日本酒初心者の為の質問スレ33

「初心者が質問」して、「詳しい人が答える」ためのスレです。
初心者を装った質問（煽り）や、初心者が質問に答えることはお控えく獺祭。
煽りに対しては大人の対応を。
このスレは質問スレですので、雑談はお控えく獺祭。

前スレ
日本酒初心者の為の質問スレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1357631053/

［お約束事項］
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。

[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

スレ立て乙！

自分で日本酒を買ったことがまったくない初心者です

近くの店でも手に入り日常気軽に飲める酒を希望しています

この板でじぶんなりに調べた結果
大手（白鶴、月桂冠、大関）の上撰から入るのが
まずはよさそうだと理解しました

質問というより相談のようになってしまいますが
これでよいのか、あるいは他の入りかたがよいのか、
だとしたらなぜでどの酒がいいのか、など
ご教示いただけますようよろしくお願いします

>>4
酒は趣向品？だし、自由に飲めばいいと思うよ。

ただ、酒も飲み慣れていないようなら上善如水みたいなのが飲みやすいのではないかと

>>4
大手（白鶴、月桂冠、大関）は止めときましょう

深夜に即レスありがたいです

>>5
安ウイスキーはよく飲んでます

上善はむかし飲んだことがありフルーティーでおいしかったです
ただ調べたところ値段の高いのがネックです

晩酌はじめ家で日常的に気軽に飲む目的なので
1升1500円ほどで考えてます
（ウイスキーも700ml1500円前後のものを愛飲しています）

>>6
地酒はいろいろあって迷ってしまい
とりあえず入手にも困らないだろう大手から考えましたが
なぜ止めたほうがよいのでしょうか

>>5
趣向品？

>>7
大手叩きはお約束の妄想です。
燗で飲むなら大手の上撰で十分。

冷酒で飲むなら地酒の生原酒とか
四季醸造で大量生産の獺祭とかもいいね。

趣向品？
嗜好品だったっけか？

むやみに叩く奴とか酒の名前の前に変な言葉をつける奴の意見はスルーしていいよ

一升1500円だと地酒は厳しいかな、2000円くらいでも限られるし
一升3000円くらいのがコストパフォーマンスがいいんだけど
大手ので口に合うのがあればいいが

>>11
1升3000円は日々の晩酌にはちょっと出せない金額です・・・

ウイスキーの話で恐縮ですが
毎日の家飲みに出せるのは1500円プラスアルファまでで
リザーブやスーパーニッカ、ジャックダニエルが上限
たまにぜいたくして2000円超のジョニ黒やシーバス12年
それを超えるシングルモルトなどは
外で飲むかなにかの記念にという感じです

この形を日本酒に当てはめて
リザーブやスーパーニッカが大手上撰、というイメージです
シングルモルトが地酒
安すぎるのもトリスやレッドではちょっとというのと同じ

ちょっと無理のある話でしょうか・・・

あと飲み方は常温の冷やか少し冷やすかです

>>8
大手上撰は燗にしないとマズいという意味でしょうか？

>>13
燗にしないと飲めないクソ純米地酒を
わざわざ買わなくても大手の上撰が普通に
燗でうまいという意味だろう。

住んでる都道府県名を書いてくれれば
地酒の薦めようもあるのだが

>>15
神奈川の県央です

地酒はほんと知らなくて
近辺では澤乃井ぐらいしか思い浮かびません・・・

>>16
首都圏なら、首都圏向けの「地酒」で
美味しいものがたくさんあるでしょ。
それを地酒と呼ぶかどうかは別にして。

丹沢山があるだろ

多くのレスほんとありがとうございます

調べたところ地酒でも1升実売2000円を切るものはあるんですね
大手とともに試してみます

上善、獺祭、そして丹沢山・・・
むかし知り合いに飲み屋へ連れられていたころ試した覚えのある銘柄です
田酒や八海山というのも覚えています
ぜんぶ付き合いだったので種類や値段は分からず分けてもらってました
いまとなっては贅沢な話です

酒を自分で買うのが初心者ってこと？

獺祭が実売り￥２０００を切るとは？

>>19
八海山なんて話題に出たっけ。
安くて美味しいものなら八海山の本醸造でいいんじゃないの？
これなら冷酒でもぬる燗でもおいしい。

四季醸造で大量生産の獺祭は冷酒なら悪くないが、
燗すると味が破綻する。

上善なら大手の上撰か四季醸造で大量生産の獺祭で
充分だよ。無駄に純米化して無駄に高いだけだし。

八海山の本醸造と獺祭が\2000以下で売ってるとこあったら教えてくれ

亀齢の八拾は一升１８００円くらいだったけど美味しく飲めた
探せば安くて美味しいのもあると思うけど、だいたい一升３０００円前後出さないと
まともな酒は飲めない印象だな

地酒を扱っているような個人商店行って
こういうお酒が飲みたいと言えば何か薦めてくれるよ

>>23

うちの近くでは八海山純米吟醸が2000円。
本醸造あったかこんどみてみる。

一ノ蔵無鑑査はどうかな？

分かりにくいレスしてすみません
上善、獺祭、八海山のくだりはただの思い出語りです
むかし日本酒好きの友人がいて
そのころ酒をやらなかった私を誘っては
うんちくを語りつつすこし分けてくれていたという話です
こちらも値段も知らずにもらっていたというだけで
今回の相談とは関係ないです

とりあえずワンカップ大関上撰をコンビニで買ったので
風呂上がりにでも飲んでみます

>>26
一升瓶の話だと思うぞ。

>>23
八海山の本醸造なら定価で2400円くらいだから許容範囲では。
どこの百貨店でも売ってるから、百貨店の株主優待とか外商とかの割引が
使える人なら、もう少し安く手に入るだろうし。

どうしても定価で2000円というなら、八海山の普通酒という手もある。
八海山はいちいち一つ下を名乗るので、これも実質他社の本醸造相当でしょ。

スーパーや量販店で買いたいなら、立山の本醸造かな。ただ、立山の本醸造は山田錦の味が強いせいか、
普段は美味しいけど、ロット差、保存環境の差が出やすい気はする。立山なら普通酒のほうが無難かな。
これなら一升で1600円くらいでは。立山は八海山と比べると、冷酒、常温向きかな。

PB商品とかだったら安いのあるけど、売ってる店限定だからなぁ

ワンカップ大関上撰、冷やでとくに不満なくいただきました

ただ気になったのが若干のヨーグルトの香りです
これは日本酒一般にふつうのことなのでしょうか
製造年月は2012年12月です

>>31
大関はワンカップが主流なので常温で
美味しいバランスにしてあるほうかな。

酸の香りはあえてつけてる気がする
どこの大手の上撰にもあるよ。
酒飲みには日本酒に必要な香りなんじゃ
ないかと思う。
ただ、普段日本酒を飲まない人からすると
気持ち悪いとも言われる香りだよね。

>>32
即レスありがとうございます
製造後半年というのは買う上でふつうのことですか

私はカップ酒に
アル中だのなんだの巷で言われるようなイメージはないのですが
それにしても晩酌として十分酔えました

つぎは月桂冠上撰カップと菊正宗樽酒の予定です

>>33
多少古い気はするけど、大手のカップなら
たいてい大丈夫では。心配なら3ヶ月以内が
無難かな。下手な地酒だと空気が漏れてることがあるみたいだね。

月桂冠は他の大手の上撰と比べて
やや甘め。昔の地酒二級酒みたいに
ベタベタ甘くはないと思うけど。

菊正宗は普通のも木香様臭があるので
樽酒だとかなり木の香りが強め。

>>34
たびたびの即レスありがとうございます
とても参考になります

ほんと日本酒のことを知らないのですが
ここ酒板やブログなどを読むに「ベタベタ甘い」という表現をよく見かけます
まずは糖類・酸味料を添加してないものを選ぶようにと理解しています

>>35
あえて糖類添加酒を選ぶ必要もないが
あまりこだわるのも純米信仰と同様に
馬鹿馬鹿しい。

糖類添加の大手の赤いパックはどちらかと
いうとスッキリすていてベタベタはしてない。

>>36
参考になります、ありがとうございます

純米アル添うんぬんはこだわりません
今回はとっかかりなのでまずはのものもより上撰と考えました

基本、日本酒の良し悪しは香りで解るけどね
吟醸にしろ普通にしろ、香り高いほうが高級品
解りやすく言えば三ツ矢サイダーの香りに近いフルーティーな香り

それ、言われたくないようなｗ
日本酒ってサイダーで割ると、どれでも同じ感じになるんだよなｗ

いろいろとまちがってるな
酒の良し悪しというのはうまいかどうかだから値段ではない

近年では安い酒でもプンプンしとるしプンプンかつまずい酒も多い
香りもカプロンプンプンなのか黒龍みたいな爽やかセメント系なのか
香りより飲んでみて味が綺麗かどうかのほうが重要

フルーティーな香りがする酒よりも
ラムレーズンにミルク混ぜたような香りがする酒のほうが好き

お酒にそれほど詳しいわけではないのですが、以前飲んだ「真澄あらばしり」が美味しくて日本酒にハマりました。
近所では冬〜春しか売られておらず、「真澄あらばしり」に近い味わいのお酒を探しています。
真澄の生酒？というのを少し前に見つけて飲んでみたのですが、味が薄いような気がして少し物足りなく感じました。
ベタベタしない甘みと酸味がギュッと詰まっているようなお酒でオススメはないでしょうか？

