【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ20【しないか】
1 ：呑んべぇさん：
論議中です
┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |～
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
| l l |
【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/l50
┌──────────────
│ここは削除依頼に関する相談や
└─v─┬─────────────
. │荒らしや粘着レスの対策とか
. └───v─┬─────────────
│ローカルルール改正要望とか
└───v───┬─────────────
│その他諸々の酒板の相談事を
_ ∧,,∧∬ ∧＿∧_.. │話し合うためのスレだょぅ
| ミ ﾟДﾟ彡 （・ω・ ）| └ｖ───┬──────────────────
∧＿∧ |ﾐ,,O日つ━~ （つ旦C）| ∧ ∧ﾞ | 議題がある時はageて書き込みしてくれょぅ
/（ ・∀・ ）∀／凹￣￣￣￣￣￣￣.貝 (ﾟωﾟ=) ＜ 削除申請をしたらそれも報告してくれょぅ
| （ つ つ┴ （([[[[[[])）（(∵：∴)）||''''||((∽⊂|.. └───────────────────
| ゝ＿. ‐, { 凵 ||,,,,|| }| x |～
||￣￣||＿_）ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ..し`Ｊ
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【前スレ】
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/l50
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2 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:55:43.44
【削除依頼方法】
・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。
※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
・削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から、依頼内容によって削除要請or削除整理へ。
・どちらもフォームから入力すれば既存のスレッドに書きこまれる。※１ （スレッドが無い時は自動で立つ）
・削除整理板はフォーム以外での削除依頼も可能。（フォームと同じ形式推奨）
・削除要請板の専用スレッド（電番・荒し依頼など）は、フォームからの投稿が出来ない。※２
・削除理由は削除ガイドラインから。（ローカルルールはガイドラインを補助するものとして使う）
・既に依頼が出ているかどうかは、それぞれ要請・整理の該当スレ内を検索して確認する。
※１：削除要請・削除整理・削除議論板は、強制ＩＰ表示です。
※２：削除依頼は公開されます。 不用意に個人情報を書かないようにしましょう。
なお、削除依頼でＩＰを出したくない方は、難民板に代行依頼スレッドが有ります。
難民板（http://kohada.2ch.net/nanmin/）で「代行依頼」で検索して下さい。
3 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:56:15.21
【削除依頼・代行依頼の注意】
●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
●削除依頼する前に、まず即死判定（dat落ち）を利用しましょう。
●単発質問等の駄スレには、極力無駄なレスを付けないよう、住人は御協力下さい。
◎有志の方々が削除整理板に依頼を代行してくださるスレッドです。その点あらかじめご了承願います。
◎代行してもらえることを期待せずに、ダメモトを肝に銘じてつぶやきましょう。
◎代行してもらう事を希望されている方はＦＡＱや、削除ガイドライン等をよくお読みになった上で、
（２ちゃんねるガイド→http://www.2ch.net/guide/faq.html）
（削除ガイドライン → http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
間違いなく削除対象と思われるものだけを代行依頼して下さい。
4 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:56:47.88
【関連スレッド】
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1351651979/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332888620/
sake：お酒・Bar［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320751370/
sake：お酒・Bar［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1288433462/
5 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 14:59:20.45
879 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2014/03/04(火) 03:26:05.40
テンプレできた
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
テンプレできた
現在お酒・Bar板ではID導入に関する板設定変更議論が行われています。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
Mr.Jim.
I am opposed to vote.
I am opposed to vote.
7 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:16:54.60
長々とレスして思ったけど反対のひとは投票所で賛成の人は賛成に
反対に投票すればいいだけなんだよね
議論がまとまらないから投票するのであって議論がまとまったら投票なんて必要ないんだよね
反対に投票すればいいだけなんだよね
議論がまとまらないから投票するのであって議論がまとまったら投票なんて必要ないんだよね
>>7
それがjimの意向なんだよ。自己主張はいいけどログぐらい読めよ
それがjimの意向なんだよ。自己主張はいいけどログぐらい読めよ
投票板見ると、普通に平日に板設定変更の投票やってるね。
土日にやると言ってるだけ、十分周知期間とか配慮してるよな。
土日にやると言ってるだけ、十分周知期間とか配慮してるよな。
>>8
英文よんだけどJimそんなこと言ってないぞ
英文よんだけどJimそんなこと言ってないぞ
11 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:31:37.40
じゃあ、金曜の夜にスレを投票所に立てるってことで宣伝お願いします
2chの自治議論では数じゃなくて論理的な説得力が必要
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい
んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める
唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない
議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める
手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段
2chの自治議論では投票は必要ではない
必要ではないけど議論の補足としてやってもよい
んで、もし投票をした結果どうなるかのパターンを
議論で結論が出たかどうかと投票結果でまとめるとこうなる
1) 議論で結論が出た→投票して賛成多数→運営に申請
2) 議論で結論が出た→投票して反対多数→揉める
3) 議論で結論が出ていない→投票して賛成多数→揉める
4) 議論で結論が出ていない→投票して反対多数→揉める
唯一揉めないのが(1)の結論が出ててそれに賛成のパターンだけど
単に再確認してるだけで新しい情報は何も増えてない
そもそも議論で結論が出ていればわざわざ投票する必要はない
議論して結論に至ってても反対多数になったら揉めるし
結論が出なければどっちになっても揉める
手間暇をかけて何も得るものがないのが投票という手段
投票をした場合のコトを書いたけど、それ以前の段階でそうとう揉める
投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで>>11
これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのが投票の滑稽さ
投票をするかどうかでまず揉めて
投票の方法をどうするかでまた揉めて
投票をしたらしたで>>11
これだけ揉めに揉めて大量のレスを消費しながら
何一つ本題の議論に関係ないというのが投票の滑稽さ
15 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:36:30.69
>>5の内容で訂正点がある方は具体的に訂正をお願いします
17 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:38:07.73
18 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:39:02.42
>>16
結果に納得できない奴がいる＝揉めるってことじゃないの？
結果に納得できない奴がいる＝揉めるってことじゃないの？
19 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:39:38.57
>>18
１だけが正義みたいな12がおかしいんだよ。
１だけが正義みたいな12がおかしいんだよ。
21 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:41:14.23
22 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:41:55.16
1スレ終了にしないならこの辺りの方式かね。
【投票】iPhone板 名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393858554/
>>◆c4YBFbOY1dq8 以外が立てたスレは無効です
【投票】iPhone板 名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393858554/
>>◆c4YBFbOY1dq8 以外が立てたスレは無効です
24 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:50:20.21
呑んべぇさん 812件
現状維持派 ◆e0s47NRWbo 86件
現状☆維持 ◆e0s47NRWbo 28件
◆??? 20件
381 14件
◆21CKJ6GWAA 11件
現状維持で ◆qzYmnhnSus 7件
賛成派 ◆ru.XOjsst2 6件
発起人 ◆fWLk8H6C/o 2件
178 1件
382 1件
473 1件
861 1件
879 1件
告知>>8 ◆fWLk8H6C/o 1件
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆??? 1件
zaq7a66c41e.zaq.ne.jp 1件
賛成 1件
ここまでのまとめ（長文） 1件
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) 【48m】 【東電 85.3 %】 ◆??? 1件
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliventv1315321827161861】 1件
!酒jiち 1件
◆GKKMr3ZYng 1件
１００１ 1件
現状維持派 ◆e0s47NRWbo 86件
現状☆維持 ◆e0s47NRWbo 28件
◆??? 20件
381 14件
◆21CKJ6GWAA 11件
現状維持で ◆qzYmnhnSus 7件
賛成派 ◆ru.XOjsst2 6件
発起人 ◆fWLk8H6C/o 2件
178 1件
382 1件
473 1件
861 1件
879 1件
告知>>8 ◆fWLk8H6C/o 1件
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆??? 1件
zaq7a66c41e.zaq.ne.jp 1件
賛成 1件
ここまでのまとめ（長文） 1件
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) 【48m】 【東電 85.3 %】 ◆??? 1件
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliventv1315321827161861】 1件
!酒jiち 1件
◆GKKMr3ZYng 1件
１００１ 1件
賛成派はほんと感情論ばっかだよなぁ
26 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:55:03.86
27 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:57:23.81
結局、
荒らし荒らし言われてる人って実際は荒らしじゃないんだよね
コテで偉そうなコト書く人とか、何にでも反論する人とか、書き込みが多い人とか
つまりは自分の気に入らない書き込みを「荒らし」って言っているだけ
ID導入賛成派ってそういう奴らばかり
荒らし荒らし言われてる人って実際は荒らしじゃないんだよね
コテで偉そうなコト書く人とか、何にでも反論する人とか、書き込みが多い人とか
つまりは自分の気に入らない書き込みを「荒らし」って言っているだけ
ID導入賛成派ってそういう奴らばかり
28 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:58:13.46
29 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 15:58:55.98
過去ログにもIDつけたら面白いのにｗ
30 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:00:20.26
>>27
反対に投票をしてください
反対に投票をしてください
票数が示す結果が一番公平だもんな。
宣伝方法の提案ですが投票告知のスレを建てて各自常駐のスレで宣伝するでいいですか？
33 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:07:25.96
外部サイトもあるぜよ
http://sentaku.org/
以下参考（抜粋）
74 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/02(日) 13:18:24.21 ID:/JR20sst0
・板名：ポケモン板
・板URL：http://kohada.2ch.net/poke/
・強制IDの導入についての投票中
議論など
ポケモン板ではIDが出ないことから外部サイトを頼って投票を実施しています
投票結果(外部サイト)
http://sentaku.org/topics/51956414/unique
期限は3/31で、まだ結果が出ていません。
ポケモン板でもID制について議論をしていることを
まず知ってもらいたいと思いました
結果が出たらまた報告に来ます
http://sentaku.org/
以下参考（抜粋）
74 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/02(日) 13:18:24.21 ID:/JR20sst0
・板名：ポケモン板
・板URL：http://kohada.2ch.net/poke/
・強制IDの導入についての投票中
議論など
ポケモン板ではIDが出ないことから外部サイトを頼って投票を実施しています
投票結果(外部サイト)
http://sentaku.org/topics/51956414/unique
期限は3/31で、まだ結果が出ていません。
ポケモン板でもID制について議論をしていることを
まず知ってもらいたいと思いました
結果が出たらまた報告に来ます
外部サイトだとjimさんが書き込みの詳細データ見れなくなるから、
良くなさそうに思う。
良くなさそうに思う。
35 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:10:56.80
>>34
ホスト名も明示されるよ
ホスト名も明示されるよ
なんか論理的な意見も重要視されるみたいだけどそれ投票の意味あんの？
どっちか多くても納得できないとか論理的でないとかまた自演で押し切られちゃうんじゃないの？
どっちか多くても納得できないとか論理的でないとかまた自演で押し切られちゃうんじゃないの？
例えば
投票結果は賛成400反対600でID導入反対になりました
でも、その結果と自治スレの議論内容・申請内容を見て
Jimさんがこの板にはIDが必要であると判断したらID導入
また、その逆もあり
投票結果は賛成400反対600でID導入反対になりました
でも、その結果と自治スレの議論内容・申請内容を見て
Jimさんがこの板にはIDが必要であると判断したらID導入
また、その逆もあり
個別でJimに直訴したのが早そうだよね
自演でいっぱいです、論理的ではないですぅ～って適当に抜粋してさw
自演でいっぱいです、論理的ではないですぅ～って適当に抜粋してさw
40 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:19:16.32
>>40
その意見が正しいかどうかを判断するための投票が必要かどうかの投票をしないと！
その意見が正しいかどうかを判断するための投票が必要かどうかの投票をしないと！
43 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:43:51.90
投票の宣伝テンプレはこんな感じでいいですか？
Ｉ
Ｄ導入に関する板設定変更の投票を案内の投票所で行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
Ｉ
Ｄ導入に関する板設定変更の投票を案内の投票所で行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
44 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:46:26.84
>>43
投票所のURLがない
投票所のURLがない
45 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:48:23.75
>>44
忘れてました。感謝です。
IＤ導入に関する板設定変更の投票を案内の投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)で行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
忘れてました。感謝です。
IＤ導入に関する板設定変更の投票を案内の投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)で行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
宣伝に廻る前に投票所に投票スレ立てた方が良くない？
47 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:51:31.75
今日の時点では投票期間とおおざっぱな場所の周知で、
金曜夜にスレ立てて再告知?
金曜夜にスレ立てて再告知?
49 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 16:55:21.39
>>48
その予定です
その予定です
>>1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
個人的には、やっぱりこの1文は外して欲しいなと思う。
のんびり日曜投票しようと思ったら埋まってた、はショックだし。
もっと正直に言うと、投票スレ立て直後から名無しスレから
大挙して埋め立て行きそうなのがイヤ。
個人的には、やっぱりこの1文は外して欲しいなと思う。
のんびり日曜投票しようと思ったら埋まってた、はショックだし。
もっと正直に言うと、投票スレ立て直後から名無しスレから
大挙して埋め立て行きそうなのがイヤ。
多分埋まらないよ
一人一票じゃなくて一IP一票なのか
回線たくさん持ってると一人で複数投票できる
回線たくさん持ってると一人で複数投票できる
名無しスレは好きにしろやって人多いけど、
それすら信じられないなら、投票という手段やめるか、
強迫神経症で病院にでも行ったほうがいいと思う。
全てが敵に見えるのは、ほんとに病気の範疇だから。煽りとかじゃなくて。
それすら信じられないなら、投票という手段やめるか、
強迫神経症で病院にでも行ったほうがいいと思う。
全てが敵に見えるのは、ほんとに病気の範疇だから。煽りとかじゃなくて。
54 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:10:51.85
>>50
言いたいことは理解できるけど次スレ建てるのがきついんだよね
言いたいことは理解できるけど次スレ建てるのがきついんだよね
55 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:12:45.57
そもそも名無しスレには住人1000人もいないよ
>>53
お前は何と戦っているの？煽りとかじゃなくて質問。
お前は何と戦っているの？煽りとかじゃなくて質問。
58 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:19:49.49
>>50
参考になればいいけど投票所の現状を例に挙げると下記の通りだからスレが埋まるかどうかも怪しいよ
モ娘（狼）板 名前欄変更投票スレ
1 名前： 清き一票＠名無しさん 投稿日： 2014/03/04(火) 02:46:53.89
159 名前： 投稿日： 2014/03/04(火) 17:11:29.04
国内サッカー板名前欄変更投票スレ
1 名前： 清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 2014/03/03(月) 22:08:27.10
399 名前： 投稿日： 2014/03/04(火) 17:10:54.07
参考になればいいけど投票所の現状を例に挙げると下記の通りだからスレが埋まるかどうかも怪しいよ
モ娘（狼）板 名前欄変更投票スレ
1 名前： 清き一票＠名無しさん 投稿日： 2014/03/04(火) 02:46:53.89
159 名前： 投稿日： 2014/03/04(火) 17:11:29.04
国内サッカー板名前欄変更投票スレ
1 名前： 清き一票＠名無しさん [sage] 投稿日： 2014/03/03(月) 22:08:27.10
399 名前： 投稿日： 2014/03/04(火) 17:10:54.07
>>53
全くだよな。投票投票しか言わない執着ぶりに本当に恐ろしくなるわ。
昨日の夜にまずは荒らし報告をするという結論が出てしばらくは様子を見ることになったのに、
みんなが働いている時間に投票日まで勝手に決めるとは異常だな。
全くだよな。投票投票しか言わない執着ぶりに本当に恐ろしくなるわ。
昨日の夜にまずは荒らし報告をするという結論が出てしばらくは様子を見ることになったのに、
みんなが働いている時間に投票日まで勝手に決めるとは異常だな。
議論不十分での投票に意味がないってのを理解できずに
ひたすら「投票するぞ投票するぞ」しか言わないのも一種の病気かと
ひたすら「投票するぞ投票するぞ」しか言わないのも一種の病気かと
62 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:26:57.55
では投票は一旦白紙にしましょう。
>>60
論破できないからそれしかないんもんなw
論破できないからそれしかないんもんなw
おそらく投票所は500も埋まらないだろう
だって住人殆ど興味ないものw
だって住人殆ど興味ないものw
何かにつけて「ママー！」っていう餓鬼と大差ないわホンマ
66 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:31:33.76
67 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:33:26.25
>>66
反対に投票してください
反対に投票してください
>>67
思考停止ですか。
思考停止ですか。
>>58
そんなもんなのか。んー、であれば大丈夫なのかな。
そんなもんなのか。んー、であれば大丈夫なのかな。
ID導入派が完全に思考停止しちゃったな。
72 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:41:51.91
>>68
反対に投票してください
反対に投票してください
>>71
まぁ発起人が初心者スレだけでやろうって姑息な思考な時点でお察しだわ
まぁ発起人が初心者スレだけでやろうって姑息な思考な時点でお察しだわ
荒らしの妨害で埋められてしまうって考えはないのかね…
77 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:46:22.46
>>74
最近で前例を示してください
最近で前例を示してください
78 ：反対に投票してください：2014/03/04(火) 17:46:28.07
>>76
反対に投票してください
反対に投票してください
完全に議論拒否みたいね。
80 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:47:59.49
投票を急ぐのは運営に通報される前にってことか
82 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:50:21.95
>>81
別に急いでないのに急いでるってことにして印象悪くしたいだけだろ
別に急いでないのに急いでるってことにして印象悪くしたいだけだろ
83 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:50:30.78
84 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:51:28.54
俺はウイスキースレに居着いてるけど、とっとと投票してくれと思ってるよ。
可能性を言っただけで根拠とか前例とか論点がズレた質問ぶつける思考が理解できないわ
90 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:55:26.01
>>87
妄想を垂れ流す荒らしは勘弁です
妄想を垂れ流す荒らしは勘弁です
>>88
安い自演っすな…
安い自演っすな…
92 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:56:12.89
93 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 17:56:37.68
可能性を考えたら妄想とかw
こんなんじゃ議論にもならんよねぇ
こんなんじゃ議論にもならんよねぇ
あー、俺名案が浮かんだよ
日本酒スレを削除しちゃえばいいんだよ、いらないだろ？あんな糞スレ
日本酒スレを削除しちゃえばいいんだよ、いらないだろ？あんな糞スレ
96 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 18:05:59.71
>>95
荒らされた形跡はないようです
http://www.logsoku.com/r/vote/1393728474/
http://www.logsoku.com/r/vote/1393735909/
荒らされた形跡はないようです
http://www.logsoku.com/r/vote/1393728474/
http://www.logsoku.com/r/vote/1393735909/
97 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 18:11:55.38
淡々と気持悪いなお前
そもそも発起人と新議長が議論で結論はでないかもって言ってる
議論を切り上げてすでに投票を待ってるだけの奴もいる
今ここで投票をやめろってやつもすぐに投票をやれって奴にも反応しないし
議長の決定は揺らいでないでなくね
投票嫌な奴はfusianaでもして投票とったら？
そしたら投票不可欠で議長首にできるだろさ
現状維持派なら反対票が多いことを証明できればこんな糞みたいな集まりもう二度と建てんなってはっきり言えんじゃん
投票に反対する理由がねぇよ
投票やめろやめろつってのは維持派でもなくただの荒らしだ、勘違いしないでくれな
議論を切り上げてすでに投票を待ってるだけの奴もいる
今ここで投票をやめろってやつもすぐに投票をやれって奴にも反応しないし
議長の決定は揺らいでないでなくね
投票嫌な奴はfusianaでもして投票とったら？
そしたら投票不可欠で議長首にできるだろさ
現状維持派なら反対票が多いことを証明できればこんな糞みたいな集まりもう二度と建てんなってはっきり言えんじゃん
投票に反対する理由がねぇよ
投票やめろやめろつってのは維持派でもなくただの荒らしだ、勘違いしないでくれな
100 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 18:20:11.93
101 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 18:25:30.90
>>98
とりあえず日本酒スレの荒らし報告の推移を見守ることに決着したから、私も待っているよ。
いよいよ問題のコテハンのＩＰ規制ということになったらみんな賛成を投じることになるだろうね。
その投票のタイミングまではみんなで待とう。
とりあえず日本酒スレの荒らし報告の推移を見守ることに決着したから、私も待っているよ。
いよいよ問題のコテハンのＩＰ規制ということになったらみんな賛成を投じることになるだろうね。
その投票のタイミングまではみんなで待とう。
個人をつるし上げて追い出すかどうか投票するって？
まともじゃねえな。
まともじゃねえな。
>>101
猿は投票板の話ね。荒そうにも荒せないという意味で。
猿は投票板の話ね。荒そうにも荒せないという意味で。
犬も食わないなんとかみたいだね
日本酒スレの中で同じレベルの者同士、仲良く遊んでればいいのに
日本酒スレの中で同じレベルの者同士、仲良く遊んでればいいのに
>>98
ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g のIP規制を行うのがまず先
多分、それは通るよ
日本酒初心者スレは酒板のお荷物だ、酒板全員が解決したいと思っている
そして、昨晩IP規制が決まった直後から何故か
IP表示/非表示の投票をやろうって奴が現れた、しかも急にだ
明らかにあやしい
ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g に書き込みを出来なくすることが急務だと思うよ
ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g のIP規制を行うのがまず先
多分、それは通るよ
日本酒初心者スレは酒板のお荷物だ、酒板全員が解決したいと思っている
そして、昨晩IP規制が決まった直後から何故か
IP表示/非表示の投票をやろうって奴が現れた、しかも急にだ
明らかにあやしい
ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g に書き込みを出来なくすることが急務だと思うよ
問題は本気でやりたい人が居るのかどうかだ
こんないい加減なやり方で申請なんて通らないだろうけど
