お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ27
1 ：呑んべぇさん：
┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |〜
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
| l l |
【前スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
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∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
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【前スレ】
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/
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2 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 12:27:07.46 ID:i+f8InPq
【削除依頼方法】
・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。
※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://nozomi.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。
※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://nozomi.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
3 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 12:28:04.31 ID:i+f8InPq
【削除依頼・代行依頼の注意】
●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
4 ：呑んべぇさん：2014/04/06(日) 12:29:09.93 ID:i+f8InPq
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
>>1
乙乙。
乙乙。
6 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 12:48:28.88 ID:Ti2BU+UY
今は携帯とPCでツーマンセル(2IDで自演)出来ちゃう時代だらなぁ〜
さすがに末尾iは規制されたけど
ここも末尾で判明出来るIDにして貰いたかった物だよ こんな古いIDに意味あるのかね？ｗｗｗ
さすがに末尾iは規制されたけど
ここも末尾で判明出来るIDにして貰いたかった物だよ こんな古いIDに意味あるのかね？ｗｗｗ
8 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 19:42:42.27 ID:ei5Jkeio
2013
4/07（日） 3547
2014
3/02（日） 3036
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
3/30（日） 1896 419 4.53
4/05（土） 1430 365 3.92
4/06（日） 1430 342 4.18
前日増減0 ID減-23
前週減-466 ID減-77
全月減-1606
前年減-2117
4/07（日） 3547
2014
3/02（日） 3036
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
3/30（日） 1896 419 4.53
4/05（土） 1430 365 3.92
4/06（日） 1430 342 4.18
前日増減0 ID減-23
前週減-466 ID減-77
全月減-1606
前年減-2117
順調に減ってるな
10 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 21:23:33.86 ID:1USJwKX/
自演と荒らしが減って、使いやすくなった
以前は有意義なレスが書き込まれても
すぐに荒らしや煽りのレスが大量に書き込まれてしまい
せっかく書き込まれたレスが流てしまい、とても見づらかったけれど
そういう荒らしが少なくなって、だいぶ以前よりは改善されたと思う
もちろん相変わらず荒らす奴や釣られて一緒になって荒らす奴もいるけれど
以前よりはそういう書き込みも少なくなった
以前は有意義なレスが書き込まれても
すぐに荒らしや煽りのレスが大量に書き込まれてしまい
せっかく書き込まれたレスが流てしまい、とても見づらかったけれど
そういう荒らしが少なくなって、だいぶ以前よりは改善されたと思う
もちろん相変わらず荒らす奴や釣られて一緒になって荒らす奴もいるけれど
以前よりはそういう書き込みも少なくなった
11 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 21:40:36.74 ID:ei5Jkeio
>>10
では、それを分かりやすいように数値化してください。
では、それを分かりやすいように数値化してください。
全て主観での判断でしょ
元々の荒らし自体が「俺の気に入らない書き込み」だったんだから
元々の荒らし自体が「俺の気に入らない書き込み」だったんだから
13 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 22:43:45.11 ID:1USJwKX/
14 ：呑んべぇさん：2014/04/07(月) 23:00:45.96 ID:ei5Jkeio
>>13
今ある分だけでも出してください。
今ある分だけでも出してください。
もともと主観だからいいんじゃね
「俺の気に入らない書き込みは減った」って言ってるんだから
「俺の気に入らない書き込みは減った」って言ってるんだから
それにしても日本酒スレ見てるとIDの限界ってものが明白だな。
昨年ぐらいからウイスキー関連スレを荒らしてた数名（一人？）はID化で消えて
スレは平和で良好な状態になったというのに、日本酒スレだけは逆にキチガイが
いままさに大暴れしてるもんな。
ID化は９５％以上の荒らしを撲滅できるが、残りの数％の真性に対しては効果が無い。
昨年ぐらいからウイスキー関連スレを荒らしてた数名（一人？）はID化で消えて
スレは平和で良好な状態になったというのに、日本酒スレだけは逆にキチガイが
いままさに大暴れしてるもんな。
ID化は９５％以上の荒らしを撲滅できるが、残りの数％の真性に対しては効果が無い。
だいたい2007年とか2009年とかのスレが普通に残ってて
いまだに書き込まれてるような過疎マッタリ進行の板だというのに、
数日／数週間のレス数を必死にあげつらってID廃止の理由にしようというのは
なんの説得力にもならないよ。
いまだに書き込まれてるような過疎マッタリ進行の板だというのに、
数日／数週間のレス数を必死にあげつらってID廃止の理由にしようというのは
なんの説得力にもならないよ。
19 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 00:16:34.68 ID:AlOibB7G
「思う」「見える」に説得力があると思っちゃってんの？ｗ
逆にID継続の判断材料にもならないわけだな
まだID表示になって２週間しか経っていないのに
必死になってID表示を悪い事のように印象付けようと頑張ってる人間がいるんだよね
煽って荒らす奴には回線を切っては繋いでID変えるのが苦痛なんだろうな、いい気味だよ
必死になってID表示を悪い事のように印象付けようと頑張ってる人間がいるんだよね
煽って荒らす奴には回線を切っては繋いでID変えるのが苦痛なんだろうな、いい気味だよ
そもそもID表示望んでた連中にとったら
毎日ID、レス推移書かれてるのも鬱陶しいんじゃないの
言い出したらキリがないが
毎日ID、レス推移書かれてるのも鬱陶しいんじゃないの
言い出したらキリがないが
＞必死になってID表示を悪い事のように印象付けようと頑張ってる人間がいるんだよね
必死になってID表示を良い事のように印象付けようと頑張ってる人間もいるよね
結局同じアナのムジナ
必死になってID表示を良い事のように印象付けようと頑張ってる人間もいるよね
結局同じアナのムジナ
>>24
有意義なレスは激減したなあ。
ＩＤを無理やり導入した連中が荒らしておいて｢荒れているからＩＤを｣と自作自演してただけなんだろうな。
呆れた一般の酒好きは去り、クソみてーな書き込みしか出来ないカスばかりが残った訳よ。
有意義なレスは激減したなあ。
ＩＤを無理やり導入した連中が荒らしておいて｢荒れているからＩＤを｣と自作自演してただけなんだろうな。
呆れた一般の酒好きは去り、クソみてーな書き込みしか出来ないカスばかりが残った訳よ。
中身の薄い板になったのは間違いない
>>27
酒好きの書き込みがたくさん減った感じですね
言い争いをしていた人々が両成敗でいなくなれば万々歳でしたが実際は
荒らしも対抗勢力(ほとんど荒らし)もそのままで酒好きだけが減りました
申し訳程度に自治の他１スレだけ書き込んで｢自治にしか書き込んでいない｣
などと言いがかりをつける荒らしが最悪 あなたの絡みがイヤで書き込みが止まってるんですってば(笑)
酒好きの書き込みがたくさん減った感じですね
言い争いをしていた人々が両成敗でいなくなれば万々歳でしたが実際は
荒らしも対抗勢力(ほとんど荒らし)もそのままで酒好きだけが減りました
申し訳程度に自治の他１スレだけ書き込んで｢自治にしか書き込んでいない｣
などと言いがかりをつける荒らしが最悪 あなたの絡みがイヤで書き込みが止まってるんですってば(笑)
ま、どう頑張っても奪われた2chは戻らないよ
30 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 08:49:25.69 ID:mv+NMTaD
名無しスレの悲惨なことｗｗｗｗｗｗわろえるｗｗｗｗｗｗ
バカなカキコは減ったんだからいいんだよこれで
名無しなんて無くなればいい
名無しなんて無くなればいい
これ>>31 が本音
33 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 09:34:47.29 ID:SaoSezZ3
>>21みたいな印象付けようとか陰謀論的な思考してるネット脳とか自意識過剰すぎんだよ
匿名掲示板で名無しを嫌うという矛盾
35 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 12:11:54.97 ID:VCNEp3zy
酒スレってどこの事を言ってんの？
ごく一部を除いて流れはまともになってるよ
ごく一部を除いて流れはまともになってるよ
37 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 13:51:39.24 ID:VCNEp3zy
ああ間違えた
日本酒スレな
どこがまともになってんだよ
都合の悪いところは見えないのかな
日本酒スレな
どこがまともになってんだよ
都合の悪いところは見えないのかな
38 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 13:57:48.07 ID:8MHnZMdS
39 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 13:59:59.17 ID:VCNEp3zy
おっと
横から援護弾が飛んできた
こっちが言いたいことはわかるよね
わかりゃいいんだが
横から援護弾が飛んできた
こっちが言いたいことはわかるよね
わかりゃいいんだが
とてもじゃないが酒板住民とは思えない御仁ですね、 >酒スレ
42 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 14:15:48.43 ID:VCNEp3zy
日本酒スレがどれだけあるかなんてそんなの知るかよ
そもそも荒らされていると言う理由でID表示を求めてたのは日本酒スレ住人だろ
今俺の見る限りでは初心者スレ（は死んでる）、日本酒同好会スレ（荒れて誰も書き込まない）は笑えるほど荒らされてるな
そもそも荒らされていると言う理由でID表示を求めてたのは日本酒スレ住人だろ
今俺の見る限りでは初心者スレ（は死んでる）、日本酒同好会スレ（荒れて誰も書き込まない）は笑えるほど荒らされてるな
ウイスキースレの内部ナンタラのサントリーネタ荒らしが酷いって話しだったハズだが？
お前いつからここに来てた？
お前いつからここに来てた？
キミが「都合の悪いところ」は「そんなこと知るかよ」ですか？
自治スレで発言する基本的な資格無いよ、君それじゃ。
自治スレで発言する基本的な資格無いよ、君それじゃ。
45 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 14:21:13.60 ID:VCNEp3zy
ついにお前呼ばわりか
ずっとはじめから見てたよ
現状維持コテが居座ってたのであまり書き込まなかったけど
ずっとはじめから見てたよ
現状維持コテが居座ってたのであまり書き込まなかったけど
46 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 14:23:06.32 ID:VCNEp3zy
む
よく見たら、あんたと話してたんと違うじゃないか
このへんはID便利だな
横から口出すなよ、わけがわからんようになる
よく見たら、あんたと話してたんと違うじゃないか
このへんはID便利だな
横から口出すなよ、わけがわからんようになる
47 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 14:47:48.86 ID:W/nr5KXK
頭悪いのに議論なんてやめときなID:VCNEp3zy
ID:VCNEp3zy
そんなの知るかよとか随分と無責任なことですなぁ
援護弾だとかお前も結局都合の良い事にしてるだけじゃん
発言には責任持てよ？
そんなの知るかよとか随分と無責任なことですなぁ
援護弾だとかお前も結局都合の良い事にしてるだけじゃん
発言には責任持てよ？
ID否定ID廃止を訴えるレスし続けてればレスもらえる、っていう構ってチャン？
そういう手合いがはびこる様ではまともな議論も出来ないでしょ。
ほぼすべての荒らしは消え去り、自治スレにID廃止を主張できる人もいないってことだな。
そういう手合いがはびこる様ではまともな議論も出来ないでしょ。
ほぼすべての荒らしは消え去り、自治スレにID廃止を主張できる人もいないってことだな。
51 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 17:30:28.40 ID:ZlvPvLZ4
>>50
コニャックスレ荒らしてたお前が言うな
コニャックスレ荒らしてたお前が言うな
52 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 17:46:07.13 ID:NQpsK9TP
5人で各110レスとかしてたんだろうかｗ
2013
4/08（月） 2962
2014
3/03（日） 215
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
3/31（月） 0966 375 2.58
4/06（日） 1430 342 4.18
4/07（月） 0881 337 2.41
前日増減-549 ID減-5
前週減-85 ID減-38
全月増+656
前年減-2117
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
3/3-5はサーバートラブルかなんかありましたっけ？
データちゃんと取れていない模様。
2013
4/08（月） 2962
2014
3/03（日） 215
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
3/31（月） 0966 375 2.58
4/06（日） 1430 342 4.18
4/07（月） 0881 337 2.41
前日増減-549 ID減-5
前週減-85 ID減-38
全月増+656
前年減-2117
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
3/3-5はサーバートラブルかなんかありましたっけ？
データちゃんと取れていない模様。
53 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 17:50:23.47 ID:NQpsK9TP
54 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 18:40:33.06 ID:NQpsK9TP
ＩＤがあることによって、書き込みが阻害されてないすかね？ｗ
55 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 18:43:04.81 ID:GJpQ4en9
ID:VCNEp3zy は逃亡か…適当な発言する輩だったなぁ
56 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 19:02:00.53 ID:NQpsK9TP
今までいた人はどこ行っちゃったんだろう？
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
もともと日本酒スレもまったりしてるわけで
平日昼間に書き込みがなくてもそんなもんでしょ普通はｗ
荒らしにしてもIDあったらNG放り込めばスッキリなんだから楽だけどね
できない人にとっては苦痛なのかね？
平日昼間に書き込みがなくてもそんなもんでしょ普通はｗ
荒らしにしてもIDあったらNG放り込めばスッキリなんだから楽だけどね
できない人にとっては苦痛なのかね？
58 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 19:09:44.04 ID:NQpsK9TP
60 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 19:18:30.38 ID:NQpsK9TP
>>59
荒らしって、どれのことを言ってるの？
荒らしって、どれのことを言ってるの？
62 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 19:33:00.91 ID:NQpsK9TP
>>61
いや、そういうのはいい。
【地酒】日本酒同好会スレ41合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/
で、あなたはどれを荒らしだと思いましたか？
どれをＩＤで？ＮＧとしましたか？
いや、そういうのはいい。
【地酒】日本酒同好会スレ41合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/
で、あなたはどれを荒らしだと思いましたか？
どれをＩＤで？ＮＧとしましたか？
63 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 19:46:12.60 ID:NQpsK9TP
(´Д｀)ﾊｧ…
自説ありき結論ありきで
議論だの自治だの
そんなこと全然する気ないんだよなあこの板…
自説ありき結論ありきで
議論だの自治だの
そんなこと全然する気ないんだよなあこの板…
×この板
○このスレ
とことん日本語が不自由なんだねキミ かわいそうに
○このスレ
とことん日本語が不自由なんだねキミ かわいそうに
66 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 19:54:23.04 ID:NQpsK9TP
67 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:04:05.29 ID:NQpsK9TP
で、居なくなっちまうのさｗ
だが断るw
今日の書き込みは２つしか残ってないって言っただろ
あとは勝手に想像してろ
なんでも望めば答えが来るとか思うんじゃねーよｗ
今日の書き込みは２つしか残ってないって言っただろ
あとは勝手に想像してろ
なんでも望めば答えが来るとか思うんじゃねーよｗ
69 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:06:01.31 ID:NQpsK9TP
>>68
よほど都合が悪いようだな
よほど都合が悪いようだな
70 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:07:03.27 ID:t+NEj9A9
酒板に出入りしてるやつで自治してくれ
都合が悪い以前に大量にありすぎるんだよw
なんでこの板のやつしかないと勝手に思うんだよwww
なんでこの板のやつしかないと勝手に思うんだよwww
72 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:10:45.92 ID:NQpsK9TP
一番下が酒板とは限らないわなｗ
今日の書き込みは２つしか残ってない
これでだいたいNGに放り込んだのがどれか普通はわかるだろ
酒のことも書かないでコピペしかしないやつをNGにして何が悪い
今日の書き込みは２つしか残ってない
これでだいたいNGに放り込んだのがどれか普通はわかるだろ
酒のことも書かないでコピペしかしないやつをNGにして何が悪い
74 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:21:00.16 ID:NQpsK9TP
俺も日本酒同好会スレを見ているけどジョン猿の過去レスのコピペと
ジョン猿を煽っているレスと煽られてファビョったジョン猿自身のレスは透明あぼーんしてる
っていうか、あれが表示されているのを見ていて「荒らしってどれですか〜？（ﾆﾔﾆﾔ」とか
頭が悪いのか頭がおかしいのかのどっちかじゃねーの？
ジョン猿を煽っているレスと煽られてファビョったジョン猿自身のレスは透明あぼーんしてる
っていうか、あれが表示されているのを見ていて「荒らしってどれですか〜？（ﾆﾔﾆﾔ」とか
頭が悪いのか頭がおかしいのかのどっちかじゃねーの？
76 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:26:21.72 ID:NQpsK9TP
「自治スレにしか書き込んでいない」
かぁ…
かぁ…
俺が望んだ答えじゃないからダメ、と勝手に相手に対して俺様ルールを押し付けてるだけの話だよ
ほとんど答え出てるんだからあとは自分で察しろよ、まったく
ほとんど答え出てるんだからあとは自分で察しろよ、まったく
79 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:30:22.33 ID:NQpsK9TP
>>77
効いてる効いてるｗ
効いてる効いてるｗ
80 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:31:08.31 ID:NQpsK9TP
81 ：46：2014/04/08(火) 20:31:26.96 ID:ZaIAfs5o
>>47
またひどい悪口言ってくれるなあ
>>49
言っとくがな、気軽に初心者が聞きに来れないからID表示して欲しいって意見もあったんだぞ
それとID表示についてだが、俺はどちらかと言えば中立だが、あらし対策としてはID表示は効果が薄いと思ってる
今、ID表示されたにも関わらず酷く荒らされているスレがある
そのことを指摘したら、君らのこのとおりの罵詈雑言だ
またひどい悪口言ってくれるなあ
>>49
言っとくがな、気軽に初心者が聞きに来れないからID表示して欲しいって意見もあったんだぞ
それとID表示についてだが、俺はどちらかと言えば中立だが、あらし対策としてはID表示は効果が薄いと思ってる
今、ID表示されたにも関わらず酷く荒らされているスレがある
そのことを指摘したら、君らのこのとおりの罵詈雑言だ
83 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:33:55.34 ID:ZaIAfs5o
ということで、>>78よ、それは俺だからな、間違えるなよ
数字コテ消すぞ
数字コテ消すぞ
84 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:34:31.10 ID:smB9uGUC
ニュー速のAmazonが日本酒焼酎を取り扱うというスレは、
酒の話題が盛り上がり自由闊達でまるで、
たった10人でID投票日程を強行されたあの日までの酒板のようだった。
悔しいよう(>_<)あの素晴らしい酒板がID強行荒らしに壊されて悔しいよう(>_<)
酒の話題が盛り上がり自由闊達でまるで、
たった10人でID投票日程を強行されたあの日までの酒板のようだった。
悔しいよう(>_<)あの素晴らしい酒板がID強行荒らしに壊されて悔しいよう(>_<)
85 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:34:49.88 ID:NQpsK9TP
＞今、ID表示されたにも関わらず酷く荒らされているスレがある
それって例えばお前が荒らしているこの自治スレの事か？
それって例えばお前が荒らしているこの自治スレの事か？
87 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:36:53.34 ID:ZaIAfs5o
88 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:37:33.12 ID:NQpsK9TP
日本酒スレの場合、荒れてるのも問題だったけど
自演疑惑とか誰が何をしてるのかわからない疑心暗鬼も問題になってたからな
IDのおかげでそういうのがはっきりしたんだから一歩前進だろ
>>79
いや、まったくｗ
単にお前が自分では何もしないやつだとわかっただけの話だから
あとは自分で調べろ、おれはほとんど答え出したんだからなw
自演疑惑とか誰が何をしてるのかわからない疑心暗鬼も問題になってたからな
IDのおかげでそういうのがはっきりしたんだから一歩前進だろ
>>79
いや、まったくｗ
単にお前が自分では何もしないやつだとわかっただけの話だから
あとは自分で調べろ、おれはほとんど答え出したんだからなw
90 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:38:52.64 ID:NQpsK9TP
91 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:38:54.17 ID:ZaIAfs5o
ほとんど時間差無しで同時にレスをつけると逆に怪しまれるってわからないのかね？
93 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:41:30.73 ID:ZaIAfs5o
疑心暗鬼がなくなるからID表示あった方がいいって意見もあったな>>92
94 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:42:13.20 ID:NQpsK9TP
そもそも雑談系のスレで自演されて何が困るの？
97 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:45:28.15 ID:NQpsK9TP
98 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:45:50.28 ID:ZaIAfs5o
>>90
あれでわからないんなら、話にならないね
あ、１つ増えたから今日の書き込みで残ってるのは３つになったわ
>>91
疑心暗鬼なのもあったからね
荒らしてる人数の憶測ができるようになったし、IDのお陰でそこがはっきりしたから助かってるよ
問題のコテハンもスルー耐性あったらよかったんだけどね
あれだけすぐに反応してたら、そりゃ遊ばれるわな
昔の件もあったし、NGされても可哀想とは思わないかな
あれでわからないんなら、話にならないね
あ、１つ増えたから今日の書き込みで残ってるのは３つになったわ
>>91
疑心暗鬼なのもあったからね
荒らしてる人数の憶測ができるようになったし、IDのお陰でそこがはっきりしたから助かってるよ
問題のコテハンもスルー耐性あったらよかったんだけどね
あれだけすぐに反応してたら、そりゃ遊ばれるわな
昔の件もあったし、NGされても可哀想とは思わないかな
100 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:52:33.39 ID:ZaIAfs5o
102 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:52:57.92 ID:NQpsK9TP
>>99
具体的には何も書かないで逃げ回るんだね。
具体的には何も書かないで逃げ回るんだね。
103 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:54:07.55 ID:NQpsK9TP
>>101
じゃIDあってもいーみないじゃーんｗ
じゃIDあってもいーみないじゃーんｗ
日本酒スレも雑談スレだと言うのなら潰れてもいいな
潰れていいスレのためにID導入したのか
潰れていいスレのためにID導入したのか
ID表示されてても自演とか言ってるんだからただの被害妄想野郎のせいでスレが過疎った
107 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:55:48.11 ID:ZaIAfs5o
108 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 20:57:36.00 ID:NQpsK9TP
110 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:00:35.07 ID:NQpsK9TP
112 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:03:03.84 ID:ZaIAfs5o
113 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:03:36.56 ID:NQpsK9TP
115 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:05:44.95 ID:NQpsK9TP
117 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:07:45.56 ID:NQpsK9TP
118 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:09:11.31 ID:ZaIAfs5o
>>113
それに対しては答えない方針らしい
それに対しては答えない方針らしい
119 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:14:22.42 ID:NQpsK9TP
都合が悪いことからは逃げ出して相手は自演とか決めつけて
つくづく自治とか議論とかしたことない板だよなあ。
つくづく自治とか議論とかしたことない板だよなあ。
自分の望む答えを出さないと話を先に進めないアホが言っても何１つ説得力もないわけで
見たら分かる話をなぜ相手に説明させたいのかね、そんな面倒を相手がしてくれると思うほうがおかしい
見たら分かる話をなぜ相手に説明させたいのかね、そんな面倒を相手がしてくれると思うほうがおかしい
121 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:19:11.52 ID:NQpsK9TP
>>121
コピペはさくっとNG、これ以上説明なんていらない
コピペはさくっとNG、これ以上説明なんていらない
123 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:21:27.75 ID:NQpsK9TP
後はスレを見たらわかる話
いちいち全部説明なんてする意味もない
いちいち全部説明なんてする意味もない
125 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:22:52.00 ID:NQpsK9TP
>>124
説明する気なんてないくせに( ´∀｀)σ)∀`)
【地酒】日本酒同好会スレ41合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/
説明する気なんてないくせに( ´∀｀)σ)∀`)
【地酒】日本酒同好会スレ41合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/
126 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:27:47.96 ID:ZaIAfs5o
俺は今日はもう書くのやめるがな、
俺の言葉尻とらえて悪口書く奴はいっぱいいたけど、まともに疑問に答えてくれた奴が誰もいなかったことだけは覚えておいてくれよ
俺の言葉尻とらえて悪口書く奴はいっぱいいたけど、まともに疑問に答えてくれた奴が誰もいなかったことだけは覚えておいてくれよ
>>119
お前がやってるのは自治の為の議論じゃなくて自演での荒らしだし
お前がやってるのは自治の為の議論じゃなくて自演での荒らしだし
>>126
あ、返信するの忘れてた
複数プロバイダまでは気にする必要がないかなと俺は思う
普通のやつはそこまでできないからね
日本酒スレの現状はそんな変な自演は見当たらないしね
分かりやすい煽りとコピペだけだからね
あ、返信するの忘れてた
複数プロバイダまでは気にする必要がないかなと俺は思う
普通のやつはそこまでできないからね
日本酒スレの現状はそんな変な自演は見当たらないしね
分かりやすい煽りとコピペだけだからね
130 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:31:50.09 ID:NQpsK9TP
>>57
もともと日本酒スレもまったりしてるわけで
>>59
荒らし以外はまったりとしたもんですね
>>61
ひと目でわかると思うけどw
>>99
あれでわからないんなら、話にならないね
>>122
これ以上説明なんていらない
>>124
後はスレを見たらわかる話
つーことなんで、わかった人は教えてください。
もともと日本酒スレもまったりしてるわけで
>>59
荒らし以外はまったりとしたもんですね
>>61
ひと目でわかると思うけどw
>>99
あれでわからないんなら、話にならないね
>>122
これ以上説明なんていらない
>>124
後はスレを見たらわかる話
つーことなんで、わかった人は教えてください。
131 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:34:09.81 ID:rtrp0K6+
マッチポンプ、愉快犯
IDのお陰で、いろんなことが見えてきた
IDのお陰で、いろんなことが見えてきた
132 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:34:40.84 ID:NQpsK9TP
ヒントはわざと外すというオチでｗ
誘導乙
誘導乙
134 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:36:27.03 ID:NQpsK9TP
>>131
自治スレにしか書き込まないと、なんかあやしまれたりするみたいですよ。
自治スレにしか書き込まないと、なんかあやしまれたりするみたいですよ。
やんややんや
>>130
日本酒同好会スレを実際に見れば済む話じゃん
見てもわからないんなら理解力とか常識が足りないんじゃないの？
ついでに他人のレスの中から一部だけ抽出して並べて意味を理解できる奴なんかどこにもいないから
精神病院に行って診察を受けた方がいいと思うよ
多分そうなったら酒を飲めないような薬が処方されるから
飲めない酒の話を見てもイラつくだけだし二度とこの酒板も見ない方がいいね
日本酒同好会スレを実際に見れば済む話じゃん
見てもわからないんなら理解力とか常識が足りないんじゃないの？
ついでに他人のレスの中から一部だけ抽出して並べて意味を理解できる奴なんかどこにもいないから
精神病院に行って診察を受けた方がいいと思うよ
多分そうなったら酒を飲めないような薬が処方されるから
飲めない酒の話を見てもイラつくだけだし二度とこの酒板も見ない方がいいね
137 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:38:42.48 ID:NQpsK9TP
>>133
分かった人いないみたいなんですが
分かった人いないみたいなんですが
138 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:39:23.96 ID:NQpsK9TP
140 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:42:15.76 ID:NQpsK9TP
見てわからないなら、口出しするなということになるんだけどねｗ
揚げ足取ろうとしてアホなことばかり書いても、自分が低レベルに落ちるだけの話だよw
揚げ足取ろうとしてアホなことばかり書いても、自分が低レベルに落ちるだけの話だよw
142 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:51:01.28 ID:NQpsK9TP
>>141
こちらから低レベルに合わせるの無理ですわ。
しっかりした自分の考えがあるわけじゃなく
誰かに反論したい
誰かを説き伏せたい
ってだけなんすかね？
あ、そうだ
酒ｂａｒ板で、ＩＤって
なんで強制表示でないとならんのですか？
ってのもまだまだ
反応お待ちしておりますよｗ
こちらから低レベルに合わせるの無理ですわ。
しっかりした自分の考えがあるわけじゃなく
誰かに反論したい
誰かを説き伏せたい
ってだけなんすかね？
あ、そうだ
酒ｂａｒ板で、ＩＤって
なんで強制表示でないとならんのですか？
ってのもまだまだ
反応お待ちしておりますよｗ
ではまた明晩。
勝利宣言するなら今の内ですよｗ
勝利宣言するなら今の内ですよｗ
145 ：呑んべぇさん：2014/04/08(火) 21:54:20.55 ID:rtrp0K6+
ID:NQpsK9TP [38/38]
ID表示になって、相当ストレスたまってんのかね、こいつは
このレスの数を見ると、そのうっぷんをここで晴らしているみたいにも見えるな
ID表示になって、相当ストレスたまってんのかね、こいつは
このレスの数を見ると、そのうっぷんをここで晴らしているみたいにも見えるな
もともと日本酒スレは荒れてなかったですけどね
コテの意見はそれはそれで信念なのだろうしスルーするも良し対論するも良し
コテがいるから荒れると主張し無理やりIDを導入した挙げ句、
未だにここでギャーギャー言ってる者こそが｢荒らし｣です(。-∀-)
コテの意見はそれはそれで信念なのだろうしスルーするも良し対論するも良し
コテがいるから荒れると主張し無理やりIDを導入した挙げ句、
未だにここでギャーギャー言ってる者こそが｢荒らし｣です(。-∀-)
ここに４０レスしておきながら、その中身が無い。
ID廃止を本当にしたいのなら自分でデータを集めて他人を説得する努力をするはずが、
４０レスの中身は、日本酒スレ荒れてるってどこが？という質問を繰り返すだけ。
論理も主張もなければ現状を変えたいとは本当は思ってないんだろう、彼は。
ID廃止を本当にしたいのなら自分でデータを集めて他人を説得する努力をするはずが、
４０レスの中身は、日本酒スレ荒れてるってどこが？という質問を繰り返すだけ。
論理も主張もなければ現状を変えたいとは本当は思ってないんだろう、彼は。
大多数の荒らしや自演、構ってチャンの類いは消えて
残るは真性のコテ若干名、って状態だから、あとはアボーンすればいい。
趣味系の板（車板のトヨタ関連スレとか）だとコピペの中のキーワードを
NGにしていくとスレの大半が「アボーン」になったりしたけど、
あれと同じだよな。
残るは真性のコテ若干名、って状態だから、あとはアボーンすればいい。
趣味系の板（車板のトヨタ関連スレとか）だとコピペの中のキーワードを
NGにしていくとスレの大半が「アボーン」になったりしたけど、
あれと同じだよな。
むしろ荒れてる日本酒スレなんてどこにもないでしょ
印象操作だけで無理やりＩＤ導入したものの有意義なレスがサッパリなくなったなあ
｢ＩＤ導入だけが目的な自治荒らし｣が雑談するばかりの板の寂れようだ
印象操作だけで無理やりＩＤ導入したものの有意義なレスがサッパリなくなったなあ
｢ＩＤ導入だけが目的な自治荒らし｣が雑談するばかりの板の寂れようだ
本当に住民が非IDを改めて望むなら、またLv12以上の人が大量に
集まるムーブメントになるはずだし、それはその時でまた自治スレで
議論すればいい。
ID導入から数週間、少なくとも今日のここでのレスを見るかぎり、
ID廃止の論陣をしっかり主張できる人は居なかったね、もう。
集まるムーブメントになるはずだし、それはその時でまた自治スレで
議論すればいい。
ID導入から数週間、少なくとも今日のここでのレスを見るかぎり、
ID廃止の論陣をしっかり主張できる人は居なかったね、もう。
荒らしや意味のないコピペレスは大幅に減少した
という印象はあるけれど、
俺も有意義なレスはID導入前と導入後で
それほど変化はないという印象だな
昨日は久しぶりに聖猿という日本酒スレの荒らしが
コピペレスを大量に書き込んでいたけれど(笑)
という印象はあるけれど、
俺も有意義なレスはID導入前と導入後で
それほど変化はないという印象だな
昨日は久しぶりに聖猿という日本酒スレの荒らしが
コピペレスを大量に書き込んでいたけれど(笑)
155 ：呑んべぇさん：2014/04/09(水) 02:51:37.61 ID:BVC2yNd0
同じく、ずいぶん伸びてるなと思ったらいわゆる議論のための議論ってやつだな
しかし実況でもないのにノッていれば1人で40レスもできる人間が酒板にいると
はっきりわかったのは面白かった
しかし実況でもないのにノッていれば1人で40レスもできる人間が酒板にいると
はっきりわかったのは面白かった
肝心の中身に関しては全く触れられてないからな・・・
結局どういう状態が妥当かなんてここでの話し合いでそう簡単に決められるもんじゃないし、
投票で決めるのが一番合理的で手っ取り早いんだよなぁ
その手の有識者がみんなが納得できるような手法やデータを持ちだして提案してくれるなまた別だろうけどさ
素人の人間同士が「こうするのが妥当」って言い合っても決着つくわけがない
結局どういう状態が妥当かなんてここでの話し合いでそう簡単に決められるもんじゃないし、
投票で決めるのが一番合理的で手っ取り早いんだよなぁ
その手の有識者がみんなが納得できるような手法やデータを持ちだして提案してくれるなまた別だろうけどさ
素人の人間同士が「こうするのが妥当」って言い合っても決着つくわけがない
158 ：呑んべぇさん：2014/04/09(水) 07:51:39.23 ID:z28E9wWx
IDがあれば発言に責任が持てるという主張は誤りだったな
ほんとだねえ>>159さんの言う通りだ
>>153ことID:1Sdc7wrGは
｢俺は有意義なレスが無くなったなんて思わないんだけど｣
の証拠スレを提示してIDがあれば発言に責任が持てるという主張を証明してよ話はそれから
>>153ことID:1Sdc7wrGは
｢俺は有意義なレスが無くなったなんて思わないんだけど｣
の証拠スレを提示してIDがあれば発言に責任が持てるという主張を証明してよ話はそれから
昨日の40レスで笑われてるから今日は単発IDで進行するのか
わかりやすいと言うか何と言うか
心の病気だから心療内科なり精神科なりに診察受けに行けばいいのに
わかりやすいと言うか何と言うか
心の病気だから心療内科なり精神科なりに診察受けに行けばいいのに
疑心暗鬼だとIDが違っても同じに見えるんだから結局あってもなくても変わらない
そういえば昨日の40レスの最初が夕方だから
それ以前に別のIDだったらもっと沢山書き込んでいるはずだな
それ以前に別のIDだったらもっと沢山書き込んでいるはずだな
164 ：呑んべぇさん：2014/04/09(水) 09:06:09.92 ID:LGeHc4le
「証拠」とか「証明」とか言い出す奴の空っぽぶり
おまえらがウダウダ喋っててもなんも決まるわけねぇだろうが
投票でしか決まらないんだからさっさと試用期間の期限だけでも決めろよ
おまえらがウダウダ喋っててもなんも決まるわけねぇだろうが
投票でしか決まらないんだからさっさと試用期間の期限だけでも決めろよ
昨日湧いた奴ってジョン猿くせぇな
日本酒スレでの書き込みもしてないし
ID:NQpsK9TP
http://hissi.org/read.php/sake/20140408/TlFwc0s5VFA.html
日本酒スレでの書き込みもしてないし
ID:NQpsK9TP
http://hissi.org/read.php/sake/20140408/TlFwc0s5VFA.html
166 ：呑んべぇさん：2014/04/09(水) 10:17:59.63 ID:PTR9lqMZ
煽って来ちゃった
すまん
すまん
IDが出ても単発だ自演だなんだと言われるんだからたまったものじゃない
結局自分が気に入らないレスはすべて排除したいと最初から言っていれば良かったんだよ
結局自分が気に入らないレスはすべて排除したいと最初から言っていれば良かったんだよ
正確にはレスじゃなくて発言者だった
訂正しておく
訂正しておく
>>167
最初からそう言ってるようにしか見えなかったけどなｗ
最初からそう言ってるようにしか見えなかったけどなｗ
>>167
最初からそうだけど？
最初からそうだけど？
172 ：呑んべぇさん：2014/04/09(水) 19:52:42.71 ID:qj73w2e9
こうやって、気軽な書き込みが阻害されていくんですねえ。
……昨日は俺みたいなのがあちこちのスレに表れたんだろうかｗ
2013
4/09（火） 2748
2014
3/04（火） -
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/01（火） 0822 362 2.27
4/07（月） 0881 337 2.41
4/08（火） 1369 395 3.47
前日増+488 ID増+58
前週増+547 ID増+33
全月---
前年減-1379
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
……昨日は俺みたいなのがあちこちのスレに表れたんだろうかｗ
2013
4/09（火） 2748
2014
3/04（火） -
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/01（火） 0822 362 2.27
4/07（月） 0881 337 2.41
4/08（火） 1369 395 3.47
前日増+488 ID増+58
前週増+547 ID増+33
全月---
前年減-1379
http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
173 ：呑んべぇさん：2014/04/09(水) 19:57:10.10 ID:o/QKUpMw
>>172
これは有意義なレス
これは有意義なレス
ここは自演乙とか書いとくべきか。
まあ、実際は違いそうだけど。
まあ、実際は違いそうだけど。
175 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 00:31:40.59 ID:dCcCw4c5
書き込み数増加してるじゃん
ID表示にして良かった良かった
ID表示にして良かった良かった
という工作書き込みばかりで住人は激減してしまったな。
177 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/10(木) 07:37:09.86 ID:ku/J/pMR
さーっと流れを見ましたが、「利用者数の過度の減少は好ましくない」という点については、
このスレの中では概ねコンセンサスが得られているようですね
そこで、過度の減少を食い止めるための対策を講じる目安として、
「日曜〜土曜までの1週間のうちID数が350を下回る日が4日間あったら」
というデッドラインを再度提案します
前スレで「デッドラインを下回ったらどうするのか？」という質問がありましたが、
それについても、皆さんからのご意見を募集します
前スレ659さんからは、デッドラインを下回ったら強制IDを取りやめるべきというような意見も出てます
過疎化を回避しながら快適な酒板を実現するためにはどうすれば良いのか、
ぜひご意見下さい
このスレの中では概ねコンセンサスが得られているようですね
そこで、過度の減少を食い止めるための対策を講じる目安として、
「日曜〜土曜までの1週間のうちID数が350を下回る日が4日間あったら」
というデッドラインを再度提案します
前スレで「デッドラインを下回ったらどうするのか？」という質問がありましたが、
それについても、皆さんからのご意見を募集します
前スレ659さんからは、デッドラインを下回ったら強制IDを取りやめるべきというような意見も出てます
過疎化を回避しながら快適な酒板を実現するためにはどうすれば良いのか、
ぜひご意見下さい
>>177
週に４日間の根拠はどこから？短い期間設定だと無関係な謎の集団が乱入してきて
無意味書き込みで土俵際で書き込み数を盛り返すを繰り返されるのがオチ
月10日間ぐらいでもいいんじゃないかな
デッドラインを下回ったらＩＤ廃止は妥当だが
>>172が言うように気軽な書き込みが阻害されて板に停滞感が漂ってるのは確かだ
週に４日間の根拠はどこから？短い期間設定だと無関係な謎の集団が乱入してきて
無意味書き込みで土俵際で書き込み数を盛り返すを繰り返されるのがオチ
月10日間ぐらいでもいいんじゃないかな
デッドラインを下回ったらＩＤ廃止は妥当だが
>>172が言うように気軽な書き込みが阻害されて板に停滞感が漂ってるのは確かだ
>>177
まず根拠と実施する時期を明確にして欲しいところ
まだ導入後10日程度で様子見の段階といった状態なのに、
どこを見て350とか週4日とかの基準を設けたのかがこれだとわからない
ブレがある以上一定の基準値で判断するのはかなり乱暴に思えるし、
今のところボーダーを設ける必要性・妥当性が感じられないので反対ということになる
まず根拠と実施する時期を明確にして欲しいところ
まだ導入後10日程度で様子見の段階といった状態なのに、
どこを見て350とか週4日とかの基準を設けたのかがこれだとわからない
ブレがある以上一定の基準値で判断するのはかなり乱暴に思えるし、
今のところボーダーを設ける必要性・妥当性が感じられないので反対ということになる
一応反対理由を挙げとくか
俺が気にしてるのは、酒板の大半のスレは元から過疎進行だという点
3日くらいレスが付かない状態で進んで、誰かが話題を振ると数レスつく、といった進行がむしろ多い
つまりスレのチェックはしてるしネタがあれば書き込むという層が多くいる板で、一日単位で安定した書き込み数が出てくる場ではないということ
そうなると統計的にはかなりばらつきが出るし、ID数が利用者の実態として掴めてるとは言いがたい
そもそも過疎化というけれども、IDの有無がそれに強く相関しているというデータはあるのかという話で、
そこが示されてないのならデッドライン自体が有効であるということも言えなくなる
俺が気にしてるのは、酒板の大半のスレは元から過疎進行だという点
3日くらいレスが付かない状態で進んで、誰かが話題を振ると数レスつく、といった進行がむしろ多い
つまりスレのチェックはしてるしネタがあれば書き込むという層が多くいる板で、一日単位で安定した書き込み数が出てくる場ではないということ
そうなると統計的にはかなりばらつきが出るし、ID数が利用者の実態として掴めてるとは言いがたい
そもそも過疎化というけれども、IDの有無がそれに強く相関しているというデータはあるのかという話で、
そこが示されてないのならデッドライン自体が有効であるということも言えなくなる
まあ各板を股にかけた｢強制ID導入が目的の荒らし集団｣についてはあちこちで問題になっていたからな
この板の強制ID派はシメタとばかりに尻馬に乗っただけだし
至って軽く導入されたIDだから撤廃も軽いノリで問題ナシだなあ
この板の強制ID派はシメタとばかりに尻馬に乗っただけだし
至って軽く導入されたIDだから撤廃も軽いノリで問題ナシだなあ
>>177
まだデッドラインとか言い続けてんの？
人の話も理解できないし困ったら質問一辺倒になって逃げるしかできないんだから
いい加減にここで発言するのはやめた方がいいと思うけどな
ID表示後すぐのID数が400程度なのに何でデッドラインがそこから約1/8減の350なのかも意味不明
350を設定した経緯はお宅さんからはID表示前の書き込み数から予測したID表示前のID数が
約700とかいうトンデモ理論以外で今まで説明されていないし
俺は以前が自演当たり前だっただけで居る人間の数はそう変わってないと思ってるけど
まだデッドラインとか言い続けてんの？
人の話も理解できないし困ったら質問一辺倒になって逃げるしかできないんだから
いい加減にここで発言するのはやめた方がいいと思うけどな
ID表示後すぐのID数が400程度なのに何でデッドラインがそこから約1/8減の350なのかも意味不明
350を設定した経緯はお宅さんからはID表示前の書き込み数から予測したID表示前のID数が
約700とかいうトンデモ理論以外で今まで説明されていないし
俺は以前が自演当たり前だっただけで居る人間の数はそう変わってないと思ってるけど
利用者を増やすなんてのは我々がやるべき事じゃない
人減らしが現2chの方針なんだから諦めれ
もちろん自分の気に入ったスレがあってそこに人を呼び込みたいとかなら
勝手にあちこちにリンク張って頑張ればいい
でもそれは自治とは無関係だから
人減らしが現2chの方針なんだから諦めれ
もちろん自分の気に入ったスレがあってそこに人を呼び込みたいとかなら
勝手にあちこちにリンク張って頑張ればいい
でもそれは自治とは無関係だから
184 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 10:09:37.43 ID:7sdugwms
ID導入前とは互いの主張が真逆になってて笑えるな
変えるなら根拠を示せ、いや示しただろ、どれがだよ
どっちもどっちだから、今度はID表示派が折れる番だろ
変えるなら根拠を示せ、いや示しただろ、どれがだよ
どっちもどっちだから、今度はID表示派が折れる番だろ
185 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 10:10:28.43 ID:7sdugwms
ところで、IDの数を数えるのはいいけど、自治スレのIDはノーカウントで頼むぞ
>>184
だって今ID廃止を訴えている奴なんてID表示前の表示推進派よりも
杜撰で穴だらけで妄想が相当含まれた予測によって組み立てられた主張しかしていない
そもそも根拠を示せって言っても一回も説明する事無くスルー
表示推進派はもうちょっと説明しようと頑張ってた印象だけど
ID廃止論者は自分らが説明する側になった途端この態度なんだから笑うしかない
だって今ID廃止を訴えている奴なんてID表示前の表示推進派よりも
杜撰で穴だらけで妄想が相当含まれた予測によって組み立てられた主張しかしていない
そもそも根拠を示せって言っても一回も説明する事無くスルー
表示推進派はもうちょっと説明しようと頑張ってた印象だけど
ID廃止論者は自分らが説明する側になった途端この態度なんだから笑うしかない
別にID消す議論だって勝手にやりゃいいんだよ。
別に発言減ったよね、だろうが、俺が自演出来なくなったじゃないか、でも
理由はなんでもいいよ。
それを踏まえて投票する人がID要らないねってなる率を考えれば十分。
さすがに、投票もせずにjimさんにかけあうとか言わないよね?
