らしの立てたラムの重複スレ、ID導入後明らかにレス数伸ばされなくなってるから

＞荒らし減少は、比較するのに平等な条件だと思う

荒らしの立てた重複スレなのであれば本来削除依頼で対応すべき案件なので、
純粋なIDの効果を比較するために適切な条件であるとは思えません
以前のレスのうちどれが荒らしのレスだったのか、それを提示してもらえれば話は別ですが

＞�@

>>263の元レスに書いた通りです

＞�A

なるべく書き漏らさないように過去ログを確認してからレスしますので、少し時間を下さい

＞�Bについて。人が減って過疎スパイラルになったとして、それで？って訊いてるんだけど

酒板全体の情報価値が下がります

＞ID導入前の有用なレスの出てくる頻度と、ID導入後の類似レスの頻度を確認するところから

例えば俺の常駐スレの中でもやや過疎気味のリキュールスレですが、
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1347615086/
強制IDスタート翌日からの58日間でレス数は20あります
強制IDスタート前日までの58日間ではレス数は50、投票のコピペを除外しても48レスあります

どのレスが有用であるか無用であるかは人それぞれの判断ですが、参考まで

>>272
削除依頼で対応すべき案件　と　ID効果を比較するために適切な条件ではない
繋がりが意味不明　｢自分ルール｣は詳しく説明してくれないと他人には難しいよ

削除を理由にするなら、こっちも理由にしようか
通常削除依頼の出ている重複スレはそのスレを残しておきたい、こっちが本スレだと
主張する荒らしにしか使われないにも関わらず
ID導入前
本スレ： http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1390971475/530
重複スレ： http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392105905/495
スレが立ってから2ヶ月も経たずに500近くまで伸びていて、本スレとは35レスの差しかない
ところがID導入後、重複スレは大失速　現在507レス　約2ヶ月で12レスしかついていない
一方本スレは現在876レス　346レス伸びてる　ID導入前は約2ヶ月で530レス
これをどう見る？
まさかそんな馬鹿な事はないと思うけど一応念のため
｢ID導入前の書き込みが荒らしによるものだったかはわからないのだから、数字だけ見ても
なんとも言えない｣とかつまらない誤魔化し･逃げの返しはやめてね

どれが荒らしのレスだったか？
ああ言えばこう言うの応答を見るに、どうせこういったものと提示したら｢それは荒らしとは
思えない、人それぞれの感覚だ｣と返すんだろうとしか思えないねぇ
だから主観に依らない、ID導入前と後の伸びを数字で示した
数字だけじゃわからないというのなら、レス数ID数の増減貼ってるあれも、なんの意味も
無いことになるよね
住人が減った、出て行った、ID表示のせい、有用なレスが減る
すべて、｢数字じゃわからない｣｢証明できない｣のでは？
ID･レス数増減貼ってる人の行為を根本から全否定？

�@については>>264にコピペしてもらったログに書いてあるけど更にプラス
『実装してもらえれば』　誰がどう頼んで、実装してもらえる見込みは？
無いなら聞こえのいい適当な事ばかり語らないで欲しい

�A了解

�B情報価値が下がって、それで？情報価値が下がって、何が困るのか？
2chだけで情報集めたいって個人の都合なら、わかるけど知らんがな(´･ω･｀)だわな
｢なぜ酒Bar板に過疎対策が必要なのか｣
そもそも｢過疎化対策｣なんて発言からしてそうだけど、小学生の感想文や学級会での
｢いけないと思いまーす｣と言ってるみたいな、表面だけで中身が無いいい子ちゃんな
｢それっぽい言葉｣だけでまったく他人に伝わる理由になってない

例えば運営が｢過疎化して広告料減って困ってるから過疎板から潰していくね｣と言った
酒Bar板が潰さるとなれば板全体の問題だ、過疎化対策をしよう！
って展開ならわかるんだけど
漠然と｢情報価値｣とか言われても、書き込み増えれば自然情報価値が上がるの？と
もしその理由で任意ID制を試した場合、どうやって情報の価値なんて証明するつもりか

> どのレスが有用であるか無用であるかは人それぞれの判断ですが
わかってるじゃん
人それぞれの判断に頼るしかないものを根拠にしたって水掛け論になる
｢あんたは20レスと言うが俺には3レスしかない｣などと延々やり合いたいの？

個人の感覚でああだこうだやり合うんじゃキリがないのに
ID導入前と導入後で数字に大きな差が出ているラムスレが参考になると思わないとは
じゃあ何をもって判断するのかと
◆21CKJ6GWAAの感覚ひとつとかやめてねマジで

ん？
今気付いたけど、もしかしてラムスレ見てもいないから、この数字の極端な違いにすら
気付いていなかったのか…？
それで｢荒らしのレスかどうかわからない｣と誤魔化そう･押し切れると思ってたのか…？

ID表示されたほうが都合いい人もいれば、自分のように居心地悪くてたまにレスするだけになるだけの人もいる
理由なんか人それぞれじゃないか
双方否定は出来ん

>>242
任意IDは、酒板の荒らし対策には有効だと思います
人が戻るかどうか断言はできませんが、ある程度は期待できると考えています

試してみる価値は十分にあると思います

>>244
＞ID有りの最大のメリットである自演含みの連投荒らしに対する抑制効果は完全になくなる

皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
簡単ですよ

>>264
＞ID反対理由　でしかない　とは思わないな　なぜ限定するのやら
＞任意ID、あるいはもっと進んでID非表示に｢変えたい理由｣にもなるのに

それらはID非表示を積極的に望む理由であり、任意IDを消極的に望む理由にもなりうるものです
時系列的には、ID表示に反対する理由として挙げられたものだったと記憶しています
もし言葉足らずだったら謝ります
どちらにせよ、任意IDを積極的に望む理由とはまた別のものなのではないでしょうか？

>>264-265
皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
簡単ですよ

>>273
根本的に考え方が違うのかもしれませんが、
荒らしの立てた荒らし隔離スレで荒らしがいくら自演をしていても、
本スレ利用者には何の不便もないのではないかと思っています

ラムスレの本スレの方の荒らしは、俺も以前から知っていますよ
そちらの被害の減少について語った方が建設的なのではないかと思います

>>274
＞�@

分かりにくくて申し訳ない
「なので、スレごとにID制を切り替えた上記のような状態を擬似的に実現させるのが、
　任意IDを利用した荒らし対策プランです」
以下のパラグラフが、今回提示している解決策です

＞�B情報価値が下がって、それで？情報価値が下がって、何が困るのか？

ええっ
荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下や、
荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下など
そういった情報価値の低下を危惧しての強制ID賛成意見だったのではないのですか？

情報価値がいくら下がっても何も困らないと言うのであれば、
それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・

>>277
お前は>>265にコピペされた内容を根本的に勘違いしているのか
意図的に不都合な部分の理解を拒んでいるな

他人の意見を聞かないお前＝◆21CKJ6GWAAという見本がいる酒板で
他人の意見を聞かないお前が「皆にageてもらってsageはスルー」というルールを主張するのが
滑稽だし誰も追従しないって言ってんだよ

＞皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
＞簡単ですよ

とかコピペのようにゴリ押ししたって馬鹿馬鹿しくて聞く気にもならない
お前こそ正に任意IDありきで言い訳をしているだけに過ぎない

自分のID導入後のやり取りとID導入前のID表示推進派のやり取りを比べるといいよ
お前の方が明らかに変更ありきの言い訳しかしていなくて酷いから

お前の今の説明では誰も任意IDにメリットを感じないし試してみたいとは思わない

>>278
一つだけ異論を唱えたい事があるので横から口挟ませてもらう

＞ええっ
＞荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下や、
＞荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下など
＞そういった情報価値の低下を危惧しての強制ID賛成意見だったのではないのですか？

＞情報価値がいくら下がっても何も困らないと言うのであれば、
＞それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・

>>274の人はお前が主張する過疎化による酒板の価値の低下とやらで何が困るかわからないって言ってんだよ
それを意図的なのか荒らしの方に話を振り替えて誤魔化すなんておかしいんじゃないか？
つまるところ、お前は酒板でレスが減って（俺はこれを過疎化と言いたくない、投稿者が減った証拠が無いから）
それで何の不都合があるのか？って聞かれているんだよ

誰かがURL変えてズレ揃えた1001申請してくれてるね　ありがとー

>>278
> 本スレ利用者には何の不便もないのではないか
それは利用に関する話であって(それでもデメリットはあるが今は関係無いので置いとく)、
今している｢荒らしに強制IDの効果があったかどうか｣には関係無い
　･自演含め連投でレス数伸ばしていたのが”ID導入を境に”できなくなった
　･複数スレにまたがって荒らし行為を行なっているのを指摘されるから本スレ1本に絞った
これが　荒らしの立てたスレがID導入後目に見えて伸びなくなった事実　から
真っ先に考えられる『ID導入の効果』だと思うんだけど、わざと話を逸らしてるの？

本スレだけの話をしろよおおう！と言うのなら
　自演連投できなくなったため、ID導入前には簡単に荒れた状態になっていた話題が出ても
　以前のように荒れる事が無い
> ラムスレの本スレの方の荒らしは、俺も以前から知っていますよ
知ってるなら、上記の現状もわかるはず

おっと忘れ
>>277
> 時系列的には、ID表示に反対する理由として挙げられたものだったと記憶しています
他に適用できる理由でも、実際に出てきていない理由は例え話の中でさえ
｢感情の話｣としてさえ挙げちゃダメ！相応しくない！と言いたいわけ？

だったら◆21CKJ6GWAAが考える所の｢気軽な書き込み｣とそれが阻害されている
(感情というレベルではない)状況説明を詳しく、はよ
◆21CKJ6GWAAが言ってくれないから、こっちで話が進んじゃってたんだよ？
その進んでた話の流れで、ID制への反対理由として出てきたものからチョイスして
作った例え話が>>229だけど

まさか｢例えば〜ならこうだけど｣って話を、｢それは時系列的におかしいから違う｣
と言ってたの？だとしたら◆21CKJ6GWAAは例え話も理解できないと自覚した上で
他の人とのやり取りに口挟まないでくれるかな
そもそも>>229は◆21CKJ6GWAAに対するレスじゃないんだから

> どちらにせよ、任意IDを積極的に望む理由とはまた別のものなのではないでしょうか？
では積極的に望む理由をどうぞ
｢過疎化対策｣とやらに関しては既に>>274で述べている通り

>>282補足
>>280が書いてくれている通り、何が困るのかという事
荒らしに困ってる人が多いから、強制ID賛成票が多かったんじゃないの？
情報価値が低下したら？俺が楽に価値ある情報を見付けられなくて困る、という
個人の都合は思い付くんだけどね
自治として必要な理由が見えてこないから聞いてるのね

>>278への続き
>>277の
> 皆でageでレスをして、sageの連投の人だけスルーしとけば済む話です
> 簡単ですよ
これがまさか荒らし対策？　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

｢荒らしはスルーしろ｣が通用するなら強制IDという現状があるはずない
通用すると思うならJimに｢強制IDは撤廃してくれ、荒らしはスルーすれば済むはず
なのだから荒らし対策としてのIDは必要無い｣って言ってきてくれるかな

そもそもが｢荒らし対策として｣を発端に始まったその後の議論と投票で、結果
ID導入が通ってしまったんだから、これをひっくり返すには相応の理由と根拠が
必要なんだよ

しかも◆21CKJ6GWAAは
> 荒らし行為や連投などによって引き起こされる、スレの可読性低下などの情報価値の低下
> 荒らしの自演による誤った情報操作がもたらす、情報の正確性低下などの情報価値の低下
可読性低下=情報価値低下とは思わないけど、◆21CKJ6GWAAは思ってるんだよね
だとしたらスルーしようがID隠した荒らしがいる限り、任意IDになったら非表示の頃と
同じ状況に戻るって事なんじゃない？
任意IDへの変更は荒らし対策として意味が無いと◆21CKJ6GWAA自身が言ってる

> それは板がいくら荒らされても何も困らないと言うのと同義だと思うのですが・・・
同じ言葉を返しておく

しかも｢ID隠してるやつはスルー｣を徹底できたとして、それは逆に、ID出しておけば情報の
正確性に信用がおけるかのような錯覚をもたらしかねない危険な状況を作り出す諸刃の剣
これがID非表示から任意IDへの変更なら別だけど、今はID強制表示状態なのだから

というわけで、今までのところをまとめると
◆21CKJ6GWAAは　可読性の低下=情報価値の低下とした上で、可読性を損なう
荒らし行為もスルーすればOK！と言いつつ、過疎化による情報価値の低下が問題だから
任意ID導入すべき、と言っているんだからメチャクチャが過ぎる

これで任意IDのメリット・デメリットをまとめるなんて無理

任意ID導入でどうなるかなんてやってみないとわからない

だからって思い付きでやってみられても困るわ

強制IDのときと同じくらい議論してる
なぜか個人攻撃が多いのも、前回と似てる

むしろ、任意IDになぜそこまで抵抗するのか、その理由が知りたい

個人攻撃？
任意IDについての考えを述べようと、少なくとも形だけでもしてるのがトリつけてる
1人しかいないから聞いてるけど意味不明だから突っ込んでたら個人攻撃なん？

なぜ抵抗するのかって前にまともな必要性を提示して、メリット・デメリットも自分らで
まとめてくれって話

メリットが見えないから、やりたくないだけ＞任意ID
なんで他所の任意IDだった所が強制IDに変えてるのか考えても判るってもんだ。

強制IDのメリットだって、みんなが感じてるわけじゃないぞ
もちろん、その逆もある
やりたくなかった強制IDになっちゃったこっちのことを考えてくれてもバチは当たらん

>>292
上2行、その通りだとは思うよ
誰もが納得する方法なんてあるわけがない
だから多数が納得できる形になる可能性があるなら、任意IDの必要性から
メリット・デメリットまとめて提示してある程度のコンセンサスを得られるように
するのが当たり前だろうに、それをしようともしないから代わりにやろうとしているのに

必要性も漠然とした学級会発言、デメリットの解決策があるからというから
聞けば｢スルーすればいい｣じゃあ、どうしようもない詰み状態ってのが現状

それを無視して理想だけ唱えて｢やってみないとわからない｣で導入したら
強制ID｢やりたくなかったこっち｣と同じ人間を生み出すだけじゃ？

>>293
導入は期間限定のテスト導入であって恒久的なものではないと何度も書いてる
試してみて、その上で合意に至ればいい

ああ、誤解の無いように

メリットが明らかにデメリットを大きく上回ると認識されれば、デメリットの解決策が
絶対必要というわけではないよ

ただ現状、任意IDを提案している◆21CKJ6GWAAも、強制IDは荒らし対策との前提で
話をしているから、荒らし対策としての任意IDの実用性/デメリット解決方法が必要だと
言っているのね

>>294
導入する意義に関する説明が全く無いのに任意IDの仮導入なんて
しかも投票もせずに先に設定変更とか賛成できる訳が無い

>>292
だからメリットデメリットをきっちり揃えて、投票しろって言ってるの。
投票で任意ID試行やるぞと決まれば文句なんて言わないよ。

>>294
恒久的なものでなければ、テストといえばコンセンサスを得る努力もせずに
導入してもいいと？

強制IDの最大のメリットである荒らし対策
だったら荒らし対策として任意IDにメリットが存在しなければ、試すもクソもなくない？
｢スルーでおｋ｣ならID非表示でも変わらないんだから、ID強制表示に変わった現状を
覆す理由にはならない

荒らし対策という側面を除外しても、｢任意IDを導入すべき理由｣が見えてこない

意地悪な話、今任意ID導入の投票やるとして
『任意IDにすると書き込み数が増えるでしょう。そうすればこの板の情報価値が上がります。

メリットとしては、書き込み数が増やせるので寂しくありません。
IDを隠せるのため自演でスレを伸ばし盛り上がってるように装う事も可能。
あっちのスレで煽り荒らし、こっちのスレで馴れ合う事もできます。
例え荒らしのものが多数であろうとも、書き込み数が増えればキラリと光る
情報価値の高い有用な書き込みも増えるはずです。価値を感じるかは
人それぞれですが誰かにとって有用なら情報価値があるって事でこれ超大切。

デメリットとしては、NGID登録が困難になります。
荒らし報告系もID非表示板には対応していないものがあったりしますが諦めるしか。
煽り荒らしが以前のように行いやすくなるため、ID非表示の頃と変わりないどころか
IDを表示させつつ荒らしに加担するという、更に複雑な荒らしも可能になるので
見た目的には荒らしの人数が増えます。

が荒らしはスルーすれば問題無いので任意IDになったっていいでしょ？テストだし
書き込み数が増える事は大切だし、強制IDが嫌だった人の事も考えるべき』
こんな姿勢で投票やろうっていうのかと
それどころか｢投票は必須ではない｣とまで言っちゃってる人もいる

強制ID導入が投票なしで行われてたらどう思うんだと
しかも>>292のように、自分にとっては必要無いどころか迷惑、投票があっても
嫌なもんは嫌だって人もいるのにましてや投票ナシでなんて

>>299
酒板民でもないおまえがなんで必死に長文の駄文をばら蒔いてるの？

こういうのが個人叩きっていうんですよね？ｗ

いや単なる疑問なんだが

酒板民でもないという根拠不明の記述から始まってる辺り、疑問じゃなく叩きと思うが

>>300
自分だって雑談しているだけのクセして偉そうに…

>>304
それがどうした？

ID導入前の話を蒸し返すと、ID否定してた人らが
散々「荒らしはスルーすればいい」って唱え続けても同意を得られなかった結果が
今の強制IDが導入されている現状だからね
スルーなんていうものじゃない仕組みを提示しないと同意なんか得られないと思うよ

>>303
少なくとも今日は自治スレにしか書き込んでないから

>>307
それがどうした？

>>308
単なる疑問だよ

ID数書き込むキチガイが一週間ぐらいいないんだけど

>>307
じゃあなんでラムスレの過去と現在知ってるの俺

>>309
雑談しかしないおまえが自分のこと棚に上げて
なんで必死に自治スレで粘着してるの？

>>310
コテ付けての暴論展開はしているから
何でやめたのか聞いてみたらいいと思うよ

>>309
コテ付けていいんだよ
現状☆維持でもID☆反対でもさ
そもそもお前アナーキー板に移ったんじゃなかったの？

>>311
あっそうなんだ

>>312
雑談の何が悪い？

>>315
単なる疑問だよ

>>315
まぁ長文読む気しないってのはよくわかるけどなｗ
読まずに決め付けるとこういう事もあるから、変に長文の人間には絡まないほうがいいよ

現状の強制IDが試験的な導入で期間限定であるって
アナウンスはあったの？

いんや、｢ダメだったら戻せる｣というJimの確約はあるけど

じゃあダメの基準はどうする？試用だとしたら期間はどうする？少なくともXヶ月位は…
て所で話が止まったままID導入されたのでなし崩し、正式な決定も無し

まぁダメというほどのものは無いか、ID嫌だから他へ行こうという人間が出て行ったのか
ID廃止という議論が持ち上がっていないので、期間を決める必要性を唱える人間が
いないというのもあるのかな

で、任意IDを試そうという人間がいるにはいるけどあまりにもグダグダ過ぎて…
というのが現状

グダグダと言うか任意ID（お試し）導入について楽観的過ぎる

人が戻ってくるとは言うがIDをなくします、これは永久的なものです、と言うならまだ戻ってくる人は望めるけれど
お試しで任意IDにするので戻ってきてください、と言われて果たしてどれだけの人が戻るか
今よりは人が増えるにしても劇的な増加は見込めないだろう、ってのは大体の人が想像してるんじゃないかな

それとデメリットとしてagesageで書けば自演が出来るようになり
IDが出なかった頃の酒板に戻ってしまう、ってのは大き過ぎる
sageは全員で頑なに無視しろ、とか解決策を挙げてるが
そういった事で統率が取れるのならそもそもID導入しなくても荒れない板・スレに出来てただろう

そりゃまあ個人的には強制IDをなくすのが一番
任意IDも人が戻るかもしらんし、自分が名無しスレに戻れるから導入したくはある
ただ、荒らしまでが元に戻ってしまうのなら酒板としてはダメな方向に行くから賛成できない

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1390971475/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1392105905/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393743722/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395948226/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395219629/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393063267/

皆さん、IDの表示されていなかった時代には、上記のスレが荒らされていた
しかし強制IDによって、現在は酒板の荒らしは収まっているという認識なんですかね？
そこはまず確認しておきたいところです

もし強制IDにより荒らしが止まったのであれば、荒らし対策は簡単です
荒らしの被害が増えてきたときには、強制IDを使って荒らしを封じ込めることができます

では、荒らしはいつ増えるのでしょうか？
任意IDにしたら、本当に荒らしは増えるのでしょうか？
それは誰にも分かりません

お互いの予想を2ヶ月間ぶつけ合っても答えは出ません
しかし、任意IDを2ヶ月間試してみれば、荒らしが増えるかどうかを全員で確認することができます
終わらない議論を永遠に続けるよりも、実際にテストをした結果を元に公正な投票を行い、
酒板全体としての判断をきちんと示す方が利用者にとっても望ましいはずです

任意IDによりいくつかのスレで荒らしが復活してしまうことを心配している人が多いようですが、
その場合でも再度強制IDを導入することで、現在とまったく変わらない状況を再現することが可能です
酒板としてはダメな方向に行くことはありません

Everyone.
Do you think there were trolls in these threads?
Do you think there are no trolls in SAKE board since ID started?
I want to check them at first.