叩き台となるなら価値もある
しかし発起人もまとめ人も居ない現状でこれが役に立つ気配がない
ログが残るというだけの価値しかないなら他板のID議論スレの過去ログでも読んだ方がいいし
こんないい加減なやり方で申請なんて通らないだろうけど
叩き台となるなら価値もある
しかし発起人もまとめ人も居ない現状でこれが役に立つ気配がない
ログが残るというだけの価値しかないなら他板のID議論スレの過去ログでも読んだ方がいいし
108 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 18:39:48.98
怪しいな
109 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 18:54:01.50
この投票の日時って荒らしのIP規制の話が出たとたん
夜中の３時に発起人に相談もなしに
自演くさい数人が10コメぐらいで決めたやつだぞ
前スレ見りゃわかる
夜中の３時に発起人に相談もなしに
自演くさい数人が10コメぐらいで決めたやつだぞ
前スレ見りゃわかる
この状態で投票したら結果がどうなってもグダグダになるだけだよ
ずっと出てる「投票に意味がない」って意見に反論できない限り
投票後も「投票したけど意味がなかった」って言われ続けるんだから
ずっと出てる「投票に意味がない」って意見に反論できない限り
投票後も「投票したけど意味がなかった」って言われ続けるんだから
日本酒ってつまみによっては口の中で爆発する旨さなのになんで嫌うんだろう
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1244.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1244.html
112 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 19:52:56.26
>>45
とりあえずこれ無効な
とりあえずこれ無効な
>>109
エスパーさんはちょっと黙ってて
エスパーさんはちょっと黙ってて
投票の話が出たとたん
投票に意味がないとか投票を阻止しようとする
自演くさい数人がわらわらと涌きだした
前スレ見りゃわかる
投票に意味がないとか投票を阻止しようとする
自演くさい数人がわらわらと涌きだした
前スレ見りゃわかる
115 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 19:58:56.16
117 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:00:32.28
>>114
なんで投票急いでんの？
なんで投票急いでんの？
>>114
投票してみたいのなら勝手にやればいいけど
運営が重視してるのは投票結果ではなく議論の内容だから
賛成が過半数を取ってもそれが反映されるとは限らない
それよりも重視されるのはちゃんと議論されたのか
投票してみたいのなら勝手にやればいいけど
運営が重視してるのは投票結果ではなく議論の内容だから
賛成が過半数を取ってもそれが反映されるとは限らない
それよりも重視されるのはちゃんと議論されたのか
あ、付け加えておくと
Jimは日本語理解できないと言われているので
議論の内容関係なく通すなら今かもしれないけどな
Jimは日本語理解できないと言われているので
議論の内容関係なく通すなら今かもしれないけどな
122 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:07:59.01
結局、強制IDに賛成の人は
自分のスレの荒らしをなんとかしたいっていう理由しかなかった
→それさえ解消すればID非表示でもいいならそもそも投票をやる必要がないないんじゃね？
→じゃあ荒らしのIP排除を運営に申請だそう
→投票を異常に急ぐ人間が湧いてくる←いまここ
自分のスレの荒らしをなんとかしたいっていう理由しかなかった
→それさえ解消すればID非表示でもいいならそもそも投票をやる必要がないないんじゃね？
→じゃあ荒らしのIP排除を運営に申請だそう
→投票を異常に急ぐ人間が湧いてくる←いまここ
IP排除すると
ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g だけでなくジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g を煽っていた奴らもIP排除になるから
焦ってるんだろうな
日本酒スレ常駐者全員死亡じゃね？
ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g だけでなくジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g を煽っていた奴らもIP排除になるから
焦ってるんだろうな
日本酒スレ常駐者全員死亡じゃね？
同情できないんだよ、あのスレ
自業自得としか
自業自得としか
126 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:17:33.27
127 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:18:20.44
まあ投票日が決まって良かった
こうして少しずつ疑心暗鬼が深まっていく…
果たしてコントロールされているのはどちらなのか
果たしてコントロールされているのはどちらなのか
129 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:19:04.90
賛成が圧勝するだろうな
131 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:22:46.98
言いだしっぺが仕切れない、顔を出せないんじゃ話にならない
しかもごく短期間で終わらそうとしていた
こんなのが信じられるか
しかもごく短期間で終わらそうとしていた
こんなのが信じられるか
>>126
本当に議論したいのであれば、煽ったりするなってこと
本当に議論したいのであれば、煽ったりするなってこと
133 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:23:24.85
134 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:25:19.23
>>133
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ ←久しぶりに使いたかった
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ ←久しぶりに使いたかった
136 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:26:20.31
>>131
期間伸びたじゃん３ヶ月後ぐらいかなって話もあった
期間伸びたじゃん３ヶ月後ぐらいかなって話もあった
137 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:27:32.05
138 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:28:49.26
ちょっとおもしろいことを考えた
投票日をいつにするか投票しない？これは運営の意向とは関係成しに完全に自治で
・１週間後
・１ヶ月後
・３ヶ月後
・１年後
・投票はやらない
この５択で
投票日をいつにするか投票しない？これは運営の意向とは関係成しに完全に自治で
・１週間後
・１ヶ月後
・３ヶ月後
・１年後
・投票はやらない
この５択で
140 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:31:41.96
>>139
延期っていつになったの？
延期っていつになったの？
>>140
決まってないしすぐ決めなきゃいけない理由もない
決まってないしすぐ決めなきゃいけない理由もない
>>134
ID強制について個人的には議論は出尽くしたと思うけど
投票については議論が足りないとは思います
しかし、投票日にしろIDにしろ議論が足りないとか、あなたの主観で
異常だと思うからといって、自演臭いだの何だの、わざわざ煽って
荒らし行為を助長する必要はないはずですよ
ID強制について個人的には議論は出尽くしたと思うけど
投票については議論が足りないとは思います
しかし、投票日にしろIDにしろ議論が足りないとか、あなたの主観で
異常だと思うからといって、自演臭いだの何だの、わざわざ煽って
荒らし行為を助長する必要はないはずですよ
新規の参加は歓迎だが、流れを把握してないのに仕切るのは止めていただきたい
>>137
無駄に煽ることも議論を止めることになりますよ
無駄に煽ることも議論を止めることになりますよ
145 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:34:51.99
トコロで、ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g のIP停止申請はしたのかな？
確か昨晩の話し合いで日本酒スレの人間が申請するとか言っていたが
確か昨晩の話し合いで日本酒スレの人間が申請するとか言っていたが
>>142
異常性をわかってほしかった
それは反省する
議論については>>122
IDの必要性は確かに大体出尽くした、おかしいのは投票日の決め方
投票自体が必要ない可能性もまだある中で投票を急ぐ必要がない
なんで投票するのかの議論をする余地はまだあるし
強制IDかID非表示を問う投票じゃなくなる可能性もある
異常性をわかってほしかった
それは反省する
議論については>>122
IDの必要性は確かに大体出尽くした、おかしいのは投票日の決め方
投票自体が必要ない可能性もまだある中で投票を急ぐ必要がない
なんで投票するのかの議論をする余地はまだあるし
強制IDかID非表示を問う投票じゃなくなる可能性もある
酒板はIDなんか無粋よ
>>145
議論を潰す工作としてはある手段
一度申請すると次の申請まで時間を空ける必要があるから
一時しのぎとして有効なんだ
どの道、早急な結論を出すにはそれなりの理由が無いと無理だから
それが無い場合は時間がかかる作業
それを継続して支える人間が必要なんだけどそれが居ない
すぐにスレを立てる人が居るのだから
望んでる人は居るんだと思うんだけどねぇ
議論を潰す工作としてはある手段
一度申請すると次の申請まで時間を空ける必要があるから
一時しのぎとして有効なんだ
どの道、早急な結論を出すにはそれなりの理由が無いと無理だから
それが無い場合は時間がかかる作業
それを継続して支える人間が必要なんだけどそれが居ない
すぐにスレを立てる人が居るのだから
望んでる人は居るんだと思うんだけどねぇ
150 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:47:34.59
発起人とかまとめ人とかどこ行っちゃったのさ
>>146
それは少し待ってみるしかない
申請が通れば投票も必要なく現状維持のID非表示
申請が通らなければ該当の書き込みを別スレの人にも提示して
そのコテのIP停止を板全体で求める投票をやってみて
改めて運営に申請してみてもいいかもっていうのが昨日の話
それがさらにダメならそこから任意ID等の議論
それは少し待ってみるしかない
申請が通れば投票も必要なく現状維持のID非表示
申請が通らなければ該当の書き込みを別スレの人にも提示して
そのコテのIP停止を板全体で求める投票をやってみて
改めて運営に申請してみてもいいかもっていうのが昨日の話
それがさらにダメならそこから任意ID等の議論
153 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:54:10.98
>>45
この内容に具体的な反論と訂正はないようなので２１時以降に投票の宣伝スレを建てます
この内容に具体的な反論と訂正はないようなので２１時以降に投票の宣伝スレを建てます
>>142
意見が出ただけでどっちもどっちを説得し切れてないじゃん
意見が出ただけでどっちもどっちを説得し切れてないじゃん
158 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:57:57.75
>>153
すっごい反論でてるけど、投票日について
すっごい反論でてるけど、投票日について
159 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:58:38.35
>>157
具体的にお願いします
具体的にお願いします
161 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:59:16.44
説得できたから
日本酒スレの住民がコテスレのIP停止を運営に申請するんですが
日本酒スレの住民がコテスレのIP停止を運営に申請するんですが
163 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 20:59:36.24
>>155
異常だとか思うのは、あなたの主観であると言ったはずですが？
異常だとか思うのは、あなたの主観であると言ったはずですが？
165 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:00:05.86
>>158
不都合な理由は何一つ具体的に提示ありませんが？
不都合な理由は何一つ具体的に提示ありませんが？
166 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:01:19.76
議論が終わってないというより、議論してないように見える件
168 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:02:04.47
>>165
日本語が読めませんか？議論が終わっていないのが不都合です。
日本語が読めませんか？議論が終わっていないのが不都合です。
169 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:02:37.26
>>160
これまで消費したレス数が議論の周知を証明しています
これまで消費したレス数が議論の周知を証明しています
>>167
妨害工作されてますから止むを得ません
妨害工作されてますから止むを得ません
171 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:03:38.84
172 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:04:54.29
173 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:05:03.37
なんか放射脳と会話してるみたいだな
頑なに反論や否定意見を認めないってやつ
頑なに反論や否定意見を認めないってやつ
>>170
妨害工作してくるような荒らしはスルーしなきゃダメなはずなんだけどなぁ（棒）
妨害工作してくるような荒らしはスルーしなきゃダメなはずなんだけどなぁ（棒）
175 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:08:21.84
とりあえず高卒は黙れよ、な？
176 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:09:22.74
告知スレは下記の通りでよろしいでしょうか？
【お酒・Bar板】 ID制導入に関する投票の告知！！！
IＤ導入に関する板設定変更の投票を案内の投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)で行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
金曜日に投票スレのURLをこのスレで告知します
【お酒・Bar板】 ID制導入に関する投票の告知！！！
IＤ導入に関する板設定変更の投票を案内の投票所(http://kohada.2ch.net/vote/)で行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/8（土）0時～3/9（日）24時の48時間で行います。
3/8（土）0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・お酒・Bar板におけるID導入に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・お酒・Bar板におけるID導入に反対の場合
【反対】 とだけ記入
よろしくお願いします
金曜日に投票スレのURLをこのスレで告知します
179 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:09:57.70
>>175
こっそり教えてあげるけど、2chには旧帝大の院卒しかいないんだよ？内緒だよ！
こっそり教えてあげるけど、2chには旧帝大の院卒しかいないんだよ？内緒だよ！
182 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:12:37.78
>>179
それはもう終わってる
それはもう終わってる
184 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:12:39.50
はいラスト二行に注目ー
358 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:39:01.21 ID:???0
>>356さん
お疲れ様です。
ご質問の件、前者につきましては失念しておりました。
申し訳ございません。
このレスの後、残件を訂正させていただきます。
ご指摘ありがとうございます。
また、後者につきましてはコピペや自治スレッドのURLをただ貼って回る等、
ご自身が荒らしにならないように、常識の範囲内でお願いいたします
358 名前：つきみ＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/01/29(水) 19:39:01.21 ID:???0
>>356さん
お疲れ様です。
ご質問の件、前者につきましては失念しておりました。
申し訳ございません。
このレスの後、残件を訂正させていただきます。
ご指摘ありがとうございます。
また、後者につきましてはコピペや自治スレッドのURLをただ貼って回る等、
ご自身が荒らしにならないように、常識の範囲内でお願いいたします
185 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:13:03.28
ああ荒らしタイムか
明日の朝まで自演かな
明日の朝まで自演かな
186 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:13:10.78
>>183
いつ、どう終わったの？
いつ、どう終わったの？
187 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:13:28.48
>>176
当スレの1000到達をもって投票終了ってなんだよ
当スレの1000到達をもって投票終了ってなんだよ
189 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:15:20.12
191 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:15:23.96
>>176
お前、この状況でそれは無いだろう。荒らしてるの？？
お前、この状況でそれは無いだろう。荒らしてるの？？
193 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:16:20.47
>>188
当スレ→該当スレですね訂正します
当スレ→該当スレですね訂正します
195 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:18:10.58
196 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:18:13.98
>>194
話し合った結果ですが？
話し合った結果ですが？
198 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:19:28.72
200 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:20:40.92
>>198
なので板の住人に告知してもらい投票をしてもらいます
なので板の住人に告知してもらい投票をしてもらいます
>>196
話会った結果？お前ら２、３人で深夜に勝手に決めたんだろ
前スレ見たらすぐにわかったよ
最低でも丸一日話し合いが必要だろ、投票日に関しては
最低でもだぞ
働いている人間はこの時間からしか参加できないことだってあるんだから
その結果、これだけ反論されているんだろ
ちょっと酷いぞ、お前
話会った結果？お前ら２、３人で深夜に勝手に決めたんだろ
前スレ見たらすぐにわかったよ
最低でも丸一日話し合いが必要だろ、投票日に関しては
最低でもだぞ
働いている人間はこの時間からしか参加できないことだってあるんだから
その結果、これだけ反論されているんだろ
ちょっと酷いぞ、お前
202 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:21:14.49
>>196
何人で何日間話し合って、どういうことでその日に決まったの？
何人で何日間話し合って、どういうことでその日に決まったの？
むしろ全スレに告知してもらったらそのままコピペ荒らしとして報告できて楽かもな
204 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:21:35.42
>>200
まず、投票日に納得してないって言っているんだよ
まず、投票日に納得してないって言っているんだよ
205 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:22:37.65
>>203
それがいいわ
それがいいわ
意見は出尽くしたのに、議論を止めたくないんだろうなぁ
時間が経てば飽きるし、やる気も削がれるし。
グダグダさせて自然消滅を狙ってるんだろうね。
時間が経てば飽きるし、やる気も削がれるし。
グダグダさせて自然消滅を狙ってるんだろうね。
208 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:25:30.74
>>199
1000スレで終了で次スレを建てない理由
次スレを管理できない可能性があるのが一点
>>58などの例をみるとスレが埋まる可能性も少ないと判断です
投票を急ぐ理由
他の板のと比べてみて議論期間は十分に設けられています
意見が割れてるときこそ必要なのは投票です
1000スレで終了で次スレを建てない理由
次スレを管理できない可能性があるのが一点
>>58などの例をみるとスレが埋まる可能性も少ないと判断です
投票を急ぐ理由
他の板のと比べてみて議論期間は十分に設けられています
意見が割れてるときこそ必要なのは投票です
209 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:25:45.58
>>207
急遽決まった投票日を正当化する理由にならない
急遽決まった投票日を正当化する理由にならない
211 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:27:02.94
>>209
あ、ただの自分の妄想なんで、誘導レスとかされても無駄ですよw
あ、ただの自分の妄想なんで、誘導レスとかされても無駄ですよw
>>202
何人の意見かもわからない現状を打破するために投票が必要なのですが？
何人の意見かもわからない現状を打破するために投票が必要なのですが？
論理的な正しさというのは誰が書いても正しい
論理的に正しければ前提が真なら結論も真となる
ゆえに、客観的に正しい前提から論理的に結論を導けば
客観的に正しい結論が得られる
ここまで至れば議論が終わったと言える
何度でも書くけど
理詰めで結論を出せれば投票はいらないんだよ
論理的に正しければ前提が真なら結論も真となる
ゆえに、客観的に正しい前提から論理的に結論を導けば
客観的に正しい結論が得られる
ここまで至れば議論が終わったと言える
何度でも書くけど
理詰めで結論を出せれば投票はいらないんだよ
216 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:29:23.56
>>213
ただの妄想なら書く場所が違うだろ
ただの妄想なら書く場所が違うだろ
>>213
荒らしは退出願います。
荒らしは退出願います。
218 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:30:37.83
219 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:31:23.71
２１８は>>215 な
論理的な正しさに数は必要ない
一人でも論理的に正しければ正しいし
百人いても論理的に正しくなければ正しくない
一人でも論理的に正しければ正しいし
百人いても論理的に正しくなければ正しくない
221 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:32:34.99
自演は無くなるし、荒らしはNG出来るし
一石百丁ぐらいじゃん 最高やん
一石百丁ぐらいじゃん 最高やん
>>218
衆愚政治の社会ならそんなもんじゃないと思うけど
それなりに論理的な思考ができる人間を納得させるなら
論理的な正しさが必要だと思うぞ
2chの新体制の運営がそこまで愚かとは思わん
仮にそこまで愚かなら見限るだけ
衆愚政治の社会ならそんなもんじゃないと思うけど
それなりに論理的な思考ができる人間を納得させるなら
論理的な正しさが必要だと思うぞ
2chの新体制の運営がそこまで愚かとは思わん
仮にそこまで愚かなら見限るだけ
226 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:35:06.32
>>223
議論の場で草は止めた方が良いよ
議論の場で草は止めた方が良いよ
227 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:36:07.62
提案！一度議論はペンディングして各自好きな酒でも飲んでチルアウトしたら？
229 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:36:40.42
>>214
それは、誰の意思？
それは、誰の意思？
>>176
そもそもお前誰だ
そもそもお前誰だ
このスレはJIMがホストも含んで判断するから余計なことはしないほうがいいよ
>>226
ですよねー(笑)
ですよねー(笑)
233 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliventv1315321827161861】 ：2014/03/04(火) 21:37:28.06
他板の状況を見てみると、
「議論が十分かどうかはJIMさんが判断すること」
「投票が正しいそれが民主主義だとJIMさんは言ってる」
こんな感じてあっと言う間に進んでる
IDが出ないのをいいことに議論が済んでないと騒ぐのはどうかと
「議論が十分かどうかはJIMさんが判断すること」
「投票が正しいそれが民主主義だとJIMさんは言ってる」
こんな感じてあっと言う間に進んでる
IDが出ないのをいいことに議論が済んでないと騒ぐのはどうかと
235 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:39:55.07
これですね
>>233
844 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
848：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:59:22.42 ID:08KzPraF0 [2/2]
>>844
一応訳すよ。
みんな頼むよ。みんなで私に対して怒るのは望まない。
こうしよう。
operations板に私のためにスレッドを作ってくれ
君の板でのID表示か非表示かの議論を貼ってくれ
そしてID表示か非表示かの要望を出してくれ
それで私が判断する
私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。
>>233
844 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
848：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:59:22.42 ID:08KzPraF0 [2/2]
>>844
一応訳すよ。
みんな頼むよ。みんなで私に対して怒るのは望まない。
こうしよう。
operations板に私のためにスレッドを作ってくれ
君の板でのID表示か非表示かの議論を貼ってくれ
そしてID表示か非表示かの要望を出してくれ
それで私が判断する
私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。
236 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:41:15.28
先に言っとくと「投票が嫌だ」ではないからねw
いつ何のためにどんな投票をどこで行うとどうして決まったのか
はっきりさせてくださいお願いします
いつ何のためにどんな投票をどこで行うとどうして決まったのか
はっきりさせてくださいお願いします
>>237
じゃあ投票日をいつにするか投票しよう
じゃあ投票日をいつにするか投票しよう
239 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:43:31.26
とにかくJIMの言うこと聞くのが民主主義？
1000スレで終わる早い者勝ちみたいな投票が民主主義？
1000スレで終わる早い者勝ちみたいな投票が民主主義？
240 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:44:39.63
>>239
投票をすることが民主主義では？
投票をすることが民主主義では？
241 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:44:46.40
だから、日本酒スレの荒らしがいなくなれば投票の必要もないんだが
なんでそれが待てないの？
なんでそれが待てないの？
>>238
じゃあその投票の投票日をいつにするかの投票をしよう（以下ループ
じゃあその投票の投票日をいつにするかの投票をしよう（以下ループ
243 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:45:55.84
>>240
等しく平等に投票権を与えられない可能性があるのに？民主主義？
等しく平等に投票権を与えられない可能性があるのに？民主主義？
>>241
昨日の結論から明らかに時間が無い人間がいるようだな
昨日の結論から明らかに時間が無い人間がいるようだな
荒らしがいないと話が進む進むw
>>243
それ言ったら2chでの投票は全て無効になると思うんだけど。
それ言ったら2chでの投票は全て無効になると思うんだけど。
247 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:47:21.59
248 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:47:43.08
>>233
JIMも投票の期限なんか区切ってないんだが
JIMも投票の期限なんか区切ってないんだが
249 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:48:12.81
>>233
「どんな酷いやり方でも投票で決めるのが現在の民主主義」
以下原文
22 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy is mob rule.
「どんな酷いやり方でも投票で決めるのが現在の民主主義」
以下原文
22 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy is mob rule.