>>40
間違っとらんわな

やすい酒で果実っぽい風味の酒など１つも無い
少なくともカップで売ってる系の酒ではゼロ

そして、冷静にやすい日本酒に入ってる添加物を見て欲しい
香料、糖類、醸造用アルコール　などなど
醸造用アルコールはともかく、香料と糖類は足りないから入れてる

すなわち、添加無しに、風味と甘味（甘い風味）が出せてる日本酒は
よく出来た日本酒だということになる

甘めの生原酒で、年中売ってるものから選ぶしかないだろうね。
近所の専門店や百貨店で聞いてみては。

どうしても多少は生老ね香が出てくるから、
普通に冬だけ作ってるところだと
4月以降あたりからはあまりお勧めしないけど。

四季醸造で大量生産の獺祭とかが
年中、生原酒を売ってくれればいいのにね。

ここで獺祭の名を挙げる際にかならず前置きで書かれる

「四季醸造で大量生産の」

ってどういう意味ですか？　あるいはなにを暗示しているのですか？

個人的に認め無いのは

淡麗辛口（芳香とか味薄い上に、ほとんどアルコールの味しかしない）
芳香の無い吟醸酒
いかにもみりん入れました的な、ベタ甘酒

下品と言われるかもしれんが、ドブロク風にごり酒は好み
だがこれも、濁りを添加しました的なさらさらカスの奴は嫌い
米粒の形残ってるくらいのカス入った奴が良い

>>45
別に暗示してるわけじゃなくて、誰でも知ってる事実が書かれてるだけだろ。

>>46
淡麗辛口を勘違いしたような辛いだけの純米酒、
不味いのを誤魔化してるような変態熟成純米酒は勘弁して欲しいな。

昔のベタベタ甘い二級地酒は今は少ないだろ。

>>47
>>8>>22>>44とも同じひとによると思われる同じ書き方で
前置きを抜いても通じるだろうにあえてこの書き方を続けるということは
なにか事実以上のものを暗示していると考えてよいと思います

ただ初心者なので経緯は分かりません
他の方でお答えいただけるかたいらっしゃるでしょうか

まず事実として獺祭は「四季醸造で大量生産」なのか？
事実だとして獺祭が「四季醸造で大量生産」だとなんなのか？
そして当スレの回答としてかならず前置きする必要はあったのかなかったのか？
あるいは日本酒スレのお約束なのか荒らしなのか？

など・・・よろしくお願いします

四季醸造で大量生産の獺祭もそうだけど、
大手もあまり生原酒に積極的じゃないよな。
多くの店で売るにはやりにくい商品なんだろうな。

こんなのこそ地酒の本領発揮だったのに、
初期の純米信仰におかしな熟成燗酒志向が伴ったのが
本当に残念。

純米化自身は悪くなかったが、これをもちあげたやつらの
センスが悪すぎ。

>>48
初心者が気にするな。四季醸造で大量生産の獺祭は
お約束の言い方だ。一般的な地酒と勘違いする初心者に
教えてやろうという余計なお世話かもしれんが。

厳密に言うと
生原酒は、特殊なろ過してない限り、酵母が生きてるんで
完全密閉が不可能だよな
ヘタすると爆発する可能性有る

ごくたまに、炭酸抜く穴開いてる容器で売ってるのがあるけど


余談では有るが、この間、穴空きフタ付きのドブロク原酒買って飲んだ
だんだん味変わっていくの解ったわ

>>50
常識的な、ほとんど濁りの見えない生原酒なら冷蔵しておけば
大丈夫だよ。栄養も少ないし、原酒でアルコール度数も高いから、
冷やしておけば、ほとんど発酵は進まない。

濁りの強いものは、ふたに穴が開いていたり、注意してあけろと
書いてあったりするけど、こういうのはやめた方がいいと思う。
穴が開いてると漏れるし、密閉してるのは本当に爆発の危険がある。

こんなものを売ると事故があった時に業界自体が自爆してしまう。

日本酒度とやらについてなんですが
�@銘柄を忘れてしまったのですがラベルに１４（行間）±０という表示だったのですが
　これは一体？
�Aお店の人の話を聞くと、±０辛口の酒より＋５淡麗辛口の方が
辛く無く飲みやすいらしいのですが納得ができません
これでは表示の意味がないのでは？

てす

急病で入院した兄貴の家の冷蔵庫に3月中旬の日付の無濾過生原酒があるんだが、これって
冷蔵庫に入れときゃずーっと保つのかな？

>>45
獺祭の枕詞

>>52
日本酒度は単純に比重で決めてるから、糖質の酒類や、
アルコール度数に左右されるから、必ずしも甘味の感覚と
一致はしないね。

それでも、書いてないよりは書いてある方がましではある。
低レベルな地酒蔵が表記しないと言い張ってることがあるけど、
余計なことでかっこつけないで取りあえず書いて欲しい。

>>54
入院期間によるな。3ヶ月くらいなら全く問題ないけど、
1年くらいになると敏感な人は気になる生老ね香が出るかもね。
でも、それはそれでいいかも。退院した時にお祝いに開けなよ。

>>45
スルーしていい

>>57
単に事実が書いてあるだけだからね

>>48です

獺祭の前置き「四季醸造で大量生産」について
事実か否か以外にも問うているのですがそれには触れず
「事実は事実だから」一点張りのレスにやはりなにかしらの意図を感じます

>>55>>57のレスも合わせとりあえずそれらは
ネガティヴな意図ないし悪意あるレスと理解します

なので獺祭について
こちらでポジティヴなレスを読むことが出来たら初心者としては幸いです
そのうえで最後はじぶんなりに理解しひきつづき日本酒に親しみます

うるさいな
四季醸造で大量生産の獺祭のステマは
専用スレでやってくれよ
初心者を装ってここでいつまでもやるな
クソ猿

獺祭以外にもいくらでも四季醸造の蔵はあるし、機械の発達した今四季醸造は珍しくない
獺祭を大量生産というとほとんどの地酒蔵がラ大量生産とか言うオチになる
というわけでどうでもいいことなのでスルーするべし

>>56
サンキュー、結構保つもんだな。
まあ、もう本人は酒呑むどころじゃないので、俺が呑んでやるか。

兄貴が退院したら別の酒退院祝いに用意しろよｗｗ

どこのコンビニでも手にはいるふなぐち菊水生原酒は大手になるの？

ふなぐち菊水生原酒はどうか知らんが、菊水酒造は大手だろ

>>60-61
全くだ。四季醸造で大量生産の獺祭のステマうざいよな。
スルーすべし。

ほしゅ

蔵を漁っていたら2003年製造の金箔入り吟醸酒を発見したんですが
日本酒はやっぱり劣化して美味しく呑むことはできないですよね？
呑めないなら、綺麗な黄金色なので飾りにしようかと思って...
それなりに呑めるなら呑みたいんですが

>>68

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

アル添と貴醸酒って別物？

>>68
蔵の温度次第かな
もしかしたら美味しいかもしれないし、まぁまずい可能性のほうが高いかな

>>70
ぜんぜん別

>>69

別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

文章を書く　×
文章を打つ　又は　組み立てる　○

>>69は日本語を勉強しようね

つっ･･･釣られｸﾏｰ

>>73

スレチ

>>72

そうじゃないと話の意味が無いよ

どこの地酒もほとんど
山田錦、協会酵母、速醸、
これで地酒なんていえるのだろうか。

教えておくれ、アル中のハゲども。

四季醸造で大量生産は歓迎だが
そこまで磨かな旨い酒が作れんか？

アル中のハゲどもにそんな違いがわかるのか？

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>68
さすがに10年前は飲めないレベルじゃないか
ワインや古酒と違って1年くらいが限界

>>81

そうじゃないと話の意味が無いよ

ロ万飲んで美味しかったので甘口の日本酒さがしているのですが
濁りがなくて甘口のオススメ日本酒を教えてください
1.8L4000円以内が嬉しいです

くどき酒未来かな

>>83
獺祭

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。

ロ万が旨かったんなら、ロ万呑めば？
今ならだぢゅー手に入るだろうし、店によっちゃ花見ロ万もあるだろ。花泉の特別純米もいいかも。
初心者というなら、まずは同じ蔵で飲み比べる事だね。

>>87
獺祭

>>83
仙禽

参考になりましたありがとうございます！

>>90
獺祭

伯楽星って見たことないんですが、希少品
なんですか

屋守って辛口ですか？
旨口ですか？

>>92
特約店制だから売ってる店が限られてる

>>93
数値見る限りじゃ旨口かな

>>94
ありがとうございます。
たまに買いに行く酒屋が嘉山っていう酒を推しててうまいんですけど
ちょっと違う酒も飲んでみたいなと思って、屋守に目をつけているところです。

>>95

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>95
ま、一度飲んでみることだね
結局自分で飲まないとわからない

>>97
獺祭.