If ID stopped these trolls, it's easy to bring them under our control.
We can set ID when trolls increased.

So, when they increase?
Will they realy increase when we set hidden ID?
God only knows!

We can't find the answer if we discuss forecast two months long,
but we all can know the truth if we test hidden ID two months long.
It's better to vote after testing hidden ID than to keep on discussing forever.

Someone worries about trolls when hidden ID started,
but we can set ID and stop trolls if trolls come back.
We can reproduce a state of affairs completely.
SAKE board will never go bad.

>>322
In the discussion thread, ◆21CKJ6GWAA is recognized as a troll.

>>321-322
そもそも議論まで至ってるとは言いがたいじゃん…
それに終わらないのは◆21CKJ6GWAAがきちんとまとめるなりなんなりして
住人の理解を求めようとしないからだよ

メリットデメリットの提示すらせず、じゃあ代わりになんとか形になるよう言葉を尽くして
質問説明ツッコミ繰り返してるのに、ちっとも協力せず結局夢みたいな言葉並べるばかりで
挙句が勝手に期間区切って投票なしで申請する気か？！

お前いい加減にしろ

大体削除が機能していない現在、更に荒らしがID表示しなければ
荒らしに対する手段が本当に｢脳内あぼーん｣しかなくなるんだぞ？

試せばいい戻せばいいとお前一人の自己愛で板住人振り回すな

>>319
俺がID表示後すぐに試用期間を決めようって言ってたのに
誰も乗ってこなかったからね、もう強制IDを本導入でいいかと思って
どこかの荒らしコテなんて強制IDの事を片付ける前から任意IDの仮導入とか言ってるし

強制IDに反対で本当にID表示を変えたいと思ってる人は自分で知恵を絞って考えないと
◆21CKJ6GWAA みたいな荒らしにまかせてたって何も変わらないし
仮に一時的に変わったって荒らしの横暴としてすぐに無かった事になるだけだから

>>321
任意IDが効果ないって事は他の板も利用していれば知ってる事なんだよ
そのせいで任意IDから強制IDに変更した板があったくらいだし

特に酒板は酒を飲みながら酔っ払って書き込む奴もいるくらいで
酔ってるから荒らしに煽られやすくもなってるし個人の自制でどうにかなる問題ではない
他にも酒を飲んでも大丈夫なのか不安なお前みたいな統失系の人らも何故かいるからね

お前って酒板しか見てないの？
そんな理論は酒板しかレスした事も見た事もない人間しか言わない意見だよ

>>325
あれなぁ
本当は投票から申請の間に試用期間決められれば良かったんだよな

あの投票自体どうにも胡散臭いと思ってるから、実際申請までに…なんてのも
どう頑張ったって無理だったんだろうし、実際導入されてしまった今になって
言っても詮無いことなんだけどさ

>>327
胡散臭い奴らがID表示に動いたから初めから試用期間なんて設ける気も無かったんだろうし
俺が導入後すぐに試用期間の話を持ち出しても否定したのも奴らだろうし
噂では西村の新サイトで個人識別ができるように全板ID表示に動いているって話もあるね

でも、これだけ劇的に荒らしの書き込みが減っている現状があると
今更ID表示を変えましょうって言っても乗る人間も少ないし
投票をやっても強制IDのままってのが多数派だろうね

酒板と同じ事をお茶・珈琲板でやろうとして大失敗してたのは見てて笑ったよ
奴らは今でも荒らし続けて頑張っているけど向こうは紳士、淑女の趣味でマッタリ系だから無理だろうね

>>328
お茶珈琲板の話はここで見ていたけど、踏ん張ってたんだな、良かった良かった

いや、本当にIDが必要なら導入したっていいし、現在その恩恵は驚くほど受けてるから
(これは本当に予想外の劇的さだった)、あまり言えた義理じゃないんだけどｗ

同じく任意ID制が本当に必要だと思えたらテストもいいんだけどさ
突っ込んでも突っ込んでも中身の無いスッカスカな、聞こえだけいい単語が
返ってくるだけで、政治家の答弁じゃるまいしって感じだよ

>>329
政治家の答弁とか目的の為に理由をでっち上げるから似たように感じるんだよ
政治家も賄賂を貰ったからとか経費を着服する為という本当の理由なんて言えないからね
◆21CKJ6GWAA が強制IDを無くしたい理由も言えないような理由だって事だよ

それが何となくわかるから協力したくも無いし意見を認める気にもならないんだけど

> 目的の為に理由をでっち上げるから
これだよなぁ
だから全然｢理由｣になってない、｢理由っぽい言葉｣を出してくるばかりなんだよな

過疎化したら酒板は俺の巣だからサミシー！って話なら、｢まずお前が盛り上げる努力
しろよｗ｣と返すものの、気持ちはわかる、協力できる事があればするぞ、とも言える
でも｢過疎化で書き込みの情報価値が下がる。下がってもいいのか？｣と言われても、
でっていう
ID隠さないと言えないような情報価値の高い書き込みってなんなんだよと

どうせID追われたら困る書き込みしたいから、もっともらしい事言ってるだけじゃねーのと

ID数書き込む奴がいなくなったんだが

◆21CKJ6GWAAに根本から全否定されたせいじゃないかな

>>279
もし「言っても聞かない人＝荒らし」と定義するのであれば、
荒れているスレでIDを表示しない人は全員「荒らし」ということになります
ならば、IDを表示しない人を全員無視すれば問題は全て解決です

>>1に「議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ」と書いてあるにも関わらず、
sageでレスをするあなたも、ルールを無視する「荒らし」ということになりますね

＞お前の今の説明では誰も任意IDにメリットを感じないし試してみたいとは思わない

嘘はいけませんよ
このスレだけでも>>13>>34>>132>>174のように試してみたいという意見が出ていますし、
賛成でなくとも>>233のようにメリットには期待しているという声も上がっています

今日はここまで

>>332
鯖移転のドサクサで来られなくなったのかと思ったんですが、
あの混乱ってまだ収束してないんでしょうか

ああ、どこに自分へのレスが書かれているかと探したら、このスレ立てたの俺だったｗ
専ブラが｢>>1｣に反応したのかｗｗ

>>334
言っても聞かない人が荒らしなんじゃなくて
荒らしというのは言っても聞かない人って意味なんですけど
少なくともお前はこのスレで言っても聞かない荒らしである事は間違いない

俺が今ageにしない理由は現在行なわれているやり取りが
議題らしき物が無い議論とも言えないような状態だからだよ
あくまで◆21CKJ6GWAA という自治荒らしに対する監視と
「異論が無かったので同意されたと見なして申請」を防ぐ為に反論しているだけ

＞このスレだけでも>>13>>34>>132>>174のように試してみたいという意見が出ていますし
ID出ちゃったから単発IDのレスってすぐにわかっちゃうんだよね

＞賛成でなくとも>>233のようにメリットには期待しているという声も上がっています
本当に文盲なんだね
>>233はID非表示になるなら嬉しいけど任意IDは賛成できない＝任意IDには反対って言ってるんだよ
最後に一行を読めば少なくとも任意IDに賛成できないという意見なのはわかるはずなんだけど

俺の意見に従わない奴は荒らし宣言か

>>337
>ID出ちゃったから単発IDのレスってすぐにわかっちゃうんだよね
なりすましとおっしゃいたいのかもしれませんが、それは邪推というものですよ
一応念のため

誰がどう見ても強制IDになる前から◆21CKJ6GWAAは、荒らしでしょ？

現状は強制IIDなんだから
以前のID非表示と強制IDどっちがいいかちゃんと投票すりゃいいんです

ところが◆21CKJ6GWAAはそれをやらない
投票したら強制IDが勝つのがわかってるから
平等な「投票」というものをしたくないんだコイツは

任意IDみたいな自分に都合のいい方式を「投票は必ずしも必要ではない」みたいなこと言いながら推し進める
「俺の意見」を通すために他人の意見は無視して「投票なし」で通そうとする
そこが一番批判されてるトコなのに、
本人は「俺の意見」が大事だから無視してキチガイ扱いされるけどそこは理解できない　キチガイだから
私が策定したロードマップに一番文句言ってたのが◆21CKJ6GWAAだったけど
ロードマップがちゃんと策定されてれば試用期間で揉めることもなかったし、今の強制IDにもちゃんと反論できた
ロードマップに「投票」が入ってたから全否定した結果が現状なわけで、
強制IDになったのは◆21CKJ6GWAAのせいですが、それ以後も◆21CKJ6GWAAは何もしませんでした
名無しの人の救済として現状の強制IDを試用期間だとJimに認めてもらったのも結局は私ですが

◆21CKJ6GWAA以外に強制IDで困ってる人がいたら実例を出してください
ちなみに私はSCに完全移行してもまったく問題ありません
こんな自治スレは無駄だからそろそろ本気で終わらせましょう

エビスのロイヤルセレクションはめちゃくちゃ美味いです（ステマ）

>>340
ID表示の議題だけが自治スレで扱うべき事でもないし
こんな自治スレは無駄だからとっとと終わらせるというのは同意しかねるけど
現状で本当に必要な議論は「自治荒らし◆21CKJ6GWAAにどう対処するか？」だね


本当に◆21CKJ6GWAA以外の強制IDからID表示方法を変えたいと思う人がいるなら
◆21CKJ6GWAAに任せても絶対に強制IDから変わる事は無いし
自分で議論に参加して内容を煮詰めるつもりでいないと駄目だと思うよ

それは違うと思う
今のところ、現状派とそうじゃない派との争いなだけで、
反体制派の旗手と見られるコテハンが攻撃を受けてるだけ
別の人間が現れれば同じように攻撃を受けるだろうし

強制ID派が勝つとわかっててもいいから、もう一度選挙をして欲しい
できれば広範囲のアナウンスは無しの方向で

>>342
少数派だし、言うことに説得力がないからでは。現状みたいに投票で
決める（今回は任意ID）なら誰も攻撃しないよ。理由についても、全く
説得力がない。素直に自演したい！と言えばいいのに。

>>344
なんでそういう流れになるのかがわからんが、自演なんてしたこともないのに

自演なんかいたこともないから、ID非表示に！という情熱も無い
よって任意IDやらID非表示やらへの議論をやろうとも思わない　という事だろ？

自演したくてたまらない人が任意ID任意ID言ってただけだね、というお話だったのさ

>>342
って事は同じ意見を持っていない人間は到底説得できないような
あの穴だらけの意見を正にその通りと思っていて
訂正する気も反論する気も無く全部◆21CKJ6GWAAにお任せでいいと
強制IDに反対する人は全員が思ってんの？

だったら永遠にコンセンサスなんて得られないから何をやっても荒らしの暴挙として片付くよ

◆21CKJ6GWAA以外に強制IDで困ってる人がいたら実例を出してください

実例も何も
今の名無し専だとIDの横の発言数が気になって喋り辛いし
アナーキー板は雰囲気が別物で
以前のようにグダグダした酔っ払いの喋り場がなくて行き場に困ってる
って何度も言ってるんだが

どちらかの板で変わらず書き込みを続けてる人も居るかもわからんが
強制IDで減った人間＝アナーキー板で書き込んでる、とは限らないよ

強制IDの導入に躍起になってた日本酒スレは変化はないが
ラムスレとかはだいぶ良くなった、って聞いてるんで俺の個人の主張は殺してるだけで
現状の強制IDに賛成してる人間が全部じゃあなかろうよ

あと投票投票言ってるのが居るけど何に関して投票したいんだ？

強制とIDなしならIDなしの人間は結構な数がアナーキー板に行ったんで勝ち目がないだろうし
強制と任意IDなら議論がまだまだ行われてないだろう
誰でも思いつくような
人が増えるかもしれない、とか言うメリット
荒らしが戻ってくるかもしれない、と言うデメリット
他にも探せば色々出てくるんじゃないかね？
内容を深く考えずに投票で決める、結果次第、とかはちょっと・・・

うーん、わからないでもないんだけど、酔っぱらいの雑談スレで発言回数気にするのは
不利益という意味での困っている、ではなく個々人の問題という面が強いと思うんだよねぇ

一応、専門板における雑談スレは｢数個はあってもいいよ｣であって雑談スレの存在が
板としてのメインではないわけだから、少なくとも従来の基準からすれば、それを
運営に理解してもらう事は難しいと思う
そういった旧基準は関係無い、浪人買ってくれるならお客様･お客様の快適のためって
大切だよね！とJim以下が考えてくれるなら、もしかしたらいけるかもしれないけど

旧基準で言えば板としてはあってもいい、ってスレなんだから
専門的な話をしていない、本来存在してはいけないスレだからなくそうって流れはどうかと

とりあえず自分のは個々人の問題で構わないんだが
名無し以外のスレでもIDが出ることで書き込み辛くなった、って話（>>276とか）は多少はあるんで
専門的なスレでも前より人は若干だろうけど減ってるんじゃないかな
IDが出ると発言に一貫性が求められるんで話の切り替えやら展開が面倒になってる

大正義振りかざすのなら一日の平均レスが1/3まで減少した、とか言えば運営も動くかもわからんけれど
減った2/3も大多数はアナーキーかこっちで普段どおりに話しててそこまで大きな不満でもないだろうし
特に動く気はないなあ

> 専門的な話をしていない、本来存在してはいけないスレだからなくそうって流れはどうかと
いや｢本来存在してはいけない｣とも｢無くそう｣とも言っていないぞ？
大丈夫か？酔ってるだけならいいが、被害妄想になってたら、ちーと落ち着け

発言数が気になるとの個人的な問題で、結果雑談スレが無くなるとしても
それは専門板として見れば自治的な問題にはならないという事
どうしても気になるなら回線繋ぎ変えでも端末変えるでもなんでも、発言数
リセットする手段はあるのだから｢発言数がわかるのが嫌だ｣というのは個人的な
都合という話に落ち着いてしまう

｢存在してもいい｣と｢存在するべき｣は違う　※運営視点の話

実際は専門のスレで雑談されたら困るってんで、大抵の専門板には雑談スレが
｢ないと困る｣なんだけど　※自治視点の話

>>352
運営はPV数を気にしてもレス数はあくまでPV数に関する部分しか気にしないよ
ID表示になったのは荒らしを放置して見るに耐えない板としておくよりも
荒らし対策をある程度してレスの品を上げる方がいいって判断されたんだろう

毎度言われるのが「ID表示になって書き込みにくい理由って何ですか？」って質問で
これが出ると急に歯切れが悪くなって書き込み数が気になるくらいしか言わなくなる
でも自治スレに以前いたけど議論の最中なのに「ＩＤ赤くなったから今日はここまで」とか
ちょっと空気が読めてないんじゃないのか、レス数を過剰に気にし過ぎじゃないかとは思う

>>281
＞それは利用に関する話であって(それでもデメリットはあるが今は関係無いので置いとく)、
＞今している｢荒らしに強制IDの効果があったかどうか｣には関係無い

酒板利用者に全く関係ない部分で、どういう影響があったのかを議論したいということですか？
酒板利用者のための自治スレで、利用者と無関係な議論をする必要性を感じません

＞　･自演含め連投でレス数伸ばしていたのが”ID導入を境に”できなくなった
＞　･複数スレにまたがって荒らし行為を行なっているのを指摘されるから本スレ1本に絞った

この文章だと、荒らし行為が本スレに集中することとなり、
強制IDによって本スレ利用者への被害が拡大したようにも受け取れる内容になっています

＞（略）
＞知ってるなら、上記の現状もわかるはず

強制IDがラムスレの荒らし対策の有効だと主張したいのであれば、具体的にどれが荒らしで、
それがどう変化したのかを事情を知らない人にも伝わるよう説明すべきではないか？
というのが、「上記の現状」を理解した上での意見です

>>282-283
＞では積極的に望む理由をどうぞ
＞｢過疎化対策｣とやらに関しては既に>>274で述べている通り

＞>>280が書いてくれている通り、何が困るのかという事

いくら書き込み数が減っても板利用者が減ったとは限らないので何も問題はない、
というような論調の人が、このスレにはいます
しかしそれは誤りです

ものすごく知識の豊富な人間がどれだけ多人数でこの板を閲覧していたとしても、
その知識や情報を板に書き込んでくれなければ、他の利用者には何の意味もありません
それは情報を共有するという、掲示板の目的そのものが阻害された状態です
この状態を指して、「酒板の情報価値の低下」という表現を使いました

例として、リキュールスレを再掲します
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1347615086/
強制IDスタート翌日からの63日間でレス数は21あり、情報交換のために有益なレスは21レスですます
強制IDスタート前日までの63日間ではレス数は55、有益なレスは>456、>486、>503を除く52レスあります
スレッドの趣旨に沿った投稿が、約60％減少してしまう結果となりました

投稿数イコール情報価値だとは言いませんが、これも酒板の情報価値の低下の一例です
もしもこの先、投稿数が減り続けてしまったとしたら、利用者は困ると思います

>>284
＞そもそもが｢荒らし対策として｣を発端に始まったその後の議論と投票で、結果
＞ID導入が通ってしまったんだから、これをひっくり返すには相応の理由と根拠が
＞必要なんだよ

IDには荒らし対策としての効果があると思います
同時にIDには、書き込み数を減少させ、板の情報価値を損なうという欠点もあります
そのどちらを重要視するかというのは人それぞれであり、
板全体の意思を確認するためには、投票の実施でしか結論は出せないでしょう

しかし、強制IDから任意IDに変更することによって、
荒らし行為がどれだけ増えるのか、投稿数がどの程度回復するのかということは誰にも分かりません

意見が既に決まっている人にとっては、任意IDが実際どのような結果をもたらすのか、
そのような真実には一切興味がないのでしょう
そんな立場の人がいることも、理解はできます

しかし、まだ意見を決めていない人にとっては、真実を知らないまま投票を行うことは困難です
試用期間を設ける前に投票をしろという主張は、真実を隠蔽したまま投票をしろという主張です
これは、まだ意見を決めていない人を排除してしまう不公正なやり方です

試用期間を設けて全員で真実を確認し、全員が納得した上で投票に臨むこと
それが、公正な投票を行うための唯一の方法であると主張します

>>340
＞私が策定したロードマップ

あのロードマップを読んで愚かだなと感じたのは、
強制IDの試用期間に任意IDについて議論することになっていた点ですね
そんなこと、まず任意IDの試用期間を設けないと結論が出るはずがありません
このスレを読むだけでもそれは分かることです

文句を言う以前に、その意図が理解できなかったので質問していただけなのですが

>>351
＞うーん、わからないでもないんだけど、酔っぱらいの雑談スレで発言回数気にするのは
＞不利益という意味での困っている、ではなく個々人の問題という面が強いと思うんだよねぇ

個々人が酒板に集まったり、逆に酒板から離れたりする理由になるのであれば、
それは酒板全体の利益・不利益にも直結する問題だと思いますよ
雑談スレから離れた人が、代わりに酒板の他のスレに書き込むわけでないのは>>356の通り

>>354
＞レス数を過剰に気にし過ぎじゃないかとは思う

それを言い出したら、些細な荒らしを過剰に気にしすぎと言われて平行線ですよ
個人的な感情に反論しても意味がありません

>>356
＞ものすごく知識の豊富な人間がどれだけ多人数でこの板を閲覧していたとしても、
＞その知識や情報を板に書き込んでくれなければ、他の利用者には何の意味もありません