>>244
婉曲な言い回しで荒らし認定とかするのやめれ。
婉曲な言い回しで荒らし認定とかするのやめれ。
251 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:48:56.55
議論するぞ！って時間帯と日付をちゃんと提示、議題を出して・・・って段階を経てやるとかできないの？
なんか参加できる人が適当に参加して、話し続けられる暇人が勝手に仕切ってやってる印象
時間帯によって参加できない人もいるんだし
後から来てもどこまで進んでるかわからないからループする
なんか参加できる人が適当に参加して、話し続けられる暇人が勝手に仕切ってやってる印象
時間帯によって参加できない人もいるんだし
後から来てもどこまで進んでるかわからないからループする
252 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:48:58.51
>>241
日本酒スレの荒らしとＩＤ導入の是非は別々の解決すべき問題です
日本酒スレの荒らしとＩＤ導入の是非は別々の解決すべき問題です
253 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:53:26.79
なんかIDないと議論するのもグッチャグチャだな。
コテ付けたら付けたで色々面倒臭いし、かといってIDがないと
横からレスされると、いつの間にか誰にレスしてんだか分かんなくなって
まともに話が通じないし。困ったもんだ。
コテ付けたら付けたで色々面倒臭いし、かといってIDがないと
横からレスされると、いつの間にか誰にレスしてんだか分かんなくなって
まともに話が通じないし。困ったもんだ。
日本酒スレのコピペ荒らしだけを報告用に調べたけど
IDないから抽出するのに結構時間かかったんで、IDある方が便利だなとは思った
IDないから抽出するのに結構時間かかったんで、IDある方が便利だなとは思った
誰が言ったかを気にする人はそもそも2chに向いてない
257 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:55:32.88
258 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:55:49.68
>>247
投票が1000スレ限定であることへの反語なので
あなたが1000スレ限定で平等に投票権を与えられているとするなら
それが平等であるという証明を先にもらえますか
不平等であるとする理由は
選挙でも投票権は日本国民に等しく与えられていて
時間内に投票するしないは自由意志であっても
もう1000票投票されたからあなたの票は受け付けませんなんてことはないからです
投票が1000スレ限定であることへの反語なので
あなたが1000スレ限定で平等に投票権を与えられているとするなら
それが平等であるという証明を先にもらえますか
不平等であるとする理由は
選挙でも投票権は日本国民に等しく与えられていて
時間内に投票するしないは自由意志であっても
もう1000票投票されたからあなたの票は受け付けませんなんてことはないからです
259 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:56:48.48
>>252
理由をどうぞ
理由をどうぞ
260 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliventv1315321827161861】 ：2014/03/04(火) 21:58:32.18
>>252
いや、本当にID表示で解決すべき問題は何なのか、という議論で
（これに限った問題じゃないんだろうけど） 日本酒スレ荒らしが例示された経緯が
ID表示で荒らし問題が解決するかというと・・・あんまりアテにならないという感想が無くはないかも
ただ議論を伸ばしてもたいして良い結論が導けるわけでもないし
とある板は、さんざん暴れられて怒り心頭な様子ですが、ここはぬるいですなｗ
いや、本当にID表示で解決すべき問題は何なのか、という議論で
（これに限った問題じゃないんだろうけど） 日本酒スレ荒らしが例示された経緯が
ID表示で荒らし問題が解決するかというと・・・あんまりアテにならないという感想が無くはないかも
ただ議論を伸ばしてもたいして良い結論が導けるわけでもないし
とある板は、さんざん暴れられて怒り心頭な様子ですが、ここはぬるいですなｗ
262 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:58:53.31
264 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 21:59:24.89
265 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:00:32.03
>>262
あなた相手じゃ何書いてもわかんないんじゃないですかね
あなた相手じゃ何書いてもわかんないんじゃないですかね
266 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:00:36.56
よし、日本酒スレの荒らし退治をみんなで考えよう。
267 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:01:11.28
>>261
もと？今は？
もと？今は？
269 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:02:24.24
270 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:02:32.22
271 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:02:56.54
>>260
少なくともＩＤがないせいでこのスレが不便なのは事実でしょ
荒らし関係なく誤射は常にどのスレでもおこってるのが現状です
ＩＤがあれば荒らし、誤射、議論のストレスを少なくとも軽減されるのは事実でしょう
少なくともＩＤがないせいでこのスレが不便なのは事実でしょ
荒らし関係なく誤射は常にどのスレでもおこってるのが現状です
ＩＤがあれば荒らし、誤射、議論のストレスを少なくとも軽減されるのは事実でしょう
272 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:03:03.89
273 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:03:17.92
274 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:03:50.78
>>272
いや、それは各スレに告知が面倒くさいわ
いや、それは各スレに告知が面倒くさいわ
276 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:04:18.08
>>263
ＩＤがあれば荒らしを報告しやすいというポジティブな意見ですね
ＩＤがあれば荒らしを報告しやすいというポジティブな意見ですね
もしかしたら議論の為と称して、
一時的に板を強制IDにするのってかなり良いアイデアじゃない？
それで板の状況を見ればID導入に無関心だった人々もイヤでも気付くでしょ
一時的に板を強制IDにするのってかなり良いアイデアじゃない？
それで板の状況を見ればID導入に無関心だった人々もイヤでも気付くでしょ
278 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:06:20.60
>>277
元の非表示に直す条件を、しっかり押さえておく必要があるけどな
元の非表示に直す条件を、しっかり押さえておく必要があるけどな
279 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:06:21.91
280 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:06:23.26
281 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:06:40.68
282 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:08:11.91
283 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliventv1315321827161861】 ：2014/03/04(火) 22:08:53.59
284 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:09:10.45
>>276
ID無くとも報告は可能だよ
ID無くとも報告は可能だよ
285 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:11:06.75
286 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:12:07.21
>>283
このスレ限定なら同意、板全体の話なら不同意
このスレ限定なら同意、板全体の話なら不同意
287 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:12:26.88
日本語のできない奴が、管理人なんてできるのかよ？
ひろゆきが手を引いたと見せかけるフェイク？
ひろゆきが手を引いたと見せかけるフェイク？
289 ：281：2014/03/04(火) 22:16:11.69
290 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:16:26.09
みなさん それでいいですかー？
>>270
自分の書き込みではないですが、2つ前のスレの992に梅酒スレについて書かれてますよ。
それを読めば、私がID導入賛成だという理由が分かるかと思います。
簡単に言えば、やはり荒らし行為のハードルを上げる効果があるということと、自演荒らしの
荒らし報告のしやすさと、ID表示でNG処理などの対処がしやすくなる等ですかね。
何度も出てる話ではありますが。
自分の書き込みではないですが、2つ前のスレの992に梅酒スレについて書かれてますよ。
それを読めば、私がID導入賛成だという理由が分かるかと思います。
簡単に言えば、やはり荒らし行為のハードルを上げる効果があるということと、自演荒らしの
荒らし報告のしやすさと、ID表示でNG処理などの対処がしやすくなる等ですかね。
何度も出てる話ではありますが。
292 ：281：2014/03/04(火) 22:17:27.15
>>290
30分ほど様子見してみ
30分ほど様子見してみ
293 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:17:45.70
ここにいる人だけじゃあれなので
しばらく待って反論なければ明日にでも建てるよ
しばらく待って反論なければ明日にでも建てるよ
294 ：281：2014/03/04(火) 22:18:38.24
>>293
了解！オレは同意する
了解！オレは同意する
>>293
了解、よろしくその時はよろしくー
了解、よろしくその時はよろしくー
>>280
レスするのも数ヶ月に1回あるかないかとか、そんなペースですからねぇ。
レスするのも数ヶ月に1回あるかないかとか、そんなペースですからねぇ。
>>290
了解ですー
了解ですー
298 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:20:15.93
これに反論する奴はどう考えても荒らしだわなｗ
299 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:20:58.10
300 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:21:09.69
絶対反対！
嘘だよ、賛成
嘘だよ、賛成
301 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 22:22:47.72
>>271
いや、全然不便じゃないけど
いや、全然不便じゃないけど
304 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:25:34.89
>>304
そいつは荒らしだからスルーが一番いい
そいつは荒らしだからスルーが一番いい
307 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:30:08.50
仕切り直しになったところで私的意見
jimの発言と転載禁止の行動力を見てると、全板強制IDは規定路線だと思うけどね
後から戻せるとも言っているから、この投票で反対派が多数を取ればその時のソース作りにもなるって事だ
現状維持派はこのまま流れてしまえばいいやって人が多そうだけど、このままgdgdやって何も得られず強制IDになった場合、元に戻そうとした時に協力する人がどれくらい出てくるのかな？
>>301
君はもう少し空気読んで黙っていた方がいいんじゃないかな？
jimの発言と転載禁止の行動力を見てると、全板強制IDは規定路線だと思うけどね
後から戻せるとも言っているから、この投票で反対派が多数を取ればその時のソース作りにもなるって事だ
現状維持派はこのまま流れてしまえばいいやって人が多そうだけど、このままgdgdやって何も得られず強制IDになった場合、元に戻そうとした時に協力する人がどれくらい出てくるのかな？
>>301
君はもう少し空気読んで黙っていた方がいいんじゃないかな？
308 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:30:26.29
まぁ、明日までちょっと休憩だわ
円滑に議論を進めるため
明日から一時的にこの自治スレは強制ID表示の案内板・投票所スレへ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
↑
今日の間はこれをチョコチョコここにコピペしてくわ
円滑に議論を進めるため
明日から一時的にこの自治スレは強制ID表示の案内板・投票所スレへ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
↑
今日の間はこれをチョコチョコここにコピペしてくわ
>>305
こいつの性格なら自演ぐらいしてても当たり前と思われてもしかたない
こいつの性格なら自演ぐらいしてても当たり前と思われてもしかたない
>>303
詭弁の特徴のコピペ貼った方がいいかな？
詭弁の特徴のコピペ貼った方がいいかな？
311 ：281：2014/03/04(火) 22:32:12.43
もう揚げ足取ったり茶々いれんでいいって
議論しやすい場に移動するって方向付けできたぶん議論は前進したじゃん！アトは飲もうぜ
議論しやすい場に移動するって方向付けできたぶん議論は前進したじゃん！アトは飲もうぜ
312 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:32:29.81
>>276
居酒屋板にでも日本酒スレ、名無しスレ両方作って、一種の社会実験やってみたらどうだろう
居酒屋板にでも日本酒スレ、名無しスレ両方作って、一種の社会実験やってみたらどうだろう
313 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 22:34:38.94
>>304
何の話になるの？
何の話になるの？
ほら、荒らしは自分が荒らしてわからないんだよな
これだけ皆に嫌われてるのに…
ヤツがいないだけでこんなにスムーズに話が進んでたのに
これだけ皆に嫌われてるのに…
ヤツがいないだけでこんなにスムーズに話が進んでたのに
315 ：281：2014/03/04(火) 22:37:39.36
>>307
だな 仮に今回の件で酒板自治がnonIDと結論になることが前提だけど、今後運営が全板強制IDに舵切った時に「酒板はnonIDを要求する」ことの根拠になるね
だな 仮に今回の件で酒板自治がnonIDと結論になることが前提だけど、今後運営が全板強制IDに舵切った時に「酒板はnonIDを要求する」ことの根拠になるね
316 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:39:57.46
>>307
それはそうなの ソース作りの面もたしかにある
この議論も別に荒らしに困ってるスレからの要望で始まったわけじゃなくて
全板強制IDを受けてお酒・Bar板はそれに反対か賛成かってとこから始まってると思うんだけど
意見を聞いてみると強制IDの賛成派が特定のスレの特定の荒らしに困ってる住人だったので
今はその問題を自治で解決してあげて
板として気持よく強制IDに反対しようという流れなんじゃないかと思う
それはそうなの ソース作りの面もたしかにある
この議論も別に荒らしに困ってるスレからの要望で始まったわけじゃなくて
全板強制IDを受けてお酒・Bar板はそれに反対か賛成かってとこから始まってると思うんだけど
意見を聞いてみると強制IDの賛成派が特定のスレの特定の荒らしに困ってる住人だったので
今はその問題を自治で解決してあげて
板として気持よく強制IDに反対しようという流れなんじゃないかと思う
318 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:43:01.11
>>316
賛成じゃないの？
賛成じゃないの？
319 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:43:34.19
荒らし退治してもそれがそのままIDなくてもいいよねって話にはならないって何度言えばｗ
321 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:44:31.49
>>318
賛成？僕がってこと？
賛成？僕がってこと？
322 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:45:13.21
>>320
その辺、見逃してるかもしれないからもう一度教えてくれる？
その辺、見逃してるかもしれないからもう一度教えてくれる？
323 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:45:56.72
324 ：307：2014/03/04(火) 22:49:22.54
俺はアフィ騒動が落ち着いたら、強制IDに取り掛かるんじゃないかと踏んでいるから、3ヶ月後では遅過ぎるんじゃないかと思っているんだよね。
1ヶ月も告知期間があれば十分だと考えているんだけど、みんなは違うのかね？
どれくらいがいいと思う？
1ヶ月も告知期間があれば十分だと考えているんだけど、みんなは違うのかね？
どれくらいがいいと思う？
325 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:49:52.27
>>317
梅酒スレでも荒らしが限られてるなら
該当コメまとめてIP排除みたいなのは無理かな？面倒くさいだろうけど
日本酒スレがまだ申請する状態になるのかうまくいくかもわかってないから
それが終わってからでもいいんだけど
梅酒スレでも荒らしが限られてるなら
該当コメまとめてIP排除みたいなのは無理かな？面倒くさいだろうけど
日本酒スレがまだ申請する状態になるのかうまくいくかもわかってないから
それが終わってからでもいいんだけど
326 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:50:30.11
\\\\\\\\\\\\\\以下雑談\\\\\\\\\\\\\\\
327 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:51:51.79
賛成
ﾉｼ
ﾉｼ
328 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 22:55:47.60
>>324
俺は投票の告知さえしっかりできれば良いと思っているので
１ヶ月後で十分だと思う
もう議論を開始して既に１週間経っているから３週間語後になるかな
そもそも、その予定で発起人が投票を準備してたはず
俺は投票の告知さえしっかりできれば良いと思っているので
１ヶ月後で十分だと思う
もう議論を開始して既に１週間経っているから３週間語後になるかな
そもそも、その予定で発起人が投票を準備してたはず
329 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 22:57:35.51
>>324
運営が期間を区切るならそれに向けてやればいいんだけど
区切らない限りはいくら時間かけてもいいんじゃないかな
そもそも発起人は投票ありきで議題立ててるけど
運営に対する「強制IDに反対」の投票だけならほんとにギリギリでいいと思う
…強制ID板に移転しようと言い出してから
一定のコメントがピタッと止まった気がするわ…
運営が期間を区切るならそれに向けてやればいいんだけど
区切らない限りはいくら時間かけてもいいんじゃないかな
そもそも発起人は投票ありきで議題立ててるけど
運営に対する「強制IDに反対」の投票だけならほんとにギリギリでいいと思う
…強制ID板に移転しようと言い出してから
一定のコメントがピタッと止まった気がするわ…
330 ：281：2014/03/04(火) 22:58:17.47
言っとくけど俺が削除申請するのはコピペ荒らしだけだからね
自演の疑いはIDないから判断できないから申請できん
まぁ、コピペ荒らしが規制されたら、それだけでもかなり見やすくなるけどね
自演の疑いはIDないから判断できないから申請できん
まぁ、コピペ荒らしが規制されたら、それだけでもかなり見やすくなるけどね
332 ：告知：2014/03/04(火) 23:06:00.96
ID表示に関して円滑に議論を進めるため
明日から一時的にこの自治スレは強制ID表示の案内板・投票所スレへ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
明日から一時的にこの自治スレは強制ID表示の案内板・投票所スレへ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
>>325
やる前から諦めるのもどうかとは思うんですが、先ずその荒らしが荒らしであると証明し
それを説明するのが難しいのと、現時点では荒らしも殆ど来ない程に過疎ってしまって
いるという、荒らし報告をするまでもないような現状になっているので、報告したところで
それが通るかどうかも怪しいのではないかなぁと。
やる前から諦めるのもどうかとは思うんですが、先ずその荒らしが荒らしであると証明し
それを説明するのが難しいのと、現時点では荒らしも殆ど来ない程に過疎ってしまって
いるという、荒らし報告をするまでもないような現状になっているので、報告したところで
それが通るかどうかも怪しいのではないかなぁと。
334 ：281：2014/03/04(火) 23:11:05.35
このぐだぐだ感すげー
現状維持派は自演煽り荒しなんでも有りで、ぐだぐだにして投票延期させれば
勝ちなんだから良いよな。
ウイスキースレ住人だけど、ID有りになるの? やったーって感じだよ。
さっさと投票! 今週末土日で投票で良いよ。既に1回延期したってのにこれ以上
待てるかっての。
現状維持派は自演煽り荒しなんでも有りで、ぐだぐだにして投票延期させれば
勝ちなんだから良いよな。
ウイスキースレ住人だけど、ID有りになるの? やったーって感じだよ。
さっさと投票! 今週末土日で投票で良いよ。既に1回延期したってのにこれ以上
待てるかっての。
337 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 23:15:25.15
IDがないと満足に議論できないから移転するのにＩＤに反対するって意味がわからんわ
自分たちでＩＤが必要って証明してるよね
自分たちでＩＤが必要って証明してるよね
もう板移動してからやれよ
ジョン猿の悪い面が出てるね
ああいうこと言うから嫌がられるってわかってないんだろうなぁ
ああいうこと言うから嫌がられるってわかってないんだろうなぁ
340 ：告知：2014/03/04(火) 23:21:24.74
>>333
それで納得してるならいいんだけど２コ前のスレに苦情書き込んだ人がいるってことは
なんとかしようとしてる人も少なからずいるんだよね たぶん
そのあたりはほんと、スレ住人の梅酒への情熱にかけるしかないの
専門板だから梅酒飲まない人にとっては何が荒らしなのかわからないこともあるだろうけど
運営にはホスト情報も全部見えてるわけだから判定は運営に委ねようかなと
過疎スレになったとこにそれで人を戻せるのかもわからない
ただ、この板がID非表示を続けるならどこのスレでも起きうる問題なので排除したくないの
「ID非表示板の荒らし問題をどうすれば解決できるのか」
このことをみんなで考えることに今回の議論は移っていってて
日本酒スレはそのテストケースになるのかなと思っています
梅酒スレの人にもぜひご参加いただきたい
それで納得してるならいいんだけど２コ前のスレに苦情書き込んだ人がいるってことは
なんとかしようとしてる人も少なからずいるんだよね たぶん
そのあたりはほんと、スレ住人の梅酒への情熱にかけるしかないの
専門板だから梅酒飲まない人にとっては何が荒らしなのかわからないこともあるだろうけど
運営にはホスト情報も全部見えてるわけだから判定は運営に委ねようかなと
過疎スレになったとこにそれで人を戻せるのかもわからない
ただ、この板がID非表示を続けるならどこのスレでも起きうる問題なので排除したくないの
「ID非表示板の荒らし問題をどうすれば解決できるのか」
このことをみんなで考えることに今回の議論は移っていってて
日本酒スレはそのテストケースになるのかなと思っています
梅酒スレの人にもぜひご参加いただきたい
341 ：告知：2014/03/04(火) 23:22:37.88
342 ：281：2014/03/04(火) 23:25:01.77
>>341
了解！ありがとう
了解！ありがとう
343 ：呑んべぇさん：2014/03/04(火) 23:25:58.73
344 ：340：2014/03/04(火) 23:27:22.10
345 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/04(火) 23:30:10.43
346 ：281：2014/03/04(火) 23:39:31.64
>>345
特に無さそうなんで混乱を回避するためにもスレタイは現状のままでいいと思う
特に無さそうなんで混乱を回避するためにもスレタイは現状のままでいいと思う
348 ：340：2014/03/04(火) 23:48:23.91
間借りみたいなのはとりあえずつけるよ
酒飲みの「今日」が微妙だから明日の昼ぐらいには建てるようにしとくね
酒飲みの「今日」が微妙だから明日の昼ぐらいには建てるようにしとくね
349 ：281：2014/03/04(火) 23:48:56.21
350 ：281：2014/03/04(火) 23:49:46.64
>>348
サンクス
サンクス
351 ：340：2014/03/04(火) 23:50:52.22
まぁ、URLのリンクここに貼るから大丈夫だろ
352 ：告知：2014/03/04(火) 23:59:07.59
ID表示に関して円滑に議論を進めるため
明日（3/5)昼ぐらいから一時的にこの自治スレは強制ID表示の案内板・投票所スレへ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
明日（3/5)昼ぐらいから一時的にこの自治スレは強制ID表示の案内板・投票所スレへ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
全板強制IDが規定路線って言ってる人がいるけど
個人の想像レベルでしかないよね
確固たるソースは出てないし
個人の想像レベルでしかないよね
確固たるソースは出てないし
354 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 00:34:28.67
えーと、お試しでID入れてみたらとかいう話だっけ？
その後どうなった？
その後どうなった？
355 ：340：2014/03/05(水) 00:38:32.00
>>353
とりあえず全板強制IDにしようと思うっていう運営のソースはあったよ
前スレか前々スレかどっちかに まぁなんぼでも断れると思うけど
いやースパッと減ったなぁ書き込みが
とりあえず明日から仕切り直しだから書かなくていいやなのか…
いままでが荒らされてたのか…
ID導入でこういう過疎が起きるという前触れなのか…
とりあえず全板強制IDにしようと思うっていう運営のソースはあったよ
前スレか前々スレかどっちかに まぁなんぼでも断れると思うけど
いやースパッと減ったなぁ書き込みが
とりあえず明日から仕切り直しだから書かなくていいやなのか…
いままでが荒らされてたのか…
ID導入でこういう過疎が起きるという前触れなのか…
356 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 00:44:14.74
357 ：340：2014/03/05(水) 00:47:18.34
>>354
お疲れ様です
反論が多いにもかかわらず早期の投票を強行しようとする人がいるため
議論を円滑に進めるためにとりあえず明日から
この自治スレを強制ID板に間借り・移行して引き続き議論しようということになりました
今の時間は強制ID板への自治スレ移転に反対意見があれば受付という感じです
移転後は一番意見の多かった日本酒スレの荒らし排除を目的に
該当コテスレのIP排除を目指しますことになると思います
その結果投票自体がが無くなるかもしれませんし
お試しIDという話も出るかもしれませんが
明日以降の強制ID板（案内板・投票所スレ）で話し合います
お疲れ様です
反論が多いにもかかわらず早期の投票を強行しようとする人がいるため
議論を円滑に進めるためにとりあえず明日から
この自治スレを強制ID板に間借り・移行して引き続き議論しようということになりました
今の時間は強制ID板への自治スレ移転に反対意見があれば受付という感じです
移転後は一番意見の多かった日本酒スレの荒らし排除を目的に
該当コテスレのIP排除を目指しますことになると思います
その結果投票自体がが無くなるかもしれませんし
お試しIDという話も出るかもしれませんが
明日以降の強制ID板（案内板・投票所スレ）で話し合います
358 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 00:47:50.30
運営のやつみてきたらこんな書き込みあったよ
IDないと議論にならないって板が確かにあるという参考にね
37 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 23:40:04.67 ID:iWNli7FA0 [1/2]
ファッション板のID表示及び転載禁止のLR変更を検討したいのですが、
当板がID非表示という事もあり、5年ほど前から荒らしが常駐していて
現在まともに議論スレを展開する事も難しい状態です。
何か手は無いでしょうか。
私が考えているのは議論スレのみ別板に建ててそこで議論を行うという事です。
特に板名の指定はございません。
741 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 23:44:51.15 ID:mLwLTmMA0 [7/8]
>>737
まずID表示してもらえるよう頼んではどうかな
自転車板はID表示になったよ
IDないと議論にならないって板が確かにあるという参考にね
37 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 23:40:04.67 ID:iWNli7FA0 [1/2]
ファッション板のID表示及び転載禁止のLR変更を検討したいのですが、
当板がID非表示という事もあり、5年ほど前から荒らしが常駐していて
現在まともに議論スレを展開する事も難しい状態です。
何か手は無いでしょうか。
私が考えているのは議論スレのみ別板に建ててそこで議論を行うという事です。
特に板名の指定はございません。
741 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 23:44:51.15 ID:mLwLTmMA0 [7/8]
>>737
まずID表示してもらえるよう頼んではどうかな
自転車板はID表示になったよ
359 ：340：2014/03/05(水) 00:48:27.36
我ながら誤字がすげぇ
360 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 00:50:58.31
361 ：340：2014/03/05(水) 00:52:26.58
362 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 00:56:22.76
日本酒の猿てヤツすげーな。荒らし対策始まってもいつも通りだ
ウイスキー、ラム、ブランデーの荒らしは静まりかえってるのに
ウイスキー、ラム、ブランデーの荒らしは静まりかえってるのに
363 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 00:56:48.26
なんか他板に間借りしようって話になってるみたいだけど、
投票所板は投票やるための板だから、あそこで議論しちゃダメだよ
http://kohada.2ch.net/vote/head.txt
流石にルールは守らないと
なんかどこかに、IDない板が議論するときよく間借りする板があったんだけど、
運用情報じゃないしどこだっけ？ 忘れてしまった
投票所板は投票やるための板だから、あそこで議論しちゃダメだよ
http://kohada.2ch.net/vote/head.txt
流石にルールは守らないと
なんかどこかに、IDない板が議論するときよく間借りする板があったんだけど、
運用情報じゃないしどこだっけ？ 忘れてしまった
364 ：340：2014/03/05(水) 01:00:41.02
>>363
それどこだ…
それどこだ…
365 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:01:45.89
>>363
くそスレ立ってるし投票に関する議論ならLR違反じゃないだろ
くそスレ立ってるし投票に関する議論ならLR違反じゃないだろ
366 ：340：2014/03/05(水) 01:05:08.94
昔はしたらばだったけど今はないぞ
367 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:09:57.26
>>363
投票所に2005年の議論スレたってるしdat落ちしてないんだが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114875265/
身近でLR真っ白なイベント企画もいいのかこれ？
http://ikura.2ch.net/event/
投票所に2005年の議論スレたってるしdat落ちしてないんだが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1114875265/
身近でLR真っ白なイベント企画もいいのかこれ？
http://ikura.2ch.net/event/
368 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:10:41.14
IDがないから議論ができませんって言って他所の板を汚してなんでＩＤいらないんだろ
投票もしないとかアホなこといってるけど他の住人は無視する予定かよ
投票もしないとかアホなこといってるけど他の住人は無視する予定かよ
369 ：340：2014/03/05(水) 01:11:17.47
それらしいのは2ch規制議論か？
そっちにしとくか
そっちにしとくか
370 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 01:12:37.00
371 ：340：2014/03/05(水) 01:12:56.60
>>368
参加すれば？強制IDの板で
参加すれば？強制IDの板で
372 ：340：2014/03/05(水) 01:14:08.94
373 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:14:35.53
374 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:15:47.97
>>368
IDでてると気軽にレスができないならID表示しなくていい
投票いらねってのはあくまで例え、維持派のブラックジョークだよ
>>369
そこ運営と関係ないスレ建てると一発アク禁だぞ
今はしらんが
IDでてると気軽にレスができないならID表示しなくていい
投票いらねってのはあくまで例え、維持派のブラックジョークだよ
>>369
そこ運営と関係ないスレ建てると一発アク禁だぞ
今はしらんが
375 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 01:16:07.81
>>372
自治スレも立ってることだし、そこでやってみようよ
自治スレも立ってることだし、そこでやってみようよ
376 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 01:19:55.99
378 ：340：2014/03/05(水) 01:22:36.27
>>373
ここ以前のスレみれば圧倒的に反対が多いから見てきてみてね
むしろそのあたりのスレの住人しか賛成がいなかった上、
少数の荒らしに困ってるって話だけだったから
ピンポイントに対処できないかって話に移ってきてる
それができるならって日本酒スレの人も賛成してくれたし
昨日、運営に荒らしに当たると思われる該当スレの報告をしてみるって人もいた
それで対処できるなら投票に至らないかもしれないということ
ここ以前のスレみれば圧倒的に反対が多いから見てきてみてね
むしろそのあたりのスレの住人しか賛成がいなかった上、
少数の荒らしに困ってるって話だけだったから
ピンポイントに対処できないかって話に移ってきてる
それができるならって日本酒スレの人も賛成してくれたし
昨日、運営に荒らしに当たると思われる該当スレの報告をしてみるって人もいた
それで対処できるなら投票に至らないかもしれないということ
379 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 01:24:50.81
あ、批判要望だったような気がしてきた
380 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:24:53.11
>>378
個別にＩＤいるか聞いてみたの？
個別にＩＤいるか聞いてみたの？
381 ：340：2014/03/05(水) 01:25:42.67
382 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:30:39.35
>>379
アンタはどこみて判断してるんだ？
http://maguro.2ch.net/accuse/
>>381
運営カテゴリはヤバイ
今頭挿げ替えで対処されないかもしれないけど後でどうなっても知らんよ
アンタはどこみて判断してるんだ？
http://maguro.2ch.net/accuse/
>>381
運営カテゴリはヤバイ
今頭挿げ替えで対処されないかもしれないけど後でどうなっても知らんよ
運営カテゴリは辞めとけ、マジであそこに変なことしたら懲罰とかあるから
384 ：340：2014/03/05(水) 01:37:15.55
>>380
「個別」にの意味がよくわかんないんだけど
反対派の反対理由は結構出てて
賛成派の理由はあんまりでてこなかったから
賛成派の意見を求める書き込みはあった
で、賛成派の人（書き込んでくれたのは主に日本酒スレ住民）の理由としては
ID導入でスレの無駄な書き込みをNGして読みやすくしたいっていう話があった
で、話が進んだら
結局は長年粘着してる荒らし（猿と呼ばれてる）がいるので
強制ID導入でその荒らしを排除しやすくしたいと
それだけのために板全体の強制IDが必要なのかという議論になってたと思う
簡単にまとめるとこんな感じ
僕の主観なので、以前のスレを確認してもらうしかないけど
「個別」にの意味がよくわかんないんだけど
反対派の反対理由は結構出てて
賛成派の理由はあんまりでてこなかったから
賛成派の意見を求める書き込みはあった
で、賛成派の人（書き込んでくれたのは主に日本酒スレ住民）の理由としては
ID導入でスレの無駄な書き込みをNGして読みやすくしたいっていう話があった
で、話が進んだら
結局は長年粘着してる荒らし（猿と呼ばれてる）がいるので
強制ID導入でその荒らしを排除しやすくしたいと
それだけのために板全体の強制IDが必要なのかという議論になってたと思う
簡単にまとめるとこんな感じ
僕の主観なので、以前のスレを確認してもらうしかないけど
385 ：340：2014/03/05(水) 01:38:18.59
386 ：340：2014/03/05(水) 01:39:38.70
やっぱり投票所か？
387 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:42:17.44