ここで薦めてるやつは獺祭しか飲んだことない奴らばかりだから

かわった所だけど日本酒大好きな人には磐城壽お勧めします

>>100

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>101

別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>102
そうじゃないと話の意味が無いよ

コンビニに売ってる「米だけの酒」みたいなピンクのパッケージのやつ
あれ水みたいでゴクゴク飲めたんだけど、あれどうなの？
美味しいやつ？

自分で決めろ

ガチで初心者なんだけど
そのダッサイって奴でなんで荒れてるのか教えて欲しい
ゴリ押しがただいるだけ？

>>106
獺祭は初心者向けによく名前がでる
それが気に食わない奴が荒らしてる

>>107

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>108
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

暑くなってくるこの時期から、さっぱりすっきりと
飲める夏用の日本酒みたいなのあったら、いくつか銘柄教えて欲しい。

ジパングやな

>>110〆張鶴吟醸生貯蔵酒とかどうよ

>>110
ttp://blog.livedoor.jp/sakeakmt/
ここ見たら、結構夏向けの酒が載ってるな（ステマｗ）

>>110
おれは天青の夏吟醸とか好きかな

そんなマイナー銘柄挙げなくても、ふつーに生貯蔵と書いてあるの勧めりゃいいのに。
まぁオレは夏でも和不二のぬる燗呑んでるけど。

生貯蔵薦める時点でおかしい
生貯蔵は「出荷までの間」生なわけで
管理のいいとこから買うなら生でいいじゃないの
どうせ火入れするなら生詰めでいいじゃないの

>>116

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

太田和彦氏が出てるテレビ見てると、本醸造とかランクが
低いタイプは結構燗で飲んでるんだけど、ランクが低いのは
燗する方がいいのかな？　冷とか常温で飲むものじゃない？
あくまで好みの問題？

好みの問題でもあるけれど、ランクの高低に関係なく、冷やしたほうが飲みやすいものもあれば、燗したほうが飲みやすくなるものもあるので、一概に、「安い酒は冷した方がいい」とか簡単に言うことは出来ない

>>118-119

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

北海道の日本酒通な知人に贈りたいのですが、以下の条件で何かお勧めないですか？

・吟醸系、辛口
・1万以下
・北海道の人には珍しいもの

>>121
獺祭

>>121-122
ステマはブログでやれ

>>119
ランクの高低は関係ないのね。ありがとう。

>>120
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>125
そうじゃないと話の意味が無いよ

イミフ

>>127

別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>128
そうじゃないと話の意味が無いよ

うーむ、なんか雰囲気変わりましたかねここ…
以前に聞いたときは良い物を教えてくれて大変助かったのですが

あれて人が少ないからね

僕的におすすめは
磯自慢はもう有名すぎかな？
一本義の伝心の純米大吟醸
松の司の大吟醸　陶酔
あたりが面白い

>>131
獺祭

>>118
燗するなら本醸造で充分というか、本醸造や普通酒で燗で
美味い酒は多かっただろう。

地酒純米酒が何故この方向性を目指したのか意味不明。
地酒衰退を狙った大手の陰謀か？

四季醸造で大量生産の獺祭なんて、燗で破綻する酒が
出てきたのは良い方向か。

>>131
ありがとう。早くスレが元に戻るといいな

>>132
獺祭はメジャーだし北海道でも普通に売ってそう

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

コレナンテス・テマ　[Corenantes Tema]
　　　　　(1599〜1664　スペイン)

四季醸造で大量生産の獺祭のステマばっかりだな

ダイレクトマーケティングでしょｊｋ

それはともかく、この前「船中八策」教えてくれた人ありがとう。
美味しく呑んだYO

「完全発酵」って　なんですか？

醸造関連や発酵学の本を調べても　見当たりません

Googleで検索しても あやしいサイトしかヒットしません

完全発酵という場合
文字通り完全に発酵するということはないわけで
基本的に辛口ですというイメージだと思ったほうがよい

わりと昔の用語のような気がするな

>>139
>完全に発酵するということはないわけで

どういうことですか？

何を持って完全というかということだけど
酵母がこれ以上糖分食わない、アルコールの濃度に耐えられないというところまで行くなら
20度越えるとかそういうことになるわけだろうけど
そこまで行くと酒がまずくなるから「完全発酵」は褒め言葉にならんようになる

純米教の教祖様に持ち上げられた頭の弱い人が
純米の利点として言い出した妄想だよ、完全発酵というのは。
単なる頭の弱い人のイメージだから、頭の弱い信者は素直に騙されとけ。

煽り暴言抜きでレスすりゃいい事言ってるんだけどなぁ
煽りいれた時点でＶＩＰの駄レスと同じ価値

>>143
それが聖猿クオリティ

完全発酵というのは、学術的な言葉ではなくて
一種の比喩表現として用いられている言葉

つまり、発酵途中の醪にアルコール添加をして発酵を強制的に止めてしまうアル添酒の場合、
その醪が「不完全発酵」のまま酒になってしまう事から、
その対比として、アル添をしない純米酒は「完全発酵」だといっているに過ぎない

>>145
みりんじゃあるまいし、今のアル添酒なんて、
完全発酵（笑）したもろみに、アルコールを添加して
すっきり辛口に仕上げてると思う。

せっかく、その辛口の本醸造とかの地酒が受けてたのに、
純米信仰でアルコール添加全否定されちゃって、
地酒自身が衰退しちゃったね。

まあ、地酒業界も新潟だけに独走されるのは嫉妬があっただろうし、
純米信仰に乗っかれば売れるという妄想もあったんだろうけど、
結果的に純米信仰は大失敗だったね。

簡単にいえば、
・アル添酒＝不完全発酵の酒
・純米酒＝完全発酵の酒
と言う事

ちなみに、みりんの場合、アルコール発酵は全く行われない
みりんは、米焼酎（または醸造アルコール）に、もち米と米麹を加えて作る酒だから
麹による糖化は行われるけれど、酵母によるアルコール発酵は行われない

>>147
完全発酵ｗ

相変わらず純米信者は馬鹿だなという流れ。

>>147
それ言い出すと、甘口の（糖が多く残ってる）純米酒は
不完全発酵だからダメとか、おかしなことになるよ。
まあ、イメージだけの言葉なんだろうけど。

　　
「不完全発酵」って　なんですか？

醸造関連や発酵学の本を調べても　見当たりません

Googleで検索しても あやしいサイトすらヒットしません

>>150
不完全発酵というのは、学術的な言葉ではなくて
一種の比喩表現として用いられている言葉

つまり、発酵途中の醪にアルコール添加をして発酵を強制的に止めてしまうアル添酒の場合、
その醪が「不完全発酵」のまま酒になってしまう事から、
その対比として、アル添をしない純米酒は「完全発酵」だといっているに過ぎない

要するに比喩的な表現として、
　・純米酒＝完全発酵の酒
　・アル添酒＝不完全発酵の酒
　・みりん＝無発酵の酒
と言っているだけの事であって、別に、ムキになって反論するようなことではないと思う

>>151
>一種の比喩表現として用いられている言葉

結局、嘘だってことか

刈穂の山廃純米超辛口みたいな奴だろ、いわゆる「完全発酵」ってのに近いのは。
超マニア向けで、酒としてはそんなに美味いもんじゃないから、敢えてそこを
目指す蔵はそう無いだろうｗ

>>152
嘘ということではなくて、清酒のまがい物であるアル添酒を皮肉った表現ということなんじゃないの？

まあ、純米教が教祖に祭り上げた頭の弱い
酒造指導の第一人者（大爆笑）の
イメージだけの妄想だから、ムキになって反論するのが間違いだな。

アルコール添加否定は教義として悪くないと思うが、
米と関係ない乳酸も否定するべきだったと思う。

米と関係ない乳酸が添加されてる
「純米」酒をありがたがる、純米信者は痛いし、
周りから知識のある人がみると、頭弱いね、という感じ。

不完全発酵

と

完全発酵

の違いって　なんですか？

まあ、アル添厨がここまでムキになって反論するくらいだから、
完全発酵という言葉が、アル添メーカーやアル添厨には相当、耳障りで耳の痛い言葉だったんだろうね（笑）

ある意味、そういう反論・反発が出てくるだけでも、上原さんの思惑通りだったのかもしれないね

>>158

サリチル酸入りでも米だけで醸した純米酒ｗ

完全発酵ｗ

本当に第一人者か？

>>157
完全発酵と不完全発酵というのは、学術的な言葉ではなくて
一種の比喩表現として用いられている言葉

つまり、発酵途中の醪にアルコール添加をして発酵を強制的に止めてしまうアル添酒の場合、
その醪が「不完全発酵」のまま酒になってしまう事から、
その対比として、アル添をしない純米酒は「完全発酵」だといっているに過ぎない

要するに比喩的な表現として、
　・純米酒＝完全発酵の酒
　・アル添酒＝不完全発酵の酒
　・みりん＝無発酵の酒
と言っているだけの事

不完全発酵

と

完全発酵

の違いって　なんですか？

まあ、大手の純米パック酒もたくさんある時代だから、
純米が好きなら、大手でも地酒でも好きなの買えばいいよ。

でも、こういう主張をしていた人たちって、単に左巻き思想に
基づく大手叩きの手段にアル添叩きを使っただけで、
大手の純米酒買えばいいじゃんというと、やっぱりオオテガーになる。

まあ、左巻き思想も結構だが、こういうのに踊らされてる
純米信者って残念だと思う。あいつらって、結局、一般人どころか日本の
ことを考えて言ってないから。民主党暴走でようやく多くの人が気づいたけど。