そんな知識の豊富な人なんて元から居ないから
ネット検索すればすぐに分かる事をわざわざ質問する教えてちゃんに
構ってやってもいいかと思ったのか質問自体が自演なのか答える人間が居たってだけ

>>357
試用期間を決めて、投票してから試行するんなら誰も文句を言わないと思うよ
試してから投票でいいのなら何で強制IDになる前に強制IDについてそういう意見を出さなかったのかとか
今の強制IDの事で試用期間を決めようとした時にお前が妨害したのかって話に戻るんだけど

>>358
＞それを言い出したら、些細な荒らしを過剰に気にしすぎと言われて平行線ですよ
＞個人的な感情に反論しても意味がありません

お前は本当に文盲だな
その抽出した部分のレス数っていうのは酒板全体の一日のレス数じゃなくて
１つのIDがスレの中で何回書き込んだかという個人的な話なんだよ

雑談スレの住人が激減した理由は
１．IDが出ることにより発言の責任が発生したため気軽に書けなくなった
２．飲酒中のリアルタイムでのライブ感がなくなってつまらない
３．レスが少ないのでますます寄り付かなくなる
正直なところ板全体の利益不利益なんかどうでもいいのですが、まあそういうことです

＞◆21CKJ6GWAA

なんかアンカーがえらいズレてるんでつけないけど
ロードマップを策定する中で
ちゃんと任意IDを先に試すか試さないかの話もしようとしていたはずで

お前はとにかく「投票」が嫌で、ロードマップを否定してただけ！

自分で自分の記憶を書き換えるのは病気だから病院行って来い！

お前に呆れてこのスレ離れてからID入るようになっててビックリしたわ
あの投票や結果も止められたのに止めなかったのはお前自身だろ
未だにこのスレがグチグチIDの話してるのもお前のせい
自分がまとめ人として手を挙げといて何一つまとまってないという事実しかねぇから
この板が結果、過疎ったとしたらそれもお前のせい！
お前が人にアンカ返して意味不明な能書き垂れるスレじゃねぇからここは

強制IDをひっくり返したい人間はほぼいないから
お前が任意IDにしたいならお前が各スレ回って意見集めて来い

とにかく能書き垂れてないで　「お前がやれ」！

もう一回いうぞ　「お前がやれ」！

ダラダラするから期限決めてやろうか？
6/15までにお前が具体的に動かないんならもうIDの話は終わり！
6/15がダメなら自分で期限決めろ！以上！

ロードマップバカまだいたの？

>>355
> 酒板利用者に全く関係ない部分で、どういう影響があったのかを議論したいということですか？
> 酒板利用者のための自治スレで、利用者と無関係な議論をする必要性を感じません
これ、逃げや誤魔化しじゃなく本気でそう思ってるとしたら、自治的な考え方が足りなすぎる
もう少し自治的思考を身につけてくれるかな
　なぜ荒らしが重複スレを立てるのか
　なぜ重複スレが削除依頼を出されるのか_
　なぜ重複スレが削除対象として処理されるのか
そこ考えれば｢板利用者に関係無い｣なんて言葉は屁理屈にもならないはずだよ
更に言えば、今は任意ID試用をしたいと駄々をこねてるだけで何もしない人がいるから、
じゃあなんとかメリット・デメリット、過去と現状とそこから想定される変化といったものを
まとめて提示して試用の是非を広く問いかけられるようにしてやろうとしてる
その過程での問いかけへ、答えが返ってこないどころか『利用者と無関係な議論』とか
◆21CKJ6GWAAがスパッと答えず勝手に議論化してるだけなのに何言ってんの？
ど　ん　だ　け　逃　げ　回　る　つ　も　り　？

> この文章だと、荒らし行為が本スレに集中することとなり、
> 強制IDによって本スレ利用者への被害が拡大したようにも受け取れる内容になっています
でも◆21CKJ6GWAAは『ラムスレの本スレのほう荒らしは前から知ってる』上に
『現状を理解』してるんでしょ？で、どう思うのよ？

> それがどう変化したのかを事情を知らない人にも伝わるよう説明すべきではないか？
だから個人の感覚に依らない、数字で示したんだよって何度説明させるつもり？
◆21CKJ6GWAAの『有益なレス』みたいに｢俺は有用だと思う｣｢いや俺は思わない｣という
水掛け論をしたいわけ？

>>356は何度も言ってるように、水掛け論にしかならない
もう一度書くけど　水　掛　け　論　し　た　い　わ　け　？

> その知識や情報を板に書き込んでくれなければ、
だからなぜID表示で書き込まれなくなったと思うのか、その根拠をって前から言ってるよ
それこそ個人の考えを訊いてるのに、要らんとこ個人の考え押し付けてきて、必要なとこで
自分の考えすら書けないのはなんでだろ
｢書き込まれなくなった理由はわからないけど数字が表してる｣と言いたいから
『有益なレスがXX個』とか言ってるのかね？

>>357
> 同時にIDには、書き込み数を減少させ、板の情報価値を損なうという欠点もあります
書き込み数の減少というけど、荒らしが減ったためという部分は考慮に入れてる？
なんかそこんとこ無視してるかのように｢書き込み数が減ったー書き込み数ガー｣とだけ
取り上げても｢荒らしが減った｣と実感している人間からの共感は得られないと思うんだけど
あと名無し雑談の書き込みの減少も考慮に入れてるのか怪しい
そういう所も、◆21CKJ6GWAAが支持を得られない原因だと思うけど

でもって、結局◆21CKJ6GWAAが言いたいのは投票無しで｢まず試して｣
その結果を投票にかけたいって事？

あのね、強制IDになったのは、投票の結果なの
｢真実｣とかまたそれっぽい言葉出して陶酔してるとこ悪いんだけど、投票で決まった現状を
試用だから真実(笑)を知るためだからと言えば、議論以前の状態で止まってるくせに
投票なしに変えられるとでも？

ていうかほんっとグダグダ逃げ回って余計な水掛け論増やそうとするばかりで
任意ID制試験導入議論への道筋すら立てられないよ
議論の入り口にすら辿り着かない
◆21CKJ6GWAA以外に任意IDを推してる人間いないの？
このままじゃまさに>>299だよ

>>343
>できれば広範囲のアナウンスは無しの方向で

前の投票でもアナウンスに文句言ってる人居たのに、これ意味判らん。

前の投票の期日を決めた自治スレ内のfusiana投票の時に
密室会議だの何だのと叩いてなかったっけ？
それなのに次の投票は告知をあえて不完全にするように求めるなんて二枚舌そのものだね

>>343
なんで他人任せなんだ？
お前が仕切って選挙をやれよ、出来なきゃ口出すなハゲ

>>367
他の板からの得票を防止するため

>>370
どうせ組織票だからそれは無意味

>>370
だから、それ主張するなら投票板のIP調査ぐらいしてからにしろよ。
そうでなければ、お前のただの妄想だ。

ヤダよ面倒くさい

>>369
と、駄々を捏ねて妨害するだけの糞コテが申しております

>>370
俺なんか忍法帖が邦楽板で作ったものだし投票者が酒板の住人でない証明なんて誰にもできないよ
仮に酒板のどこかでfusianaしてから投票とかでも外部の人間に知られてしまえば意味がないんだし
公開されたネット掲示板でユーザーが閉鎖的に物事を決めるのは不可能だしやるべきでもない
閉鎖的なのがいいんだったらmixiなりに行けばいいんだから

>>375
あなたの言うことには100パー同意する
あの選挙は無関心な「現状派」の完全な負けだってだけで、実際には面白がって他板からやってきた浮動票の影響は少ないんじゃなかったかと見てる
それでもね、いちおう

>>376
だったら告知を小さくするよりも無関心層を動かす為の呼び掛けの方法を考えた方がいいね

>>360
＞試してから投票でいいのなら何で強制IDになる前に強制IDについてそういう意見を出さなかったのかとか

ロードマップとやらが提案されていた時期から、
投票は最後に行うべきであるという意見はずっと主張していましたよ

>>365
＞だから個人の感覚に依らない、数字で示したんだよって何度説明させるつもり？

それはつまり、もしも任意IDを導入して、ラムスレ本スレの投稿数が荒らしスレの投稿数を上回っていたら、
任意IDにも酒板の荒らし対策として十分な効果があると認めていただけるということですか？
「個人の感覚に依らない」と言いながら、俺個人の見解を何度も訊く意味も分かりません
水掛け論をしたいのではなく、あなたの意図が理解できていないんだと思います

>>366
＞だからなぜID表示で書き込まれなくなったと思うのか、その根拠をって前から言ってるよ

これって客観的な根拠、つまり多数の意見を過去ログから集めてこないと答えられない質問だと思っていたのですが
そのためには、まだもう少し時間がかかります

>>366
＞書き込み数の減少というけど、荒らしが減ったためという部分は考慮に入れてる？

入れてますよ
「荒らしが減った」とされる>>321の6スレ以外でも、レスが減っています
荒らし以外の書き込みも減ったと見るのが妥当でしょう

荒らしも減りましたし、荒らし以外の書き込みも減りました
逆に｢荒らしが減った｣と実感している人々が、荒らし以外の書き込みが一切減っていないと感じているかどうかは疑問です

今日はここまで

>>377
それには同意します

>>378
ID表示前は投票を最後に行なうべきと言ってても
そこに至るまでのプロセスについて議論している時に
散々ID表示にならないような流れにしようと妨害してただろ
そもそもID表示にする理由に納得していないってスタンスだったし

だから引っ越し人が最近現れてブチ切れ発言しているんじゃん
引っ越し人が最後までお前の相手をまともにしていたんだから

>>365の意図を理解できないのも相手のせいじゃなくてお前の精神的な問題だから
結局ID表示の理由に納得しなかったのと同じで説明されても理解しない、理解できないだけ

荒らしが減ったと言われるスレ以外にも荒らしがいる可能性は考えないのか？
投票に参加しなかったID反対の人間と同じように荒らしがいても自治スレに報告しない人間がいたっておかしくない
そもそも自治スレに書き込む人間は圧倒的に少数派だろ

>>378
> もしも任意IDを導入して、ラムスレ本スレの投稿数が荒らしスレの投稿数を上回っていたら、
そんな馬鹿な条件設定、あり得ると思えるなんてシアワセな人だね

任意IDにしたい人がそれこそ｢書き込みの情報価値｣など気にせず、ひたすら書き込み数
増やせば｢ほら効果があった！｣という自演ができるわけで
そんな”荒らし”助長の条件設定するバカがどこにいると？

> 「個人の感覚に依らない」と言いながら、俺個人の見解を何度も訊く意味も分かりません
あれもこれも混ぜちゃって、分けて考える事ができないのか？
そもそも何度も訊かれてるのに答えないから、何度も訊かれてるんだってわからないかな？

> これって客観的な根拠、つまり多数の意見を過去ログから集めてこないと答えられない質問だと思っていたのですが
じゃあ｢なんとなくそう思ってるだけで今のところ根拠は無い｣という事になるけど、それでいい？

> ＞書き込み数の減少というけど、荒らしが減ったためという部分は考慮に入れてる？
>
> 入れてますよ
じゃあそういう書き方したほうがいいんじゃね
使いどころとして意味不明な｢逆に｣とか持ち出してきて反論の体裁整えようとするヒマあったら
強制IDで荒らしが減ったと思っている人間からも共感得られるような論理展開できるよう
努力しないと、いつまで経ってもこのままだろ

はじめにID表示ありきで議論してたバカがいたからな

ああいうのはふつう議論とは呼ばない

>>382
それと同じように今任意IDありきで話をしている◆21CKJ6GWAAも言われているんだけどな
むしろ◆21CKJ6GWAAの方が言い訳が杜撰すぎて酷い
ID表示反対の人にまで拒絶されているからね

>>382
全くだなあれはおかしかった
論点整理もないまま投票を強行したおかげで
ID試用期間に入るということだと思っているおいらまで単なるID賛成派にカウントされたからなあ

これだから自治厨と、無関心層はダメなんだわ

>>366
＞でもって、結局◆21CKJ6GWAAが言いたいのは投票無しで｢まず試して｣
＞その結果を投票にかけたいって事？

＞投票なしに変えられるとでも？

YES
そのための議論をしているつもりです
真実云々は、もともと英訳するつもりで書いてたのでちょっと表現が極端になってますが、
そうしないと上手く言えなかっただけで深い意味はないので、ニュアンスは気にしないで下さい

＞◆21CKJ6GWAA以外に任意IDを推してる人間いないの？

このスレにも複数いるようですが、それが見えないのでしょうか？

>>375-376
ふと思ったのですが、酒板全体に告知をした後、酒板内で一度フシアナ＋忍法帖による有権者登録を行って、
それから初めて投票所板に行って投票を行うなんて手順ではどうでしょうか？
もちろん>>377のような丁寧な呼びかけは欠かせませんが、投票所板だけ見て参加するような人は除外できると思います

>>380
＞そもそもID表示にする理由に納得していないってスタンスだったし

当時、強制IDが必要な理由として一番強く主張されていたのは、日本酒初心者スレの件でした
しかし未だに日本酒の初心者が気軽に質問できる雰囲気になっていない現状を見ると、
やはり当時の主張に納得できていなかった自分の判断は正しかったのだな、という思いです

＞荒らしが減ったと言われるスレ以外にも荒らしがいる可能性は考えないのか？

いる可能性もありますし、いない可能性もあります
荒らしだけが残ってそれ以外の利用者がいなくなってしまった可能性もあります
可能性のみの話は、それこそ水掛け論です

>>381
＞そんな馬鹿な条件設定、あり得ると思えるなんてシアワセな人だね

「個人の感覚に依らない、数字」というものの無意味さに、やっと気づいてもらえたようですね

＞じゃあ｢なんとなくそう思ってるだけで今のところ根拠は無い｣という事になるけど、それでいい？

いいえ、それは違います
様々な利用者が様々な理由で書き込みをやめたり減らしたりしているので、
せめて自治スレに書かれた理由だけでもまとめて提示しないとあなたが納得しないのではないか、
と考えた上での、先の回答です

じゃあ例えば>>276さんの意見を根拠の一つとして提示してみますが、どうでしょうか？

＞強制IDで荒らしが減ったと思っている人間からも共感得られるような論理展開できるよう

はい、努力します

まだ付き合う気でいたけど
> 「個人の感覚に依らない、数字」というものの無意味さに、やっと気づいてもらえたようですね
この一文で、◆21CKJ6GWAAには、いい加減、心底呆れた
だったら　書き込み数が減ってる、ID数が減ってる、有益なレスが減ってる
すべて数字の話じゃないか　無意味無意味　自分の首全力で絞めてどうすんの
その場で反論めいた事言えれば、それで満足なんだろうな

◆21CKJ6GWAAが何もしないから、替わりになるべく中立的なまとめ作るつもりだったけど
◆21CKJ6GWAAが逃げ回るのに、これ以上付き合ってられん
これで議論してるつもりだって？議論のスタートにも立ってないよ
◆21CKJ6GWAAはただひたすら｢任意IDにしたい｣とゴネ続けてるだけで
他は何も考えていないじゃないか

都合のいい所切り取って反論っぽい事書いてるだけ
肝心な｢なぜ｣｢どうして｣｢どうやったら｣｢誰が/誰に｣｢どうなる｣といった問題を
すべてその場しのぎで言い繕ったり、違う話でごまかす

そうして表面だけ取り繕った｢議論ごっこ｣じゃ誰も説得できないとわかってるから
投票無しで申請しようとしてるんだな？
日本語ネイティブじゃないJimに、何か良さそうな所を見せればJimが騙され
｢議論してるようだからOK｣と思って、任意IDに変更してくれるはずだと

任意IDのメリットがデメリットを上回るとは思えなかったから
任意IDの試用すら反対する

任意IDはメリットよりデメリットが大きく、デメリットの解決策は　無　い
以上

最初からわかってたことじゃん
ずーっと自分の都合の悪い部分を省いて切り貼りしかしてない
本人にはそれで議論できてる気になってるのか、
もしくはそうやって無駄に引き伸ばして「議論を行った」という実績にして申請の根拠にしようとしてるんだろう
もう変に関わらずに勝手に動こうとした時だけ全力で止めるように監視するだけでいいと思うよ

Jimは案外騙されやすい

お前ら名無し専ただ1スレだけの復活のためだけにまだやってたのかｗｗｗｗｗ
他のスレは平和になったし意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ　マニアックな少数の書き込みだけの専用スレの方がまだ価値あるだろうにｗｗｗｗｗ

色んな板がID表示になっているようですね
これは運営がID表示派であることの証明ですね

>>386
＞YES
＞そのための議論をしているつもりです

その理論展開を変えない限り、お前は単なる自治荒らしだよ
議論にもなってないし根本の部分でコンセンサスを得られないんだから

>>389
俺は相手にしてやってれば動かないんじゃないかと思うよ
多分◆21CKJ6GWAAにとって自治スレは構って欲しい為に荒らす釣り堀なんだろ
怖いのは荒らしだから放置なんてして気を惹く為に実際に申請をしてしまう事だよ

だからバカだなーって思いながら生温かい気持ちで相手にしてやっとけばいいんだよ

では一旦ID表示を無くす方向で運営にお願いしましょう

投票せずに申請して通ったら一番困るパターンだもんな

投票するならきちんと告知しろよ

ID設定変えたいなら、試行だとしても投票してからにしろよ

試用せずに投票するのは不公平なんだとさｗ

そりゃ試験運用してみないとわからない部分があるのは当たり前だが
じゃあ世の中｢やってみないとわからない｣でなんでも試せるか？って

やる前から問題がある/発生するとわかっているものを、
欠点を上回る利点があるならまだしも、微々たる利点(書き込みの数だけは増える)で
押し通そうとしてるんだから

現状の強制IDは試行無しで投票したけど、どこが不公平?