そりゃIDを入れる理由が荒らし対策なんだからそれ以外の意見が出るわけがないとｗ
酒板の自治だけで荒らし対策にIDをと言ってるわけじゃないんだから
どこの板もIDがほしい理由は荒らし対策だよ
酒板の自治だけで荒らし対策にIDをと言ってるわけじゃないんだから
どこの板もIDがほしい理由は荒らし対策だよ
389 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 01:43:30.75
投票所で問題ないだろ
投票まで行くまでの議論なんだから板違いでは無い
投票まで行くまでの議論なんだから板違いでは無い
390 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 01:46:12.93
392 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 01:48:30.13
>>390
ダメダメ言うのはいいけど、それなら代替案を出してよ
ダメダメ言うのはいいけど、それなら代替案を出してよ
394 ：340：2014/03/05(水) 01:55:47.57
>>388
いや、名無専とかは荒らしお構いなしじゃん
１日の書き込み数のデータがあがってたんだけど
この板の書き込みの半分以上は名無専だったのよ
まず、一番人の多いとこを無視するわけにいかないじゃん
まぁ、専用板に雑談スレがあるのがおかしいって意見もあったんだけど
いかんせん賛成派の書き込みが少ないから
名無専以外のスレでも、IDないことに居心地の良さを感じてる人もいる可能性も排除できんし
名無専の住人で他のスレに顔出してる人も少なからずいるわけで
強制IDで結果的に過疎るのはいかがなもんかとか
じゃあIDのある板には荒らしはおらんのかみたいな意見もあって
この板は幸い一部のコテが荒らしとして上がってるのもあって
ピンポイントに排除できるんかもしれないからやってみるべって話
いや、名無専とかは荒らしお構いなしじゃん
１日の書き込み数のデータがあがってたんだけど
この板の書き込みの半分以上は名無専だったのよ
まず、一番人の多いとこを無視するわけにいかないじゃん
まぁ、専用板に雑談スレがあるのがおかしいって意見もあったんだけど
いかんせん賛成派の書き込みが少ないから
名無専以外のスレでも、IDないことに居心地の良さを感じてる人もいる可能性も排除できんし
名無専の住人で他のスレに顔出してる人も少なからずいるわけで
強制IDで結果的に過疎るのはいかがなもんかとか
じゃあIDのある板には荒らしはおらんのかみたいな意見もあって
この板は幸い一部のコテが荒らしとして上がってるのもあって
ピンポイントに排除できるんかもしれないからやってみるべって話
395 ：340：2014/03/05(水) 01:56:22.72
>>391
議論に参加しないことで解決じゃね？
議論に参加しないことで解決じゃね？
396 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 01:57:07.85
>>394
名無専でＩＤいるかどうか聞いてみたらいいってことか
名無専でＩＤいるかどうか聞いてみたらいいってことか
397 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 01:57:29.40
>>392
だから批判要望 http://maguro.2ch.net/accuse/
だと思うんだけど記憶があやふやなので、
幼女の質雑スレに書いた質問に回答が付くかどうか少し待ってくれると助かる
回答がなければ批判要望で良いんじゃないかな
だから批判要望 http://maguro.2ch.net/accuse/
だと思うんだけど記憶があやふやなので、
幼女の質雑スレに書いた質問に回答が付くかどうか少し待ってくれると助かる
回答がなければ批判要望で良いんじゃないかな
398 ：340：2014/03/05(水) 02:03:35.94
>>393
自分はこの板じゃ主に名無専にいるけど他の酒スレにも行くし
当然IDのある他の板にも行く
正直、IDあってもなくてもどっちでもいいけど
誰もが傷つかない方法を探したい
どのスレの住民が賛成で
どのスレの住人が反対っていうのは正確にはわからないんじゃないかなぁ
名無専が反対で、荒れてるスレ（日本酒・ラム・梅酒？）が賛成っていうのは
なんとなくあるかもしれないけど
自分はこの板じゃ主に名無専にいるけど他の酒スレにも行くし
当然IDのある他の板にも行く
正直、IDあってもなくてもどっちでもいいけど
誰もが傷つかない方法を探したい
どのスレの住民が賛成で
どのスレの住人が反対っていうのは正確にはわからないんじゃないかなぁ
名無専が反対で、荒れてるスレ（日本酒・ラム・梅酒？）が賛成っていうのは
なんとなくあるかもしれないけど
399 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 02:06:18.97
>>394
明確に荒らしと断定できない限り排除は無理だよ
グレーなこと書きまくるってのはちょっと厳しいと思う
コピペ貼りまくってる奴は普通に荒らしととして対処できるけどね
雑談スレに関しては、出て行けとは言わないけど自重しろと言いたくなる時はあるかな
ひろゆきの裁定と比べたら増えすぎかなって思うのもあるし
明確に荒らしと断定できない限り排除は無理だよ
グレーなこと書きまくるってのはちょっと厳しいと思う
コピペ貼りまくってる奴は普通に荒らしととして対処できるけどね
雑談スレに関しては、出て行けとは言わないけど自重しろと言いたくなる時はあるかな
ひろゆきの裁定と比べたら増えすぎかなって思うのもあるし
401 ：340：2014/03/05(水) 02:08:20.39
>>397
んじゃ、そこにしますわ
ID表示に関して円滑に議論を進めるため
明日（3/5)昼ぐらいから一時的に
この自治スレは強制ID表示の雑談系２/批判要望板へ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
で、明日スレ建てたらURL貼るわ
んじゃ、そこにしますわ
ID表示に関して円滑に議論を進めるため
明日（3/5)昼ぐらいから一時的に
この自治スレは強制ID表示の雑談系２/批判要望板へ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
で、明日スレ建てたらURL貼るわ
402 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 02:10:06.28
IDないと議論できないって何で？
ここでいいじゃん
書き込み内容を理解するのが面倒だから
人格攻撃したいんならそう言えばいいのに
ここでいいじゃん
書き込み内容を理解するのが面倒だから
人格攻撃したいんならそう言えばいいのに
404 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 02:13:22.27
ウイスキースレでのサントリーニッカ対立煽りが酷い
IDは表示すべき
IDは表示すべき
405 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 02:14:22.32
>>403
IDないと議論できないけどＩＤいらない人達が頑張るためにＩＤが必要なんだって
IDないと議論できないけどＩＤいらない人達が頑張るためにＩＤが必要なんだって
406 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 02:15:59.11
>>401
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
407 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 02:16:24.61
俺もウイスキー住人だけどウイスキー住人でここにいるヤツほとんどいない
なんか嵐が通りすぎるのを待つリスみたいなやつらだウイスキー住人て…
あれだけ荒らされて何で黙ってんだと逆に腹立ってきた
なんか嵐が通りすぎるのを待つリスみたいなやつらだウイスキー住人て…
あれだけ荒らされて何で黙ってんだと逆に腹立ってきた
408 ：340：2014/03/05(水) 02:16:40.31
>>400
日本酒スレの住人だったけど
もうすでに運営に報告する用に荒らしの該当コメを集めてる人がいたんだよね
なんか荒らしが自演失敗したコメもあったし
同スレに７年も粘着してるらしいので被害を証明する程度の量はあるんじゃないかな
運営ならホスト情報もわかるわけだし
まぁやってみましょうよ やるのは日本酒スレの人だけど
そこから先の任意ID導入とか板割りの話になるから
そろそろ寝ます おやすみなさい
日本酒スレの住人だったけど
もうすでに運営に報告する用に荒らしの該当コメを集めてる人がいたんだよね
なんか荒らしが自演失敗したコメもあったし
同スレに７年も粘着してるらしいので被害を証明する程度の量はあるんじゃないかな
運営ならホスト情報もわかるわけだし
まぁやってみましょうよ やるのは日本酒スレの人だけど
そこから先の任意ID導入とか板割りの話になるから
そろそろ寝ます おやすみなさい
409 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 02:17:13.96
410 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 02:18:31.21
411 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 02:20:31.43
やっと構図が理解できたわ
雑談スレが専門板を乗っ取ってるわけね
雑談スレが専門板を乗っ取ってるわけね
412 ：340：2014/03/05(水) 02:21:09.34
>>404
それ、ID出ても収まらんやつやで、たぶん
煽りや荒らしは基本なくならないし
ID導入で便利になるのはNGできるだけ
基本は個々のスルー能力
>>407
そう思うなら代表して議論に参加してくださいなー
待ってますよー
今度こそ おやすみなさい
それ、ID出ても収まらんやつやで、たぶん
煽りや荒らしは基本なくならないし
ID導入で便利になるのはNGできるだけ
基本は個々のスルー能力
>>407
そう思うなら代表して議論に参加してくださいなー
待ってますよー
今度こそ おやすみなさい
まー、ID導入しても根っからの荒らしは単発IDになるように回線切り繋ぎするんだけどね
そのお陰で書き込みに10分程度の間が空くから荒らしの勢いが弱まる事に違いは無い
流石に回線2つ以上用意して自演する奴は個人ではなかなか居ないし
代わりに粘着荒らしが必死チェッカー使って別のスレの書き込みにまで粘着したりするけど
そのお陰で書き込みに10分程度の間が空くから荒らしの勢いが弱まる事に違いは無い
流石に回線2つ以上用意して自演する奴は個人ではなかなか居ないし
代わりに粘着荒らしが必死チェッカー使って別のスレの書き込みにまで粘着したりするけど
>>411
お客さんがいい加減なこと言わないでよ(笑)
専門板とはいえ酒という娯楽の板であり酒を飲みながらツマミ代わりに来る板だですから。
学問系の板であるかのように雑談呼ばわりで責めるのはおかしいかと。
特定の酒だけではなく色々な酒に興味を持ち飲む人がスレ横断的なスレを求めるのは自然です。
お客さんがいい加減なこと言わないでよ(笑)
専門板とはいえ酒という娯楽の板であり酒を飲みながらツマミ代わりに来る板だですから。
学問系の板であるかのように雑談呼ばわりで責めるのはおかしいかと。
特定の酒だけではなく色々な酒に興味を持ち飲む人がスレ横断的なスレを求めるのは自然です。
415 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 08:25:57.97
>>401
回答来てた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393644527/395-398
思い出したわ、リモホの出るここでやるんだった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
LRにもこう書いてある
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
回答来てた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393644527/395-398
思い出したわ、リモホの出るここでやるんだった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
LRにもこう書いてある
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
416 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 08:26:21.21
なら酒の話しろや。ただの酒飲みのチャットじゃねーかあそこ。
417 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 08:36:59.61
重要削除以外の案件を削除しないことに問題はないよ
ひろゆきも２～３くらいならあってもいいと言ってたから、あるのは別に構わないけど
しかし、雑談スレの利益のために専門スレの利益を損なうとかなったら本末転倒だろとは思う
しかし、雑談スレの利益のために専門スレの利益を損なうとかなったら本末転倒だろとは思う
勝手に名無し専住人を敵視するのは勘弁してくれよ。
見えない敵と戦ってるの？
そもそも居候の身分なの承知してるし、反対票も賛成票も入れないよ。
ほとんどのやつが関心がないから棄権する。
専門板としては賛成多いんだから可決するはずだし、可決するまで頑張れよ。
理論として正しいなら、少数派の意見でも運営に通るんだろうしな。
ID化実現で書き込みの半数を占める名無し専が過疎化しても問題ない。
どこか安住の地を探すから、現住名無し専民の心配までしてくれなくていい。
見えない敵と戦ってるの？
そもそも居候の身分なの承知してるし、反対票も賛成票も入れないよ。
ほとんどのやつが関心がないから棄権する。
専門板としては賛成多いんだから可決するはずだし、可決するまで頑張れよ。
理論として正しいなら、少数派の意見でも運営に通るんだろうしな。
ID化実現で書き込みの半数を占める名無し専が過疎化しても問題ない。
どこか安住の地を探すから、現住名無し専民の心配までしてくれなくていい。
421 ：340：2014/03/05(水) 09:01:25.29
422 ：340：2014/03/05(水) 09:01:58.50
ID表示に関して円滑に議論を進めるため
明日（3/5)昼ぐらいから一時的に
この自治スレは強制ID表示の運営/削除議論板へ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
明日（3/5)昼ぐらいから一時的に
この自治スレは強制ID表示の運営/削除議論板へ移転します
ご意見のある方はぜひご参加ください
>>422
強制IDじゃなくて強制リモートホスト表示
強制IDじゃなくて強制リモートホスト表示
異議ないけど、今日の昼だよね？
425 ：340：2014/03/05(水) 09:48:01.87
ん？ホスト表示か まぁいいか
>>415さんが見つけてきてくれたので
運営/削除依頼にある既存のスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/に移転しますが
ID表示ではなくホスト表示になります
問題あればこっちの自治スレに意見ください
ここまでの流れ／まとめは要約して今日中に書き込もうと思いますが
仕事もあるので気長にお待ちください
>>415さんが見つけてきてくれたので
運営/削除依頼にある既存のスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/に移転しますが
ID表示ではなくホスト表示になります
問題あればこっちの自治スレに意見ください
ここまでの流れ／まとめは要約して今日中に書き込もうと思いますが
仕事もあるので気長にお待ちください
426 ：340：2014/03/05(水) 09:49:45.21
427 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 10:01:16.10
428 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 10:02:56.71
リモートIPが表示されると日を跨いで発言の一貫性が証明されるから
非常にいいいですね、強制トリップみたいなものだ
非常にいいいですね、強制トリップみたいなものだ
429 ：340＝引っ越し人：2014/03/05(水) 11:22:30.12
議論を円滑に進めるため
本日（3/5)12:00から
このお酒・Bar板のID表示に関する議論は
強制リモートホスト表示の運営/削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
で行います
ご意見のある方はぜひご参加ください
なお、各スレに3/8に投票を行う旨の書き込み(>>176)が行われても無効とします
同様に投票所にスレが立ち、投票が行われた場合もその投票自体を無効とします
（反対意見多数のため）
その他の自治に関する話題に関しては引き続きこちらでご相談ください
本日（3/5)12:00から
このお酒・Bar板のID表示に関する議論は
強制リモートホスト表示の運営/削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
で行います
ご意見のある方はぜひご参加ください
なお、各スレに3/8に投票を行う旨の書き込み(>>176)が行われても無効とします
同様に投票所にスレが立ち、投票が行われた場合もその投票自体を無効とします
（反対意見多数のため）
その他の自治に関する話題に関しては引き続きこちらでご相談ください
430 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 17:01:31.43
age
ID議論始めたの、先週からなのか。
それで発起人が逃げたとか、完全にただのネタじゃねーか。
それで発起人が逃げたとか、完全にただのネタじゃねーか。
432 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 18:48:12.25
age
433 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 19:10:13.86
まとめ人とかどこ行ったんだよw
434 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 19:41:44.31
まとめ人は夜にちょこっと来ることがある
発起人は回線が無い云々、ほとんど居ない
発起人は回線が無い云々、ほとんど居ない
何をどう考えればコテハン付けずにIDすら反対してる人が
議論にもなってない言い争いのためにリモホ晒すと思えるんだろう
議論にもなってない言い争いのためにリモホ晒すと思えるんだろう
436 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 19:52:36.60
>>435
ID導入反対の人間は
・板の過疎化 ・気楽な書き込みの阻害 ・板の雰囲気の変化
を懸念して、ID導入に反対しているだけだあって
議論するスレにおけるID表示やホスト晒しは全く問題ないよ
議論スレで自演や荒らしはしないだろ？
TPOを考えろってことだよ
ID導入反対の人間は
・板の過疎化 ・気楽な書き込みの阻害 ・板の雰囲気の変化
を懸念して、ID導入に反対しているだけだあって
議論するスレにおけるID表示やホスト晒しは全く問題ないよ
議論スレで自演や荒らしはしないだろ？
TPOを考えろってことだよ
438 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 20:02:21.79
>>437
生IPが出ちゃうとなにがまずい？具体的に
生IPが出ちゃうとなにがまずい？具体的に
439 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 20:07:31.35
精々分かるのってリモートホストの都道府県でしょ？
そんなのセキュリティも何もないよ
確かにシナ人とチョンは都合が悪いかも知れないけど、これはまあしゃあないな
議論は >>429 で行われているので参加しなければ
そこの人間だけで決まるから注意してね、まあ俺はいいけど
そんなのセキュリティも何もないよ
確かにシナ人とチョンは都合が悪いかも知れないけど、これはまあしゃあないな
議論は >>429 で行われているので参加しなければ
そこの人間だけで決まるから注意してね、まあ俺はいいけど
440 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 20:20:42.32
429 名前： 340＝引っ越し人 投稿日： 2014/03/05(水) 11:22:30.12
議論を円滑に進めるため
本日（3/5)12:00から
このお酒・Bar板のID表示に関する議論は
強制リモートホスト表示の運営/削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
で行います
ご意見のある方はぜひご参加ください
なお、各スレに3/8に投票を行う旨の書き込み(>>176)が行われても無効とします
同様に投票所にスレが立ち、投票が行われた場合もその投票自体を無効とします
（反対意見多数のため）
その他の自治に関する話題に関しては引き続きこちらでご相談ください
議論を円滑に進めるため
本日（3/5)12:00から
このお酒・Bar板のID表示に関する議論は
強制リモートホスト表示の運営/削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
で行います
ご意見のある方はぜひご参加ください
なお、各スレに3/8に投票を行う旨の書き込み(>>176)が行われても無効とします
同様に投票所にスレが立ち、投票が行われた場合もその投票自体を無効とします
（反対意見多数のため）
その他の自治に関する話題に関しては引き続きこちらでご相談ください
わざわざ移動しなくてもここでfusianasanしながら話し合ってれば良かったんじゃね
fusianaしない人をスルーしながら
fusianaしない人をスルーしながら
IDの出る板ならって話でまとまったけど、リモホじゃなんか気持ち悪いって人もいるだろうから更に人が減ってしまった
そもそもリモホ出さないと議論に加わる権利すらないっていつの間に決まったんだ？
荒らしじゃなければリモホ出せるだろって意見は、リモホを実名とか顔とかに置き換えても成り立つわけで
自分の許容範囲が万人に共通だと思い込まない方がいいぞ
荒らしじゃなければリモホ出せるだろって意見は、リモホを実名とか顔とかに置き換えても成り立つわけで
自分の許容範囲が万人に共通だと思い込まない方がいいぞ
反対派だが削除議論でレスはしたくないから降りたわ
445 ：340＝引っ越し人：2014/03/05(水) 20:51:13.24
こっちで意見書き込んでもらってもいいですよ
ID出る板に移動しようと思ってたんですけど
なんか一応議論用の板が決まってたみたいなんで
覗いてみるだけでも覗いてください
ID出る板に移動しようと思ってたんですけど
なんか一応議論用の板が決まってたみたいなんで
覗いてみるだけでも覗いてください
446 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 21:00:02.45
まあこんな具合で強制IDは夢のまた夢へと
448 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 21:23:32.12
えーと、ところでどうして別板で議論するなんて話になったんだっけ？
スレを見返したけど、いまいち分からん
スレを見返したけど、いまいち分からん
449 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 21:27:25.73
ID出るスレで議論という話がいつの間にかリモホにｗ
>>448
現状維持派の投票を引き伸ばすための苦肉の策
現状維持派の投票を引き伸ばすための苦肉の策
452 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 21:32:10.49
453 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 21:42:11.57
>>448
とりまとめ乙！ここのあたりから議論の場はIDあった方が良いとなってる
254 呑んべぇさん sage 2014/03/04(火) 21:54:00.52
なんかIDないと議論するのもグッチャグチャだな。
コテ付けたら付けたで色々面倒臭いし、かといってIDがないと
横からレスされると、いつの間にか誰にレスしてんだか分かんなくなって
まともに話が通じないし。困ったもんだ。
とりまとめ乙！ここのあたりから議論の場はIDあった方が良いとなってる
254 呑んべぇさん sage 2014/03/04(火) 21:54:00.52
なんかIDないと議論するのもグッチャグチャだな。
コテ付けたら付けたで色々面倒臭いし、かといってIDがないと
横からレスされると、いつの間にか誰にレスしてんだか分かんなくなって
まともに話が通じないし。困ったもんだ。
あれだと回線を引いている人はいいがモバイルユーザーは参加できそうもないね。
議論・投票のタイミングで手元にガラケーしかなければ万事休すだ。
議論・投票のタイミングで手元にガラケーしかなければ万事休すだ。
455 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 21:45:26.70
いやーサッカーダメだったなぁ
>>448
>>415
◆21CKJ6GWAAさんに誘導されてリモホに移動したんですけど
別板で議論になったのは
自演で誘導をしようとしてる人がいるという疑いを持つ人が無くならないし
ここで議論してても誰と会話してるかわからないって話からですね
スタートは>>254へんからかな
実際リモホ表示で書き込みがしにくいっていうのも事実だと思いますし
ID導入後の過疎化懸念を具現化してるのかもしれませんね
リモホ表示がいやな人はこっちに書き込んでもらってもいいと思います
あっちはあっちで結果的にID賛成派の人の意見が集まると思いますし
>>448
>>415
◆21CKJ6GWAAさんに誘導されてリモホに移動したんですけど
別板で議論になったのは
自演で誘導をしようとしてる人がいるという疑いを持つ人が無くならないし
ここで議論してても誰と会話してるかわからないって話からですね
スタートは>>254へんからかな
実際リモホ表示で書き込みがしにくいっていうのも事実だと思いますし
ID導入後の過疎化懸念を具現化してるのかもしれませんね
リモホ表示がいやな人はこっちに書き込んでもらってもいいと思います
あっちはあっちで結果的にID賛成派の人の意見が集まると思いますし
456 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 21:48:11.10
起きてる限りはこまめに向こうに貼り付けていくので
向こうのスレを覗いてみて意見があれば書き込んでください
向こうのスレを覗いてみて意見があれば書き込んでください
457 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 21:49:40.67
IDすらイヤなのにいきなりリモホのある板で全てを行う段取りに駆け足でむかったが、
あの手際の良過ぎる様子は妙な気がする。気のせいなのかなあ、うーん。
あの手際の良過ぎる様子は妙な気がする。気のせいなのかなあ、うーん。
460 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:06:54.24
ここにも時々出てくるだろう？荒らしは無視したらいい、
フシアナしていないレスは無視したらいいって。
そうなんだよ、荒らしは無視したらいい。それを、日本酒スレの住人の一部が、
「ＩＤ表示したらＮＧに登録しやすい」程度の理由からＩＤ表示を図っているのが
現在の状況だ。
フシアナしていないレスは無視したらいいって。
そうなんだよ、荒らしは無視したらいい。それを、日本酒スレの住人の一部が、
「ＩＤ表示したらＮＧに登録しやすい」程度の理由からＩＤ表示を図っているのが
現在の状況だ。
461 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 22:13:58.65
>>453>>455
正直、議論がグチャグチャになるのはIDのせいじゃなく、
酔っ払いが上のレスとか流れとか見ずに脊髄反射しちゃうせいだと思うんだよねｗ
でもまあ、別の場所でやってみたいという人が多いなら、そういう試みもアリだと思います
>>454
俺もガラケー派ですが、これだとダメなんですか？
正直、議論がグチャグチャになるのはIDのせいじゃなく、
酔っ払いが上のレスとか流れとか見ずに脊髄反射しちゃうせいだと思うんだよねｗ
でもまあ、別の場所でやってみたいという人が多いなら、そういう試みもアリだと思います
>>454
俺もガラケー派ですが、これだとダメなんですか？
462 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:20:48.24
>>461
投票板で投票完了してる適当なスレにカキコしてみ？それで確認できるわ
投票板で投票完了してる適当なスレにカキコしてみ？それで確認できるわ
463 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 22:23:29.53
あ、試みと言えば
試しに一定期間（2週間とか3週間とか）酒板を任意IDにして、
次に同じ期間だけ強制IDにして、最後に同じ期間だけIDなしに戻して、
それから感想を言い合いつつ投票とかに進むなんて案、面白そうじゃない？
と言おうと思いながら昨日帰ってきたんだけど、スレが全然そんな雰囲気じゃなかった
試しに一定期間（2週間とか3週間とか）酒板を任意IDにして、
次に同じ期間だけ強制IDにして、最後に同じ期間だけIDなしに戻して、
それから感想を言い合いつつ投票とかに進むなんて案、面白そうじゃない？
と言おうと思いながら昨日帰ってきたんだけど、スレが全然そんな雰囲気じゃなかった
466 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 22:27:09.03
>>457
3/8投票がダメな理由は向こうに書いてあります
>>460
そういう方に対しては
そもそも専門板なんだから酔っ払いが雑談してるだけの名無専に合わせる必要はなく
別板に行けばいいというのが賛成派の方の反論で板割りの話も出ました
各いう私も名無専の住人ですが
向こうのスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
の>>102から簡単にここまでのまとめがあります
向こうに書き込む必要は一切ありませんので
長文ですがご一読いただき意見をいただければと思います
ちなみに板全体の共存共栄をめざしておりますので
名無専と専門スレの対立を煽る書き込みは希望しておりません
3/8投票がダメな理由は向こうに書いてあります
>>460
そういう方に対しては
そもそも専門板なんだから酔っ払いが雑談してるだけの名無専に合わせる必要はなく
別板に行けばいいというのが賛成派の方の反論で板割りの話も出ました
各いう私も名無専の住人ですが
向こうのスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
の>>102から簡単にここまでのまとめがあります
向こうに書き込む必要は一切ありませんので
長文ですがご一読いただき意見をいただければと思います
ちなみに板全体の共存共栄をめざしておりますので
名無専と専門スレの対立を煽る書き込みは希望しておりません
467 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:33:17.48
468 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:36:51.67
名無専と専門の争いになってて笑ったわ
名無し専は手垢のついた言葉でいえばポータルサイト、
酒板風で言えば一杯クイっとやってから盛り場に足を運ぶ最初のbarだ。
専門スレに行く前にちょっと雑談する場所として利用しているから、
対立関係にはないんだがなあ。
酒板風で言えば一杯クイっとやってから盛り場に足を運ぶ最初のbarだ。
専門スレに行く前にちょっと雑談する場所として利用しているから、
対立関係にはないんだがなあ。
470 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:39:48.22
名無専は酒板の異端児っていう奴もいるのよ
ガラケーからFTTH経由で書いてるのかも
473 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:41:58.60
>>469
ええこと言うわ～ただしbarってより立ち飲み屋とか大衆酒場だけどね
ええこと言うわ～ただしbarってより立ち飲み屋とか大衆酒場だけどね
474 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 22:44:51.54
>>462
久々すぎて戸惑ったけど、普通にレスできてしまった
そして何も考えずfusianasan必須じゃないスレに書いてしまったけど、もしかしてﾌｼｱﾅ関係の話でした？
>>465
あ、ごめんなさい
普段使ってる電話がガラケーだという意味です
久々すぎて戸惑ったけど、普通にレスできてしまった
そして何も考えずfusianasan必須じゃないスレに書いてしまったけど、もしかしてﾌｼｱﾅ関係の話でした？
>>465
あ、ごめんなさい
普段使ってる電話がガラケーだという意味です
★持ちに怒られたわけだが
477 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:47:32.31
削除人よりお叱りあり議論の場を再考せねばあかんね
135 削除明王 ★ sage 2014/03/05(水) 22:43:46.14 ID:???0
はい、そこまで。
削除系の掲示板で「削除とは関係のない話」をいつまで続けないで下さい。
135 削除明王 ★ sage 2014/03/05(水) 22:43:46.14 ID:???0
はい、そこまで。
削除系の掲示板で「削除とは関係のない話」をいつまで続けないで下さい。
>>476-477
当たり前だな。アクセス禁止になるまでやっとけよ。
当たり前だな。アクセス禁止になるまでやっとけよ。
479 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:49:12.90
本スレでも話題になってるけど専門板の住人で反対の人いるの？
480 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 22:51:37.79
>>476-477
あ、これはそのスレを指定した俺の責任ですね、申し訳ない
そしておそらく、向こうのスレで謝罪とかするよりこのまま引っ込んだ方が良いパターンだと思うので、
皆さん即時撤退でお願いします
あ、これはそのスレを指定した俺の責任ですね、申し訳ない
そしておそらく、向こうのスレで謝罪とかするよりこのまま引っ込んだ方が良いパターンだと思うので、
皆さん即時撤退でお願いします
481 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 22:52:56.63
>>480
逆にどこに行けばいいのかちょっと質問してます
逆にどこに行けばいいのかちょっと質問してます
482 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:53:15.82
>>479
前々スレに数人いたわ
前々スレに数人いたわ
483 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:53:47.31
>>481
シベリアでもいいよ
シベリアでもいいよ
484 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:53:55.28
ここでええやん
投票もここでやろう
投票もここでやろう
485 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:54:38.47
よーしおじさん連投しちゃうぞー
487 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 22:54:51.93
というか、>>357を見て日本酒スレの荒らしの話をするんだと思ってた
削除人にスレ違いの名無専の雑談を削除してもらってその後で投票すれば円滑に進むんじゃね？
489 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:55:50.13
荒し通過中
491 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 22:59:54.78
なんだ新しい雑談スレか
492 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:03:39.70
493 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:05:20.26
どうも
どのスレに移動すればいいのかは教えてくれそうにないですね…
どのスレに移動すればいいのかは教えてくれそうにないですね…
494 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:07:15.34
ＩＤ開示してここで議論したら？
Ｊｉｍさんはいつでもルールは変えられるって発言してるんだし
他所の板を汚すよりいいでしょ
Ｊｉｍさんはいつでもルールは変えられるって発言してるんだし
他所の板を汚すよりいいでしょ
>>492
いや、削除依頼しようと思ってたけど
荒らしとしてマルチスプリクト報告スレに報告しようと変えたんよ
だから書式を変えてるところ
過去一ヶ月分くらい欲しいって言ってるから、過去スレも見ないといけないし
コテの自演についてはスルーしろで瞬殺されると思うよ
いや、削除依頼しようと思ってたけど
荒らしとしてマルチスプリクト報告スレに報告しようと変えたんよ
だから書式を変えてるところ
過去一ヶ月分くらい欲しいって言ってるから、過去スレも見ないといけないし
コテの自演についてはスルーしろで瞬殺されると思うよ
名無し専スレはたくさんの人がいるから、
思い出の中に答えがある人から素早く答えが返ってくるのがいいんだよな。
例えば終売国産リキュールをリアルタイムでカクテルで飲んだ人に聞きたいなら、
専門スレより名無し専だったりするんだわ。
思い出の中に答えがある人から素早く答えが返ってくるのがいいんだよな。
例えば終売国産リキュールをリアルタイムでカクテルで飲んだ人に聞きたいなら、
専門スレより名無し専だったりするんだわ。
497 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:09:25.99
>>493
自分で調べろ！が2ちゃんやから
自分で調べろ！が2ちゃんやから
498 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:10:22.39
ID出たら荒らしが消えるのか
あ、複数スレマルチポスト・コピペ報告スレだった、すまそ
500 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:10:49.44
ここでは期間限定でフシアナして議論するとか？
そしてフシアナ以外のID導入議論に関する意見は全て無視、スルーする。
そしてフシアナ以外のID導入議論に関する意見は全て無視、スルーする。
502 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:12:05.82
>>496
だな酒以外もウンチク無しの答えが即レス
だな酒以外もウンチク無しの答えが即レス
503 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:12:31.55
504 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:13:28.10
フシアナしないと議論できんって意味ワカラン
506 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:14:19.19
>>502
３人ぐらい答えが「大五郎」だけどな
３人ぐらい答えが「大五郎」だけどな
507 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:15:04.75
508 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:15:10.71
こちらには貼ってなかったので
改めてここまでのまとめを貼りますね
改めてここまでのまとめを貼りますね
509 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 23:16:28.38
>>492
Oh...