別に発言減ったよね、だろうが、俺が自演出来なくなったじゃないか、でも
理由はなんでもいいよ。
それを踏まえて投票する人がID要らないねってなる率を考えれば十分。
さすがに、投票もせずにjimさんにかけあうとか言わないよね?
188 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 10:21:40.96 ID:7sdugwms
jimさんって為政者気取りのあのばかか
そうは言っても、現状鯖持ちの最高権力者だし＞jimさん
それが気に入らんなら、openなりscなりどうぞとしか言いようがない。
それが気に入らんなら、openなりscなりどうぞとしか言いようがない。
>利用者数の過度の減少は好ましくない
>過度の減少を食い止めるための対策
自治スレで取り扱うことではない、それは運営が考えるべきこと。
>デッドラインを下回ったら強制IDを取りやめるべき
元々あった自演や荒らしが減った「正常なレス数」と
「過疎なレス数」との違いについていっさい分析がない時点で
IDを廃止するべきという結論には至りようがないし、
レス数の減少がIDのみのせいである、という証明がどこにもない。
IDを廃止したいという人は少なくとも>>18と>>183を読んでそれを
踏まえた上で主張してくれ。
>過度の減少を食い止めるための対策
自治スレで取り扱うことではない、それは運営が考えるべきこと。
>デッドラインを下回ったら強制IDを取りやめるべき
元々あった自演や荒らしが減った「正常なレス数」と
「過疎なレス数」との違いについていっさい分析がない時点で
IDを廃止するべきという結論には至りようがないし、
レス数の減少がIDのみのせいである、という証明がどこにもない。
IDを廃止したいという人は少なくとも>>18と>>183を読んでそれを
踏まえた上で主張してくれ。
いや、酒板にID入れたら書き込み数が減りました、運営どうにかしろ、はないだろ
実際名無し専は出て行った人が多くて書き込み減
日本酒スレも荒らしが自由に書き込んでたのが（自演をしなくなって）書き込み減、でしょ
後は自治スレ以外書き込まない奴が云々ってIDストーカーが出始めたのもIDの影響
何年も続いてたのがID導入から明らかに変わったのに「IDのみのせいじゃないって」
他に何か原因になるようなことあったっけ？
>>18は参考にはしたが>>183の2chの過疎化は運営方針だ、なんてのはちょっと
現状じゃID廃止するかはデッドラインだの決めかねてるんで置いとくけど
馬鹿げたレスを参考にしてくれ、とかちょっと考えて
実際名無し専は出て行った人が多くて書き込み減
日本酒スレも荒らしが自由に書き込んでたのが（自演をしなくなって）書き込み減、でしょ
後は自治スレ以外書き込まない奴が云々ってIDストーカーが出始めたのもIDの影響
何年も続いてたのがID導入から明らかに変わったのに「IDのみのせいじゃないって」
他に何か原因になるようなことあったっけ？
>>18は参考にはしたが>>183の2chの過疎化は運営方針だ、なんてのはちょっと
現状じゃID廃止するかはデッドラインだの決めかねてるんで置いとくけど
馬鹿げたレスを参考にしてくれ、とかちょっと考えて
>>191
＞日本酒スレも荒らしが自由に書き込んでたのが（自演をしなくなって）書き込み減、でしょ
荒らしや自演が減ったんだったら、ID導入してよかったじゃん（笑）
でもまあ、まだ2週間弱だから、何がどう変わったかなんて
各自の主観以外はよくわからないけれどね
＞日本酒スレも荒らしが自由に書き込んでたのが（自演をしなくなって）書き込み減、でしょ
荒らしや自演が減ったんだったら、ID導入してよかったじゃん（笑）
でもまあ、まだ2週間弱だから、何がどう変わったかなんて
各自の主観以外はよくわからないけれどね
そもそも書き込み数って減っちゃいけないの?
単に数だけなら、なんとか矢みたくキリ番数字とか1文字とかの
中身無し書き込みで数稼いだってokってなるぞ。
単に数だけなら、なんとか矢みたくキリ番数字とか1文字とかの
中身無し書き込みで数稼いだってokってなるぞ。
俺の巡回スレでいうとグラス総合の>>1は2006年、未練禁酒のそれも2007年だ
いずれもDAT落ちすることなく８年も続いてることになる
つまりスレ建てからスレ保守に至るまで、元々極めて少ない人口が
ロングスパンでレス生活を営んできた証拠だよ。
人口が多ければ1000到達するなり活発な新スレに押し出されるなりして
落ちてるはずだからね。
それがここ１年〜２年間ほどの期間で特定のスレが荒らされまくったからこそ
ID化の機運が高まったというのが実体だ。
元々住民少ないんだから、たった数週間の期間と論拠不明なレス数を理由にしても
ID廃止の説得力は無いし、ID化したんだから住民が増えなければいけない道理もない。
いずれもDAT落ちすることなく８年も続いてることになる
つまりスレ建てからスレ保守に至るまで、元々極めて少ない人口が
ロングスパンでレス生活を営んできた証拠だよ。
人口が多ければ1000到達するなり活発な新スレに押し出されるなりして
落ちてるはずだからね。
それがここ１年〜２年間ほどの期間で特定のスレが荒らされまくったからこそ
ID化の機運が高まったというのが実体だ。
元々住民少ないんだから、たった数週間の期間と論拠不明なレス数を理由にしても
ID廃止の説得力は無いし、ID化したんだから住民が増えなければいけない道理もない。
195 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 17:40:00.52 ID:KTsdYrRg
>>175
今まで散々期間が短いって言われてたものを
一回増えたからってそーゆーことゆーんですか？
>>193
有意義な書き込みが減ったvs減ったのは荒らしの類
今のところどっちも体感なんで、おおざっぱに
「大体のところでいろんな書き込みがそれぞれ減った」
ってくらいかなあw
2013
4/10（水） 2793
2014
3/05（水） -
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/02（水） 1217 388 2.27
4/08（火） 1369 395 3.47
4/09（水） 1186 422 1.95
前日減-183 ID増+27
前週減-21 ID増+34
全月---
前年減-1607
今まで散々期間が短いって言われてたものを
一回増えたからってそーゆーことゆーんですか？
>>193
有意義な書き込みが減ったvs減ったのは荒らしの類
今のところどっちも体感なんで、おおざっぱに
「大体のところでいろんな書き込みがそれぞれ減った」
ってくらいかなあw
2013
4/10（水） 2793
2014
3/05（水） -
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/02（水） 1217 388 2.27
4/08（火） 1369 395 3.47
4/09（水） 1186 422 1.95
前日減-183 ID増+27
前週減-21 ID増+34
全月---
前年減-1607
>>193
更新があるから人が来る
更新があるから人が来る
197 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 18:26:25.78 ID:dCcCw4c5
198 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 18:29:58.76 ID:KTsdYrRg
まとめ
・強制IDにしても、荒らしはいなくならない
・強制IDにすると、板全体の書き込み数は減る
・強制IDにしても、ジエンガーはいなくならない
・強制IDにすると、IDストーカーが現れる
・強制IDにすると、気軽なレスが阻害される
あとなんかあるかな？
>>197
一年の根拠は？
・強制IDにしても、荒らしはいなくならない
・強制IDにすると、板全体の書き込み数は減る
・強制IDにしても、ジエンガーはいなくならない
・強制IDにすると、IDストーカーが現れる
・強制IDにすると、気軽なレスが阻害される
あとなんかあるかな？
>>197
一年の根拠は？
>>196
そうだよね
ＩＤ化以降は有意義なレスの活発なスレがまるで見当たらなくなったからなあ
※いやそんな事はないぞという場合には具体的なスレを挙げましょう
相殺狙いの｢いやそんな事ないぞ｣単発発言は無効です
そうだよね
ＩＤ化以降は有意義なレスの活発なスレがまるで見当たらなくなったからなあ
※いやそんな事はないぞという場合には具体的なスレを挙げましょう
相殺狙いの｢いやそんな事ないぞ｣単発発言は無効です
>>198
相撲板と一緒だな
以前の賑わいが阻害されているのだから戻すべきだよ
もともとＡとＡを荒らし呼ばわりするＢのいさかい事を解決するという程度の話に
板全体を巻き込んだＩＤ化をするのは間違いだった
相撲板と一緒だな
以前の賑わいが阻害されているのだから戻すべきだよ
もともとＡとＡを荒らし呼ばわりするＢのいさかい事を解決するという程度の話に
板全体を巻き込んだＩＤ化をするのは間違いだった
202 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 18:51:15.30 ID:KTsdYrRg
かと言ってレス数増加の為にIDのせいで一日中2chに張り付いて
名無専でレスをつけている事がバレるのを恐れている引き篭もりを呼び戻す必要は無いし
酒板のレスの減少とほぼ同数だけアナーキー板で増えているってそういう事だから
その減少したレスが好きで堪らないって言うんならアナーキー板に行けば見れるだろうさ
結局IDが表示されて書き込みが減少したのは名無専だけって事
名無専でレスをつけている事がバレるのを恐れている引き篭もりを呼び戻す必要は無いし
酒板のレスの減少とほぼ同数だけアナーキー板で増えているってそういう事だから
その減少したレスが好きで堪らないって言うんならアナーキー板に行けば見れるだろうさ
結局IDが表示されて書き込みが減少したのは名無専だけって事
204 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 18:56:52.07 ID:1vHHYf2F
名無専では有意義なレスも活気も人も失われた
晩酌画像スレもうp激減でダメダメ
安くてゴキゲンなおつまみスレは粘着キチガイが登場しだした
晩酌画像スレもうp激減でダメダメ
安くてゴキゲンなおつまみスレは粘着キチガイが登場しだした
>>202
あなたに聞いてる訳じゃないので。
>>ＩＤ化以降は有意義なレスの活発なスレがまるで見当たらなくなったからなあ
>199さんはこう言ってるので、ID化前のそのようなスレはどれかと聞いただけですよ。
あなたに聞いてる訳じゃないので。
>>ＩＤ化以降は有意義なレスの活発なスレがまるで見当たらなくなったからなあ
>199さんはこう言ってるので、ID化前のそのようなスレはどれかと聞いただけですよ。
206 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:03:05.86 ID:KTsdYrRg
207 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:07:06.40 ID:VG68JriZ
おまえらのお望み通りの展開ってわけだｗｗｗ
209 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:27:57.89 ID:KTsdYrRg
>>209
199さんは2条件上げて両方を満たす物が無くなったって言ってるんですよ。
あなたの言っている有意義な物ってだけじゃ片側なんで、
それじゃ199さんが言う物にはあたらないんです。
で、ID化前にはその2条件に合うスレが有ったと言ってるんです。
じゃ、それはどこなのかと聞いてるだけです。
199さんは2条件上げて両方を満たす物が無くなったって言ってるんですよ。
あなたの言っている有意義な物ってだけじゃ片側なんで、
それじゃ199さんが言う物にはあたらないんです。
で、ID化前にはその2条件に合うスレが有ったと言ってるんです。
じゃ、それはどこなのかと聞いてるだけです。
211 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:37:06.36 ID:dCcCw4c5
>>198
切りが良いでしょ
切りが良いでしょ
212 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:37:25.36 ID:KTsdYrRg
213 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:38:39.41 ID:KTsdYrRg
214 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:40:59.37 ID:dCcCw4c5
215 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:41:14.05 ID:KTsdYrRg
>>214
なんで？
なんで？
216 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 19:49:45.55 ID:KTsdYrRg
火曜日40レスしてた人か。相手してしまった。反省
ずーっと同じことやってるよね
相手には実例出せの一点張り
自分たちが聞かれれば徹底的にスルー
相手には実例出せの一点張り
自分たちが聞かれれば徹底的にスルー
>>218
確かに(゜-゜)(。_。)ID:jibIRfWUは早いとこ
ID導入後に有意義なレスが続くスレを示して欲しい
今この板に存在するのだから過去ログを追いかける必要もなくだれにも手軽だ
出来ないとしたらID:jibIRfWUこそが火曜日40レスしてた人本人だなあヾ(〃^∇^)ノ
たっぷり連ねたレスは印象操作ばかりのID:jibIRfWU(。・ _ ・。)
確かに(゜-゜)(。_。)ID:jibIRfWUは早いとこ
ID導入後に有意義なレスが続くスレを示して欲しい
今この板に存在するのだから過去ログを追いかける必要もなくだれにも手軽だ
出来ないとしたらID:jibIRfWUこそが火曜日40レスしてた人本人だなあヾ(〃^∇^)ノ
たっぷり連ねたレスは印象操作ばかりのID:jibIRfWU(。・ _ ・。)
どうでもいい事をグダグダと…
どっちも出せばいいじゃん
｢有意義なレスが減った｣と言っているほうはID導入前の有意義なレスが溢れてるスレを
｢変わらない｣と言っているほうはID導入前後で有意義なレスがあるor変わらないスレを
出せない時点でどっちもどっち
どっちも出せばいいじゃん
｢有意義なレスが減った｣と言っているほうはID導入前の有意義なレスが溢れてるスレを
｢変わらない｣と言っているほうはID導入前後で有意義なレスがあるor変わらないスレを
出せない時点でどっちもどっち
221 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 21:13:01.76 ID:dCcCw4c5
別に出さなくて良いよ
>>220
この流れの話なら199の言う「ID導入以前の有意義で活発なスレ」ってのが提示されない限り
何を以ってそう主張しているのかすらわからないから反証を挙げるわけにもいかなくなる
俺はビール関連のスレメインで覗いてるけど以前と変わらない流れで利用できてて何の不満もない
変な煽り合いは今のところ出てこないし前より快適だよ
この流れの話なら199の言う「ID導入以前の有意義で活発なスレ」ってのが提示されない限り
何を以ってそう主張しているのかすらわからないから反証を挙げるわけにもいかなくなる
俺はビール関連のスレメインで覗いてるけど以前と変わらない流れで利用できてて何の不満もない
変な煽り合いは今のところ出てこないし前より快適だよ
>>204が名前を出しているスレを全部見たけど
名無専はアナーキー板と分裂しているから酒板のスレが嫌ならアナーキー板に行けばいい
晩酌画像スレはパッと見ただけだとうｐ激減って言うのがわからんから何とも言えない
安くてゴキゲンなおつまみスレは俺もいつも見ているけど
あの手の荒らしはこれくらいの季節になると、どこの板のどのスレにも現れる可能性があるし一過性に過ぎないと思う
名無専はアナーキー板と分裂しているから酒板のスレが嫌ならアナーキー板に行けばいい
晩酌画像スレはパッと見ただけだとうｐ激減って言うのがわからんから何とも言えない
安くてゴキゲンなおつまみスレは俺もいつも見ているけど
あの手の荒らしはこれくらいの季節になると、どこの板のどのスレにも現れる可能性があるし一過性に過ぎないと思う
そもそも有意義なんて人によって違うだろうから
俺が見たことがある有意義なやり取り、とか言って出しても
私にはそう感じられない、でバッサリで終わるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出せるはずないだろそんなもん
俺が見たことがある有意義なやり取り、とか言って出しても
私にはそう感じられない、でバッサリで終わるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出せるはずないだろそんなもん
225 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 22:48:52.37 ID:1vHHYf2F
228 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 22:53:30.90 ID:0Rq8LKXU
>>226
だから投票で決めたんじゃないのけ？
だから投票で決めたんじゃないのけ？
229 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 22:55:55.40 ID:1vHHYf2F
>>229
荒れる話題ができる度にそれを隔離スレという形で分けていって
行き着いた先が今の日本酒関連スレの乱立だよ
別に俺が言い出したところでどうにかなるものでもないし統合したかったら各スレで呼びかけて頑張って
ちなみにこれと同じ事を日本酒板を作ってもらえばいいとか言って
ID表示反対派が板レベルでやろうとしていたんだよ
荒れる話題ができる度にそれを隔離スレという形で分けていって
行き着いた先が今の日本酒関連スレの乱立だよ
別に俺が言い出したところでどうにかなるものでもないし統合したかったら各スレで呼びかけて頑張って
ちなみにこれと同じ事を日本酒板を作ってもらえばいいとか言って
ID表示反対派が板レベルでやろうとしていたんだよ
231 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 23:03:39.86 ID:VG68JriZ
>>227
で、結局、雑談名無しスレが目障りなだけだったんでしょ？ｗｗｗ
で、結局、雑談名無しスレが目障りなだけだったんでしょ？ｗｗｗ
232 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 23:08:04.46 ID:1vHHYf2F
236 ：呑んべぇさん：2014/04/10(木) 23:16:22.63 ID:1vHHYf2F
イデオロギーは興味ないわ
なおのこと狭いスレの争い事を板全体の問題に様に扱うなと言いたいだけ
日本酒系だけではなくウィスキー系スレも同罪クソくだらん対立でスレ乱立してるからな
なおのこと狭いスレの争い事を板全体の問題に様に扱うなと言いたいだけ
日本酒系だけではなくウィスキー系スレも同罪クソくだらん対立でスレ乱立してるからな
237 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 06:44:15.23 ID:KRSzwDS0
238 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/11(金) 08:01:58.91 ID:hej2iOaS
>>178
＞週に４日間の根拠はどこから？
根拠は特にありません、落としどころとしての提案です
月10日でどうかという提案ももちろんアリです
>>180
＞3日くらいレスが付かない状態で進んで、誰かが話題を振ると数レスつく、といった進行がむしろ多い
＞つまりスレのチェックはしてるしネタがあれば書き込むという層が多くいる板で、一日単位で安定した書き込み数が出てくる場ではないということ
＞そうなると統計的にはかなりばらつきが出るし、ID数が利用者の実態として掴めてるとは言いがたい
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
これを見ると、酒板全体の書き込み数がそれほど大きくばらついているという印象は受けません
複数のスレを巡回して、特定のスレが伸びていなくても他のスレにどこかしらレスをする、
酒板にはそんな利用者が多いのではないでしょうか？
現に、これまで出たID数にそれほど大きなばらつきがあるとは思えませんし、
仮に今後ID数が現状よりも大きく減少してしまえば「ネタがあれば書き込む層」の減少にもつながりかねません
それは板住民の望むところではないと思うのですが、いかがでしょう
＞週に４日間の根拠はどこから？
根拠は特にありません、落としどころとしての提案です
月10日でどうかという提案ももちろんアリです
>>180
＞3日くらいレスが付かない状態で進んで、誰かが話題を振ると数レスつく、といった進行がむしろ多い
＞つまりスレのチェックはしてるしネタがあれば書き込むという層が多くいる板で、一日単位で安定した書き込み数が出てくる場ではないということ
＞そうなると統計的にはかなりばらつきが出るし、ID数が利用者の実態として掴めてるとは言いがたい
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/sake/
これを見ると、酒板全体の書き込み数がそれほど大きくばらついているという印象は受けません
複数のスレを巡回して、特定のスレが伸びていなくても他のスレにどこかしらレスをする、
酒板にはそんな利用者が多いのではないでしょうか？
現に、これまで出たID数にそれほど大きなばらつきがあるとは思えませんし、
仮に今後ID数が現状よりも大きく減少してしまえば「ネタがあれば書き込む層」の減少にもつながりかねません
それは板住民の望むところではないと思うのですが、いかがでしょう
239 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 08:49:48.81 ID:hEaVzG82
>>238
確かにそうだな
カジュアルなユーザーが減ってきたということで由々しき事態だ
面白い酒話が減ってきて伸びているのは日本酒スレの双方譲れない確執絡みの駄話のみ
あの賑やかだった酒板を取り戻したい今の酒板は火が消えたようだ
【火が消えたようだと思わないという人は具体的に火が消えていないスレを挙げてください】
私も是非参加して酒板を盛り上げたいので
確かにそうだな
カジュアルなユーザーが減ってきたということで由々しき事態だ
面白い酒話が減ってきて伸びているのは日本酒スレの双方譲れない確執絡みの駄話のみ
あの賑やかだった酒板を取り戻したい今の酒板は火が消えたようだ
【火が消えたようだと思わないという人は具体的に火が消えていないスレを挙げてください】
私も是非参加して酒板を盛り上げたいので
241 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 09:03:15.30 ID:hEaVzG82
>>239
ID導入にも根拠なかったから大丈夫
ID導入にも根拠なかったから大丈夫
243 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 10:04:14.25 ID:hEaVzG82
>>242
なぜそう思われるのですか？
なぜそう思われるのですか？
245 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 10:38:29.18 ID:hEaVzG82
>>245
過去ログと実際に強制IDに変わってるのが証拠
過去ログと実際に強制IDに変わってるのが証拠
247 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 10:51:34.67 ID:hEaVzG82
現状で強制IDになってるのは過去の自治スレの証拠にはならないのかぁ
249 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 12:25:07.38 ID:5KIdDG01
ID表示をやめ、もとに戻す理由
１．名無専スレの住人が分散した
２．ID表示の理由のひとつであった日本酒初心者スレ、日本酒同好会スレはID表示後も変わらず荒れている
３．ID表示がなくともNGですっきり解決できている（>>75）
４．ID表示されていても、自演されているのではないかという観念が解消されない（>>92）
５．気軽な書き込みがしにくい
ID強制表示を即刻やめる選挙をします。
１．名無専スレの住人が分散した
２．ID表示の理由のひとつであった日本酒初心者スレ、日本酒同好会スレはID表示後も変わらず荒れている
３．ID表示がなくともNGですっきり解決できている（>>75）
４．ID表示されていても、自演されているのではないかという観念が解消されない（>>92）
５．気軽な書き込みがしにくい
ID強制表示を即刻やめる選挙をします。
250 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/04/11(金) 13:26:52.35 ID:sHvSiYh/
>>238
あのさ、週4回の方よりもデッドラインがID数350になったらって事の方が
ずっと疑問を投げかけられて否定されているのに全く説明が無いんだけど
それについては今後も説明する気が無いのか？
そこの話し合いを拒否するんならデッドラインという案自体が却下だよ
あのさ、週4回の方よりもデッドラインがID数350になったらって事の方が
ずっと疑問を投げかけられて否定されているのに全く説明が無いんだけど
それについては今後も説明する気が無いのか？
そこの話し合いを拒否するんならデッドラインという案自体が却下だよ
>>248
あのいくらID表示推進派が質問に答えても「自分はそう思わない、IDを必要と思わない」しか返さない流れを
強制ID表示が主で議論は従って言うのは無理があるだろ
前だって今だって相手の主張を聞かずに議論を放棄しているのはIDを嫌がっている側なんだけどな
あのいくらID表示推進派が質問に答えても「自分はそう思わない、IDを必要と思わない」しか返さない流れを
強制ID表示が主で議論は従って言うのは無理があるだろ
前だって今だって相手の主張を聞かずに議論を放棄しているのはIDを嫌がっている側なんだけどな
>>249
＞３．ID表示がなくともNGですっきり解決できている（>>75）
75がID使わないでNGにしたなんてどこにも書いてないのに決め付けていいの？
＞４．ID表示されていても、自演されているのではないかという観念が解消されない（>>92）
別に自演自体を完全に無くす為にID表示を求めた奴なんかいないだろ
＞３．ID表示がなくともNGですっきり解決できている（>>75）
75がID使わないでNGにしたなんてどこにも書いてないのに決め付けていいの？
＞４．ID表示されていても、自演されているのではないかという観念が解消されない（>>92）
別に自演自体を完全に無くす為にID表示を求めた奴なんかいないだろ
こういう>>161のが自分のことを指してると気付かない時点でどうしようも無いと思う
256 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 18:21:18.03 ID:60kqeHkX
>>252
その問題に対しての最適解は、本当に強制ID表示か？
ってところをすっとばして投票だー申請だーってやっちゃったから
強行派とか結果ありきなんて言われてんですよ。
2013
4/11（木） 2846
2014
3/06（木） 2171
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/03（木） 1121 407 2.75
4/09（水） 1186 422 2.81
4/10（木） 1255 345 3.64
前日増+69 ID減-77
前週増+134 ID減-62
全月減-916
前年減-1591
その問題に対しての最適解は、本当に強制ID表示か？
ってところをすっとばして投票だー申請だーってやっちゃったから
強行派とか結果ありきなんて言われてんですよ。
2013
4/11（木） 2846
2014
3/06（木） 2171
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/03（木） 1121 407 2.75
4/09（水） 1186 422 2.81
4/10（木） 1255 345 3.64
前日増+69 ID減-77
前週増+134 ID減-62
全月減-916
前年減-1591
257 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 20:00:30.94 ID:KycMLMeq
258 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 21:39:37.94 ID:Y/IGSJwF
平和をあたりまえだと思って、緩みきって暮らしてた名無しスレ
危機感がなさすぎる
まるで北朝鮮や中国にいいように蹂躙される日本のようだった
危機感がなさすぎる
まるで北朝鮮や中国にいいように蹂躙される日本のようだった
>>257
酒板はID表示前から過疎板だけど
酒板はID表示前から過疎板だけど
>>256
じゃあIDが表示されて困るスレってどこ？って質問に名無専しか挙がらなかった事も事実なんだよ
だから名無専住人だけがID表示に反対しているような構図になってID表示推進派に敵視されてた
そして今も名無専の書き込み減少数だけ酒板でレスが減って
名無専が分裂したアナーキー板でその分だけレスが増えているっていう事実がある
そうなったら「名無専スレの為の酒板じゃねーんだよ！」って不満が出るのは当然の事
じゃあIDが表示されて困るスレってどこ？って質問に名無専しか挙がらなかった事も事実なんだよ
だから名無専住人だけがID表示に反対しているような構図になってID表示推進派に敵視されてた
そして今も名無専の書き込み減少数だけ酒板でレスが減って
名無専が分裂したアナーキー板でその分だけレスが増えているっていう事実がある
そうなったら「名無専スレの為の酒板じゃねーんだよ！」って不満が出るのは当然の事
261 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/11(金) 23:24:50.12 ID:hej2iOaS
>>251
＞あのさ、週4回の方よりもデッドラインがID数350になったらって事の方が
＞ずっと疑問を投げかけられて否定されているのに全く説明が無いんだけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/755
で真っ先に説明をしたつもりなのですが、何が疑問なのでしょうか？
もし疑問があるなら再度質問をお願いします
そこの話し合いを拒否するつもりはありませんよ
妥当だと思われる新たなライン案があれば、もちろんそれもウェルカムです
＞あのさ、週4回の方よりもデッドラインがID数350になったらって事の方が
＞ずっと疑問を投げかけられて否定されているのに全く説明が無いんだけど
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/755
で真っ先に説明をしたつもりなのですが、何が疑問なのでしょうか？
もし疑問があるなら再度質問をお願いします
そこの話し合いを拒否するつもりはありませんよ
妥当だと思われる新たなライン案があれば、もちろんそれもウェルカムです
262 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/11(金) 23:33:48.46 ID:hej2iOaS
>>260
そんな質問ありましたっけ？
こういう問題が懸念されるのは、一つ残らず酒板の全てのスレだと思いますが
＞【現状維持派（ID導入反対派）の意見】
＞・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
＞・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
＞・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
＞・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
＞・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
＞・交流の変化 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
これを見る限り、IDが表示されて困るのは酒板の全てのスレだと思います
という反論があったことも事実として覚えておいて下さいな
そんな質問ありましたっけ？
こういう問題が懸念されるのは、一つ残らず酒板の全てのスレだと思いますが
＞【現状維持派（ID導入反対派）の意見】
＞・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
＞・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
＞・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
＞・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
＞・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
＞・交流の変化 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
これを見る限り、IDが表示されて困るのは酒板の全てのスレだと思います
という反論があったことも事実として覚えておいて下さいな
263 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 23:38:43.14 ID:KRSzwDS0
>>260
普段飲みの日本酒の話したくても細分化し過疎過ぎで対話が成立しないので書き込みにくい
日本酒スレのうち勢いのあるものは頭のおかしい二人の対論になっていて、
多少の書き込みでは流れを変えられない
IDがあってもなくてもあんな風に同じことなら
無しの方がこちらも連続書き込みで対抗して流れをつくれる
ごくありふれた｢普段飲みの日本酒の話をしたい｣という欲求に応えられなくなていることでも
強制ID化は大間違いだ
普段飲みの日本酒の話したくても細分化し過疎過ぎで対話が成立しないので書き込みにくい
日本酒スレのうち勢いのあるものは頭のおかしい二人の対論になっていて、
多少の書き込みでは流れを変えられない
IDがあってもなくてもあんな風に同じことなら
無しの方がこちらも連続書き込みで対抗して流れをつくれる
ごくありふれた｢普段飲みの日本酒の話をしたい｣という欲求に応えられなくなていることでも
強制ID化は大間違いだ
>>261
それは根拠の無い妄想だってすでに切り捨てられているのに
まだそれで説明が済んでいるって思ってんのか？
>>262
レス返している一つ前にここは元から過疎板って書いてるよね？
ID表示されて困るほど一日に沢山書き込む奴はそう居ないんだよ
それは根拠の無い妄想だってすでに切り捨てられているのに
まだそれで説明が済んでいるって思ってんのか？
>>262
レス返している一つ前にここは元から過疎板って書いてるよね？
ID表示されて困るほど一日に沢山書き込む奴はそう居ないんだよ
>>263
そういう話題なら専用スレがあるから頑張って盛り上げて
安くて美味い日本酒 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1386284388/l50
２ちゃんは自分の意見が正しくて他人の意見が一切聞けない人ばかりなのは
この自治スレを見てたって理解できるだろうしウンチク語りたい奴は特にその傾向が強いんだから
そこら辺はIDがあったって無くたって一緒
だったらコピペや病気の人の連投がIDでザックリあぼーんできる方が便利
そういう話題なら専用スレがあるから頑張って盛り上げて
安くて美味い日本酒 Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1386284388/l50
２ちゃんは自分の意見が正しくて他人の意見が一切聞けない人ばかりなのは
この自治スレを見てたって理解できるだろうしウンチク語りたい奴は特にその傾向が強いんだから
そこら辺はIDがあったって無くたって一緒
だったらコピペや病気の人の連投がIDでザックリあぼーんできる方が便利
掲示板も単なる道具だし、IDも単なる道具だし、NG機能も単なる道具だし、
道具をいくら変えても使う人間が変わらないと根本的な所で何も変わらない
道具をいくら変えても使う人間が変わらないと根本的な所で何も変わらない
267 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 01:00:24.75 ID:2IMkPHwB
>>265
人がいない状況では盛り上げようもないわ
空疎なおためごかし言うなよ
書き込んでも無反応で終わるぐらいＩＤ化後の酒板には人がいない
第一そこ希望と全然違うわ(ヾ(´・ω・｀)
普段飲みの酒の話をしたいのであって安美味な酒は全く語りたくない
美味いことは望まないばかりか迷惑
言うなれば美味くもなくしかし決して不味くもない酒を語る場を求めている訳だから
安美味スレに書き込んだらスレ違いのただの荒らしになっちまうだろ
人がいない状況では盛り上げようもないわ
空疎なおためごかし言うなよ
書き込んでも無反応で終わるぐらいＩＤ化後の酒板には人がいない
第一そこ希望と全然違うわ(ヾ(´・ω・｀)
普段飲みの酒の話をしたいのであって安美味な酒は全く語りたくない
美味いことは望まないばかりか迷惑
言うなれば美味くもなくしかし決して不味くもない酒を語る場を求めている訳だから
安美味スレに書き込んだらスレ違いのただの荒らしになっちまうだろ
>>267
過疎っぷりは名無専以外は元からそんなもんだよ
そんなに同好会スレに書き込みたいんならあのキチガイに混じって三すくみで頑張ればいいよ
ID廃止して自演で対抗とか考えている時点であいつらと同レベルだし
過疎っぷりは名無専以外は元からそんなもんだよ
そんなに同好会スレに書き込みたいんならあのキチガイに混じって三すくみで頑張ればいいよ
ID廃止して自演で対抗とか考えている時点であいつらと同レベルだし
269 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 01:20:56.61 ID:0agCcfzH
>>256
酒板単独じゃなくて２ｃｈ全体の数と比較しないと意味ないでしょ
酒板単独じゃなくて２ｃｈ全体の数と比較しないと意味ないでしょ
270 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 01:27:39.29 ID:178l3rPF
自治スレ自体が崩壊してるからダメダメ
両派ともお互いの話を聞く気が無いもん
両派ともお互いの話を聞く気が無いもん
どなたか安どこ芋スレの次スレ立ててくださいオナシャス
272 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 02:16:00.49 ID:178l3rPF
>>271 スレチや
>>267
他の人も書いてるがID化の前後でそれほど人が減ったスレはそう多くはないよ
過疎過ぎるのは前からで
ID出るから前みたいに何度も書くのはやめた、って人も居ないことはないけど
単純にスレが欲しいなら立ててみればいい
コスパを突き詰めるでも価格（味）を突き詰めるでもない中庸、ってのも居ないことはないだろう
スレが伸びないのならそういった嗜好が当てはまる人が元々少ないだけ
そもそも金があるときは○○、普段は○○みたいな価値観が合ってないと難しいけどな
俺は日本酒とワインは飲むとリンパに来るんで参加できないがね
他の人も書いてるがID化の前後でそれほど人が減ったスレはそう多くはないよ
過疎過ぎるのは前からで
ID出るから前みたいに何度も書くのはやめた、って人も居ないことはないけど
単純にスレが欲しいなら立ててみればいい
コスパを突き詰めるでも価格（味）を突き詰めるでもない中庸、ってのも居ないことはないだろう
スレが伸びないのならそういった嗜好が当てはまる人が元々少ないだけ
そもそも金があるときは○○、普段は○○みたいな価値観が合ってないと難しいけどな
俺は日本酒とワインは飲むとリンパに来るんで参加できないがね
274 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 05:07:31.30 ID:PKdHTo4O
>>260
＞名無専の書き込み減少数だけ酒板でレスが減って
嘘はいけませんよ嘘は。
>>269
なんで？
2ch全体って、強制IDも任意も表示無しもごちゃまぜよ？
必要と思うならご自分でどうぞ。
>>273
＞ID化の前後でそれほど人が減ったスレはそう多くはないよ
減ったスレって幾つあんの？
＞名無専の書き込み減少数だけ酒板でレスが減って
嘘はいけませんよ嘘は。
>>269
なんで？
2ch全体って、強制IDも任意も表示無しもごちゃまぜよ？
必要と思うならご自分でどうぞ。
>>273
＞ID化の前後でそれほど人が減ったスレはそう多くはないよ
減ったスレって幾つあんの？
275 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 06:52:07.87 ID:vhx2pgmR
もともと過疎だから過疎でいいんだっていうのはなんだかおかしいな
少なくともこの数年は2ch有数の賑わいを見せていたこともあるスレを抱えていた板なんだし、
2chが設立されてどれくらいかはしらんけど、スレ番が5000を超えるようなスレなんてそうは多くはないだろう
それがID表示によって分散してしまったのは、JIMも予想外の事だったろうし、本意ではないと思いたい
少なくともこの数年は2ch有数の賑わいを見せていたこともあるスレを抱えていた板なんだし、
2chが設立されてどれくらいかはしらんけど、スレ番が5000を超えるようなスレなんてそうは多くはないだろう
それがID表示によって分散してしまったのは、JIMも予想外の事だったろうし、本意ではないと思いたい
ここで流れをぶった斬って
■板独自1001表示 変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366793660/68
1001のAAズレ修整したのに変わったみたいだよーヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
変更後1000行ったスレがまだ無いみたいだから未確認
誰か変更確認したらお礼に行って下さい
面倒だったら2014/04/12(土) 03:17:13.03以降に1000行ったスレURLをここに貼って下さい
確認してお礼に行きます
■板独自1001表示 変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366793660/68
1001のAAズレ修整したのに変わったみたいだよーヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
変更後1000行ったスレがまだ無いみたいだから未確認
誰か変更確認したらお礼に行って下さい
面倒だったら2014/04/12(土) 03:17:13.03以降に1000行ったスレURLをここに貼って下さい
確認してお礼に行きます
>>256
確かにそうだな
話し合いが続いているのに平日昼間の普通の人がいない時間に突然投票を決めて
告知期間も取らず告知もせずにいきなり投票になったからな
２chの体制が落ち着いたらこのことを説明して一端差し戻してもらい
話し合いを続けるようにしよう
ID導入以降にこうして利用者が激減したのも酒板に強制IDは合ってないということだからなあ
確かにそうだな
話し合いが続いているのに平日昼間の普通の人がいない時間に突然投票を決めて
告知期間も取らず告知もせずにいきなり投票になったからな
２chの体制が落ち着いたらこのことを説明して一端差し戻してもらい
話し合いを続けるようにしよう
ID導入以降にこうして利用者が激減したのも酒板に強制IDは合ってないということだからなあ
>>275
それが本当に意義があったのかが疑問視されてるんでしょ
投票結果とID導入後の状況から見るに少人数による連投であの勢いが成り立っていたと見るのが自然だし、
分散したことをJimが嫌がっているって根拠は？
>>277
そう思うのならそう思う人間が再投票までの流れしっかり作って誰にも文句を言わせないような状況にすればいい
公明正大じゃないというのなら自らが公明正大にやって票を勝ち取ればいいだけなのに何もしないで延々と駄々こねてるだけで動かないから今の現状があるんでしょ
再投票することに関して前向きな人間も多いんだし何で動かないの？
それが本当に意義があったのかが疑問視されてるんでしょ
投票結果とID導入後の状況から見るに少人数による連投であの勢いが成り立っていたと見るのが自然だし、
分散したことをJimが嫌がっているって根拠は？
>>277
そう思うのならそう思う人間が再投票までの流れしっかり作って誰にも文句を言わせないような状況にすればいい
公明正大じゃないというのなら自らが公明正大にやって票を勝ち取ればいいだけなのに何もしないで延々と駄々こねてるだけで動かないから今の現状があるんでしょ
再投票することに関して前向きな人間も多いんだし何で動かないの？
279 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 07:46:19.40 ID:cKWv5LTV
>>278
マジでか!?
平日昼間に突然言い出して投票になったのは俺もおかしいと思っていたぞ
あの不自然な投票までの流れは
｢少人数による連投であの勢いが成り立っていたと見るのが自然｣という君の意見に大賛成♪
よーし投票無効の届けへ意見を着々と集めておくぞお♪
278: 呑んべぇさん [sage] 2014/04/12(土) 07:35:53.66 ID:chWIEg7Q
>>275
それが本当に意義があったのかが疑問視されてるんでしょ
投票結果とID導入後の状況から見るに少人数による連投であの勢いが成り立っていたと見るのが自然だし、
マジでか!?