過疎ってるわ荒れてるわ

結局なにがやりたかったの？ＩＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（←強行派が大ッ嫌いな草あえて多めｗｗｗ）

荒らし本人に言われても

なんにつけ、やる前からわかってることなんて無い

IDのおかげで今日も議論が捗ったな

で本スレは過疎って行き続けると

>>403
だったら負けを恐れずに試しに投票で住人の意思確認をすればいいだけで

何事もやってみなければわからないんだから投票で負けると思い込んで
投票を回避してID表示の設定変更をする屁理屈を言い続ける必要も無いんだし

では再投票をやりましょう
ID出てるので告知して期間は一週間日で大丈夫でしょう

シンプルに強制IDに賛成　or　反対で

ID変更による多重投票の防止策は？

>>407
まさかそれが告知とかバカな事を言わないよね？
本当にID表示が嫌いな奴って口だけ達者で行動の為に必要な準備は何にもしないね

>>409
告知はきちんとここで
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394641186/

その後各スレに拡散する必要が有ると思います、その際は皆様にお手数をお掛けしますが

期間は6月9日〜6月15日で大丈夫でしょうか

お、無視したな
ふーん、多重投票し放題って事か

それ判定するの2chの仕組みじゃ無理

完璧に防ぐのは無理でも外部板だってあるのにな
検討もしないで投票期間だけ決定って、凄いわ

>>410
9日に投票開始なんて無理です
投票期間決定の前にちゃんと投票ルールを決めような
まだ何にも決まってないから
たった4日で投票のルール決めなんかできないだろ

>>414
了解です

では9日から投票開始では如何でしょうか
投票のルールは今の強制IDに対しての是非を問うだけですが

荒らしの方ががID変えて｢反対｣を連呼されるかもしれません
しかしその結果を是として板の設定を変える訳では無いかと

>>415
ごめんなさい一週間勘違いしていまいた
16日からです、申し訳ありません

>>415-416
前回の投票の時は本決まりではなかったにしろ
投票日が決まった時点でボンヤリと投票のルールの話も出ていたけど
今回は投票のルールについてまだ何にも出ていないだろ

見切り発車できる段階ですらありませんが？

>>417
自分はこの板が大好きです
ここが荒らされることは大嫌いですが、今の過疎はもっと悲しく思っています
荒らしといえど他板に比べれば可愛らしいものかと感じます

>>418
ごめん、ちょっと何言ってるのかわからない

>>419
ごめんなさい

ほんと基地外が2人いると救いようがないな

見ず知らずの人間を基地外呼ばわりする人間よりましだけどね

>>388
数字よりも重要なのが利用者個人の感覚であり、
それぞれの感覚の普遍性を問うために議論や投票を行う必要があるのだと考えています
数字は、意見の異なる相手を説得するための材料に過ぎません

荒らしの立てたラムスレの投稿数が大幅に減少したことを荒らし対策になったと感じる人もいれば、
そのこと自体には荒らし対策としての価値はほとんどないと感じる人もいます
単純な投稿数やスレの賑やかさが大事だと感じる人もいれば、そうは感じない人もいます
数字だけでは埋まらない溝って、やっぱりあるのです

お互い、ラムスレの本スレには効果があったと感じているようなので、
そちらの話をしてもらえれば、俺としても同意できるのではないかと思います

＞任意IDのメリットがデメリットを上回るとは思えなかったから
＞任意IDの試用すら反対する

中立の立場でなくても構いませんので、任意IDのデメリットの列挙をお願いします

>>423
は？散々逃げておいて、今更何を。お互い？同意？要らない
その前段階で◆21CKJ6GWAAは、逃げ続け話を逸らし続けたんだ

◆21CKJ6GWAAには一切、何一つ協力しない

理解し合う…のは元々ムリだろうと思ってたけど、
もう◆21CKJ6GWAAを理解しようとも思わない

>>423
強制ID廃止ありきでコロコロ言う事を変えるのはやめればいいのに

お前が強制IDに困ってる理由がまだ一度も出ていないので早く書け
数がどうこうとか言う客観論じゃなくてお前自身が強制IDで困っている理由だからな
それを隠して政治家や役人みたいに目的の為に偽の理由をでっち上げているから信用されないんだ

自分の機嫌に応じて、好き放題荒らせないからに決まってるだろ

よっしゃ任意ID試行することでみんなまとまったな

それ面白いと思って書いたの？

TPOがわきまえられない、空気が読めない、場違いという感覚が解らない
そういう人は心の病気だよね、>>427とか

ID表示が運営の方針だからしょうが無い
現にいくつかの板がID表示になった

結局口だけで何もしないんだな

コロコロ気性と人格が変わるメンヘラには
強制IDがさぞかし辛いんだろうな

>>423
おまえの屁理屈聞き飽きた

期日だけ決めて叩かれたら沈黙
これでまた｢特に反論が無かったようなので｣と展開するつもりか？

結局任意ID導入と言ってる人間は1人だから、｢じゃあ俺が◆21CKJ6GWAAの代わりに
投票の具体案を固めよう｣などと言う人間が出てこないんだよな

>>386で『複数いるようですが』なんて書いてるが、賛成反対だけなら園児でも言える
そんなもん自治スレでは、数に入れる事はできないんだよ
中身のある議論を伴ってこそ、初めて『それを必要とし、話を進めようとしている』と言える

>>434
◆21CKJ6GWAAの出した案を修正しようとする奴すらいないもんな
本当に◆21CKJ6GWAA以外で任意IDにしたいと思っている奴がいれば
後々の投票スレ立てとか集計とか申請はやらなくても口出しだけでいい案の修正くらいはしそうなものだけど

>>435
ほんとこれ
俺らだってまとめたり主導したりするのは勘弁でも、自分が良いと思う環境のためには
できる事をしようとするよな

｢賛成｣と書き込む以外何もできないというなら、それは｢そこまで必要性を感じていない｣
としか判断できない

削除が実質機能していない現状では、荒らし(trollではなくvandal)が発生した場合に
対応するための手段が限られている
任意IDでは、その限られた手段の内、2つが使えないのは確定しているといっていい
1つはNGID機能を使っての、閲覧者個人のローカル環境におけるあぼーん
もう1つは今再稼働しようとしている｢こらこらシステム｣。これはIDによって荒らし行為を
報告する形式なので、ID非表示や任意IDでIDが隠されている場合には非対応

削除が機能しているならまだしも、裁判所命令すら対応が滞ってるほどの現状で
運営&板住人が荒らしに対応するための手段を、わざわざ減らすのが自治か？

｢板の事を考えてる｣などというのが口先だけ
｢こう言っておけば大義名分になる｣という考えからの”都合のいい理由”なのが明らか

荒らし荒らし言ってるけど、お前の言う荒らしは
単に自分の気に入らない書き込みなだけだろ

ごく個人的な内容でもない限りは複数の他人に不快感を与える書き込みであって
そしてそれを意識的に行なっているのなら十分に荒らしなんじゃないかと思うけどね

そんな書き込みは見なかったことにするのが一番
IDやら規制やらに頼ると板がつまらなくなる
荒らしも板の賑わいぐらいで横目で見てりゃいい
もちろんスレ潰しのAA連投とかは別にして

>>440
その理論が通用しなかったからID表示になったんじゃなかったかと

>>438.441
いや、意見の対立/煽り合いだとかで荒れている　ではない
荒らしへの対処法すら無くなる、という話をしてるんだが

trollではなくvandalって書いただろ？
俗にいう荒らしではなく、破壊者という意味での、例えばスクリプトなどで
サーバーに負荷をかけるような荒らし

おっと安価ミスｗ
>>438,440　で

>>442
最近は書き込み数が異様に増えた訳でもないのに何故か投稿が弾かれたりしているよね
こういうのがサーバーに負荷を掛ける荒らしのせいなんだろうけどね
確か電子計算機損壊等業務妨害罪っていう犯罪だったと思うけど
攻撃先が海外でも攻撃者が国内なら適用だろうと思うよ

>>444
今のサーバーの不安定さがすべて攻撃のせいかどうかはわからないけどね
おかしなものについではJimがFBIに言ったキリッ！って言ってたから
あまりに酷いものはRacequeen社で対応するだろうと思ってる
が、それだけではどうにもならないからこらこらシステムがJackの肝いりで
再稼働始めようとしているんじゃないかな

なのにその、まさに今、任意IDにしてどうすんだ？って思うんだけど
どうにも>>438,440のような根本的なズレがあるようで

ここまでのまとめ


酒板には、今年の3月28日に強制IDが導入されました

この強制ID導入が正式採用だとする意見と、これは試用期間だとする意見があり、まだ結論は出ていません
試用期間だとする意見の中では、期間は2ヶ月が妥当だとする意見が一番多かったようです

正式採用だとする人にとっては、投票などを経ずにIDを変更することは認めにくい状況だと思います
試用期間だとする人にとっては、2ヶ月も過ぎてそろそろ強制IDについての判断を下す時期なんだと思います

これが、酒板のIDを取り巻く現在の環境です


両派が納得して酒板のID制の結論を出すためには、投票を行う以外に方法はないでしょう
ID制に関する議論に最終的に投票で決着を付けることについては、ほとんど合意が取れていると思います
今回も最終的に投票を行うことを前提に、話を進めます

酒板には強制IDを望む人と、強制IDを望まない人がいます
この両派も、最終的な決着を付ける方法は投票しかないだろうという点については、ほぼ一致しています
しかし、公平な投票方法についての意見は大きく割れているようです


>>19で示された通り、強制IDの導入後に酒板の投稿数は約70％減少しました
投稿数がこれだけ大幅に減少したということは、閲覧者数も同時に減少している可能性があります
もし強制IDで一部の利用者が去ってしまったとすれば、その全員が強制IDを望まない人だと推定できます

強制IDを望まない人のみが減少したかもしれない現状で、公平な投票は行えるのか？というのが、問題点です


賛否双方の意見が出されましたが、不公平だとする意見を残したまま投票を行うことは好ましくありません
禍根を残さないためにも、双方が公平だと感じて納得できる形での投票が望ましいです
具体的には、事前に一定期間強制IDを停止し、強制IDを望まない人を再び迎え入れてから投票を行う方法です
この投票方法が不公平だとする意見は、いまのところ一つもありません

ところで、強制IDを一時的に停止するためには、IDなしにする方法と任意IDにする方法があります
今回は、このうち任意IDにする方法を推したいと思います

任意IDを選んだのは、
・IDを完全になくすよりも任意IDにした方が、住民への影響が小さい
・任意でIDを表示できるため、荒らし対策の効果が期待できる
・最近はIDなしを望む意見より任意IDを望む意見の方が多い
などの理由です

投票までの準備期間を任意IDの試用期間と兼用させることで、
酒板住民は、投票の前に任意IDについてのメリット・デメリットなどを実際に確認することもできます

ちなみに現在想定されているメリット・デメリットは、次の通りです

メリット→酒板の投稿数減少を食い止めながら、荒らし対策の効果も期待できる
デメリット→>>321にある6つのスレが、強制ID以前の状態に戻ってしまう恐れがある

以上から、まず任意IDの試用期間を設け、人が戻るのを待ちながら任意IDの功罪を確認し、
その後に投票を実施するのが最善の選択肢である、ということを改めて主張したいと思います
期間の長さは、強制IDの日数と同等の2ヶ月程度が妥当だと思います


この方法は、投票方法としては理想的です
唯一、>>446における投票なしでのID制変更を認めない人と衝突してしまうという点を除けばですが・・・

おかげで、その立場の人からはすっかり嫌われてしまいましたが、めげずに話を進めていきます
この議論を決着させるには、この方法で投票を行うしかないと信じているからです

それでは、何かありましたらご意見をよろしくお願いします

>>446-449
>>437

あ、破壊的な荒らしが発生するかどうかはわからない、発生したらその時はその時
みたいな逃げはやめてよね

ああさよならさ

おっぱい小さそうなマンコも逃げていったよ

いつになったら俺ちゃん寝れるのさ

>>449
みんなは先に任意ＩＤを試用するかを問う選挙を行うべきと考えていると何度言ったら…

>「個人の感覚に依らない、数字」というものの無意味さに、やっと気づいてもらえたようですね
>数字よりも重要なのが利用者個人の感覚であり、
それぞれの感覚の普遍性を問うために議論や投票を行う必要があるのだと考えています

あなたの所為で議論にならないし説得出来ないのだから、
投票するしかないんじゃないですかね？
いい加減黙ってあなたの以外の人が主導するのを待つべきですよ
自覚していないようだからハッキリ言うけど、あなたは荒らしです

荒らしの相手をする人も荒らしじゃなかったっけ？

>>450-451
酒板にはスクリプト荒らしはいませんよ
もしいるのであれば試用期間のうちに問題が発生して、その後の投票結果に反映されることでしょう

>>457
逃げるなって書いたのに、逃げるんだな
それとも考えが浅すぎて、スクリプトだけが問題だと思ってるのか？

◆21CKJ6GWAAは｢酒Bar板が荒れようと構わない、書き込みの数さえ増えればすべてOK
とにかく書き込みの数が増えなきゃダメ、どんなリスクが考えられようと関係無い
任意IDを導入するのが大事、それ以外は瑣末なこと｣と言いたいわけだ

結局自分ではメリット・デメリットも1つずつしか挙げられない(>>448)
しかもメリットとした『荒らし対策の効果が期待できる』というのも
｢住人はIDを出すようにしてID出さない書き込みを無視すればいいよ！｣という
脳味噌お花畑な対策
そして『任意IDを望む意見の方が多い』という捏造による印象操作
デメリットはもっと出てたのに、全無視か
｢ぼくが　大丈夫、問題無い　と思うからデメリットじゃないよ！｣ってか

荒らしの定義についてですが
あくまで一部の住人にとって迷惑な「荒らし」もコミュニティとして排除の対象なのかどうか
◆21CKJ6GWAAは、少なくとも私にとっては、ただ一人強制ID反対として論陣を張っているだけの住人であって、決して荒らしではないと思いますけどね
むしろムキになって口角泡を飛ばして攻撃している皆さんのほうが過剰反応に見えて仕方ない

過剰反応ねぇ
ずっとアレに付き合ってきた結果だけど、過剰というのが本当だったら改めよう
具体的にどこがどう過剰だと思う？
◆21CKJ6GWAAみたいなぼんやり漠然と｢過剰｣と批難しとけばそれっぽく見えるだろう
みたいなのは勘弁ね。そういうのは◆21CKJ6GWAA一人で間に合ってるからさ

ところで
> あくまで一部の住人にとって迷惑な「荒らし」
というものの定義がどの程度のものなのかわからないとなんともいえんわ
定義(つか方針じゃね？)を問いかけようとするなら、ある程度の具体性を持たせてくれ
まさか煽り屋もステマも自演もコピペも人工無能もスクリプトも準スクリプトも
広告も実況もアンチもすべてひっくるめて｢あくまで一部の住人にとっての荒らし｣として
同じ対応(>>460が言う、排除)になるとでも思ってるの？

>>446-449
あなたが取るべき最良の手段は自ら議論のまとめ役になる事ではなく
皆に認められる公平な議論を主導できる人物を探してまとめ役をお願いする事です

>>456
昔の理論ではね
今は放置すると行動がエスカレートする統失系の新型荒らしが増えているから
一概に荒らしは放置すればOKという訳にはいかなくなっている

ん、まさかそれぞれの場合に応じて
これの場合は排除(どうやって？)で、あれの場合は許容(誰が？)で…
とか参考書のように丁寧に解説すべきって事？
もしそうだったら、そういう｢漠然と訊けば多くのポイントについての答えが
ズラッと並んで返ってくる｣みたいな考え方は嫌いなんで、お断りします

>>457
スクリプト荒らしってコピペをスクリプトで貼る荒らしの事？
>>447で投稿数が約70％も減ったって書いているけど
投稿数は減っているのに鯖に異常な負荷が掛かって投稿できない時があるんですが？
お陰で同じレスを何度も送信が完了するまで送り続けたりして時間を非常に無駄にしている

「前にそんな事実あるんですか？」なんて書いていたけど
酒板を普通に利用している住人ならほぼ確実に一度は出くわしている事象のはず
もし「そんな風になった事が無い」というのならID変えて他のスレに書き込んだりもしていない
ただの自治荒らしだというのが推論として正しいんじゃないかと思うけど

>>460
◆21CKJ6GWAAの論調が狙ったものでなければ統合失調症の患者であり議論のまとめ役には不適格
◆21CKJ6GWAAの論調が誰にも同意されないのを理解して狙ったものなら明らかな自治荒らし
どちらにしても議論のまとめ役にもここで板設定の変更に関する意見を出す事にも不適格な人間には変わりない

>>464
俺の>>463のレスの事？
別にケース毎に対応を変えるなんて考える必要ないだろ
最悪の状況を想定して最悪が起こらないように考えればいいだけ
最悪に繋がる荒らしを事前に潰したりね

>>467
ちゃう
過剰反応とか言ってる人間が｢一部の人間が荒らしと決めたやつを
排除するっていうのかー｣って言ってるのに対して

>>468
自分が荒らしと思ったレスを話題に出して複数で判定するのも自治スレの役目だけどね
ID表示うんぬん後はID表示に関する議論だけがこのスレの役目みたいに勘違いされているけど

まぁ判定とはいっても所詮ただのユーザーの集まりが｢こう思う｣というだけなんだけどなｗ
あれはそこら辺わかってない天然の質問なのかもしれないが

なんか自治スレってもんを勘違いしている人間が訪れるのは、どの板も共通だねぇ
勘違いの例→｢排除するのカー｣
自治スレにどんな権限があると思ってんだという

まぁ｢◆21CKJ6GWAAを荒らし扱いして排除しようとしている！議論潰しだ！｣と
やるつもりだったのかもしれんけどさ
そんなかばい方する前に理論面の後援してやれと

◆21CKJ6GWAAが名無し専にだけしか
自分のコメントの宣伝してない時点でお察しだわ

>>470
現状では排除しないけど◆21CKJ6GWAAは議論を混迷させている自治荒らしだと思うよ

おい！
アナーキーにくだらねー議論持ち込むんじゃねーよ、５６すぞハゲ

任意IDにしたきゃお膳立てして投票開始しろ、ハゲ
投票だけはしてやるから

行動できないなら議論するなボケ

>>464
なんてことを期待してるわけではなく
まさに>>468と言ってるのです
>>470
のようになぜ煽ろうとするのか、それこそアラシ行為じゃないですか

俺は強制ID表示に賛成の立場だけれど、
現状では、任意IDにするメリットが全くないとしか思えないんだよね

正直、ID表示前と比べて酒板の荒らしが目に見えて少なくなり
格段に良くなったと感じている中で、
なぜ、わざわざ荒らしを増やすようなことをしなくてはならないのか
理解に苦しむ

「とりあえず任意IDに変更して様子を見たい」
なんて調子のいいことを言っている人がいるみたいだが
そんなことをしたら、ID表示がなかった時よりも、もっと
荒らしがひどくなることは目に見えている
なんで、わざわざデメリットしかないことをしたがるのか理解不能としか言いようがない

やっぱり俺の気に入らない書き込みは荒らし扱いなんだな

そもそも◆21CKJ6GWAAは前提がおかしい
>>447
＞>>19で示された通り、強制IDの導入後に酒板の投稿数は約70％減少しました
＞投稿数がこれだけ大幅に減少したということは、閲覧者数も同時に減少している可能性があります
＞もし強制IDで一部の利用者が去ってしまったとすれば、その全員が強制IDを望まない人だと推定できます

「荒らしや自演が減ったから数字が減少したんだ」って言ってる人間がほとんどだし、何度も指摘されてるのに
全部無視してまったく参考にならない数字を示してこの言い草だからな
数字が減ろうが増えようが、
結局は個人個人がID導入で良くなったか悪くなかったの主観でしかないのに投票は断固拒否
アナーキー見てこいよ　任意IDはアレをこの板に戻そうとする動きでしかないんだから
◆21CKJ6GWAAに賛同するやつがいない時点で議論もクソもなく否定されてんだろ

>>477
アナーキーの方を始めて見てきた
ひでぇな、あれが戻ってきたからって酒に関しての話が詳しく聞けるとは思えない

アナーキーとかここの隔離スレとして機能してるんだから、
そっとしておいてやればいいと思う。
おかげで、こっちが毎日平和でいい。

平和なのは、ID制に戻してもらうのに不利だとわかって、
急に必死で雑談スレを荒らしてるのが笑える。

だから最近レス数とID数の集計が無くなったり
某コテのレスが日が飛んだりして全体的に減ったのか

ID出てるから、このスレとあそことの、
二足の草鞋が大変なんだろうね。
あっちで騒いでるIDじゃこっちに書けないだろうから。

◆21CKJ6GWAAが自論を広めるのに告知したは名無専とアナーキーだけ！
もう一回言うけど「名無専とアナーキーだけ」だからな！
他のスレには告知ゼロ！お里が知れるわ！

>>482
したり顔の自治気取り君は、ここだと大口叩いてるのか

二足の草鞋も大変ですね。
次来るときは新規IDですか？

相変わらず自治厨はバカばかりだな

0時前なのにうっかりIDリセットして、
単発になってる恥ずかしさ。

IDに反対してる人って必死だよな。

なんでここに書き込みできないんでしょうかねぇ

おｗ
オレは>>486ね

自治ってコテばっかだろ

>>486じゃなくて>>489ね
ここは共産党同様全然自由に書き込みできませんから
アンカーは全部ズレてますし、
日本国内から書き込んでても全てが２chに望み通りには書き込めません
この書き込みも検閲されてる

>>492
コイツは俺じゃないです
ほんとに恐ろしいが誰だかわからない
2ｃｈ上でも日本人に成りすまして扇動する人間がいます
私がいくつかの意見を扇動する気は一切ありません
自分で判断してください

>>491、492
日本語でおｋ

Jane Styleからだとズレまくりだからでアンカ打てないんだけど…
オレは>>488。それ以降の書き込みは一切してない！
>>489>>491>>492はオレの書き込みじゃないから！
どこまで成り済ましが進んでるのかわからんけど
即否定しないとほんとに恐ろしいレベルまで来てる
ここの書き込みもIDで信用出来ないのが今わかった
恐ろしいわ！

恐ろしいインターネッツですね

オレの今日のIDは
確実によくわからない奴にパクられてます。今日はなんもしません。
ヒルズダイエットもレイコップも。

>>472
誰がどうやって排除するっていうのか、不思議でならない


>>474
>>470のどこが煽ってると感じる？
>>468の通りなら、自治スレというものを勘違いしてるよ完全に

で、>>461へのお返事は？
結局、◆21CKJ6GWAAを漠然とかばうという目的だけで、
中身はすっからかんの非難だったのかい？

◆21CKJ6GWAAをかばいたいなら｢◆21CKJ6GWAAを批判する人間こそおかしい！｣
というのではなく、任意IDのメリットを、◆21CKJ6GWAAに替わって列挙していくべきでは？