それだと最初から板違いです
>>493
まず回答は付きません
せっかく他板を間借りさせてもらった経験を生かして、
続きをこのスレでやるのが良いか、また他の板を探すのかを考えるところからだと思います
Oh...
それだと最初から板違いです
>>493
まず回答は付きません
せっかく他板を間借りさせてもらった経験を生かして、
続きをこのスレでやるのが良いか、また他の板を探すのかを考えるところからだと思います
510 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:17:41.86
簡単なここまでのまとめです
●強制IDの導入前に荒らしの排除要請を
運営側から持ちかけられた強制IDの導入ですが
議論が始まった段階でID非表示に賛成の方、反対(維持)の方からいくつかの理由があがりました
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/ の>>6さんがまとめられていますが
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
というようなものでした（多少手直ししています）
●強制IDの導入前に荒らしの排除要請を
運営側から持ちかけられた強制IDの導入ですが
議論が始まった段階でID非表示に賛成の方、反対(維持)の方からいくつかの理由があがりました
【ID表示するか】お酒Bar板自治ｽﾚｯﾄﾞ19【しないか】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1393678011/ の>>6さんがまとめられていますが
【現状維持派（ID導入反対）の意見】
・過疎化の懸念 気軽な書き込みが出来なくなり過疎化を促進させる
・荒らし増大の懸念 自意識過剰の愉快犯的な荒らしを増長させる恐れがある
・巧な自演の増加 IDを使い分けることにより今までにない高度な自演が可能となる
・IDへの言い掛かり 個別のIDを指して「単発かよ」「もしもしかよ」等イジメを助長する恐れがある
・板独特の設定の消失 この板に固執する意義がなくなる
・交流の変化 不透明性を保つことによって自演で盛り上げにくくなる
【ID導入賛成派)の意見】
・ID制で気軽なレスは阻害されない
・ID表示で賑わってる板もあるのだから、過疎の理由は別にある
・不透明さが気軽さにつながっていると言うが、荒らしもその性質を利用する
(荒らされてるスレの例：ラム酒・日本酒系列・ウィスキー関連他)
・荒らしは減らないかもしれないが、今よりはNG・スルーしやすくなる
・NG回避や自演などをする荒らしでも一手間かけさせることができる
(今より確実に荒らしにくくなる)
・単純に誰がしゃべっているか見分けが付きやすくなりログが追いやすくなる
というようなものでした（多少手直ししています）
511 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:19:00.08
基本的には反対(維持)の方はスレの雰囲気悪化・過疎化の懸念から反対(維持)
賛成の方は荒らしへの対抗策としてのID導入に賛成というものです
この賛成派の方の意見でも大きな部分を占めたのが特定コテハンによる荒らし被害でした
IDの強制表示・非表示は板全体の問題であるにも関わらず、
特定のコテハンの被害報告があまりにも多く、
IDの問題以前にそのコテハンさえ強力に排除すれば
スレの健全化、他の荒らしへの抑止力になるのではないかと
運営への報告案が出ており、それに賛同する賛成派の方も出たため現在運営への報告待ちとなっております
（これに関しては実際に行われるかどうかの確認・結果報告待ち 投票終了後にも継続される可能性があります）
賛成の方は荒らしへの対抗策としてのID導入に賛成というものです
この賛成派の方の意見でも大きな部分を占めたのが特定コテハンによる荒らし被害でした
IDの強制表示・非表示は板全体の問題であるにも関わらず、
特定のコテハンの被害報告があまりにも多く、
IDの問題以前にそのコテハンさえ強力に排除すれば
スレの健全化、他の荒らしへの抑止力になるのではないかと
運営への報告案が出ており、それに賛同する賛成派の方も出たため現在運営への報告待ちとなっております
（これに関しては実際に行われるかどうかの確認・結果報告待ち 投票終了後にも継続される可能性があります）
512 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:20:04.15
●賛成・反対の投票以外の案
板のID設定には強制ID／任意ID／ID非表示の３種類があります
この中で任意IDを選択し、スレごとにID表示をルール化する案
また、強制ID表示と非表示の板割り、強制IDを導入しての名無専の移転案も出ております
強制ID導入投票は運営からの提案ではありますがそれ以外にも
問題の解決への案は出ておりますので皆さんのお知恵を貸してください
●(重要）強制ID導入投票の留意点
※賛成の票が上回り、強制ID導入となった場合、
必ず一定の試用期間が設けられ、非表示に戻すことも出来ます
反対の票が上回り、否決された場合はそれがありません
お試しでID表示をして様子を見たいという方は賛成の方に票を入れてください
また、ここでの議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料となります
以上長くなりましたがここまでのまとめです
板のID設定には強制ID／任意ID／ID非表示の３種類があります
この中で任意IDを選択し、スレごとにID表示をルール化する案
また、強制ID表示と非表示の板割り、強制IDを導入しての名無専の移転案も出ております
強制ID導入投票は運営からの提案ではありますがそれ以外にも
問題の解決への案は出ておりますので皆さんのお知恵を貸してください
●(重要）強制ID導入投票の留意点
※賛成の票が上回り、強制ID導入となった場合、
必ず一定の試用期間が設けられ、非表示に戻すことも出来ます
反対の票が上回り、否決された場合はそれがありません
お試しでID表示をして様子を見たいという方は賛成の方に票を入れてください
また、ここでの議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料となります
以上長くなりましたがここまでのまとめです
513 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:23:50.93
>>512
あなたがすごくいい人だってのは伝わった
あなたがすごくいい人だってのは伝わった
514 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:24:49.72
515 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:28:29.53
これだろ
賛成 荒らしスルーできないヒト
反対 アル中
賛成 荒らしスルーできないヒト
反対 アル中
516 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:33:00.62
>>515
これに同意
これに同意
517 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:35:01.18
これは？
賛成 神経質
反対 いい加減
賛成 神経質
反対 いい加減
518 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/05(水) 23:37:22.17
519 ：引っ越し人：2014/03/05(水) 23:38:36.97
では、投票自体に関しての議題提案になると思いますが
まず投票をしてみるのか
>>511>>512にあげている
荒らしの運営への報告結果を待つのか
投票への代案として出ている任意IDや板割り、名無専の移転などを先に話し合うのかの
ご意見をいただけないでしょうか
それによって投票日の設定を考えるべきだと思いますので
まず投票をしてみるのか
>>511>>512にあげている
荒らしの運営への報告結果を待つのか
投票への代案として出ている任意IDや板割り、名無専の移転などを先に話し合うのかの
ご意見をいただけないでしょうか
それによって投票日の設定を考えるべきだと思いますので
520 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:40:29.82
>>517
こんな感じだと思う
こんな感じだと思う
521 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:45:14.34
本気にID制にしたいなら推進派は再度議論の場をしっかりと設けてハンドリングして欲しいよ
522 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:46:49.25
ＩＤいらねーだろ
523 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:54:04.15
名無し住人だけどさ、コテ専名無専、どっちも板違いだと思うよ、たしかに
けれども今や名実ともにこの板の筆頭名物スレになってる
つまりだ、ID無しで繁盛した酒飲みスレを潰してでもIDを導入するのか否かと言う話だな
けれども今や名実ともにこの板の筆頭名物スレになってる
つまりだ、ID無しで繁盛した酒飲みスレを潰してでもIDを導入するのか否かと言う話だな
524 ：現状☆維持 ◆e0s47NRWbo ：2014/03/05(水) 23:56:46.05
525 ：呑んべぇさん：2014/03/05(水) 23:56:59.81
まあ良くも悪くも名無専は酒板の名物スレやからな
526 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:01:39.21
他が転載禁止かどうかやりあってるのに
ID出すかどうかなんか恥ずかしいからやめてほしい
ID出すかどうかなんか恥ずかしいからやめてほしい
527 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:02:27.25
それじゃ「お酒・Bar雑談板」に板名変更しようぜ！
529 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:05:48.08
自演は勝つ！
>>528
そもそもBarって酒飲んで雑談するところだから変更必要ないじゃんｗ
そもそもBarって酒飲んで雑談するところだから変更必要ないじゃんｗ
531 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 00:09:36.28
いやいや、専スレの総人数の方が少ないから
書き込みが少ないのも当たり前で現状で困ってる人もいるわけだから
筆頭名物スレを自認するなら板全体のことを考えて現状で共存できる案を提示するのも
ID反対派の仕事だと思いますよ
そうしないと維持を求める言論にも説得力がないわけですし…
対立を煽るコメントはご容赦願います
書き込みが少ないのも当たり前で現状で困ってる人もいるわけだから
筆頭名物スレを自認するなら板全体のことを考えて現状で共存できる案を提示するのも
ID反対派の仕事だと思いますよ
そうしないと維持を求める言論にも説得力がないわけですし…
対立を煽るコメントはご容赦願います
>>455
ここは雑談スレではないのだから、会話する必要なんて無いんだよ
誰の意見だからとか関係なしに、有益、無益な意見を見極めて進行しないと
とりあえず、自治をするに当たって経験不足過ぎる
もう少し他板でどのように進行されてるのか学んだ方がいい
ここは雑談スレではないのだから、会話する必要なんて無いんだよ
誰の意見だからとか関係なしに、有益、無益な意見を見極めて進行しないと
とりあえず、自治をするに当たって経験不足過ぎる
もう少し他板でどのように進行されてるのか学んだ方がいい
>>534
別にいいよ、じゃあお前申請してこい
別にいいよ、じゃあお前申請してこい
536 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:20:23.61
>>531
論旨が良く分からんのだが？
｢大衆居酒屋名無し専｣が和気あいあいで賑わっていることと、
｢バー専門｣の客足が伸びないことに関連性あるの？
｢チクショー居酒屋さえなければ…｣
まずその根性を改めないと伸びないよ。
論旨が良く分からんのだが？
｢大衆居酒屋名無し専｣が和気あいあいで賑わっていることと、
｢バー専門｣の客足が伸びないことに関連性あるの？
｢チクショー居酒屋さえなければ…｣
まずその根性を改めないと伸びないよ。
538 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 00:25:47.13
>>533
職種によるのかもしれませんが
実社会の会議の場ではこれで通用しておりますし
私、ここはディベートではなくブレストの場だと思っておりますので
あまりにも突飛な意見でない限り少数意見を除外する気もございません
幸い話し合う期間も設定されてませんし 有意義な話が出るのを待ちます
職種によるのかもしれませんが
実社会の会議の場ではこれで通用しておりますし
私、ここはディベートではなくブレストの場だと思っておりますので
あまりにも突飛な意見でない限り少数意見を除外する気もございません
幸い話し合う期間も設定されてませんし 有意義な話が出るのを待ちます
539 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:26:10.86
>>534
専門板を追い出す流れになったな
専門板を追い出す流れになったな
>>538
投票の流れをぶっ壊してスレを割って何をいってるんだうか
投票の流れをぶっ壊してスレを割って何をいってるんだうか
541 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:29:04.36
>>539
それは言っちゃアカン言うてるやろ自重せえや
それは言っちゃアカン言うてるやろ自重せえや
実社会でどうなのか知らないけどここは2ch
2chのルールに沿って行動しないと意見すら聞いてもらえないよ？
2chのルールに沿って行動しないと意見すら聞いてもらえないよ？
｢流れ｣をNGワードにすると議論が捗る気ガス。
544 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:31:54.08
>>540
噛み付くのは勝手やが、キミが改めて提案なり議論の場を作ればええやんで
噛み付くのは勝手やが、キミが改めて提案なり議論の場を作ればええやんで
545 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 00:32:01.09
546 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:32:32.63
>>545
そやね
そやね
>>512
>ここでの議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料となります
悲しいくらいに理解が逆なんだなぁ
何度も何度でも書くけど
2chの自治スレでは議論がメインで投票はオプションなの
議論過程を投票結果の判断材料にしたら主客逆転してるわけ
投票結果を材料にして更に議論をするって姿勢じゃないとおかしいの
>ここでの議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料となります
悲しいくらいに理解が逆なんだなぁ
何度も何度でも書くけど
2chの自治スレでは議論がメインで投票はオプションなの
議論過程を投票結果の判断材料にしたら主客逆転してるわけ
投票結果を材料にして更に議論をするって姿勢じゃないとおかしいの
548 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:38:44.52
549 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:40:48.42
>>548
なんで？話題に挙がった経緯はあるが長いこと共存しとるやん
なんで？話題に挙がった経緯はあるが長いこと共存しとるやん
このスレ
他の板の人間が見たら完全に雑談スレだね
議事進行役もいなければ、まとめ役も居ない、おまけに議題もブーレブレ
ただの雑談だろ、これ
他の板の人間が見たら完全に雑談スレだね
議事進行役もいなければ、まとめ役も居ない、おまけに議題もブーレブレ
ただの雑談だろ、これ
551 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:44:05.39
>>549
共存できなくて荒らされたから専門スレは過疎化したんじゃないの？
共存できなくて荒らされたから専門スレは過疎化したんじゃないの？
>>550
そういう書き込みをしなけりゃいいんじゃね？
そういう書き込みをしなけりゃいいんじゃね？
専門板での自治スレは雑談スレ扱いだよ
その分野の話を目的としないスレだからね
そして専門板内の自治スレが削除されないということは
専門板ではある程度の雑談スレは許容されているということ
その分野の話を目的としないスレだからね
そして専門板内の自治スレが削除されないということは
専門板ではある程度の雑談スレは許容されているということ
554 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:47:47.10
556 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 00:49:41.26
>>547
私の日本語の認識だと
「議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料」
というのは議論＞投票という符号です
投票結果が出ても
議論が不十分とみれば運営は投票結果にNoを唱えます
私の日本語に問題があれば訂正してください
また、「投票結果を材料にして更に議論をする」のではなく
「投票結果から判定された運営の裁定が
投票結果を否定するものであればさらに議論をする」べきかと思います
それだと何回投票しても意味がありませんので
私の日本語の認識だと
「議論過程は投票結果の有効性を運営が判断する材料」
というのは議論＞投票という符号です
投票結果が出ても
議論が不十分とみれば運営は投票結果にNoを唱えます
私の日本語に問題があれば訂正してください
また、「投票結果を材料にして更に議論をする」のではなく
「投票結果から判定された運営の裁定が
投票結果を否定するものであればさらに議論をする」べきかと思います
それだと何回投票しても意味がありませんので
557 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:50:07.73
>>555
それなりに書き込みのあるＩＤのない専門スレってあるか？
それなりに書き込みのあるＩＤのない専門スレってあるか？
ID非表示で情報が欲しいだけのライトな層が多い専門スレが、荒らしに蹂躙されて過疎化した結果
IDがない方が都合が良い雑談スレにしか、人が集まらなくなってしまった状況になってるイメージ。
IDがない方が都合が良い雑談スレにしか、人が集まらなくなってしまった状況になってるイメージ。
ガチな専門板は基本的に大衆が来ないから
IDがあろうがなかろうが過疎じゃね
IDがあろうがなかろうが過疎じゃね
563 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:56:22.13
雑談スレと専門スレの文化がまったく違うんだからまとまるわけがない
日本酒スレのコピペ荒らしを割り出してるんだけど
どうもやりにくいなぁって思ってたら、NGに入れてるから見えなくなってるオチだったｗ
どうもやりにくいなぁって思ってたら、NGに入れてるから見えなくなってるオチだったｗ
566 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 00:59:49.18
>>564
乙！しっかりと頼むで
乙！しっかりと頼むで
567 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 01:00:18.28
>>554
>>555
個人的にはそれはそれで「スレの味」なのかなと思ってる側面もあるんですが
一部コテハンのせいでそうなっているという主張もあります
スレ住人の素養みたいな話を始めるとそこで思考停止してしまいますので
なにとぞ建設的なご意見を…>>510あたりの主張は延々と話がループしますので
維持派の方が現在集まっていると思いますが
●賛成・反対の投票以外の案
板のID設定には強制ID／任意ID／ID非表示の３種類があります
この中で任意IDを選択し、スレごとにID表示をルール化する案
また、強制ID表示と非表示の板割り、強制IDを導入しての名無専の移転案も出ております
このあたりはどうお考えでしょうか
>>555
個人的にはそれはそれで「スレの味」なのかなと思ってる側面もあるんですが
一部コテハンのせいでそうなっているという主張もあります
スレ住人の素養みたいな話を始めるとそこで思考停止してしまいますので
なにとぞ建設的なご意見を…>>510あたりの主張は延々と話がループしますので
維持派の方が現在集まっていると思いますが
●賛成・反対の投票以外の案
板のID設定には強制ID／任意ID／ID非表示の３種類があります
この中で任意IDを選択し、スレごとにID表示をルール化する案
また、強制ID表示と非表示の板割り、強制IDを導入しての名無専の移転案も出ております
このあたりはどうお考えでしょうか
>>555
過疎っている専門スレは知識系ヲタ気質の奴が居座って
他の人を「こんな事も知らないなんて勉強不足」とか叩いて
自分が一番詳しいアピールをしたがるからだよ
特に日本酒スレはそういう傾向が顕著なんだよ
負けたくないとか勝ちたいとかの気持ちが強すぎて論旨以外の罵倒がいつものようにレスに含まれる
過疎っている専門スレは知識系ヲタ気質の奴が居座って
他の人を「こんな事も知らないなんて勉強不足」とか叩いて
自分が一番詳しいアピールをしたがるからだよ
特に日本酒スレはそういう傾向が顕著なんだよ
負けたくないとか勝ちたいとかの気持ちが強すぎて論旨以外の罵倒がいつものようにレスに含まれる
569 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:03:03.92
繰返しになるが言い出しっぺの推進派が再必要性なり再整理すればええんや
維持派は「いまのままでええやん」なんだから
維持派は「いまのままでええやん」なんだから
維持派の考えは現状維持だろ
それ以外の選択肢においてはID導入したい人がどこまで妥協するかの問題
それ以外の選択肢においてはID導入したい人がどこまで妥協するかの問題
571 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 01:06:07.00
>>564 宜しくお願い致します
>>560
>>519に議題は挙げましたが議論がはじまらないのが現実です
もう慣れてきました 議論になるタイミングとならないタイミングは確実にあります
つきましては>>567はいかがですか？
>>560
>>519に議題は挙げましたが議論がはじまらないのが現実です
もう慣れてきました 議論になるタイミングとならないタイミングは確実にあります
つきましては>>567はいかがですか？
572 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 01:07:24.43
574 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 01:13:21.34
>>556
議論過程は何か？というのを読み取ると途中が補足文になってて
「議論過程は材料となります」となる。
途中の補足文「投票結果の有効性を運営が判断する」から
運営が何を判断するのか？というのを読み取ると
「投票結果の有効性」になっている。
つまり、運営が判断するのは投票結果に対してであるという文になってる。
実際には運営は投票も含めた議論に対して判断を下す。
なので違和感がある。
ってか、議論と投票は別物じゃなくて議論という大枠の中の一手段として投票がある。
ゆえに、議論の中で投票をしていれば必然的に投票結果も見られることになる。
議論過程は何か？というのを読み取ると途中が補足文になってて
「議論過程は材料となります」となる。
途中の補足文「投票結果の有効性を運営が判断する」から
運営が何を判断するのか？というのを読み取ると
「投票結果の有効性」になっている。
つまり、運営が判断するのは投票結果に対してであるという文になってる。
実際には運営は投票も含めた議論に対して判断を下す。
なので違和感がある。
ってか、議論と投票は別物じゃなくて議論という大枠の中の一手段として投票がある。
ゆえに、議論の中で投票をしていれば必然的に投票結果も見られることになる。
ここは雑談スレか
577 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:16:02.53
この板の専門レス=酒の種類とか更に細かい分類
578 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 01:17:15.31
>>575
端の話なので普通に添削・訂正していただけますか？
端の話なので普通に添削・訂正していただけますか？
とりあえず、一番多いコピペの割り出しは終わった
同好会スレのレスの1割以上あったｗｗｗ
まぁ、ホントいろんなコピペがあるわ、少ないのもまとめていかないとね
しかし、もっと早く削除依頼じゃなくマルチポスト・コピペ報告スレに通報したらよかったと今更ながら思う
同好会スレのレスの1割以上あったｗｗｗ
まぁ、ホントいろんなコピペがあるわ、少ないのもまとめていかないとね
しかし、もっと早く削除依頼じゃなくマルチポスト・コピペ報告スレに通報したらよかったと今更ながら思う
583 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 01:19:15.13
このまま議案を提示しても議論らしい議論がないならば
近日で投票になると思いますのでよろしくお願いい致します
おやすみなさい
近日で投票になると思いますのでよろしくお願いい致します
おやすみなさい
>>568
結局そこなんだよね。極端に言えば、
｢俺だけが分かっていて他のみんなは分かってない｣という人々の応酬。
荒らし云々も、｢俺と流派が違う奴は荒らし｣程度で客観的にはどっちもどっちなんだよな。
結局そこなんだよね。極端に言えば、
｢俺だけが分かっていて他のみんなは分かってない｣という人々の応酬。
荒らし云々も、｢俺と流派が違う奴は荒らし｣程度で客観的にはどっちもどっちなんだよな。
585 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:21:22.10
>>573
普通に酵母の論文が話題になる程度には専門だけど？
普通に酵母の論文が話題になる程度には専門だけど？
586 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:22:57.36
>>579
運営「とにかく投票して結果だせ、それが民主主義だ」
運営「とにかく投票して結果だせ、それが民主主義だ」
587 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:24:04.40
>>574
それ全然ちゃうで！スタートはこうや！単に「運営が一新されたから議論してみる？」ということがキッカケや
自治スレの過去ログを再確認することお勧めする
（スレ番16より）
917 呑んべぇさん sage 2014/02/26(水) 01:03:20.36
>>912
運営陣一新
↓
これまで困ってたのに旧運営に無視され続けてた秒数規制などの緩和をお願いしてみた
↓
了承（1秒）
↓
Jimさんマジ神！素敵！抱いて！
↓
じゃああれもこれも・・・ ←いまココ
それ全然ちゃうで！スタートはこうや！単に「運営が一新されたから議論してみる？」ということがキッカケや
自治スレの過去ログを再確認することお勧めする
（スレ番16より）
917 呑んべぇさん sage 2014/02/26(水) 01:03:20.36
>>912
運営陣一新
↓
これまで困ってたのに旧運営に無視され続けてた秒数規制などの緩和をお願いしてみた
↓
了承（1秒）
↓
Jimさんマジ神！素敵！抱いて！
↓
じゃああれもこれも・・・ ←いまココ
588 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:24:58.08
>>580
おつかれさま
おつかれさま
ID表示賛成派だったけど何か最近は
投票をする理由のこじ付けみたいになってて冷めてきた
匿名掲示板で民意もへったくれも無いよ
投票をする理由のこじ付けみたいになってて冷めてきた
匿名掲示板で民意もへったくれも無いよ
>>583
おつかれさま。
おつかれさま。
591 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:33:13.26
>>583
乙！
乙！
>>584
本人らは議論をしているつもりでも傍から見てれば自己主張の喚き合いでしかないからね
自分の意見を理解してもらう気も無い、相手の意見を理解する気も無い
そんな人間が二人以上で会話をしても揉めるだけなんだから
本人らは議論をしているつもりでも傍から見てれば自己主張の喚き合いでしかないからね
自分の意見を理解してもらう気も無い、相手の意見を理解する気も無い
そんな人間が二人以上で会話をしても揉めるだけなんだから
>>586
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/
ちょっと↑のスレを流し読んできたけど、
「今まで板住民から申請してもスルーだった案件を考慮するよ」
としか言ってないじゃん
運営が強制IDの議論しろって言ってたから議論してる
って発言が実は無根拠だったわけで～～
可能性としては
(1)素で勘違いしてた → 強制ID議論は白紙でいいんじゃね？
(2)確信犯で運営発言を曲解して利用した → 改めて自分の意見で頑張れ！
さぁどっちだ！？
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/
ちょっと↑のスレを流し読んできたけど、
「今まで板住民から申請してもスルーだった案件を考慮するよ」
としか言ってないじゃん
運営が強制IDの議論しろって言ってたから議論してる
って発言が実は無根拠だったわけで～～
可能性としては
(1)素で勘違いしてた → 強制ID議論は白紙でいいんじゃね？
(2)確信犯で運営発言を曲解して利用した → 改めて自分の意見で頑張れ！
さぁどっちだ！？
今までは申請窓口がなかった
しかし、運営が変わってきちんと申請窓口スレが出来た
申請しても通るとは限らないけどね
実際自転車板はIDが入るようになった
相撲板はIDいれたけど5日で元に戻した
他にも申請している板は何個もある
議論して投票して必要だってなったら申請するくらいはいいんじゃないの
しかし、運営が変わってきちんと申請窓口スレが出来た
申請しても通るとは限らないけどね
実際自転車板はIDが入るようになった
相撲板はIDいれたけど5日で元に戻した
他にも申請している板は何個もある
議論して投票して必要だってなったら申請するくらいはいいんじゃないの
598 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:54:43.90
その通りや
運営サイドは『これからID制にするで』とは言っとらん
運営サイドは『これからID制にするで』とは言っとらん
599 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:56:54.66
>>594
勘違いあるいは尻馬に乗った両方やない？
勘違いあるいは尻馬に乗った両方やない？
601 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 01:58:03.31
>>594
名無専の削除も通るの？
名無専の削除も通るの？
>>600
すれ違いの荒らしの名無専をどうやったら追い出せますか？
すれ違いの荒らしの名無専をどうやったら追い出せますか？
すれちがいの純情♪
604 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 02:02:13.20
>>602
スレチ？酒板のLR確認しておいで
スレチ？酒板のLR確認しておいで
>>596
実は必要だって思ってる人がいない可能性が出てきたｗ
実は必要だって思ってる人がいない可能性が出てきたｗ
606 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 02:19:00.02
もう何か荒らされてもいーやて感じになってきた
IP強制表示のシベリアを使って賛成反対のアンケート取ったらどうなの？
とにかく聖猿（梅宮庵）が日本酒スレを荒らしまくっていたのが原因なんだから
ID表示は必須でしょ
彼のせいでまともな書き込みができなくて、日本酒スレから離れていった人も結構いると思うからね
ID表示は必須でしょ
彼のせいでまともな書き込みができなくて、日本酒スレから離れていった人も結構いると思うからね
>>610
いや、その理屈はおかしい（AA略
いや、その理屈はおかしい（AA略
613 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 10:45:26.43
キノコ板でもID出せるのに酒板でID出せない理由はないな
614 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 10:56:52.70
>>612
あのコテハンはさすがに異常さを感じざるを得ない…
執拗だし、執着が凄くて、必ず荒れてる
自演してるのかは分からないけど
なんでこの板最初からＩＤ無かったんだろうか
稀に見る酷いレベルの板になってる現状
あのコテハンはさすがに異常さを感じざるを得ない…
執拗だし、執着が凄くて、必ず荒れてる
自演してるのかは分からないけど
なんでこの板最初からＩＤ無かったんだろうか
稀に見る酷いレベルの板になってる現状
一スレの出来事をさも板全体が酷いことに拡大するのはおかしいね
板全体の話じゃなくて、特定のスレの話じゃないの？
勝手に話広げてると、誰からも相手にされなくなるよ。
勝手に話広げてると、誰からも相手にされなくなるよ。
結局アレだろ
ID導入を発議した発起人とか言う奴が日本酒スレの住人でさっさと投票しようとして