>>159
彼の場合、頭が弱いのか、祭り上げられた頃には既に耄碌してたのか、
言うことにつじつまも、論理もないんだよ。

>>160
発酵を強制的に止めたら、どうして不完全発酵になるの？

まあ頭の弱い人のイメージだから

「初心者が質問」して、「詳しい人が答える」ためのスレです。
初心者を装った質問（煽り）や、初心者が質問に答えることはお控えく獺祭。
煽りに対しては大人の対応を。
このスレは質問スレですので、雑談はお控えく獺祭。

［お約束事項］
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。

[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

>>160

発酵を強制的に止めたら、どうして不完全発酵になるの？

>>160の書き方だと
アル添が発酵を止めるためであるかのような印象になっちゃうけど
最終的な商品の味がアル添時期を決めているのであって
発酵しづらくなるのは度数が高くなった結果で、オマケに過ぎない
純米が完全に糖分食いきらせるほど発酵しているわけもなく
純米かアル添かで完全不完全は決まらない

よって完全発酵は純米か否かでなく甘辛の指標として使われているということができる

>>168
ぜんぜん違うよ
甘辛の指標というのは「日本酒度」や「ボーメ度」のこと
完全醗酵と甘辛の指標とは何の関係もない

ただ、アル添をすると当然、日本酒度が高くなるので、
アル添するタイミングは醪の日本酒度が最終的な目標値よりも低い段階（つまり、醪の発酵がまだ盛んに行われている段階）に行う必要がある

なんで初心者スレで議論してるの？
初心者なら初心者らしくしときな

不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

今後は完全発酵はスルーで

>>170
議論してる訳じゃなくて、初心者が間違った知識を書いているので、それを訂正しているだけ
初心者の中には、「アル添」の意味をよく理解していなかったり、間違った理解をしている人も多いだろうしね

そんなマニアな会話はどうでもいいことや

>>172

発酵を強制的に止めたら、どうして不完全発酵になるの？

>>174
日本酒自体がマニアックな趣味だというなら、そうかもしれないが、
でも、今は清酒の８５％がアル添酒なんだから（４０年前などは９９％がアル添酒だった）、
別に「アル添」はマニアックな話ではないと思うよ
むしろ、基本的な話の部類に入る

簡潔に言えば
アル添すると安酒でもおいしく感じれるようにできる
アル添しないと酒本来の味で辛口になりやすく旨味が出にくいってことじゃないの？

初心者にとっては製法の話なんかどうでもいいこと

飲みやすさや手に入りやすさなど、日本酒に触れるところからの話
そこに製法とか言われたって逃げるだけ

>>169
はぁ？
完全発酵とボーメは関係ないのかよ
いったい完全発酵ってどういう「イメージ」なのだ？ｗ

何度も書かれてるように
ここは初心者が議論するスレではなくて
初心者が質問して分かってる人が答えるスレだからお前は迷惑なだけ

それから純米信者が馬鹿に見えるから
お前は書かない方が
純米教のためになると思うぞ

>>177
はぁ？

辛口教は日本酒界に有害

>>180
そうは言っても、一般に受けてたからな。
せっかく、新潟の淡麗辛口が受けてたのに、
純米信仰でぶち壊しに。

何とか儲けようとたくらんだんだろうけど、
地酒壊滅ｗ

日本酒をお湯で割るのは邪道でしょうか？
燗つけするのもめんどくさいし、アルコール度数も下がって楽なんですが。
お湯は水道水です。もちろん。

>>182
お湯が多いと薄くなりすぎるだろうし、
お湯が少ないと温度が上がらないだろうし、
普通はやらないな。

度数が低くてもいいなら
やればいいのでは。

>>168
この人が決定的に間違っているのは
「完全発酵」＝「完全に糖分食いきらせるほどの発酵」だと思い込んでいること

思い込みは自由だけれど、事実ではない

>>183　あんまりやるひと居ないんですかねえ。焼酎みたいな感じにすればいいのにと思うんですけどね。

>>184
違うなら、どういう意味なのだ。
まあ、頭弱い純米信者のイメージだけの言葉なんだよな。

>>185
焼酎と度数が違うだろ。

でも、焼酎も水割りして燗した方が美味しいぞ。
飲み屋ならともかく、家飲みなら水で割って電子レンジに
入れたほうが手軽でもあると思うが。

割り水してお燗ってのはあるんだからお湯割りもおｋだけど
あまりやる人はいないわな

>>187
割り水と言っても、少し水を足すくらいだからな。
温度を変えるほど、お湯を足すのは無理だろう。

だいたい少量水を足すのも面倒だから流行ってない。

みなさま、ありがとうございます。
焼酎は水割りしてから時間を置いて燗すると上手いらしいですね。
度数の高いポン酒があればいいのに。酒税のせいで無駄に高くなるからダメでしょうけど。

完全発酵（笑）の原酒なら20度くらいにはなるはずだけど、
純米信仰は何故か生原酒を全否定したから、
原酒もあまり積極的に認められない傾向にあるかな。

完全発酵で馬鹿が一匹釣られてるな。
純米信者の馬鹿がばれるから無視してたのに
空気読まないでエサに食いつくやつが来てしまったようだな。

>>191
それ、聖猿っていうやつだよ
やっぱり馬鹿だから釣られたみたいだね（笑）

>>191
初心者スレだからな

にわかの純米信者が釣られたんだろう
意味不明な知ったか連発でかわいらしいじゃん

初心者じゃなくても純米信者は
頭弱いけどな。

>>177
＞アル添すると安酒でもおいしく感じれるようにできる
これは、大体正しい。正確に言えば、安酒でも、無難な酒が作りやすい（純米に比べて失敗が少ない）

＞アル添しないと酒本来の味で辛口になりやすく旨味が出にくい
これは、少し違う。酒本来の味になりやすいのは確かだが、辛口になりやすいのはアル添酒の方
だって、アル添というのはエチルアルコールを水で薄めて３０度にしたものを醪に添加するわけだから、当然、辛口になりやすい
また、アル添することで旨味成分の多くが薄まるから、旨味が出やすいのは当然、純米酒のほうになる

たとえば、大量にアル添した普通酒の中には「糖類、酸味料、アミノ酸」を添加してある物もあるけれど
これなんかは、アル添によって糖分や旨味成分などが薄められたから、それを補うために添加している訳だからね

今の普通酒に糖類添加はありません
どれだけ古い話持ってくるんだよ

>>196
頭が古いのはキミの方だよｗ
今だっていくらでもあるよ

例えば、キクマサピン
ttp://www.kikumasamune.co.jp/products/standard/616_pin_tanrei_3_0.html

それ以外にも、大手はほとんど糖類添加の普通酒を作っている

■主な大手メーカーの佳撰クラスの清酒
　・白鶴　「まる」　 　原材料：米・米麹・醸造アルコール・糖類・酸味料
　・月桂冠「月」 　 　 原材料：米・米麹・醸造アルコール
　・宝酒造「天」 　 　 原材料：米・米麹・醸造アルコール・糖類・酸味料
　・大関　「のものも」 原材料：米・米麹・醸造アルコール・糖類・酸味料
　・日本盛「晩酌」　 　原材料：米・米麹・醸造アルコール・糖類・酸味料
　・黄桜　「呑」 　 　 原材料：米・米麹・醸造アルコール・糖類
　・菊正宗「辛口」　 　原材料：米・米麹・醸造アルコール・糖類・酸味料

月桂冠以外の大手の普通酒は、だいたい糖類を添加している
普通酒で糖類添加していない大手は月桂冠ぐらいしか無いよ
（ちなみに剣菱は普通酒を作っていない。全て特定名称酒のみ）

>>197
>月桂冠以外の大手の普通酒は、だいたい糖類を添加している

真っ赤な顔と思想で大手を叩いてないで、糖類なんて明記されてるから、
普通酒でも糖類が添加されてない上撰クラスを買えばいい。たいていの
大手はそういう商品も売ってる。宝以外は純米パックだってあるだろう。

しかし、元々は地酒が安い（主に糖類添加の）二級酒を主力商品にして、
大手が（主に糖類無添加の）一級酒、特級酒を主力にして住み分けて
いたのに、級別制度廃止で滅茶苦茶になっちゃったな。

まあ時代の流れだったんだろうけど、糖類添加の二級酒を造っていた
地酒も含めて、おかしな段階で地酒を神格化し、大手を無駄に叩くから
日本酒がおかしくなったね。だいたい左巻きの捏造はこうなりがち。

　　
「不完全発酵」って　なんですか？

醸造関連や発酵学の本を調べても　見当たりません

Googleで検索しても　あやしいサイト　すら　ヒットしません

>>200
Wikipediaの完全醗酵のページを見ても満足しなかったの？

>>169とか純米信者の池沼振りがよくわかるわ
舌じゃなくて頭で酒飲んでるのが見え見え
ボーメとか酒度とか言いたいだけ

日本酒度が当てにならんのは周知の事実であり
ボーメ幾らだからアルテンしましょうなんてのは酒の味の設計あってのこと
理屈に走りすぎて目蔵になってんだよ

>>200
>Wikipedia（ウィキペディア）は、インターネット上において展開されているコピーレフトの百科事典である。Wiki方式を採用しており、訪問者が規則の範囲内で自由に記事を執筆したり、すでにある記述を書き換えたりすることができるのが最大の特長である。