なんのために書き込んでるの？

>>497
運営に目を付けられたら使っているリモホを全部投稿規制されるんじゃないの？
同じリモホの人には大迷惑だけどね

なぜここで運営や規制の話が出てくるのか、まったくもって理解不能だけど
規制されたくなけりゃ｢運営に目を付けられ｣るような行為をしなければいいじゃないか

>>497
そこまで牙むき出しでこっちを敵視する必要はないですよ
現状のレスを見ても、明らかにあなたのほうに分があるし、大多数の支持もあるようだし
なんのために書き込んでるか、というと、純粋に現状体制側つまり強制IDへの抵抗です
強制IDが嫌いなだけで他意はないということ

結局勘違いしたままか

勘違い？たぶんあなたの言う勘違いはしてない

イヤダイヤダと駄々をこねているだけなので反応もしなくていい
証拠を揃えろ具体例を出せというのは無理
ディベートは嫌い

>>500
やっぱり根本的に勘違いしている

ここは自治スレなので酒板の運営に関して実になる議論をする所であって
嫌だ嫌だと駄々を捏ねるだけの場所ではない
そういうのは名無専でやれ

それに実のない不満を書くだけのレスをいくら書いても抵抗にすらならない
誰の共感も得ないんだから何も変わらない、他人の気持ちすらね

排除しようで排除できると思ってる辺りは勘違いだと思うけど、違うんか
まぁこれ掘り下げて話しても益無しだが

>>505の言ってる事の方が意味不明
IDを追っても排除するとか勘違いしていると難癖をつけるだけだし
排除がどうこうとか被害妄想じゃないかと

ID:EhBVfuHJ=ID:BQuuBdVn=　なんだっけ追うの面倒くさい
↑がおそらく｢現体制側が感情的に、◆21CKJ6GWAAを荒らしと決め付けて
議論から排除しようとしているんだな！｣ってキイキイ言ってるから
誰がどうやって排除できると思ってんだ？自治スレってもんを勘違いしてないか？
と言ってるだけだよ

>>507
なるほどね
俺は◆21CKJ6GWAAには自治スレで今後レスして欲しくないと思っているけど
俺が働きかけて排除する手段なんて現状は無いね

ただ、明らかな自治荒らしとして身勝手な申請をマジでやったりしたら
運営には目を付けられるだろうし以後どうなるかなんて俺らには分からないけど
もしかしたら投票終了後のいざこざのせいで現在すでにこの自治スレが目を付けられている可能性もあるし

そう
あの言い方だと｢自治スレでは、スカスカで穴だらけの提案も平等に受け入れ
その実現に向けて話し合わないとならない。無条件で受け入れなければそれは排除だ｣
という解釈になるんだが
なんだそのゆとりの学級会

俺が任意ID希望してる人間だったら、むしろ排除推進するわｗ
｢◆21CKJ6GWAAなんかに任せておけない、◆21CKJ6GWAAは無視してこっちで
話進めましょう！！｣って

｢強制IDムカつくー。でも自分は動きたくないー。とりあえず◆21CKJ6GWAA頑張れー
◆21CKJ6GWAAをいじめる現体制側の人間は悪だー。あ、これ愚痴だから｣なんて
恥ずかしくて自治スレでやれない
｢強制IDに反発する人間はこんなにバカですよー｣と言いたくて、反強制IDを装って
書いてるんじゃないかと疑うレベルの酷さだ

>>510
俺も強制IDを維持したい人間が意図的に強制ID廃止議論が成立しないように
トンデモ理論だけぶち上げて自治スレ荒らしをしているんじゃないかと疑っているよ
もしくは「こんな荒らしがいるんだから強制IDは必要です」って論調なのか

俺は投票では投票日までの議論の粗が多かったのが嫌で反対票を投じたけど
今のID表示に恩恵を感じているから無理して強制ID廃止に持ち込む気は無いんだよね
と言うか◆21CKJ6GWAAがガチで強制IDを廃止しようとしているなら俺は妨害する
他に◆21CKJ6GWAAの自演じゃないまともな説明ができる人が強制ID廃止したいと言うなら別だけど

>>507
以前に、「自分のレスのどこが煽っているように思う？」という質問されていた人だと思うのですが、
「キイキイ言う」「お花畑」「すっからかん」など、ずいぶん攻撃的な表現を使われるからそうなのかなあと思って

ところで、排除の話ですが、そのコテの人を無視すればいいのに
ただずっとコテの人との口論が続くだけで、本質的な論議がまったくされていないのが気になるだけです
でもまあ、それがあなたの戦法であるというのであれば、納得します

>>510
もすこし冷静に話をするべきでしょ

あ、同じ人か
すまん

◆21CKJ6GWAAを無視するなら現在は議題無しだね

あえて言えば◆21CKJ6GWAAが暴挙をしないかの監視と
行動を起こさないように適度にレスを返してやる感じ

具体例も証拠もデータも、何もないよ
ずっとそう言っているし、そもそも強制IDも数で押し切っただけで、データなんて取り上げてなかったでしょう
あと、勝ち負け決めるだけのディベートには参加しない
と言うか、勝ち負けならあなたの勝ちでしょ
それを認めた上でこっちはお願いしてるだけ
一度期間限定でいいから任意IDを試したいと

>>516
じゃあ任意IDを試用するか決める投票のルール決めからちゃんと議論を始めて下さい
自治スレでお願いしますと連呼すれば板住人が許してくれる訳じゃないんだから
「前と同じルール」なんて事後で手落ちが多かったのが明らかになったからありえないし
「Yes or Noと書くだけ」とか大雑把過ぎてルールですらない

ID表示になった時は投票をやるのを決定しても浮かれ上がってルール決めが疎かだったけど
一応投票日決定の時点でルールについても話し合いはされていたし
それを抽出して足りない部分は付け足してって感じで一応ルール決めはできてたよ

BEログインしないと!ninja出来なくなったから、前と同じルールがそもそも出来ないんだよな。

ＥＲＲＯＲ：BEにログインしてください ！NINJAは、「BE」が必要です http://be.2ch.net/

マジだ…忍者やるためにBE必要とか2chも腐ってんな。

BEログインしないと!ninjaさせないんなら忍法帖なんか廃止すればいいのに

>>519
JIMは金が欲しいだけだからな
日本語理解できないから2chの面白さには興味ない

>>512
ああ、表現方法に囚われて話の中身が見えなくなるタイプ？
表面的に慇懃であれば冷静な議論に見えるというのなら、そう致しましょうか

といっても◆21CKJ6GWAAを無視、つまり簡易的な『排除』をした所で
◆21CKJ6GWAAは過去、あまりにも荒唐無稽な理論と提案を展開していたため
軽い非難のみでスルーされていたのを｢反論が無いので合意に至った｣と結論付ける
という、自治スレにおいて最もやってはいけない行為をし、更にそれを反省する素振りも
一切無いため｢無視すればいい｣などという考えは(排除云々を置いておいても)
混乱を招くだけです

また◆21CKJ6GWAA以外に真摯に任意ID導入を訴える人々がいるのなら、
◆21CKJ6GWAAを隅に据えておいてまともな議論を進める事も可能でしょうが
何度呼びかけてもそういった人間は現れていません

よって◆21CKJ6GWAAの｢本質的な問題が置き去りにされている論理｣を
否定し続けるしか無いのが現状ですが、ご理解頂けましたでしょうか？

キチガイは放置でおｋ

>>518-519
これ本当に困りましたよね
軍板のようなフシアナ＋忍法帖のレベルチェック＋生成日チェックに加え、
十分な期間を設けて酒板内で事前に有権者登録する形にしておけば、
他板住民の組織票疑惑というのもほぼ解消して、皆が納得できる投票になると思ったのですが

その上さらに投票のためにはBEまで必須となると、流石にどうなんでしょうか・・・

>>458
そもそも酒板に深刻な荒らしはいません
強制ID以前より、基本的に荒らしの方が酒板から逃げている状態だと思います

>>465
＞酒板を普通に利用している住人ならほぼ確実に一度は出くわしている事象のはず

最近はROMってる方が多いのと、レスする時間帯もオフピークしてるので経験ないです
夜は人と飲む機会が増えたのであんまり夜中には2chにレスできないんですが、
それでも酒板を普通に利用している住民の一人だと思っていますよ

>>525
＞そもそも酒板に深刻な荒らしはいません
＞強制ID以前より、基本的に荒らしの方が酒板から逃げている状態だと思います
深刻じゃなければジワジワと住人を減らす荒らしがいてもいいのか？
ついでに言うと、お前＝◆21CKJ6GWAAの相手が嫌で自治に関わりたくないとか
自治スレを見たくなくなったって人は多分いると思うぞ
だから俺は◆21CKJ6GWAAは自治荒らしであると結論付けているんだけど

＞それでも酒板を普通に利用している住民の一人だと思っていますよ
ここで捏ねる屁理屈の材料にする為のスレを探して
ここでそうやって屁理屈を捏ねるだけの酒板住人ですか？
◆21CKJ6GWAAからはどんな酒を飲んでいるのかが全く見えてこないけどね

>>522
どうしても一言憎まれ口を叩かなきゃ気がすまないのですね
表面的に慇懃であればとは、よく言ったもので、あなたは表面的には正当な議論を受け入れるかのようなレスをしているものの、実のところ「荒らし」相手に一言一言反応してるだけ
荒らしの相手をするのも荒らしという論理からすると、私も立派な荒らしになっているようです
今後あなたのお相手はしませんので悪しからず
と言っても、ここにもあまり来ることができなくなってますが（もともとそんなに来てもいませんでしたし）

確かに荒らしの相手をするあなたも荒らしなのでしょう

そうだね
結局◆21CKJ6GWAAの相手を貶したいだけで、なぜこういった状況になってるか
といった部分にはまったく興味が無いようだし
俗にいう人格攻撃に終始している辺り、相手がどうとかじゃなく単体で荒らし

>>525
思います、で通用するなら
現状も｢荒らしと自作自演と雑談が減っただけで、過疎化とは位置付けられないと思います｣

◆21CKJ6GWAAは酔って、ここの自治やってないか？

酔ってるだけならまだ救いようがあるけど
アルコールで脳萎縮しているんだったらもう手の打ちようがない

>>530
あれは酔いと言うより心の病気だろ

Jimにスルーされててワロタ

>>533
何の変化も無かったしJimスレのヲチもしてなかったから知らなかったけど
月曜に行動に移ってたんだね
でもJimも投票しろって言ってるね
それを無視して投票しないで変更しろって言い続けても通る訳ないｗ

293 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/06/09(月) 08:01:21.77 ID:???0 ?2BP(666)
>>291-292
おはようございます。Vote ください。

これか
Let's talk with Jim-san in operate. ★40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/291-292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/526
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/661

なんか黙り込んでるから怪しいと思ったら、やっぱり賛同も理解も得ないまま
黙って勝手に申請しやがってたとは
マジ自治荒らし

うわなにこれ・・・ひどいな
あれだけ屁理屈にすらなってない論を掲げといて結局隠れてこっそりゴリ押しとか・・・
しかもJimにキッチリ投票しろって言われてるのなｗ

なんかもう逆に可哀想に見えてきた

しかも9日に、既に投票しろって言われるのにこの自治スレでは申請した事すら黙ったまま
Let'sTalkスレで｢私達はー｣｢私達はー｣でゴネてたわけか

時系列で見ると、ボチボチ面白い

>>446 名前： ◆21CKJ6GWAA [] 投稿日：2014/06/09(月) 00:12:32.91　でまとめ(笑)開始
これでJimを騙すつもりだったのだろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/291
291 名前： ◆21CKJ6GWAA [] 投稿日：2014/06/09(月) 06:51:52.84　で申請
>>457 名前： ◆21CKJ6GWAA [] 投稿日：2014/06/09(月) 06:58:54.98　では申請した事を
隠したまま普通にレスした後、書き忘れに気付いて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/292
292 名前： ◆21CKJ6GWAA [] 投稿日：2014/06/09(月) 07:08:22.76　更に付け足し

その後>>460 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/06/09(月) 08:47:21.59　のような
◆21CKJ6GWAA擁護(しかも論陣(笑)の内容には触れず、ただ◆21CKJ6GWAAを擁護する)
が現れ続ける

そして性懲りもなく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/526
526 名前： ◆21CKJ6GWAA [] 投稿日：2014/06/11(水) 08:28:18.53　Jimに催促
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1402047809/661
661 名前： ◆21CKJ6GWAA [] 投稿日：2014/06/12(木) 07:34:52.73　無視され再度催促

>>524 名前： ◆21CKJ6GWAA [] 投稿日：2014/06/12(木) 07:53:51.95
Jimに無視されているせいか3日ぶりに現れ、またも勝手な申請の事は黙ったまま
｢いやー、投票困りましたねー｣と白々しくレス
『議論』の実績作りのつもりか？

くっさい擁護の書き込みと併せて見ると、とっても楽しい

Jimもきっと俺らと同じように「あー、この人は話の通じない（頭のおかしい）人だ」って思っただろうな
自治スレを見る他の人間を誰も説得できないような奴が
全部すっ飛ばしてJimに掛け合っても駄目なのくらい解らないとか本当にどうしようもないな

前の投票が暴挙だっていうのは勝手だけど
投票もしないで試用期間という名目で設定変更を要請するのはもっと暴挙だっての

ただのキチガイ
酒板をめちゃくちゃにされないようにしなきゃだね

かな？
どっちかっつーと｢忙しいからいちいち日本語読んでられない。ぱっと見でわかる
投票結果持ってきて｣で後はシラネという感じもする

しかもさ、Let'sTalkで反論されたら困るからだろうな、申請したという事後報告すらせず
申請した事を黙ったままここに書き続けていたのが最低だよ

あ、念のため>>540は>>538宛て

>>540
この自治スレの内容がどうこうとかじゃなくて
Jimスレの293でJimが投票して下さいって言ってるのに
526で291-292の内容の繰り返しだから普通ならこりゃ駄目だって思うでしょ
コミュニケーションが全く取れていないんだから

なにこの◆21CKJ6GWAAのクソっぷり。
悪さしないよう自治スレは見てたけど、報告すらせず勝手に申請かよ。

現在、日本酒同好会スレで◆21CKJ6GWAA＝ジョン猿という糞コテ説が浮上中

あそこのスレ住人はバカばかりだからほっとけばいいのよ

>>544
そこのスレは猿も住人も挙って導入賛成してると聞いたが……

挙って、任意ID制導入を賛成って事？
だったら自治スレに来て積極的に動けばいいのにね

>>546
実際にID表示されたらお猿さんには都合が悪かったんだろうと思うよ
自演失敗したり名無しの別キャラで地が出てバレたりと色々やってるから

日本酒スレのいざこざを持ち込むなよ

自治荒らし◆21CKJ6GWAAの実態に迫るのに日本酒スレの話は欠かせないと思うけどな

日本酒スレでやってその証拠や根拠等まとめてからこっち持ってきたほうがいいよ

つか日本酒スレの荒らしとイコールだったとして、それで◆21CKJ6GWAAの評価が
何か変わるわけでもないけどね
ずっと｢過疎化だとか言ってるけどID隠したいだけだろ｣と言われてたし

何はともあれJimも設定変更には投票が必須と言っているのだから、
これ以上糞コテに付き合う必要は無いわな
みなさんお疲れさまでした

今度は投票所にこっそりスレ立てして、一人でIP変えながらコツコツ投票して
ドヤ顔で申請しに行ったりしてな

>>526
＞深刻じゃなければジワジワと住人を減らす荒らしがいてもいいのか？

もちろん良くありませんが、強制IDで住民が大幅に減ってしまうのも良くありません

>>529
＞現状も｢荒らしと自作自演と雑談が減っただけで、過疎化とは位置付けられないと思います｣

結局根拠は示されませんでしたが、そういう意見の人がいても良いと思います

>>554
人に根拠求めてるが
> 基本的に荒らしの方が酒板から逃げている状態だと思います
これは根拠があるのか？
任意IDでも荒らし対策できるという根拠は？
任意IDになれば有用なレスが増えるという根拠は？

自分の都合の悪いものには答えないまま、板設定の変更を　勝　手　に　進めておいて
何しれっと現れてるんだよ
議論しているフリをして、忙しい上に日本語ネイティブではないJimを騙そうってのか？

そういえば>>272の
> なるべく書き漏らさないように過去ログを確認してからレスしますので、少し時間を下さい
時間はたっぷりあったはずなのに結局答えないまま、こそこそと変更申請しやがったんだよな

>>554
おはようございます。Vote ください。

>>554
ジョン猿さんおはようございます。Vote ください。

>>553
またそうやってキチガイを煽るのな
告知の無い投票だったらそれを指摘するだけで実効性が飛んで消えるよ

ビビってる。ビビってる。

◆21CKJ6GWAA はNGでおｋ
こいつに構ってたら碌な事無い

>>561
相手にしないのは同意だが、ただし動向は見ておいた方がいいぞ。
Jimスレで黙って申請した様に……

>>561は多分◆21CKJ6GWAAの自演
◆21CKJ6GWAA＝ジョン猿訓練生Zだから
ジョン猿も名無しの別ID使った自演で「NGにすればいい」ってよくやる
大体そういう時は理論的に追い詰められて言い返せなくなった時で敗北宣言に近い

しばらく名無しで◆21CKJ6GWAA擁護するんじゃないかと思うけど
>>553があるからこっそり投票所で一人きりのID切り替えで投票とかやるかもね
OCN、ケーブルテレビ、モバイルと同時3IDを使う事が可能だから
ちゃんとした告知を打たないと投票なんかやっても無駄だって普通なら分かるんだけど
今までの言動で分かるとおり本物の精神障害者だから理解できないんだよ

以後IDの議論は終了。

不利になったらダンマリか
現状を変更したいという気持ちは微塵も無かったんだな

任意ID導入については
　勝手な人間1人のわがまま&暴走に過ぎなかった
　真面目に導入訴えたいなら、まずは議論の土台作って来い
で終了だね

ところで鯖移転での1000.txt変更申請、誰かが修整して出してくれてて
12日に対応されてたんだけど

さっき1000到達してるスレ見付けたんで見てみたら
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1402247669/1001
超　ず　れ　て　ん　の

■板独自1001表示 変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366793660/76
申請の段階ではずれていないから、何が問題かわからないんだよなぁ
1000.txtの表示に関して変更があったのなら他板でも同じ現象が起こってるだろうし
新人であるまいしまさか変更人のコピペミスなんて事は無いだろうから

申請してくれた人含め、誰か原因に思い当たるものは無いかな？

申請の罫線━の数と、実際に表示されてる罫線の数が全然違うんだよね
まほら ★が申請のものコピペせず、鯖名だけ変えて終わりにしたなんて事は…まさかね

ちなみに今のずれてるものの罫線数は、鯖移転前の1001の罫線数と同じなんよ…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1396754773/1001

>>567-568の問題
結局何がどうなったのかわからないものの、その後
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1387074576/1001
ズレが無くなってたので解決という事で

このスレもすっかり死んだな
水清ければ魚棲まずを地で行ったね、酒板は

自治スレで話題にするような事が起きなくなって平和になった可能性もあるけどな
ちなみに誰かさんが日々のレス数の推移を貼らなくなったけど
確認してみたら鯖の調子さえ良ければ1,000くらいのレスは毎日ありそうな感じ

http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/

ID数も鯖の調子が良ければ大体360〜370で時々400程度って感じ

自治スレなんて静かで、ヘタしたら存在しない(必要とされない)くらいがいいのにね

常に板設定いじる事画策してたりする活発な自治スレよりずっといい

◆21CKJ6GWAAの勝手申請のお陰で見事にとどめ刺されたな。
俺は強制ID賛成派なんで、これは感謝するべきか?ｗ

俺はこうなるのがわかってたから本気で強制IDが嫌で何とかしたいと思ってる人がいれば
◆21CKJ6GWAAを止めるなり無視するなりして自ら議論を主導した方がいいって呼びかけてたんだけどな
結局そんな事を発言していたのはアイツだけだったんだろう

◆21CKJ6GWAAは発起人や引っ越し人と同一人物かもしれなくて
両サイドの意見を持つキャラを演じ分けて意図的に終わらない議論に誘導しようとしていた可能性がある
単なる構ってネタとしてID表示議論を呼びかけたら想像以上にID表示への動きが大きくなったみたいな感じでさ