各スレに告知したら、お前それは違うだろって総スカン喰らっている状態でしょ？今
ID導入を発議した発起人とか言う奴が日本酒スレの住人でさっさと投票しようとして
各スレに告知したら、お前それは違うだろって総スカン喰らっている状態でしょ？今
619 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:04:24.62
また、ウイスキーの荒らしも暴れはじめてるが…
日本酒だけじゃないんだなこれが
日本酒だけじゃないんだなこれが
620 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:05:55.56
またこの話ループするの？
何百回すれば気が済むの？
何百回すれば気が済むの？
622 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:07:52.23
ここで言われるのは日本酒、ラム、梅酒、ウイスキーの4スレ
これだけで板全体とするのは大袈裟
これだけで板全体とするのは大袈裟
日本酒、ラム、梅酒、ウイスキーの4スレを板分割して、荒らし隔離板にしなよ
627 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:12:58.07
>>621
ウイスキーの連中は若干酒の飲み過ぎで頭が回らない
報告どころか荒らしをスルーする事も出来ない
毎回嵐の同じネタに食いついて荒れまくり。
その時住人はただ嵐が通りすぎるのを待つだけ。
もうなんてゆーか日本人のダメな所を濃縮した感じ
それがウイスキースレの実態
ウイスキーの連中は若干酒の飲み過ぎで頭が回らない
報告どころか荒らしをスルーする事も出来ない
毎回嵐の同じネタに食いついて荒れまくり。
その時住人はただ嵐が通りすぎるのを待つだけ。
もうなんてゆーか日本人のダメな所を濃縮した感じ
それがウイスキースレの実態
名無し専が避難所になってる現実あるんじゃない？
真面目な答え返してくれる時もあるし。
名無し専潰すと、結局住人離散になる可能性もあるけど。
真面目な答え返してくれる時もあるし。
名無し専潰すと、結局住人離散になる可能性もあるけど。
専門スレの役割って何なのさ
真理を追い求めたり、なんか結論出したり、ランキング付けたりって
肩肘張った勘違いがいる限り、揉め事なんてなくならないんじゃね？
荒らしが気に入らないってのは、スレ住民の民度そのものだろ。
真理を追い求めたり、なんか結論出したり、ランキング付けたりって
肩肘張った勘違いがいる限り、揉め事なんてなくならないんじゃね？
荒らしが気に入らないってのは、スレ住民の民度そのものだろ。
>>631
それ全部が荒れてるなら大問題だと思うが、そのうちのいくつかなら少なからずそのスレ民にも問題があるんだよ
それ全部が荒れてるなら大問題だと思うが、そのうちのいくつかなら少なからずそのスレ民にも問題があるんだよ
635 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:20:59.96
日本酒はまだここに報告にくるヤツがいるだけマシなんだよ
ウイスキーは俺と数人しか来てるヤツがいない
ウイスキーおわってる…だからもうウイスキースレはずっと荒れてばいい
だから今からID反対派になるわ
ウイスキーは俺と数人しか来てるヤツがいない
ウイスキーおわってる…だからもうウイスキースレはずっと荒れてばいい
だから今からID反対派になるわ
前にも言ったけどプロバイダ解約させられるリスクを背負ってまで荒らすなんてオレにはできないよ
ましてオレはすでにフシアナしてIP晒してるというのに
なんで熱心な奴が荒らしって勝手に思い込むかねぇ
そんな言いがかりまでつけて反対したいんかね
ましてオレはすでにフシアナしてIP晒してるというのに
なんで熱心な奴が荒らしって勝手に思い込むかねぇ
そんな言いがかりまでつけて反対したいんかね
真面目な酒飲みなんて、リアルでは絡み酒で嫌われものだろ
2chでも絡み酒の相手してくれる奴なんていないよってことに気付け
2chでも絡み酒の相手してくれる奴なんていないよってことに気付け
>>638
もしかして、お前さんが件の猿って奴かい？
もしかして、お前さんが件の猿って奴かい？
641 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:43:30.47
よくわからずに削除のとこでフシアナしたんだけどなんかデメリットある？
猿ってのが何か知らんがほっとけばいいだろ。
スルーできない俺かっこいいって、いい大人がバカじゃないの？
スルーできない俺かっこいいって、いい大人がバカじゃないの？
おっと、タイプミススマソ
猿は純米厨の中でも全く人の話を聞かない、アル添の話になるとひたすら攻撃してくるコテハン荒らしだったからね
猿は純米厨の中でも全く人の話を聞かない、アル添の話になるとひたすら攻撃してくるコテハン荒らしだったからね
隔離スレにおとなしく隔離されてたら誰も文句は言わないって
隔離スレでおとなしくしないで自演とかして、昔荒れた話を繰り返そうとしだしたから問題になるわけで
隔離スレでおとなしくしないで自演とかして、昔荒れた話を繰り返そうとしだしたから問題になるわけで
社会に出て働けよ。
お前は気に入らない粘着見つけるたびに大騒ぎしてまわりを巻き込むの？
みんな適当にスルーして生きてるんだよ。
お前は気に入らない粘着見つけるたびに大騒ぎしてまわりを巻き込むの？
みんな適当にスルーして生きてるんだよ。
647 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:53:16.16
でも別にスルーしてやる必要もないけどな
スルー＝大人ではないからな
スルー＝大人ではないからな
板全体の問題じゃないんじゃねって言われても、諦めてないだろ。
自力救済しろよ。バーカ
自力救済しろよ。バーカ
649 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 11:59:37.39
651 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:04:50.84
>>650
このスレの存在意義全否定www
このスレの存在意義全否定www
653 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:17:57.60
スルーできないヤツに限ってスルーを他人にさせたがる
654 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:18:25.82
>>652
名無専は本当にクズだなあｗ
名無専は本当にクズだなあｗ
657 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:32:56.69
658 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:38:05.99
なんで妨げになるの？
659 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:40:44.58
>>658
ID表示による粘着を恐れて自分の意見が出しづらくなります
ID表示による粘着を恐れて自分の意見が出しづらくなります
一体どのスレ
日に１桁レスしかないのに粘着って・・・
日に１桁レスしかないのに粘着って・・・
661 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:48:02.31
>>657
このスレの住人？自由な意見も何も今年１５レスしかないけどレスしたのいつですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1221999514/l50
1 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 21:18:34
このスレの住人？自由な意見も何も今年１５レスしかないけどレスしたのいつですか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1221999514/l50
1 名前： 呑んべぇさん [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 21:18:34
>>660
粘着される可能性があると言っているのです
今までずっと4スレくらいかな、自治スレROMってましたが時たまID反対は名無専スレだけだという暴論を吐く人がいるので
思わず書き込んでしまいました
それに3,4スレ前に名無専スレ以外のID反対の人も何人かいましたよ
では、ROに戻ります
公平な議論を望みます
粘着される可能性があると言っているのです
今までずっと4スレくらいかな、自治スレROMってましたが時たまID反対は名無専スレだけだという暴論を吐く人がいるので
思わず書き込んでしまいました
それに3,4スレ前に名無専スレ以外のID反対の人も何人かいましたよ
では、ROに戻ります
公平な議論を望みます
663 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 12:50:15.28
664 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 13:08:27.28
ID表示が本当に効くのか？という点を確認した方がいいような
日に１桁レスもないスレでは荒らしも、hissi粘着も、恐れるような大きな問題とは呼べず
ほとんど何も変わらないような気が
だから雑談スレと、日本酒・ラム・焼酎・ウイスキーのスレに影響する問題たと思います
自分はウィスキースレですが、ぶっちゃけ>>635に同意
だってどの板でも必ずニッカvsサントリー煽りとかやってるんだもん
日に１桁レスもないスレでは荒らしも、hissi粘着も、恐れるような大きな問題とは呼べず
ほとんど何も変わらないような気が
だから雑談スレと、日本酒・ラム・焼酎・ウイスキーのスレに影響する問題たと思います
自分はウィスキースレですが、ぶっちゃけ>>635に同意
だってどの板でも必ずニッカvsサントリー煽りとかやってるんだもん
666 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 13:20:21.61
>>654
ウイスキースレの人間にもID反対派がいるみたいだぞ、おい、こら！
ウイスキースレの人間にもID反対派がいるみたいだぞ、おい、こら！
669 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 13:29:35.59
>>666
お酒・Bar板削除議論で反対してたのは名無専しかいなかっただろ
お酒・Bar板削除議論で反対してたのは名無専しかいなかっただろ
670 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 13:31:01.38
671 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 13:33:34.05
荒らしはスルー
スルーしても消えない荒らしはスルーしながら淡々と荒らし報告
荒らし対策はこれがすべて
スルーしても消えない荒らしはスルーしながら淡々と荒らし報告
荒らし対策はこれがすべて
673 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 13:35:40.45
>>670
IDがなしからありに変わった板自体がほとんどないから前後比較はできないけど
単純にIDがあっても荒れまくってる板の例であれば腐るほどある
さらにいうと、荒れてる荒れてると騒ぎ立てる人の認識する荒らしは
「あのレスとあのレスは同一人物で荒らしだ」とか
「俺が気に食わないから荒らしだ」ってのばっかり
要はIDがあってもなくても同じ
IDがなしからありに変わった板自体がほとんどないから前後比較はできないけど
単純にIDがあっても荒れまくってる板の例であれば腐るほどある
さらにいうと、荒れてる荒れてると騒ぎ立てる人の認識する荒らしは
「あのレスとあのレスは同一人物で荒らしだ」とか
「俺が気に食わないから荒らしだ」ってのばっかり
要はIDがあってもなくても同じ
675 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 14:04:32.55
ウィスキースレの住人を語って
名無専のID反対派が自演してるんだっていい出す人がでてくるエスパー
今までこの手の話は何回も出てきてその都度ループしているのが現実な気がします
実際、書き込み数自体は名無専が多いようですが人数が多いのかどうかは
ID非表示なのでわかりません
過疎スレ民のためにも周知期間（１週間以上）を充分に置いて
とりあえず投票をやらないとダメなのかなぁと思っています
結果ID表示になっても必ず試用期間が設けられていますので
様子を見て再議論してやっぱり元通りの方がいいということなれば
非表示に戻せることは運営から確約されています
名無専のID反対派が自演してるんだっていい出す人がでてくるエスパー
今までこの手の話は何回も出てきてその都度ループしているのが現実な気がします
実際、書き込み数自体は名無専が多いようですが人数が多いのかどうかは
ID非表示なのでわかりません
過疎スレ民のためにも周知期間（１週間以上）を充分に置いて
とりあえず投票をやらないとダメなのかなぁと思っています
結果ID表示になっても必ず試用期間が設けられていますので
様子を見て再議論してやっぱり元通りの方がいいということなれば
非表示に戻せることは運営から確約されています
676 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 14:05:15.73
677 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 14:33:04.29
678 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 14:35:00.52
腐る程あるというのなら何でその証拠を挙げないんですかねぇ…
>>677
横だけど、荒れてるなあと思うスレをざくっと上げてみた
球技－プロ野球板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1394059936/
焼き豚VSサカオタ
ゲーム－ハード・業界
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1394074778/
見ない敵と戦闘
ニュース－ニュース速報＋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394080818/
毎度毎度の日韓戦争
もちろん荒れてる荒れていないは主観なんで個人的感想なんだけど
これらが荒れてないと言うなら、日本酒初心者スレでしたっけ？なんて平和そのものです
横だけど、荒れてるなあと思うスレをざくっと上げてみた
球技－プロ野球板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1394059936/
焼き豚VSサカオタ
ゲーム－ハード・業界
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1394074778/
見ない敵と戦闘
ニュース－ニュース速報＋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394080818/
毎度毎度の日韓戦争
もちろん荒れてる荒れていないは主観なんで個人的感想なんだけど
これらが荒れてないと言うなら、日本酒初心者スレでしたっけ？なんて平和そのものです
681 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 14:52:17.44
>>679
1つめはともかく、下2つはそういうスレだって理解できなくマジレスで草不可避
1つめはともかく、下2つはそういうスレだって理解できなくマジレスで草不可避
682 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 14:52:49.87
>>679
ＩＤを導入して荒れたわけじゃないんだけど何の例に挙げたの？
ＩＤを導入して荒れたわけじゃないんだけど何の例に挙げたの？
>>679
ＩＤを導入して荒れた前例はどれよ？
ＩＤを導入して荒れた前例はどれよ？
>>682
ID導入板の数が少なくてその例はないからIDある板の例でってすぐ上に書いてあるぞ
ID導入板の数が少なくてその例はないからIDある板の例でってすぐ上に書いてあるぞ
686 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 14:59:55.23
横レスなんかするから分けわからん事になるんだよ該当者じゃないなら黙ってろよ
687 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:01:54.31
さらに時間をいただければいくらでもIDがあって荒れているスレは探せますけど
時間の無駄ですよね
時間の無駄ですよね
690 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:08:17.47
なんだ言葉刈りの荒しだったか
>>685
ルートまで辿れｗ
ルートまで辿れｗ
692 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:10:34.54
ちゃんとした実証を持ってくるのはID反対派のみだね
693 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:12:43.61
694 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:13:41.66
これってそもそもID導入申請をする為の議論じゃないのかな？
だったら、ID賛成派が
IDを導入すればこれこれ、これだけ荒らしが減りますよ、ってのを証拠をまじえて提示しなきゃいけないんじゃないの？
それがなければ現状のままでいいよね、ってなるだけ
だったら、ID賛成派が
IDを導入すればこれこれ、これだけ荒らしが減りますよ、ってのを証拠をまじえて提示しなきゃいけないんじゃないの？
それがなければ現状のままでいいよね、ってなるだけ
695 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:14:48.76
>>694
IDのないこのスレでは荒れて、下記のスレで議論したときは、まったく荒れなかったよね
現状で酒板でＩＤが必要な証拠でしょ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
IDのないこのスレでは荒れて、下記のスレで議論したときは、まったく荒れなかったよね
現状で酒板でＩＤが必要な証拠でしょ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/
698 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:21:05.81
699 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:21:32.14
それでＩＤを導入して荒れた前例まだですか？
700 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:22:19.84
701 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:23:39.93
702 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:25:23.22
703 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:26:55.45
>>694
それ反対or現状維持派に置き換えても同じこといえるよね
それ反対or現状維持派に置き換えても同じこといえるよね
705 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:33:05.95
706 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:36:44.61
>>705
反対派の引越しの人と現状維持の人が投票の流れを潰したんだからいえる
反対派の引越しの人と現状維持の人が投票の流れを潰したんだからいえる
707 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 15:40:38.16
>>706
そんなん、しらんよ俺は
その引っ越し？と現状維持？に潰されたんならそれはID賛成派が証拠を提示できなかったからだろ
ちゃんと、これこれこうですよって納得させろよ、それはID賛成派の仕事だろ
そんなん、しらんよ俺は
その引っ越し？と現状維持？に潰されたんならそれはID賛成派が証拠を提示できなかったからだろ
ちゃんと、これこれこうですよって納得させろよ、それはID賛成派の仕事だろ
ループさせて埒が明かない投票だ、というのはもう通じないから
ID推進派っていうのはいわゆるダム推進派と一緒だろ
ダムなんて無くても生活していける住人に、ダムが出来るとこんなに利点があることを説明しろよ
ダムなんて無くても生活していける住人に、ダムが出来るとこんなに利点があることを説明しろよ
ここでは投票まで全員fusianaで議論したら？
自治スレなんだから、議論に関係無い雑談や煽りは全て無視してスルーして
fusiana以外は有効なレス・反論とは認めないってことにすればいいんだよ
自治スレなんだから、議論に関係無い雑談や煽りは全て無視してスルーして
fusiana以外は有効なレス・反論とは認めないってことにすればいいんだよ
>>710
多分だが、まずお前がその意見をfusianasanで書かないと、その意見は効力が無い
多分だが、まずお前がその意見をfusianasanで書かないと、その意見は効力が無い
自分が出来ない提案はしないように
ﾈｰ
>>711-713
お前らは何で出来ないの？
お前らは何で出来ないの？
>>714
お前と同じ理由だよ
お前と同じ理由だよ
投票は結果が賛成多数になるのは間違いないだろう
だからこそ、そこに至るまでの過程が大切
なし崩しで投票に持ち込んでも心象悪くするだけだよ
だからこそ、そこに至るまでの過程が大切
なし崩しで投票に持ち込んでも心象悪くするだけだよ
>>717
負けるのがわかっている投票で心象悪くなって
板にいるのが嫌になるくらいなら今から引越しの準備でもしといたらどうだ？
公共事業と違うんだからゴネても金が手に入るわけでも妥協案が提示される訳でもない
特にID表示に妥協案なんてない
負けるのがわかっている投票で心象悪くなって
板にいるのが嫌になるくらいなら今から引越しの準備でもしといたらどうだ？
公共事業と違うんだからゴネても金が手に入るわけでも妥協案が提示される訳でもない
特にID表示に妥協案なんてない
バーに行ったことないだろうけど、コレはやったらダメだよ
http://lole34.doorblog.jp/archives/36792655.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/36792655.html
>>719
例えがおかしいけどな
例えがおかしいけどな
723 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 19:36:46.86
名無専の大半は「どちらでもいいや」と思っていそうというレスも見かけるから、現状維持が名無専の総意ではないだろうし、IDを導入したから極端に過疎るというものでもないだろう
名無専vs専門スレという構図ではないのではないかと思う
結局のところ賛成/反対がどのくらいの割合でいるかは投票してみないとわからない訳で…
>引越し人さん
お疲れさまです！
名無専vs専門スレという構図ではないのではないかと思う
結局のところ賛成/反対がどのくらいの割合でいるかは投票してみないとわからない訳で…
>引越し人さん
お疲れさまです！
>>723
まったくわかってないみたいだけど、投票ありきじゃあダメってこと
まったくわかってないみたいだけど、投票ありきじゃあダメってこと
726 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 20:13:25.58
帰宅しました
>>724
＞現状で良いって人がいる以上は変えたい人が説得しなきゃいけない
その論陣はあんまり有効じゃないかと
「現状が嫌だって人がいる以上は維持したい人が説得しなきゃいけない」と一緒だから
現状のままで困ってる人を救う案を提示して初めて機能する論陣かと
>>724
＞現状で良いって人がいる以上は変えたい人が説得しなきゃいけない
その論陣はあんまり有効じゃないかと
「現状が嫌だって人がいる以上は維持したい人が説得しなきゃいけない」と一緒だから
現状のままで困ってる人を救う案を提示して初めて機能する論陣かと
727 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:16:08.00
原則は現状維持な
だから、現状変更主張側に主張立証責任がある。
だから、現状変更主張側に主張立証責任がある。
728 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:18:40.30
729 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 20:23:43.60
>>728
それは他の人がするから
それは他の人がするから
>>729
やる気ないなら帰れよw
やる気ないなら帰れよw
732 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 20:33:41.74
733 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:37:32.86
>>732
意図的に議論を進めようとしないのはどうして？
意図的に議論を進めようとしないのはどうして？
734 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 20:39:12.22
>>733
私がってこと？
私がってこと？
735 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:41:17.68
736 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 20:43:25.25
737 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:45:09.93
では引き続き、
強制IDに「しなければならない」理由
お待ちしております。
強制IDに「しなければならない」理由
お待ちしております。
738 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:45:53.03
740 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:49:12.20
声の大きい少数派の意見がまかり通る事は過疎の原因になるし、酒板全体の不利益だと思うんだけど
現状維持派は堂々と投票して自分の意見が多数派だと証明すればいいだけの話なんじゃないかな？
投票自体に何の問題があるのか理解出来ない
もし負けるかもしれないから嫌だというのであれば、それは酒板全体の事を考えての言動ではないと思うのだが
現状維持派は堂々と投票して自分の意見が多数派だと証明すればいいだけの話なんじゃないかな？
投票自体に何の問題があるのか理解出来ない
もし負けるかもしれないから嫌だというのであれば、それは酒板全体の事を考えての言動ではないと思うのだが
741 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:52:17.75
>>740
君の論理だと、議論そのものが不要になるね
君の論理だと、議論そのものが不要になるね
742 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 20:55:21.27
743 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 20:59:20.05
>>740
それしようとしたら潰されたんだよ
それしようとしたら潰されたんだよ
>>729
もしかして、名無専の住人として投票の流れを潰すのを成功したからあとは責任とらずに逃げるパターンですか？
もしかして、名無専の住人として投票の流れを潰すのを成功したからあとは責任とらずに逃げるパターンですか？
潰された潰されたとよく見るが
一体何がどう潰されたのか
自ら何もしかなっただけではないのか
一体何がどう潰されたのか
自ら何もしかなっただけではないのか
746 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 21:03:23.32
>>742
お疲れ様です
そういうことなんですけど
酒の勢いで「オレが運営に報告するわー」って言ったっきり梨のツブテという可能性も
無きにしもあらずなのでどこかで期限の設定が必要なのかなと
昨日、１ヶ月分まとめたっていってたのでたぶん大丈夫だと思いますけど
個人的にはその間に任意IDとかの議論すればいいんではとも思ってます
議論成り立てばですけど ところで発起人は何処行ったんですかね
お疲れ様です
そういうことなんですけど
酒の勢いで「オレが運営に報告するわー」って言ったっきり梨のツブテという可能性も
無きにしもあらずなのでどこかで期限の設定が必要なのかなと
昨日、１ヶ月分まとめたっていってたのでたぶん大丈夫だと思いますけど
個人的にはその間に任意IDとかの議論すればいいんではとも思ってます
議論成り立てばですけど ところで発起人は何処行ったんですかね
747 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 21:08:51.40
>>745
jimにＩＤくれってレスしたり、コンセンサスを得るために投票を進めようとしたりしたんだけど？
jimにＩＤくれってレスしたり、コンセンサスを得るために投票を進めようとしたりしたんだけど？
749 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 21:12:56.06
>>747
強制ID派がいないんで、ちょっと呼んできてよ
強制ID派がいないんで、ちょっと呼んできてよ
751 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 21:15:24.08
削除議論で議論始めたりともか
頼むから必要な手順ぐらい理解してから行動してくれ
頼むから必要な手順ぐらい理解してから行動してくれ
753 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 21:16:29.06
黙っててっていう人がいるから
以後とりあえず黙ってるよ
議論進めてください
以後とりあえず黙ってるよ
議論進めてください
755 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 21:18:44.90
756 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 21:20:12.57
757 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 21:23:50.91
>>574
＞言い出しっぺは運営です
>>675
＞結果ID表示になっても必ず試用期間が設けられていますので
＞様子を見て再議論してやっぱり元通りの方がいいということなれば
＞非表示に戻せることは運営から確約されています
これら二つって、ソースありますか？
特に試用期間については、必ず設けられているだとか、元に戻せることは確約されているだとか、
じゃあ元通りに戻すためにはどうすればいいのかだとか、そういう話は聞いた覚えがないのですが
相撲板の自治スレも見たけど、なんで戻ったのか誰も理解してない様子ｗ
>>746
＞酒の勢いで「オレが運営に報告するわー」って言ったっきり梨のツブテという可能性も
＞無きにしもあらずなのでどこかで期限の設定が必要なのかなと
流石にそれを現段階で言うのは失礼だと思いますよ・・・
＞言い出しっぺは運営です
>>675
＞結果ID表示になっても必ず試用期間が設けられていますので
＞様子を見て再議論してやっぱり元通りの方がいいということなれば
＞非表示に戻せることは運営から確約されています
これら二つって、ソースありますか？
特に試用期間については、必ず設けられているだとか、元に戻せることは確約されているだとか、
じゃあ元通りに戻すためにはどうすればいいのかだとか、そういう話は聞いた覚えがないのですが
相撲板の自治スレも見たけど、なんで戻ったのか誰も理解してない様子ｗ
>>746
＞酒の勢いで「オレが運営に報告するわー」って言ったっきり梨のツブテという可能性も
＞無きにしもあらずなのでどこかで期限の設定が必要なのかなと
流石にそれを現段階で言うのは失礼だと思いますよ・・・
言い出しっぺは運営じゃないよ、それは既に既出
762 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 21:34:04.56
>>757
なんかそういう書き込みがあったのでそう思ってたんですが
反論があったので自分も気になってソース探して見ました
言い出しっぺっていうのは確かに語弊があったかもですね
もともとは自転車板のID議論があって↓の答えが運営からあって
ID欲しいところの住人は全板議論みたいな感じのようです
581 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 14:22:24.42 ID:???0
>>568
私はその議論を見た。それは彼らが行き詰まりにあったように見えた。だから私は決断を下した。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/
English
>>568
I looked at that discussion. It seemed they were at an impasse. So I made a decision.