平日昼間に突然言い出して投票になったのは俺もおかしいと思っていたぞ
あの不自然な投票までの流れは
｢少人数による連投であの勢いが成り立っていたと見るのが自然｣という君の意見に大賛成♪
よーし投票無効の届けへ意見を着々と集めておくぞお♪
278: 呑んべぇさん [sage] 2014/04/12(土) 07:35:53.66 ID:chWIEg7Q
>>275
それが本当に意義があったのかが疑問視されてるんでしょ
投票結果とID導入後の状況から見るに少人数による連投であの勢いが成り立っていたと見るのが自然だし、
こういうことしかできないから誰にも相手にされなくなるんだよね
>>275
酒板がID表示されたらID表示されない板に逃げる人間がいたスレが
賑わっていたスレと言うのはちょっとおかしいんじゃないか？
精神病院のロビーで独り言を喚いている人間が何人かいるからって賑わっているって言うか？
スレ番の数とかレスの勢いなんて運営には何の価値も無いんだよ
運営にとってはレスの勢いよりもPV数だっていうのは既出
酒板がID表示されたらID表示されない板に逃げる人間がいたスレが
賑わっていたスレと言うのはちょっとおかしいんじゃないか？
精神病院のロビーで独り言を喚いている人間が何人かいるからって賑わっているって言うか？
スレ番の数とかレスの勢いなんて運営には何の価値も無いんだよ
運営にとってはレスの勢いよりもPV数だっていうのは既出
>>279
何で再投票じゃなくて以前の投票が無効だとか
デッドラインを設けて数が切ったら即ID廃止だとか楽をしようとしてんの？
説明を積み重ねて結果に導こうとしていないのはお宅らの方だと思うけどな
自分らが少数派で数では勝てないから詭弁を唱えているだけって自覚はあるんだろうけど
何で再投票じゃなくて以前の投票が無効だとか
デッドラインを設けて数が切ったら即ID廃止だとか楽をしようとしてんの？
説明を積み重ねて結果に導こうとしていないのはお宅らの方だと思うけどな
自分らが少数派で数では勝てないから詭弁を唱えているだけって自覚はあるんだろうけど
日中昼間の一般利用者がいないタイミングに路線を決めて
ろくに告知もしない日程で雪崩れ込んだだけでしたからね
そういう日程やり口だった事実を申し立てられると何か困るんでしょうか？
堂々と話し合いきちんと告知期間を取っていればそもそもこんな話は出ません。
過去ログは多すぎて熟読出来なかった面もあるでしょうから
住人の意見が蔑ろにされるズル投票までの道のりを細かく拾って提示すれば
投票前への差し戻しの目は十分あると見ています
運営さんが落ち着いたらやってみますね
ろくに告知もしない日程で雪崩れ込んだだけでしたからね
そういう日程やり口だった事実を申し立てられると何か困るんでしょうか？
堂々と話し合いきちんと告知期間を取っていればそもそもこんな話は出ません。
過去ログは多すぎて熟読出来なかった面もあるでしょうから
住人の意見が蔑ろにされるズル投票までの道のりを細かく拾って提示すれば
投票前への差し戻しの目は十分あると見ています
運営さんが落ち着いたらやってみますね
>>284
前も今も堂々と話し合いに応じないのはお宅らの方だけどな
詳しい説明を求めるくせに自分らが説明を求められたらスルーか質問返しだけ
デッドラインの設定数も予想と言うより妄想で決めたID表示前のID換算の推定数が700とかいう感じで
以前の投票が無効という訴えも現状☆維持がやった突発的テロ行為で一回申請差し止めになった経緯があるし
今も反論は言葉尻を取っての否定であってレスの意味を取っての反論じゃないし
自分に都合のいいレスだけ抽出して提出とか詭弁の最たるものだと思うよ
前も今も堂々と話し合いに応じないのはお宅らの方だけどな
詳しい説明を求めるくせに自分らが説明を求められたらスルーか質問返しだけ
デッドラインの設定数も予想と言うより妄想で決めたID表示前のID換算の推定数が700とかいう感じで
以前の投票が無効という訴えも現状☆維持がやった突発的テロ行為で一回申請差し止めになった経緯があるし
今も反論は言葉尻を取っての否定であってレスの意味を取っての反論じゃないし
自分に都合のいいレスだけ抽出して提出とか詭弁の最たるものだと思うよ
287 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 10:56:35.07 ID:0agCcfzH
スレ違いの名無し専が減っただけなのになんでこんなに騒いでるんだ？
板が正常化しただけだろ
板が正常化しただけだろ
288 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 11:01:40.93 ID:PKdHTo4O
>>276
環境が悪いのか、ズレて見えます…
安くてどこにでも売っている芋焼酎 5合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1327046728/1001
>>281
＞運営にとってはレスの勢いよりもPV数だっていうのは既出
俺がそう思ったから以前そう書いた、以外でソースよろ。
運営の発言とかっすか？
スレに書き込みがなけりゃPVもクソもないよね-
>>287
板違い、と言いたいのかな？
ほかのスレへの書き込みも減ってるよ。
環境が悪いのか、ズレて見えます…
安くてどこにでも売っている芋焼酎 5合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1327046728/1001
>>281
＞運営にとってはレスの勢いよりもPV数だっていうのは既出
俺がそう思ったから以前そう書いた、以外でソースよろ。
運営の発言とかっすか？
スレに書き込みがなけりゃPVもクソもないよね-
>>287
板違い、と言いたいのかな？
ほかのスレへの書き込みも減ってるよ。
290 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 11:52:30.24 ID:PKdHTo4O
>>290
嫌だよ、過去ログ探すのメンドイし
嫌だよ、過去ログ探すのメンドイし
292 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 12:20:39.96 ID:PKdHTo4O
294 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 12:23:11.89 ID:83RCRv2Z
>>290
なんでソース出す必要があんの？←これが質問返し
>>274みたいなお前の書き込みが質問返しの最たるもんだ
馬鹿だからわからんのか
>>288
＞ほかのスレへの書き込みも減ってるよ。
そのソースをよろしく これでいいか？
なんでソース出す必要があんの？←これが質問返し
>>274みたいなお前の書き込みが質問返しの最たるもんだ
馬鹿だからわからんのか
>>288
＞ほかのスレへの書き込みも減ってるよ。
そのソースをよろしく これでいいか？
296 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 12:38:56.46 ID:PKdHTo4O
>>294
「自分の書き込みに責任なんか持ちません」宣言とか
頭大丈夫？
＞ソース
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/947
947 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/04/05(土) 16:27:03.37 ID:X+x55xkb [6/8]
んで、酒ｂａｒ板全体との比較-
板レス減 名無専減 差異 率
3/29日 1191 1123 068 94.29%
3/30日 1318 1000 318 75.87%
3/31日 1978 1894 084 95.75%
4/01日 1873 1389 484 74.16%
4/02日 2111 1733 378 82.09%
4/03日 2204 0922 1282 41.83%
4/04日 1250 0285 965 22.80%
日平均 1703.57 1192.29 511.29 69.99%
http://merge.geo.jp/history/sboard/
板の書き込み数はこちらから
名無し専の書き込み数は自分で数えたw
>>295
比較対象や論理自体がおかしいんでそれ以前の問題じゃね？
「自分の書き込みに責任なんか持ちません」宣言とか
頭大丈夫？
＞ソース
お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395852090/947
947 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/04/05(土) 16:27:03.37 ID:X+x55xkb [6/8]
んで、酒ｂａｒ板全体との比較-
板レス減 名無専減 差異 率
3/29日 1191 1123 068 94.29%
3/30日 1318 1000 318 75.87%
3/31日 1978 1894 084 95.75%
4/01日 1873 1389 484 74.16%
4/02日 2111 1733 378 82.09%
4/03日 2204 0922 1282 41.83%
4/04日 1250 0285 965 22.80%
日平均 1703.57 1192.29 511.29 69.99%
http://merge.geo.jp/history/sboard/
板の書き込み数はこちらから
名無し専の書き込み数は自分で数えたw
>>295
比較対象や論理自体がおかしいんでそれ以前の問題じゃね？
>>296
それは期間が短期でソースとして不十分って切り捨てられてるだろ
それは期間が短期でソースとして不十分って切り捨てられてるだろ
298 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 12:53:30.11 ID:PKdHTo4O
>>297
現時点でのソースとしては十分じゃね？
現時点で、強制ID表示後に減ったのは名無し専の書き込みだけじゃない。
先に言っとくけど、
事実に対して仮定を持ち出すとか
自分に有利な未来を予想したりとかやめてよね-
現時点でのソースとしては十分じゃね？
現時点で、強制ID表示後に減ったのは名無し専の書き込みだけじゃない。
先に言っとくけど、
事実に対して仮定を持ち出すとか
自分に有利な未来を予想したりとかやめてよね-
>>298
何で12日の今日出すソースとして4日までしか書かれていないデータがソースとして十分なんだよ？
結局はID表示された日を境に前週とレスの減少数を比べただけで
前週もID表示されていた昨日までのデータは出してないだろ
その程度ではレスが減ったから何だ？って話にしかならない
レスが減ること自体が悪だって言うんなら荒らしがいた方がいいんだろうし
ID表示されていない荒れた板に移住すればいいよ
何で12日の今日出すソースとして4日までしか書かれていないデータがソースとして十分なんだよ？
結局はID表示された日を境に前週とレスの減少数を比べただけで
前週もID表示されていた昨日までのデータは出してないだろ
その程度ではレスが減ったから何だ？って話にしかならない
レスが減ること自体が悪だって言うんなら荒らしがいた方がいいんだろうし
ID表示されていない荒れた板に移住すればいいよ
300 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 13:12:53.06 ID:PKdHTo4O
>>299
なんでって…
名無し専の書き込みが減ったからってごちゃごちゃ言うな
↓
ほかのスレの書き込みも減ってるよ
↓
ソース出せ
↓
はいこれ
って流れだし…
板の書き込み数を見れば、強制ID化で大きく減ったあと
状態は戻ってないよね？
なんでって…
名無し専の書き込みが減ったからってごちゃごちゃ言うな
↓
ほかのスレの書き込みも減ってるよ
↓
ソース出せ
↓
はいこれ
って流れだし…
板の書き込み数を見れば、強制ID化で大きく減ったあと
状態は戻ってないよね？
301 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 13:24:52.05 ID:83RCRv2Z
>>296
お前が人の意見にソース求めるんなら
自分がされた質問に対して全部ソース付きで
返事返してこそそんなことが言えるんだよ低能 そんなことはまず無理だけどな
その表自体意味がねぇのにソース扱いして出してくんな
なんとなく数字があれば正しいと思ってんのか？馬鹿だから
名無しの減がパーセンテージに大きな影響を与えてるのがわかるだけでなんの意味もねぇ
専用スレの荒らしが減ればそれに対するレスも少なくなって
レスの総数は減るって話も全部無視だろお前は
数字だけ見てただレスの総数だけで自治の方向が決まるならコピペ荒らしが増えればいいんか？
デッドラインとかあげる馬鹿も含めてお前らは自分に都合の悪い話は全部無視だ
ID非表示に戻したいなら試用期間の話を詰めてとっとと再投票の段取りつけろよ馬鹿
再投票しても負けるからできねぇんだろうけど
お前らが馬鹿すぎるからID表示はこのまま定着するぞ
お前が人の意見にソース求めるんなら
自分がされた質問に対して全部ソース付きで
返事返してこそそんなことが言えるんだよ低能 そんなことはまず無理だけどな
その表自体意味がねぇのにソース扱いして出してくんな
なんとなく数字があれば正しいと思ってんのか？馬鹿だから
名無しの減がパーセンテージに大きな影響を与えてるのがわかるだけでなんの意味もねぇ
専用スレの荒らしが減ればそれに対するレスも少なくなって
レスの総数は減るって話も全部無視だろお前は
数字だけ見てただレスの総数だけで自治の方向が決まるならコピペ荒らしが増えればいいんか？
デッドラインとかあげる馬鹿も含めてお前らは自分に都合の悪い話は全部無視だ
ID非表示に戻したいなら試用期間の話を詰めてとっとと再投票の段取りつけろよ馬鹿
再投票しても負けるからできねぇんだろうけど
お前らが馬鹿すぎるからID表示はこのまま定着するぞ
303 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 13:39:28.96 ID:PKdHTo4O
なんか変な人がいる…
強制IDに変わったあとの変化の一つとして
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
ってだけなのに。
2013
4/12（金） 2579
2014
3/07（金） 2285
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/04（金） 1127 366 3.08
4/10（木） 1255 345 3.64
4/11（金） 1294 369 3.51
前日増+39 ID減+24
前週増+167 ID減-38
全月減-991
前年減-1285
強制IDに変わったあとの変化の一つとして
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
ってだけなのに。
2013
4/12（金） 2579
2014
3/07（金） 2285
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/04（金） 1127 366 3.08
4/10（木） 1255 345 3.64
4/11（金） 1294 369 3.51
前日増+39 ID減+24
前週増+167 ID減-38
全月減-991
前年減-1285
304 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/04/12(土) 13:43:30.55 ID:2Nzyp/1Z
着実に過疎化が進んでいるね
305 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 13:46:30.04 ID:PKdHTo4O
>>303
「3日と4日は名無し専以外もレスが大きく減ってます」と主張されても
だからどうした？って事だろ
2日程度全体的にレスが減ったからって波の範疇だろうが
変なのはお宅だよ
そのデータを使って何を主張する気なのか説明しないんだから
「3日と4日は名無し専以外もレスが大きく減ってます」と主張されても
だからどうした？って事だろ
2日程度全体的にレスが減ったからって波の範疇だろうが
変なのはお宅だよ
そのデータを使って何を主張する気なのか説明しないんだから
307 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 13:54:34.60 ID:PKdHTo4O
>>306
＞そのデータを使って何を主張する気なのか
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
「思う」「見える」の言い合いでは埒があかんから
せめて分かるところははっきりさせておこう
ってあたり？
あと、一部だけ抜き出して反論するのはおススメできません。
＞そのデータを使って何を主張する気なのか
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
「思う」「見える」の言い合いでは埒があかんから
せめて分かるところははっきりさせておこう
ってあたり？
あと、一部だけ抜き出して反論するのはおススメできません。
＞あと、一部だけ抜き出して反論するのはおススメできません。
ダメだこりゃｗ
質問返しにスルーにオウム返し、完全にアレな人だ
ダメだこりゃｗ
質問返しにスルーにオウム返し、完全にアレな人だ
309 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 15:03:19.45 ID:PKdHTo4O
んー、過去の分は
完全にデータ取れてない日はノーカン
少しでも数字が出てれば集計に含む
週データをまとめて月データにして年データにまとめ
曜日ごとを、また別に出す
くらいでいいすかね？
毎日の集計も、見づらいからここをもっとこうしてくれってのがあれば
遠慮なくどうぞ。
完全にデータ取れてない日はノーカン
少しでも数字が出てれば集計に含む
週データをまとめて月データにして年データにまとめ
曜日ごとを、また別に出す
くらいでいいすかね？
毎日の集計も、見づらいからここをもっとこうしてくれってのがあれば
遠慮なくどうぞ。
310 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/12(土) 15:09:50.58 ID:YXTWjfsn
てすと１
311 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/12(土) 15:16:32.94 ID:YXTWjfsn
なるほど
312 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 15:30:30.48 ID:83RCRv2Z
313 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 15:39:20.78 ID:PKdHTo4O
>>312
＞I、D
もちつけ（AA略
さっきまでの話は
>>260
＞名無専の書き込み減少数だけ酒板でレスが減って
>>287
＞名無し専が減っただけ
に対してのものなんで、ほかの話は「今は」関係ない。
ここまでおk？
＞I、D
もちつけ（AA略
さっきまでの話は
>>260
＞名無専の書き込み減少数だけ酒板でレスが減って
>>287
＞名無し専が減っただけ
に対してのものなんで、ほかの話は「今は」関係ない。
ここまでおk？
>>310
こっちを定期的に読み込んでいるのか変な表示だな
こっちを定期的に読み込んでいるのか変な表示だな
当然だけど、そもそもID表示前のID数がわからないから
IDが表示されてからのID数を示されても、
「だから何？」としか言えない
もともと荒らしや自演をしてきた人がID表示を嫌っていた訳で
そういう人がIDが導入されて書き込まなくなる訳だから、減少するのは当然のこと
だから、「書き込み数が減ったからID非表示に戻しましょう」という論理は成立しない
ID非表示に戻すためには、もっと別のID非表示のメリットを示して賛成派住人を説得するしかない
少なくとも現在の酒板では賛成派が圧倒的多数なんだから
反対派は賛成派を納得させるようなメリットを示さなければ
ID表示が変わることはない
IDが表示されてからのID数を示されても、
「だから何？」としか言えない
もともと荒らしや自演をしてきた人がID表示を嫌っていた訳で
そういう人がIDが導入されて書き込まなくなる訳だから、減少するのは当然のこと
だから、「書き込み数が減ったからID非表示に戻しましょう」という論理は成立しない
ID非表示に戻すためには、もっと別のID非表示のメリットを示して賛成派住人を説得するしかない
少なくとも現在の酒板では賛成派が圧倒的多数なんだから
反対派は賛成派を納得させるようなメリットを示さなければ
ID表示が変わることはない
316 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 15:52:10.56 ID:83RCRv2Z
317 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 15:57:38.12 ID:PKdHTo4O
>>315
当然ながら、ID数に関しては強制ID表示になってからの推移ですよ。
どうも先走りしすぎてますね。
>>316
強制IDに変わったあとの変化の一つとして
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
ということ。
減ってないって言う奴がいるから減ってるってソースを出した。
ここまでいい？
当然ながら、ID数に関しては強制ID表示になってからの推移ですよ。
どうも先走りしすぎてますね。
>>316
強制IDに変わったあとの変化の一つとして
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
ということ。
減ってないって言う奴がいるから減ってるってソースを出した。
ここまでいい？
318 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 15:59:44.97 ID:PKdHTo4O
違うか。
名無し専だけ減ったって言う奴がいるから他も減ってるよってソースを出した。
かな。
名無し専だけ減ったって言う奴がいるから他も減ってるよってソースを出した。
かな。
319 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:09:16.90 ID:cKWv5LTV
>>315
ならあんたのいうこれの根拠を示しなよ
＞もともと荒らしや自演をしてきた人がID表示を嫌っていた訳で
荒らしはそのまま大暴れしているし、ID導入の効果なんて出てないよ。
現状として普通の素朴な酒話が見当たらないところを見ると、
自分好みの酒板に改変してゆったりしたい君みたいなのと継続して暴れる荒らし、
そしてこれではダメだ普通の人が気軽に来られる酒板にしたいIDやめようという我らの三者しかいない。
ならあんたのいうこれの根拠を示しなよ
＞もともと荒らしや自演をしてきた人がID表示を嫌っていた訳で
荒らしはそのまま大暴れしているし、ID導入の効果なんて出てないよ。
現状として普通の素朴な酒話が見当たらないところを見ると、
自分好みの酒板に改変してゆったりしたい君みたいなのと継続して暴れる荒らし、
そしてこれではダメだ普通の人が気軽に来られる酒板にしたいIDやめようという我らの三者しかいない。
>>317
でも大幅にレスが減ったのは主に名無専だというのはデータを見ればわかるよな？
そして4月4日がID表示になった3月28日の一週間後で名無専の一部の人間が早々に逃げ始めていた事と
自演の露呈でそれを指摘するレスとかで盛り上がっていたのもわかるよな？
減ったのが名無専だけじゃないと言い切る証拠には全くなっていないのがわかっただろ
まさか減ったレス数のパーセンテージが100％名無専じゃないからとか
酒が飲める大人にあるまじき屁理屈を捏ねたりはしないでくれよ
でも大幅にレスが減ったのは主に名無専だというのはデータを見ればわかるよな？
そして4月4日がID表示になった3月28日の一週間後で名無専の一部の人間が早々に逃げ始めていた事と
自演の露呈でそれを指摘するレスとかで盛り上がっていたのもわかるよな？
減ったのが名無専だけじゃないと言い切る証拠には全くなっていないのがわかっただろ
まさか減ったレス数のパーセンテージが100％名無専じゃないからとか
酒が飲める大人にあるまじき屁理屈を捏ねたりはしないでくれよ
>>317
それで結局、何が言いたいの？
「減ってません」
「いや、減ってるよ、数字を示したよ」
「だから何？」 ← 今ココ
減ってるよ、という主張はわかったけれど、
だからどうした、としか今は言えない
ここまでいい？
それで結局、何が言いたいの？
「減ってません」
「いや、減ってるよ、数字を示したよ」
「だから何？」 ← 今ココ
減ってるよ、という主張はわかったけれど、
だからどうした、としか今は言えない
ここまでいい？
323 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:13:38.59 ID:PKdHTo4O
>>320
＞減ったのが名無専だけじゃないと言い切る証拠には全くなっていないのがわかっただろ
ここがおかしい。
酒・ＢＡＲ板の書込み数が減ったのは
名無し専スレのレス数が減った量よりも多いよ。
名無し専スレに一度でも書き込んだ人間の
他スレに書き込んだレス内容は
酒・ＢＡＲ板に必要ない
というお考えなのですか？
＞減ったのが名無専だけじゃないと言い切る証拠には全くなっていないのがわかっただろ
ここがおかしい。
酒・ＢＡＲ板の書込み数が減ったのは
名無し専スレのレス数が減った量よりも多いよ。
名無し専スレに一度でも書き込んだ人間の
他スレに書き込んだレス内容は
酒・ＢＡＲ板に必要ない
というお考えなのですか？
326 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:19:46.64 ID:PKdHTo4O
>>321
強制ID化されてからの変化のひとつ
ですよ。
「何も変わらない」なんてことはありえないし
「思う」「見える」の言い合いよりは
少しずつでも進んでるでしょ。
>>324
単にレス数を提示しているだけで、内容まで見てる暇はないし
酒やスレの種類によって見てもはわからんので
それをやれと言われても困りますんで、必要だと思う人がそうしてください。
自説のソースを持ってきてください。
減ったレス数のパーセンテージが100％名無専の住人によるものだとか
ね。
強制ID化されてからの変化のひとつ
ですよ。
「何も変わらない」なんてことはありえないし
「思う」「見える」の言い合いよりは
少しずつでも進んでるでしょ。
>>324
単にレス数を提示しているだけで、内容まで見てる暇はないし
酒やスレの種類によって見てもはわからんので
それをやれと言われても困りますんで、必要だと思う人がそうしてください。
自説のソースを持ってきてください。
減ったレス数のパーセンテージが100％名無専の住人によるものだとか
ね。
>>325
で、荒らしがそのまま大暴れしているスレってどこなの？
で、荒らしがそのまま大暴れしているスレってどこなの？
328 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:25:14.53 ID:83RCRv2Z
>>317
ここまでいい？じゃねぇんだよ
お前はな、>>252のレスからの流れで書き込んでるはずなの
誰がどう見てもID表示派に反論する形でな
「名無し以外のスレでも書き込みが減ってる」っていうのは
荒らしが減ったのが原因かもしれないだろ？
お前が数字出したところで
この板が良くなったか悪くなったかという本題からはまったくはずれてて
そんなこと証明できたからってなんの役にも立たない
で、自分に反論があると一言目には ソース出せ ソース出せだ
ここまで大部分の人がしてるのは、
「お前のしてることにはなんの意味もねぇよ」っていう説得作業だ それにとっとと気づけ
ここまでいい？じゃねぇんだよ
お前はな、>>252のレスからの流れで書き込んでるはずなの
誰がどう見てもID表示派に反論する形でな
「名無し以外のスレでも書き込みが減ってる」っていうのは
荒らしが減ったのが原因かもしれないだろ？
お前が数字出したところで
この板が良くなったか悪くなったかという本題からはまったくはずれてて
そんなこと証明できたからってなんの役にも立たない
で、自分に反論があると一言目には ソース出せ ソース出せだ
ここまで大部分の人がしてるのは、
「お前のしてることにはなんの意味もねぇよ」っていう説得作業だ それにとっとと気づけ
329 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:28:13.02 ID:PKdHTo4O
>>326
ID表示という変化が起きたのにレスの状況に変化があっちゃいけないのか？
それとさ、俺が屁理屈という意味もわからないんだろ？
レス数なんて日々増減しているのにレスが減った理由が100％名無し専かどうかなんて
単純な前週のレス数との比較でハッキリさせる事なんかできる訳が無い
あれでわかるのは少なくとも名無専が割れた事が酒板のレス数減少に大きな割合を示しているって事だけ
お宅らに都合の悪いデータにはなっても都合のいいデータには妄想を語らない限りはなりえない
ID表示という変化が起きたのにレスの状況に変化があっちゃいけないのか？
それとさ、俺が屁理屈という意味もわからないんだろ？
レス数なんて日々増減しているのにレスが減った理由が100％名無し専かどうかなんて
単純な前週のレス数との比較でハッキリさせる事なんかできる訳が無い
あれでわかるのは少なくとも名無専が割れた事が酒板のレス数減少に大きな割合を示しているって事だけ
お宅らに都合の悪いデータにはなっても都合のいいデータには妄想を語らない限りはなりえない
333 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:35:37.40 ID:83RCRv2Z
334 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:36:51.59 ID:PKdHTo4O
>>331
＞レスの状況に変化があっちゃいけない
言ってねえしw
＞できる訳が無い
名無し専に書き込んだやつのID全部チェックして
他のスレに書き込んだかどうかとか調べてみればいいんじゃないすかね？(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>332
繰り返さなくてもいいですよ。
そう思う人はそうでいい。
＞レスの状況に変化があっちゃいけない
言ってねえしw
＞できる訳が無い
名無し専に書き込んだやつのID全部チェックして
他のスレに書き込んだかどうかとか調べてみればいいんじゃないすかね？(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>332
繰り返さなくてもいいですよ。
そう思う人はそうでいい。
335 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:38:28.84 ID:83RCRv2Z
>>334
お前以外はそう思ってんだよ
お前以外はそう思ってんだよ
336 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:39:47.48 ID:PKdHTo4O
>>333
＞証明できねぇもん
荒らしのレスをID表示の前後で一つ一つ数えてみたらいいんじゃないすかね？(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
数字はひとつの判断基準にはなりえるってことです。
できないからやらない、じゃあしょうがないねえ、では
話は全く進みませんよ┐(´ー｀)┌
>>335
どう？
＞証明できねぇもん
荒らしのレスをID表示の前後で一つ一つ数えてみたらいいんじゃないすかね？(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
数字はひとつの判断基準にはなりえるってことです。
できないからやらない、じゃあしょうがないねえ、では
話は全く進みませんよ┐(´ー｀)┌
>>335
どう？
>>334
じゃあお宅は何の為にレス減少のデータなんか持ち出してきたんだよ
主張が無いのに反論するっていう行為が意味不明
話をどこに着地したいのか全く見えてこないし
本当に、だからどうした？としか思わない
じゃあお宅は何の為にレス減少のデータなんか持ち出してきたんだよ
主張が無いのに反論するっていう行為が意味不明
話をどこに着地したいのか全く見えてこないし
本当に、だからどうした？としか思わない
338 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:48:58.46 ID:83RCRv2Z
339 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:51:55.28 ID:PKdHTo4O
>>337
ID表示無しから強制ID表示に変わったんだから
それでどうなったのか確認しておこう、ってのが始まりで
だからどうした？と思う人はそれでいい、よ。
まさか、毎日のデータをここに転載してそれで終わりとか思ってないよね？
強制ID表示の状態が続く限り
データを取れる期間は長くなっていく。
>>338
＞すごいね
お褒めに預かり恐悦至極 ﾉ(´д｀*)
データを取り続ければ、傾向は見えてくるよね。
「思う」「見える」よりは説得力を持った形で。
ID表示無しから強制ID表示に変わったんだから
それでどうなったのか確認しておこう、ってのが始まりで
だからどうした？と思う人はそれでいい、よ。
まさか、毎日のデータをここに転載してそれで終わりとか思ってないよね？
強制ID表示の状態が続く限り
データを取れる期間は長くなっていく。
>>338
＞すごいね
お褒めに預かり恐悦至極 ﾉ(´д｀*)
データを取り続ければ、傾向は見えてくるよね。
「思う」「見える」よりは説得力を持った形で。
340 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:54:02.07 ID:83RCRv2Z
お前以外が話してるのは
お前が出してる数字はID表示の是非に対して
なんの判断基準にもならないよねって話だぞ
＞そう思う人はそうでいい。
じゃなくて、その数字が判断基準になると思ってる人間はお前しかいない
お前が出してる数字はID表示の是非に対して
なんの判断基準にもならないよねって話だぞ
＞そう思う人はそうでいい。
じゃなくて、その数字が判断基準になると思ってる人間はお前しかいない
341 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:55:25.83 ID:178l3rPF
>>339
お手数だが継続してくれよな
お手数だが継続してくれよな
342 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 16:57:43.78 ID:PKdHTo4O
>>339
だから、データを取って何がしたいんだよ？
お宅の主張したい事が全く見えてこないって言ってんの
データを示して何を主張したいのか？ってずっと返されてるのにそれは一切答えない
元の主張の参考にならないデータの提示とスルーと質問返しとオウム返ししかしないんだから
議論をどこに着地させたいのか全く伝わってこない
主張が無い奴は議論に参加しなくていいんだよ
だから、データを取って何がしたいんだよ？
お宅の主張したい事が全く見えてこないって言ってんの
データを示して何を主張したいのか？ってずっと返されてるのにそれは一切答えない
元の主張の参考にならないデータの提示とスルーと質問返しとオウム返ししかしないんだから
議論をどこに着地させたいのか全く伝わってこない
主張が無い奴は議論に参加しなくていいんだよ
345 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:06:15.05 ID:PKdHTo4O
>>343
今後の参考に。
俺がどういう意図だろうとどんな人間だろうと
この数字自体は変わらない。
よね？
＞データを示して何を主張したいのか？
いままでのところ、
強制IDに変わったあとの変化の一つとして
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
あと
・強制IDにしても、荒らしはいなくならない
・強制IDにすると、板全体の書き込み数は減る
・強制IDにしても、ジエンガーはいなくならない
・強制IDにすると、IDストーカーが現れる
・強制IDにすると、気軽なレスが阻害される
今後の参考に。
俺がどういう意図だろうとどんな人間だろうと
この数字自体は変わらない。
よね？
＞データを示して何を主張したいのか？
いままでのところ、
強制IDに変わったあとの変化の一つとして
板全体の書込み数が減ってるよ
減ったのは名無し専用スレへの書き込みだけじゃないよ
あと
・強制IDにしても、荒らしはいなくならない
・強制IDにすると、板全体の書き込み数は減る
・強制IDにしても、ジエンガーはいなくならない
・強制IDにすると、IDストーカーが現れる
・強制IDにすると、気軽なレスが阻害される
346 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:07:18.08 ID:83RCRv2Z
>>342
冷静に考えりゃわかることだが
馬鹿すぎて心配だから念のため教えといてやるけど
お前がこれから毎日その数字貼っつけても
蓄積されるデータは
「何曜日に書き込む人が多いか」
だぞ
そんなもんが判断基準になるつもりなら頑張って続けてくれ
冷静に考えりゃわかることだが
馬鹿すぎて心配だから念のため教えといてやるけど
お前がこれから毎日その数字貼っつけても
蓄積されるデータは
「何曜日に書き込む人が多いか」
だぞ
そんなもんが判断基準になるつもりなら頑張って続けてくれ
>>345
数字は変わらなくても、それをどう抽出してどういう見せ方にするかは
データを提示する人間の思惑が多分に含まれるのは事実
それとレスが減った大きな理由が名無専のレスの減少というのをデータが逆に示していたし
IDがあろうが多分に問題が起こる事は解り切っていた事で今更主張されなくてもいい
とりあえずID廃止に使うデータにしたかったら一年は頑張るんだね
数字は変わらなくても、それをどう抽出してどういう見せ方にするかは
データを提示する人間の思惑が多分に含まれるのは事実
それとレスが減った大きな理由が名無専のレスの減少というのをデータが逆に示していたし
IDがあろうが多分に問題が起こる事は解り切っていた事で今更主張されなくてもいい
とりあえずID廃止に使うデータにしたかったら一年は頑張るんだね
349 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:17:23.81 ID:PKdHTo4O
>>346
強制ID表示前後の比較
から始まってるんで
前のデータは今まとめ中。
>>347
強制ID表示によるメリットとデメリット
どちらが大きかったのか？
の、判断材料のひとつ。
>>348
＞どう抽出してどういう見せ方にするか
ご意見、お待ちしております
＞一年
根拠よろ
強制ID表示前後の比較
から始まってるんで
前のデータは今まとめ中。
>>347
強制ID表示によるメリットとデメリット
どちらが大きかったのか？
の、判断材料のひとつ。
>>348
＞どう抽出してどういう見せ方にするか
ご意見、お待ちしております
＞一年
根拠よろ
一年の根拠は季節の移り変わりによる人に生活の変化とか
全部乗り越えてデータを取らないと何の意味も無いからだよ
俺はそれだとID廃止したい人がかわいそうだと思ったから
試用期間数ヶ月で再投票という提案をしたのに拒否したのはお宅らだから
頑張って一年以上データを取り続ける作業を頑張って下さい
全部乗り越えてデータを取らないと何の意味も無いからだよ
俺はそれだとID廃止したい人がかわいそうだと思ったから
試用期間数ヶ月で再投票という提案をしたのに拒否したのはお宅らだから
頑張って一年以上データを取り続ける作業を頑張って下さい
352 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:33:18.48 ID:PKdHTo4O
>>350
＞拒否したのはお宅ら
別に拒否してませんよw
個人的には今慌ててやることもないだろうと考えていて
ほかの人がやるってんならわざわざ邪魔することもないだろうってくらいです。
>>351
砂糖は白くなければいけないのか？白いことが必要なのか？
そういうことですよ。
＞拒否したのはお宅ら
別に拒否してませんよw
個人的には今慌ててやることもないだろうと考えていて
ほかの人がやるってんならわざわざ邪魔することもないだろうってくらいです。
>>351
砂糖は白くなければいけないのか？白いことが必要なのか？
そういうことですよ。
353 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:43:22.32 ID:tJY0H/7U
とにかく投票だけはちゃんと公平にやってくれよな
355 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:45:13.00 ID:178l3rPF
過疎る=良くない
356 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:47:51.58 ID:PKdHTo4O
>>354
書き込みが減ると、それに対するレスが減るんじゃないすかね？
究極的には、まったく書き込みのない掲示板の意義って何？ってとこまで行きますけど。
どこまで減っていいのか？ってのもあるんじゃないすかね？
あと、http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/が2004年の四月からで
強制ID表示なったのが今年の四月寸前ってことで
まとまる時には年度ごとにしようと思うんすけど問題ないすよね？
書き込みが減ると、それに対するレスが減るんじゃないすかね？
究極的には、まったく書き込みのない掲示板の意義って何？ってとこまで行きますけど。
どこまで減っていいのか？ってのもあるんじゃないすかね？
あと、http://merge.geo.jp/history/sboard/sake/が2004年の四月からで
強制ID表示なったのが今年の四月寸前ってことで
まとまる時には年度ごとにしようと思うんすけど問題ないすよね？
書き込みが減る＝荒らしが減る＝良い
命題：荒らしが減れば書き込みは減る、が正しいとしても
逆：書き込みが減れば荒らしが減ってる、が正しいとは限らない
逆：書き込みが減れば荒らしが減ってる、が正しいとは限らない
359 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 17:55:20.12 ID:PKdHTo4O
>>359
＞減るのは荒らしだけじゃないすよね？
もちろんそうだよ
荒らしが減るということは荒らしレスに釣られて書き込んでいたレスも無くなる
ということだから、そういった一連のレスが一気に減少するということだ
しかし、逆に荒らしが減少したことで、今まで書き込みを控えていた住人が
新たに書き込みを増やすということもある
減るのは荒らしだけではないが、逆に増える書き込みもあるということだ
＞減るのは荒らしだけじゃないすよね？
もちろんそうだよ
荒らしが減るということは荒らしレスに釣られて書き込んでいたレスも無くなる
ということだから、そういった一連のレスが一気に減少するということだ
しかし、逆に荒らしが減少したことで、今まで書き込みを控えていた住人が
新たに書き込みを増やすということもある
減るのは荒らしだけではないが、逆に増える書き込みもあるということだ
361 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 18:07:21.82 ID:Cuc65Xys
そもそも書き込みが減るってのは確かな証拠があるのか？
妄想も大概にしとけ
妄想も大概にしとけ
362 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 18:33:49.84 ID:PKdHTo4O
>>362
＞では、それを証明してください。
「それ」とは何？
具体的に説明して
何を証明して、その結果、どういう結論を導き出したいのか
そして、それがどういう意味があるのか、はたして議論に値することなのか
君の話はずっと曖昧なことばかりで、結局何が言いたいの？
ということばかりだね（笑）
＞では、それを証明してください。
「それ」とは何？
具体的に説明して
何を証明して、その結果、どういう結論を導き出したいのか
そして、それがどういう意味があるのか、はたして議論に値することなのか
君の話はずっと曖昧なことばかりで、結局何が言いたいの？
ということばかりだね（笑）
364 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 18:48:39.24 ID:KKBz1Csl
荒らしなんか減ってねーじゃんｗｗｗｗ
書き込み減っただけ？ｗ
てか過疎化して板の存続危うくならない？ｗｗｗｗ
（草耐性を養いましょうｗｗｗｗ）
書き込み減っただけ？ｗ
てか過疎化して板の存続危うくならない？ｗｗｗｗ
（草耐性を養いましょうｗｗｗｗ）
365 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 19:12:20.19 ID:Ouuan3q7
>>362
たった数日で書き込みが減ったとか言ってるの？？？？？
たった数日で書き込みが減ったとか言ってるの？？？？？
消費税増税後の買い控えと同じく、強制IDのログが残るのを嫌って書いてないだけ。
そのうち痺れを切らして書き込みたくなるよ。
ここにいるのはアルコール依存症と2ch依存症しかいないスレだからね、
禁断症状がそのうち現われて同じIDで連投しだすよ。
そのうち痺れを切らして書き込みたくなるよ。
ここにいるのはアルコール依存症と2ch依存症しかいないスレだからね、
禁断症状がそのうち現われて同じIDで連投しだすよ。
367 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 22:18:32.89 ID:PKdHTo4O
>>363
＞今まで書き込みを控えていた住人が
＞新たに書き込みを増やすということもある
の証明はよ。
その場しのぎの言い捨てではなく
きちんと自分の発言に責任をもってください。
>>365
強制ID化から二週間たちますが。
＞今まで書き込みを控えていた住人が
＞新たに書き込みを増やすということもある
の証明はよ。
その場しのぎの言い捨てではなく
きちんと自分の発言に責任をもってください。
>>365
強制ID化から二週間たちますが。
>>367
実際に、俺自身がそれ（書き込みを増やした）に該当する
なぜ書き込みが増えたかを自分なりに考えるに
（１）荒らしが減ってスレが見やすくなった事
そして
（２）IDが表示された事で誰の発言かが明確になり
議論の流れが追い易くなった事
こういった事で書き込みが増えたと考えられる
実際に、俺自身がそれ（書き込みを増やした）に該当する
なぜ書き込みが増えたかを自分なりに考えるに
（１）荒らしが減ってスレが見やすくなった事
そして
（２）IDが表示された事で誰の発言かが明確になり
議論の流れが追い易くなった事
こういった事で書き込みが増えたと考えられる
369 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 22:35:41.25 ID:PKdHTo4O
>>368
数にしてどれほどですか？
数にしてどれほどですか？
370 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 22:44:41.10 ID:OxB9p5Rn
この板のメイン名無専はまさに水ものだよなｗ。
人がいれば、よーしオレも書き込んだるか となるが
全盛期(自演荒らし込み)のヒドい時代に比べればかなりマシに見えるがｗ。
人がいれば、よーしオレも書き込んだるか となるが
全盛期(自演荒らし込み)のヒドい時代に比べればかなりマシに見えるがｗ。
371 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 22:54:45.72 ID:vcDxgAlx
>>249
苦し紛れにコピペ荒らしになってるのがいるけれど、
IDでNGにしたらいいし、おおむね日本酒関連スレは
よくなったのでは。
案の定、初心者の質問スレは自演が多かったのか
書き込みが減ったね。全体に閑散としているので、
変に細分化されてるスレが消えるまでこの状況かな。
苦し紛れにコピペ荒らしになってるのがいるけれど、
IDでNGにしたらいいし、おおむね日本酒関連スレは
よくなったのでは。
案の定、初心者の質問スレは自演が多かったのか
書き込みが減ったね。全体に閑散としているので、
変に細分化されてるスレが消えるまでこの状況かな。
今時、日本酒を飲み始めたからって何かをネット上で人に質問するのは構ってチャンしかいないんだよ
人に聞くより答えが出そうなワードを考えてネット検索した方が早いから
もしくは身近にいるリアルな知り合いで日本酒を飲む人に聞く
人に聞くより答えが出そうなワードを考えてネット検索した方が早いから
もしくは身近にいるリアルな知り合いで日本酒を飲む人に聞く
>>369
いつまでも質問返しじゃなくて、自分の考えを明確にしてから発言してね
以前にも別の人が書いていたけれど
同じようなレスをループのように繰り返していても
前向きな議論には全くならないし、これ以上不毛なレスを続けても意味ないよ
こちらの質問には答えないで、意味のない質問だけを繰り返すのでは
ただの駄々っ子と同じ
いつまでも質問返しじゃなくて、自分の考えを明確にしてから発言してね
以前にも別の人が書いていたけれど
同じようなレスをループのように繰り返していても
前向きな議論には全くならないし、これ以上不毛なレスを続けても意味ないよ
こちらの質問には答えないで、意味のない質問だけを繰り返すのでは
ただの駄々っ子と同じ
374 ：呑んべぇさん：2014/04/12(土) 23:45:35.71 ID:PKdHTo4O
375 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 00:28:30.65 ID:1EPW6sRu
>>375
２週間っていったら強制ＩＤの投票までの周知に使った期間くらいでしかないからね
テスト期間として話にならない
最低でも１年を通しての酒板や２ｃｈ全体などさまざまなデータをＩＤ反対派は集めるべきだ
２週間っていったら強制ＩＤの投票までの周知に使った期間くらいでしかないからね
テスト期間として話にならない
最低でも１年を通しての酒板や２ｃｈ全体などさまざまなデータをＩＤ反対派は集めるべきだ
酒板のID表示されるまでの歴史は約10年あるみたいだからね
その積み重ねとID表示後のたった2週間を同じ重さで語られても困るよ
その積み重ねとID表示後のたった2週間を同じ重さで語られても困るよ
相撲板は5日で結論出してるけどな
2週間も動きが無かった酒板はもうID無しに戻る事は無いだろう
2週間も動きが無かった酒板はもうID無しに戻る事は無いだろう
相撲板はJIMか誰か運営の出した結論だしな
あっちの自治スレでもなぜID非表示に戻ったのかわかってなかった
基準がわからん以上戻る戻らないはなんとも言えん、が…
今JIMはたらことの熾烈な争いでそれどころじゃないだろうからな
あっちの自治スレでもなぜID非表示に戻ったのかわかってなかった
基準がわからん以上戻る戻らないはなんとも言えん、が…
今JIMはたらことの熾烈な争いでそれどころじゃないだろうからな
380 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/13(日) 07:46:22.54 ID:IwAwsDeI
>>264
＞それは根拠の無い妄想だってすでに切り捨てられているのに
根拠は薄いかもしれませんが、必ず間違っているとも言い切れないと思います
もっと違うラインの方が妥当だと主張したいのであれば、ぜひどうぞ
＞ID表示されて困るほど一日に沢山書き込む奴はそう居ないんだよ
それこそ根拠の無い妄想なのではありませんか？
酒板の書き込み数が大幅に減少している事実が目に入らないのでしょうか
>>285
＞今も反論は言葉尻を取っての否定であってレスの意味を取っての反論じゃないし
そんなこと言うなら「ID数350のデッドラインで板住民は誰も困らないのではないか」という主張に、
正々堂々と反論してみてくださいー
＞それは根拠の無い妄想だってすでに切り捨てられているのに
根拠は薄いかもしれませんが、必ず間違っているとも言い切れないと思います
もっと違うラインの方が妥当だと主張したいのであれば、ぜひどうぞ
＞ID表示されて困るほど一日に沢山書き込む奴はそう居ないんだよ
それこそ根拠の無い妄想なのではありませんか？
酒板の書き込み数が大幅に減少している事実が目に入らないのでしょうか
>>285
＞今も反論は言葉尻を取っての否定であってレスの意味を取っての反論じゃないし
そんなこと言うなら「ID数350のデッドラインで板住民は誰も困らないのではないか」という主張に、
正々堂々と反論してみてくださいー
381 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/13(日) 07:52:30.76 ID:IwAwsDeI
>>361
＞そもそも書き込みが減るってのは確かな証拠があるのか？
＞妄想も大概にしとけ
書き込みが減るという意見が妄想で、実際には減らないということであれば、
ID数350を週4日というデッドライン案は妥協策としてなかなか良案なのではないでしょうか
＞そもそも書き込みが減るってのは確かな証拠があるのか？
＞妄想も大概にしとけ
書き込みが減るという意見が妄想で、実際には減らないということであれば、
ID数350を週4日というデッドライン案は妥協策としてなかなか良案なのではないでしょうか
>>381
だからID数と書き込み数って別物じゃん
ID導入以前の数も不明なのにどれくらいのID数が酒板にとって妥当かなんてどうやって決めるんだよ
そこの説明ができてないから否定され続けてるのになんでスルーするの？
「妥当な数字が決められない（から却下）」を「反論がない」と脳内変換し続けてるってわかってる？
だからID数と書き込み数って別物じゃん
ID導入以前の数も不明なのにどれくらいのID数が酒板にとって妥当かなんてどうやって決めるんだよ
そこの説明ができてないから否定され続けてるのになんでスルーするの？
「妥当な数字が決められない（から却下）」を「反論がない」と脳内変換し続けてるってわかってる？
383 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 13:27:50.47 ID:u1SLE3/B
2013
4/13（土） 2579
2014
3/08（土） 2965
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/05（土） 1430 365 3.92
4/11（金） 1294 369 3.51
4/12（土） 1138 346 3.29
前日減-156 ID減-23
前週減-292 ID減-19
全月減-1827
前年減-1441
4/13（土） 2579
2014
3/08（土） 2965
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/05（土） 1430 365 3.92
4/11（金） 1294 369 3.51
4/12（土） 1138 346 3.29
前日減-156 ID減-23
前週減-292 ID減-19
全月減-1827
前年減-1441
384 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 14:27:36.82 ID:jqR0+D1/
386 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 15:02:28.15 ID:1EPW6sRu
まだまだデータが足りない
今結論を出すのは時期尚早すぎる
今結論を出すのは時期尚早すぎる
387 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 15:15:28.97 ID:jqR0+D1/
鬼の首を取ったような喜びようだが
俺のレスじゃないもん、それ
俺のレスじゃないもん、それ
388 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 15:16:41.82 ID:jqR0+D1/
投票結果というのは一番判り易い数値データだからねぇ。
そういえば、酒板と無関係の強制IDを導入させたいだけの人が
投票した結果だという論を出してた人が居たけど、投票板確認した
結果とか出たんだろうか?