>>576
オレが◆21CKJ6GWAAと同一人物だとかふざけたこと吐くなよ
過去ログ遡ってフシアナ確認してこい
◆21CKJ6GWAAと発起人が同一人物かもしれないっていうのもそもそもオレの考えだ　アホ
グダグダと◆21CKJ6GWAAの相手してた張本人が
何もしねぇくせにでかい口だけ叩きやがって
オレが期限区切って話終わらせなかったらお前はまだIDの話やってただろうが
Jimには今IDの試用期間って言ってあるからでかい口叩いたついでに
お前が「試用期間終わりでID本採用です」って報告してこい
必ずお前がやれよ！

>>575
途中で投げて自分は何もしてなくね？
やったのは荒らされても投票を断行した引き継いだ何人かの名無しだろ

>>578
自治の意見をすべて無視して投票やった人間が
お前にとってヒーローならそうなんだろうね
結局、強制ID導入後も議論進めるために
今のID表示を試用期間にしていいかJimに確認とってきたのもオレだし
◆21CKJ6GWAAとお前らの話が堂々巡りだから期限決めて終わらせたのもオレだけどな
◆21CKJ6GWAAと同一人物って書かれてて腹たったから書き込んだだけなんでどうでもいいよ
ID表示の固定化だけJimに報告してきてくれれば

>>577
まぁそりゃあ腹立つだろうな
あなたは間違いなく立役者だし感謝してるよ
お疲れさま

>>577
投票時にない条件の試用期間とか勝手に決めてたのかよ
◆21CKJ6GWAAと変わらねえじゃねえか

>>575
何でそんなにキレてんの？
議論を区切るようで巧妙に議論の継続をしようとしてたじゃん

>>579
ここに俺と◆21CKJ6GWAAと引っ越し人しかいない時に引っ越し人が一人で決めて申請してたけど
Jimの答えは「後で言われないと忘れていると思うから再度変更する時に言って」って感じ
平たく言うと試用期間だと認識するのは勝手だけど
後で再投票とかが起きない限りは本採用のように扱ってかまわないって事

試用期間とか言い出すところが巧妙に議論の継続を狙ってた感じがする

>>582
すまんな、お前も◆21CKJ6GWAAと一緒に
世間から相手にされない惨めな現実に戻れ
>>576がちゃんと報告すればキチガイの相手すんのは全部終わりだ

引っ越し人は自分をよく分かってらっしゃるようで

>>581
投票が必要なのね
なら現状実害はないか

>>583
巧妙でもなんでもなくて
ID導入の「投票結果を尊重する側」と「そもそも投票が無効」だって側がいたから
議論を継続するために試用期間の許可取りに行ったんだよ
投票自体が自治スレを無視して行われたんだから
議論を継続させようと試用期間の許可とるの当たり前じゃねぇか
議論の場を与えたのに話を進められなかったのはお前みたいなの無能が元凶なんですよ？

「俺と◆21CKJ6GWAAと引っ越し人しかいない時」も意味わからんし
お前の「平たく言うと」も都合よく解釈しすぎ
正確には強制IDになったあとに「試用期間という扱いになりませんか？」って聞きに行って
「それでもいいよ。忘れてるかもしれないからあとで報告にきてね。」って答えもらっただけだ
お前がJimに報告して終わらしてきてもいいよ
口ばっかりでなんもしねぇんだお前らは
って煽られてもマジでなんもしねぇ見本みたいなのがお前だから期待はしてないけど

>>585
頭がおかしいわ
誰も引越し人に全権を与えてないんだがなんで勝手に試用期間とか決めてるんだよ
支持されていたのは投票結果だけだろ

全権なんかもらってねぇし、
「支持されていたのは投票結果だけだろ」みてぇなお前の考えが全てでもねぇわ
戯言はいいからはやくJimに報告してこいよ

>>587
勝手に試用期間とか決めた理由には答えないんだな
全体の多数が支持した証拠あるの？

こんだけ必死って事はやっぱり引っ越し人と◆21CKJ6GWAAと発起人は同一人物なんだろう
他人とのレスの応酬で支離滅裂になる感じもソックリ

引っ越し人と◆21CKJ6GWAAと発起人が同一人物だとしたらどうなんの？

頑張って本題ずらしてないで
とっととJimに報告して強制IDを固定化してこいよ　無能

なんで引っ越し人が叩かれてんだ？
過去ログ見れば別人だとわかるし、試用期間の流れになってたこともわかるんじゃない？
大多数に支持された証拠と支持されなかった証拠は無いけどね

>>581
んあ？
相撲板ガー、軍板ガーとか言って適当な事やろうとしてたのを
｢試用期間という導入の仕方をしてもいいのか、まず言質取ってこいや｣
と言い続けてたのは俺だし、コテ2と名無し(>>581)1人ではなかったはずだが

> 議論を継続させようと試用期間の許可とるの当たり前じゃねぇか
嘘つくな
その当たり前の事をせずに｢他の板を見ればわかる｣とか逃げてたから
｢言質取ってこい｣と言っていたんだよ

で、必要だと思ったから言質とってきて、お前はなんか議論すすめられたんか？

過去の行動経緯を捏造するヤツは信用ならないねーｗｗという話なのに
なに｢俺はやったぜ俺はやったぜ！｣と自慢してんの？相変わらず馬鹿だな

ところでさ…このやり取り自治として必要かい？

そもそも試用期間という導入の仕方をしてもいいかどうかの言質じゃなくて
ID表示を基本として間違ってたら元に戻すというJimの発言からID導入の話がはじまってるわけで
元に戻せるという確証を得るために試用期間の言質を取りに行ったんだ
お前の脳内変換であんまり適当なこというな　過去スレみりゃ全部わかることだ
で、これも全部本題をずらされてるわけだ　IDの議論は終わってるし
オレと◆21CKJ6GWAAが同一人物だとしてもIDの強制表示にはなんの関係もない
オレが言ってんのはただ一点、「Jimに報告してこい」だけだ
オレからしてみれば話をどんどんずらしていってる奴が◆21CKJ6GWAAだ

やってこい！

>>598
これね、Jimに報告をして終わるんですよ
とにかく報告したくない人間がいるみたいですけど
誰でもいいから報告してきてくれませんかね？

>>598
報告すればケジメはつくかもだね
でもどうだろう。あるかどうかわからないけど、
今後設定変更が望まれた際の枷にもなり得るんじゃないかな
投票が無いと設定変更ができないのが現状なんだから、
無理矢理設定を変更できないのがわかっていれば報告しなくてもいいんじゃないかなとも思う

その前に俺が英語ダメってのが理由の一つなんだけどねｗ

最初に試用期間という案が出たのはだいたい3月頭くらいか
(もしかしたらそれより前か？)
で、試用期間を儲けようと引っ越し人が積極的に言い出したのが
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ22【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/435
435 投稿日：2014/03/19(水)辺りから
それに対し運営に確認を取ったのかという指摘が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/456　435と同日　から

そこから出てきた根拠は｢Jimが間違いだったら元に戻せると言った(その判断の主体と
基準は一切不明)｣｢相撲板は非表示に戻った(議論しないで申請してたから、それを
気付かなかった運営のミスとして元に戻っただけっぽい。まさに間違ったから戻した)｣
挙句｢なんで試用期間を否定するんだ｣
『言質が必要』だとは絶対に認めなかったくせによく言うわ>>597

そして日付変わって、発起人◆fWLk8H6C/oと◆21CKJ6GWAAが同一人物だとして
一人解散宣言　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/525
ただし529で再度出てきて軍板ガー(軍板はJim裁定で実験導入となったが他板が
勝手に試験導入として申請しても受け入れられるのかはやはり未確認)
　↑やっぱり言質の必要性は認めない
532で｢もう参加しない｣宣言

その後次スレになり、最初の指摘から1週間後ようやく
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/682
Jimに確認を取ったと登場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/719
を見ると、>>594の{必要だと思ったから}は相手に謝らせる、自分が上に立つため
必要だと思ったからという事だな
別に動機はどうだっていいが、素直に『自分を認めて持ち上げてくれないバカどもを
見返すために必要だと思ったから言質とってきた』と言えばいいのに

自治はお前の承認欲求を満たすための場じゃねーよ

>>603
オレが認める認めないじゃなくて
状況みりゃ言質がとれるのがあからさまだからやらなかっただけで
そもそもお前が必要だと思うなら、お前が言質とってくりゃいいんだよ
自分じゃ取ってくる努力もせず
話が進まねぇなぁと思ってオレがとってきてやっても結局なんも話進められねぇんだろ？
「バカです」って名札つけた上でなんとかしろよって上から目線で文句つけてるお前の相手なんか
今日みたいに相当心に余裕ある日じゃねぇとしてあげられないんだよ

そっくりそのまま返してやるけど
オレがカシコイデチュネーってお前のこと褒めてやれば満足すんのか？
お前が賢かろうが、オレがアホだろうが構わんから何回も言わせんな
オレが言ってんのはただ一点、「Jimに報告してこい」だけだ

話ずらしてないでお前がやってこい！

試用期間を案として出したほうが持ってくるものだろ、と当時も散々言った
やるべき事をやらずに相手を煽ればやってくれると思うんじゃねーよガキか

で、なんで俺がJimに報告しなきゃなんねーの？
報告する義務があるのは誰という位置付けなんだよ

『そっくりそのまま返してやるけど』
お前の言い分なら｢そもそもお前が必要だと思うなら、お前が｣報告してくりゃいいんじゃねｗ
お前がお前がって人に押し付けるばかりで
そういうのダブルスタンダードっつーんじゃねーの？

>>602
お前ってJimの伝えたい事が理解できないのな
◆21CKJ6GWAAが「Vote ください。」って言われても理解できずに同じ事を繰り返し主張してたのと一緒だぞ

Jimは「今がテストだと思うのはいいけどID表示について変えたくなったらまたその時に言って」くらいにしか答えてないのを
お前は都合よく「試用期間の言質を取ったぞ！」って言ってるだけ
それに試用期間を設定するっていうのは>>600の指摘だと
投票告知スレで投票のルールが粗方決まった後から急に言い出したんだろ

ID反対のレスも投票自体を認めないって吠えるばかりだったし試用期間の言質なんて
投票反対を唱えていた人間には効果的ではなかった
だからお前が試用期間の言質を取ったから投票が成り立ったと主張するのは完全にお門違い

同一扱いされて怒っただけという割に承認欲求丸出しなのはちょっと・・・
俺は投票前後からここに来た人間だから詳しい時系列は追えてないけど、
引っ越し人については投票→ID導入の段取りに関して細かい追求されたら返答しないままいなくなったという印象しかない

そもそも、今更何しに戻ってきたんだろうね
思惑通りID導入されてるし変更される気配もないのに出てくる必要があるのか？

>>606
引っ越し人ってID導入派に寄った言い方をしているけど
投票日決定仮投票の時の「まとめ人だから投票しないけど皆気付いているはず」という物言いとか
急に試用期間を設定する事を持ち出したりとか
投票直前のもう議論に参加しない宣言の時の物言いとか
実はID表示に反対なんじゃないかと思える言動があるよ

そもそもお前らみたいに毎日いるわけじゃないからしょうがないけど
まぁ、こんなもんだ
口ばっかりで煽られてもやらねぇんじゃ
お前らは現実社会で自己保身の言い訳しか出来ないクズなんだなとしか思いようがないわ
「オレが全てやりました」じゃなくて
「でかい口叩くお前らは何にもやりません」の話なのに嫉妬心から都合よく解釈しますよねー
オレを叩いたところで自分がなにもしない人間だっていう事実は何一つ変わらないのに
来週末まで待つけどお前らが何も報告しないならオレが報告するからいいよ
Jimが忘れててVoteが必要だっていうならちゃんと期間設けて投票も設定するし
期限決めたら死に物狂いになった◆21CKJ6GWAAの方がお前らよりまだマシだったわ

>>608
何もするなっていってるのがわからないのか？
誰もお前を支持してないし何も望んでないんだから本当に何もするな
板全体の意思として名無しが名無しのままでがんばった意味がなくなるだろ
バカのキチガイでもそれくらい気づけよカス

都合悪くなって反論できなくなると、すぐ単純な｢相手への罵倒｣に走るよね

｢俺ではない誰かがJimに報告するべき｣と思うなら、きちんと理論立てて説明すれば
いいだけなのに｢俺はあの時やった｣というわけのわからない、しかも自分に都合良く
改変した過去を持ち出して手当たり次第に｢お前がやれ｣と騒ぎ、ログから過程捏造を
指摘され反論できなくなるとまた｢お前ら(対象不明)は何もやらない｣という謎の批判を展開

どうしてもJimへの報告が無ければ納得いかないというのなら、
試用期間設置の提案を積極的にし、しかも試用期間の話は有耶無耶になったまま
投票に突入したところへ｢Jimに凸ってきた｣と再び試用期間問題蒸し返したお前さんが
試用期間は終わりましたとの報告をして自分でケツ拭くのが当然なんじゃねーの？
なんで誰も必要としていないのに、自分が必要だからって他人にやらせようとすんの？

とことん非論理的だわ
自治に限らず人と｢話し合う｣のに向いてないんじゃない？

「板全体の意思として名無しが名無しのままでがんばった意味」???
フシアナ晒して投票した人間以上の説得力を
名無しのあなたが持ってるっていう証明をする宣言ですか？
２時までは起きてるからoGCVXCRMは12時以前の誰？声高らかにどうぞ！

>>612
＞「自分に都合良く改変した過去」＞具体的にどう改変してるの？
＞「ログから過程捏造を指摘され」＞具体的になにを捏造して何を指摘してんの？
＞｢お前ら(対象不明)は何もやらない｣←お前のことですよ？
「試用期間は終わりましたとの報告をして自分でケツ拭くのが当然なんじゃねーの？」
＞来週末まで待って報告しないならオレがやるって書いてるのにアホなの？
お前のどこが論理的なのかさっぱりわからんけど、文句あるならコテつければ？
話し相手がいなくなると寂しいのかもしれんけど、
お前みたいな口だけ番長と違って粛々とやりますよ私は

じゃ、また来週　ID固定が嫌ならお前がなんかしろよ？

なにこれ小学生かよ
何時何分地球が何回回った時ですかー！並の言い返し方
何も前スレ前前スレってわけでもあるまいし、ちょっと上見て捏造への指摘レスが
わからないなら脳障害だから酒やめて病院行きな

あとアンカーズレまくりだからログ再取得してこいよｗ
引用符のズレはまぁ馬鹿だからだろうがアンカーはログ再取得すれば直るはずだから

あ、｢捏造じゃない、ちょっと都合が悪い所を言わずにいただけだ！｣って
素直に白状したら、｢こっちこそいじめてごめんな｣って謝ってあげるよ！

>>612
悪い、もう一個書くの忘れてた
ワールドカップの日本はグループリーグ敗退で終わったな
ビッグマウスだった上結局なんもにもできなかった本田は叩かれてるね
あったりまえだよな、偉そうなこと言って実力が伴わないんだから
でもコンディションがベストならもっとできたと思うし、まぁ、本田だけの問題でもないよな
喩え話だけど、お前は日本代表でいうと自分は誰だと思う？

たしかにアンカーずれてるわ
＞なにこれ小学生かよ
＞何時何分地球が何回回った時ですかー！並の言い返し方
お前の返しが丸々小学生かよ
どこが捏造か具体的に指摘してもらえる？

お前が指摘したとこが捏造だと思ってるなら大きい病院行ったほうがいいよ
捏造の意味もわかってないんだろうけど　オレに文句あるならコテ付けろよ
本気で虐めてやるから

自分に自分で｢日本代表でいうと自分は誰だと思う？｣だってｗｗ

>>620
で、お前、誰だと思う？

ログを提示　捏造　このキーワードでどのレスの事かわからないのか？
わからないなら病気
わかるけど間違っているというのならそれこそ｢具体的に｣説明すればいいだけ

｢必要だと思う人間がやれ｣｢具体的に｣と求めるくせに、まず自分が実践しないのは
笑えるよね
そして｢煽られたらやる｣というなんともわかりやすい行動原理

そして名無しは全部ひとりだと思ってるのか全部｢お前｣｢お前｣と360度全方位へ
ぐるぐる子どもパンチのシャドウボクシング

相手はログURLまで出して、引っ越し人の発言は経緯が都合良く捏造されてる
つってんだから、それが具体的じゃないってんなら簡単に叩き潰せるだろ？

コテつけろいじめてやる！とか意味不明の戦い始めてる場合じゃないだろって
できる事を今まさにしていないのは誰だ？
だからお前はダメなんだよ

>>622
お前が捏造だっていうなら
＞ログを提示　捏造　このキーワードでどのレスの事かわからないのか？
そのログのなんて発言がどう捏造なのか説明しろよ
マンツーマンだから、お前が逃げずに名前付けとけよ
でかい口叩いといて逃げないよな？
「来週末まで待つけどお前らが何も報告しないならオレが報告するからいいよ」
をなんで無視するのかわからんけど
来れる日はお前いじめるから名前つけとけよ　頼むから
オレがオカシイなら困る要素ないもんな

>>623
お前、ビビッて自演失敗じゃ話になんないし笑えないんだよ
今すぐ「自演失敗くん」でコテつけろ

やっぱりまだアンカーずれてるｗｗｗｗ
何、｢ログ再取得｣の意味がわからないのか？

必要だと思う人間がやる　というのがお前の主張だろ？
なんで必要と思わない俺らがJimに報告しに行かなきゃならないのか、そこからまず
始めろよ　自分が求めるなら、まず自分が実践、だろ？
『ログの発言が捏造』などと意味不明の供述を始める辺り、じつはお前コミュ障か？
んで、必要だと思わないから誰も報告しに行かないし、俺はコテつけないという現状が
認識できないの？

そもそもなんでお前の相手してあげるためにコテつけなきゃならないんだよ
どんだけ寂しがりやだお前
相手がハッキリしていないとできない話でもない、ただお前が黙ってJimに報告してきて
報告したURL投下すりゃ終わりの話だろ？

ログ再取得してもこのスレは根本的に壊れてんだ
オレにわかりやすくお前は「自演失敗くん」でコテつけろよ

>>623
お前、今日中にもう一回書き込みしろよ
楽しみに待ってるから　お前にJimに報告してもらうことにしたわ
英語わかんないならオレが助けてやるから
ビビッて書き込めないならとりあえず謝れ

どっちにしても忙しいから今日中だぞ
今日の24時まで

お前以外のみんなはアンカーずれてません( ´∀｀)
お前一人だけがおかしいのを｢根本的に壊れてるんだ｣と、自分以外のせいにする辺りが
性格現れてますよね(はあと

そしてまた必然性も示さずに勝手に｢お前に報告してもらう事にしたわ｣と宣言
勝手にID議論で｢解散｣宣言した時と変わらぬ勝手さですね
まさに自治厨の極み(悪い方向で)

っていうかこの人さっきから自演自演って何言ってるの…
見えない敵と戦ってるってこういう事言うんだよね…

そういえばID議論の時去って行ったのも、発起人とキチが同一人物だ！ってキレたのが
理由だったし、本気でボダ系のご病気なのかしら

あの時も不思議だったんだよな

発起人とキチトリが同一人物だったとして、そいつが勝手に始めたID議論だったとしても、
あの時点で既にきっかけがどうだったかなんて問題にならないレベルまで話は進んでいた
なのに、単に2人が同一人物だっというだけでブチ切れる理由がわからなかったんだよ

特にあの頃はID非表示だったわけで、多分ほとんどの人間は自作自演もし放題
どのレスとどのレスが同一人物の発言なのかは推測していくか･気にしないかの二択だと
わかっていながら参加していただろう
なのにあそこまで話が進んでいる状態で、ただ｢自分が騙されていた｣と思っただけで
ID議論に解散を宣言するってなんなんだろう？と

今の意味不明な｢自作自演｣と｢アンカーがズレるのはログが根本的に壊れている｣との発言
再登場からの言動を加えて考えると
自分はすべてを把握している、自分が間違っていたというのならそれは何か他の原因･
存在のせいであって自分の失敗ではあり得ない、という幼児的万能感の持ち主なんだな

>>628
しょっちゅうくるわけじゃないから
鯖移転してからどうも専ブラ上の表示が壊れてたみたい　すまんね　たぶん治ったはず
で、「僕ちゃんの思う妄想」をいっぱい書いて満足したか？
現実に過去スレのオレの書き込みの「何処が捏造か」から始めようか？
たぶん20時ぐらいには帰ってくるから具体的に書いといてな
捏造＝「事実でないことを事実のようにこしらえること」な　具体的に書いとけよ