頭の弱い人が書いた「便所の落書き」を見て満足できるかよｗ

それじゃここは便所以下の場所になりますけど

>>203
いままで知らなかったの？

だから初心者無視して議論するな
ここは初心者の質問に応える所

こんな気違いが跋扈してるスレで初心者は質問なんかしない罠

初心者ですがレスが読みづらくてたまりません＞＜；

>>206

ここは可哀相な人が妄想をゴリ押しするところですｗ

アル中は酒の事でムキになるからな
ほんとに酒を楽しめてるのはこの状況に呆れてる人

「初心者が質問」して、「詳しい人が答える」ためのスレです。
初心者を装った質問（煽り）や、初心者が質問に答えることはお控えく獺祭。
煽りに対しては大人の対応を。
このスレは質問スレですので、雑談はお控えく獺祭。

［お約束事項］
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。

[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

　　

不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

スルー検定5級会場

>>212
いいかげん勘弁してやれよｗ
純米屋の主張に科学的根拠があるわけないだろ？
”教祖さま”の上原浩にしても”何かの第一人者”だったわけではなく、ただの地方公務員だったわけだし・・・

あ、日本酒中級者以上のスレでしたか・・・間違えました出ていきますー（´・ω・`）ノ

>>215
違う。初心者が質問して、まともな人が答えるスレだ。

純米教の教祖様レベルの永遠の初心者は答えちゃいけない。

>>214
同意。おかしな人を教祖に祭り上げて、おかしなことを言われたのが、
純米教失敗の原因だろうな。

やっぱり純米酒はうまいっすね！

テンプレで危惧してた通りの初心者純米信者の暴走ｗ

ｼﾞｭﾝﾏｲクズ憐れ。。

>>220
絶滅危惧種だから保護してくださいｗ

>>221
結局、科学的根拠が何もない妄想に”頭の弱い人”が引っかかっただけだったねｗ

>>222
捏造、妄想は左翼の常套手段だな。
一般の人も民主党暴走でこりただろう。

乳酸無添加信者もいるねw

>>224
醸造アルコールを宗教的に忌避して、
米と関係ない乳酸添加には何も言わないのはおかしいということでしょ。

まあ、乳酸添加の速醸には速醸のよさ、
アルコール添加にはアルコール添加のよさがあるから、どうでもいいけど、
米と関係ない乳酸が添加された「純米」酒を宗教的にありがたがるのは馬鹿馬鹿しい。

ｼﾞｭﾝﾏｲ信者の断末魔が・・ｗ

>>225　アル添を持ち上げるなら、乳酸添加をなぜ持ち上げない？
逆に、純米信者も、馬鹿の一つ覚えではなく、乳酸添加には理解を示している、これはこれで評価できるのでは？
乳酸の次は、加水もだめ、火入れもだめ、ろ過もだめ、精米もだめどこかで線を引かないときりが無いよ。（これらを一切やってない酒もあるそうな）
個人個人でそれは違うだろう。純米信者に乳酸添加も叩きなさい、と強要するのはちょっと変じゃないのか？

>>227
乳酸添加は、純米教の教祖様も持ち上げてた、
と言うか、それを広めるだけの公務員だったわけでしょ？

乳酸添加自体が悪いとは思わないよ。
結果的に、酵母が淘汰されずもろみ末期に弱くなるとか、
乳酸発酵がないので風味が複雑になりにくいとか欠点はあるけど。

しかし「純米」にこだわるなら、米に関係ない乳酸の添加には
本来はこだわって欲しいところだな。変な低レベルなのを教祖様に
持ち上げるからおかしなことになったんだろうけど。

>>228　それは大きなお世話というものだ。それから教祖なんてだれかしらん。知りたくもない。>>228自身が乳酸が絶対嫌！とかいうのは別に構わんが、
それを他人に押し付けるとはね。アルコールも乳酸も添加・無添加もそれぞれの良さ、悪さがあるのだろうに。
大嫌いな純米信者よりも性質が悪いんじゃないのw
そりゃ、もちろん、乳酸添加が嫌な純米信者もいるだろうから、そういう人からは共感してもらえるだろう。

日本酒は個人的には、たまたま九州の純米の地酒が旨かったから、純米信者だけど、
赤玉ポートワインは普通？のワインよりも渋さが無いので好きだし、ビールは一番しぼりだけで、地ビールは全く飲まないしな。
嗜好品だから好きに好きにすればいいんでないの。純米酒を嫌う人がいてもそれはそれでありだわな。

もとい。赤玉スイートワインだ。赤玉パンチを訂正したら、間違っていた、失礼。

だから初心者スレで議論するな

アル中は引かない

>>223
おいらサヨクで非純米教信者ですがどーすればいい？（´・ω・`）

>>223　自分はウヨクで純米教信者であります！（`・ω・´）

>>229みたいな初心者が偉そうに書くスレですか?

>>233-234
左翼の嘘って病的

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ｼﾞｭﾝﾏｲすぐ死ぬん？
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>>235　ひどいであります！自分は右翼であります！

>>236　火垂るの墓でありますか！となりのトトロの方が面白かったであります！

>>238

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

うまきゃ添アルでもいいよ

>>240

スレチ

基地外は隔離スレへ

日本 酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/l50

その、よく言われる昔は日本酒＝純米だったというのは
どうなんだろうね。

あまり知られてないけど（今の酒税法でも）米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
（これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
　明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている）

他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えたんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう？

アルコールの添加でなく、（ワインの捕糖に近い感じの）
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな？
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

あ、中級以上スレでしたか・・・間違えたようなので出ていきますー（´・ω・`）ノ

>>242　仮に純米酒の方が邪道？だったとしても、歴史がなかったとしても、
純米酒が旨いと思って飲む人には関係ないだろうな。
雑穀酒は今でもあるね。http://www.ogashuzo.com/info/syokuhin/item_70.html
飲んでみたい。
それから、雑穀酒はビールにもあるが、ビール党には受けがよろしくないようで。心が狭いのは純米信者ばかりとは限りませんな。
ビールスレ行って、発泡酒や雑穀酒を擁護してはいかが？

>>244
邪教と言うな。

>>245　邪教の館

あ、宗教スレでしたか・・・間違えたようなので出ていきますー（´・ω・`）ノ

いいえ、メガテンスレです。

［お約束事項］
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。

[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

信仰、布教、信者、崇拝・・・

やはり宗教スレでしたか・・・間違えたようなので出ていきますー（´・ω・`）ノ

だから、布教は隔離スレでやれ

ここは「初心者が質問」して、「詳しい人が答える」ためのスレ

吟醸酒は米を磨きますが、旨みも落としてませんか？
あんまり飲んだことないので分からないのですけどなんとなくイメージで。
米を80％残してある酒の方が、コクがあったりする、ってことあるんでしょうか。

一般的には米を磨けば磨くほどスッキリ淡麗な味わいになる
ただしあくまで一般的なので例外も存在する

>>252
まあ、そんな感じ。

七本槍の80％精米は美味しいから買ってみては。
でも、最近あまり見ない気がするな。

>>253　やっぱり淡麗なんですね。
最近、吟醸酒がやたら多いので、別なのもないかなと思いました。

>>254　七本槍は美味そうですね。
調べ始めると同じ蔵の酒でも色々あって目移りしてしまいます。
買おうとしたら通販になってしまいそうですけど。

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
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　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
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　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
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　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

コレナンテス・テマ　[Corenantes Tema]
　　　　　(1599〜1664　スペイン)

>>255
七本槍で美味しいのは生原酒だけだよ。
80%精米は生原酒がほぼ通年で売ってるからありがたい。
火入れは中途半端な熟成で信仰心がないと不味い。

気にいるいらないらないは実際に飲んでみないとわからないだろ

スマソ変な文になった

気に入るいらない、だった

変態熟成純米酒が好きなら気に入るかもな

八海山純米吟醸をきにいりました

それは普通に美味しい。
純米信仰もこれくらいのレベルのものだけに
限定してくれればよかったのに。

ひょうたんボトルは気に入った

　　
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>264
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>265

そうじゃないと話の意味が無いよ

イミフ

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>>268　火垂るの墓でありますか！兄はヘタレでありますね！
はだしのゲンのたくましさが有れば、二人とも死なずにすんだのに！

最近の頭の悪い純米信者って
以前に粘着してた岐阜のオッサン？
頭の悪さが同類だな。

こういうのが書くたびに
純米信仰のイメージが悪くなる。

>>270
おまえも相当な粘着ちゃうん？

２分で釣れた。図星だな。

>>272

乳酸を入れない日本酒に興味が沸きました。
乳酸添加の有無は何で見分ければいいのでしょうか？

>>274
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

失礼しました。
乳酸を入れない日本酒は、どのような種類の酒になるのでしょうか。
見分け方を教えてください。
「乳酸無添加」と書いてあるのでしょうか？

>>275
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>274 >>276
乳酸無添加と明記してある酒はほとんどない。

「生もと」「山廃」と酒母の造りかたが書いてあれば、
乳酸無添加の可能性が高いが、表示規定がないので、
絶対に乳酸無添加とは言い切れない。
（一部、生もとや山廃をブレンドしたものも
　同じように名乗っている場合などがある）