そういえば、酒板と無関係の強制IDを導入させたいだけの人が
投票した結果だという論を出してた人が居たけど、投票板確認した
結果とか出たんだろうか?
391 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 15:33:54.31 ID:1EPW6sRu
>>388
仮に投票が強行されたとして、その事についてはどう思ってるの？
仮に投票が強行されたとして、その事についてはどう思ってるの？
>>380
数を切ったらID廃止とか商売でもなければ命に関わる数字でもないし無理だろ
だったら再投票の準備を進める方が現実的
何でそんなに投票で決着を付ける事を嫌がるのか理解できない
ID表示推進派の投票に持ち込む流れが嫌だったのなら自分でコンセンサスに至れる流れで投票に持ち込めばいい
酒板の書き込み減少に関しては名無専が大きな割合を占めているだろう事を昨日争っているのを見れば解るはずだし
そもそも荒らしが減ってもレスが減る、それに絡んだりするのが減ってもレスが減るという可能性があって
レスが減る事自体を悪だという論調を否定されているのに、それで押し切ろうとする訳？
＞そんなこと言うなら「ID数350のデッドラインで板住民は誰も困らないのではないか」という主張に、
＞正々堂々と反論してみてくださいー
投票も何もせずにデッドラインを設ける事で板設定を変えるという行為がコンセンサスを得られると思ってんの？
コンセンサスってID表示前の議論でお宅が散々使い倒した言葉だったと思うんだけど
数を切ったらID廃止とか商売でもなければ命に関わる数字でもないし無理だろ
だったら再投票の準備を進める方が現実的
何でそんなに投票で決着を付ける事を嫌がるのか理解できない
ID表示推進派の投票に持ち込む流れが嫌だったのなら自分でコンセンサスに至れる流れで投票に持ち込めばいい
酒板の書き込み減少に関しては名無専が大きな割合を占めているだろう事を昨日争っているのを見れば解るはずだし
そもそも荒らしが減ってもレスが減る、それに絡んだりするのが減ってもレスが減るという可能性があって
レスが減る事自体を悪だという論調を否定されているのに、それで押し切ろうとする訳？
＞そんなこと言うなら「ID数350のデッドラインで板住民は誰も困らないのではないか」という主張に、
＞正々堂々と反論してみてくださいー
投票も何もせずにデッドラインを設ける事で板設定を変えるという行為がコンセンサスを得られると思ってんの？
コンセンサスってID表示前の議論でお宅が散々使い倒した言葉だったと思うんだけど
>>384
妥当な議論を放棄したのはID表示を反対した側だよ
自分たちで議論で折り合いを付ける可能性を放棄したんだから見放されても文句は言えない
特に現状☆維持、今はID☆反対とか名乗っているけどアイツは自分で自治スレ内でのfusiana投票の時に
投票を先延ばしにする選択肢を加えておいて分が悪くなったら自治スレ内での投票自体の無効を訴え始めた
こんな事を繰り返して話をする事を放棄したんだから、これ以上は議論で答えが出ないと判断されただけ
妥当な議論を放棄したのはID表示を反対した側だよ
自分たちで議論で折り合いを付ける可能性を放棄したんだから見放されても文句は言えない
特に現状☆維持、今はID☆反対とか名乗っているけどアイツは自分で自治スレ内でのfusiana投票の時に
投票を先延ばしにする選択肢を加えておいて分が悪くなったら自治スレ内での投票自体の無効を訴え始めた
こんな事を繰り返して話をする事を放棄したんだから、これ以上は議論で答えが出ないと判断されただけ
>>392
＞何でそんなに投票で決着を付ける事を嫌がるのか理解できない
投票を行ったら圧倒的に賛成票が多数になると
反対派はわかっているからだと思うよ
だから、なんとか投票以外の方法でID非表示に戻そうと
必死に屁理屈をこねまわしているんじゃない（笑）
＞何でそんなに投票で決着を付ける事を嫌がるのか理解できない
投票を行ったら圧倒的に賛成票が多数になると
反対派はわかっているからだと思うよ
だから、なんとか投票以外の方法でID非表示に戻そうと
必死に屁理屈をこねまわしているんじゃない（笑）
395 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 16:57:37.47 ID:u1SLE3/B
2004年度、酒・Ｂar板平均書き込み数/日
1055.37
もうちっと簡単にできんかな…
もっとちゃんと勉強しておけばよかったw
1055.37
もうちっと簡単にできんかな…
もっとちゃんと勉強しておけばよかったw
ID入る前もそうだったけど、双方折り合うなんて有る訳無いんだから、
実質投票以外の手段で収束させる方法なんて無いよね。
実質投票以外の手段で収束させる方法なんて無いよね。
397 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 17:12:32.52 ID:u1SLE3/B
>>396
相手が黙るまで論破し続けるって手もあるよw
相手が黙るまで論破し続けるって手もあるよw
確かに片方が黙れば収束するわな
ここでよく例に出てた自転車板の自治スレなんて
ID導入後から荒らされ放題で誰もいない
ここでよく例に出てた自転車板の自治スレなんて
ID導入後から荒らされ放題で誰もいない
400 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 18:19:32.57 ID:u1SLE3/B
>>400
そんな事が起こり得ると思って聞いてるのか？
そんな事が起こり得ると思って聞いてるのか？
402 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 18:35:30.19 ID:u1SLE3/B
>>401
明日にも酒ＢＡＲ板の書込み数が倍増するのと同じくらいにはね。
明日にも酒ＢＡＲ板の書込み数が倍増するのと同じくらいにはね。
>>402
じゃあ聞くなよ
じゃあ聞くなよ
404 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 18:48:42.18 ID:u1SLE3/B
>>403
なんで？都合悪いの？
なんで？都合悪いの？
復興くんみたいなもの使って荒らせば見た目の書き込み数は増やせるから
同レベルで語れるものではなかろうに
同レベルで語れるものではなかろうに
>>404
何で再投票って話からは逸らして逃げるの？都合悪いの？
何で再投票って話からは逸らして逃げるの？都合悪いの？
407 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 20:54:14.95 ID:u1SLE3/B
>>407
へえ、この突然流れと関係ない質問してきて始めたやり取りがまともだと思ってんの？
397 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/04/13(日) 17:12:32.52 ID:u1SLE3/B
>>396
相手が黙るまで論破し続けるって手もあるよw
399 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/04/13(日) 18:16:29.29 ID:yTaR0JHR
>>397
屁理屈で呆れて相手にしたくないんだけど
放っておくと反論が無いなら同意を得たって思われそうだから
無理してレスつけるようにしているんだよね
400 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/04/13(日) 18:19:32.57 ID:u1SLE3/B
>>399
書き込み数の減少が極限まで進むと全く書き込みがない状態ってところまで行くんだけど
それは問題ないの？
へえ、この突然流れと関係ない質問してきて始めたやり取りがまともだと思ってんの？
397 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/04/13(日) 17:12:32.52 ID:u1SLE3/B
>>396
相手が黙るまで論破し続けるって手もあるよw
399 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/04/13(日) 18:16:29.29 ID:yTaR0JHR
>>397
屁理屈で呆れて相手にしたくないんだけど
放っておくと反論が無いなら同意を得たって思われそうだから
無理してレスつけるようにしているんだよね
400 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2014/04/13(日) 18:19:32.57 ID:u1SLE3/B
>>399
書き込み数の減少が極限まで進むと全く書き込みがない状態ってところまで行くんだけど
それは問題ないの？
よほど都合が悪いようだな。
またレス数４０とかになってもアレだし
こういうのは放置に限る。
またレス数４０とかになってもアレだし
こういうのは放置に限る。
レスの数が40に行った事だけでバカにされた訳じゃないのにわかってないｗ
411 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/13(日) 21:42:47.02 ID:IwAwsDeI
>>382
＞ID導入以前の数も不明なのにどれくらいのID数が酒板にとって妥当かなんてどうやって決めるんだよ
話し合って決めれば良いと思います
決められないかどうかは話し合ってみないと分かりませんよ
＞だからID数と書き込み数って別物じゃん
ID数ではなく書き込み数で判断しようという意見ですか？
それはそれで、一理あると思います
＞ID導入以前の数も不明なのにどれくらいのID数が酒板にとって妥当かなんてどうやって決めるんだよ
話し合って決めれば良いと思います
決められないかどうかは話し合ってみないと分かりませんよ
＞だからID数と書き込み数って別物じゃん
ID数ではなく書き込み数で判断しようという意見ですか？
それはそれで、一理あると思います
412 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/13(日) 21:56:29.25 ID:IwAwsDeI
>>392
＞数を切ったらID廃止とか商売でもなければ命に関わる数字でもないし無理だろ
IDが廃止されたとしても、それが別に、誰かの命に関わるわけでもありませんよね？
何を言いたいのか発言の意図がまったく理解できません
＞何でそんなに投票で決着を付ける事を嫌がるのか理解できない
「IDによって人が減ったんだとしたら、残った人間だけで投票するのは不公平だ」
というような意見も出ていたので、このまま投票だけ行ってはいおしまいというわけにはいきません
まずは、投票によらない妥協点を探ってみたいと思っています
＞投票も何もせずにデッドラインを設ける事で板設定を変えるという行為がコンセンサスを得られると思ってんの？
ライン次第では得られるんじゃないかと思ってますが、いかがでしょう
＞数を切ったらID廃止とか商売でもなければ命に関わる数字でもないし無理だろ
IDが廃止されたとしても、それが別に、誰かの命に関わるわけでもありませんよね？
何を言いたいのか発言の意図がまったく理解できません
＞何でそんなに投票で決着を付ける事を嫌がるのか理解できない
「IDによって人が減ったんだとしたら、残った人間だけで投票するのは不公平だ」
というような意見も出ていたので、このまま投票だけ行ってはいおしまいというわけにはいきません
まずは、投票によらない妥協点を探ってみたいと思っています
＞投票も何もせずにデッドラインを設ける事で板設定を変えるという行為がコンセンサスを得られると思ってんの？
ライン次第では得られるんじゃないかと思ってますが、いかがでしょう
>>412
まず得られないでしょう
俺は投票もなして設定を変えるなんていうのは
どんな条件でも同意はしないけれどね
まさか「反論がないからコンセンサスが得られた」
なんてことは考えてはいないよね？
でも、例えば、1日の書き込み数（ID数ではなく）１０以下とかなら
もしかしたら得られるかもしれないけれど、いかがでしょう
まず得られないでしょう
俺は投票もなして設定を変えるなんていうのは
どんな条件でも同意はしないけれどね
まさか「反論がないからコンセンサスが得られた」
なんてことは考えてはいないよね？
でも、例えば、1日の書き込み数（ID数ではなく）１０以下とかなら
もしかしたら得られるかもしれないけれど、いかがでしょう
俺は酒板への書き込みがもし0になったとしても、それは別にIDのせいと考えないから、
デットラインを切っての投票もしないID無し化へは反対するね。
デットラインを切っての投票もしないID無し化へは反対するね。
ID:u1SLE3/Bが消えたら◆21CKJ6GWAA が沸くのはわかりやすいと言うか何と言うか
何で名無しとトリップ付きコテを使い分けてるのかわからん
何で名無しとトリップ付きコテを使い分けてるのかわからん
>>412
命や生活に関わる事でもないのに数を切ったら即ID廃止とかおかしいだろ
コンセンサスとか完全に無視じゃないか
投票を避ける理由もIDで人が減ったのに残った人間だけで投票するのはおかしいという言い分自体がおかしい
まず何で居なくなった人間がID廃止で戻って来ると思えるのかが分からない
仮にID廃止して戻ってくるようなら酒板にレスつけなくても監視しているんだろうし、だったら投票は参加すればいい
それと居なくなった人間なんているのか？って疑問もある
結局、名無専の書き込みを止めただけで自治スレを含めた別のスレには書き込んでいて
実質的な書き込み人数は変わっていない可能性がある
結論から言えばデッドラインはコンセンサスを得られないね
レス数にしてもID数にしても設定数で合意に至れるとは到底思えない
それはおよその選択肢を作って投票で決めないといけないレベルの話だし
投票をやるならID廃止自体の投票をした方が早い
命や生活に関わる事でもないのに数を切ったら即ID廃止とかおかしいだろ
コンセンサスとか完全に無視じゃないか
投票を避ける理由もIDで人が減ったのに残った人間だけで投票するのはおかしいという言い分自体がおかしい
まず何で居なくなった人間がID廃止で戻って来ると思えるのかが分からない
仮にID廃止して戻ってくるようなら酒板にレスつけなくても監視しているんだろうし、だったら投票は参加すればいい
それと居なくなった人間なんているのか？って疑問もある
結局、名無専の書き込みを止めただけで自治スレを含めた別のスレには書き込んでいて
実質的な書き込み人数は変わっていない可能性がある
結論から言えばデッドラインはコンセンサスを得られないね
レス数にしてもID数にしても設定数で合意に至れるとは到底思えない
それはおよその選択肢を作って投票で決めないといけないレベルの話だし
投票をやるならID廃止自体の投票をした方が早い
ただ煽ってるだけのヤツはｗｗｗｗｗｗｗｗって書いてるのと一緒な
418 ：呑んべぇさん：2014/04/13(日) 22:54:09.85 ID:u1SLE3/B
>>414
すると、それは何のせいでしょう？
すると、それは何のせいでしょう？
ｼﾞｴﾝｶﾞｰさん、今日も疑心暗鬼お疲れ様です
突然ID表示されて驚いた記憶しかない
しょっちゅう来ている自分でさえ投票が終わっていることに愕然としたぐらいだから
普通の利用者なんて投票があったことさえ知らんでしょ
住人の多くを騙し抜いた作戦勝ちみたいなつもりなんだろうけどやり口が悪質過ぎだ
しょっちゅう来ている自分でさえ投票が終わっていることに愕然としたぐらいだから
普通の利用者なんて投票があったことさえ知らんでしょ
住人の多くを騙し抜いた作戦勝ちみたいなつもりなんだろうけどやり口が悪質過ぎだ
俺は普通の利用者だけど投票やってたこと知ってたよ
423 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 01:21:10.43 ID:bieG9+lJ
無い方が盛り上がるだろ
酔っぱらいだもの
酔っぱらいだもの
酔っぱらいがID表示を気にするのか？
>>411
これ以上どう話し合うの？
あなたへの否定意見のほとんどが「デッドラインそのものが破綻してる」と主張してるのに、
いきなり中身の具体的な妥当な数を話し合って決まると思ってるならとんでもない思考回路だよ
まずデッドライン自体の有効性を説いて相手を納得させてから、具体的な設定を話し合うのが当然の流れでしょ
やるべきことをすっ飛ばしすぎ
これ以上どう話し合うの？
あなたへの否定意見のほとんどが「デッドラインそのものが破綻してる」と主張してるのに、
いきなり中身の具体的な妥当な数を話し合って決まると思ってるならとんでもない思考回路だよ
まずデッドライン自体の有効性を説いて相手を納得させてから、具体的な設定を話し合うのが当然の流れでしょ
やるべきことをすっ飛ばしすぎ
426 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/14(月) 07:54:29.23 ID:syS8GZdY
>>416
＞まず何で居なくなった人間がID廃止で戻って来ると思えるのかが分からない
＞仮にID廃止して戻ってくるようなら酒板にレスつけなくても監視しているんだろうし、
＞それと居なくなった人間なんているのか？って疑問もある
＞結局、名無専の書き込みを止めただけで自治スレを含めた別のスレには書き込んでいて
＞実質的な書き込み人数は変わっていない可能性がある
それを確認するために投票前に一度IDを廃止してみて、
本当に元通りに戻るのかどうか様子を見てみるという方法もありますね
>>424
気にするからこうやって議論になったり、レス数が半減したりするんだと思いますが
＞まず何で居なくなった人間がID廃止で戻って来ると思えるのかが分からない
＞仮にID廃止して戻ってくるようなら酒板にレスつけなくても監視しているんだろうし、
＞それと居なくなった人間なんているのか？って疑問もある
＞結局、名無専の書き込みを止めただけで自治スレを含めた別のスレには書き込んでいて
＞実質的な書き込み人数は変わっていない可能性がある
それを確認するために投票前に一度IDを廃止してみて、
本当に元通りに戻るのかどうか様子を見てみるという方法もありますね
>>424
気にするからこうやって議論になったり、レス数が半減したりするんだと思いますが
427 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/14(月) 07:59:15.38 ID:syS8GZdY
>>426
つまりID表示になった事を「ID表示が主で議論が従」って叩いた奴がいるけど
その論理と同じようにお宅も「ID廃止が主で議論は従」って事？
様子見でID廃止とか意味がわからない、IDが無い状態は以前に約10年もあったのに
「初めからID表示だった前と一回ID表示になって廃止するのは違います」とか詭弁を唱えないでくれよ
お宅がID廃止したい理由は詰まる所「レス数増加の為に荒らしが戻ってきてもIDを無くしたい」って事なんだから
それとレスが減る事が悪だって決め付けている理由もちゃんと説明して欲しい
レスが0になる事なんかハッキリ言ってID表示のままで今日のレス数が昨日の倍になる以上にありえない
それと酒板のレス数が大幅減したって何度主張しても
割合的に大多数を占めているのが名無専だって事もバレているのに何でその主張が通ると思ってんだ？
雑談スレである名無専の為だけの酒板じゃ無いんだよ
つまりID表示になった事を「ID表示が主で議論が従」って叩いた奴がいるけど
その論理と同じようにお宅も「ID廃止が主で議論は従」って事？
様子見でID廃止とか意味がわからない、IDが無い状態は以前に約10年もあったのに
「初めからID表示だった前と一回ID表示になって廃止するのは違います」とか詭弁を唱えないでくれよ
お宅がID廃止したい理由は詰まる所「レス数増加の為に荒らしが戻ってきてもIDを無くしたい」って事なんだから
それとレスが減る事が悪だって決め付けている理由もちゃんと説明して欲しい
レスが0になる事なんかハッキリ言ってID表示のままで今日のレス数が昨日の倍になる以上にありえない
それと酒板のレス数が大幅減したって何度主張しても
割合的に大多数を占めているのが名無専だって事もバレているのに何でその主張が通ると思ってんだ？
雑談スレである名無専の為だけの酒板じゃ無いんだよ
>>427
このままじゃいくら具体例出されても揺るぎようがないから言ってるんだよ
前提が間違ってると言ってる人間に、その前提を仮定した上での話をされても相手にしてもらえるわけ無いでしょ
その状況で何を提示されてもNOとしか言われないだけだから無駄だと言ってる
このままじゃいくら具体例出されても揺るぎようがないから言ってるんだよ
前提が間違ってると言ってる人間に、その前提を仮定した上での話をされても相手にしてもらえるわけ無いでしょ
その状況で何を提示されてもNOとしか言われないだけだから無駄だと言ってる
>>427
現状ではお宅の唱えるデッドラインを認める気は無いです
何故ならお宅の言うデッドラインの設定はコンセンサスを無視したやり方だから
コンセンサスを得るつもりでデッドラインの設定をしたかったら
設定数を決める時に選択肢を儲けて投票をやるくらいの事はしてもらわないと
そのデッドラインの設定という論理自体が投票回避
もっと言えばコンセンサスの無視を前提に話を進めようという意図が見えているから認められない
ID表示前もまとめ人を引き継ぐふりをしてID表示推進派の意見を全否定するだけで信用を失って
今もID表示前にあれだけ主張していたコンセンサスというものを全く無視した論理しか主張しないし
ずっと信用できない人って印象しか抱けない
現状ではお宅の唱えるデッドラインを認める気は無いです
何故ならお宅の言うデッドラインの設定はコンセンサスを無視したやり方だから
コンセンサスを得るつもりでデッドラインの設定をしたかったら
設定数を決める時に選択肢を儲けて投票をやるくらいの事はしてもらわないと
そのデッドラインの設定という論理自体が投票回避
もっと言えばコンセンサスの無視を前提に話を進めようという意図が見えているから認められない
ID表示前もまとめ人を引き継ぐふりをしてID表示推進派の意見を全否定するだけで信用を失って
今もID表示前にあれだけ主張していたコンセンサスというものを全く無視した論理しか主張しないし
ずっと信用できない人って印象しか抱けない
>>430
なるほどコンセンサスを無視した強制ＩＤを破棄するという訳だな
よっしゃお前の｢コンセンサス無視は許せないから強制ＩＤ破棄｣案に賛成だ
まともな人間なら自分に都合のいいコンセンサスだけを押し通す訳ないもんな
良かった良かった強制ＩＤ派にも良心はあったか
さあこれで自動的に強制ＩＤ取り下げの気運はととのったな
なるほどコンセンサスを無視した強制ＩＤを破棄するという訳だな
よっしゃお前の｢コンセンサス無視は許せないから強制ＩＤ破棄｣案に賛成だ
まともな人間なら自分に都合のいいコンセンサスだけを押し通す訳ないもんな
良かった良かった強制ＩＤ派にも良心はあったか
さあこれで自動的に強制ＩＤ取り下げの気運はととのったな
コンセンサスなんて無用なんだけど
規定の手順に沿って手続きすれば良いだけ
やる気があるのかないのかそれだけの問題
規定の手順に沿って手続きすれば良いだけ
やる気があるのかないのかそれだけの問題
新たに投票をしてその結果未表示を望む声の方が多いのなら、
未表示に戻すことに反対はしないけどね。俺は
住人の総意で決まった現状を変えるのなら、
やはり住人の総意で行うべきだと思う
未表示に戻すことに反対はしないけどね。俺は
住人の総意で決まった現状を変えるのなら、
やはり住人の総意で行うべきだと思う
この状況なんか思い出すなと思ったら、竹島での日本と韓国か。
日本側はハーグで決着つけよう、負けたら素直に諦めるよと言ってるのに、
韓国側は行く理由が無いと言って拒否する姿だ。
日本側はハーグで決着つけよう、負けたら素直に諦めるよと言ってるのに、
韓国側は行く理由が無いと言って拒否する姿だ。
>>434
それなら住人の総意で決まった現状じゃないから
住人の総意でなくてもいい訳だな
話し合いが続いていたのにみんなが働き勉学に励んでいる時間帯に
コソコソ10人かどうかも怪しい10IDで投票を決めたことだからな
告知期間を取るべきだという意見も無視してそのまま土日投票に雪崩れ込んだ上に、
当日もろくに告知せず土日にやって来た住人も知らぬままに投票が終了したからな
｢住人の総意｣などという要素は一切ない
これだけ軽く決めたことだから重みなどないし軽くひっくり返せるものでないとおかしいわな
それなら住人の総意で決まった現状じゃないから
住人の総意でなくてもいい訳だな
話し合いが続いていたのにみんなが働き勉学に励んでいる時間帯に
コソコソ10人かどうかも怪しい10IDで投票を決めたことだからな
告知期間を取るべきだという意見も無視してそのまま土日投票に雪崩れ込んだ上に、
当日もろくに告知せず土日にやって来た住人も知らぬままに投票が終了したからな
｢住人の総意｣などという要素は一切ない
これだけ軽く決めたことだから重みなどないし軽くひっくり返せるものでないとおかしいわな
>>435
まさにその構図
平和に暮らしていたところに不意討ちで襲いかかって強制IDにした挙げ句
これが現状だと言い張るばかりだからな
話し合いが続いていた状況までの差し戻しを要求しているだけで
十分な告知期間を取り多くの参加の後にやっぱり強制IDならそれはそれで仕方ないが
強制ID強行派が投票参加者が少なく僅かな支持でしかなかった事実を歪曲し
このまま話し合い拒否のままならば
Jimさんが今かかりきりな件が解決次第
違法選挙だったことを列挙して訴えかけて差し戻してもらうよ
まさにその構図
平和に暮らしていたところに不意討ちで襲いかかって強制IDにした挙げ句
これが現状だと言い張るばかりだからな
話し合いが続いていた状況までの差し戻しを要求しているだけで
十分な告知期間を取り多くの参加の後にやっぱり強制IDならそれはそれで仕方ないが
強制ID強行派が投票参加者が少なく僅かな支持でしかなかった事実を歪曲し
このまま話し合い拒否のままならば
Jimさんが今かかりきりな件が解決次第
違法選挙だったことを列挙して訴えかけて差し戻してもらうよ
そろそろコンセンサスがゲシュタルト崩壊してくる
441 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 19:56:21.35 ID:CCw07ZfD
>>440
どの辺が論理崩壊してんの？
どの辺が論理崩壊してんの？
442 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 20:22:30.36 ID:KFkhUK6X
2013
4/14（日） 2699
2014
3/09（日） 3130
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/06（日） 1430 342 4.18
4/12（土） 1138 346 3.29
4/13（日） 1386 368 3.77
前日増+248 ID増+22
前週減-44 ID増+26
全月減-1744
前年減-1313
4/14（日） 2699
2014
3/09（日） 3130
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/06（日） 1430 342 4.18
4/12（土） 1138 346 3.29
4/13（日） 1386 368 3.77
前日増+248 ID増+22
前週減-44 ID増+26
全月減-1744
前年減-1313
>>441
すべて
すべて
>>438
じゃあ以前の状況に差し戻したい人間が沢山いるんだという証拠作りの為に
ID廃止の為の投票をやってID廃止を求める表多数になればいいんだよ
もちろんちゃんと複数投票ができるだけ防止される仕組みで運営した上でね
じゃあ以前の状況に差し戻したい人間が沢山いるんだという証拠作りの為に
ID廃止の為の投票をやってID廃止を求める表多数になればいいんだよ
もちろんちゃんと複数投票ができるだけ防止される仕組みで運営した上でね
447 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 21:41:25.76 ID:CCw07ZfD
>>444
具体的にお願いできますか？
具体的にお願いできますか？
>>447
だから全てだよ
だから全てだよ
449 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 21:49:03.66 ID:CCw07ZfD
>>448
＞現状ではお宅の唱えるデッドラインを認める気は無いです
＞そのデッドラインの設定という論理自体が投票回避
の２点しか反論の内容がねぇんだから
どう論理破綻してるのか説明しろよ
議論になんないだろ
＞現状ではお宅の唱えるデッドラインを認める気は無いです
＞そのデッドラインの設定という論理自体が投票回避
の２点しか反論の内容がねぇんだから
どう論理破綻してるのか説明しろよ
議論になんないだろ
450 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 21:53:23.39 ID:CCw07ZfD
>>448
お前が肯定してる人間が反感持たれてる（以前に相手されない）のは
反論に答えないからだからな
デッドライン自体に意味がないという事は散々書かれてるから
なんでデッドラインが有効なのかという反論をお前がちゃんとするんだよ
お前が肯定してる人間が反感持たれてる（以前に相手されない）のは
反論に答えないからだからな
デッドライン自体に意味がないという事は散々書かれてるから
なんでデッドラインが有効なのかという反論をお前がちゃんとするんだよ
>>445
＞投票の日時を決めた事はコソコソしていたかもしれないけど
コソコソ決めたことを認める訳ねその上でこの強弁はなんなのさ？
＞告知を規定の手段でして
コソコソ決めて当日に告知したって形ばかりの行為でしかない
｢冗談めかしてすり抜けた｣程度のもので正統性はまるでなし
書き込み数の多さからも酒板という平日はなかなか飲んでいられない現実を鑑みても
土日住人のオーディエンスの意見の反映が不十分な投票に正統性なんかないわい
＞投票の日時を決めた事はコソコソしていたかもしれないけど
コソコソ決めたことを認める訳ねその上でこの強弁はなんなのさ？
＞告知を規定の手段でして
コソコソ決めて当日に告知したって形ばかりの行為でしかない
｢冗談めかしてすり抜けた｣程度のもので正統性はまるでなし
書き込み数の多さからも酒板という平日はなかなか飲んでいられない現実を鑑みても
土日住人のオーディエンスの意見の反映が不十分な投票に正統性なんかないわい
452 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 22:10:24.07 ID:CCw07ZfD
>>451
投票の日時を決めた投票はコソコソだったけど
実際の投票自体は告知十分されてたろ？
前からすげぇ不思議なのは
そう思ってるならJimにあの投票自体が無効だって申し立ててくればいいじゃん
お前はここでグチグチグチグチ言ってるけどなんでそれやらないの？
投票の日時を決めた投票はコソコソだったけど
実際の投票自体は告知十分されてたろ？
前からすげぇ不思議なのは
そう思ってるならJimにあの投票自体が無効だって申し立ててくればいいじゃん
お前はここでグチグチグチグチ言ってるけどなんでそれやらないの？
告知されてないスレも結構あったけどスレ作って上げてたし
自治スレもage進行だったので見ないほうが悪い
でも酒板ではそれが前からの慣習なので何も問題ないです
十分な告知しました＞＜
自治スレもage進行だったので見ないほうが悪い
でも酒板ではそれが前からの慣習なので何も問題ないです
十分な告知しました＞＜
他の板のID投票見ると1日だけ24時間が多いね。平日1日も混じってる。
それに比べると、酒板のは3日間、祝日の金曜含めた金土日と十分に
意見拾うのに長い期間だったと思う。
それとこの投票日ってIPによると現状☆維持さんの提案だったしね。
ID入れたい派がその案に乗ったら文句言い出すとか。
それに比べると、酒板のは3日間、祝日の金曜含めた金土日と十分に
意見拾うのに長い期間だったと思う。
それとこの投票日ってIPによると現状☆維持さんの提案だったしね。
ID入れたい派がその案に乗ったら文句言い出すとか。
456 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 23:11:46.76 ID:CCw07ZfD
>>451
認める訳ねって、別に俺はあの投票を言い出した訳じゃないし
告知は当日じゃなくて結構前からされてたじゃん
それを知らなかったのなら気付かないのが悪いんだよ
それに投票は祝日と土日で土日住人が参加できる状態だったし
その前週に議論すればよかったのに下らないレスがちょこっとついただけで殆どダンマリだった
認める訳ねって、別に俺はあの投票を言い出した訳じゃないし
告知は当日じゃなくて結構前からされてたじゃん
それを知らなかったのなら気付かないのが悪いんだよ
それに投票は祝日と土日で土日住人が参加できる状態だったし
その前週に議論すればよかったのに下らないレスがちょこっとついただけで殆どダンマリだった
ID:94dFgqJEが荒らしにくくなってるだけでもID導入は
よかったと思うよ。
よかったと思うよ。
>>456
なるほどね
ものすごく忙しい人を｢今は声をかけてはいけないな｣と気遣う行動を
＞結局なんでも人のせいにするってのは
と解釈するとは驚きだな
＞｢オレの知ってる日本人にはない感覚だね｣
うん、君の知ってる｢日本人｣にはないんだろうね｢君の知ってる｣…(￣□￣;)!!
ごく一般的な日本人以外とだけ知り合いな人なのか ふむふむなるほど
なるほどね
ものすごく忙しい人を｢今は声をかけてはいけないな｣と気遣う行動を
＞結局なんでも人のせいにするってのは
と解釈するとは驚きだな
＞｢オレの知ってる日本人にはない感覚だね｣
うん、君の知ってる｢日本人｣にはないんだろうね｢君の知ってる｣…(￣□￣;)!!
ごく一般的な日本人以外とだけ知り合いな人なのか ふむふむなるほど
何でID反対が受け入れられないかって唱える理由がほとんど本音じゃないからだよ
本音じゃないから共感されない
コンセンサスなんて堅苦しい事は必要ないけど数で勝ちたかったら共感を得る言葉を吐かないとダメでしょ
唯一本音に見えたのが名無専関連で、だからID推進派がそこを重点的に攻めた
でも本音だからある程度は理解はされていたと思うよ
他はレスが減るだの気軽に書き込めないだのイマイチ本音から遠い意見ばかり
本音じゃないから共感されない
コンセンサスなんて堅苦しい事は必要ないけど数で勝ちたかったら共感を得る言葉を吐かないとダメでしょ
唯一本音に見えたのが名無専関連で、だからID推進派がそこを重点的に攻めた
でも本音だからある程度は理解はされていたと思うよ
他はレスが減るだの気軽に書き込めないだのイマイチ本音から遠い意見ばかり
461 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 23:35:55.53 ID:CCw07ZfD
>>459
お前がJimに訴えないのはJimを気遣っての行動じゃないだろ
「自分が面倒くさい」のを「Jimが忙しい」って変換して言い訳してるだけだ
今声をかけてはいけないがあと何十年続くんだろうね
そうやって全部人のせいにして生きていく日本人が
オレを含めてオレの周りにはいないんだよね
お前がJimに訴えないのはJimを気遣っての行動じゃないだろ
「自分が面倒くさい」のを「Jimが忙しい」って変換して言い訳してるだけだ
今声をかけてはいけないがあと何十年続くんだろうね
そうやって全部人のせいにして生きていく日本人が
オレを含めてオレの周りにはいないんだよね
おやあ>>458ことID:d3WfSCAVの正体はdancyuの女性地酒ライターに異常な敵がい心を燃やし
一年中毎日dancyuの女性地酒ライターを叩きまくって日本酒スレ全般で
嫌がられている荒らしのあの人ではないですか(笑)
128: 呑んべぇさん [] 2014/04/14(月) 21:55:24.26 ID:d3WfSCAV
>>123
醸造アルコールの添加なんて誰でも知っているし、だいたい原材料に
明記されてるから嫌なら勝手に避ければいいのに、醸造アルコールを
叩いてれば、それっぽく聞こえる地酒マニアの低レベルは変わらんね。
dancyuの女性地酒ライター達が乳酸を乳酸菌と「間違えて」書くのは、
低レベルな地酒マニアに知られるとまずいと、あえて間違えてるのか？
まさか、複数人の女性地酒ライターがあんなにも無知とは信じがたい。
一年中毎日dancyuの女性地酒ライターを叩きまくって日本酒スレ全般で
嫌がられている荒らしのあの人ではないですか(笑)
128: 呑んべぇさん [] 2014/04/14(月) 21:55:24.26 ID:d3WfSCAV
>>123
醸造アルコールの添加なんて誰でも知っているし、だいたい原材料に
明記されてるから嫌なら勝手に避ければいいのに、醸造アルコールを
叩いてれば、それっぽく聞こえる地酒マニアの低レベルは変わらんね。
dancyuの女性地酒ライター達が乳酸を乳酸菌と「間違えて」書くのは、
低レベルな地酒マニアに知られるとまずいと、あえて間違えてるのか？
まさか、複数人の女性地酒ライターがあんなにも無知とは信じがたい。
>>461
自分で行動しない日本人なんてよくいる気がするけど
他人の言葉を悪意を持って曲解して受け取ってみたり
嘘でも突き通せば何とかなるっていう感じの言動とか
ちょっと普通の日本人には理解できないね
心の病か民族性の違いだと思うよ
自分で行動しない日本人なんてよくいる気がするけど
他人の言葉を悪意を持って曲解して受け取ってみたり
嘘でも突き通せば何とかなるっていう感じの言動とか
ちょっと普通の日本人には理解できないね
心の病か民族性の違いだと思うよ
なんつーか>>461の電波っぷりに背筋が寒くなってきたのはおいらだけじゃなかろーもん
支離滅裂でレスそれぞれの整合性取れてないけどアッチ(／^^)／の人なのかなあ
支離滅裂でレスそれぞれの整合性取れてないけどアッチ(／^^)／の人なのかなあ
469 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 23:51:27.78 ID:+oRAwyGD
>>466
自治厨が名無専を知たり顔で語っちゃ格好悪いで
自治厨が名無専を知たり顔で語っちゃ格好悪いで
間違えて別IDの方でレスしてきた>>468に爆笑 ねえその自爆、恥ずかしいねえブヒャヒャヒャヒャ
472 ：呑んべぇさん：2014/04/14(月) 23:58:02.62 ID:CCw07ZfD
>>464
＞そう思ってるならJimにあの投票自体が無効だって申し立ててくればいいじゃん
お前はここでグチグチグチグチ言ってるけどなんでそれやらないの？
コレに対するお前の返答はコレだからな
＞Jimさんは今大忙しだからな
これが日本人の心遣いってものなんだけど この奥ゆかしさご存知ない？
日本人なら誰でも知っていて実行してることなんだがおかしいな
お前、自分を日本人の代表みたいな顔しないでもらえる
お前がダメな人間なだけだから
＞そう思ってるならJimにあの投票自体が無効だって申し立ててくればいいじゃん
お前はここでグチグチグチグチ言ってるけどなんでそれやらないの？
コレに対するお前の返答はコレだからな
＞Jimさんは今大忙しだからな
これが日本人の心遣いってものなんだけど この奥ゆかしさご存知ない？
日本人なら誰でも知っていて実行してることなんだがおかしいな
お前、自分を日本人の代表みたいな顔しないでもらえる
お前がダメな人間なだけだから
そもそも民族性だとか自治に関係ない話で意味もなく煽りあってる時点で別の場所でやって欲しい
やんややんや
>>472
いつまでも自治スレ荒らすなよカス!!
いつまでも自治スレ荒らすなよカス!!
476 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 00:27:27.83 ID:M1FG/bkw
>>475
反論できないと清々しい捨て台詞ですねクズ!!
反論できないと清々しい捨て台詞ですねクズ!!