より
まずは各々のスレで議論をし、IDが必要（or 不要）であることを示す必要があると思われるので
IDが欲しい人はまず議論をきちんとした方がいいだろう
なんかそういう書き込みがあったのでそう思ってたんですが
反論があったので自分も気になってソース探して見ました
言い出しっぺっていうのは確かに語弊があったかもですね
もともとは自転車板のID議論があって↓の答えが運営からあって
ID欲しいところの住人は全板議論みたいな感じのようです
581 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 14:22:24.42 ID:???0
>>568
私はその議論を見た。それは彼らが行き詰まりにあったように見えた。だから私は決断を下した。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1381811541/
English
>>568
I looked at that discussion. It seemed they were at an impasse. So I made a decision.
より
まずは各々のスレで議論をし、IDが必要（or 不要）であることを示す必要があると思われるので
IDが欲しい人はまず議論をきちんとした方がいいだろう
763 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 21:35:05.61
764 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 21:36:25.97
>>757
>>675に関してはこれですね。相撲板も元に戻りました
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/
844 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:59:22.42 ID:08KzPraF0
>>844
一応訳すよ。
みんな頼むよ。みんなで私に対して怒るのは望まない。
こうしよう。
operations板に私のためにスレッドを作ってくれ
君の板でのID表示か非表示かの議論を貼ってくれ
そしてID表示か非表示かの要望を出してくれ
それで私が判断する
私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。
>>675に関してはこれですね。相撲板も元に戻りました
Let's talk with Jim-san. in KENMO★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/
844 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:55:52.27 ID:???0
Please guys. I don't want everyone mad at me.
Let's do it like this.
Make a thread for me on the operations board.
Post the discussion about ID or no ID from your board.
Request on or off ID.
I will make a decision.
If I make the wrong decision, don't be mad. We can switch it back.
848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:59:22.42 ID:08KzPraF0
>>844
一応訳すよ。
みんな頼むよ。みんなで私に対して怒るのは望まない。
こうしよう。
operations板に私のためにスレッドを作ってくれ
君の板でのID表示か非表示かの議論を貼ってくれ
そしてID表示か非表示かの要望を出してくれ
それで私が判断する
私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。
酒板住人は運命共同体でもなんでもないのに、
小学校の学級会か何かと勘違いしてない？
嫌なら出てく、居心地良ければ居着くだけだよ。
小学校の学級会か何かと勘違いしてない？
嫌なら出てく、居心地良ければ居着くだけだよ。
767 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 21:39:13.09
>>761
投票以前に議論で納得させろよって話だよ
投票以前に議論で納得させろよって話だよ
769 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 21:43:56.81
>>768
その必要がないって話です
その必要がないって話です
必要があるからこれだけ揉めてるんだろ
実際戻したのが相撲板
戻さなかったのが自転車板
俺は自転車居た住人でもあるが
ID議論について告知は見なかった
それでも通ったんだ
その理由は十分な議論をしていた事らしい
はっきり言ってここは議論がほとんどなされていない
それで申請しても却下されるのは目に見えている
本当にIDを導入したいのなら粘り強く自治する人が必要だ
戻さなかったのが自転車板
俺は自転車居た住人でもあるが
ID議論について告知は見なかった
それでも通ったんだ
その理由は十分な議論をしていた事らしい
はっきり言ってここは議論がほとんどなされていない
それで申請しても却下されるのは目に見えている
本当にIDを導入したいのなら粘り強く自治する人が必要だ
772 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 21:47:27.94
>>762
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/581
そのラスト3行って、Jimさんの見解でも何でもなく、誰か別人のコメントですよね？
>>764
＞それで私が判断する
＞私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。
ここも、「判断する」というプロセスが含まれる以上、
「確約されています」という表現は少し事実と異なるのではないかと思うのです
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392996610/581
そのラスト3行って、Jimさんの見解でも何でもなく、誰か別人のコメントですよね？
>>764
＞それで私が判断する
＞私が間違った判断をしたとしても、怒らないでほしい。前に戻すこともできるから。
ここも、「判断する」というプロセスが含まれる以上、
「確約されています」という表現は少し事実と異なるのではないかと思うのです
>>769
自治スレで議論がいらないと言い放ちやがったｗｗｗｗ
自治スレで議論がいらないと言い放ちやがったｗｗｗｗ
774 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 21:47:42.31
>>757
>>747に関しては まぁ、失礼ですよね 僕自身は信じてますけど
ただ、これに関しては実際期日をある程度決めないと
投票を謳っている以上いつまで待てばいいんだっていう人も確実に出てくると思います
実際、現状維持のまま
当該の荒らしがいなくなる／書き込みが難しくなるというのが一番平和的な解決策です
投票や議論自体が不要になる可能性もありますし
ただ、IDが表示されても荒らしはなくならないというのも正しい意見だと思いますので
荒らしの運営報告は、投票日程、ID表示、非表示の結果に関係なく取り組むべきことだと思います
>>747に関しては まぁ、失礼ですよね 僕自身は信じてますけど
ただ、これに関しては実際期日をある程度決めないと
投票を謳っている以上いつまで待てばいいんだっていう人も確実に出てくると思います
実際、現状維持のまま
当該の荒らしがいなくなる／書き込みが難しくなるというのが一番平和的な解決策です
投票や議論自体が不要になる可能性もありますし
ただ、IDが表示されても荒らしはなくならないというのも正しい意見だと思いますので
荒らしの運営報告は、投票日程、ID表示、非表示の結果に関係なく取り組むべきことだと思います
775 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 21:48:52.53
>>765
棄権者や無効票についてはどうお考えですか？
棄権者や無効票についてはどうお考えですか？
776 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 22:02:04.52
>>772
ですね だから言い出しっぺってのは語弊があったかなと
でもまぁスタートとしてのソースはここですね
「判断する」のは「まず」ID表示にするかID非表示にするかの部分で
結果、「判断が間違っている」というこちらのコンセンサスがとれれば
「前に戻す」と読み取れますがいかがでしょうか
投票時には留意点も必ず明記するべきだと思っていますので
表現が恣意的に見えるようでしたら変えたほうがいいと私も思います
落ち着いてエロDVDが見たいです
ですね だから言い出しっぺってのは語弊があったかなと
でもまぁスタートとしてのソースはここですね
「判断する」のは「まず」ID表示にするかID非表示にするかの部分で
結果、「判断が間違っている」というこちらのコンセンサスがとれれば
「前に戻す」と読み取れますがいかがでしょうか
投票時には留意点も必ず明記するべきだと思っていますので
表現が恣意的に見えるようでしたら変えたほうがいいと私も思います
落ち着いてエロDVDが見たいです
777 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 22:02:58.02
>>774
＞ただ、これに関しては実際期日をある程度決めないと
＞投票を謳っている以上いつまで待てばいいんだっていう人も確実に出てくると思います
確認しておきますが、最終目標は投票ではありませんよね？
いつまで待てばいいんだっていう人には、待てないなら自分で報告して下さいと言っても良いぐらい、
板のためにわざわざ時間を割いて行動してくれる人を尊重すべきだと思うのですが
一回やってしまえばおしまいな投票よりも、そちらの方がよほど大事なことです
＞ただ、これに関しては実際期日をある程度決めないと
＞投票を謳っている以上いつまで待てばいいんだっていう人も確実に出てくると思います
確認しておきますが、最終目標は投票ではありませんよね？
いつまで待てばいいんだっていう人には、待てないなら自分で報告して下さいと言っても良いぐらい、
板のためにわざわざ時間を割いて行動してくれる人を尊重すべきだと思うのですが
一回やってしまえばおしまいな投票よりも、そちらの方がよほど大事なことです
778 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 22:05:01.32
779 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 22:08:12.71
>>778
シコッてもいい？
シコッてもいい？
780 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 22:08:35.01
781 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 22:14:03.07
自転車板と比べて議論が煮詰まってないとかレスがあるけど自転車板の議論って２スレだけだったんだけど？
何が気に入らないの？
何が気に入らないの？
783 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 22:28:55.41
Jimっていうのはどういう存在？
追徴課税掛けられたひろゆきの目くらまし？
追徴課税掛けられたひろゆきの目くらまし？
784 ： ◆21CKJ6GWAA ：2014/03/06(木) 22:35:38.95
785 ：引っ越し人：2014/03/06(木) 22:52:50.17
>>777
風呂入っちゃいましたすいません
◆21CKJ6GWAAさんはわかっていて再確認されてると思うんですが
最終目標は荒らしの排除です
「その方法のひとつ」としてID表示が提議されるべきだった思いますが
スルーできないのが悪い、我慢したらいいという荒らしの容認論が出るのは
そのことをなかなかわかってくれる人がいないという現状を示しているのではないでしょうか
発起人がまず投票を前提としてこのスレタイをつけたこともあり…
このスレのタイトルを見てもわかるとおり荒らしの排除が謳われているのではなく
「ID表示をするかしないか」になっていますから
荒らしの排除に議論が向かないのもしょうがないのかなと思っています
認識に少し違いがあるかもしれませんが投票は一度である必要はないと思っています
投票の仕方も予め試用期間を設定して
「１週間後に再投票」というようなものを明記していいと思いますし
議論という名を借りた堂々巡りの罵り合いを続けることになるなら
一度投票をして話をリセットしたほうがいいのではないかとも思っています
個人的にはID表示は荒らし排除の方法のひとつでしかないのですが
ID表示のみに関心を持っている人には
投票時期をなぜ伸ばすのか理由がよくわからないと思います
運営報告で荒らしが排除できれば
投票が自体がなくなる可能性もあるという話もいまいち伝わりませんし…
今回をきっかけとして「もうひとつの方法」である荒らし報告がすでに動き始めているのならば
もう投票と絡める必要がないのではないでしょうか
風呂入っちゃいましたすいません
◆21CKJ6GWAAさんはわかっていて再確認されてると思うんですが
最終目標は荒らしの排除です
「その方法のひとつ」としてID表示が提議されるべきだった思いますが
スルーできないのが悪い、我慢したらいいという荒らしの容認論が出るのは
そのことをなかなかわかってくれる人がいないという現状を示しているのではないでしょうか
発起人がまず投票を前提としてこのスレタイをつけたこともあり…
このスレのタイトルを見てもわかるとおり荒らしの排除が謳われているのではなく
「ID表示をするかしないか」になっていますから
荒らしの排除に議論が向かないのもしょうがないのかなと思っています
認識に少し違いがあるかもしれませんが投票は一度である必要はないと思っています
投票の仕方も予め試用期間を設定して
「１週間後に再投票」というようなものを明記していいと思いますし
議論という名を借りた堂々巡りの罵り合いを続けることになるなら
一度投票をして話をリセットしたほうがいいのではないかとも思っています
個人的にはID表示は荒らし排除の方法のひとつでしかないのですが
ID表示のみに関心を持っている人には
投票時期をなぜ伸ばすのか理由がよくわからないと思います
運営報告で荒らしが排除できれば
投票が自体がなくなる可能性もあるという話もいまいち伝わりませんし…
今回をきっかけとして「もうひとつの方法」である荒らし報告がすでに動き始めているのならば
もう投票と絡める必要がないのではないでしょうか
786 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 22:57:29.52
＞スルーできないのが悪い、我慢したらいいという荒らしの容認論
餌を与え続けるお前らが悪い
餌を与え続けるお前らが悪い
>>784
このスレは２０スレ目ですよ
このスレは２０スレ目ですよ
結局ここでも>>584とか>>593な流れってだけ
他人の意見を聞く耳を持たないバカがID表示という道具を持っても
有効利用できずに無駄になるか悪用されるだけで表示されようが現状維持だろうが一緒
こんなの議論じゃないよ、バカの戯言が羅列されているだけ
バカが戯言を並べても物事は進まない
他人の意見を聞く耳を持たないバカがID表示という道具を持っても
有効利用できずに無駄になるか悪用されるだけで表示されようが現状維持だろうが一緒
こんなの議論じゃないよ、バカの戯言が羅列されているだけ
バカが戯言を並べても物事は進まない
よくわからんのだが、投票したら導入派が絶対勝つみたいな書き込みが散見されるけど何で？
スレの流れ見る限り、現状維持派がかなり頑張ってるように見えるんだが。
スレの流れ見る限り、現状維持派がかなり頑張ってるように見えるんだが。
790 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 23:26:34.29
だからさー、２ちゃんなんて荒らしの宝庫ですよ。
大多数の利用者が荒らし耐性を身に着け、あるいはＮＧワードに放り込み、
あるいはＩＤ表示をして荒らしの対策をしているわけですよ。
それを、今さら「特定のスレに荒らしが出没する、ＮＧ登録しやすいから
ＩＤ表示にしてくれ」は乱暴な議論ですよ。
２ちゃんの利用方法が違う。
大多数の利用者が荒らし耐性を身に着け、あるいはＮＧワードに放り込み、
あるいはＩＤ表示をして荒らしの対策をしているわけですよ。
それを、今さら「特定のスレに荒らしが出没する、ＮＧ登録しやすいから
ＩＤ表示にしてくれ」は乱暴な議論ですよ。
２ちゃんの利用方法が違う。
791 ：呑んべぇさん：2014/03/06(木) 23:32:22.55
荒しで困ってるならまずは削除依頼なりの努力しろよ
実例とこれまでの経緯と今後の対策を動いてるのは日本酒系スレだけだ
推進派の目的が荒し対策なら現状の環境でやれることをまずやれよ
実例とこれまでの経緯と今後の対策を動いてるのは日本酒系スレだけだ
推進派の目的が荒し対策なら現状の環境でやれることをまずやれよ
いやなら見るなが基本姿勢だしな
大前提：ここは２ちゃんねる
794 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 00:07:41.82
>>788
自分が一番根拠のないアホな妄想垂れ流してるの気づいてないの？
自分が一番根拠のないアホな妄想垂れ流してるの気づいてないの？
795 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 00:23:13.25
791 呑んべぇさん 2014/03/06(木) 23:32:22.55
荒しで困ってるならまずは削除依頼なりの努力しろよ
実例とこれまでの経緯と今後の対策を動いてるのは日本酒系スレだけだ
推進派の目的が荒し対策なら現状の環境でやれることをまずやれよ
荒しで困ってるならまずは削除依頼なりの努力しろよ
実例とこれまでの経緯と今後の対策を動いてるのは日本酒系スレだけだ
推進派の目的が荒し対策なら現状の環境でやれることをまずやれよ
推進派と反対派で別々にスレを建てて別々に動いたほうが良いかもしれないね
自転車板はそうしてたし
自転車板はそうしてたし
797 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 00:36:46.72
>>796
自治スレ割る意味無いじゃん
自治スレ割る意味無いじゃん
798 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 00:37:07.03
(…あれ、話題ループしてない？)
♪まわるーまーわるーよ時代ーはまわるー、わかーれとー出会いを繰り返ーええしー.