これもずれてるか？まぁ、IDあるからだいたい分かるだろ
お前にだけ返事かえすから

　　ここまでのおはなし

■ID強制表示の是非を問う投票を行おうという話になっていた時、ロードマップを
　作っていたのが『引っ越し人』というコテ
　強制ID表示への流れが強いと見たのか、ID非表示派を黙らせるためにか
　｢ID表示に試用期間を設ける事も考えよう｣と提案
　　↓
　が、｢試用期間を設けられるというソースは？｣と突っ込まれ、ソースにならない他板の例を
　持ち出し駄目出しを食らう。｢試用期間を設けようというのなら、運営から試用期間という
　扱いができる確約をもらってこい｣と言われるが決して答えず、｢なんで試用期間を
　否定するんだ｣と本気で意味がわかっていない様子

■その直後この『引っ越し人』は、発起人ともうひとりのトリ持ち(板分割や、最近では
　任意IDへの移行を提案し勝手に申請したキチガイ自治厨)が同一人物であるとして
　突然ブチ切れ、なんと自分勝手に｢解散｣宣言をして去って行った(一度戻ってきたけど)
　　↓
　もちろん誰も解散などせず投票へ

■投票スレが立ちワイガヤしてるところへまたしても突如現れ｢Jimから言質取ってきた｣
　とドヤ顔するも｢何を今更｣と叩かれ、またしてもブチ切れて去って行った

■3ヶ月経った現在、またもや自治スレに現れ｢俺はJimの言質を取ってきた！｣とドヤ顔
　｢お前らは何もしないが俺はした｣とふじこる←普通は提案し進めようとする側が
　取って来るべき確約だったので、やるべき事を遅れてやっただけで威張れる事じゃない

■謎の俺様ルールにより｢Jimに試用期間は終わったと報告してこい！｣と相手構わず要求
　　※Jimは試用期間が終わった時に報告してくれ、などと言っていない
　　↓
　当然、『引っ越し人』一人を納得させるために誰かが報告に行く必要性を感じないし
　忙しいJimの手を煩わせるほどの必要性も無いしで誰も報告に行かない

■俺を崇めろ俺は偉い俺は凄い俺は正しい俺の思う通りに動けと駄々こね中

>>629
『過去スレの書き込みが捏造』と言われていると言っているのがまず捏造だなｗ
というのは半分冗談だが
勘違いしてるのか、素で｢俺は悪くない間違ってない｣回路が発動する頭なのかどっちよ？

いい加減お前の頭でも理解できるように説明してやるか

過去スレの書き込みからは、そう受け取れない言動しかしていないのに
あたかも｢自分が積極的に言質を取ってきた｣｢お前らは何も行動しないから
議論も進まなかった｣と今更言い出した
特に後者は裏を返すと、自分が行動したからこそ議論が進んだという意味になる
が、Jimに凸撃してきたのは、既に投票に動き始めた時点
お前などいなくても進んでいたのに自分の功績であるかのように、しかも3ヶ月も経って
人が少なくなってから現れ、『功績』を盾に他住人を罵倒する
その『功績』自体が捏造

事実は｢もう皆が動き出してる時に今更というレベルでようやく試用期間を設けてもいいよ
というJimの許可をもらってきた｣という一点のみ

癖が日本酒スレのチョン猿だな。日本酒スレの住人として
ご迷惑をおかけしていることをお詫びいたします。

>>627
あの時は発起人とキチが同一人物だとキレていなくなったけど
今回は引っ越し人も同一人物なんじゃないの？という推測を書かれただけで暴れ出して
やたら必死だし言論展開は正に同一だし余計に同一人物疑惑を強めただけな気がする

それに議論参加しません宣言の時もコテの同一疑惑を持ち上げた時に
名無しもコテ付けろ、議論するなら全員コテ付けろって突然言い出したんだよ

>>633
この板で頼まれてもいないのにコテ付けるのはアイツだけって事だよ
ウイスキースレやラムスレも荒らしているみたいだし日本酒スレに限らない問題だから
ID表示後に残った問題の具体例として丁度いいんじゃないかと

ちなみに引っ越し人再登場からここまで◆21CKJ6GWAAの現れず
IDの同時使い分けができても他のスレへの書き込みができなくなるからしないんだろう

そういえば投票までは自治スレ以外は荒らしが急にいなくなって平和だったなー

荒らしが勝手に決めた試用期間とか無視するのが普通
Jimに聞かれたときにも荒らしがしたことで試用期間なんてないって説明すればいいだけの話

>>636
「すでに酒板住人の中では現時点で本採用と同等の扱いです」くらいの方がスマートじゃないか？

どこのスレもめっきり荒らしが減って居心地いいことこの上ない

>>638
チョン猿は開き直っちゃってるから、日本酒スレは微妙な状況だけどな。
ここで煽ってくれるとIDを一つ消費してくれて、チョン猿とりまきキャラの
一つが消え少しは日本酒スレは快適になる。

やりたい奴が行動すればいい
何もしない奴が負けるのは当然とJimも言っている

行動すれば内容は何でもいい訳じゃないからね
そんな事したって「Vote ください。」みたいになるだけだし

この状況になってまでIDに反対する奴なんて
自分は荒らしですって言ってるようなもんだよな

>>642
もしくは寝る間も惜しんで毎日一日中２ちゃんに張り付いている引き篭もりくらい

>>642
荒らしてるつもりはないんだろうけど、妄想金持自慢、妄想グルメを書いて
妄想話を膨らませる役、うらやましがる役とか演じ分けるのがIDが付いて
大変みたいだね日本酒スレのチョン猿さんは。ときどき自分でも混乱してる。

断れない飲み会があって昨日は帰ってこれんかったわ

>>633
オレの書き込みの「何処が捏造か」を書いてって言ってるのに
全然会話できないのが誰かさんそっくりだな

ここまでの捏造

■＞強制ID表示への流れが強いと見たのか、ID非表示派を黙らせるためにか
　　　｢ID表示に試用期間を設ける事も考えよう｣と提案

　　　試用期間の話はオレじゃなくてみんなの意見の中から出たのでまとめたもの
　　　理由はお前が貼ったhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/435のとおり

■＞が、｢試用期間を設けられるというソースは？｣と突っ込まれ、ソースにならない他板の例を
　　　持ち出し駄目出しを食らう。｢試用期間を設けようというのなら、運営から試用期間という
　　　扱いができる確約をもらってこい｣と言われるが決して答えず、｢なんで試用期間を
　　　否定するんだ｣と本気で意味がわかっていない様子

　　　お前が試用期間のソースに異常にこだわってたアホなんだろうが

　　　・そもそもJimの「それが間違っていたらすぐに戻せるから」という言葉をもとに
　　　　全板でのID表示議論が始まっているという前提

　　　・相撲板が３日でID表示からID非表示に戻ったのは「議論が足りてないから」という前例ができたため
　　　　「板住民の議論を運営が最重要」して判断すること、また実際IDの設定が簡単に元に戻せることが判明

　　　・軍事版でも試用期間を設けてのID導入の動きがでていたこと

　　　以上のことを元にしていることを説明したが＞駄目出しを食らう。　みたいな態度から判る通り、
　　　上から目線で口だけ番長のお前を邪険に扱ったらクソみたいなプライドが傷ついたのか以後オレのストーカー化

よくわからんのだがあんたはID賛成なの反対なの？

引き続きのさらなる捏造への反論

■＞その直後この『引っ越し人』は、発起人ともうひとりのトリ持ち(板分割や、最近では
　　　任意IDへの移行を提案し勝手に申請したキチガイ自治厨)が同一人物であるとして
　　　突然ブチ切れ、なんと自分勝手に｢解散｣宣言をして去って行った(一度戻ってきたけど)
　　　　↓
　　　もちろん誰も解散などせず投票へ

　　　●ID非表示を継続させるため◆21CKJ6GWAAが板割りを提言し始めるが誰も相手にせず
　　　　 発起人はなかなか現れる人間ではなかったが現れたと思ったらまとめ人に◆21CKJ6GWAAを任命
　　　　 ◆21CKJ6GWAAの異常性を説くが意見が変わらずオカシイなと思ったオレは
　　　　 自分がフシアナをして発起人と◆21CKJ6GWAAにも同様にフシアナを求める
　　　　 発起人はフシアナに応じるが以前はリモホ表示のスレでも書き込みをしていた◆21CKJ6GWAAが
フシアナに応じないことから同一人物ではないかと疑い　オレはまとめを辞める　以後議論にも参加してない
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/←ここでオレと◆21CKJ6GWAAが別人なのははっきりしてる）

　　　　 別にスレ自体解散しろとか一言も言ってないし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/525
（ここでも発起人とオレが別人なのははっきりしてる）

■＞投票スレが立ちワイガヤしてるところへまたしても突如現れ｢Jimから言質取ってきた｣
　　　とドヤ顔するも｢何を今更｣と叩かれ、またしてもブチ切れて去って行った
　　　
　　　◆21CKJ6GWAAのもとではさっぱり議論が進まなくなったので
　　　試用期間にケチつけてた奴がさすがになんかしてくれるだろうかと試用期間の言質をJimから取ってくるが
　　　ほんとに口だけでなーんにもしない番長だったのでブチギレ
　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/719←お前が貼ってるこれの通り

>>645
> 試用期間の話はオレじゃなくてみんなの意見の中から出たのでまとめたもの
｢話が出ていた｣というのはきちんと書いてあるだろ？何が捏造だよ
｢お前が唐突かつ勝手に試験期間と言い出した｣とか書いてりゃ捏造だがな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394722803/120
｢まとめ｣と｢勝手に採用｣は別問題

> ・そもそもJimの「それが間違っていたらすぐに戻せるから」という言葉をもとに
> 　全板でのID表示議論が始まっているという前提
だからその｢間違っている｣を判断するのは誰か、その基準がどこにあるのかも
わからないのに自分らに都合良く解釈して、思ってたのと違ってたらどうすんだ
って言われてたんだろ

> ・相撲板が３日でID表示からID非表示に戻ったのは「議論が足りてないから」という前例ができたため
> 　「板住民の議論を運営が最重要」して判断すること、また実際IDの設定が簡単に元に戻せることが判明
相撲板の自治スレでは申請がされていたかどうかも知らず、なぜまた無くなったのかも
わからずにいたようだが。その理由が本当だとして、それは日本語ネイティブのボラが
いたから議論が足りてるかどうか見て判断できたんだろ(その後ボラは辞任してる)

> ・軍事版でも試用期間を設けてのID導入の動きがでていたこと
何度言われたらわかるんだよ
軍板のは直接Jimから試験運用OKの判断もらってた
それが酒板で勝手に｢うちも試験期間作った｣と言って通用するかどうかわからない
だからJimに確認してこいって言われてたのに｢なぜ試験期間を否定するのか｣などと
ズレたことを言っていたのがお前

> 上から目線で口だけ番長のお前を邪険に扱ったらクソみたいなプライドが傷ついたのか
これは話に関係無い部分だが、お前他人を罵倒する時はずーーーっと、見事なまでに
自己紹介になってるのな
お前さんのプライドこそ傷付いてるから、過去の汚点は無かった事にして
｢俺が動いたから今の酒板がある！｣みたいな粘着してるんだろ？

おまえら暇なら雑談スレにもこいよ

　　　　ちなみに、この頃にはもう自治スレを無視して
　　　　「ID導入の選挙日を決めるための選挙」が始まろうとしている
　　　　後にこの日程で投票が行われ、現在の強制ID導入となるが
　　　　「自治スレを無視して行われたから投票自体無効だ」と運営に報告する人間は誰もいなかった
　　　　
　　　　お前、口ばっかりだもんな
　　　　オレを罵ってもお前が偉くなるわけでもないのにそれしか出来ないもんな
　　　　
　　　　試用期間も設定していなかったため　名無しスレはアナーキーに板割り
　　　　自演の減少も当然あるだろうが板全体としての過疎は現実だよな　

＞■謎の俺様ルールにより｢Jimに試用期間は終わったと報告してこい！｣と相手構わず要求
　　※Jimは試用期間が終わった時に報告してくれ、などと言っていない
　　　　↓
　　当然、『引っ越し人』一人を納得させるために誰かが報告に行く必要性を感じないし
　　忙しいJimの手を煩わせるほどの必要性も無いしで誰も報告に行かない

　　　　●言質とりに行かなかったら別にどうでもよかったけど
　　　　　　小学生並みのお前ようにわかりやすく説明してやろうと思う
　　　　　
　　　　　　友達の家でカレーをご馳走になる時に「おかわりしてもいいですか？」って聞いて
　　　　　　友達のお母さんに「するなら言ってね」って言われてるのが今の状態
　　　　　　鍋いっぱいに作ってあったのはオレ知ってたんだけど　お前が聞いてこいっていうからさ。
　　　　　　で、いざ食ってみたらおかわりいらなかったんだけど
　　　　　　友達のお母さんはおかわりのこと忘れてるか　覚えててまだ鍋を温めてるかわかんないから
　　　　　　「もう　おかわりは要りません」って言ってこいって話　礼儀の話

ちなみに
◆21CKJ6GWAAの論調は「オレ、ニンジンが嫌いだからこんなカレー認めない」
お前の論調は「カレーに入ってるニンジンの切り方が気に食わない」みたいなことで
根本的に「カレーを美味しくするため」の話じゃないから人から受け入れられないんだよ

>>647
> ●ID非表示を継続させるため◆21CKJ6GWAAが板割りを提言し始めるが誰も相手にせず
　　以下略
…は？俺は｢引っ越し人は発起人&◆21CKJ6GWAAと同一人物だ｣なんて言ってないが
何訳の分からない証明してんだよ　要らねーよ
それは同一人物説書いた人間に対して言え
まさか｢自分を批判する人間は1人｣とか思っちゃうおめでたいタイプ？

> 別にスレ自体解散しろとか一言も言ってないし
そうかい、じゃあ何が解散するんだよｗ
｢解散｣じゃなく｢離脱｣と言っておけば余計な誤解を生まなかったのにな
日本語の使い方が下手くそだったってのが事実か
じゃあそこは訂正してやろう

(元)突然ブチ切れ、なんと自分勝手に｢解散｣宣言をして去って行った(一度戻ってきたけど)
(訂正)突然ブチ切れ、｢解散｣宣言をして(どうやら解散ではなく｢自分は降りる｣と言いたかった
　　　　らしい)去って行った(一度戻ってきたけど)

> ◆21CKJ6GWAAのもとではさっぱり議論が進まなくなったので
　以下略
そんなキチガイ無視して投票終わって申請の結果待ちでグダグダしてましたが？
少なくとも申請前、本来投票前に｢試験期間は設けられる、それを踏まえて議論しよう｣
となるべきものを｢他の板では〜｣というなんともあやふやな根拠で通そうとしてたのがお前

今の言動見りゃハッキリしてるが結局｢俺の選択に文句を言うやつはアホ｣という考えが
根本にあったから｢やるべき事、必要な事｣を指摘されても、まとめを名乗る人物が
｢自分は正しい｣で揺るがなかった
結果試用期間の話はなし崩しに
強制ID導入派には嬉しいサポートだったろうね

お前、ずっと張り付いてるの？すげぇな
たぶん、またアンカずれてるな　もうつけないわ

＞｢話が出ていた｣というのはきちんと書いてあるだろ？

え？どこに？

> ・相撲板が３日でID表示からID非表示に戻ったのは「議論が足りてないから」という前例ができたため
> 　「板住民の議論を運営が最重要」して判断すること、また実際IDの設定が簡単に元に戻せることが判明
相撲板の自治スレでは申請がされていたかどうかも知らず、なぜまた無くなったのかも
わからずにいたようだが。その理由が本当だとして、それは日本語ネイティブのボラが
いたから議論が足りてるかどうか見て判断できたんだろ(その後ボラは辞任してる)

> ・軍事版でも試用期間を設けてのID導入の動きがでていたこと
何度言われたらわかるんだよ
軍板のは直接Jimから試験運用OKの判断もらってた
それが酒板で勝手に｢うちも試験期間作った｣と言って通用するかどうかわからない
だからJimに確認してこいって言われてたのに｢なぜ試験期間を否定するのか｣などと
ズレたことを言っていたのがお前

お前、自分でここまでわかってて「ソースにならない他板の例を持ち出し」とか言ってんの？
どういう根拠で「お酒・Bar板ではそれが認められない」って結論になんの？

＞お前さんのプライドこそ傷付いてるから、過去の汚点は無かった事にして

過去の汚点なんか一切ねぇよ　どこの過去スレでも貼れよ
お前が貼った過去スレを引用して反論してやってるだろ？

>>650
>　ちなみに、この頃にはもう自治スレを無視して
> 「ID導入の選挙日を決めるための選挙」が始まろうとしている
この頃っていつの話してんだよ
選挙日を決めるための選挙すらとっくに終わってる段階の話してんだろ
何のためにURL提示してると思ってんだ(日付つけたのもあるぞ)

> 試用期間も設定していなかったため　名無しスレはアナーキーに板割り
だから｢まとめ｣る際に｢試用期間は設けられます！Jimに聞いてきました！｣と言っておけば
試用期間の議論が活発になった可能性もあるのに、試用期間いいよねと言い出した側が
やるべき事をやらなかったから｢なんか怪しい｣でなし崩しのまま投票、申請になったんだろ

あと｢ビーチで覆面｣の話もそうだったけど、お前の例え話ってズレてるよな
その例え話なら｢おかわりしてもいいですか？｣と訊いたのはお前だろ？
しかも｢鍋いっぱいに作ってあるの知ってる。おかわりはできる｣と言い張ってたから
じゃあおかわりできなかった時、お前を信じてもっと食べるつもりだった子がガッカリしないように
｢おかわりはできる｣の根拠として確実な｢お母さんの返事｣をもらってこいと言われてた
しかし頑なに拒否
その上皆結局そこまでおかわりしたくはなかったようで、で、食べ終わって落ち着いてる時に
｢聞いてきた｣と現れたのがお前
しかも｢聞いてきてやったんだから、お前が｢もう要りません｣と断ってこい｣と誰彼構わず
喚き散らしてるのが現在

＞じゃあそこは訂正してやろう

いや、普通にお前が間違ってんだから謝れよ
好きに進めてくださいってその数スレ後には書いてんだろ？
捏造だって反論してんだから「じゃあそこは訂正してやろう」じゃなくて
「すいません　捏造しました」だろ？

あと、そもそもの発端は｢引っ越し人は発起人&◆21CKJ6GWAAと同一人物だ｣だから
お前向けだけの証明じゃねぇよちゃんとカッコ書きにしてるだろ？

＞そんなキチガイ無視して投票終わって申請の結果待ちでグダグダしてましたが？

オレがまとめ辞めた時は投票始まってなかったろ？まだ捏造すんの？

お前がオレを言い包められる要素なんか一つもないから
オレは最後ぐらいお前になんかしてほしいと思ってるよ　そしたら褒めてやるから
お前がID表示派だったんならJimに報告してすべて終わるんだからそれでいいじゃん
英語通じなくて恥かくのが嫌なの？

>>652
> え？どこに？
そもそもの発端レスすら記憶に無いのか？
アンカーじゃなくURL貼ってやろう(優しい！)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1399836744/600
　> 最初に試用期間という案が出たのはだいたい3月頭くらいか
　> (もしかしたらそれより前か？)
　> で、試用期間を儲けようと引っ越し人が積極的に言い出したのが
まさか『話が出ていた』という言葉そのままが書いていないから｢どこに？｣なのか？
後に『引っ越し人が〜言い出した』とわざわざ表記してあるから、その前の『案が出た』は
少なくとも引っ越し人名義じゃない　というのは普通の読解力を持っていればわかる事

> お前、自分でここまでわかってて「ソースにならない他板の例を持ち出し」とか言ってんの？
ソースにならないというのは当時散々説明されてただろ
> どういう根拠で「お酒・Bar板ではそれが認められない」って結論になんの
｢酒板では認められない｣なんて、それこそどこに書いてある？
｢酒板でもそれが認められるという確証が必要だろう｣という話が、お前の俺様正義回路通すと
｢酒板では認められない｣になるの？
俺が貼った過去スレ引用してくれるんだよね？