477 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 00:48:13.93 ID:UhyHTWuu
今2chは色々と忙しいみたいだから
このスレは一旦凍結ってことで
このスレは一旦凍結ってことで
＞今は忙しい
何も出来ない無能の常套句
何も出来ない無能の常套句
479 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 18:17:52.38 ID:jt+2914L
2013
4/15（月） 3505
2014
3/10（月） 2680
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/07（月） 0881 337 2.61
4/13（日） 1386 368 3.77
4/14（月） 1024 366 2.80
前日減-362 ID減-2
前週増+143 ID増+29
全月減-1653
前年減-2481
4/15（月） 3505
2014
3/10（月） 2680
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/07（月） 0881 337 2.61
4/13（日） 1386 368 3.77
4/14（月） 1024 366 2.80
前日減-362 ID減-2
前週増+143 ID増+29
全月減-1653
前年減-2481
480 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 19:11:34.64 ID:UhyHTWuu
>>478
何もしなくて良いよ
何もしなくて良いよ
481 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/16(水) 08:06:16.17 ID:8yJnkM+A
>>428
＞つまりID表示になった事を「ID表示が主で議論が従」って叩いた奴がいるけど
＞その論理と同じようにお宅も「ID廃止が主で議論は従」って事？
違いますよー
「強制IDで人が減った状態のまま再投票するのは不公平だ」という意見が出ていたので、
一時的に強制IDをやめて、レス数が元に戻った頃に再投票をするのが公平かな？
というのが>>426の主旨です
>>429
それは結局、無駄だ無駄だと言って言論を封殺したいだけなのではありませんか？
ID数ではなくレス数で見てはどうかというような意見も出てきていますし、
この議論が無駄だとは全く思っていません
>>430
＞そのデッドラインの設定という論理自体が投票回避
yes
これは「人が減った状態のまま再投票を行うのは不公平だ」という意見に対する解決策です
もっと良い代案があれば、そちらに賛成しても良いと思っていますよ
「人が減ったままでは不公平だ」という意見の人からもコンセンサスを得られる再投票、
何か良いアイディアはありますでしょうか？
＞つまりID表示になった事を「ID表示が主で議論が従」って叩いた奴がいるけど
＞その論理と同じようにお宅も「ID廃止が主で議論は従」って事？
違いますよー
「強制IDで人が減った状態のまま再投票するのは不公平だ」という意見が出ていたので、
一時的に強制IDをやめて、レス数が元に戻った頃に再投票をするのが公平かな？
というのが>>426の主旨です
>>429
それは結局、無駄だ無駄だと言って言論を封殺したいだけなのではありませんか？
ID数ではなくレス数で見てはどうかというような意見も出てきていますし、
この議論が無駄だとは全く思っていません
>>430
＞そのデッドラインの設定という論理自体が投票回避
yes
これは「人が減った状態のまま再投票を行うのは不公平だ」という意見に対する解決策です
もっと良い代案があれば、そちらに賛成しても良いと思っていますよ
「人が減ったままでは不公平だ」という意見の人からもコンセンサスを得られる再投票、
何か良いアイディアはありますでしょうか？
>>481
本当に都合の悪い部分は尽く無視されてるというか・・・
＞それは結局、無駄だ無駄だと言って言論を封殺したいだけなのではありませんか？
最低限やるべきことを提示しただけなのにそれをせずに言論の封殺って・・・
もう一度言うよ？
多くの人はデッドライン自体の有効性を疑問視してる
つまりID数や書き込み数の設定以前に案そのものに意義を感じてない
そんな中であなたは「具体的な話をすれば正解が見つかる」と言い張って話を進めてる
反対してる人間からすれば意味がないと思ってるものの中身を話し合う気になるわけがない、だって無意味だもの
これじゃ永久に平行線だし、相手に理解させる気がないのならもはや議論じゃないよね
あと、
＞ID数ではなくレス数で見てはどうかというような意見も出てきていますし、
流れ見てもそんな意見全然出てないように見えるんだけどどれを指してるの？
本当に都合の悪い部分は尽く無視されてるというか・・・
＞それは結局、無駄だ無駄だと言って言論を封殺したいだけなのではありませんか？
最低限やるべきことを提示しただけなのにそれをせずに言論の封殺って・・・
もう一度言うよ？
多くの人はデッドライン自体の有効性を疑問視してる
つまりID数や書き込み数の設定以前に案そのものに意義を感じてない
そんな中であなたは「具体的な話をすれば正解が見つかる」と言い張って話を進めてる
反対してる人間からすれば意味がないと思ってるものの中身を話し合う気になるわけがない、だって無意味だもの
これじゃ永久に平行線だし、相手に理解させる気がないのならもはや議論じゃないよね
あと、
＞ID数ではなくレス数で見てはどうかというような意見も出てきていますし、
流れ見てもそんな意見全然出てないように見えるんだけどどれを指してるの？
よくわからないのは
「人が減ったままでは不公平だ」
という論理
なぜ人が減ると、不公平になるのかが俺には全くわからない
要するに、「人が減ると→誰かが有利になり、誰かが不利になる」
と言いたいのだろうが
その因果関係がよくわからない
「雨が降ると→桶屋が儲かる」じゃないけれど
論理の飛躍がありすぎて、なぜ人が減ると不公平になるのかが理解不能
「人が減ったままでは不公平だ」
という論理
なぜ人が減ると、不公平になるのかが俺には全くわからない
要するに、「人が減ると→誰かが有利になり、誰かが不利になる」
と言いたいのだろうが
その因果関係がよくわからない
「雨が降ると→桶屋が儲かる」じゃないけれど
論理の飛躍がありすぎて、なぜ人が減ると不公平になるのかが理解不能
あと
>>426の
＞それを確認するために投票前に一度IDを廃止してみて、
＞本当に元通りに戻るのかどうか様子を見てみるという方法もありますね
元に戻った、の定義は？元々何人いたのかもわからないし、
大量の書き込みなら一人でもできちゃうわけだし、IDがないから判断しようがない
デッドラインの件も含めそこがあなたのずっと指摘されている点
IDがない状態とある状態の話を無理やり混同してるから正当性がないし、議論の余地がない
>>426の
＞それを確認するために投票前に一度IDを廃止してみて、
＞本当に元通りに戻るのかどうか様子を見てみるという方法もありますね
元に戻った、の定義は？元々何人いたのかもわからないし、
大量の書き込みなら一人でもできちゃうわけだし、IDがないから判断しようがない
デッドラインの件も含めそこがあなたのずっと指摘されている点
IDがない状態とある状態の話を無理やり混同してるから正当性がないし、議論の余地がない
ID嫌な人が酒板から出て行った結果人が減ったんだとすると
投票ではID反対派はやはり不利になるだろうね
投票ではID反対派はやはり不利になるだろうね
>>481
仮にID導入で人が減ったのだとしたら人が減る前にやった投票の結果が
ID表示賛成多数って結果なんだから現時点でいなくなったのは反対した奴の一部程度だと思うよ
それ以外はまだ1ヶ月も経っていないんだから様子見だよ
そもそも酒の話をする事じゃなくてIDが表示されない板である事に意義を感じている奴が酒板に必要なのか？
俺にはお宅が納得する代案なんて出せない
何故ならお宅が求めているのは「より確実にID廃止に持ち込める案」だから
前もID導入の為だけに手段を選ばず動いてて、今もID廃止の為だけに手段を選ばずに動いているのが見え見えなんだよ
俺は意見を挙げるつもりがある住人の言葉を公平に集める為の案を考える事には協力できても
ID廃止の為の証拠集めにのみ協力する為の案を出す気は全く無い
仮にID導入で人が減ったのだとしたら人が減る前にやった投票の結果が
ID表示賛成多数って結果なんだから現時点でいなくなったのは反対した奴の一部程度だと思うよ
それ以外はまだ1ヶ月も経っていないんだから様子見だよ
そもそも酒の話をする事じゃなくてIDが表示されない板である事に意義を感じている奴が酒板に必要なのか？
俺にはお宅が納得する代案なんて出せない
何故ならお宅が求めているのは「より確実にID廃止に持ち込める案」だから
前もID導入の為だけに手段を選ばず動いてて、今もID廃止の為だけに手段を選ばずに動いているのが見え見えなんだよ
俺は意見を挙げるつもりがある住人の言葉を公平に集める為の案を考える事には協力できても
ID廃止の為の証拠集めにのみ協力する為の案を出す気は全く無い
488 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 11:13:00.81 ID:i74cgLJf
IDは仮導入でしょ
またIDなしに戻すと言う前提じゃなかったっけ？
まあID表示されれば反対派が荒らすし、ID表示がなければID派が荒らしてたし（もちろん推測だからソース言うなよ）
結局相容れん
またIDなしに戻すと言う前提じゃなかったっけ？
まあID表示されれば反対派が荒らすし、ID表示がなければID派が荒らしてたし（もちろん推測だからソース言うなよ）
結局相容れん
>>488
戻す前提ではないよ、戻す可能性があっただけ
強行派は「申請の時に仮導入でお願いしていないから本格導入だ！」とか息巻いているけど
試用期間後に再投票してその後のID表示について決めるとか話が上がっていたのに
そういう流れを無視して、投票自体の無効を訴えてID廃止！だの
デッドラインを決めて投票なんかしないでID廃止！とかアホみたいな事を言っているコテのせいで
その再投票するという話自体がお流れになっているのが現状
再投票の為の話をしようとすると妨害されるんだよね
ID強行の名無しだけでなくID廃止を訴えるコテにまでさ
ID廃止にしたかったらできるだけ複数投票無しになるように再投票の段取りをつけて
廃止の意見が多数になればID廃止の申請をしたらいいって書いてるのに
戻す前提ではないよ、戻す可能性があっただけ
強行派は「申請の時に仮導入でお願いしていないから本格導入だ！」とか息巻いているけど
試用期間後に再投票してその後のID表示について決めるとか話が上がっていたのに
そういう流れを無視して、投票自体の無効を訴えてID廃止！だの
デッドラインを決めて投票なんかしないでID廃止！とかアホみたいな事を言っているコテのせいで
その再投票するという話自体がお流れになっているのが現状
再投票の為の話をしようとすると妨害されるんだよね
ID強行の名無しだけでなくID廃止を訴えるコテにまでさ
ID廃止にしたかったらできるだけ複数投票無しになるように再投票の段取りをつけて
廃止の意見が多数になればID廃止の申請をしたらいいって書いてるのに
>>489
導入賛成側も多くはそういう意向なんだよね
議論と言っても全く中身の無い言い争いしか起こってない現状を見ると、
まともな手段としては投票しかないし、それで反対多数なら素直に受け入れるつもりで話を進めてるのに、
反対側が再投票はダメだ不公平だと言い張って運営に直訴だのデッドラインだの自治を通り越して単なる暴走してるようにしか見えない
そんなにIDが害悪だという主張に自信があるのなら素直に投票行って結果出せばいいだけだと思うんだけどね
導入賛成側も多くはそういう意向なんだよね
議論と言っても全く中身の無い言い争いしか起こってない現状を見ると、
まともな手段としては投票しかないし、それで反対多数なら素直に受け入れるつもりで話を進めてるのに、
反対側が再投票はダメだ不公平だと言い張って運営に直訴だのデッドラインだの自治を通り越して単なる暴走してるようにしか見えない
そんなにIDが害悪だという主張に自信があるのなら素直に投票行って結果出せばいいだけだと思うんだけどね
コテのせいとかまったく関係ないから
投票も必須事項ではない
やる気があるのかないのかだけの問題で
今は誰もやる気がないから話が進まないそれだけの事
投票も必須事項ではない
やる気があるのかないのかだけの問題で
今は誰もやる気がないから話が進まないそれだけの事
>>490
結局、再投票をしてもID表示継続が多数になるって思っているんだろうと推測しているよ
だからって投票の流れであれだけケチをつけておいて
もっと杜撰な方法でID廃止に持ち込もうとするのは流石に認められないよね
昨日も書いたけどID反対の意見が受け入れられないのは本音じゃないからだよね
別の言い方をすると理由が客観的すぎて共感を生まなかった
共感を生む可能性があったのは名無専の話だけで、それもスレが限定されたから理由として弱かったし
レスが減ってます→それで何が困るの？
ID表示だと気軽なレスがしにくい人もいる→お宅はここで気軽にレスしてるよね？
こんな感じだからID表示賛成の専ブラでまとめてNGにしたいって主観的な意見に勝てなかった
荒らしも最近徐々に頑張っているけどID表示前の勢いとは程遠いし
結局、再投票をしてもID表示継続が多数になるって思っているんだろうと推測しているよ
だからって投票の流れであれだけケチをつけておいて
もっと杜撰な方法でID廃止に持ち込もうとするのは流石に認められないよね
昨日も書いたけどID反対の意見が受け入れられないのは本音じゃないからだよね
別の言い方をすると理由が客観的すぎて共感を生まなかった
共感を生む可能性があったのは名無専の話だけで、それもスレが限定されたから理由として弱かったし
レスが減ってます→それで何が困るの？
ID表示だと気軽なレスがしにくい人もいる→お宅はここで気軽にレスしてるよね？
こんな感じだからID表示賛成の専ブラでまとめてNGにしたいって主観的な意見に勝てなかった
荒らしも最近徐々に頑張っているけどID表示前の勢いとは程遠いし
>>491
そりゃね、荒らし対策としてID表示に一定の効果があったのが見えている現状で
反対の人らが投票は不平等だからしないって言うなら無理して投票の準備をしようとは思わないよね
でも投票で決めた事を覆すのに投票もしないでいい加減なやり方をしたらダメだよね
何十人も賛成票を入れた人間を納得させる為に筋はちゃんと通さないと
それができなければ単なる荒らしだから
そりゃね、荒らし対策としてID表示に一定の効果があったのが見えている現状で
反対の人らが投票は不平等だからしないって言うなら無理して投票の準備をしようとは思わないよね
でも投票で決めた事を覆すのに投票もしないでいい加減なやり方をしたらダメだよね
何十人も賛成票を入れた人間を納得させる為に筋はちゃんと通さないと
それができなければ単なる荒らしだから
494 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 18:44:23.42 ID:Xi7uhpZB
2013
4/16（火） 3505
2014
3/11（火） 2029
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/08（火） 1369 395 3.47
4/14（月） 1024 366 2.80
4/15（火） 0983 345 2.85
前日減-41 ID減-21
前週減-386 ID減-50
全月減-1046
前年減-2522
4/16（火） 3505
2014
3/11（火） 2029
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/08（火） 1369 395 3.47
4/14（月） 1024 366 2.80
4/15（火） 0983 345 2.85
前日減-41 ID減-21
前週減-386 ID減-50
全月減-1046
前年減-2522
ID強行派が今度はお茶・珈琲板に舞台を移して強制ID推進に頑張る気らしい
こっちと全く同じ論調なんだけどお茶・珈琲板は酒板以上に平穏だから
流石に向こうで強制IDとか喚かれると違和感がある
こっちと全く同じ論調なんだけどお茶・珈琲板は酒板以上に平穏だから
流石に向こうで強制IDとか喚かれると違和感がある
嘘つけ紅茶も酷かったし原産地に放射能で常に酷かったぞ
>>496
放射能ネタなんか食文化カテゴリならID表示関係なくどの板でも出てきてたし
紅茶スレって言ってもどうせこっちの名無専と一緒で雑談スレなんだろ？
そもそも紅茶スレの荒らし対策議論スレなんか超過疎で殆ど利用されてない
放射能ネタなんか食文化カテゴリならID表示関係なくどの板でも出てきてたし
紅茶スレって言ってもどうせこっちの名無専と一緒で雑談スレなんだろ？
そもそも紅茶スレの荒らし対策議論スレなんか超過疎で殆ど利用されてない
498 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 10:08:34.40 ID:JzDiEXNo
ID強行派の奴らは世界を均一にするのが正義だと思ってるらしい
そうやって相手を貶していられれば幸せなんですかね
本当に良くないと思ってるなら動けばいいと思うんですけど
本当に良くないと思ってるなら動けばいいと思うんですけど
５００ならIDなくなる
>>496が現れてあんなレスつけるって事はやっぱり全板を強制ID表示に変える為に
あちこちをマッチポンプで荒らしたりして工作に動いている奴がいるのは間違いないね
あちこちをマッチポンプで荒らしたりして工作に動いている奴がいるのは間違いないね
502 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 14:55:22.81 ID:UB0ic1EX
突然現れた行動するID表示派の尻馬に乗ってただけのくせに、偉そうだな
503 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 16:17:43.03 ID:XS5wBim9
>>494
自治スレと投票スレが活発だったんだろ
自治スレと投票スレが活発だったんだろ
504 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 17:29:40.48 ID:HGQCL7af
>>503
何日の話？
2013
4/17（水） 2326
2014
3/12（水） 3465
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/09（水） 1186 422 2.81
4/15（火） 0983 345 2.85
4/16（水） 0614 314 3.21
前日減-369 ID減-31
前週減-572 ID減-108
全月減-2851
前年減-1712
何日の話？
2013
4/17（水） 2326
2014
3/12（水） 3465
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/09（水） 1186 422 2.81
4/15（火） 0983 345 2.85
4/16（水） 0614 314 3.21
前日減-369 ID減-31
前週減-572 ID減-108
全月減-2851
前年減-1712
505 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 17:38:01.95 ID:61u53mR8
ID導入当初の状況を参考までに
3/28 データ無し ※名無専スレ割れ
3/29 463 1662
3/30 419 1896
3/31 375 0978
3/28 データ無し ※名無専スレ割れ
3/29 463 1662
3/30 419 1896
3/31 375 0978
>>504
強行ID派が遠征し始めたらレスがこんなに減るわけか
2chの過疎化って深刻なんだと再認識した
他にも昨日はやたらと必死チェッカーのリンクを貼る粘着がいたから
そのせいでレスがしにくくなったのは事実かもしれない
強行ID派が遠征し始めたらレスがこんなに減るわけか
2chの過疎化って深刻なんだと再認識した
他にも昨日はやたらと必死チェッカーのリンクを貼る粘着がいたから
そのせいでレスがしにくくなったのは事実かもしれない
で、その強制ID教の人達が他の板の投票で頑張ってるという確認結果はいつ出ますか?
508 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 18:46:55.67 ID:HGQCL7af
>>507
投票始まればIPで確認できるんじゃね？
投票始まればIPで確認できるんじゃね？
前も同じような事言ってたので、プログラム板のとかと比較してみたら
どうだろうと書いてたんだけど。
どうだろうと書いてたんだけど。
そもそも自分も他所の自治や投票所を監視していると認めてることに気づいてないのかな
プログラム板が申請通ったしどんな状態だったかとか、
ID以外も含めて投票所の>1の様式とかそういうのは見たね。
ID以外も含めて投票所の>1の様式とかそういうのは見たね。
512 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 21:43:19.88 ID:NlPappj0
JIMなんて詳しく見ちゃいないよ
あいつは申請があれば、ちょっと慎重に考えてるふりして、実のところ何も考えずに要求を通すだけ
あいつは申請があれば、ちょっと慎重に考えてるふりして、実のところ何も考えずに要求を通すだけ
514 ：呑んべぇさん：2014/04/17(木) 23:56:23.12 ID:dX2l8ZIy
たかがIDに宗教の教まで付けちゃうなんて どんだけ歪んでるんだよ、ここの住人はｗｗｗｗｗｗ
自演が壊滅的になったし荒らしは即NGIDだしイイ事尽くめじゃん実際
自演が壊滅的になったし荒らしは即NGIDだしイイ事尽くめじゃん実際
515 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 04:20:43.73 ID:zkLwlpru
ですね
そもそもIDが導入されてこんな短期間に撤回させようと考えること自体ナンセンス
そもそもIDが導入されてこんな短期間に撤回させようと考えること自体ナンセンス
517 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/18(金) 07:44:42.20 ID:nYmy9SjD
>>482
＞多くの人はデッドライン自体の有効性を疑問視してる
＞つまりID数や書き込み数の設定以前に案そのものに意義を感じてない
多くの人というのは、一体どれくらいの人数のことでしょう？
この数件ずつのレスを「多くの人」と呼ぶのは、ちょっと無理がある気がします
それに、>>413さんのようにデッドライン賛同に転じた人もいるようですよ
>>413さんの存在が、議論が平行線でないことの証明です
>>483
>>485の理由から不公平感を感じる人もいる、という事実こそが重要だと思うのです
>>484
＞元に戻った、の定義は？
そこも話し合いで決めるしかないと思うのですが、
一定のレス数を満たしたら、それが一時的なものでないかどうか一定期間の確認を経て、
その後に投票という手順が一番妥当なんじゃないでしょうか？
>>486
＞それ以外はまだ1ヶ月も経っていないんだから様子見だよ
以前、試用期間は2ヶ月が妥当だと主張していた人ですか？
もしそうなら、2ヶ月経った後にIDなくして再投票という流れであれば納得できますか？
＞多くの人はデッドライン自体の有効性を疑問視してる
＞つまりID数や書き込み数の設定以前に案そのものに意義を感じてない
多くの人というのは、一体どれくらいの人数のことでしょう？
この数件ずつのレスを「多くの人」と呼ぶのは、ちょっと無理がある気がします
それに、>>413さんのようにデッドライン賛同に転じた人もいるようですよ
>>413さんの存在が、議論が平行線でないことの証明です
>>483
>>485の理由から不公平感を感じる人もいる、という事実こそが重要だと思うのです
>>484
＞元に戻った、の定義は？
そこも話し合いで決めるしかないと思うのですが、
一定のレス数を満たしたら、それが一時的なものでないかどうか一定期間の確認を経て、
その後に投票という手順が一番妥当なんじゃないでしょうか？
>>486
＞それ以外はまだ1ヶ月も経っていないんだから様子見だよ
以前、試用期間は2ヶ月が妥当だと主張していた人ですか？
もしそうなら、2ヶ月経った後にIDなくして再投票という流れであれば納得できますか？
>>517
＞以前、試用期間は2ヶ月が妥当だと主張していた人ですか？
＞もしそうなら、2ヶ月経った後にIDなくして再投票という流れであれば納得できますか？
確かに試用期間2ヶ月と主張していた者ですよ
個人的には2ヵ月後に再投票で全然構わないんだけど
実際には試用期間をどれくらいの期間にするかとか
再投票はどういう決め事の中でやるかとかいうところから議論しないといけないし
その議論を今から始める事を考えたら試用期間2ヶ月は厳しいね
試用期間2ヶ月ってID導入後からずっと順調に議論ができていたらという場合の最低期間だし
とりあえず最低3ヶ月くらいの設定で始めて再投票のやり方と告知について2ヶ月は掛けていかないとダメだよ
前回の投票みたいに杜撰な流れで押し切ったら単なる水掛け論になって何の意味もない
抜け目なく物事を進めてまたID表示に戻す流れを作らせないようにしてからID廃止にしないと
試用期間の設定については「ID表示開始から3ヵ月後、今から約2ヵ月後に再投票をする」って先にぶち上げて
めぼしい意見がなかったら即投票のやり方の議論に移っていいと思うよ
どうせ一年以上だのID非表示に戻す必要は無いだの言うだけで、まともな意見なんか出てこないだろうからね
＞以前、試用期間は2ヶ月が妥当だと主張していた人ですか？
＞もしそうなら、2ヶ月経った後にIDなくして再投票という流れであれば納得できますか？
確かに試用期間2ヶ月と主張していた者ですよ
個人的には2ヵ月後に再投票で全然構わないんだけど
実際には試用期間をどれくらいの期間にするかとか
再投票はどういう決め事の中でやるかとかいうところから議論しないといけないし
その議論を今から始める事を考えたら試用期間2ヶ月は厳しいね
試用期間2ヶ月ってID導入後からずっと順調に議論ができていたらという場合の最低期間だし
とりあえず最低3ヶ月くらいの設定で始めて再投票のやり方と告知について2ヶ月は掛けていかないとダメだよ
前回の投票みたいに杜撰な流れで押し切ったら単なる水掛け論になって何の意味もない
抜け目なく物事を進めてまたID表示に戻す流れを作らせないようにしてからID廃止にしないと
試用期間の設定については「ID表示開始から3ヵ月後、今から約2ヵ月後に再投票をする」って先にぶち上げて
めぼしい意見がなかったら即投票のやり方の議論に移っていいと思うよ
どうせ一年以上だのID非表示に戻す必要は無いだの言うだけで、まともな意見なんか出てこないだろうからね
俺ID賛成派だけど、前から理由上げてID無し化の再投票実施には別に反対してないよ。
投票無しのID設定変更には一切賛成しないけど。
投票無しのID設定変更には一切賛成しないけど。
>>518
投票は非表示派が不利なので別の方法を提案して下さい
投票は非表示派が不利なので別の方法を提案して下さい
521 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 13:08:23.25 ID:igeOWE99
>>517
＞それに、>>413さんのようにデッドライン賛同に転じた人もいるようですよ
＞>>413さんの存在が、議論が平行線でないことの証明です
俺は>>413のレスをしたものだが、全く賛成に転じてなんかいないぞ
人の話を自分の都合よく勝手に捻じ曲げるな
>>413では最初に
＞俺は投票もなして設定を変えるなんていうのは
＞どんな条件でも同意はしないけれどね
と書いてあるが、そこを無視して、勝手に後半の件だけを自分の都合のいいように解釈してもらっては困る
こんな自分勝手なことを言っているようでは
お前の話になんて誰も耳を貸すことはないぞ
＞それに、>>413さんのようにデッドライン賛同に転じた人もいるようですよ
＞>>413さんの存在が、議論が平行線でないことの証明です
俺は>>413のレスをしたものだが、全く賛成に転じてなんかいないぞ
人の話を自分の都合よく勝手に捻じ曲げるな
>>413では最初に
＞俺は投票もなして設定を変えるなんていうのは
＞どんな条件でも同意はしないけれどね
と書いてあるが、そこを無視して、勝手に後半の件だけを自分の都合のいいように解釈してもらっては困る
こんな自分勝手なことを言っているようでは
お前の話になんて誰も耳を貸すことはないぞ
>>517
>>413を見て賛同を得たって本気で思ってるならちょっと頭どうかしてる
書き込みが一日10以下っていう現実的にありえない数値を出して「君の案は成立しないよ」と皮肉を言ってるってことくらいわかれよ
>>413を見て賛同を得たって本気で思ってるならちょっと頭どうかしてる
書き込みが一日10以下っていう現実的にありえない数値を出して「君の案は成立しないよ」と皮肉を言ってるってことくらいわかれよ
ID要らない派は去ったから不利な投票は嫌という1人の意見は重視するくせに、
投票をしないID設定変更なんて嫌という何人かの意見は無視だもんな。
投票をしないID設定変更なんて嫌という何人かの意見は無視だもんな。
524 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 14:48:24.99 ID:ul79dOrS
試用と言いつつ、期間も設けず試用期間後の再投票も受け皿作らずというのは、酷い詐欺行為
再投票する流れを頑なに拒んで暴走してるのはID否定派なんですけどねぇ・・・
526 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 15:09:17.36 ID:igeOWE99
もう試用期間の3ヶ月をすぎれば自動的に本採用に移行になります
みたいな感じでいいんじゃないの
今のところ荒らしがやりにくくなった事で荒らしたい住人以外は
ID表示に大きな不満を持つ住人もいないし
逆に良くなったという意見もいくつか出ているみたいだし
みたいな感じでいいんじゃないの
今のところ荒らしがやりにくくなった事で荒らしたい住人以外は
ID表示に大きな不満を持つ住人もいないし
逆に良くなったという意見もいくつか出ているみたいだし
>>525
あれだけ再投票の流れがあったのに「fusiana投票自体が不公平」とか言い出して
代案が前回の投票の無効を訴えるとかいう投票直後に一回やって失敗した事とか
デッドラインをID表示直後から50減っただけのID数に設定してそれを切ったら投票もせずにID廃止とか
ID廃止にする事前提の投票以上に不公平なものしか出さないんだからね
あいつらはID表示のままでいいんでしょ、本気だったらもっとまともな案を出すよ
あれだけ再投票の流れがあったのに「fusiana投票自体が不公平」とか言い出して
代案が前回の投票の無効を訴えるとかいう投票直後に一回やって失敗した事とか
デッドラインをID表示直後から50減っただけのID数に設定してそれを切ったら投票もせずにID廃止とか
ID廃止にする事前提の投票以上に不公平なものしか出さないんだからね
あいつらはID表示のままでいいんでしょ、本気だったらもっとまともな案を出すよ
529 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 15:44:17.11 ID:3PnkUFrr
IDいらない＝荒らし、というワンパターンのオツムなんとかしろよ
ID表示に大きな不満あるぞ！
名無専スレが今までいなかったパチンコ好きの日本酒スレ住人に乗っ取られてる
ID表示に大きな不満あるぞ！
名無専スレが今までいなかったパチンコ好きの日本酒スレ住人に乗っ取られてる
530 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 15:45:32.53 ID:3PnkUFrr
誤爆してきた
IDと関係ないね、それ
頭悪いの俺だわ
IDと関係ないね、それ
頭悪いの俺だわ
>>529
それって、名無し専で自演ができなくなって
逃げ出した住人がいなくなったおかげで
平和になったから新たな住人が増えたと言うだけのことでしょ
それって、客観的に言えば、
ただ「自分が自演が出来なくて不満だ」
と言っているようにしか聞こえないよ（笑）
それって、名無し専で自演ができなくなって
逃げ出した住人がいなくなったおかげで
平和になったから新たな住人が増えたと言うだけのことでしょ
それって、客観的に言えば、
ただ「自分が自演が出来なくて不満だ」
と言っているようにしか聞こえないよ（笑）
IDなし＝自演であるならば、じえん
強制IDにした人たちは何で今まではわざわざ自演だらけの板を使ってたの？
535 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 16:11:44.08 ID:xHhKrR9g
536 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 16:18:16.95 ID:xHhKrR9g
>>526
知たり顔で語んなよ
知たり顔で語んなよ
>>535
何かよくわからんけどパチンコと日本酒が好きな人間が名無専に居ちゃいかんの？
お決まりのメンバーで馴れ合いするだけのスレなら人を呼び込む発展性が全く無いじゃん
それこそID廃止でレスが増えても自演しているだけでメンバーの増減はほぼ無しって事だし
何かよくわからんけどパチンコと日本酒が好きな人間が名無専に居ちゃいかんの？
お決まりのメンバーで馴れ合いするだけのスレなら人を呼び込む発展性が全く無いじゃん
それこそID廃止でレスが増えても自演しているだけでメンバーの増減はほぼ無しって事だし
538 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 16:34:05.20 ID:xHhKrR9g
>>537
自治スレにしか顔出さん奴は黙っとけよ
自治スレにしか顔出さん奴は黙っとけよ
こういう流れを見るとIDあってもなくても変わらないなぁ
というのがよく分かってほっこりしますね
というのがよく分かってほっこりしますね
IDあることによって餓鬼みたいな指摘するやつもいるしなー
>>538とか他のスレに書き込んでないとか逐一チェックしてんだろーな
どーせ書き込み発見したらその書き込み内容について難癖つけるに決まってる
なければ>>538みたいな物言いができる…と
>>538とか他のスレに書き込んでないとか逐一チェックしてんだろーな
どーせ書き込み発見したらその書き込み内容について難癖つけるに決まってる
なければ>>538みたいな物言いができる…と
IDが出ても荒れてるスレに出入りしてるやつは隔離スレ民としての自覚をしろよ
542 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 19:30:57.48 ID:x0CJtclE
2013
4/18（木） 2981
2014
3/13（木） 3147
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/10（木） 1255 345 3.64
4/16（水） 0614 314 3.21
4/17（木） 0740 294 2.52
前日増+126 ID減-20
前週減-515 ID減-51
全月減-2407
前年減-2241
4/18（木） 2981
2014
3/13（木） 3147
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/10（木） 1255 345 3.64
4/16（水） 0614 314 3.21
4/17（木） 0740 294 2.52
前日増+126 ID減-20
前週減-515 ID減-51
全月減-2407
前年減-2241
>>543
他が過疎スレなだけかと。とりあえず自演がなくなってスッキリ。
他が過疎スレなだけかと。とりあえず自演がなくなってスッキリ。
545 ：呑んべぇさん：2014/04/18(金) 22:50:53.43 ID:x0CJtclE
>>544
そもそも荒しに対して以外の需要がないんじゃね？
そもそも荒しに対して以外の需要がないんじゃね？
>>545
地酒が？そうかもな。
地酒が？そうかもな。
少し前まで「若者の日本酒離れは何が原因？」というスレがあって
ここも「大手メーカー信者」とか「アル添厨」などと呼ばれる人たちによって
かなり荒らされていた
結局、最後は彼らによる頻繁な埋め立て荒らしでスレ自体が消滅してしまったため
荒らしのターゲットが、また他のスレに移っていったんだけれどね
ここも「大手メーカー信者」とか「アル添厨」などと呼ばれる人たちによって
かなり荒らされていた
結局、最後は彼らによる頻繁な埋め立て荒らしでスレ自体が消滅してしまったため
荒らしのターゲットが、また他のスレに移っていったんだけれどね
>>547
なるほどね
以前は荒らしに対抗していたまともな人たちが強引な強制ＩＤ化で失意のうちに去った訳か
荒らし｢なら投票しろ｣｢投票内容を数ヶ月は検討しろ｣
等とどんどんハードルを上げて固定化しようとしているが
強制ＩＤ化で一般人を追い出してヤクザだらけの状態で
ヤクザ｢投票しろよ｣ヤクザ｢そうだそうだ｣ヤクザ｢一年は様子見ろ｣
ヤクザ｢前より住み良くなった｣ヤクザ｢文句を言う奴らはNGして無視だ、便利だなあ｣
という遠山の金さんのお白州みたいな状況だからな
デッドラインに賛成だ 弱いものがこのまま虐げられる酒板ではいけない
なるほどね
以前は荒らしに対抗していたまともな人たちが強引な強制ＩＤ化で失意のうちに去った訳か
荒らし｢なら投票しろ｣｢投票内容を数ヶ月は検討しろ｣
等とどんどんハードルを上げて固定化しようとしているが
強制ＩＤ化で一般人を追い出してヤクザだらけの状態で
ヤクザ｢投票しろよ｣ヤクザ｢そうだそうだ｣ヤクザ｢一年は様子見ろ｣
ヤクザ｢前より住み良くなった｣ヤクザ｢文句を言う奴らはNGして無視だ、便利だなあ｣
という遠山の金さんのお白州みたいな状況だからな
デッドラインに賛成だ 弱いものがこのまま虐げられる酒板ではいけない
549 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 06:55:01.48 ID:NMrpyeZT
宗教の次はヤクザかよｗ
病んでるなぁ 心療内科オススメ
病んでるなぁ 心療内科オススメ
550 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 07:00:26.08 ID:OrxtXaJu
551 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 07:04:56.31 ID:OrxtXaJu
一方名無し専は、ID化によってまともな住人の多くが離れていき、なぜか日本酒スレ住人のスロッターが嫌がらせのようにひとりごとを書くスレになってしまった
>>551
ＩＤ非表示の名無し専は素晴らしかったよなあ
縦割り行政の弊害そのものになっている酒板の中にあって
どんな酒の話題を持ち出しても活発に会話が行き交うレスポンスの良さは今の酒板が失ってしまった貴重なものだ
ＩＤ非表示の名無し専は素晴らしかったよなあ
縦割り行政の弊害そのものになっている酒板の中にあって
どんな酒の話題を持ち出しても活発に会話が行き交うレスポンスの良さは今の酒板が失ってしまった貴重なものだ
>>548
必死に自演で対抗してたということか。
やっぱり言われてるように一人が必死で
大手叩き、純米信仰をやってたのかもね。
そういうのがいなくなって日本酒スレは
スッキリしたね。地酒のステマと自演も
なくて本当に書き込みがないが。
必死に自演で対抗してたということか。
やっぱり言われてるように一人が必死で
大手叩き、純米信仰をやってたのかもね。
そういうのがいなくなって日本酒スレは
スッキリしたね。地酒のステマと自演も
なくて本当に書き込みがないが。
555 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/19(土) 08:04:52.98 ID:JTJBr5jn
>>518
＞個人的には2ヵ月後に再投票で全然構わないんだけど
＞実際には試用期間をどれくらいの期間にするかとか
＞再投票はどういう決め事の中でやるかとかいうところから議論しないといけないし
＞その議論を今から始める事を考えたら試用期間2ヶ月は厳しいね
それは「試用期間」というものをどう捉えるかでしょうね
個人的には試用期間とその後の再投票などの準備は別物だと思っているので、
「試用期間終わったけど再投票はまだ準備中」という状況になっても問題ないと考えています
そして再投票議論の期間についてですが、本当に2ヶ月もの期間が必要でしょうか？
議論2ヶ月といえば、今回の議論が始まった最初の日から数えても、来週の月曜日までかかる日数です
予測のつかなかったID導入の議論と違い、想定の範囲内のことしか起こらない投票について、
それほど長期間の議論が必要だとは俺にはどうしても思えません
最長1ヶ月の議論＋1〜2週間の告知期間ぐらい確保しておけば十分なのではないでしょうか？
あ、もちろん以前のように人が戻った状態になってからの告知1〜2週間ですが
＞個人的には2ヵ月後に再投票で全然構わないんだけど
＞実際には試用期間をどれくらいの期間にするかとか
＞再投票はどういう決め事の中でやるかとかいうところから議論しないといけないし
＞その議論を今から始める事を考えたら試用期間2ヶ月は厳しいね
それは「試用期間」というものをどう捉えるかでしょうね
個人的には試用期間とその後の再投票などの準備は別物だと思っているので、
「試用期間終わったけど再投票はまだ準備中」という状況になっても問題ないと考えています
そして再投票議論の期間についてですが、本当に2ヶ月もの期間が必要でしょうか？
議論2ヶ月といえば、今回の議論が始まった最初の日から数えても、来週の月曜日までかかる日数です
予測のつかなかったID導入の議論と違い、想定の範囲内のことしか起こらない投票について、
それほど長期間の議論が必要だとは俺にはどうしても思えません
最長1ヶ月の議論＋1〜2週間の告知期間ぐらい確保しておけば十分なのではないでしょうか？
あ、もちろん以前のように人が戻った状態になってからの告知1〜2週間ですが
556 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/19(土) 08:13:09.21 ID:JTJBr5jn
>>519
ありがとうございます
デッドラインを設けてIDを廃止するという案には反対だけど、
投票までの期間限定でIDを取りやめることには反対ではないということですよね
やっぱりこっちの路線の方が、皆の賛同も得られやすいのかなあ
ありがとうございます
デッドラインを設けてIDを廃止するという案には反対だけど、
投票までの期間限定でIDを取りやめることには反対ではないということですよね
やっぱりこっちの路線の方が、皆の賛同も得られやすいのかなあ
557 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 08:21:56.40 ID:B0oirqP6
2013
4/19（金） 2305
2014
3/14（金） 2878
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/11（金） 1294 369 3.51
4/17（木） 0740 294 2.52
4/18（金） 0651 315 2.07
前日減-89 ID増+21
前週減-643 ID減-54
全月減-2227
前年減-1654
4/19（金） 2305
2014
3/14（金） 2878
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/11（金） 1294 369 3.51
4/17（木） 0740 294 2.52
4/18（金） 0651 315 2.07
前日減-89 ID増+21
前週減-643 ID減-54
全月減-2227
前年減-1654
558 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 08:28:13.80 ID:B0oirqP6
平均レス/日 平均ID/日
3/29-4/04 1,259 393
4/05-4/12 1,264 368
4/13-4/18 0,934 335
小数点以下四捨五入
3/29-4/04 1,259 393
4/05-4/12 1,264 368
4/13-4/18 0,934 335
小数点以下四捨五入
>>555
試用期間を設定して終了までに投票のやり方の議論を終わらせた方がいいよ
その間に議論の妨害をされて先延ばしになっても嫌でしょ？
で、再投票の議論に使う時間だけど他の板はどうか知らないけど
酒板では2ヶ月くらい取った方がいいよ、そう思うくらいに前回が杜撰すぎた
前回の投票ではまともに内容が煮詰まってない状態で強行されたんだから
何にも参考にならないと思って一から考えるくらいのつもりで始めないとダメ
何かを新しく盛り込むにしても、どこまでやるかを考えないといけないし
一ヶ月＋１〜2週間に試用期間の話を付けたら大体二ヶ月じゃないかと
何か足りない部分が後から解ったら付け足せるように余裕は見た方がいい
試用期間を設定して終了までに投票のやり方の議論を終わらせた方がいいよ
その間に議論の妨害をされて先延ばしになっても嫌でしょ？
で、再投票の議論に使う時間だけど他の板はどうか知らないけど
酒板では2ヶ月くらい取った方がいいよ、そう思うくらいに前回が杜撰すぎた
前回の投票ではまともに内容が煮詰まってない状態で強行されたんだから
何にも参考にならないと思って一から考えるくらいのつもりで始めないとダメ
何かを新しく盛り込むにしても、どこまでやるかを考えないといけないし
一ヶ月＋１〜2週間に試用期間の話を付けたら大体二ヶ月じゃないかと
何か足りない部分が後から解ったら付け足せるように余裕は見た方がいい
>>561
精神病患者ってこいつのこと？
必死に自演で対抗してたなんて誰もいってないんだが(笑)
553: 呑んべぇさん [sage] 2014/04/19(土) 07:35:15.55 ID:REPdPgm7
>>548
必死に自演で対抗してたということか。
やっぱり言われてるように一人が必死で
大手叩き、純米信仰をやってたのかもね。
そういうのがいなくなって日本酒スレは
スッキリしたね。地酒のステマと自演も
なくて本当に書き込みがないが。
精神病患者ってこいつのこと？
必死に自演で対抗してたなんて誰もいってないんだが(笑)
553: 呑んべぇさん [sage] 2014/04/19(土) 07:35:15.55 ID:REPdPgm7
>>548
必死に自演で対抗してたということか。
やっぱり言われてるように一人が必死で
大手叩き、純米信仰をやってたのかもね。
そういうのがいなくなって日本酒スレは
スッキリしたね。地酒のステマと自演も
なくて本当に書き込みがないが。
>>562
こいつのこと。そういえば日本酒スレの有名コテハンも
アルコール依存症の患者。ひょっとしたら同じかな。
【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？5130
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1397659628/654
654 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 00:42:36.56 ID:cNafZd+V
俺も唯一入院経験が精神病院
こいつのこと。そういえば日本酒スレの有名コテハンも
アルコール依存症の患者。ひょっとしたら同じかな。
【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？5130
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1397659628/654