安く造ったり、安全に造ったり、すっきりしたものを造ったりする
技術として乳酸添加の速醸酒母はよく出来てるから、
あまりこだわる必要もないのでは。

ただ、日本酒は米だけで造るべきだと言い張りながら、
米と関係ない乳酸を添加した「純米」酒をありがたがって飲んでる
純米信者は頭悪そう。やるなら乳酸無添加にもこだわってほしい。

>>278
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>278
乳酸添加だと「乳酸発酵がないので風味が複雑になりにくい」とあったので、ちょっと気になりました。
「生もと」「山廃」のを飲んでみます。

>>280
単純に一つの培養乳酸菌を添加している
大手や、東北の地酒蔵などもあるから、必ずしも複雑でもないし、
どっちみち開放タンクでやるので速醸でも多かれ少なかれ乳酸発酵は起こる。

まあ、酒の味で決めたらいいんじゃないかな。
米と関係ない乳酸を添加している「純米」酒をありがたがるのも馬鹿馬鹿しいので、
生もと純米、山廃純米にこだわるのはありかもしれんけど。

生もと純米、山廃純米だけにしておきます。

>>279
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

造りなんかこだわることない
自分のこのみにあった酒を飲めばそれでいいんや
頭でっかちでラベル見て飲んだ気になるのが一番良くない

>>283
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>284
日本酒は無駄に多様化して分かりにくいから、
ラベルを見て分かろうとするんだが、さらに分からなくなるｗ
純米とか無意味なお経が書いてあるだけだったり。

不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

死ねよ

>>288
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
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>>290
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>291

別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
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　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
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　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
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　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955〜 フランス）

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
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こないだ立ち飲みで森の風って日本酒飲ませてもらってうまかったんだけど、結構有名なの？
そこの店は日本酒はそこのしか扱ってないらしかった。

>>295
風の森だろ？

生原酒を得意として通年販売してる有名な蔵だよ。
不思議なくらい割安な価格なのもありがたい。

純米酒で安くて美味しいのを挙げようという話になると、
馬鹿の一つ覚えみたいによく挙がるよ。

しかし、純米教の教祖様が生原酒を全否定したのが、
本当に残念だったね。あれさえなければ、もう少しは
純米酒、地酒が一般の人に受けただろうに。

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　　　　　(1599〜1664　スペイン

>>297

そうじゃないと話の意味が無いよ

>>298
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>299

そうじゃないと話の意味が無いよ

20分で釣れた。図星だな。

>>301
どうして？

死ねよ

>>303
だれが？

>>304
おまえも相当な粘着ちゃうん？

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>306
いつ？

今でしょ

まとめて他に行きやがれってことで

>>309
どこ？

>>296
菊水の缶入り生原酒すきなんだけど
こんどその森の風買ってみるわありがとう

>>311

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>312
どうして？

おなじネタばっかり使って飽きないの？
VIPだってそんなに使いまわさないわ

>>314
ほんと？

>>311
風の森、と言ってるやろｗ

>>316
だれが？

>>296さんが

>>296
生もと純米生原酒、山廃純米生原酒がベストですね。

>>319
いつ？

>>320さんが

>>319
風味的には、速醸純米は生原酒がベスト、
山廃純米は熟成酒がベストという感じじゃないかな。

純米信仰が教祖様の妄言で、速醸を熟成させて
純米ならきちんと熟成するはず、日本酒は熟成させて飲むべき、
という妄想にとらわれたのが残念。

むしろ身近にいれば、彼の味覚がまともじゃないことくらい
分かっただろうに、当時の地酒業界が藁をもすがる気持ちで
それを無視して祭り上げちゃったんだろうな。本当に残念。

>>322
それで？

>>323
地酒業界が衰退して立ち直りそうもないから、
それでおしまい。

>>324
だから？

>>325
いったん滅びて、新規参入者で立て直すのもありかもね。
傾いた地酒蔵の馬鹿息子が名杜氏に仕立て上げられる
作り話はもう飽きたし。

>>322　純米にこだわるなら乳酸添加の速醸純米な無いはずでは？

>>327
私は純米にこだわらないから。
でも生原酒だと純米のほうがよさは出やすいと思うよ。

>>328

エスパー？

>>328　「純米にこだわるなら」どうなのかな。

>>330
純米にこだわって、山廃にこだわって、生原酒にこだわると
いうのもありかな。（純米にこだわって、米と関係ない乳酸の
添加を許すというのは馬鹿馬鹿しいと思う）

ただ、山廃生原酒は少し（低温）熟成が必要な感じがする。
この段階は、杜氏じゃなくて蔵元のセンスになってくるから、
蔵元がダメなところが増えたから、むしろ難しいな。

>>331　純米にこだわって、米と関係ない乳酸の添加を許すというのは馬鹿馬鹿しいから、
生もと純米生原酒ですね。

不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

>>333
おなじネタばっかり使って飽きないの？
VIPだってそんなに使いまわさないわ

>>334

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

>>335
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>334
1ヶ月も粘ってるな
酒が飲める歳の人間のやることじゃない

>>333
出勤前のスクリプトご苦労様

>>337
そうじゃないと話の意味が無いよ

越の寒梅が不味いとか言う人がいるが
その人が言う越の寒梅が不味いと言う考え方で考えると
どんだけ昔の駄目な蔵元の酒は不味かったの教えてください

昭和以前の日本酒は純米酒だけは、純米酒教の戯れ言
江戸時代には柱焼酎を添加したアルコール添加酒を先人は開発し、火落ちを防いでいました。

越乃寒梅がまずいのではありません。　
2000円で買える酒を倍以上の金額で古くなった商品を販売する酒販店が問題で
それを買った消費者が、購入価格に比べまずいと勘違いをするのです。
蔵元が販売する価格で普通に買えば香りプンプンの酒とは違うがいい日本酒だとおもいます。

>>340
だから？

>>340　意味が分からん。だから何？

>>343

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

>>344
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>344　
サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

「純米」酒に対する揶揄だろ。
マジツッコミは恥ずかしいぞ。

昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
344に危険なデマが書いてあるが、ちょっとこれはやばいよ。誤解があってはいけない。
日本酒や日本に対して恨みでもある人間が書いたのだろうか？ひどすぎる。

もういちど書く。
昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
現在はサリチル酸が添加された日本酒はありません！

こと日本酒に限って言えば、「昔は良かった」ということはないらしい。
60代の人に言わせると、昔よりも美味い日本酒が多くなったということだ。

味で言ったら今が全盛期でしょ、日本酒の。
昔、と言ってもホンの30年ほど前だが、親父達が美味い美味いと言って呑んでる日本酒の
ヒドさ不味さと言ったら（苦笑）

>>340　だったら、焼酎そのものを加えた酒を推すべき。
柱焼酎仕込みというものがある。

「全米吟醸」とか言うのをどっかが売り出してたね、味はどうなんだろう？

奥の松だね
安い割には良いと思った

>>353

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

神亀って旨いか？あれ旨いって思うなら神パック酒でじゅうぶんでしょ

>>355
いつ？

>>356
どうして？

>>357
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>358
なにが？

1ヶ月も粘ってるな
酒が飲める歳の人間のやることじゃない

出勤前のスクリプトご苦労様

おなじネタばっかり使って飽きないの？
VIPだってそんなに使いまわさないわ

不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

>>363

純米酒は完全な発酵してんだよ

アル添は不完全な発酵してんだよ

バカにはわからねえんだよ

王様にしか見えねえんだよ

つまんなーい（´・ω・`）

>>365
どうして？

バカにはわからねえんだよ

王様にしか見えねえんだよ

甘口のおすすめのお酒おしえて

>>368
四季醸造で大量生産の獺祭

>>369

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

日本酒スレはダメだな
アル中ジジイのスプリクトのお仕事でレス1000まで届いてろよｗ
楽しい人生送ってくれよｗ

>>368　
すず音：醗酵の段階で発生する炭酸ガスのためにシャンパンみたいになっている。アルコール度数は低め。
甘くてすっきりして自分は好きだ。のんべえの人は甘すぎると思うかも？

1ヶ月も粘ってるな
酒が飲める歳の人間のやることじゃない

バカにはわからねえんだよ

王様にしか見えねえんだよ

そうじゃないと話の意味が無いよ

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おなじネタばっかり使って飽きないの？
VIPだってそんなに使いまわさないわ

>>376　そうだね、お嬢ちゃん、>>344の嘘はいけないね

>>372
飲兵衛じゃなくても甘過ぎ

>>377
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>370
昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
現在はサリチル酸が添加された日本酒はありません

>>381
サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

>>382
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>382
昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
現在はサリチル酸が添加された日本酒はありません

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>>385嘘つきって、>>370のことを言うんだよ。覚えておいてね。

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>>363　不完全醗酵は日本茶で、完全発酵は紅茶です。

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>>389嘘つきって、>>344>>370のことを言うんだよ。覚えておいてね。
悪意を持ってデマを垂れ流すのだから、悪い人だよね。

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痛いところを突かれたようだから、もう相手にするのも可哀想になってきた。
ただ、2chなんてどうでもいいが、これだけはスレが流れる前にもう一度書いておきたい。

昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
現在はサリチル酸が添加された日本酒はありません。

米と関係ない乳酸を添加した「純米」酒を
宗教的にありがたがってる純米信者への揶揄だろう。
マジレスは痛いぞ。ちょっとずれてる民主党みたいだ。

>>393　「純米信者への揶揄」のために、
「純米酒にサリチル酸が添加されている」と嘘を書くのは犯罪的というものです。

別に純米信者なんてどうでもいいが、純米信者憎さのあまりデマを撒き散らし、AAを貼まくるきちがいにはうんざりだ。

>>294
出た！最近、にちゃんねるで話題の左翼政党に
雇われたネット選挙対策員か！

純米信者≒左巻きが嘘つきだから、
嘘も揶揄だろうｗ

　
気がすんだ？

>>397
最初は揶揄かもしれんが、
最近のコピペみたいなのは
やっぱり左翼政党のネット選挙対策工作員の仕業だと思う。

最近、にちゃんねるも不自然な左翼発言、不自然な中韓擁護、
不自然な反日発言が増えてるね。

ネット選挙解禁も弊害が大きいと思う。プロ市民活動とかで
分かってるけど、左翼って仕事として反日活動をやるから。

>>399　おまえが朝鮮人なんじゃねえのか？！くたばれ！
何言ってやがる。日本酒をありもしない捏造してまで叩きやがって！
左翼左翼とかお題目唱えてりゃ２ｃｈで許されると思うなよ。

>>399
同意
左翼政党工作員のなりすましばっかりでうざいな

とりあえず、お前らどうでもいい話は他所でやれ

>>399
まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>403
サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

>>404
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>404　良いわけないだろう。失せろきちがい。

>>406
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>406
まあまあ。ご安心ください。キチガイは放置で。
昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
現在はサリチル酸が添加された日本酒はありません。

>>408

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

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>>410
サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

>>411
バカにはわからねえんだよ

王様にしか見えねえんだよ

不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

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　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　またｼﾞｭﾝﾏｲの嘘や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
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NGは、ジュンマイ・完全発酵・サリチル酸でおｋ？

>>415

いいよ

>>416

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

不完○発○

と

○全○酵

の違いは　

なんですか？

>>418
www

>>415　純米信者もな

全くだ
純米信者は出入り禁止

>>421
○○

>>421　こいつ他のスレでも嫌われ者だったらしい。
聖猿？負け犬ピン？サリチル酸添加の嘘を看破されると、火病ってコピペ。やっぱ朝鮮人？

>>423
××

亀泉のCEL-24を東京で取り扱ってる酒屋ご存知ですか？
近くの酒屋になくて......

流れ読まないですみません

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>>425
蔵に電話して聞くほうが速いんじゃね？

>>426
うるせえ
商売の邪魔すんじゃねえよ
氏ね

亀と名のつく日本酒は変態系で不味い。
これ亀な。

ちがった。これ豆な。

>>429
お前もいつも邪魔してんじゃねえぞ
氏ねよ

だからお前らまとめてどっか行け
何の根拠にもならん話も荒らしもどうでもいい

>>431

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>432
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>425
自分がよく行く升新商店は池袋徒歩数分。CEL24も２〜３回購入。
なぜか定価よりわずかに高いが許容範囲。

ステマ終了

亀仙人は最高においしいじゃないか。

>>427
電話してみます、ありがとう
>>434
ありがとう！池袋とかそんな近い所にあるのか、ちなみに一升瓶おいくらでした？


あとここって特定の銘柄を挙げてはダメなの......？

>>437
初心者を装ったステマは感じ悪いけど、
本当の初心者が質問するならやむをえないのでは。

しかし、酒の名前と店の名前が出ただけで、
ろくな話の展開がなかったな。
飲んだら感想でも報告してよ。

亀仙人はいいね。俺の行きつけの酒屋のオヤジが亀仙人って名前を考えた事もあって特別に贔屓にしてるよ

>>437
ぜんぜんいいいよ

>>437
3150円。店のHP見たら載ってるよ。定価は2940円じゃないかな？
間違って同銘柄活性みごりを買わないように！

>>438
俺の感想で良ければ・・CEL-24っていう高知県工業センターが開発した
酵母を使っていて、独特の甘味、香りがある。
甘口好き、生原好きなら、試してみてもよいのでは？

>>441

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

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　L川　　(･)　(･)｜
（6-―――◯⌒◯-｜
　｜　　 ＿||||| ｜
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　　 ＼＿＿＿_／

母さん!!
良い加減にせいw

　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
現在はサリチル酸が添加された日本酒はありません。

■聖猿の恥ずかしいレス（その１）

【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part8　※実質的Part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1287808667/

95 ：聖猿 ：2010/10/26(火) 20:52:17
>>94
珍しく本醸造とか書いてるからいいじゃん（笑）私は最近は熱燗だとキクマサピン（三増じゃないほう）に
なっちゃったよ（笑）普段は焼酎飲んでて日本酒が飲みたい気分のときはこれで充分だ。小さいパックで
売ってて保存が便利だし。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ｼﾞｭﾝﾏｲ嘘つきなん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
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　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

■聖猿の恥ずかしいレス（その２）

【地酒】日本酒同好会スレ27合目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1349189122/

369 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2012/10/14(日) 20:42:52.04
>>366
>>345じゃないけど、レビューするよ。
松竹梅上撰は、他のメーカーの酒と比べて複雑な感じで美味しい。
どうも、複数蔵の酒をブレンドしているようだが、少し熟成香があり
燗に合うようにブレンドしている感じ。冬には重宝する。
キクマサピンは二種類あるけど、>>345の人は知らないだろうと思う。
どちらか指定してくれたらレビューしよう。

>>440
ありがとう
>>441
起用範囲内どころか想定してたのより安い!!
ググったら池袋の西口の方なのですね、どうもありがとう

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コレナンテス・テマ　[Corenantes Tema]
　　　　　(1599〜1664　スペイン

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ソレナンテｲ・イガ・カリ　[Sorenantey Iga Kari]
　　　　　(1599〜1665　スペイン

プレゼントの為に日本酒探してます。
名前に萬(万)が入っていて、千verもあるらしいです。
探したところ、久保多の「萬寿」かなと思ったのですが…
相手の話曰く「酒屋見つける度に確認してるけど、千は売ってるのに萬は売ってない」とのことです。
探してるときに「万両」という日本酒も見つけたのですが「萬寿」が正解でしょうか？

正解

日本酒に慣れるにはどうしたらいい？

焼酎なら｢まんこいぃ｣はあるな

　　　　　　　　,,.---v―---、＿　　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-、　　　　　　　　相手に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、　　　,.ヽ　ヽ　　　　　今度は自分が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡、ノ ） そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　　　　　一部の『在日朝鮮人と部落民　』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- 、　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--、 |　 　　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　　それでも一部の『在日朝鮮人と部落民』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ノ/ 　 　　　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　　　　日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :　　 ,i /　　　そうせんと、一部の『 在日朝鮮人と部落民　』につけこまれて
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ラ:)`ヽ、　　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-、　　　日本がのうなってしまうからな。

>>452
久保田だね
蔵に電話したら最寄りの特約店教えてくれるから、聞くべし
間違ってもプレミア価格で買ってはいけない

>>454
まずは、うまい純米吟醸あたりから始めたら？

うまい純米吟醸が分かれば苦労しない。

久保田の需要もいまだにあるところにはあるんだな

そもそも日本酒はスーパーで売っている酒のラインが全く違う
専門店の場合は、居酒屋連中のための問屋化していて一見に丁寧だろうと思ったら
痛い目にあう

最初の一歩が難しいよ
日本酒の本を機会あるごとに立ち読み＆気に入ったのがあったら買う
各県酒造組合のＨＰを見て試飲会に出かけるとか自分で情報をかき集めないといけない

俺は秋田に行った時、雪の茅舎飲んで本当に日本酒にはまった。山形県に在住で雪の茅舎買えないけど それ同等の酒に出会えたよ

都内は結構充実してる。雪の茅舎
山形なら美味い酒だらけだからいいよね

なにがきっかけで日本酒にはまるかわからないもんだよな
十四代や飛露喜飲んだ時はへぇーくらいだったけど
凱陣や長珍や秋鹿飲んだあたりから一気に日本酒にはまってしまった

地元の真澄飲んだ時はへーくらいだった
梅一輪飲んだ時から一気にはまった

その辺が飲めるなら大手の上撰でも飲めるんだけどね。
燗だと特に。

剣菱とか？

燗なら獺祭温め酒

>>468
本当に美味しいの？
普通の獺祭は燗すると破綻するので
温め酒も怖くて買えないんだけど。

上善如水とか白鶴大吟醸が美味く感じたので久保田千寿4合を買ってみたらまずかった
どうしよう

色々飲んで自分の好みはどんな酒か探すのみだな
先にまともな酒置いている酒屋探すほうが早いかも

俺は日本酒なんて全て同じだと思っていた。初めて無濾過生原酒の酒で確か山本だったと思うけど本当に旨いって思った それから日本酒にはまってしまいました。

>>470
安くて上手いスレにもいる人か。俺と同じ道を歩んでるようだなｗ
千寿は不味いまではいかないまでも美味しいとは思えなかった
味覚が似てるようなので日高見と田酒をおすすめしとくよ（安い奴でも上手い）