800 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 00:43:37.98
>>797
ＩＤないから成りすましも荒らしもし放題で議論が成立しないって意見の一致はあって、
他所の板で議論って流れは一回あったでしょ
それは失敗に終わったから、今度は賛成と反対の意見の集約を目的としてね
賛成と反対の意見がスレ内で割れることはないから荒れないで議論をまとめることを期待して
ＩＤないから成りすましも荒らしもし放題で議論が成立しないって意見の一致はあって、
他所の板で議論って流れは一回あったでしょ
それは失敗に終わったから、今度は賛成と反対の意見の集約を目的としてね
賛成と反対の意見がスレ内で割れることはないから荒れないで議論をまとめることを期待して
801 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 00:45:35.55
>>800
アナタがにヤル気があるなら段取り任せたよ
アナタがにヤル気があるなら段取り任せたよ
>>800
IDがなくても議論が成立するって意見は無視？
IDがなくても議論が成立するって意見は無視？
803 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 00:48:17.24
>>802
少なくともこのスレでは成立してないので一回スレを移動した過去は無視？
少なくともこのスレでは成立してないので一回スレを移動した過去は無視？
>>803
えっ、成立してるじゃん
えっ、成立してるじゃん
成立してないでしょ。
>>787
ずっとIDどうするか議論してたわけじゃないよね？
ずっとIDどうするか議論してたわけじゃないよね？
小人数でごちゃごちゃレス番だけ進めるのは、議論とは言わん
808 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 08:11:29.72
真面目に書いてるやつを愚弄した発言だって気づいてない人いるね・・・
IDついたところで議論続けても真面目に書きこむ気が失せるわ
IDついたところで議論続けても真面目に書きこむ気が失せるわ
IDが付いたってからかう奴は出てくるし、煽る奴は出てくる
結局はその住人の民度の問題
結局はその住人の民度の問題
IDなくても議論成立してるし。
IDがないのに平常運行してるスレの全否定してるのかね。
ID化でID粘着荒し出るんじゃないの？ってことには一言も答えてくれない。
IDがないのに平常運行してるスレの全否定してるのかね。
ID化でID粘着荒し出るんじゃないの？ってことには一言も答えてくれない。
まずはID表示させて半年間くらいで仮運用とかしたい。
そっちの方が良ければそのまま、非表示が良ければもとに戻す。
変わった運営が柔軟に対応してくれるんじゃない？
そっちの方が良ければそのまま、非表示が良ければもとに戻す。
変わった運営が柔軟に対応してくれるんじゃない？
住人に対する拘束力がないんじゃないの？
半年間もID実験してるうちに、ID否定派はよそに新天地作って移住してしまうよ。
半年後に戻っておいでと言われても、戻ってくる理由がない。
これが脅迫と曲解されても結構。
発言に過度の責任を求めて、厳密に細分化された学術的な板を目指すなら、過疎化は必定。
半年間もID実験してるうちに、ID否定派はよそに新天地作って移住してしまうよ。
半年後に戻っておいでと言われても、戻ってくる理由がない。
これが脅迫と曲解されても結構。
発言に過度の責任を求めて、厳密に細分化された学術的な板を目指すなら、過疎化は必定。
>>812
それもやってみないとわからないじゃん
やって良いこともあればダメなこともあるだろうし、自治や運用での工夫もやってみないとわからない
期限を設けて経験してからの方がほうがお互いに納得できる議論になると思う
それもやってみないとわからないじゃん
やって良いこともあればダメなこともあるだろうし、自治や運用での工夫もやってみないとわからない
期限を設けて経験してからの方がほうがお互いに納得できる議論になると思う
やればいいっていってるんだよ。
投票にもその結果にも反対してないよ。
結論が出た後に、それに不満な人は出ていく自由があるよって書いたんだよ。
そしてその人達が新しい居場所を作ったら、呼び戻すことはできない。
2chが細分化していく歴史知らないの？
投票にもその結果にも反対してないよ。
結論が出た後に、それに不満な人は出ていく自由があるよって書いたんだよ。
そしてその人達が新しい居場所を作ったら、呼び戻すことはできない。
2chが細分化していく歴史知らないの？
ついでに言えば、ID無しで気軽に書き込んでた人に中には、
ID粘着されて絡まれることに不快感を持つ人が出てくるよ。
善良な住人を保護するはずが、そういう穏やかな人は黙って出て行く。
ID粘着されて絡まれることに不快感を持つ人が出てくるよ。
善良な住人を保護するはずが、そういう穏やかな人は黙って出て行く。
多分今投票したり申請しても何も起こらないぞ
Jimそれどころじゃないから
お前らのちっちゃい諍いとは比べものにならない2chの危機だから
Jimそれどころじゃないから
お前らのちっちゃい諍いとは比べものにならない2chの危機だから
統制を嫌う住人と、2chに忠誠を誓う人たちが戦ってるからね
酒板のID議論も構造は同じなんだけど、財政の危機は運営の仕事
酒板のID議論も構造は同じなんだけど、財政の危機は運営の仕事
818 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 10:51:36.57
月曜日まで現状維持を主張してたけど、ここではない、実生活の場で似たような状況、つまり第三者の行為によって実害を受ける立場になった
ID表示がない方が自分の2chライフは楽しいが、ここで主張するのはやめる
被害者の気持ちがわかりすぎるので、今回は無投票にすることにする
ID表示がない方が自分の2chライフは楽しいが、ここで主張するのはやめる
被害者の気持ちがわかりすぎるので、今回は無投票にすることにする
個人特定に抵抗がなくて本気で学術的な内容を話すなら研究者になればいいし
そこまでいかなくても個を主張したいなら個人ブログとかニコ生主とかなんでもあるわけで
誰であるかを特定したい人はID制の所を使ったらいいんじゃないですかね
そこまでいかなくても個を主張したいなら個人ブログとかニコ生主とかなんでもあるわけで
誰であるかを特定したい人はID制の所を使ったらいいんじゃないですかね
ID反対派には移住オプションがある。
これを誰か論破してくれよ。
忠誠心が足りないといくら言われても、反対派の移住は防げないんだよ。
これを誰か論破してくれよ。
忠誠心が足りないといくら言われても、反対派の移住は防げないんだよ。
ID実現化しても、ID嫌な人は引っ越せる。
もうちょっと文面きちんと読んでから反論してくれよ。
もうちょっと文面きちんと読んでから反論してくれよ。
821は現状維持派だよ。どこをどう読んだらクーデター派に見えるんだよ。
稚拙な印象操作やめろよ。
稚拙な印象操作やめろよ。
ID表示派がこの板で活動したいって言ってるんだから、
ID表示派が出ていくことは現実的にありえないんだよ。
ID表示派そのものがID無しでやってきたこの板に粘着荒し攻撃かけてるの。
アフィアフィ言って荒らされ続けてるニュース速報とか知らないの？
粘着荒らしは、穏やかな住人の敵なんだよ。
ID表示派が出ていくことは現実的にありえないんだよ。
ID表示派そのものがID無しでやってきたこの板に粘着荒し攻撃かけてるの。
アフィアフィ言って荒らされ続けてるニュース速報とか知らないの？
粘着荒らしは、穏やかな住人の敵なんだよ。
830 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 11:39:07.03
>>821>>829は俺だけど、
ID導入派はこの板にいたい理由がある。
ID反対派は、ID導入後この板に居続ける理由がない。
移住オプションを行使できるのは、ID導入反対派。
ここまで書かないと理解できないのwww
ID導入派はこの板にいたい理由がある。
ID反対派は、ID導入後この板に居続ける理由がない。
移住オプションを行使できるのは、ID導入反対派。
ここまで書かないと理解できないのwww
>>831
議論したいなら草は止めとけ
議論したいなら草は止めとけ
俺は議決賛成、心情はID反対、導入決議後移住推進派だから。
ここで真っ赤になって論議することが茶番だという意見を言いに来たの。
じゃさようなら。
ここで真っ赤になって論議することが茶番だという意見を言いに来たの。
じゃさようなら。
馬鹿は書き込まない方がいいぞ、マジで
○○派とかいう色分けは止めておいた方がいい
冷静に議論出来ないという
程度の低さを自分で主張しているようなものだ
冷静に議論出来ないという
程度の低さを自分で主張しているようなものだ
ＩＤ反対の名無専はどこでもやっていけそうだけど他の専門スレはこの板しか存続が無理な現状があるからねぇ
840 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 13:43:49.09
>>836
そういう煽りもいらないんですが…
そういう煽りもいらないんですが…
>>840
スルーできないかあ、やっぱりなあ
スルーできないかあ、やっぱりなあ
ID有れば変なレス見たら後は大体無視出来るんだけどね。
変なレスを無視するのにIDは関係ないですよ
IDがあろうが無かろうが変なレスは変なレスです
IDが付いたから急に変なレスに変化する訳ではわりませんよ
IDがあろうが無かろうが変なレスは変なレスです
IDが付いたから急に変なレスに変化する訳ではわりませんよ
その人が全て明確に変なレスしくれるなら簡単なんだろうけどね。
大体の場合は明確に変なレスと微妙に変なレスと混じってるから、
ID無いと後者に反応したくなったり反応しちゃったりする。
ID有る板にも出入りしてるけど、こんな感じなのよ。
大体の場合は明確に変なレスと微妙に変なレスと混じってるから、
ID無いと後者に反応したくなったり反応しちゃったりする。
ID有る板にも出入りしてるけど、こんな感じなのよ。
>>844
結局スルー出来ないい訳にでしょ、それ
結局スルー出来ないい訳にでしょ、それ
そもそもIDが出ていないならその人のレスかどうかさえも分からないのだから
純粋にスルーする文章はスルーすればいいだけ
純粋にスルーする文章はスルーすればいいだけ
別板では良くコピペされてるんだけど、荒しは相手されるのが嬉しくて
居着くので、きちんと無視しましょうと。
で、明確に変なレスなら簡単に無視出来るけど、微妙に変なら引っかかる
人の割り合いは増える訳で、全部が全部変なレスって訳じゃない人には
居着かれちゃうよね。
居着くので、きちんと無視しましょうと。
で、明確に変なレスなら簡単に無視出来るけど、微妙に変なら引っかかる
人の割り合いは増える訳で、全部が全部変なレスって訳じゃない人には
居着かれちゃうよね。
848 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 15:17:17.71
毎回明らかにおかしな荒らしの釣り針に毎回釣られるウイスキー住人はどうしたら…
849 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 15:18:50.88
しかもその特徴を網羅したまとめまで作ったのに釣られてる…
IDが出てもNGしないで構うやつは必ずいるから消してる人が結局わりを喰うのが問題
専ブラなら連鎖あぼーんあるから、荒しに反応する奴も
荒し論に従って無視対象に入るだけだけどね。
もちろんIDが有ればの話だけど。
荒し論に従って無視対象に入るだけだけどね。
もちろんIDが有ればの話だけど。
もう名無し専の現状維持派は理論が破綻してきてる
ID欲しい奴は出て行けって、何で1スレの為に他のスレ全部追い出さないといけないんだ？
ID拒否で雑談したければ名無し専スレが0とOの表示しかないほのぼの板にでも行けばいいのに
ID欲しい奴は出て行けって、何で1スレの為に他のスレ全部追い出さないといけないんだ？
ID拒否で雑談したければ名無し専スレが0とOの表示しかないほのぼの板にでも行けばいいのに
855 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 16:22:47.07
何それ、今度はスルーできてないとかそんなくだらんこと突いてんの？
ぶっちゃけID導入賛成派と現状維持派と意見が交わる事なんて
ありえないんだから、さっさと投票して多数決取る方がよっぽど建設的。
議論が足りないと言う人は、何が足りてないのか言ってくれっての。
ありえないんだから、さっさと投票して多数決取る方がよっぽど建設的。
議論が足りないと言う人は、何が足りてないのか言ってくれっての。
まあ投票してもいいよ
でも議論不十分で申請却下だと思うけど
でも議論不十分で申請却下だと思うけど
そして申請を却下されると
その後直ぐには申請できず再度議論を求められる
その後直ぐには申請できず再度議論を求められる
860 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 17:39:42.13
>>856
説得力
説得力
>>856
知能（お前の）
知能（お前の）
このまま立ち消えかねw
ま、どう考えてもそうでしょ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
865 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 19:20:30.53
kohada.2ch.net/vote/
↑
ここ使って投票したらいいだろ。
そこでfusianasanのみの投票をカウントしたらええんよ。
↑
ここ使って投票したらいいだろ。
そこでfusianasanのみの投票をカウントしたらええんよ。
現仕切り役さんは我を通そうとするばかりで役不足だな
今のところ仕切り役としては言い出しっぺの発起人さんか中立な立場を貫いていられる引越し人さんが適任だと思う
骨の折れる役かと思いますが、どちらかにお引き受けいただけたらと願っております
今のところ仕切り役としては言い出しっぺの発起人さんか中立な立場を貫いていられる引越し人さんが適任だと思う
骨の折れる役かと思いますが、どちらかにお引き受けいただけたらと願っております
>>741
投票を決めかねている人は議論を見て納得出来る方に投票するだろうし、運営の判断材料にもなるのだから議論そのものが不要ではないよ
投票を決めかねている人は議論を見て納得出来る方に投票するだろうし、運営の判断材料にもなるのだから議論そのものが不要ではないよ
なんか今は、議論不十分でも
余裕で申請通ってるっぽいな
余裕で申請通ってるっぽいな
869 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 19:44:41.71
>>868
ソースよろ
ソースよろ
エビデンスの無い発言はゴミ
>>870
エビデンスって何？
エビデンスって何？
>>871
証拠
証拠
まとめ人とか発起人とかきえちゃったしねえw
875 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 19:51:35.23
>>875
うん、そう言ってるんだけども
うん、そう言ってるんだけども
877 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:01:59.21
じゃあ３/８～３/９の投票復活でよくね？
投票後に結果を伝えたらいいでしょ
投票後に結果を伝えたらいいでしょ
878 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:03:14.48
毎日毎日ループ
これを無限ループと言う
これを無限ループと言う
881 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:06:34.94
同じことしか言わないからスレが切り替わらなければアンカーだけで済むなｗ
883 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:07:03.63
>>879
いまここで反対してるのが荒らしって証拠になってるじゃん
いまここで反対してるのが荒らしって証拠になってるじゃん
885 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:08:36.57
>>5の条件で投票開始してみましょう
886 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:10:40.95
折角、現状☆維持が投票日の提案までしてあげてたのに
議論もしねーし
馬鹿だろ、ID導入賛成派は
議論もしねーし
馬鹿だろ、ID導入賛成派は
>>869
嫌儲民による転載禁止騒動を知らんの？
嫌儲民による転載禁止騒動を知らんの？
890 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:14:12.25
891 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:14:25.50
>>889
あれとこれは別議論ゴッチャにしないでね
あれとこれは別議論ゴッチャにしないでね
>>888
削除整理板のスレは読んでないの？
削除整理板のスレは読んでないの？
>>892
読んだよ、読んだから言ってるんだが
読んだよ、読んだから言ってるんだが
894 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:15:46.66
895 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:16:03.79
１回で運営に意見が通る必要もないんだし投票を一度してみませんか？
賛同あればスレ１１時半以降にスレ立てます
賛同あればスレ１１時半以降にスレ立てます
>>891
議論不十分でも申請通ってるのは事実だけどね。
議論不十分でも申請通ってるのは事実だけどね。
>>893
読んでない、もしくは理解できてないんだな
読んでない、もしくは理解できてないんだな
>>895
一回申請して却下されると次の申請は直ぐにはできないよ
一回申請して却下されると次の申請は直ぐにはできないよ
899 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:19:24.85
>>898
すもう板はすぐに変わったらしいから大丈夫でしょ
すもう板はすぐに変わったらしいから大丈夫でしょ
900 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:19:40.58
>>896
ソースよろ
ソースよろ
>>897
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/86-90
ます、現状☆維持氏が投票日に関して提案しているけど？
どこら辺が理解できたないか具体的に言っていただこうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1201968671/86-90
ます、現状☆維持氏が投票日に関して提案しているけど？
どこら辺が理解できたないか具体的に言っていただこうか
902 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:20:34.07
>>896
アフィカス対策とは別モンだろ？
アフィカス対策とは別モンだろ？
903 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:21:25.83
ID導入賛成派の馬鹿は論理的な理由が言えないから投票やりましょうしか叫ばないね
904 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:23:32.63
>>903
論理的な反対理由みたことないんだけど？
論理的な反対理由みたことないんだけど？
905 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:23:52.74
この板は転載はいいの？
906 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:24:36.19
>>904
そもそも強制ID化しなければならない理由がないからね。
そもそも強制ID化しなければならない理由がないからね。
907 ：901：2014/03/07(金) 20:25:01.89
おまえらも現状☆維持氏を見習って
これこれこういう理由で何日～何日に、こういう方法で投票やりましょうって対案しろよ
もちろん一番重要なのは理由だぞ
そしてその理由に関して議論するんだよ
議論ってのはそういうこと
何日に投票します、じゃ子供だ
これこれこういう理由で何日～何日に、こういう方法で投票やりましょうって対案しろよ
もちろん一番重要なのは理由だぞ
そしてその理由に関して議論するんだよ
議論ってのはそういうこと
何日に投票します、じゃ子供だ
908 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:26:14.20
投票日時の変更が唐突で、なおかつ
以前決めた奴が反論しないのが異常だよなw
以前決めた奴が反論しないのが異常だよなw
>>906
ＩＤがないと円滑な議論が出来ないから
だから一回このスレの移動をしようとしたんでしょ
すでにこのスレの住人が認めてで証明されたことだからね
ＩＤ反対派の 引っ越し人も現状☆維持 ◆e0s47NRWboも認めちゃってるからしょうがないでしょ
ＩＤがないと円滑な議論が出来ないから
だから一回このスレの移動をしようとしたんでしょ
すでにこのスレの住人が認めてで証明されたことだからね
ＩＤ反対派の 引っ越し人も現状☆維持 ◆e0s47NRWboも認めちゃってるからしょうがないでしょ
910 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:30:07.21
911 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:31:21.03
>>910
名無専と違って専門スレは議論の場なんだが？
名無専と違って専門スレは議論の場なんだが？
913 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:33:14.95
914 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:33:18.34
915 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:34:43.38
>>914
じゃあ、今君がしていることは議論ではないんだね。
じゃあ、今君がしていることは議論ではないんだね。
ID反対派の方が明らかに頭が切れるね
917 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:35:32.69
>>915
はい、あなたのしていることも議論ではありません
はい、あなたのしていることも議論ではありません
議論というより、ダダをこねるID賛成派をなだめてる感じｗ
919 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:37:27.75
最後に
投票賛成の意見があればスレ立てます
投票賛成の意見があればスレ立てます
920 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:38:46.15
>>919
投票には反対します。
投票には反対します。
921 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:39:52.98
>>911
ちなみにどのスレ？教えてよ
ちなみにどのスレ？教えてよ
923 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:44:10.29
自治スレでの話し合いはIDがあろうとなかろうと議論とみなされるよ
それを否定するなら運営の発言をソース付きで提示よろ
それを否定するなら運営の発言をソース付きで提示よろ
925 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:47:09.45
まあIDがなくてもリモートIP見れば誰がどの発言しているか一目瞭然だからな
自治スレの話し合いだからというより、自治スレだからリモホまで運営が見るって感じかな
自治スレの話し合いだからというより、自治スレだからリモホまで運営が見るって感じかな
926 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:47:35.12
>>924
あげないと告知が不十分とみなされるよw
あげないと告知が不十分とみなされるよw
自演臭いレスが多いな
928 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:49:13.47
>>927
いや、そういうのはいい
いや、そういうのはいい
>>928
なるほどなるほど
なるほどなるほど
>>925
みねーよｗ
みねーよｗ
931 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:51:30.74
>>872
発起人さん→忙しくてしばらく顔を出せないと言っていた
引越し人さん→彼が中立に見えないのなら、君は自分の立場でしかものを観れていない
現状維持派→役不足だと思っている
時間があれば自分が立候補したいところだけど、1日に数レスしか出来ないのが現状なので、自分も役不足
なのでお願いしている
発起人さん→忙しくてしばらく顔を出せないと言っていた
引越し人さん→彼が中立に見えないのなら、君は自分の立場でしかものを観れていない
現状維持派→役不足だと思っている
時間があれば自分が立候補したいところだけど、1日に数レスしか出来ないのが現状なので、自分も役不足
なのでお願いしている
>>933
運用情報板を半年ROMれ
運用情報板を半年ROMれ
>>924
運用情報板を半年ROMれ
運用情報板を半年ROMれ
937 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 20:57:32.59
>>933
ID無い板の自治スレの存在自体無駄ってことなのかい？w
ID無い板の自治スレの存在自体無駄ってことなのかい？w
>>938
ですよねー
ですよねー
941 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:00:46.01
>>938
このへんで訊いてきたらどうだい？
反対派が邪魔をするので強制ID化できません＞＜
ってさw
ローカルルール設定変更議論相談 ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393925848/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
このへんで訊いてきたらどうだい？
反対派が邪魔をするので強制ID化できません＞＜
ってさw
ローカルルール設定変更議論相談 ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393925848/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
エビデンスを多用するやつは医療関係者
>>942
残念、IT関連でした
残念、IT関連でした
IDがないと議論として認められないと確信してるなら
勝手に他板で議論ごっこして申請してみればいいよ
勝手に他板で議論ごっこして申請してみればいいよ
役不足なら申し分無いだろうに
948 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:09:21.27
進展なさそうだし寝るわw
住民の意思による強制IDは、いままで門前払い食らってたのが
やり方次第で受け付けてくれるようになったのに
賛成派にやる気なしで投票にすら持ち込めないんじゃ、望み薄だな。
住民の意思による強制IDは、いままで門前払い食らってたのが
やり方次第で受け付けてくれるようになったのに
賛成派にやる気なしで投票にすら持ち込めないんじゃ、望み薄だな。
投票日は21日で行くんでしょ
こんなもん長くやったら長くやるだけダレるだけって最初に何人も言ってたのに
長引かせたまとめ人が戦略下手なだけの話
同じ話のループを長くやることに意味なんて誰も感じないもの
長引かせたまとめ人が戦略下手なだけの話
同じ話のループを長くやることに意味なんて誰も感じないもの
だよな。みなそれで飽きれてどうでもよくなったし
ID導入賛成派は基本的に知能が低い奴が多いね
勝ちを焦って戦力も無ければ、戦術もお粗末
勝ちを焦って戦力も無ければ、戦術もお粗末
954 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:26:52.93
名無しスレにいるときは無害なおとなしい奴が、このスレに来た途端に荒らし属性を丸出しにして騒ぎまくる
ID表示されたらどうなることやら、怖い怖い
ID表示されたらどうなることやら、怖い怖い
引き続き反対派の自演をお送り致します
結局誰もやる気が無かったって事なんだろう
話題にしてはみたものの本当にやりたいと思う人が居なかったと
話題にしてはみたものの本当にやりたいと思う人が居なかったと
話はずっとループだし、まとめ人や発起人はいないしじゃどうにもならんのよ
彼らが帰ってきてから再開でしょ
彼らが帰ってきてから再開でしょ
>>954
もしかしたら名無しスレにいるときも凶暴な荒らしかもよ
もしかしたら名無しスレにいるときも凶暴な荒らしかもよ
959 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:31:03.53
2ch全体が今統制されようとしてるから。
居心地悪くなるの我慢して2chに残る奴は馬鹿だよ。
ID導入は運営の意思。
民主的に決定されたという形を取ろうとしてるだけ。
運営は悪くない、お前たち住人が住人の責任で決めたんだって、そういう仕組。
居心地悪くなるの我慢して2chに残る奴は馬鹿だよ。
ID導入は運営の意思。
民主的に決定されたという形を取ろうとしてるだけ。
運営は悪くない、お前たち住人が住人の責任で決めたんだって、そういう仕組。
960 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:31:30.91
>>958
名無しでは荒らしとそうじゃないのとの境い目があやふやだから、わかんないの
名無しでは荒らしとそうじゃないのとの境い目があやふやだから、わかんないの
ID表示されて困るのは荒らしだからな。
投票を妨害したり、反対派が有利だと自演して印象操作をしたり
反対に躍起になるのも分かる。
投票を妨害したり、反対派が有利だと自演して印象操作をしたり
反対に躍起になるのも分かる。
> ID導入は運営の意思
このソースがいつも出てこないんだ
このソースがいつも出てこないんだ
間接事実しかないな
964 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:35:36.31
>>962
だって新運営発足時のデマだからソースなんてあるわけない
だって新運営発足時のデマだからソースなんてあるわけない
>>962
Jimの発言は見たことがあるが、まあそれにしてもソースというには無理があるな
Jimの発言は見たことがあるが、まあそれにしてもソースというには無理があるな
２ちゃんで薬物が取引されている
２ちゃんの名誉棄損の書き込みが野放図になっている
ひろゆきが譲渡したという事実も不確かである
（現に追徴課税を受けている）
こういう事実から、捜査当局は２ちゃんを取り締まりたい。
逆に、ひろゆきは譲渡の事実をはっきりさせたい
→今までと運営方針をきっぱり変えたい。
簡略化するとこういうところか。
２ちゃんの名誉棄損の書き込みが野放図になっている
ひろゆきが譲渡したという事実も不確かである
（現に追徴課税を受けている）
こういう事実から、捜査当局は２ちゃんを取り締まりたい。
逆に、ひろゆきは譲渡の事実をはっきりさせたい
→今までと運営方針をきっぱり変えたい。
簡略化するとこういうところか。
>>965
名無専スレの住人として言わせてもらえば、そんな流れにはなってないぞ
名無専スレの住人として言わせてもらえば、そんな流れにはなってないぞ
969 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:38:24.36
>>967
なんの話？
なんの話？
運営の意思ガーとか議論不十分デーとか
大抵、単なるそいつらの希望的観測だからな。
大抵、単なるそいつらの希望的観測だからな。
>>968
個別スレの話なんかしてねぇよ。
個別スレの話なんかしてねぇよ。
972 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:40:06.96
>>965
名無専ではそこへの移動は一切出てないわ
名無専ではそこへの移動は一切出てないわ
>>971
名無専スレ以外の雑談スレの話ね、こりゃ失礼
名無専スレ以外の雑談スレの話ね、こりゃ失礼
>>972
ID表示されて困るなら移動も検討してみたら？
ID表示されて困るなら移動も検討してみたら？
976 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:43:52.61
朝から晩まで名無し専にいるけど、住人でまるごと移住しようって話も出てるよ
めんどくさいことがとにかく嫌いだけど、居心地悪いところに残るよりマシだからって
めんどくさいことがとにかく嫌いだけど、居心地悪いところに残るよりマシだからって
>>973
雑談スレに限らず、ルールが変わって居心地が悪くなった板やスレの話な。
雑談スレに限らず、ルールが変わって居心地が悪くなった板やスレの話な。
978 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:45:00.10
>>974
そうなった場合の引っ越し先の話題は出てる
そうなった場合の引っ越し先の話題は出てる
>>976
お前はまず働け、な
お前はまず働け、な
ここが第二の名無専スレや
んで今の議題は？
ないなら解散しようぜ
ないなら解散しようぜ
そういや雑スレって、ルール的には
どれだけ許容されてるんだっけ？
どれだけ許容されてるんだっけ？
983 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:46:34.57
>>976
みんながそろって移動するなら別に異論はないよ
みんながそろって移動するなら別に異論はないよ
>>981
ん？なんで？ここ雑談スレでしょ？
ん？なんで？ここ雑談スレでしょ？
985 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:46:46.19
>>982
具体的に質問してくれ
具体的に質問してくれ
986 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:47:29.70
反論できないと煽りが入ることろまでテンプレ通りだなw
転載禁止騒動と同じ流れだな、これは。酒板もメジャーになったものよ
転載禁止騒動と同じ流れだな、これは。酒板もメジャーになったものよ
987 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:47:47.45
あれだよな
ぶっちゃけ、発起人が帰って来るまで次スレいらないよな
ぶっちゃけ、発起人が帰って来るまで次スレいらないよな
>>980
名無専スレ住人総出で印象操作してるわけやね
名無専スレ住人総出で印象操作してるわけやね
>>982
２～３個までならOKでそれ以上は削除依頼されたら消える可能性がある
２～３個までならOKでそれ以上は削除依頼されたら消える可能性がある
990 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:49:24.75
>>985
雑スレの数はルール上、いくつまで許容されてるんだっけ？
雑スレの数はルール上、いくつまで許容されてるんだっけ？
992 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:50:35.51
引越し人とか現状維持とかいま居るの逃げた？
この名無専の荒らす現状どうよ
この名無専の荒らす現状どうよ
993 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:51:27.16
他のスレもこうやって名無専の住人に荒らされてるってのがよくわかったわ
994 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:51:30.79
>>992
今ID表示無くて本当に良かったと思う
今ID表示無くて本当に良かったと思う
996 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:51:54.65
>>991
自分で調べろよ
自分で調べろよ
997 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:52:54.26
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
998 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:53:01.01
>>992
日本語で頼む
日本語で頼む
1000 ：呑んべぇさん：2014/03/07(金) 21:53:28.95
酒板崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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