654 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/04/19(土) 00:42:36.56 ID:cNafZd+V
俺も唯一入院経験が精神病院
567 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 14:55:09.94 ID:QtsFTKRB
>>562
＞精神病患者ってこいつのこと？
多分そうだと思う
そのID:REPdPgm7 が使ったワード
「大手叩き、純米信仰」を好んでよく使うのが、日本酒スレの荒らしの聖猿
つまり、ID:REPdPgm7 ＝ 聖猿（アル添厨） で間違いないと思う
ちなみに、上記の
「若者の日本酒離れは何が原因？」というスレを
埋め立て荒らしで潰したのが聖猿
＞精神病患者ってこいつのこと？
多分そうだと思う
そのID:REPdPgm7 が使ったワード
「大手叩き、純米信仰」を好んでよく使うのが、日本酒スレの荒らしの聖猿
つまり、ID:REPdPgm7 ＝ 聖猿（アル添厨） で間違いないと思う
ちなみに、上記の
「若者の日本酒離れは何が原因？」というスレを
埋め立て荒らしで潰したのが聖猿
568 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/04/20(日) 14:29:22.94 ID:Cy3xqLYv
569 ：呑んべぇさん：2014/04/20(日) 16:49:30.00 ID:H9KVfvGx
2013
4/20（土） 2893
2014
3/15（土） 3324
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/12（土） 1138 346 3.29
4/18（金） 0651 315 2.07
4/19（土） 0868 353 2.46
前日増+217 ID増+38
前週減-270 ID増+7
全月減-2456
前年減-2025
4/20（土） 2893
2014
3/15（土） 3324
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/12（土） 1138 346 3.29
4/18（金） 0651 315 2.07
4/19（土） 0868 353 2.46
前日増+217 ID増+38
前週減-270 ID増+7
全月減-2456
前年減-2025
571 ：呑んべぇさん：2014/04/20(日) 23:37:43.17 ID:04sGVi71
>>570
おまえバカだな
おまえバカだな
【酒飲み集合】本場のビールを！ 今年は５月１６日から「オオサカオクトーバーフェスト２０１４」
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1471.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1471.html
573 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 18:56:28.10 ID:xcKZryW4
2013
4/21（日） 2917
2014
3/16（日） 2509
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/13（日） 1386 368 3.77
4/19（土） 0868 353 2.46
4/20（日） 0975 357 2.73
前日増+107 ID増+4
前週減-411 ID減-11
全月減-1534
前年減-1942
4/21（日） 2917
2014
3/16（日） 2509
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/13（日） 1386 368 3.77
4/19（土） 0868 353 2.46
4/20（日） 0975 357 2.73
前日増+107 ID増+4
前週減-411 ID減-11
全月減-1534
前年減-1942
574 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 19:49:50.91 ID:QdNU4nPg
土日で1000切ってるやん・・・orz
575 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 20:31:19.48 ID:KniluvTD
この板もほんとつまんなくなったな
一部のバカのせいで板が滅びる
一部のバカのせいで板が滅びる
ここ一週間はサイバー攻撃で断続的に鯖落ち繰り返してるから微妙なとこ
もともと、自演ばっかりだったというのが露呈しただけでは。
割と書き込みの多い、日本酒関連スレ、ウイスキー関連スレは
どっちも大手叩きで得意気なのばっかりだったから。
割と書き込みの多い、日本酒関連スレ、ウイスキー関連スレは
どっちも大手叩きで得意気なのばっかりだったから。
578 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 22:45:44.20 ID:QdNU4nPg
>>577
バカ住民が多いスレはどうでもいい
バカ住民が多いスレはどうでもいい
>>576
サーバーが落ちやすいだけでなく、サーバーが変わってから、
普通のブラウザの（JAVAモードでの）表示が文字化けするし、
専用2chブラウザからの書き込みも不安定だね。
書き込みが減っているのは、そのせいもあるのかもしれない。
日本酒スレ、ウイスキースレでの書き込み激減は、やっぱり
自演がなくなったせいだろうけど。
>>578
ごもっとも。
サーバーが落ちやすいだけでなく、サーバーが変わってから、
普通のブラウザの（JAVAモードでの）表示が文字化けするし、
専用2chブラウザからの書き込みも不安定だね。
書き込みが減っているのは、そのせいもあるのかもしれない。
日本酒スレ、ウイスキースレでの書き込み激減は、やっぱり
自演がなくなったせいだろうけど。
>>578
ごもっとも。
あいかわらず屁理屈だらけだなこのスレ草多め
581 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 23:47:10.83 ID:QdNU4nPg
>>579
toroは換わってないけどな
toroは換わってないけどな
582 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 00:06:54.59 ID:XzT7p/oZ
583 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 00:09:15.52 ID:WA0j9KXt
>>582
おまえバカなの？酒板自体が終わったわ
おまえバカなの？酒板自体が終わったわ
584 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 00:12:50.12 ID:XzT7p/oZ
>>583
具体的にどのスレがＩＤ表示で困ってるの？
具体的にどのスレがＩＤ表示で困ってるの？
585 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 00:13:55.21 ID:WA0j9KXt
>>584
名無専
名無専
586 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 00:21:33.32 ID:XzT7p/oZ
587 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 00:24:39.91 ID:WA0j9KXt
ID導入前と同じ光景だな
一体どのスレが荒らされて困ってるの？
→日本酒スレ
それだけのために酒いた全体を巻き込むの？
→沈黙
一体どのスレが荒らされて困ってるの？
→日本酒スレ
それだけのために酒いた全体を巻き込むの？
→沈黙
つまり大半の人間にはIDの有無で利用価値が劇的に変わるという訳じゃないってことだよね
でも投票した結果「あったほうがいい」って声は強かったというのは事実
だとすればID導入して何の問題もないんじゃね
でも投票した結果「あったほうがいい」って声は強かったというのは事実
だとすればID導入して何の問題もないんじゃね
劇的に変わって嫌気をさした人はアナーキー板に行ったりしたからね
かといって今IDをなくしたところでその人達が戻ってくる保証も出来ないんで
IDなくせよ！とも言えないわけですよ
日本酒スレで随分良くなった、と聞く限りはね
ID導入しなくても良かった、なんて話もあるけれど後の祭りだし
少なくとも現状でIDなくして書き込み戻ったよ！にはならないし
日本酒スレとかは元に戻ってしまうので板にとってマイナスが大きいでしょう
かといって今IDをなくしたところでその人達が戻ってくる保証も出来ないんで
IDなくせよ！とも言えないわけですよ
日本酒スレで随分良くなった、と聞く限りはね
ID導入しなくても良かった、なんて話もあるけれど後の祭りだし
少なくとも現状でIDなくして書き込み戻ったよ！にはならないし
日本酒スレとかは元に戻ってしまうので板にとってマイナスが大きいでしょう
591 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 06:54:55.42 ID:vE8lTKl3
IDが出たら荒らせない！なんて
今じゃ笑い話だろｗ 日曜にTorかVPNか知らんが荒されてたじゃん
まあその御かげで、その日のID・書き込み数が増えてしまったがｗ。集計人はどう言い訳するんだろう
今じゃ笑い話だろｗ 日曜にTorかVPNか知らんが荒されてたじゃん
まあその御かげで、その日のID・書き込み数が増えてしまったがｗ。集計人はどう言い訳するんだろう
ＩＤ導入以前の酒板ってのは年の瀬のアメ横のような賑わいだったからな
頭のおかしいのがいても群衆に押し流されて影響力なんてまるでなかった
強制ＩＤ導入した今の酒板は
客足が途絶えたアメ横の通りで頭のおかしいのが金属バットを勢いよく振り回している状態だ
そりゃ書き込みなんて減るし強制ＩＤで良くなったと言っているのは
存在感を誇示しやすくなった荒らし本人の別ＩＤだけだろうよ
今やまともな会話が成立しているスレなんて見当たらない
以前は日本酒スレ以外は素晴らしい会話だらけだったのに
頭のおかしいのがいても群衆に押し流されて影響力なんてまるでなかった
強制ＩＤ導入した今の酒板は
客足が途絶えたアメ横の通りで頭のおかしいのが金属バットを勢いよく振り回している状態だ
そりゃ書き込みなんて減るし強制ＩＤで良くなったと言っているのは
存在感を誇示しやすくなった荒らし本人の別ＩＤだけだろうよ
今やまともな会話が成立しているスレなんて見当たらない
以前は日本酒スレ以外は素晴らしい会話だらけだったのに
で、ID非表示を申請する気あるの？
それともただ愚痴ってるだけなの？
それともただ愚痴ってるだけなの？
596 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 15:16:33.31 ID:H4j8QsED
>>595
お前みたいな尻馬野郎が一番クズだな
お前みたいな尻馬野郎が一番クズだな
597 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 17:27:34.20 ID:TVNfXsgg
>>576
鯖落ちっていつの話？
http://ch2.ath.cx/uptime.html
2013
4/22（月） 2235
2014
3/17（月） 3053
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/14（月） 1024 366 2.80
4/20（日） 0975 357 2.73
4/21（月） 0442 265 1.67
前日減-533 ID減-92
前週減-582 ID減-101
全月減-2611
前年減-1793
鯖落ちっていつの話？
http://ch2.ath.cx/uptime.html
2013
4/22（月） 2235
2014
3/17（月） 3053
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/14（月） 1024 366 2.80
4/20（日） 0975 357 2.73
4/21（月） 0442 265 1.67
前日減-533 ID減-92
前週減-582 ID減-101
全月減-2611
前年減-1793
実際に最近レスポンスが悪いよね
レスしようとすると「もう怒った寝てやる」っていうメッセージの出る事が多い
レスしようとすると「もう怒った寝てやる」っていうメッセージの出る事が多い
http://www.geocities.jp/maruboor/qb5/sassi-h/11.jpg
スクリプト爆撃が起こってなんJVIP嫌儲が騒いでたというのに
スクリプト爆撃が起こってなんJVIP嫌儲が騒いでたというのに
なんJもVIPも見ないから隣家の火事でしかないね
こっちに延焼はしないで欲しいって程度
こっちに延焼はしないで欲しいって程度
だから2chが重い、書き込み時の挙動がおかしいって話なんだが
604 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 19:39:01.07 ID:Qy3jrIwA
2013
4/23（火） 2489
2014
3/18（火） 3211
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/15（火） 0983 345 2.85
4/21（月） 0442 265 1.67
4/22（火） 0546 287 1.90
前日増+104 ID増+22
前週減-437 ID減-58
全月減-2665
前年減-1943
4/23（火） 2489
2014
3/18（火） 3211
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/15（火） 0983 345 2.85
4/21（月） 0442 265 1.67
4/22（火） 0546 287 1.90
前日増+104 ID増+22
前週減-437 ID減-58
全月減-2665
前年減-1943
605 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 19:56:03.45 ID:Qy3jrIwA
関係あるんすかねえ…
4/13-19前日比
酒板+19.6%▲→-24.8%▽→-04.0%▽→-37.5%▽→+20.5%▲→-12.0%▽→+33.3%▲
全板+11.5%▲→-21.8%▽→-04.0%▽→+00..2%▲→+00.3%▲→-05.1%▽→+13.7%▲
なJ板13.9%▲→-38.1%▽→+08.7%▲→-04.0%▽→+12.6%▲→-06.4%▽→+21.7%▲
嫌板+00.7%▲→-02.3%▽→-11.6%▽→+03.6%▲→+02.4%▲→-00.6%▽→+03.3%▲
VIP板11.1%▲→-22.3%▽→-10.0%▽→-07.2%▽→+03.9%▲→-02.6%▽→+20.7%▲
4/13-19前日比
酒板+19.6%▲→-24.8%▽→-04.0%▽→-37.5%▽→+20.5%▲→-12.0%▽→+33.3%▲
全板+11.5%▲→-21.8%▽→-04.0%▽→+00..2%▲→+00.3%▲→-05.1%▽→+13.7%▲
なJ板13.9%▲→-38.1%▽→+08.7%▲→-04.0%▽→+12.6%▲→-06.4%▽→+21.7%▲
嫌板+00.7%▲→-02.3%▽→-11.6%▽→+03.6%▲→+02.4%▲→-00.6%▽→+03.3%▲
VIP板11.1%▲→-22.3%▽→-10.0%▽→-07.2%▽→+03.9%▲→-02.6%▽→+20.7%▲
まぁなくはない程度かね
酒板の挙動は不安定すぎて大型板との比較じゃなんとも言えない
酒板の挙動は不安定すぎて大型板との比較じゃなんとも言えない
今、別のスレにレスしようとしたら「あたりー！！」って出たよ
この状態ではレスが減って当然って感じがして
日々のレス数の集計をしても何の意味も無いね
この状態ではレスが減って当然って感じがして
日々のレス数の集計をしても何の意味も無いね
608 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 20:48:53.52 ID:J/y0mj62
>>607
いや意味あるで
いや意味あるで
610 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 21:00:14.23 ID:J/y0mj62
記録やもんええやん
611 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 21:03:06.79 ID:Qy3jrIwA
>>609
以前書いたとおり
毎日ここに書いて終わり、ではないのですよ。
＞鯖の挙動がおかしい
それは、いつからですか？
toro鯖だけですか？他もですか？
たとえば常におかしいのであれば、それを普通として
意味はありますねw
以前書いたとおり
毎日ここに書いて終わり、ではないのですよ。
＞鯖の挙動がおかしい
それは、いつからですか？
toro鯖だけですか？他もですか？
たとえば常におかしいのであれば、それを普通として
意味はありますねw
集計して困ることなんてないんだから止めさせようとするのもおかしな話だ
613 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 21:25:41.98 ID:O5ciI/Vr
意味がなくはないけれど
少なくともID表示非表示の議論のための資料にはならないな
少なくともID表示非表示の議論のための資料にはならないな
毎日のレス数集計も今となっては鯖の挙動がおかしくなったせいでレスが減った証明にしかならないね
>>611
別にここ数日レスがガタッと減ったのを「ID表示のせいで人がいなくなった」という材料にしないんなら
急にレスが減った時期から鯖の挙動がおかしくなったんだろうという推測ができるし
そういう意味では価値のある事だから集計を続けたらいいと思うよ
いつからかは>>601みたいな感じらしいからその手の板で情報収集したらいいと思うよ
>>611
別にここ数日レスがガタッと減ったのを「ID表示のせいで人がいなくなった」という材料にしないんなら
急にレスが減った時期から鯖の挙動がおかしくなったんだろうという推測ができるし
そういう意味では価値のある事だから集計を続けたらいいと思うよ
いつからかは>>601みたいな感じらしいからその手の板で情報収集したらいいと思うよ
616 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 22:16:20.86 ID:J/y0mj62
現状の議題に関して言えば何の意味もないんじゃないの？
この先の自治に大きく関わるのならともかく俺らがどうすることも出来ない話だし
この先の自治に大きく関わるのならともかく俺らがどうすることも出来ない話だし
>>617
いいじゃん、止めても続けたいって言うんならやらせとけば
今回のレス数大幅減少を材料にID表示のせいで人が居なくなったって言っても
別の原因だってハッキリしているって忠告してあるんだから
世の中には心の問題で人の忠告を受け止められない人もいるんだよ
いいじゃん、止めても続けたいって言うんならやらせとけば
今回のレス数大幅減少を材料にID表示のせいで人が居なくなったって言っても
別の原因だってハッキリしているって忠告してあるんだから
世の中には心の問題で人の忠告を受け止められない人もいるんだよ
619 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 19:37:23.35 ID:8iZE8cCk
ID化後、ベースとなる数字が減ってることは否定しようのない事実じゃない？
620 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 19:38:34.42 ID:bki5vEkq
>>614
＞鯖の挙動がおかしくなった
＞急にレスが減った時期
それは、いつからですか？
>>618
そう言い張っている人がいるだけで
はっきりしてないよね？
2013
4/24（水） 2600
2014
3/19（水） 3141
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/16（水） 0614 314 1.96
4/22（火） 0546 287 1.90
4/23（水） 0722 303 2.38
前日増+176 ID増+16
前週増+108 ID減-11
全月減-2419
前年減-1878
＞鯖の挙動がおかしくなった
＞急にレスが減った時期
それは、いつからですか？
>>618
そう言い張っている人がいるだけで
はっきりしてないよね？
2013
4/24（水） 2600
2014
3/19（水） 3141
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/16（水） 0614 314 1.96
4/22（火） 0546 287 1.90
4/23（水） 0722 303 2.38
前日増+176 ID増+16
前週増+108 ID減-11
全月減-2419
前年減-1878
ID導入してから書き込みが増えた実績は1日でもあるの？
書き込み数を増やすためにID導入したわけじゃないのに
なんで書き込み数の比較なんかしてんの？
なんで書き込み数の比較なんかしてんの？
>>620
毎日そのレス数の集計を書き込んでて一回も「もう怒った寝てやる」を見ていないなんておかしいんじゃないの？
毎日そのレス数の集計を書き込んでて一回も「もう怒った寝てやる」を見ていないなんておかしいんじゃないの？
人が少な過ぎて対話が成立しないことがやたら多いからなあ
書き込みが少ないこの状況でも構わないと言い張るのは板を枯らすのが目的の荒らしだけだね
書き込みが少ないこの状況でも構わないと言い張るのは板を枯らすのが目的の荒らしだけだね
>>624
以前は自演で話が成立してるように見せかけ、君もそれに騙され
レスしていただけでは。
今まで自演がなかったのなら、IDが導入されても人が少なすぎる
状況なんてあり得ないと思うんだけど。
素直に、自演したいからIDやめろ！と主張するなら意見としては
むしろ尊重したいが。
以前は自演で話が成立してるように見せかけ、君もそれに騙され
レスしていただけでは。
今まで自演がなかったのなら、IDが導入されても人が少なすぎる
状況なんてあり得ないと思うんだけど。
素直に、自演したいからIDやめろ！と主張するなら意見としては
むしろ尊重したいが。
627 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 23:01:55.17 ID:VikLXfPj
>>625
以前は自演があったような思い込みに囚われてるみたいだけど根拠を示してくれ
ＩＤ化以降は新しい酒が出てもリアクションも少ないし明らかに人は減ってるよ
人が減って良くなったことなんて１つもない
酒の話が出来ない平穏なんて意味がないよ
たとえカオスでも酒の話がしたい
現状は皆殺しにした挙げ句｢ハイこれで人がいないからもう争いは起きず平和ですよ｣と言ってるだけ
以前は自演があったような思い込みに囚われてるみたいだけど根拠を示してくれ
ＩＤ化以降は新しい酒が出てもリアクションも少ないし明らかに人は減ってるよ
人が減って良くなったことなんて１つもない
酒の話が出来ない平穏なんて意味がないよ
たとえカオスでも酒の話がしたい
現状は皆殺しにした挙げ句｢ハイこれで人がいないからもう争いは起きず平和ですよ｣と言ってるだけ
>>626
そういうことなら｢いくらでも比較｣などと冗長なことを言わなくても
今現在有意義な対話が成立してると君が思うスレを挙げてくれれば十分だよ
10もあればいい、さあ挙げてくれ
存在するなら当然簡単に挙げられるよな？
論より証拠で実際に俺が参加してきちんと対話が拡がっていくか試してみるからさ
楽しみだなあ早く盛り上がりたいなあ
そういうことなら｢いくらでも比較｣などと冗長なことを言わなくても
今現在有意義な対話が成立してると君が思うスレを挙げてくれれば十分だよ
10もあればいい、さあ挙げてくれ
存在するなら当然簡単に挙げられるよな？
論より証拠で実際に俺が参加してきちんと対話が拡がっていくか試してみるからさ
楽しみだなあ早く盛り上がりたいなあ
>>627
日本酒スレではコテハン入れたまま自演質問をしちゃったのがいたよ。
ちょうどID導入直前だったけど。
今の日本酒スレは確かに書き込みが減ったけれど、そいつが書き込む
ようなレスが減っただけで、特に実害はないかと。
自演しないなら、書き込みが減る理由なんて特にないのではないかと
思うんだけど、君の中ではどういう理由で書き込みが減るわけ？
日本酒スレではコテハン入れたまま自演質問をしちゃったのがいたよ。
ちょうどID導入直前だったけど。
今の日本酒スレは確かに書き込みが減ったけれど、そいつが書き込む
ようなレスが減っただけで、特に実害はないかと。
自演しないなら、書き込みが減る理由なんて特にないのではないかと
思うんだけど、君の中ではどういう理由で書き込みが減るわけ？
630 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 23:21:43.57 ID:qhOlq8j3
ぐだぐたやかましいわ
過疎った時点でおしまいなんだよ
過疎った時点でおしまいなんだよ
レスが減ったという事実はあるけど人が減って過疎ったのか
それとも構ってチャンの自作自演が減っただけなのか荒らしが減ったのかなんて
全レスのリモホを確認できる運営にしかわからない事だよ
それとも構ってチャンの自作自演が減っただけなのか荒らしが減ったのかなんて
全レスのリモホを確認できる運営にしかわからない事だよ
またこの流れか。で、ID無しにする投票すんの?
無しでなんか無理矢理理屈付けてjimさん相手にID無し化申請強行?
無しでなんか無理矢理理屈付けてjimさん相手にID無し化申請強行?
そもそも自演の何がダメなの？
634 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 23:44:13.48 ID:qhOlq8j3
そなやナイスアイディアや
「過疎り過ぎたわ〜ほんま失敗やったからid無しに戻してや」
ってJimに直訴すればええだけやん
「過疎り過ぎたわ〜ほんま失敗やったからid無しに戻してや」
ってJimに直訴すればええだけやん
>>634
素直に自演したいからIDやめてと直訴すればいいのではないかと。
それはそれで2chの楽しみ方の一つなのかもしれないけれど、私は
ID導入で特に不都合はないな。
しかし、にぎやかだったウイスキースレ、日本酒スレで美味しんぼが
バイブルのような人たち（日本酒のアルコール添加叩き、大手叩き、
ウイスキースレでのサントリー叩きをする人たち）の書き込みだけが
顕著に減ってるのが面白い。時々あるけど単発で中途半端なので
痛々しい。自演できないんだから一回できちんと書けばいいのに。
素直に自演したいからIDやめてと直訴すればいいのではないかと。
それはそれで2chの楽しみ方の一つなのかもしれないけれど、私は
ID導入で特に不都合はないな。
しかし、にぎやかだったウイスキースレ、日本酒スレで美味しんぼが
バイブルのような人たち（日本酒のアルコール添加叩き、大手叩き、
ウイスキースレでのサントリー叩きをする人たち）の書き込みだけが
顕著に減ってるのが面白い。時々あるけど単発で中途半端なので
痛々しい。自演できないんだから一回できちんと書けばいいのに。
636 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 23:54:01.10 ID:qhOlq8j3
自演強迫観念は治らん病なんやね
>>636
自演が出来ない以外の書き込みが減ってる理由って何かあるの？
自演が出来ない以外の書き込みが減ってる理由って何かあるの？
638 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 00:02:04.36 ID:qhOlq8j3
もう一つだけ理由があるかも。頭のおかしい人のIDにはレスしにくい。
でも、これは精神病患者が一人で大量に書いてる名無専スレ特有の
問題じゃないかと思う。
でも、これは精神病患者が一人で大量に書いてる名無専スレ特有の
問題じゃないかと思う。
>>639
おかしいのは聖猿、お前だから
おかしいのは聖猿、お前だから
夜中に煽っておけば、朝不愉快な書き込みを見なくて済むな。
>>637
ひとつは自演による 例えば論争に釣られて論争に参加する人間が減った、という場合
論争までもいかない煽り合いってのもあるし、ステマな｢○○ってよいよね｣｢そうだね｣
といった自演会話に釣られ興味を示してというのもあるだろう
あとは結構言われてるけど、1日中酒Bar板orスレに書き込んでいるとからかわれたくない
うっかり恥ずかしい書き込み(無知や誤爆など)をしてしまった時、その後書き込みづらい
とか色々考えられるね
あとはP2が使えなくなったんだっけ？
更に既出の通り、2chの書き込みの挙動がおかしい(正確には書き込んだ後の自動リロード
らしいけど)時間帯が発生してるから、書き込みできないと思い込んでる人もいるかもしれない
(｢XX板がもうずっと人大杉表示だ、落ちたまま放置されてる｣と思い込んでた人がいた)
ひとつは自演による 例えば論争に釣られて論争に参加する人間が減った、という場合
論争までもいかない煽り合いってのもあるし、ステマな｢○○ってよいよね｣｢そうだね｣
といった自演会話に釣られ興味を示してというのもあるだろう
あとは結構言われてるけど、1日中酒Bar板orスレに書き込んでいるとからかわれたくない
うっかり恥ずかしい書き込み(無知や誤爆など)をしてしまった時、その後書き込みづらい
とか色々考えられるね
あとはP2が使えなくなったんだっけ？
更に既出の通り、2chの書き込みの挙動がおかしい(正確には書き込んだ後の自動リロード
らしいけど)時間帯が発生してるから、書き込みできないと思い込んでる人もいるかもしれない
(｢XX板がもうずっと人大杉表示だ、落ちたまま放置されてる｣と思い込んでた人がいた)
>>643
いいから聖猿は黙れよ
いいから聖猿は黙れよ
645 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 15:04:07.05 ID:e/zwjFNw
646 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 17:30:55.74 ID:XG53rL2E
>>622
強制ID化による変化の確認の一つです。
>>623
？
よくわかんないけど
俺そんなこと書きましたっけ？
2013
4/25（木） 2914
2014
3/20（木） 3528
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/17（木） 0740 294 2.52
4/23（水） 0722 303 2.38
4/24（木） 0837 281 2.98
前日増+115 ID減-22
前週増+97 ID減-13
全月減-2691
前年減-2077
強制ID化による変化の確認の一つです。
>>623
？
よくわかんないけど
俺そんなこと書きましたっけ？
2013
4/25（木） 2914
2014
3/20（木） 3528
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/17（木） 0740 294 2.52
4/23（水） 0722 303 2.38
4/24（木） 0837 281 2.98
前日増+115 ID減-22
前週増+97 ID減-13
全月減-2691
前年減-2077
647 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 20:12:13.34 ID:Moe9IlL2
だんだん増えてるのが不気味だな
俺も名無しスレの主（パチスロ）に釣られるのがアカンのだが
俺も名無しスレの主（パチスロ）に釣られるのがアカンのだが
648 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 20:25:01.28 ID:h5DXslRC
レスが増えているというか鯖の反応が良くなってきただけじゃないかと
あ、そういや今日はこの時間でも書き込み→自動リロードがスムーズだな
651 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 00:44:20.51 ID:+FN4/Yg2
652 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 01:02:00.08 ID:WYx6LQ0C
これでいいのか？
楽しいか？
楽しいか？
653 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 01:09:27.23 ID:+FN4/Yg2
楽しい
快適です
快適です
昔の混沌とした2chより、そこそこ混沌そこそこ真面目な2chのほうが楽しめるという人間が
増えてきてるのかもなぁ
元々ID表示の板のほうを多く見てたから、酒BarがID強制表示でも感覚は変わらない上に
ステマなのかステマを装った荒らしなのかわからんが激減したし
更に自演なのか悪乗りなのか天然なのかステマ的書き込みに噛み付くのもいなくなったし
そういうの見てると、そりゃこういうのがいなくなれば書き込み数も減るわなｗとしか思えん
増えてきてるのかもなぁ
元々ID表示の板のほうを多く見てたから、酒BarがID強制表示でも感覚は変わらない上に
ステマなのかステマを装った荒らしなのかわからんが激減したし
更に自演なのか悪乗りなのか天然なのかステマ的書き込みに噛み付くのもいなくなったし
そういうの見てると、そりゃこういうのがいなくなれば書き込み数も減るわなｗとしか思えん
２ちゃんはISDNやADSLが入ったときに住人が変わってきた気がする
ソフトバンクが価格破壊した後は、本当に意味不明な住人が目立つようになった
当時ひろゆきは、酒・Bar板は大人の板なんでIDは導入しないと言ってたけど、
スレの書き込み見てるとIDは仕方ないのかね
ソフトバンクが価格破壊した後は、本当に意味不明な住人が目立つようになった
当時ひろゆきは、酒・Bar板は大人の板なんでIDは導入しないと言ってたけど、
スレの書き込み見てるとIDは仕方ないのかね
> ISDNやADSLが入ったときに
↓こういうのを知らない世代が圧倒的大多数になってるだろうしねぇ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／
／´∀｀;::::＼＜ テレホマン フライングアタ〜〜〜〜ック!!!
/ /::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
説明しよう！
テレホマンフライングアタックとは
23時まで残すところ2分59秒の瞬間に繋ぐテレホマンの事である。
へっぽこプロバイダだと
回線が23時の瞬間に一斉に埋まってしまうため、
10円損してでも回線をゲットするという目的から生まれた大技である！
その凄まじいまでのインターネットへの執念は
DSLマンやFTTHマンの回線速度を上回る最強の攻撃力を発揮する。
がんばれ ぼくらのテレホマン みんなのテレホマン
↓こういうのを知らない世代が圧倒的大多数になってるだろうしねぇ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／
／´∀｀;::::＼＜ テレホマン フライングアタ〜〜〜〜ック!!!
/ /::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| /:::::|::::::|
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説明しよう！
テレホマンフライングアタックとは
23時まで残すところ2分59秒の瞬間に繋ぐテレホマンの事である。
へっぽこプロバイダだと
回線が23時の瞬間に一斉に埋まってしまうため、
10円損してでも回線をゲットするという目的から生まれた大技である！
その凄まじいまでのインターネットへの執念は
DSLマンやFTTHマンの回線速度を上回る最強の攻撃力を発揮する。
がんばれ ぼくらのテレホマン みんなのテレホマン
ビール新製品スレの１行厨とかも明らかに勢い減ったし、IDによる効果はしっかり表れてるんだよね
それを是とするか非とするかはまた別問題だが、そういう書き込みを含めて「ID前は賑わってた」とするのには賛同しかねる
それを是とするか非とするかはまた別問題だが、そういう書き込みを含めて「ID前は賑わってた」とするのには賛同しかねる
658 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 06:17:36.21 ID:dZpCVtPp
四週間か…
>>651
減りましたね。
>>654
混沌とした2ch好きを追い出したんだから、そうでない人が残っているのは当然では？
2013
4/26（金） 2837
2014
3/21（金） 3075
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/18（金） 0651 315 2.07
4/24（木） 0837 281 2.98
4/25（金） 0661 290 2.28
前日減-176 ID増+9
前週増+10 ID減-25
全月減-2414
前年減-2176
>>651
減りましたね。
>>654
混沌とした2ch好きを追い出したんだから、そうでない人が残っているのは当然では？
2013
4/26（金） 2837
2014
3/21（金） 3075
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/18（金） 0651 315 2.07
4/24（木） 0837 281 2.98
4/25（金） 0661 290 2.28
前日減-176 ID増+9
前週増+10 ID減-25
全月減-2414
前年減-2176
659 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 06:19:01.51 ID:dZpCVtPp
平均レス/日 平均ID/日
3/29-4/04 1,259 393
4/05-4/12 1,264 368
4/13-4/18 0,934 335
4/19-4/25 0722 305
小数点以下四捨五入
3/29-4/04 1,259 393
4/05-4/12 1,264 368
4/13-4/18 0,934 335
4/19-4/25 0722 305
小数点以下四捨五入
>>658
｢今の酒Bar板｣に限った話じゃなくて、あちこちでID強制表示という流れになった事がさ
追い出して とか悪印象に誘導するような表現はやめたほうがいいよ
名無し専スレだっけ？の人達が引っ越したという事を言いたいのかもしれないけど
その人達が酒Bar板に1レスも書き込んでいないとは証明できないんだから
もちろん書き込んでいるという証明もできないのだから
｢追い出された｣｢そんなわけない｣の水掛け論を自治スレに持ち込むべきじゃないと思う
｢今の酒Bar板｣に限った話じゃなくて、あちこちでID強制表示という流れになった事がさ
追い出して とか悪印象に誘導するような表現はやめたほうがいいよ
名無し専スレだっけ？の人達が引っ越したという事を言いたいのかもしれないけど
その人達が酒Bar板に1レスも書き込んでいないとは証明できないんだから
もちろん書き込んでいるという証明もできないのだから
｢追い出された｣｢そんなわけない｣の水掛け論を自治スレに持ち込むべきじゃないと思う
で、そのために何をする予定なの？って話
「強制IDの表示を無くしたい」
そう主張するのは大いに結構なんだけど、ここは自治スレなんだからさ
ID表示を無くす為にどうするかの議論をする場所なんだよね
具体的な道も示さずに毎日レスとIDの数を貼り続けるのもいい加減にスレチ
一人で密室的に何かを企むのは自治スレで必要無いし現時点で何の議題にもならない
貼る事自体に反論がついても一切聞き入れていないし
そんなに酒板のレスとIDの数を貼るのを続けたかったら前の投票告知スレでも利用してくれないかな？
そう主張するのは大いに結構なんだけど、ここは自治スレなんだからさ
ID表示を無くす為にどうするかの議論をする場所なんだよね
具体的な道も示さずに毎日レスとIDの数を貼り続けるのもいい加減にスレチ
一人で密室的に何かを企むのは自治スレで必要無いし現時点で何の議題にもならない
貼る事自体に反論がついても一切聞き入れていないし
そんなに酒板のレスとIDの数を貼るのを続けたかったら前の投票告知スレでも利用してくれないかな？
誰がどれだけ書き込んだか指標が無い無ID時代と比べる事自体がナンセンス。
ID導入後1年間統計を取って、どれだけ増減があったか運営に提示したほうが説得力あるだろ。
IDなしの板でIPが見られんのはごく限られた人なんだから、IDなしの時代の数字を出した所で、
運営の方は「自作自演の多い板だな」って判断されるのが落ちだ。
ID導入後1年間統計を取って、どれだけ増減があったか運営に提示したほうが説得力あるだろ。
IDなしの板でIPが見られんのはごく限られた人なんだから、IDなしの時代の数字を出した所で、
運営の方は「自作自演の多い板だな」って判断されるのが落ちだ。
ＩＤ化以前ならば良いリアクションがあった話題でも今はまるで反応が薄いから
書き込みづらいんだよねえ
こうして明らかに人が減ったという実感は有るんだけどなあ
１ヶ月程度で酒板中の好みが激変というのも有り得ない話だし
ＩＤ化で確実に人は減っているね
３月初めまでの酒板の賑わいを失ってしまったことが悲しくてたまらない
１ヶ月前みたいに楽しく酒の話がしたいなあ
書き込みづらいんだよねえ
こうして明らかに人が減ったという実感は有るんだけどなあ
１ヶ月程度で酒板中の好みが激変というのも有り得ない話だし
ＩＤ化で確実に人は減っているね
３月初めまでの酒板の賑わいを失ってしまったことが悲しくてたまらない
１ヶ月前みたいに楽しく酒の話がしたいなあ
そう思っててわざわざ自治スレにまで書き込むなら自分で何らかのアクション取れば？
ID導入に反対してた人は1日の書き込みのほとんど全部が
一人による自演だとわかってたからあれだけ反対したんじゃないだろうか
連投につぐ連投だったんだろう
長い期間自演していたようだから、書き込みや主張もほぼパターン化していて
見ればあの人の書き込みかもなって思ってしまう
自然な状態に戻ったというだけのこと
一人による自演だとわかってたからあれだけ反対したんじゃないだろうか
連投につぐ連投だったんだろう
長い期間自演していたようだから、書き込みや主張もほぼパターン化していて
見ればあの人の書き込みかもなって思ってしまう
自然な状態に戻ったというだけのこと
>>669
これだけ書き込みが減ったんだから自演が多かったんだろうな。
自演側の人と同じ意見だったりすると>>667さんみたいにリアクション減ったと
感じるのかもしれんけど。今まで自演に乗せられてたことにまずがっかりしてほしい。
これだけ書き込みが減ったんだから自演が多かったんだろうな。
自演側の人と同じ意見だったりすると>>667さんみたいにリアクション減ったと
感じるのかもしれんけど。今まで自演に乗せられてたことにまずがっかりしてほしい。
>>669
なるほどそんなに回り込んだ屁理屈にしないと、
もはや強制ＩＤをインチキで導入したことを正当化出来ない訳か。
しかしそれでは酒板住人の素朴な実感を潰すことは出来ないなあ。
すっかり人が減ってしまって以前のような対話が成り立たなくなっているという実感をね。
なるほどそんなに回り込んだ屁理屈にしないと、
もはや強制ＩＤをインチキで導入したことを正当化出来ない訳か。
しかしそれでは酒板住人の素朴な実感を潰すことは出来ないなあ。
すっかり人が減ってしまって以前のような対話が成り立たなくなっているという実感をね。
回りくどいも何もすぐに書き込みが減ったのは自演が減ったから以外に
説明がつかんと思うけど。
説明がつかんと思うけど。
ID化の前は3000ぐらいの勢いがあったんだけど現状は1000切ってるから
2000レスがほぼ全部自演なのか
それだったら日本酒・ウイスキースレとか1日2日で次スレ行くような勢いだったんだな
2000レスがほぼ全部自演なのか
それだったら日本酒・ウイスキースレとか1日2日で次スレ行くような勢いだったんだな
674 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:09:16.15 ID:g2paphE1
レス数もそうだがID数見てみめっちゃ減ってるぞ
荒しと自演が減っただけではなく、酒板から人が離れてるのは確か
http://i.imgur.com/6NhWi3o.jpg
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/
荒しと自演が減っただけではなく、酒板から人が離れてるのは確か
http://i.imgur.com/6NhWi3o.jpg
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/
676 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:17:15.02 ID:g2paphE1
>>675
ダメじゃん！過疎らしてどうする
ダメじゃん！過疎らしてどうする
自演が減ったのは構わないけど、過疎を良しとするのは明らかに間違ってる
私が投げ掛けたことにリアクションがないのって自演と何も関係ないんですけど？
前なら会話が成立していた事柄も無反応なのは人が減ってることに他ならないでしょう
｢それは自演のせいだ｣｢強制ｉｄのせいではない｣とか言われても訳が分かりません
気がついたらｉｄが出るようになるわ対話が全く成立しないぐらい人が減るわで散々ですよ
前なら会話が成立していた事柄も無反応なのは人が減ってることに他ならないでしょう
｢それは自演のせいだ｣｢強制ｉｄのせいではない｣とか言われても訳が分かりません
気がついたらｉｄが出るようになるわ対話が全く成立しないぐらい人が減るわで散々ですよ
681 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:38:03.96 ID:g2paphE1
>>678
論点すり替えてるよ
論点すり替えてるよ
>>678
鸚鵡返しはみっともないよ
鸚鵡返しはみっともないよ
>>679
もっと上手にネタ投入しなきゃ。
リアクションがないのは面白くないからとかもあるけど、
あまりにも理に適ってる書き込みだと突っ込みようがないこともある。
ブログかTwitterに書いとけよとリアクションするのは
確かにIDが付いてると躊躇することも。
もっと上手にネタ投入しなきゃ。
リアクションがないのは面白くないからとかもあるけど、
あまりにも理に適ってる書き込みだと突っ込みようがないこともある。
ブログかTwitterに書いとけよとリアクションするのは
確かにIDが付いてると躊躇することも。
自演がしづらくなったからと言って、全部単発IDだけで進むスレになったりしてちょっと変なんだよね
結論としちゃ、参加人数が絶望的に少ないんだよ
アンチIDは、ID導入以前に参加人数が非常に少ないのを理解してたのさ
10個書き込みがあれば、そのうちの8〜9個が自分で、ID導入されるとやばいってわかってたんだよ
結論としちゃ、参加人数が絶望的に少ないんだよ
アンチIDは、ID導入以前に参加人数が非常に少ないのを理解してたのさ
10個書き込みがあれば、そのうちの8〜9個が自分で、ID導入されるとやばいってわかってたんだよ
>>673
ID表示前は名無専が一日2〜3スレとかだったからね
ID表示前は名無専が一日2〜3スレとかだったからね
だからよー荒らしてた古参が居なくなったってだけだろ?