確実に「おかわり」できそうなのに
「おかわり」できるかどうか聞いてこいってゴネたのお前だろ？
お前が聞いてこいってゴネたんだから
オレはお前が報告してくるのが一番スジが通ってると思うよ

そんで
＞お前、自分でここまでわかってて「ソースにならない他板の例を持ち出し」とか言ってんの？
　 どういう根拠で「お酒・Bar板ではそれが認められない」って結論になんの？

これに一切答えないの？だから◆21CKJ6GWAAと一緒なんだよ

そもそもお前に対して問うてるのは「オレが何を捏造してるのか教えて？」だからな

どんどん話をずらしてないでオレがなんか「捏造」してるならそれをまず書いてね
「引っ越し人�@」からの書き込みは『お前の捏造』に対するオレの反論だから

>>654
> オレがまとめ辞めた時は投票始まってなかったろ？まだ捏造すんの？
は？どこにそんな事書いてあるんだよ
お前の時系列が極めておかしい事が発覚したわ
俺が話してるのは
　引っ越し人｢あの時言質取ってきてやった(ドヤァ｣
　　↓
　俺｢投票前、必要だと指摘されてもJimに確認してこなかったよな？
　　　あと自分の手柄で投票が始まったかのように捏造すんな
　　　お前がJimに聞いた結果持ってきたのは投票も終わってからだ｣
なんだけど、なんのために過去ログURL提示してると思ってんだ？

> 捏造だって反論してんだから「じゃあそこは訂正してやろう」じゃなくて
> 「すいません　捏造しました」だろ？
自分が日本語間違って｢解散｣と言ったのを、捏造呼ばわりとはな
もしくは｢解散｣の意味を辞書で調べてみろ

> オレは最後ぐらいお前になんかしてほしいと思ってるよ
お前は｢必要だと思う人間がやればいい｣と言ったよな
俺に必要だと思わせてみろよ
言い包めるなんてつまらないレベルじゃなく、徹底的に説明してみろ

>>656
自治スレで、しかも板設定変更という全体に及ぼす影響が大きい話を
｢できそう｣で進めてはいけないというのがまだわからないのか？
友達のおうちでカレーのおかわりとはレベルが違う話なんだよ

なんなら運用情報板の質問雑談スレ辺りで聞いてみればいい
｢板設定変更などに関して『はっきりしたソースは無いけど多分大丈夫』を前提に
説得材料にしても、それは自治議論のやり方として正しいですよね？｣って

とりあえず訂正があるなら「捏造してました」って謝ってくれる？
そんな基本的なこともできんか？

＞｢話が出ていた｣というのはきちんと書いてあるだろ？
↑がどこに？って話なんですけど？
>> お前、自分でここまでわかってて「ソースにならない他板の例を持ち出し」とか言ってんの？
ソースにならないというのは当時散々説明されてただろ
> どういう根拠で「お酒・Bar板ではそれが認められない」って結論になんの
｢酒板では認められない｣なんて、それこそどこに書いてある？
｢酒板でもそれが認められるという確証が必要だろう｣という話が、お前の俺様正義回路通すと
｢酒板では認められない｣になるの？
俺が貼った過去スレ引用してくれるんだよね？

ちょっと長くなるけどどの辺から引用しようか？
お前がただオレにイチャモンつけるだけのストーカーかはっきりするだけだけど
お前が自分に都合の良さそうなとこ引用してくれていいよ
オレがその前後の流れを加えて引用するから

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/
例えばお前が
＞■投票スレが立ちワイガヤしてるところへまたしても突如現れ｢Jimから言質取ってきた｣
　　　とドヤ顔するも｢何を今更｣と叩かれ、またしてもブチ切れて去って行った
って書いたスレはこんな感じだったよね

690 名前：引っ越し人　33.137.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:20:52.24
>>683
試用期間がどうこう言ってゴネてる人用に
ちゃんと運営の言質とってきたから議論を進めてください
あなたと議論する気なんかないけど　困ったの？それともビビってんの？
お前が困ることならなんでもしようと思うよ　酔っ払ってるから

▼ 693 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:23:38.85
>>690
結局おまえが最大の強行派なのな

ロードマップかってに決めたり議論無視して投票強行したりして

Jimさんはもっと議論しろよ！　っていってねーか？

▼ 698 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:25:37.62
>>693
それ勘違い！彼は議論のネタを振っただけ

▼ 700 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:27:09.49
>>698
ように見せかけてるだけだよな、こいつ

反対派にも一定の理解を示してるように　見せかけてるだけ！

>>659
どこが捏造だって？
お前が日本語を間違って｢解散｣と言ったのが原因だろ？
むしろ｢俺の日本語の使い方がおかしかったばかりに誤解させてしまう結果になりました｣
と謝るのが筋だが、それは基本的な事にならないのか？

前後の流れを加える時点で、自分に都合良く解釈した説明でミスリード狙うんだろ？
長くなってもいいからお前がやれよ
｢必要だと思うなら｣

>>658に補足しておくと、運用情報のLet's talk with Jim-san スレなんか見るとわかるけどな

Jimは気分か何かしらんが、以前即対応したのにその後複数同じ事例があっても
今度は対処しない、とかザラなんだよ
少し前揉めてたのは、+系板の記者権利停止な
｢こいつはルール違反をしている、警告してくれ｣という直訴に対して即★停止、警告
その後｢対応してもらえる！｣と同じようにルール違反を犯している記者キャップの情報が
持ち込まれるも、一切対応しなかったため｢なぜあいつだけ｣という騒ぎに

旧運営は良くも悪くもブレなかったから、前例(試験期間の話で言えば軍板の試験導入)が
あればそれがソースになり得た
新運営はそうじゃない

それがわからないなら自治に口出すなとは言わんが、指摘されたら立ち止まって考えろ
っちゅー話だ

▼ 704 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:32:16.43
>>700
そっか？彼は比較的中立的にまとめなりしてたと思うが
まあ、受け取り方は人それぞれだな

▼ 694 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:23:48.07
>>690
おまえのダークサイド好きっやわｗｗw
缶詰のソーセージを肴にガンガン飲んでくれ

▼ 695 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:23:56.59
>>690
酔っぱらってたら許されるとでも？
自治議論において、酒を理由に喧嘩腰で煽り文句吐いたって事は覚えておくわ

▼ 719 名前：引っ越し人　33.137.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:39:51.35
>>691
大体同じ意味だと思いますけど　問題がありますか？
>>695
ロードマップを提示してる時点で　どっちかというと私の方が煽られてたんですが？
言質取った上なら謝られることすらあれ、さらに叩かれるなんて意味不明ですが？

「試用期間が認められてない」話がしたかったなら自分でjimに「そんなものはない」と
言質取ればよかったんじゃないですか？
実際はその時点で軍事板でもう試用期間をもとにしたトライアルが始まってましたよね？
やることやらないで声だけでかいヤツが私は一番嫌いなんすよ　発起人も含めて

大人なんだから　ちゃんとやりましょうね

▼ 729 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:44:20.01
>>719
叩かれたと愚痴るくらいならコテ付けちゃだめじゃん
ロードマップ時点では頑張ってるなとしか思ってなかった俺に｢意味不明ですが？｣じゃねーよ
誰が誰だかわからないスレで、あれもこれもあいつと決め付けて攻撃すんなって話なのも
酔っ払ってるからわからないんでーすーかー？だったら酔い覚ましてから出なおせ
それこそオトナならな

▼ 737 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:49:13.09
>>729
揚げ足取りはええって

▼ 739 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:50:03.22
>>737
言葉のキツイアドバイスだとわからんかなぁ

▼ 703 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:30:55.03
>>690
いちいち酔っぱらってくるなよ。
お前のタチの悪い言動が無駄に反感を招いて停滞させてる事にいい加減気づけ。

▼ 708 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:34:09.33
>>703
トライアル期間の承認をJimに直接確認したことに敬意を表せ

▼ 714 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:36:31.71
>>708
だから「一ヶ月以内に再投票するからその結果でID試用してもいいよね？」
だと思ってるんだよJimさん

「忘れちゃうからそのときにはまた教えてね」って言ってることからも明らか

▼ 722 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:41:10.52
>>708
｢確約あるのか｣と聞かれた時にすぐ持ってきてたなら尊敬した

名無しの何割にあいつが紛れ込んでたのか知らんがｗ 他板を見てこいキリッとか
｢その板のどこにも試用期間を決めてID導入できるというJimの発言ソース
載ってないんですけど？｣状態で、今さらようやくやる事やったか、という印象

▼ 730 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:44:24.45
>>722
感想はいいから事実を見なさい
あとこの件に関心があるなら運営板をウォッチするなり見聞を広めろ

▼ 736 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:48:52.28
>>730
出た見聞ｗ

ソース出たら途端に強気ですなぁ
あの頃ソース示せなかったのに自分では何も行動せず見聞見聞言ってただけのくせに

▼ 748 自分：引っ越し人　33.137.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:56:20.88
>>722
あなたが当該のレスをした方なら自分の書き込みを見なおしてください
運営の元スレとかを唐突に張り出したのはあなたですから
あなたに尊敬されなきゃいけない必要もないし
軍事板では試用期間が始まってたし　そのレス見てました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/343
どこだか解んなくなったから聞いてきましたけど

「試用期間が確約のないもの」だと証明するならあなたにも出来たことだし
現実はあなたが「声だけデカくてやらなかった」という事実しかありません

▼ 752 返信：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:00:03.99
>>748
当該のレスってどれだよ
やりたい、やろうという側が持って来んのが当然だろ

ID導入で荒らしが減るという主張に対する側が減らないというソースを持ってくるのは
論破に有効というだけで、別に義務じゃないのと同じように
説明求める側に｢自分で確証もらってこい｣は常識的にアカンやろ

▼ 789 自分：引っ越し人　33.137.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:17:34.98
>>752
「自分の意見を補強する」のに
「ソース」持ってくるのが当たり前なのであって
最低限の「ソース」は提示していたはずです　それこそ見直してください
「そのソースを否定する」ならあなたから「新たなソースが必要」だということです

あなたは「新たなソース」を提示しましたか？

「オレはそうは思わない」それが「ソース」ですか？

否定したいなら「自分で確証もらってこい」ですよ？
で、私が実際　確証もらってきたら「その時なら尊敬してた」ってアホですか？
とりあえず「その時なら尊敬してた」じゃなくて　普通に謝ったらどうですか？

酔っぱらってて申し訳ありませんが　私、大人ですよ

▼ 792 返信：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:19:07.99
>>789
またね

▼ 804 自分：引っ越し人　33.137.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:26:25.73
>>792
またね

自治スレもID表示で議論すればいいと思いますよ
ココでもどんだけ自演が多いのかわかるのも楽しいかも

ID欲しい人は
今回の投票を元に試用期間を求めるか　再投票で頑張ってください
今日は試用期間の言質とりということで　お疲れ様でした

▼ 807 返信：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:27:18.72
>>804
やっぱり強行派の親玉だわおまえｗｗｗ　バレバレｗｗｗ

▼ 810 自分：引っ越し人　33.137.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:29:39.39
>>807
維持派にとっては
レッテル貼りしか出来ない低能が一番の癌だと思うよ

▼ 820 自分返信：引っ越し人　33.137.200.121.megaegg.ne.jp[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:33:46.17
>>812
>>810

▼ 795 返信：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 22:20:35.79
>>789
遠慮せんでガンガン発言すればいい
ついでにコテもfusianasanも取っちゃえ

▼ 841 返信：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 23:23:27.09
>>748見てきたらワロタｗ
確証がある返答(確証となる返答の意か)がどこにあったかじゃなく
あったかどうかから訊いてんじゃん
しかも訊いておいてJimスレにもマルポ

Jimの確約もらったから結果オーライとはいえ、
結局なんの確証も確約も無いものを軍事板見てこいとか相撲板では実際とか
誤魔化しながら話を進めようとしてたってのが明らかになった

この先も、〜〜なはず　で進めようとする話には要注意だ
今回と同様のソース無しごまかしで進めようとしてる可能性があるぞ

▼ 713 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 21:35:34.96
>>690引越し人さん超乙です！

試用期間の言質が取れているんだから、試用期間を試そう
誰も損しないはずだ

長くなるって｢URL提示しつつ特筆すべき部分は引用する｣じゃなく｢まるっとコピペ｣かよｗ
バイさるひっかかるんじゃねーの？
面白いから書き込まずにおこうかな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/
↑のスレで”引っ越し人”で抽出すれば、ちやほやされなくてキレてたのがわかる
あ、本人が｢キレてないし！｣ってのは無効なんで
> 言質取った上なら謝られることすらあれ、さらに叩かれるなんて意味不明ですが？
> で、私が実際　確証もらってきたら「その時なら尊敬してた」ってアホですか？

他にも　じゃまたね　と書いた後にまた何度も書き込んだり、今見返すと酷いなｗ

「引っ越し人」で抽出してもお前からの罵詈雑言しか検索されんだろ
普通の人はアンカ打つだけで名指しで批判なんかしねぇんだから
名前で抽出してもでてくるのお前の書き込みだけだろ？恥ずかしくならんか？ストーカーぶり丸出しで

＞とりあえず訂正があるなら「捏造してました」って謝ってくれる？
　 そんな基本的なこともできんか？

＞｢話が出ていた｣というのはきちんと書いてあるだろ？
↑がどこに？って話なんですけど？

>> お前、自分でここまでわかってて「ソースにならない他板の例を持ち出し」とか言ってんの？
ソースにならないというのは当時散々説明されてただろ
> どういう根拠で「お酒・Bar板ではそれが認められない」って結論になんの
｢酒板では認められない｣なんて、それこそどこに書いてある？
｢酒板でもそれが認められるという確証が必要だろう｣という話が、お前の俺様正義回路通すと
｢酒板では認められない｣になるの？
俺が貼った過去スレ引用してくれるんだよね？

どんどん自分の過去スレ貼って事実に基いて反論するか、素直に謝れ負け犬

>>670
> 「引っ越し人」で抽出してもお前からの罵詈雑言しか検索されんだろ
> 普通の人はアンカ打つだけで名指しで批判なんかしねぇんだから
何言ってんだ？実際やってから言え
まさかお前の専ブラ、名前欄で抽出とかできないの？
ログ壊れて直せないくらいだから、専ブラの使い方をわかってないだけか？

あとはマジで何言ってるかわかんねーよ
とっくに説明してんだろ？
何度同じ事書かせようってんだ？そういうとこあのキチガイトリと同じメンタリティだよな

わざわざ抽出してきたけどほとんどオレが丸コピしたもんだよね
これも捏造してのオレを否定するミスリードだけどまた全部貼った方がいいか？

＞とっくに説明してんだろ？
どこに書いた？ねぇ　どこに書いた？
670はオレの書き込みだからズレ治ったかもなぁ
同じこと書くの面倒だろうから　どこに書いたか教えてくれる？

もう雑談スレはVIPでもアナーキーでも勝手に行って、かってにやれよって感じだなｗ。
こっちはIDの恩恵を最大限に享受しながら、少人数で粛々とやりますみたいなｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
大量のコピペに必死で見てなかったのか？　>>661

> わざわざ抽出してきたけどほとんどオレが丸コピしたもんだよね
…は？　…で？
｢引っ越し人の書き込みを抽出すると面白い｣という話に、お前があたかもコピペ荒らしのごとく
まるっとコピペしていた事がどう繋がるんだよ　意味不明すぎるわ

明日検診で飲食もできないし明日も朝早いから寝るわ
どこでなんの説明したか書いとけよ

あ、>>661だけじゃない
お前の無駄なコピペ邪魔すぎ
>>675
すぐ上くらい見ろや

追記　>>665,657,661

ああ、くそｗ 間違った
>>655,657,661だ

明日、検診と宣言するとか、チョン猿と同じだな。今日は地酒スレが
おとなしいと思えば、ここでIDを消費してしまっていたか。

寝ると宣言してから暴れるのもいつものパターンだから油断できぬ。

だから
お前が「オレが捏造してる、捏造してる」といってたんだが何を捏造してるんだ？
お前の妄想書き込んだものは全部お前が貼ったソースを使って反論してやったし
お前は再反論もまったくできず話を逸らしてばかりというのが現実なんだけど

ちゃんとお前が貼った過去スレ引用して反論しとけよー　ムリだろうけど

おまえら楽しそうだな

と、このように
　｢都合の悪い事は無かった事に｣
　｢自分の失敗は他の何か･誰かのせい｣
　｢反論されてもそれに対する反論はせず、自分が望む答えが返ってくるまで何度も
　同じ書き込みを繰り返す｣
　｢まるまるコピペなど可読性を考えず、さらにそれへの見解なども無い本当にただのコピペで
　煙に巻こうとする｣
こういった人間がコテハン(トリップのみの場合も)を付けて、板設定などをいじろうとします

一見運営判断があるかのように自信満々に言っているような事も、じつはソースが曖昧な
勝手な自己判断に過ぎなかったりするので気を付けて下さい

コテトリつけて自信満々な書き込みには注意です
そういった人間が板設定をいじろうなどと言い出したら、運用情報板などでサポートを
求めて下さい(質問雑談スレなどに野次馬さんがたくさんいます)
※｢あひるちゃん｣というコテが参加してきたらすべてがぶっ壊されますのでそこは要注意

>>678
お前、必死チェッカーしてみたらどのスレでも上から目線ですごいやんｗ
なんか早起きしてるしそろそろ寝たら？お休み

>>678
お前凄いな、予想通りに引っ越し人が>>679で書き込んでるよ
しかも無駄に多いコピペをソースにして相手の言う事を否定する所とか完全にジョン猿

でさ、個人的な試用期間かどうかの確認をJimにしたかとか
過去の発言の整合性とかで喧嘩するのが自治に何の関係があんの？

ID表示にしませんか？というコピペが貼られる
賛同者が現れて投票が行なわれた
投票の結果でID表示申請をして今はID表示になってる

これが酒板の自治での事実
引っ越し人がどうこうとか何の関係も無い

ただ、引っ越し人がID反対側も演じていただろうなとは思うな
ジョン猿はそういう事をやるキチガイだから

>>681
レッテルばっかり貼ってないでちゃんと反論しろよ

＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395731885/
↑のスレで”引っ越し人”で抽出すれば、ちやほやされなくてキレてたのがわかる
あ、本人が｢キレてないし！｣ってのは無効なんで

って書かれたから抽出してみたらほぼオレが丸コピペした内容だったので指摘してみたら

＞｢引っ越し人の書き込みを抽出すると面白い｣という話に、お前があたかもコピペ荒らしのごとく
　　まるっとコピペしていた事がどう繋がるんだよ　意味不明すぎるわ

という本当に意味の分からない返し　反論にもなってないしほんとに意味がわからない

挙句の果て
＞｢都合の悪い事は無かった事に｣
　　 ｢自分の失敗は他の何か･誰かのせい｣
　 　｢反論されてもそれに対する反論はせず、自分が望む答えが返ってくるまで何度も
　　 同じ書き込みを繰り返す｣

つ鏡

｢まるまるコピペなど可読性を考えず、さらにそれへの見解なども無い本当にただのコピペで
　煙に巻こうとする｣

オレ、煙に巻かれないからちゃんと反論しろよ

>>685
お前、それが自治に何の関係があんの？
「ボクっていう荒らしはIDが表示されても活動を続けてます」っていう実例でも提示したいのか？

>>684
引っ越し人の発言に信憑性が無い事を証明し
第二の◆21CKJ6GWAAが発生しないように

任意ID申請がポシャり◆21CKJ6GWAAが消えたように見える今
また｢ぼくのかんがえるすばらしいけいじばん｣にしようと画策するバカが現れないとも限らん

｢ぼくのかんがえる〜｣というより｢ぼくがせかいをかえるんだ！｣系かな

>>685
お前がまるまるコピペ荒らししてるよりわかりやすいだろ？　名前欄で抽出
で｢俺がコピペしといたし！｣っていうのが何の指摘になるんだよｗ
｢抽出すると面白いねー｣→｢それ俺がコピペした｣　なんだこの『指摘』

お前困ると相手にそのまま返すけどさ、それこそ具体性に欠けてるのな
こっちは｢引っ越し人がこう書いたけど実際はこうだった｣つってんのに
お前は｢お前こそお前こそバーカアーホ！｣って言うだけじゃん

別スレで投票時のルールを決めようとしてたときに引っ越し人が邪魔してたのは憶えてるわ