1年間統計取って推移を見るしかないだろ。
1年間統計取って推移を見るしかないだろ。
>>684
自演でないにしても一人が必死で書いてるのが分かると
他の人もレスする気をなくすかもね。
いま日本酒スレでは俺ともう一人だけが言い合ってて他は誰もいない。
前はこれにコテハンが絡んできたりしたけど
あいつは特にIDが出ると書きにくいんだろうな。
自演でないにしても一人が必死で書いてるのが分かると
他の人もレスする気をなくすかもね。
いま日本酒スレでは俺ともう一人だけが言い合ってて他は誰もいない。
前はこれにコテハンが絡んできたりしたけど
あいつは特にIDが出ると書きにくいんだろうな。
つーかID出ても一人で何度も書き込んだっていいんだよ
自演クセが染み付いてるから恥ずかしく感じるのでは
今現在でもせっせとID変えて単発IDで自演してるんだろ
他に書き込んでくれる人いないからな
自演クセが染み付いてるから恥ずかしく感じるのでは
今現在でもせっせとID変えて単発IDで自演してるんだろ
他に書き込んでくれる人いないからな
自演も調子に乗りすぎていたんだよ。あまりに度を越していた
ラムやブランデーのログを見てみろよ
ラムやブランデーのログを見てみろよ
ニッカ総合スレ 34
サントリー総合スレ 2
これが自演回数の差だろ
シェアで考えれば双方とも同じような数か、せいぜい数倍くらいで収まると思うが、とんでもない差だろ？
サントリー総合スレ 2
これが自演回数の差だろ
シェアで考えれば双方とも同じような数か、せいぜい数倍くらいで収まると思うが、とんでもない差だろ？
ニッカスレの過去ログの伸び方グラフでもあれば、自演がいつ頃始まったかもわかるだろう。
んで、自演の何がダメなの？
強制ＩＤにし続けるだけが目的な奴が屁理屈を言い募って失笑を買ってるだけだなこりゃ
人が減って以前のような手応えがないという素朴な嘆き→お前が自演してたんだろ
なんじゃそりゃもはや狂っトル
人が減って以前のような手応えがないという素朴な嘆き→お前が自演してたんだろ
なんじゃそりゃもはや狂っトル
695 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 09:08:00.21 ID:H60QrUAU
>>660
名無し専用スレには書き込まないけど、ほかのスレには書き込んでる、ということ？
>>663
＞毎日レスとIDの数を貼り続けるのもいい加減にスレチ
自治に関係ありますよ。
見たくないなら見るな（AA略
いやマジで。
普段は使わないような言葉でNGにしてさ。
>>665
これ以上続けても、ID導入直後ほど劇的な変化もなさそうですが
一年の根拠はどこにありますか？
＞IPが見られんのはごく限られた人なんだから、
そういう人が見ないわけは無いと思いますが？
2013
4/27（土） 1938
2014
3/22（土） 2854
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/19（土） 0868 353 2.46
4/25（金） 0661 290 2.28
4/26（土） 0665 301 2.21
前日増+4 ID増+11
前週減-3 ID減-52
全月減-2189
前年減-1273
名無し専用スレには書き込まないけど、ほかのスレには書き込んでる、ということ？
>>663
＞毎日レスとIDの数を貼り続けるのもいい加減にスレチ
自治に関係ありますよ。
見たくないなら見るな（AA略
いやマジで。
普段は使わないような言葉でNGにしてさ。
>>665
これ以上続けても、ID導入直後ほど劇的な変化もなさそうですが
一年の根拠はどこにありますか？
＞IPが見られんのはごく限られた人なんだから、
そういう人が見ないわけは無いと思いますが？
2013
4/27（土） 1938
2014
3/22（土） 2854
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/19（土） 0868 353 2.46
4/25（金） 0661 290 2.28
4/26（土） 0665 301 2.21
前日増+4 ID増+11
前週減-3 ID減-52
全月減-2189
前年減-1273
>>695
それなら自治に関係があるという事を説明して下さい
紋切り型で自治に関係があると主張するのか構いませんが
どういう意味があるのか今まで聞かれても一切答えていないはずですので
レスとIDの数を毎日貼る意味を説明できないのなら
自治スレに対するコピペ荒らしという扱いにしますがいいですか？
それなら自治に関係があるという事を説明して下さい
紋切り型で自治に関係があると主張するのか構いませんが
どういう意味があるのか今まで聞かれても一切答えていないはずですので
レスとIDの数を毎日貼る意味を説明できないのなら
自治スレに対するコピペ荒らしという扱いにしますがいいですか？
俺もID導入ふぁ○くと思ってる人間だけど
強制ID導入後からID数取り始めてもその前のユニークユーザー数がわからんから
ID数で云々はこの人数切ったらマズいのでは？って話と絡めないと意味がないと思う
レス数で見れば半減以上だから自演がどうのよりも板利用者が明らかに減ったのは確かだけれども
あとIP覗けるような権限ある人間がこんな過疎板のユーザー数をチェックできるとは思えないのよね
削除関係で運営板追ってたけど、スレ・レスの削除依頼の2週間放置の案件なんて
腐るほどあってほぼ処理しきれてなかったようだし
ID導入後である程度安定した時期の最多･最頻レス数と導入前の大体のレス数を提示して
板利用者の深刻な減少を訴えるのが一番なのかな
その為にもデータ取りは必要なことだし
板自体がどれだけ目減りしてるか、を見るのにある程度の長期化は見ておかないといけないかな、と思う
強制ID導入後からID数取り始めてもその前のユニークユーザー数がわからんから
ID数で云々はこの人数切ったらマズいのでは？って話と絡めないと意味がないと思う
レス数で見れば半減以上だから自演がどうのよりも板利用者が明らかに減ったのは確かだけれども
あとIP覗けるような権限ある人間がこんな過疎板のユーザー数をチェックできるとは思えないのよね
削除関係で運営板追ってたけど、スレ・レスの削除依頼の2週間放置の案件なんて
腐るほどあってほぼ処理しきれてなかったようだし
ID導入後である程度安定した時期の最多･最頻レス数と導入前の大体のレス数を提示して
板利用者の深刻な減少を訴えるのが一番なのかな
その為にもデータ取りは必要なことだし
板自体がどれだけ目減りしてるか、を見るのにある程度の長期化は見ておかないといけないかな、と思う
698 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 11:02:03.85 ID:H60QrUAU
>>696
今までに何度も書いていますが、強制ID後の推移の確認です。
・書き込み数が減るのは絶対悪である
・書き込み数はいくら減っても良い
私はどちらも正しくないと考えております。
たとえば、どこまでなら減って良いのか？
強制ID化による良い変化の代償として
どこまでの過疎化を受け入れるのか？
そういうことです。
＞いいですか？
どうぞご自由に。
あなたの「俺はコピペ荒らしだと思う」なんてもの、こちらの許可いらんでしょ？
>>697
＞ある程度の長期化は
この先、大きく変動する要素ってありますかね？
今までに何度も書いていますが、強制ID後の推移の確認です。
・書き込み数が減るのは絶対悪である
・書き込み数はいくら減っても良い
私はどちらも正しくないと考えております。
たとえば、どこまでなら減って良いのか？
強制ID化による良い変化の代償として
どこまでの過疎化を受け入れるのか？
そういうことです。
＞いいですか？
どうぞご自由に。
あなたの「俺はコピペ荒らしだと思う」なんてもの、こちらの許可いらんでしょ？
>>697
＞ある程度の長期化は
この先、大きく変動する要素ってありますかね？
>>698
お前ただの統失じゃん
自分で思い込んでいる事が絶対に正しいと思っているから他人の意見が聞けないだけだろ
その確認とやらはソース元の弁慶どもが夢の跡を見れば済む事であって
いちいちここに毎日書き込む必要が無い
こうやって書いても適当な自己正当化の言い訳をするかスルー進行だろ
お前のその考え方、お前のそのやり方では、何も変わらないし、何も変えられないよ
お前ただの統失じゃん
自分で思い込んでいる事が絶対に正しいと思っているから他人の意見が聞けないだけだろ
その確認とやらはソース元の弁慶どもが夢の跡を見れば済む事であって
いちいちここに毎日書き込む必要が無い
こうやって書いても適当な自己正当化の言い訳をするかスルー進行だろ
お前のその考え方、お前のそのやり方では、何も変わらないし、何も変えられないよ
700 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 11:29:27.79 ID:H60QrUAU
>>700
別に酒板のレスが減ったって俺は困らないよ、何故なら運営じゃないから
酒の話題で有益なレスなんて昔にだいぶ減ったし
ID表示で有益なレスが今更減ったとも思わないな
チャット状態の馴れ合いが有益だったと思う人には申し訳ないけど
別に酒板のレスが減ったって俺は困らないよ、何故なら運営じゃないから
酒の話題で有益なレスなんて昔にだいぶ減ったし
ID表示で有益なレスが今更減ったとも思わないな
チャット状態の馴れ合いが有益だったと思う人には申し訳ないけど
推移を知らせたいのであれば一週間分や一ヶ月分をまとめて貼ってもいいんじゃないの
一日毎の比較を書かれてもピンとこないよ
一日毎の比較を書かれてもピンとこないよ
703 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 13:05:35.96 ID:H60QrUAU
>>703
ところでお前さ、俺の>>699のレスに全然関係ない質問をぶつけて誤魔化したつもりになってるのか？
お前のやってる集計なんてわざわざここに貼らなくても弁慶どもが夢の跡を見れば済む事なんだよ
お前のその考え方、お前のそのやり方では、何も変わらないし、何も変えられないよ
ところでお前さ、俺の>>699のレスに全然関係ない質問をぶつけて誤魔化したつもりになってるのか？
お前のやってる集計なんてわざわざここに貼らなくても弁慶どもが夢の跡を見れば済む事なんだよ
お前のその考え方、お前のそのやり方では、何も変わらないし、何も変えられないよ
ID非表示に戻したいって希望が根底にある人が取りまとめてるデータなんて無意味だな
706 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 13:15:54.17 ID:H60QrUAU
こういう冷静沈着を装ってる連中が、普段はスレを引っ掻き回して荒らしてるんだからタチが悪い
708 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 13:37:50.33 ID:FlJsqFEU
ちなみに、自治スレの昨日のレス数は約60レス
全体の一割もある
ID数は数えてないけど
全体の一割もある
ID数は数えてないけど
たまたま上がってたから目についたけど、毎日ここそんなににぎわってるの？
>>694
自演はあったし、自演書き込み回数も非常に多かったと認識しているけど
自演はあったし、自演書き込み回数も非常に多かったと認識しているけど
雑談スレでもそうだけど、批判的なレスするときだけ単発IDにしてからって連中本当に腐ってるな
ID導入して本当に良かった
本当にいい面しか思いつかないわ、これが不満なのって自由気ままに荒らせなくなった荒らしだけだろ
>>714
初心者ですけど〜って自演質問、あれクセになってるのかまた書き込んでる
初心者ですけど〜って自演質問、あれクセになってるのかまた書き込んでる
自治スレだけ別IDってどういうこと？自治スレだけ別回線で書いてるって事？荒らしはあの手この手で本当にどうしようもないな
>>715
初心者というのもある意味本当だと思うし、話のネタ作りとして悪くないと思うよ。
困るのはこれに（初心者のくせに）自演で答える行為だけれど、それが激減して
本当によかったと思う。
ただ、何人かのふりして必死に言い返してきていたのが、単発IDが必死なのが
分かって痛々しいし、相手するのが面倒になってくるな。
初心者というのもある意味本当だと思うし、話のネタ作りとして悪くないと思うよ。
困るのはこれに（初心者のくせに）自演で答える行為だけれど、それが激減して
本当によかったと思う。
ただ、何人かのふりして必死に言い返してきていたのが、単発IDが必死なのが
分かって痛々しいし、相手するのが面倒になってくるな。
単発が可哀想なのはID出る板ならどこでも同じだよ、自分が書くスレにID出たことないから理解できないんだろうな
人の多いスレならそもそも単発かそうでないかは気にならん
IDが気になる時点で、よほど人の少ない板なのだと思う
IDが気になる時点で、よほど人の少ない板なのだと思う
単発IDで時間を置いてスレの流れが変わっているのに
同じレスにアンカー付けて罵倒していたりすると見ている方が憐れな気分になってくる
ID表示されてなくても憐れに思う時はあるけど
同じレスにアンカー付けて罵倒していたりすると見ている方が憐れな気分になってくる
ID表示されてなくても憐れに思う時はあるけど
次、都道府県表示したら面白いかもな
プロバイダから逆引きできる地域名が強制表示の、ニュース速報板がほとんど荒れなくて良板になってる、ここも追随したら荒らしを完全に駆逐できるかもね
たぶん北海道だと思うんだよなｗ
流石に現時点で都道府県表示とか言い出すのは引くな
ID廃止を訴える奴らが今でもレスが減ったとか騒いでいるのに
運営に何かを申請して設定変更してもらう事に快感を得て癖になり始めているんじゃないか？
そこまで行ったら自治荒らしそのものでしかないぞ
ID廃止を訴える奴らが今でもレスが減ったとか騒いでいるのに
運営に何かを申請して設定変更してもらう事に快感を得て癖になり始めているんじゃないか？
そこまで行ったら自治荒らしそのものでしかないぞ
冗談が通じなくなってるか
荒らしの駆逐に限らず「完全に」何とかしたいと思うのは精神的に病気の可能性がある
>>726
だってつまんねーんだもの
だってつまんねーんだもの
現状ID表示程度で十分だよ、それ以上をもとめるならそれ相応の板に行けばいい
730 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:40:24.47 ID:LbTygzDe
そもそも地域表示は無理だよ
Jimの方針的に
Jimの方針的に
お、開き直ってウイスキースレでID連投してるぞ。方針転換したか
単発は初めて来た人じゃない限りは、今までの悪い書き込み清算して新たに書きますって意味だからな
733 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:45:15.55 ID:vjjGnHSN
予想以上に面白いスレだから、ちょっと上げてみるか
最新の書き込みによると、頻繁にＩＤチェンジしてるとすぐ単発だって分るんだそうです
自分でされてるからでしょうか
自分でされてるからでしょうか
735 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:49:13.70 ID:vjjGnHSN
単発の選別は簡単、一度使ったIDはポイ捨てで二度とでてこないから
736 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:53:52.55 ID:vjjGnHSN
IDコロコロ変えてる奴には、○○のIDまた出してみろよって言ったら大体黙る
>>696
＞自治スレに対するコピペ荒らしという扱いにしますがいいですか
いいよ。すぐに荒らしとして扱って自治スレらしく対処してくれ
運営が認めなかったら荒らしではないと言うお墨付きがもらえるわけだから大歓迎だ
＞自治スレに対するコピペ荒らしという扱いにしますがいいですか
いいよ。すぐに荒らしとして扱って自治スレらしく対処してくれ
運営が認めなかったら荒らしではないと言うお墨付きがもらえるわけだから大歓迎だ
738 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:58:10.26 ID:vjjGnHSN
単発同士のレスのやり取りは大体自演、気をつけろ
739 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 16:03:52.98 ID:vjjGnHSN
これだけ単発叩いてるのに、まだ単発でレスする奴ってよっぽど切羽詰ってるんだろうな
>>739
単発叩き乙
単発叩き乙
粘着体質と疑心暗鬼はセットみたいなもんだな
742 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 19:39:21.83 ID:FlJsqFEU
今日はここまでだいたい50レス
ID数は数えてないけど、一人で15もレスする人がいるので多くはないと予想
喜んでレスを重ねてるのはなぜかIDゴリ押し派
なんだ雑談好きなんじゃん
ID数は数えてないけど、一人で15もレスする人がいるので多くはないと予想
喜んでレスを重ねてるのはなぜかIDゴリ押し派
なんだ雑談好きなんじゃん
雑談好きだからこの板から出ていかないんだけどね
746 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 23:16:02.34 ID:f8+GOZkn
スレも人も減ったことから目を背けて詭弁を並べ立てるだけか
>>745
いつもそう発言しているみたいだけど強制IDをやめる為の意見は一切出してないだろ？
多分待っているだけでは現実的にID廃止にする為の意見は永遠に出てこないぞ
今のところ、ID廃止に持ち込むのに何の意味も成さないようなレスとIDの数を毎日貼る奴と
短期で成果を期待するゲリラ戦を仕掛ける事ばかり考えていてとても結果に結びつかないようなのしかいない
ID表示は言い出しっぺの思惑を超えて複数の人間が動いて実現したけど
ID廃止はそういった動きが生まれる兆候が今のところ無い
いつもそう発言しているみたいだけど強制IDをやめる為の意見は一切出してないだろ？
多分待っているだけでは現実的にID廃止にする為の意見は永遠に出てこないぞ
今のところ、ID廃止に持ち込むのに何の意味も成さないようなレスとIDの数を毎日貼る奴と
短期で成果を期待するゲリラ戦を仕掛ける事ばかり考えていてとても結果に結びつかないようなのしかいない
ID表示は言い出しっぺの思惑を超えて複数の人間が動いて実現したけど
ID廃止はそういった動きが生まれる兆候が今のところ無い
748 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 23:31:54.35 ID:5lbzW5MD
IDは便利だね
自分や他人の発言が簡単に過去にさかのぼって検索できるから分かりやすいし、
変な書き込みも特定の人物が集中して書き込んでいることもわかり、
見ているだけでもとても面白い
自分や他人の発言が簡単に過去にさかのぼって検索できるから分かりやすいし、
変な書き込みも特定の人物が集中して書き込んでいることもわかり、
見ているだけでもとても面白い
>>746
確かにね
強制ＩＤでこんなに寂れてしまったのに詭弁を並べ立てるだけとは呆れるよ
きちんと話し合えば分かり合えるものを無理やり強行した結果人が激減してしまい悲しい
みんなで楽しく酒の話をしていた１ヶ月前が懐かしくてしょうがない
確かにね
強制ＩＤでこんなに寂れてしまったのに詭弁を並べ立てるだけとは呆れるよ
きちんと話し合えば分かり合えるものを無理やり強行した結果人が激減してしまい悲しい
みんなで楽しく酒の話をしていた１ヶ月前が懐かしくてしょうがない
だったら、とっとと戻すよう頑張ればいいじゃん。なんでなんも動かんの?
まぁここで愚痴って何もしない連中は煽るだけ煽って荒らしたいだけってのがわかったからいいんじゃない？
IDなし時代からずーっと同じようなこと言い続けてるし単なる愉快犯
開き直って「自演したいからID廃止への再投票させろ」とか言う方がまだ健全だわ
IDなし時代からずーっと同じようなこと言い続けてるし単なる愉快犯
開き直って「自演したいからID廃止への再投票させろ」とか言う方がまだ健全だわ
753 ：呑んべぇさん：2014/04/28(月) 06:44:51.16 ID:L/iDs+Be
2013
4/28（日） 1938
2014
3/23（日） 2854
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/20（日） 0975 357 2.73
4/26（土） 0665 301 2.21
4/27（日） 0803 348 2.31
前日増+138 ID増+47
前週減-172 ID減-9
全月減-2051
前年減-1135
4/28（日） 1938
2014
3/23（日） 2854
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/20（日） 0975 357 2.73
4/26（土） 0665 301 2.21
4/27（日） 0803 348 2.31
前日増+138 ID増+47
前週減-172 ID減-9
全月減-2051
前年減-1135
また自作自演荒らしの聖猿ことID:kc45UNuZがおかしな決めつけを書き込み始めたな(笑)
強制ID化以前の賑わいを懐かしむ素朴な意見をよくもまあそんな珍妙な主張に繋げられるものだな
だがそれによって強制IDで酒板を過疎化させるお前の目論見がこうして浮き彫りになる訳だ
強制IDを導入するために荒らしまくったお前を酒板住人は決して許さんからな
強制ID化以前の賑わいを懐かしむ素朴な意見をよくもまあそんな珍妙な主張に繋げられるものだな
だがそれによって強制IDで酒板を過疎化させるお前の目論見がこうして浮き彫りになる訳だ
強制IDを導入するために荒らしまくったお前を酒板住人は決して許さんからな
単発IDだけで進行するスレ多くて他の板と雰囲気違いすぎ
>>755
酒板ってちょっとおかしな人が多いのかな？
ID表示とか割とどうでもいい事にこだわって頑なに否定している人が多い
普通は必死チェッカーのリンクを貼られると、おかしな粘着が付いたくらいにしか思わないのに
発言をIDで辿られる事を異様に気にするんだよね
酒板ってちょっとおかしな人が多いのかな？
ID表示とか割とどうでもいい事にこだわって頑なに否定している人が多い
普通は必死チェッカーのリンクを貼られると、おかしな粘着が付いたくらいにしか思わないのに
発言をIDで辿られる事を異様に気にするんだよね
サントリー叩いてた書き込みがきれいさっぱりなくなったね。
ちょっと信じられないがあんなに一人でやってたんだろうか。
ちょっと信じられないがあんなに一人でやってたんだろうか。
>>760
これだけ差が付くとわかりやすいが、34000回近いニッカスレの書き込みの何割かは
例の人、一人で書いてたのでは？ひょっとすると20000くらい書いてるのかも知れない
誰か、ニッカスレの書込数推移グラフ作ってよ、何年に例の人が活動し始めたのかわかるから
スレの数 書き込み回数
ニッカ総合スレ 34 ＝ 34000
サントリー総合スレ 2 ＝ 2000
これだけ差が付くとわかりやすいが、34000回近いニッカスレの書き込みの何割かは
例の人、一人で書いてたのでは？ひょっとすると20000くらい書いてるのかも知れない
誰か、ニッカスレの書込数推移グラフ作ってよ、何年に例の人が活動し始めたのかわかるから
スレの数 書き込み回数
ニッカ総合スレ 34 ＝ 34000
サントリー総合スレ 2 ＝ 2000
現行ニッカスレもほぼ単発IDだけで進行してる
758: 呑んべぇさん [sage] 2014/04/28(月) 21:39:58.80 ID:AtS2/EAX
>>755
＞酒板ってちょっとおかしな人が多いのかな？
ちょっとおかしな人の代表ID:AtS2/EAXは
＞ID表示とか割とどうでもいい事
と言いながら
＞発言をIDで辿られる事を異様に気にするんだよね
発言をIDで辿られる事を異様に気にして単発IDなID:AtS2/EAX
759: 呑んべぇさん [sage] 2014/04/28(月) 22:22:36.52 ID:KDk8Q2L4
＞ID出ると整合性を取るのが面倒なのだと思う
と自白した単発ID:KDk8Q2L4とは相槌を打つID:AtS2/EAXと誰が見ても同一人物だろ(爆)
>>755
＞酒板ってちょっとおかしな人が多いのかな？
ちょっとおかしな人の代表ID:AtS2/EAXは
＞ID表示とか割とどうでもいい事
と言いながら
＞発言をIDで辿られる事を異様に気にするんだよね
発言をIDで辿られる事を異様に気にして単発IDなID:AtS2/EAX
759: 呑んべぇさん [sage] 2014/04/28(月) 22:22:36.52 ID:KDk8Q2L4
＞ID出ると整合性を取るのが面倒なのだと思う
と自白した単発ID:KDk8Q2L4とは相槌を打つID:AtS2/EAXと誰が見ても同一人物だろ(爆)
どうも例の人は、ニッカスレの書込み数の事を書くと反応するっぽい
ニッカスレなんて見てなかったよ。そこから出てこなければ害はないけど、
あちこち書いてたんだろうな。IDが出ると全部バレるからいなくなったか。
あちこち書いてたんだろうな。IDが出ると全部バレるからいなくなったか。
数万回の書き込みと言っても10年かけてすれば年間千回程度か
1日100回くらいはかけるだろうし本当かもな
1日100回くらいはかけるだろうし本当かもな
単発だけで進行がおかしいとかいうけど
酒板で勢い10以上のスレなんて20もないんだぞ
単発になるのは仕方ないだろ
酒板で勢い10以上のスレなんて20もないんだぞ
単発になるのは仕方ないだろ
そもそも酒板くらい進行の遅い板なら単発IDで進行するのが普通だと思うんだけど
雑談以外のスレでそんな短期間に何回も書き込むような状況にはならんでしょ
それこそ少人数の自演でもない限りはね
雑談以外のスレでそんな短期間に何回も書き込むような状況にはならんでしょ
それこそ少人数の自演でもない限りはね
ごめん更新してなくて769と内容おもいっきりかぶってたｗ
まぁ上記の通り単発ばっかだから賑いが無くなった、っての自体がおかしいし、
何度も言われてるけどIDがない状態との比較ができないことを持ちだして「やっぱりIDは害だ」と言っても何にもならない
まぁ上記の通り単発ばっかだから賑いが無くなった、っての自体がおかしいし、
何度も言われてるけどIDがない状態との比較ができないことを持ちだして「やっぱりIDは害だ」と言っても何にもならない
772 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 06:26:47.60 ID:c3zpzWj9
>>771
それなら同様に【IDで良くなった】と言い張ることも出来ないよな
単発IDで進行するスレばかりなことへの疑問・嘆きに対して
異常なぐらい【単発IDはおかしくない】と連ねているのが
自治スレ以外に全く書き込みしていない単発IDだらけなのは何のブラックジョークやら
それなら同様に【IDで良くなった】と言い張ることも出来ないよな
単発IDで進行するスレばかりなことへの疑問・嘆きに対して
異常なぐらい【単発IDはおかしくない】と連ねているのが
自治スレ以外に全く書き込みしていない単発IDだらけなのは何のブラックジョークやら
773 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 06:38:18.17 ID:c3zpzWj9
>>769
ID導入前に危惧されていた【高度な自演でスレ流し】されてることが問題なんだろ
この自治スレがいい証拠
他スレに一切書き込まない単発IDで【強制ID良かった】と書いて流すだけだからな
同様に単発ID流しで良スレを潰す行為をやってるのも手口から同一犯の仕業だろ
ID導入前に危惧されていた【高度な自演でスレ流し】されてることが問題なんだろ
この自治スレがいい証拠
他スレに一切書き込まない単発IDで【強制ID良かった】と書いて流すだけだからな
同様に単発ID流しで良スレを潰す行為をやってるのも手口から同一犯の仕業だろ
774 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 07:12:53.89 ID:6u3iyGUv
2013
4/29（月） 2631
2014
3/24（月） 2944
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/21（月） 0442 265 1.67
4/27（日） 0803 348 2.31
4/28（月） 0637 320 1.99
前日減-166 ID減-28
前週増+195 ID増+55
全月減-2307
前年減-2294
4/29（月） 2631
2014
3/24（月） 2944
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/21（月） 0442 265 1.67
4/27（日） 0803 348 2.31
4/28（月） 0637 320 1.99
前日減-166 ID減-28
前週増+195 ID増+55
全月減-2307
前年減-2294
単発IDって>>765がコピペで指摘しているけどリロードしていなかったのか
ID見る限りでは>>758＝>>763だからね
で、この>>765のIDを調べてみるとこれ以外の書き込みはアリバイ作りみたいに短文で1レスだけ
しかもID:AtS2/EAXで調べたらそこそこここ以外にも書き込んでるし
妄想もここまで来ると犯罪者一歩手前だよ、病院に行った方がいい
ID見る限りでは>>758＝>>763だからね
で、この>>765のIDを調べてみるとこれ以外の書き込みはアリバイ作りみたいに短文で1レスだけ
しかもID:AtS2/EAXで調べたらそこそこここ以外にも書き込んでるし
妄想もここまで来ると犯罪者一歩手前だよ、病院に行った方がいい
>>773
ID廃止論者も◆21CKJ6GWAAみたいにID辿るとここしか書いてない奴もいるけどね
そう言えば◆21CKJ6GWAAは最近コテつけて書き込まないな
入れ替わりで現れた毎日書き込む奴はいるけど
ID廃止論者も◆21CKJ6GWAAみたいにID辿るとここしか書いてない奴もいるけどね
そう言えば◆21CKJ6GWAAは最近コテつけて書き込まないな
入れ替わりで現れた毎日書き込む奴はいるけど
777 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 16:44:12.36 ID:c3zpzWj9
強制ID反対派はID嫌いだからそれは不自然ではないでしょ
ID賛成派は導入したのだから縦横無尽に書き込んで盛り上げている訳でもない
ID導入だけが目的な人々という訳だな
専ら単発IDでIDへの反発を牽制する意見をここに書くのみだ
ID賛成派は導入したのだから縦横無尽に書き込んで盛り上げている訳でもない
ID導入だけが目的な人々という訳だな
専ら単発IDでIDへの反発を牽制する意見をここに書くのみだ
778 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/04/29(火) 18:18:34.33 ID:Sezz5sxj
ID強制派は酒板住人ではない、というのが真相だからな
で、その証拠は?
>>782
つなぎっぱなしじゃなくても、ネット環境によっては変わらないだろ。
つなぎっぱなしじゃなくても、ネット環境によっては変わらないだろ。
悪魔の
785 ：呑んべぇさん：2014/04/30(水) 09:47:37.96 ID:vxHtvcnm
2013
4/30（火） 2533
2014
3/25（火） 2695
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/22（火） 546 287 1.90
4/28（月） 637 320 1.99
4/29（火） 682 348 1.96
前日増+45 ID減-28
前週増+136 ID増+61
全月減-2013
前年減-1851
4/30（火） 2533
2014
3/25（火） 2695
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/22（火） 546 287 1.90
4/28（月） 637 320 1.99
4/29（火） 682 348 1.96
前日増+45 ID減-28
前週増+136 ID増+61
全月減-2013
前年減-1851
786 ：呑んべぇさん：2014/04/30(水) 11:32:00.72 ID:vxHtvcnm
複数回書き込んでるのが47IDしかないってのもなんだかなあw
ではここでAnarchyの書き込み数推移を見てみましょう
Anarchy板
3/25 969
3/26 1107
3/27 2163
3/28 5009 ←酒板ID導入
3/29 3613
3/30 3471
4/27 6697
4/28 5580
4/29 6917
http://merge.geo.jp/history/sboard/anarchy/
Anarchy板
3/25 969
3/26 1107
3/27 2163
3/28 5009 ←酒板ID導入
3/29 3613
3/30 3471
4/27 6697
4/28 5580
4/29 6917
http://merge.geo.jp/history/sboard/anarchy/
788 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/04/30(水) 20:56:22.45 ID:U1QnPfO7
アナーキー、増えたなあ
>>787
完全にID嫌ってる名無専住人がアナーキー板に移動して暴れてんじゃん
完全にID嫌ってる名無専住人がアナーキー板に移動して暴れてんじゃん
こうしてみると、ID導入は大成功だったのかな
迷惑住人が別の板に大移動したんだから
ただ、移動先の板の方は迷惑かもしれないが
迷惑住人が別の板に大移動したんだから
ただ、移動先の板の方は迷惑かもしれないが
ID表示前での議論でも「ID非表示は酒板特有の設定」とか意味不明発言してる奴もいたからね
それに「ID非表示の板は他にいくらでもあるし、IDが表示されない事が酒板の価値じゃない」って指摘しても
議論中は完全にスルーされたけど
ちゃんと受け答えしていても自分に都合が悪いと総スルーみたいな事をやって
賛成か反対かで迷っていた住人の賛同を得られる訳が無いのにさ
前も今も独りの世界で何かやってるだけで他人の賛同を求める事を考えていないのが
IDを嫌っている人々で、平たく言うとコミュ障なんだよ
それに「ID非表示の板は他にいくらでもあるし、IDが表示されない事が酒板の価値じゃない」って指摘しても
議論中は完全にスルーされたけど
ちゃんと受け答えしていても自分に都合が悪いと総スルーみたいな事をやって
賛成か反対かで迷っていた住人の賛同を得られる訳が無いのにさ
前も今も独りの世界で何かやってるだけで他人の賛同を求める事を考えていないのが
IDを嫌っている人々で、平たく言うとコミュ障なんだよ
>>790
あそこは元々9割くらい荒らしで構成されてる板だから迷惑とかは蚊ほども感じてないと思う
あそこは元々9割くらい荒らしで構成されてる板だから迷惑とかは蚊ほども感じてないと思う
793 ：呑んべぇさん：2014/04/30(水) 22:25:56.15 ID:V8xRSx4Y
おいおい、とうとうニッカスレで始まったぞｗ
795 ：アナーキーさん：2014/04/30(水) 22:42:15.27 ID:Ys1wl9m+
>>789
ありがとな！名無専冥利につきるわｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗw
ありがとな！名無専冥利につきるわｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗw
異常な固執は統失の典型的症状だからね
粘着されるサントリーとその対立軸として名前を出されるニッカには
ご愁傷様ですとしか言いようが無い
粘着されるサントリーとその対立軸として名前を出されるニッカには
ご愁傷様ですとしか言いようが無い
>>796
日本酒スレの、大手叩き地酒崇拝も同じだね。自分を二流のニッカ、
地酒蔵に重ねてるんだろうけど、おっしゃる通り迷惑な話だろうな。
この手の美味しんぼがバイブルみたいな人って、ID導入ですっかり
いなくなったね。
日本酒スレの、大手叩き地酒崇拝も同じだね。自分を二流のニッカ、
地酒蔵に重ねてるんだろうけど、おっしゃる通り迷惑な話だろうな。
この手の美味しんぼがバイブルみたいな人って、ID導入ですっかり
いなくなったね。
>>797
うん、お宅さんの地酒崇拝とか純米信仰とか純米信者という物言いも十分に病気だよ
地酒や純米酒に固執しているって事だからね
純米酒の乳酸添加の話でレスが噛み合ってなかったし
お宅さんに粘着される地酒と純米酒、その対立軸として名前を出される大手メーカーとアル添酒には
ご愁傷様ですとしか言いようが無い
うん、お宅さんの地酒崇拝とか純米信仰とか純米信者という物言いも十分に病気だよ
地酒や純米酒に固執しているって事だからね
純米酒の乳酸添加の話でレスが噛み合ってなかったし
お宅さんに粘着される地酒と純米酒、その対立軸として名前を出される大手メーカーとアル添酒には
ご愁傷様ですとしか言いようが無い
>>798
乳酸添加の話は皮肉で書いてるけど、皮肉って無知な人には
通じないから、話がかみ合ってないように見えるだろうね。
純米信仰、地酒崇拝はからかって書いてるので、ご心配なく。
一匹駆除したらやめるよ。もっとも自演失敗でダメージを受け、
ID導入で瀕死の状態みたいだけど。
乳酸添加の話は皮肉で書いてるけど、皮肉って無知な人には
通じないから、話がかみ合ってないように見えるだろうね。
純米信仰、地酒崇拝はからかって書いてるので、ご心配なく。
一匹駆除したらやめるよ。もっとも自演失敗でダメージを受け、
ID導入で瀕死の状態みたいだけど。
800 ：アナーキーさん：2014/05/01(木) 00:11:09.42 ID:uiHtINc1
自治スレで馴れ合い・・・キモい
>>799
そんな事を言う割には、君しょっちゅう埋め立て荒らしとかしていたじゃん（笑）
苦しくなると同じコピペも連投しているしね
だから君もからかわれて、君専用の隔離スレ（「日本酒＝キクマサピン」）
が立てられていたでしょ（笑）
そんな事を言う割には、君しょっちゅう埋め立て荒らしとかしていたじゃん（笑）
苦しくなると同じコピペも連投しているしね
だから君もからかわれて、君専用の隔離スレ（「日本酒＝キクマサピン」）
が立てられていたでしょ（笑）
>>799
うん、お宅さんの物言いは本当に病気だよ
その駆除したい一匹とやらに固執しているって事だからね
今現在もレスが噛み合ってないし
お宅さんに粘着されるその一匹とやら、そしてお宅さんの粘着のせいでスレを荒らされて迷惑を被るスレ住人には
ご愁傷様ですとしか言いようが無い
うん、お宅さんの物言いは本当に病気だよ
その駆除したい一匹とやらに固執しているって事だからね
今現在もレスが噛み合ってないし
お宅さんに粘着されるその一匹とやら、そしてお宅さんの粘着のせいでスレを荒らされて迷惑を被るスレ住人には
ご愁傷様ですとしか言いようが無い
荒らしによって過疎に追い込まれたスレが
ID導入で、少しずつ復活してきたのが嬉しい。
ID導入で、少しずつ復活してきたのが嬉しい。
805 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 02:27:30.99 ID:uiHtINc1
>>804
どのスレよ？
どのスレよ？
ここ自治スレなんで、そういう局所的なやり合い持ち込まないでくれ
頭まともでオトナなほうがひいてくれるか？
それともあれか、これしばらく続けて｢連鎖あぼーんできるからID強制表示は素晴らしい！｣
とかそういう方向に持ち込むのか
頭まともでオトナなほうがひいてくれるか？
それともあれか、これしばらく続けて｢連鎖あぼーんできるからID強制表示は素晴らしい！｣
とかそういう方向に持ち込むのか
808 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 07:31:39.96 ID:Tl+kttRB
結局レスや人が少なくなった板は衰退し消えてくのみですよ…
810 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 09:25:23.88 ID:kUPoAjM+
2013
5/01（水） 3341
2014
3/26（水） 3328
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/23（水） 722 303 2.38
4/29（火） 682 348 1.96
4/30（水） 879 357 2.46
前日増+197 ID増+9
前週増+257 ID増+54
全月減-2449
前年減-2462
5/01（水） 3341
2014
3/26（水） 3328
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/23（水） 722 303 2.38
4/29（火） 682 348 1.96
4/30（水） 879 357 2.46
前日増+197 ID増+9
前週増+257 ID増+54
全月減-2449
前年減-2462
>>805
梅酒スレ。
梅酒スレ。
>>810
これを見るとレスの数の増減は完全に鯖の調子次第って感じだな
これを見るとレスの数の増減は完全に鯖の調子次第って感じだな
813 ：呑んべぇさん：2014/05/02(金) 07:09:23.98 ID:0s+meEQG
今回の強制IDに関しては確かにあなたがたが酒板の為に慎重に行った事だと評価するが この酒板を愛して名無専を愛した人も追い出したのも事実だ
全住人を納得させる答えなんて無いのも確かだけど、次なにか変える時はさらに慎重に行動して欲しいと思う
全住人を納得させる答えなんて無いのも確かだけど、次なにか変える時はさらに慎重に行動して欲しいと思う
しかし強制ID以降は書き込み減ったなあ
特に４月以降は雑談厨のクソみたいな書き込みしかない
特に４月以降は雑談厨のクソみたいな書き込みしかない
>>810 >>812
ウイスキースレの頭弱そうな子が開き直って大量に書き込むようになったせいか、
だんだん増えてきたね。いいことなのか分からんけど。
>>814
いや、今まではクソにマジレスしてしまってただけだと思うよ。IDが付いてしまうと、
頭弱くて何を言っても理解しないだろうなとか分かってくるから、マジレスする気が
なくなってしまう。スルーせずに煽ると書き込みは増えるが意味なさそうだな。
ウイスキースレの頭弱そうな子が開き直って大量に書き込むようになったせいか、
だんだん増えてきたね。いいことなのか分からんけど。
>>814
いや、今まではクソにマジレスしてしまってただけだと思うよ。IDが付いてしまうと、
頭弱くて何を言っても理解しないだろうなとか分かってくるから、マジレスする気が
なくなってしまう。スルーせずに煽ると書き込みは増えるが意味なさそうだな。
>>815
マジレスする気がなくなったらダメじゃんかよ(笑)
結局さ、その頭が弱い奴の活躍が目立つようになっただけの話でそいつの思うツボだろ
年の瀬の街みたいに群衆パワーでバカを押し流して好き勝手を許さなかったのが
ID化で人が減ってバカが暴れる様子が際立ってくるとまともなウイスキーの話なんかしてられんよ
マジレスする気がなくなったらダメじゃんかよ(笑)
結局さ、その頭が弱い奴の活躍が目立つようになっただけの話でそいつの思うツボだろ
年の瀬の街みたいに群衆パワーでバカを押し流して好き勝手を許さなかったのが
ID化で人が減ってバカが暴れる様子が際立ってくるとまともなウイスキーの話なんかしてられんよ
818 ：呑んべぇさん：2014/05/02(金) 10:00:10.06 ID:cV81avpR
ID出ると困る（？）人たちが出て行ったかもしれんが、その一方でID出ても全く気にせず書き込みを延々と続ける基地外がレスを増やしているだけとも言える
819 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/05/02(金) 10:21:36.63 ID:3tqmiJQf
IDが表示されて厚顔無恥なキチガイが居座りだしたね
最悪な状況まっしぐら
最悪な状況まっしぐら
820 ：呑んべぇさん：2014/05/02(金) 11:13:37.28 ID:WlV31nWh
>>812
強制ID導入時から減り続ける傾向にあることは無視ですか？
2013
5/02（木） 2774
2014
3/24（木） 3325
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/22（木） 546 287 1.90
4/30（水） 879 357 2.46
5/01（木） 749 348 2.15
前日減-130 ID減--9
前週増+203 ID増+61
全月減-2576
前年減-2025
強制ID導入時から減り続ける傾向にあることは無視ですか？
2013
5/02（木） 2774
2014
3/24（木） 3325
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/22（木） 546 287 1.90
4/30（水） 879 357 2.46
5/01（木） 749 348 2.15
前日減-130 ID減--9
前週増+203 ID増+61
全月減-2576
前年減-2025
821 ：呑んべぇさん：2014/05/02(金) 16:14:11.78 ID:JKMS5FSr
ここはこれでいいと思うよ、もともと雑談スレではないんだしね
>>820
ID表示後はレス数1,000程度、ID数400程度で推移していたけど
4月の前半に例のscができた辺りから鯖の調子が悪くなってドッと減ったじゃん
お前は何の為に毎日そんなデータ貼ってんの？
そういう事象と関連付けて推移との関係を考えないと何の意味も無いじゃん
結局は自分の都合がいいように減少の理由を意味付けるつもりなだけなんだろ
ID表示後はレス数1,000程度、ID数400程度で推移していたけど
4月の前半に例のscができた辺りから鯖の調子が悪くなってドッと減ったじゃん
お前は何の為に毎日そんなデータ貼ってんの？
そういう事象と関連付けて推移との関係を考えないと何の意味も無いじゃん
結局は自分の都合がいいように減少の理由を意味付けるつもりなだけなんだろ
2ch全体の書き込み数推移(大規模規制や攻撃や鯖トラブル等)との関連を考えるなら
http://merge.geo.jp/history/benkei/
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/day 参照
http://merge.geo.jp/history/benkei/
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sake/day 参照
全鯖のデータとで比較しちゃうと落ちてない鯖の部分で均質化されちゃうから良くないんじゃない？
toro鯖全体で抽出できればいいんだけど無理なのかな？
もしくはtoroで活気のある板と比較・・・と思ったけどtoroってマイナーなのばっかなんだな
toro鯖全体で抽出できればいいんだけど無理なのかな？
もしくはtoroで活気のある板と比較・・・と思ったけどtoroってマイナーなのばっかなんだな
826 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 07:19:36.88 ID:iMWIqxjf
>>822
SCが出来たのは何日で、それによる影響はどの程度あるとお考えですか？
強制ID化による減少以上ですか？
サーバーの調子が悪い状態は、今も続いていますか？
2013
5/03（金） 2521
2014
3/28（金） 2377
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/25（金） 661 290 2.28
5/01（木） 749 348 2.15
5/02（金） 767 352 2.18
前日増+18 ID増+4
前週増+106 ID増+62
全月減-1610
前年減-1754
SCが出来たのは何日で、それによる影響はどの程度あるとお考えですか？
強制ID化による減少以上ですか？
サーバーの調子が悪い状態は、今も続いていますか？
2013
5/03（金） 2521
2014
3/28（金） 2377
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
4/25（金） 661 290 2.28
5/01（木） 749 348 2.15
5/02（金） 767 352 2.18
前日増+18 ID増+4
前週増+106 ID増+62
全月減-1610
前年減-1754
827 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 09:19:44.75 ID:awzxpQ1x
828 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 09:29:06.47 ID:iMWIqxjf
言いっぱなしで逃げ回るんじゃ話にならないね┐(´ー｀)┌
あれ？週データまとめ多分とっとかなかったのかなw
平均レス/日 平均ID/日
3/29-4/04 1,259 393
4/05-4/12 1,264 368
4/13-4/18 0,934 335
4/19-4/25 0722 305
4/25-5/02 0740 339
小数点以下四捨五入
あれ？週データまとめ多分とっとかなかったのかなw
平均レス/日 平均ID/日
3/29-4/04 1,259 393
4/05-4/12 1,264 368
4/13-4/18 0,934 335
4/19-4/25 0722 305
4/25-5/02 0740 339
小数点以下四捨五入
829 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 11:19:33.46 ID:Gu83RpmJ
そもそもID出て困る人は何が不満なんだ？
荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
>>829
IDあって困るのは荒らしと自分のレスに他人の振りして話しかけたい人だけ
あー、気に食わないレスに口調を変えて多人数が攻撃していると思わせたい人もいるか
例えばID表示前に自治スレに沢山あったID表示反対のレスとかｗ
IDあって困るのは荒らしと自分のレスに他人の振りして話しかけたい人だけ
あー、気に食わないレスに口調を変えて多人数が攻撃していると思わせたい人もいるか
例えばID表示前に自治スレに沢山あったID表示反対のレスとかｗ
831 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 12:01:57.97 ID:Gu83RpmJ
ID出てからいなくなったな
自分に都合のいいレスしてそれに同意するレス安価を大量生産する人
自分に都合のいいレスしてそれに同意するレス安価を大量生産する人
ID表示当初から半減か着実に過疎ってるな
833 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 12:49:44.76 ID:Gu83RpmJ
それだけ自演でレス水増ししてたって考えるのが妥当だな
毎日のように同じことを書き込むこいつの執念深さは不気味
833: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 12:49:44.76 ID:Gu83RpmJ
それだけ自演でレス水増ししてたって考えるのが妥当だな
833: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 12:49:44.76 ID:Gu83RpmJ
それだけ自演でレス水増ししてたって考えるのが妥当だな
835 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 13:25:07.91 ID:Gu83RpmJ
そしてそれに突っ込みを入れるいつもの単発ID
自治スレに来てる面子が変らなきゃ書いてる事なんてそうそう変らんわな。
837 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 13:43:46.61 ID:Gu83RpmJ
日ごとに思想がいちいち変わるような人はいない
838 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/05/03(土) 13:59:51.32 ID:d78lUHr8
【名無専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない？5134
987 ：呑んべぇさん[]：2014/05/03(土) 11:48:32.99 ID:Gu83RpmJ
休みって言ってもすることなくない？
時間を持て余してる
ただの暇人というオチ
987 ：呑んべぇさん[]：2014/05/03(土) 11:48:32.99 ID:Gu83RpmJ
休みって言ってもすることなくない？
時間を持て余してる
ただの暇人というオチ
839 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 14:00:41.66 ID:Gu83RpmJ
そういう事
840 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 14:01:32.01 ID:TktnvR7i
久しぶり（笑）
841 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 14:03:43.53 ID:Gu83RpmJ
自分は常に単発IDで、人のログ掘って晒すようなことやってたら人も減るよね
842 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 14:53:15.86 ID:uF73b7dA
このスレはずっと平行線でイイネ
>>841
自分がやっている事を他人にされないかとビクビクしながら
レスの度にID切り替えているんだろうから放っておいてやればいいんだよｗ
弱い犬ほどよく吠えるという言葉もあるし他人を攻撃したがるのは
自分が誰かに攻撃されないかと怯えているから先に攻撃する小心者なんだよ
自分がやっている事を他人にされないかとビクビクしながら
レスの度にID切り替えているんだろうから放っておいてやればいいんだよｗ
弱い犬ほどよく吠えるという言葉もあるし他人を攻撃したがるのは
自分が誰かに攻撃されないかと怯えているから先に攻撃する小心者なんだよ
844 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 15:38:42.12 ID:Gu83RpmJ
ID反対派の大義名分がID出て人が減ったって主張なのに
人に嫌がらせをして人を減らすような行為を堂々としてるってどうなのかな
人に嫌がらせをして人を減らすような行為を堂々としてるってどうなのかな
えっ!?>>844の言ってる意味がわからないなあ
IDで主張を把握するのがどうして嫌がらせになるんだい？
君は強制IDが手放しで嬉しいと言っているじゃないか
＞829: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 11:19:33.46 ID:Gu83RpmJ
そもそもID出て困る人は何が不満なんだ？
荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
844: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 15:38:42.12 ID:Gu83RpmJ
ID反対派の大義名分がID出て人が減ったって主張なのに
人に嫌がらせをして人を減らすような行為を堂々としてるってどうなのかな
829: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 11:19:33.46 ID:Gu83RpmJ
そもそもID出て困る人は何が不満なんだ？
荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
IDで主張を把握するのがどうして嫌がらせになるんだい？
君は強制IDが手放しで嬉しいと言っているじゃないか
＞829: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 11:19:33.46 ID:Gu83RpmJ
そもそもID出て困る人は何が不満なんだ？
荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
844: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 15:38:42.12 ID:Gu83RpmJ
ID反対派の大義名分がID出て人が減ったって主張なのに
人に嫌がらせをして人を減らすような行為を堂々としてるってどうなのかな
829: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 11:19:33.46 ID:Gu83RpmJ
そもそもID出て困る人は何が不満なんだ？
荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
846 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 18:29:05.47 ID:Gu83RpmJ
荒らしに何言っても無駄らしい、もう自由自在に荒らせないのが不満と正直に言ったら？
荒らしや自演も2chの華だろう、と開き直って言い張って欲しいな。
不思議だなあ強制IDが大好きなはずなのに
どうしてIDを使ってID:Gu83RpmJ846への疑問点を挙げるとこんな態度になるんだろう
846: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 18:29:05.47 ID:Gu83RpmJ
荒らしに何言っても無駄らしい、もう自由自在に荒らせないのが不満と正直に言ったら？
どうしてIDを使ってID:Gu83RpmJ846への疑問点を挙げるとこんな態度になるんだろう
846: 呑んべぇさん [] 2014/05/03(土) 18:29:05.47 ID:Gu83RpmJ
荒らしに何言っても無駄らしい、もう自由自在に荒らせないのが不満と正直に言ったら？
849 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 19:01:16.02 ID:Gu83RpmJ
人に指をさしてはいけませんとか小さいころに親に教えてもらわなかった？、もうそういう次元のお話
850 ：呑んべぇさん：2014/05/03(土) 19:26:04.80 ID:Sf0jWGqC
ケンカなら他所でやれカスども
>>849
いやいや言っている意味が全くわからんぞ
あんたはこう言っているじゃないか
＞829 呑んべぇさん 2014/05/03(土) 11:19:33.46 ID:Gu83RpmJ
＞そもそもID出て困る人は何が不満なんだ？
＞荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
そのIDを使ってあんたの意見を熟読して問いを発しているんだから
当然手放しで嬉しいだろうにおかしいなあ
いやいや言っている意味が全くわからんぞ
あんたはこう言っているじゃないか
＞829 呑んべぇさん 2014/05/03(土) 11:19:33.46 ID:Gu83RpmJ
＞そもそもID出て困る人は何が不満なんだ？
＞荒らし行為が減って板自体が健全化して手放しで嬉しいが
そのIDを使ってあんたの意見を熟読して問いを発しているんだから
当然手放しで嬉しいだろうにおかしいなあ
問いを発するならアンカーで十分
可読性を損なうコピペは荒らしのそれと変わらない
まぁ読むべき内容も無さそうなので、可読性云々以前の問題か
可読性を損なうコピペは荒らしのそれと変わらない
まぁ読むべき内容も無さそうなので、可読性云々以前の問題か
ID:g93z8xm4は単なる酔っ払いの絡み酒だな
などと単発IDが次々登場する毎日繰り返される展開の不自然にそろそろ気づけ
>>829以降は今日のID:Gu83RpmJに対して次々単発IDがフォローに入るから笑える
しかもそれぞれの単発がID:Gu83RpmJと連動して自分の手口を自白してるからなあ
｢これまでこういうことをやってきました｣
｢今日はこういうことをやりますよ｣と自白していると丸見えなのに
本人だけは気付かずに自分の行動を他人に擦り付けようとする今日のID:Gu83RpmJ
>>829以降は今日のID:Gu83RpmJに対して次々単発IDがフォローに入るから笑える
しかもそれぞれの単発がID:Gu83RpmJと連動して自分の手口を自白してるからなあ
｢これまでこういうことをやってきました｣
｢今日はこういうことをやりますよ｣と自白していると丸見えなのに
本人だけは気付かずに自分の行動を他人に擦り付けようとする今日のID:Gu83RpmJ
855 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/05/03(土) 22:51:29.76 ID:d78lUHr8
IDが表示されるとこの手のキチガイが浮き彫りなんだよな
857 ：呑んべぇさん：2014/05/04(日) 07:21:49.76 ID:YOvfAI4R
>>856
掘られても問題になるようなこと書かなければいいから強制ID化しよう。
じゃなかったっけ？
2013
5/04（土） 2803
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
3/29（土） 1663 436 3.81
4/26（土） 0665 301 2.21
5/02（金） 0767 352 2.18
5/03（土） 0755 345 2.19
前日減--12 ID減-7
前週減-90 ID増+44
全月減-908
前年減-2048
掘られても問題になるようなこと書かなければいいから強制ID化しよう。
じゃなかったっけ？
2013
5/04（土） 2803
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
3/29（土） 1663 436 3.81
4/26（土） 0665 301 2.21
5/02（金） 0767 352 2.18
5/03（土） 0755 345 2.19
前日減--12 ID減-7
前週減-90 ID増+44
全月減-908
前年減-2048
掘る方がキモイって話じゃないのか？
>>858
うむ、IDなんていらないよなお前の言う通りだ。
うむ、IDなんていらないよなお前の言う通りだ。
>>855
IDがあるとこういうガイキチがピックアップ出来るから便利だよね
様々な観点からIDへ反対意見があった事実を隠蔽しようと
毎日同じことを書き自分の意見に単発IDで同意する手口を繰り返す低脳ぶりには驚かされる
IDがあるとこういうガイキチがピックアップ出来るから便利だよね
様々な観点からIDへ反対意見があった事実を隠蔽しようと
毎日同じことを書き自分の意見に単発IDで同意する手口を繰り返す低脳ぶりには驚かされる
861 ：呑んべぇさん：2014/05/04(日) 11:14:29.82 ID:e64qNLNY
ここ名無しのスレ以上に面白いな
862 ：呑んべぇさん：2014/05/04(日) 13:10:01.51 ID:YOvfAI4R
2/22-3/28 81875
強制ID化↓
3/29-5/02 34426 12186 2.83
3/29-4/04 08812 02753 3.20
4/05-4/12 08845 02575 3.43
4/13-4/18 06536 02348 2.78
4/19-4/25 05051 02136 2.36
4/25-5/02 05182 02374 2.18
小数点以下四捨五入
強制ID化↓
3/29-5/02 34426 12186 2.83
3/29-4/04 08812 02753 3.20
4/05-4/12 08845 02575 3.43
4/13-4/18 06536 02348 2.78
4/19-4/25 05051 02136 2.36
4/25-5/02 05182 02374 2.18
小数点以下四捨五入
863 ：呑んべぇさん：2014/05/04(日) 13:12:35.60 ID:e64qNLNY
今日のお題は何？
864 ：呑んべぇさん：2014/05/04(日) 14:44:09.96 ID:e64qNLNY
今日のお題見つけました
252：呑んべぇさん [] ：2014/05/04(日) 14:38:23.25 ID:QHNfBJ2W
ＩＤが嫌いな人はみんなこっちに移動しました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1399129873/
252：呑んべぇさん [] ：2014/05/04(日) 14:38:23.25 ID:QHNfBJ2W
ＩＤが嫌いな人はみんなこっちに移動しました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1399129873/
竹鶴50本買った！がわざとらしいと指摘されたのか、今日は21本になってるぜ？
書き込みの質の向上を心がけてるよな
書き込みの質の向上を心がけてるよな
866 ：呑んべぇさん：2014/05/04(日) 22:32:01.11 ID:BxcvCKLV
以前ならいい反応があって広がる話題も今じゃつまらないギャグに流されて終わりになったりする
酒板、ID導入で人が減ったなあ激減した。
実際に酒を飲んで幅広く語れる人ほど強制ID導入の顛末に呆れて去った良い証拠だ。
酒板、ID導入で人が減ったなあ激減した。
実際に酒を飲んで幅広く語れる人ほど強制ID導入の顛末に呆れて去った良い証拠だ。
>>794のリンク先みたいなのが、幅広く語れる人なのかなｗ
>>866
まさかとは思いますが、この「実際に酒を飲んで幅広く語れる人」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
まさかとは思いますが、この「実際に酒を飲んで幅広く語れる人」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
>>869
IDが出て自分がまともに相手にされないようなレスしかできないと
ハッキリ露呈するからって全てをID表示のせいにするなよ
ID非表示でも自演で構われているふりしかできねーんだから
IDがどうこう言う前にコミュ障を直せ
IDが出て自分がまともに相手にされないようなレスしかできないと
ハッキリ露呈するからって全てをID表示のせいにするなよ
ID非表示でも自演で構われているふりしかできねーんだから
IDがどうこう言う前にコミュ障を直せ
>>866
初心者の質問スレに質問してるくせに偉そうな。
それはともかく、自演っぽい質問に聞きかじりの知識で答えて
「幅広く語れる」つもりの人が多かったけれど、そういうことが
IDの導入で出来なくなっただけのようにも見える。
元々日本酒に関しては「評論家」も低レベルだから、掲示板の
問題だけではないんだろうけど。
初心者の質問スレに質問してるくせに偉そうな。
それはともかく、自演っぽい質問に聞きかじりの知識で答えて
「幅広く語れる」つもりの人が多かったけれど、そういうことが
IDの導入で出来なくなっただけのようにも見える。
元々日本酒に関しては「評論家」も低レベルだから、掲示板の
問題だけではないんだろうけど。
試しに見てみたけどそのIDの人は>>871が言うような初心者スレとやらには書き込みしてないね。
こういう捏造で印象操作をしようとは呆れた話だ。
いよいよ強制IDを強行した連中の化けの皮が剥がれてきたという訳だ。
こういう捏造で印象操作をしようとは呆れた話だ。
いよいよ強制IDを強行した連中の化けの皮が剥がれてきたという訳だ。
873 ：呑んべぇさん：2014/05/05(月) 00:12:33.81 ID:9Puwbnpi
ここもいつの間にか雑談スレだな
>>872
ID:BxcvCKLVは自治スレ以外だと芋焼酎スレで
話題提供のつもりで質問を投げかけて全く相手にされてないレスしか無いな
一応芋焼酎スレを見たけどもちろんスレ自体は普通に進行しているよ、ID:BxcvCKLVが相手にされてないだけで
ID:BxcvCKLVは自治スレ以外だと芋焼酎スレで
話題提供のつもりで質問を投げかけて全く相手にされてないレスしか無いな
一応芋焼酎スレを見たけどもちろんスレ自体は普通に進行しているよ、ID:BxcvCKLVが相手にされてないだけで
875 ：呑んべぇさん：2014/05/05(月) 00:31:57.75 ID:9Puwbnpi
>>874
どうでもいい
どうでもいい
>>872
ごめんごめん。酔ってたのか見間違えた。IDが付いてると
こういうのが分かっていいね、付いてないとウヤムヤだよ。
>>874
一人はレスしてるみたいだけど、元々指摘しているところが
変なんだよな。芋焼酎のスレとしては。
ごめんごめん。酔ってたのか見間違えた。IDが付いてると
こういうのが分かっていいね、付いてないとウヤムヤだよ。
>>874
一人はレスしてるみたいだけど、元々指摘しているところが
変なんだよな。芋焼酎のスレとしては。
>>876
俺は時々しか芋焼酎を飲まないけど
それでも何言ってんだろ？って思うような質問内容だったよ
俺は芋焼酎を買う時って芋や麹の種類くらいしか気にしてないから
あれでいい反応をして話題を広げられる人なんているのかと疑問に思う
俺は時々しか芋焼酎を飲まないけど
それでも何言ってんだろ？って思うような質問内容だったよ
俺は芋焼酎を買う時って芋や麹の種類くらいしか気にしてないから
あれでいい反応をして話題を広げられる人なんているのかと疑問に思う
>>876
｢ごめんごめん｣と謝っておいてすぐさま印象操作するってどういうことなの？
｢元々指摘しているところが
変なんだよな。芋焼酎のスレとしては。｣
これって具体的には何を指すのさ？
本格焼酎は素材の良し悪しや製法が一番反映される蒸留酒だから、
そこに拘って語るのが芋焼酎スレとして何が変なんだかまるで分からないね。
痰ツボやインキンに揚げ足とりや○○人、森○のステマ(に成りすましたアンチ？)
といった同じスレの直近の書き込みには目もくれずに一直線な時点で、
そいつによっぽど手厳しく諭されたことを怨んでのあなたの行動なのはなんとなく分かるが。
いつまでも不毛な私怨に燃えていないで酒板を盛り上げることに力をそそいで下さい。
｢ごめんごめん｣と謝っておいてすぐさま印象操作するってどういうことなの？
｢元々指摘しているところが
変なんだよな。芋焼酎のスレとしては。｣
これって具体的には何を指すのさ？
本格焼酎は素材の良し悪しや製法が一番反映される蒸留酒だから、
そこに拘って語るのが芋焼酎スレとして何が変なんだかまるで分からないね。
痰ツボやインキンに揚げ足とりや○○人、森○のステマ(に成りすましたアンチ？)
といった同じスレの直近の書き込みには目もくれずに一直線な時点で、
そいつによっぽど手厳しく諭されたことを怨んでのあなたの行動なのはなんとなく分かるが。
いつまでも不毛な私怨に燃えていないで酒板を盛り上げることに力をそそいで下さい。
879 ：呑んべぇさん：2014/05/05(月) 10:12:19.99 ID:R0kv5fGX
>>877
おいおいたまにしか飲まない程度の奴が誇らしげに何を語ってるんだよwもう少しこだわれ
｢常圧蒸留か減圧蒸留か｣は重要だろ
｢芋が国産か｣は｢掘り立て芋だけを使っているか｣にも繋がる
この辺外してまともな芋焼酎は飲めんぞ？
おいおいたまにしか飲まない程度の奴が誇らしげに何を語ってるんだよwもう少しこだわれ
｢常圧蒸留か減圧蒸留か｣は重要だろ
｢芋が国産か｣は｢掘り立て芋だけを使っているか｣にも繋がる
この辺外してまともな芋焼酎は飲めんぞ？
>>879
芋焼酎のこだわりはここじゃなくて該当スレで語れば？
芋焼酎のこだわりはここじゃなくて該当スレで語れば？
882 ：呑んべぇさん：2014/05/05(月) 10:31:43.85 ID:m54wuFNp
よそでやれ
2013
5/05（日） 2894
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
3/30（日） 1896 419 4.53
4/27（日） 0803 348 2.31
5/03（土） 0755 345 2.19
5/04（日） 0770 333 2.31
前日増+15 ID減-12
前週減-33 ID減-15
全月減-1126
前年減-2124
2013
5/05（日） 2894
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
3/30（日） 1896 419 4.53
4/27（日） 0803 348 2.31
5/03（土） 0755 345 2.19
5/04（日） 0770 333 2.31
前日増+15 ID減-12
前週減-33 ID減-15
全月減-1126
前年減-2124
>>882
お前が一番毎日どうでもいいレスを投稿しているんだよ
お前が一番毎日どうでもいいレスを投稿しているんだよ
>>880
君の発言『』の真意を答えたまえ
『元々指摘しているところが変なんだよな。芋焼酎のスレとしては。』
芋焼酎スレを勝手に言い争いの引き合いに出したのだから
何が変なのかを実際に示し始末をつけろ
答えず逃げて芋焼酎スレを冒涜し続けるなよ？
君の発言『』の真意を答えたまえ
『元々指摘しているところが変なんだよな。芋焼酎のスレとしては。』
芋焼酎スレを勝手に言い争いの引き合いに出したのだから
何が変なのかを実際に示し始末をつけろ
答えず逃げて芋焼酎スレを冒涜し続けるなよ？
885 ：呑んべぇさん：2014/05/05(月) 10:47:31.81 ID:m54wuFNp
そんなに議論の対象にしたければ元のレス貼ればいいのに
>915 ：呑んべぇさん[]：2014/05/04(日) 08:53:54.58 ID:BxcvCKLV
>定価が高い(定価が安い)の理由が今一つハッキリしなくてモヤモヤするんだよなあ
>カメラ映えする派手な部分はいかにも拘っている感じの
>｢甕仕込みです｣｢○○蒸留です｣なのに、
>最終的には｢大量貯蔵に頼らない伝統的な製法である甕貯蔵｣
>ではなくてステンレスタンクだったりすると、
>熟成中に目減りするのを嫌ってるのかなあとプレミア酒でも急に印象が変わってしまう。
>みんなは、こだわっていて欲しいのはどの工程？
>916 ：呑んべぇさん ：2014/05/04(日) 09:27:43.69 ID:8jPRMVd9
>工程はわからん つくったことないしな
>うまいかどうかそれだけっしょ
ついでに直後のレスも貼ったけど反応はこれだけ
>915 ：呑んべぇさん[]：2014/05/04(日) 08:53:54.58 ID:BxcvCKLV
>定価が高い(定価が安い)の理由が今一つハッキリしなくてモヤモヤするんだよなあ
>カメラ映えする派手な部分はいかにも拘っている感じの
>｢甕仕込みです｣｢○○蒸留です｣なのに、
>最終的には｢大量貯蔵に頼らない伝統的な製法である甕貯蔵｣
>ではなくてステンレスタンクだったりすると、
>熟成中に目減りするのを嫌ってるのかなあとプレミア酒でも急に印象が変わってしまう。
>みんなは、こだわっていて欲しいのはどの工程？
>916 ：呑んべぇさん ：2014/05/04(日) 09:27:43.69 ID:8jPRMVd9
>工程はわからん つくったことないしな
>うまいかどうかそれだけっしょ
ついでに直後のレスも貼ったけど反応はこれだけ
888 ：呑んべぇさん：2014/05/05(月) 10:55:48.80 ID:9Puwbnpi
>>887
おまえもなｗw
おまえもなｗw
>>881
芋焼酎は芋と麹の種類だけ見て買う｢お前のこだわり｣から始まっ話だろうが
お前のは｢こだわらないというこだわり｣なだけだと悟れ
鹿児島のＥマークを取得しているかとか皮剥き芋仕込みとかもある
そんな一番自分好みな美味さに行きつく道のりを語ることが悪いような風潮作りだけはやめてくれ
芋焼酎は芋と麹の種類だけ見て買う｢お前のこだわり｣から始まっ話だろうが
お前のは｢こだわらないというこだわり｣なだけだと悟れ
鹿児島のＥマークを取得しているかとか皮剥き芋仕込みとかもある
そんな一番自分好みな美味さに行きつく道のりを語ることが悪いような風潮作りだけはやめてくれ
>>889
俺のこだわりから始まった話とは違いますが
元は>>886にコピペしたレスが相手にされないのがID表示で人が減ったからなのか？だよ
俺の発言の言葉尻を取って粘着して流れを変えたい理由があるのかもしれないけどさ
俺のこだわりから始まった話とは違いますが
元は>>886にコピペしたレスが相手にされないのがID表示で人が減ったからなのか？だよ
俺の発言の言葉尻を取って粘着して流れを変えたい理由があるのかもしれないけどさ
>>890
俺とお前の話にそんな奴関係ないだろムダに遡るな
ふたりしかいないのに流れを変えるだの言葉尻だの無意味だろうに
大体お前は普段どんな芋焼酎を飲んでるんだ？
たまたまいい酒屋に入って美味いのに行き着いている可能性もないではないが
俺とお前の話にそんな奴関係ないだろムダに遡るな
ふたりしかいないのに流れを変えるだの言葉尻だの無意味だろうに
大体お前は普段どんな芋焼酎を飲んでるんだ？
たまたまいい酒屋に入って美味いのに行き着いている可能性もないではないが
>>891
何度も書くけど、ここは自治スレであって芋焼酎スレでもなければ名無専でもないんで
何度も書くけど、ここは自治スレであって芋焼酎スレでもなければ名無専でもないんで
894 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/05/05(月) 12:20:21.27 ID:duWvLr+D
若者のID離れｗ
酒板でID廃止なんて主張しているのは無知、無恥、無職の３無しのオッサンだけだよ
仮にそうでないとしたらID廃止を主張するオメーらが必死チェッカー使って粘着するからだろ
IDを否定するくせにIDを使って粘着して嫌がらせするんだから矛盾もいいところだな
酒板でID廃止なんて主張しているのは無知、無恥、無職の３無しのオッサンだけだよ
仮にそうでないとしたらID廃止を主張するオメーらが必死チェッカー使って粘着するからだろ
IDを否定するくせにIDを使って粘着して嫌がらせするんだから矛盾もいいところだな
>>893
芋焼酎はお前が口火を切った話だろ何が何度も書くけどだよｗ
877: 呑んべぇさん [sage] 2014/05/05(月) 10:00:52.64 ID:81efGNZM
>>876
俺は時々しか芋焼酎を飲まないけど
それでも何言ってんだろ？って思うような質問内容だったよ
俺は芋焼酎を買う時って芋や麹の種類くらいしか気にしてないから
あれでいい反応をして話題を広げられる人なんているのかと疑問に思う
芋焼酎はお前が口火を切った話だろ何が何度も書くけどだよｗ
877: 呑んべぇさん [sage] 2014/05/05(月) 10:00:52.64 ID:81efGNZM
>>876
俺は時々しか芋焼酎を飲まないけど
それでも何言ってんだろ？って思うような質問内容だったよ
俺は芋焼酎を買う時って芋や麹の種類くらいしか気にしてないから
あれでいい反応をして話題を広げられる人なんているのかと疑問に思う
>>896
芋焼酎の話題で俺に粘着してくるくらい芋焼酎にこだわりがあるくせにレスはここだけですか？
http://hissi.org/read.php/sake/20140505/UjBrdjVmR1g.html
芋焼酎の話題で俺に粘着してくるくらい芋焼酎にこだわりがあるくせにレスはここだけですか？
http://hissi.org/read.php/sake/20140505/UjBrdjVmR1g.html
>>897
芋焼酎スレの流れを見たら分かりそうなもんだが
魔王と同じ蔵の焼酎を一文字間違えたことへの執拗な粘着と
森八ステマと単なる日記(俺の好きじゃない銘柄)
これじゃ絡みようがないだろうに
強制IDで書き込みが減った結果がこうだ
話が成立しそうもないと思えば無言で回り右するしかない過疎の現状がお前にも伝わっただろ
芋焼酎スレの流れを見たら分かりそうなもんだが
魔王と同じ蔵の焼酎を一文字間違えたことへの執拗な粘着と
森八ステマと単なる日記(俺の好きじゃない銘柄)
これじゃ絡みようがないだろうに
強制IDで書き込みが減った結果がこうだ
話が成立しそうもないと思えば無言で回り右するしかない過疎の現状がお前にも伝わっただろ
このスレだけで元気な奴は間違いなく酒板なんてどうでもいいんだろ
901 ：呑んべぇさん：2014/05/05(月) 23:43:33.59 ID:/v9EfUQG
これ書いて恥かいた人が必死に反論してる？続きは芋焼酎スレか
「熟成芋仕込の芋焼酎は聖護院大根のすぐきと同じ」スレでやれ。
●○●美味い芋焼酎はこれだ！33升目●○●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1352621972/705
705 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2013/01/03(木) 19:58:14.85
芋を熟成してから仕込む蔵元の酒がホクホク感といも味最高
朝堀の芋を仕込むなんて浅漬の酒
熟成芋仕込みは京都の聖護院大根のすぐきのようなもの
蔵元のこだわりを調べれば理解る
「熟成芋仕込の芋焼酎は聖護院大根のすぐきと同じ」スレでやれ。
●○●美味い芋焼酎はこれだ！33升目●○●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1352621972/705
705 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2013/01/03(木) 19:58:14.85
芋を熟成してから仕込む蔵元の酒がホクホク感といも味最高
朝堀の芋を仕込むなんて浅漬の酒
熟成芋仕込みは京都の聖護院大根のすぐきのようなもの
蔵元のこだわりを調べれば理解る
その元ネタはどうみてもお前だろ、しつこく必死過ぎ(笑)
903 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/05/06(火) 08:17:08.80 ID:Gue5uLRx
>>664
もともと予定があったので、その前に、
当日中か遅くとも翌日にはレス返すつもりだったのですが申し訳ない
>>560
試用期間と投票準備期間を切り分けるべきだと考える理由、
それは強制IDの試用期間の後に、任意IDの試用期間が必要だと考えているからです
良く言われる任意IDの弊害として、
「ID表示のためにageでレスをすると荒らしが来てしまう」というものがあります
しかし酒板では、一覧上位のスレを無差別に荒らすような荒らしは見たことがありません
また、ちょっと上でも話題に出ていましたが、
荒れているスレで「単発ID」をスルーできる程度のスキルが板住民にあるのなら、
任意IDでID:???となっている荒らしをスルーすることも難しくはないでしょう
再投票によって酒板の最終的な方針を決定するより前に、
任意IDの試用期間を設け、これらを確認してから再投票に臨んでも決して遅くはないと思います
そこで、ID試用期間とID投票準備期間を切り分け、
強制ID試用期間、任意ID試用期間、ID投票準備期間のそれぞれについて必要な期間を話し合い、
それによって今後のスケジュールを決めていくという方針を、改めて提案します
もともと予定があったので、その前に、
当日中か遅くとも翌日にはレス返すつもりだったのですが申し訳ない
>>560
試用期間と投票準備期間を切り分けるべきだと考える理由、
それは強制IDの試用期間の後に、任意IDの試用期間が必要だと考えているからです
良く言われる任意IDの弊害として、
「ID表示のためにageでレスをすると荒らしが来てしまう」というものがあります
しかし酒板では、一覧上位のスレを無差別に荒らすような荒らしは見たことがありません
また、ちょっと上でも話題に出ていましたが、
荒れているスレで「単発ID」をスルーできる程度のスキルが板住民にあるのなら、
任意IDでID:???となっている荒らしをスルーすることも難しくはないでしょう
再投票によって酒板の最終的な方針を決定するより前に、
任意IDの試用期間を設け、これらを確認してから再投票に臨んでも決して遅くはないと思います
そこで、ID試用期間とID投票準備期間を切り分け、
強制ID試用期間、任意ID試用期間、ID投票準備期間のそれぞれについて必要な期間を話し合い、
それによって今後のスケジュールを決めていくという方針を、改めて提案します
>>903
ちょっと聞きたいんだけど、ここでID廃止を訴える人らは任意IDならいいのか？
任意IDに変えるくらいならID非表示になった方がいいという人間がいるかもしれないし
それと投票の前に任意IDの試用期間を設けるというのも意味不明
強制IDの時は試験運用すら事前にやらずに投票強行という流れになったのに
しかも投票準備期間が試用期間と別に取ってあるのが何故なんだか理解しがたい
投票準備期間は試用期間の中に含めていいと思うし、そうあるべきだし
何か長々と時間を取って意図的に聞き入れられる訳が無い屁理屈を考えてきたようにしか見えない
しかもお宅さんが現れた今日は毎朝貼られるレスとIDの数がまだ貼られていないし
どうせこれからID切り替えて貼るんだろうけど
ちょっと聞きたいんだけど、ここでID廃止を訴える人らは任意IDならいいのか？
任意IDに変えるくらいならID非表示になった方がいいという人間がいるかもしれないし
それと投票の前に任意IDの試用期間を設けるというのも意味不明
強制IDの時は試験運用すら事前にやらずに投票強行という流れになったのに
しかも投票準備期間が試用期間と別に取ってあるのが何故なんだか理解しがたい
投票準備期間は試用期間の中に含めていいと思うし、そうあるべきだし
何か長々と時間を取って意図的に聞き入れられる訳が無い屁理屈を考えてきたようにしか見えない
しかもお宅さんが現れた今日は毎朝貼られるレスとIDの数がまだ貼られていないし
どうせこれからID切り替えて貼るんだろうけど
>>906
強制ID以外は意味がない。
強制ID以外は意味がない。
>>908
任意IDなんて自演荒らしにとって何の抑止策にもならないでしょ。
任意IDなんて自演荒らしにとって何の抑止策にもならないでしょ。
911 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/05/06(火) 11:31:52.31 ID:vKS5yOsE
ちょっと考えれば分かるだろ
馬鹿かお前は
馬鹿かお前は
誰のこととも言ってないのに自分の事だと思ってしまうのは自覚があるからなんだよね
914 ：呑んべぇさん：2014/05/06(火) 18:16:50.38 ID:pfFcZ+Ni
ID非表示希望ですが、それが無理なら任意IDでもいいです
でも、多分ID表示派の人たちは、ID非表示派そのものを排除したいので相容れてくれないかも、と思ってます
でも、多分ID表示派の人たちは、ID非表示派そのものを排除したいので相容れてくれないかも、と思ってます
915 ：呑んべぇさん：2014/05/06(火) 19:30:16.56 ID:bt62Xyk1
>>904
＞強制IDの時は試験運用すら事前にやらずに投票強行という流れ
それやってさんざん不満が出たんですけど、なんでそんなことそうしなけりゃならんのです？
＞そうあるべきだし
なぜです？
＞毎朝貼られるレスとIDの数がまだ貼られていないし
貧乏暇なしでGW短かったんですよ。
平日は夕方から夜にかけてになります。
GW前と同じように。
2013
5/06（月） 2880
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
3/31（月） 966 375 2.58
4/28（月） 637 320 1.99
5/04（日） 770 333 2.31
5/05（月） 901 325 2.77
前日増+131 ID減-8
前週増+264 ID減-5
全月減-65
前年減-1979
＞強制IDの時は試験運用すら事前にやらずに投票強行という流れ
それやってさんざん不満が出たんですけど、なんでそんなことそうしなけりゃならんのです？
＞そうあるべきだし
なぜです？
＞毎朝貼られるレスとIDの数がまだ貼られていないし
貧乏暇なしでGW短かったんですよ。
平日は夕方から夜にかけてになります。
GW前と同じように。
2013
5/06（月） 2880
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
3/31（月） 966 375 2.58
4/28（月） 637 320 1.99
5/04（日） 770 333 2.31
5/05（月） 901 325 2.77
前日増+131 ID減-8
前週増+264 ID減-5
全月減-65
前年減-1979
漏れも任意にして欲しいと思う
>>914
まー、ID表示を固持する人らは別にID非表示派の人らに出て行けとは言わないでしょ
諦めてID表示を受け入れろってだけで
それよりも現状ではID非表示派で声の大きいのが聞き入れがたい意見しか言わないのばかりで
話し合いの余地が無い事の方が問題じゃないのかな？
俺だって元現状☆維持とか、◆21CKJ6GWAAとか、毎日レス数とID数の推移を貼るだけの人とか
何かにつけて「そんなんだからID廃止になった方がいいな」ってレスする人とか
こんなのばかりがID非表示を求めていると思うと、やっぱりID表示のままがいいのかもって思うよ
まー、ID表示を固持する人らは別にID非表示派の人らに出て行けとは言わないでしょ
諦めてID表示を受け入れろってだけで
それよりも現状ではID非表示派で声の大きいのが聞き入れがたい意見しか言わないのばかりで
話し合いの余地が無い事の方が問題じゃないのかな？
俺だって元現状☆維持とか、◆21CKJ6GWAAとか、毎日レス数とID数の推移を貼るだけの人とか
何かにつけて「そんなんだからID廃止になった方がいいな」ってレスする人とか
こんなのばかりがID非表示を求めていると思うと、やっぱりID表示のままがいいのかもって思うよ
920 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/05/07(水) 08:06:29.09 ID:XfhbuZvU
>>904
＞ちょっと聞きたいんだけど、ここでID廃止を訴える人らは任意IDならいいのか？
それは人それぞれとしか答えようがないのですが・・・
個人的な意見を言えば、一番危惧しているのが酒板の過疎化なので、
任意IDで過疎化が緩和されるならそれも良いと思っています
あと別に俺はID廃止論者でもないです
＞それと投票の前に任意IDの試用期間を設けるというのも意味不明
＞強制IDの時は試験運用すら事前にやらずに投票強行という流れになったのに
＞
＞しかも投票準備期間が試用期間と別に取ってあるのが何故なんだか理解しがたい
＞投票準備期間は試用期間の中に含めていいと思うし、そうあるべきだし
現在は強制IDの試用期間である、というところまではほぼ同意が得られていると思います
試用期間の終了後に投票を行い住民の最終意思を決定すべきである、という点も同様でしょう
以前の「ロードマップ」の話に戻りますが、投票前にできることは全て投票前に済ませて、
判断材料を全てそろえた上で最終的な投票を実施すべきだというのが俺の持論です
何か一つ話を進めるたびに投票所で投票を行うやり方が好ましいとは思いません
このまま強制IDとIDなしで一度投票を行ってから、任意IDの議論に移ることこそ無意味です
試用期間と投票準備期間を切り分けることは、強制IDの試用期間と任意IDの試用期間、
両者にまたがって投票準備期間を確保することが狙いです
＞ちょっと聞きたいんだけど、ここでID廃止を訴える人らは任意IDならいいのか？
それは人それぞれとしか答えようがないのですが・・・
個人的な意見を言えば、一番危惧しているのが酒板の過疎化なので、
任意IDで過疎化が緩和されるならそれも良いと思っています
あと別に俺はID廃止論者でもないです
＞それと投票の前に任意IDの試用期間を設けるというのも意味不明
＞強制IDの時は試験運用すら事前にやらずに投票強行という流れになったのに
＞
＞しかも投票準備期間が試用期間と別に取ってあるのが何故なんだか理解しがたい
＞投票準備期間は試用期間の中に含めていいと思うし、そうあるべきだし
現在は強制IDの試用期間である、というところまではほぼ同意が得られていると思います
試用期間の終了後に投票を行い住民の最終意思を決定すべきである、という点も同様でしょう
以前の「ロードマップ」の話に戻りますが、投票前にできることは全て投票前に済ませて、
判断材料を全てそろえた上で最終的な投票を実施すべきだというのが俺の持論です
何か一つ話を進めるたびに投票所で投票を行うやり方が好ましいとは思いません
このまま強制IDとIDなしで一度投票を行ってから、任意IDの議論に移ることこそ無意味です
試用期間と投票準備期間を切り分けることは、強制IDの試用期間と任意IDの試用期間、
両者にまたがって投票準備期間を確保することが狙いです
921 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/05/07(水) 08:08:52.60 ID:XfhbuZvU
>>905
＞任意IDなんかにしたら日本酒スレ、ウイスキースレの自作自演、
＞大手叩きの偏執的な連続書き込みは復活してしまうと思うから、
これなんかは、一度試してみないことには分からないのではないでしょうか？
任意IDを導入してもそれらは復活しないかもしれませんよ
＞任意IDなんかにしたら日本酒スレ、ウイスキースレの自作自演、
＞大手叩きの偏執的な連続書き込みは復活してしまうと思うから、
これなんかは、一度試してみないことには分からないのではないでしょうか？
任意IDを導入してもそれらは復活しないかもしれませんよ
922 ：呑んべぇさん：2014/05/07(水) 08:25:16.17 ID:FPE0m5y7
>現在は強制IDの試用期間である、というところまではほぼ同意が得られていると思います
得られていません。
>これなんかは、一度試してみないことには分からないのではないでしょうか？
>任意IDを導入してもそれらは復活しないかもしれませんよ
無理無理。
得られていません。
>これなんかは、一度試してみないことには分からないのではないでしょうか？
>任意IDを導入してもそれらは復活しないかもしれませんよ
無理無理。
今度は任意ID実験やりたい投票ですか。
いつです?
いつです?
>>920
酒板の過疎化ね、俺はそれにとても疑問を持っていて
現状では鯖の調子が悪くて「もう怒った寝てやる」が出るようになった分の減少以外は
名無専のレスがアナーキー板に割れた事しか数字に出ていないんだよね
たった一つの雑談スレが一日に2〜3スレも消費していたのが異常なんだよ
それだけで一日に2,000〜3,000の酒板内のレスを占めていたって事なんだから
お宅さんがID廃止論者じゃないという言い分は通用しないです
ID導入前はID否定を前面に打ち出してID表示を散々否定して
今もこうやってID表示された現状を変えようとしているんだから
別に今から任意IDに切り替える議論をするのは誰も止めないと思うけど
任意IDに試用期間と称して投票もせずに一時的に切り替えるのは止めた方がいいよ
板住人の了承の問題もあるし運営さんにしてもらう作業はできるだけ減らすべきだから
とりあえず任意IDに試用期間とはいえ切り替えるつもりなら投票をやるべき
強制IDに簡単に切り替わったように思っているかもしれないけど
実際はそうではないので勘違いしないで欲しい
>>917でも書いたけどハッキリ言ってお宅さんとかの言い分って利己的で議論の内容としては浅すぎて
こんな人らがID非表示にしろって言ってるんならID表示のままでいいと思う
酒板の過疎化ね、俺はそれにとても疑問を持っていて
現状では鯖の調子が悪くて「もう怒った寝てやる」が出るようになった分の減少以外は
名無専のレスがアナーキー板に割れた事しか数字に出ていないんだよね
たった一つの雑談スレが一日に2〜3スレも消費していたのが異常なんだよ
それだけで一日に2,000〜3,000の酒板内のレスを占めていたって事なんだから
お宅さんがID廃止論者じゃないという言い分は通用しないです
ID導入前はID否定を前面に打ち出してID表示を散々否定して
今もこうやってID表示された現状を変えようとしているんだから
別に今から任意IDに切り替える議論をするのは誰も止めないと思うけど
任意IDに試用期間と称して投票もせずに一時的に切り替えるのは止めた方がいいよ
板住人の了承の問題もあるし運営さんにしてもらう作業はできるだけ減らすべきだから
とりあえず任意IDに試用期間とはいえ切り替えるつもりなら投票をやるべき
強制IDに簡単に切り替わったように思っているかもしれないけど
実際はそうではないので勘違いしないで欲しい
>>917でも書いたけどハッキリ言ってお宅さんとかの言い分って利己的で議論の内容としては浅すぎて
こんな人らがID非表示にしろって言ってるんならID表示のままでいいと思う
GW中ずっと酒板に張り付いてた奴がこの板の癌だろう
928 ：呑んべぇさん：2014/05/07(水) 14:22:14.47 ID:8NWQ+KQD
ＩＤ出て荒らしが減ったのは、君たちにとってとてもよかった、おめでとう
でも名無専住人がいなくなったことを、正常に戻っただけ、とまで言われるのは心外
名無しスレは今もあるけど、住人が入れ替わって、ほぼコテ専の重複スレになってる
でも名無専住人がいなくなったことを、正常に戻っただけ、とまで言われるのは心外
名無しスレは今もあるけど、住人が入れ替わって、ほぼコテ専の重複スレになってる
929 ：呑んべぇさん：2014/05/07(水) 18:08:33.57 ID:GrKUOksb
>>918
こういった掲示板で、特定個人とだけしか
やり取りしたくないってのは事実上不可能なんで
メアドでも交換してそっちでやってください。
あと、そういう書き込みをしないで普通にスルーしてくれれば
「ああ、都合が悪いから答えられなんだな」って
こちらで判断しますから。
>>926
＞名無専のレスがアナーキー板に割れた事しか数字に出ていない
以前「強制ID化で減ったのは名無し専スレへの書き込みだけではない」というデータを出しましたが。
2013
5/07（火） 2589
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
4/01（火） 822 362 2.27
4/29（火） 682 348 1.96
5/05（月） 901 325 2.77
5/07（火） 851 293 2.90
前日減-50 ID減-32
前週増+169 ID減-55
全月増+29 ID減-69
前年減-1738
こういった掲示板で、特定個人とだけしか
やり取りしたくないってのは事実上不可能なんで
メアドでも交換してそっちでやってください。
あと、そういう書き込みをしないで普通にスルーしてくれれば
「ああ、都合が悪いから答えられなんだな」って
こちらで判断しますから。
>>926
＞名無専のレスがアナーキー板に割れた事しか数字に出ていない
以前「強制ID化で減ったのは名無し専スレへの書き込みだけではない」というデータを出しましたが。
2013
5/07（火） 2589
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
4/01（火） 822 362 2.27
4/29（火） 682 348 1.96
5/05（月） 901 325 2.77
5/07（火） 851 293 2.90
前日減-50 ID減-32
前週増+169 ID減-55
全月増+29 ID減-69
前年減-1738
>>929
こういった掲示板で他人の意見も受け入れず毎日データを貼るだけとか
誰も求めてないんでちらしの裏にでも書いておいて下さい
あと、そういう書き込みをしないで普通にスルーしてくれれば
「ああ、本物のキチガイなんだな」って
こちらで判断しますから。
こういった掲示板で他人の意見も受け入れず毎日データを貼るだけとか
誰も求めてないんでちらしの裏にでも書いておいて下さい
あと、そういう書き込みをしないで普通にスルーしてくれれば
「ああ、本物のキチガイなんだな」って
こちらで判断しますから。
ID非表示前との比較データには意味がない。
ID表示後1年間の投稿数推移をグラフに出してこそ意味のあるデータ。
きちんとExcelでグラフ表示させて公表しろよ！
ID表示後1年間の投稿数推移をグラフに出してこそ意味のあるデータ。
きちんとExcelでグラフ表示させて公表しろよ！
932 ：呑んべぇさん：2014/05/08(木) 01:51:03.85 ID:b8Os6kbK
>>931
アホか・・・
アホか・・・
>>931
どうぞ御自分でおやりください
どうぞ御自分でおやりください
934 ：ID☆反対 ◆e0s47NRWbo ：2014/05/08(木) 07:52:01.54 ID:Wh9osj5R
>>930
スルーできない馬鹿、発見！
スルーできない馬鹿、発見！
>>934
と、突然現れた糞コテが言い出しております
と、突然現れた糞コテが言い出しております
936 ：呑んべぇさん：2014/05/08(木) 10:45:02.85 ID:udHf8k/j
ID数と投稿数のデータも1ヶ月分以上溜まったから、そろそろ次のステージに移らなければならない
次はID任意表示での統計を採るべきだ
でなければ、それこそ統計を採る意味がなくなってくる
次はID任意表示での統計を採るべきだ
でなければ、それこそ統計を採る意味がなくなってくる
>>936
それなら任意IDの試験運用をするかを決める投票をする為の議論を始めようか？
それなら任意IDの試験運用をするかを決める投票をする為の議論を始めようか？
>>936
そうだなそろそろ任意IDの試行期間に入ろうか
そうだなそろそろ任意IDの試行期間に入ろうか
939 ：呑んべぇさん：2014/05/08(木) 18:22:19.46 ID:fzTU60hR
お前らは今の強制IDがID非表示になったら
人が戻ってくる（書き込みが増える）前提で話してように思えるけど
どこにそんな確信があるの？及び、それは大事なことなの？
アナーキーに別れた分と自演の書き込み分がもとに戻るだけだろ？
書き込みが多い少ないじゃなくて、
各スレが有用に稼働してるかどうかの検証は
ID数や投稿数でできるわけないのに
「何か」やったような気になってるのはどういうことなの？
人が戻ってくる（書き込みが増える）前提で話してように思えるけど
どこにそんな確信があるの？及び、それは大事なことなの？
アナーキーに別れた分と自演の書き込み分がもとに戻るだけだろ？
書き込みが多い少ないじゃなくて、
各スレが有用に稼働してるかどうかの検証は
ID数や投稿数でできるわけないのに
「何か」やったような気になってるのはどういうことなの？
940 ：呑んべぇさん：2014/05/08(木) 18:24:24.40 ID:b8Os6kbK
>>939
とても重要なことです
とても重要なことです
人が居なくなった掲示板に何の価値があると言うのか
942 ：呑んべぇさん：2014/05/08(木) 19:23:49.98 ID:K+8eFYlX
>>930
お宅さんが ID:weMr0Yr7と同一人物で無ければ、お宅さんへのレスじゃないんですよ
理解できないのなら絡んでこなくていいです
冗談はさて置き、見たくないのなら普段使わないような言葉でNG入れとけば解決しますよ。
＞他人の意見も受け入れず
何かありましたっけ？
>>931
これ以上続けても徐々に減っていくだけで
劇的な変化はなさそうですが
一年ってどこから出てきたんです？
2013
5/08（水） 2589
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
4/02（水） 1217 388 3.14
4/30（水） 0879 357 2.46
5/07（火） 0851 293 2.90
5/08（水） 0541 265 2.04
前日減-310 ID減-28
前週減-338 ID減-92
全月減-676 ID減-123
前年減-2048
お宅さんが ID:weMr0Yr7と同一人物で無ければ、お宅さんへのレスじゃないんですよ
理解できないのなら絡んでこなくていいです
冗談はさて置き、見たくないのなら普段使わないような言葉でNG入れとけば解決しますよ。
＞他人の意見も受け入れず
何かありましたっけ？
>>931
これ以上続けても徐々に減っていくだけで
劇的な変化はなさそうですが
一年ってどこから出てきたんです？
2013
5/08（水） 2589
強制ID化↓ 総レス ID数 1IDの平均レス数
2014
4/02（水） 1217 388 3.14
4/30（水） 0879 357 2.46
5/07（火） 0851 293 2.90
5/08（水） 0541 265 2.04
前日減-310 ID減-28
前週減-338 ID減-92
全月減-676 ID減-123
前年減-2048
ああ、NGもそうだけど抽出も容易なようにコテとかトリつければ？
というか軍板みたいに(批判はあれど)外部使って分析しているとかならまだしも
ただダラダラ2chで数字垂れ流しているだけだから、内容じゃなく行為そのものを
非難されるし、誰もそのデータを活かそうとついてこないんだと思う
2chなんて自己満足でいいとはいえ、自治スレでこれはさすがに何がしたいのレベル
というか軍板みたいに(批判はあれど)外部使って分析しているとかならまだしも
ただダラダラ2chで数字垂れ流しているだけだから、内容じゃなく行為そのものを
非難されるし、誰もそのデータを活かそうとついてこないんだと思う
2chなんて自己満足でいいとはいえ、自治スレでこれはさすがに何がしたいのレベル
>>943
戻るも何もこんなもんだと思う。連投荒らしが減って書き込み数が減っただけでしょ。
ウイスキースレのサントリー叩き、日本酒スレの大手叩き、アルコール添加叩きが
顕著に減って、同じ類の荒らしが減っただけのことだよ。
戻るも何もこんなもんだと思う。連投荒らしが減って書き込み数が減っただけでしょ。
ウイスキースレのサントリー叩き、日本酒スレの大手叩き、アルコール添加叩きが
顕著に減って、同じ類の荒らしが減っただけのことだよ。