>>470
純米吟醸や大吟醸をいろいろ試したらいいじゃん

白鶴とか月桂冠でいいだろ

今、菊勇の三十六人衆の純米大吟醸の山田錦40を飲んでます。購入金は3600円の一升です。この値段でこの味は勧められる酒です。ここの蔵は宣伝をしないぶん安く出来ると聞きました。本当に旨いです。

>>473
おおサンクス
今日は菊水ふなぐち生原酒ってのを買ってきて飲んでるけど、砂糖入れてんじゃないかってくらい甘い
これが芳醇旨口というやつなんだろうか
千寿は淡麗辛口なのかな？ふなぐちと比べると甘みが全然ないように感じた
個人的な好みとしては、ふなぐちと千寿の中間くらいがちょうどよい
上善如水や白鶴大吟醸はうまかった

>>477
鳳凰美田探してみたら
気に入るかも

独楽蔵の純米、能登の白菊純米、大七の生もと純米、すず音がええと思った。
強くないんでアルコールがキツイと感じるのはあまり飲めない。吟醸もあまり好きでない。
やや甘口で飲み易いのがいい。

はぁ？
挙げてる銘柄を見ると支離滅裂だが。

実際美味いいと思ったのがそうだったから仕方ない。
どれも美味いよ。楽に飲める。いわゆる淡麗辛口とか水みたいに飲めるとかとは違うけど。

大七をはじめ、宣伝だけはうまい、という感じ
まあ美味しいと思えるならいいじゃん
気分の問題だよ

嫌な奴がいるもんだ。もういいよ。二度とのスレは見ません。さいなら。

>>483
その方がいい。
他の日本酒系スレも同じ奴が張り付いてるから書き込むと嫌な思いするよ…

変な書き込みはスルーしないと

日本酒の好みなんて人それぞれ
大七が美味いと思っている人もいれば、いろんな酒を飲んでる人は大七レベルでは
全く満足出来ない人もいる。ただそれだけ

いろんな酒飲んでも大七がいいっていう人もいるし
他人なんか気にしないで自分が美味しいと思う酒を飲めばいいのさ

>>479　変なのが居るが気にするな。独楽蔵は俺も好きだ。
夏ヤゴもいいぞ。変わった酒だがw

泉橋いいね 夏ヤゴは旨いよね。でも、俺は日本酒初心者には？だと思うよ。

コープで見つけた「晴れ舞台」のコスパは衝撃的

どこのコープだよ

>>489　確かに。夏ヤゴは初心者向けじゃないなｗ

夏ヤゴは初心者むきで確かにないよね。俺は初心者むきは山形県の楯野川、くどき上手、冨士酒造の有加藤、秋田なら雪の茅舎、ゆきの美人、神奈川なら泉橋より川西酒造の隆かな

俺は日本酒初心者ではないと思うのだけどツマミが初心者なんです。じゃくばらんに日本酒にいいツマミ教えて下さい。自分は味の濃い酒が好みで無濾過の酒とか好みが多いです

チーズとか

秋田の「いぶりがっこ」でキマリ。

鰯の味噌煮

純米酒って開封後冷蔵庫保管でどれくらいまで飲めるものですか？
メーカーのホムペを見てみたんですが「速やかにお飲みください」としか
書いてなくて一週間なのか一か月なのかさっぱりわかりません
明らかに腐る、ヤバいというラインを教えて下さい

開封後でも冷蔵保存なら半年は大丈夫
味が変り香りも変るが余程酷い管理状態でなければ余裕で持ちます
-3℃〜+3℃で保存ならさらに長くても大丈夫
+4℃〜は実験した事が無いので分からない
発泡系は除外して考えてね。濁ったら飲まないで捨ててね（最初から濁りのあるタイプを除く）

>>499
498です。詳しく教えて頂きありがとうございます！
化粧水として使ってるんですけど日本酒って馴染みがなくて
数日で腐るのか数か月持つのかさっぱりわからなかったので助かりました
ありがとうございましたノ☆☆☆

>>487
大七は生産量が多い上にキモトらしさが余り感じられないから、それを期待する人は
好き嫌いが分かれるだろうな。

有名人を使った宣伝とか
どうでもいいような（時には他社を批判するような）能書きとか
鬱陶しいことも好き嫌いが別れる原因か。

俺の場合は最近増えてきた「希少」イメージを付けたがる「小さな蔵」の酒の方が嫌い。
試飲会でもそういうブランドイメージを付けたがる所を知っている。

小さな蔵こそ本物みたいなイメージ造りで、
実際は零細蔵のハズレ酒を売ってるから、
日本酒業界も衰退しちゃったな。

質問なんだが
「純米大吟醸」と
「大吟醸純米」ってどう違うの？

単に表記の違い？

表記の違い

>>475　魚を煮るのは白鶴や月桂冠の純米酒にしている。コストパフォーマンスがいいので助かる。

>>504　出たw
ネトウヨに成りすましの朝鮮人。こいつ日本と日本の文化がよほど嫌いなんだなw

日本酒の味に慣れるには何を飲めば良い？

無理して飲むことないんじゃない？

適当に大手の上撰を飲んでみて飲めないなら日本酒は向いてないよ。

地酒がうまいうんぬんは宗教的、政治思想的な問題だ。
味が分からない人なら、それはそれでいいのかもしれんが。

大手も地酒も関係なく、自分がうまいと思う酒を飲めばいいんだ
3000円クラスの中吟を色々飲むのがおすすめかな

>>509　いろいろ挙げたいところだが、地酒が大嫌いな奴が粘着していている今の状態では無理だな。
教えて！gooあたりで検索してみて欲しい。ここより役に立つと思う。

以前どこかで飲んだことのある日本酒を探しているのですが…
確か「福」「ヰ」の漢字がつき、さっぱりとした夏向きの味のするおいしいお酒でした。

ご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。

麓井の夏吟かな

一つも合ってねえじゃんw

役立たずのスレ

みふくいぎんじゅんせい





漢字が全然違うな。福、ヰ、なんて入ってる日本酒あったっけ？
後者が特に思いつかないけど。

>>515-518

ずいぶん探しはしてみたのですが見つけられず、覚え違いか、余程マイナーかなのだと思います。
恐らく間違えて記憶しているのでしょう…
考えてくださり、ありがとうございました。

大変図々しいのですが、引き続きそれらしきお酒がありましたらお願いします。

来福じゃないよね？

ラベルの筆文字の、来がヰに見えるような気はするね。
あえて書かなかったけどｗ

ここは陰険な奴が多いね。あえて書かないとか どんだけ性格曲がってんだよ。

きょうかい酵母ってのはあるけど、麹菌の銘柄（きょうかい麹？）ってのはあるの？
あ、とりあえず、アンチが湧くのが嫌だから、特定の地酒をあげるのはなしね。純米の教祖様がどうのとか、大手の押し売りもなしね。

○号とかじゃない奴ってこと？

お福正宗？

>>523
協会麹はないな。
何故か麹の品種改良は
醸造協会はやらず何件かの麹屋がやってる。

普通は、製品に明記されてることがないから、
特定の銘柄が挙がることはないのでは。

純米教の教祖様は麹作りは専門外では。
専門なんてものがあるようなレベルの人でもないが。

>>493　楯野川か。マッコリ作ってるような蔵は、個人的には遠慮したい。

楯の川ってなんで純米大吟醸しか造らなくなったんだろう？

山口県のあの酒のマネか？

四季醸造で大量生産の（ry

>>528　楯の川はマッコリをつくる恥知らず。矜持を感じない。
おまえ、話の逸らし方が強引すぎwww

>>523　きょうかい麹は無いようだ。麹は種麹メーカーから購入するらしい。
種麹メーカーは全国に10数件あって、清酒用、焼酎用、味噌用の種麹など何十種類もの種麹を扱っている。
具体名を挙げるのは控えておくが、種麹には銘柄がついているものもあるね。
吟醸用とか甘酒用とか色々あって面白い（液化仕込み用ってのもあった･･･）。

山形県の酒だろ楯野川 奥羽自慢を買い取って普通酒造ってるけでね。獺祭のまねっていうけど獺祭も旨いけど楯野川も旨いぞ。

>>528>>531　うざい自演しね。どういう輩が地酒をくさして大手や恥知らずな蔵を不自然に持ち上げるかよくわかるわ。

>>530　ありがと。勉強になった。種麹で検索してみればよかったんだな。

>>532
恥知らずな四季醸造で大量生産の獺○をディスるのはやめてください。

>>531
>獺祭のまねっていうけど獺祭も旨いけど楯野川も旨いぞ。

そりゃ純米大吟醸で不味かったら目も当てられんだろ。

煮きり酒って、アルコールが苦手な人でも、おいしく飲めますか？

>>536
別物ではと。熱入れるし。
炭酸の抜けたビールより別物な気が。
飲んだことないけど。

>>537　私もそう思うんですが、飲んだことないんで、分からんのです。
飲んだことある人、いかがっすか？

アルコールは飛ばしてるんだから、
アルコールが苦手なだけなら飲めるだろ。
日本酒が苦手なら飲めない。

質問です。多分馬鹿にする人も居ると思いますが2ちゃんなので、敢えて質問します。旨い酒2500円から1500円迄の選ぶ時は好きな酒造の酒がいいのか 酒米がいいのか、精米がいいのか、酵母菌がいいのか本当に迷います






出来れば経済的に安くって旨い酒を飲みたいのですが僕が安く一番旨いと思ったのが山形県の裏雅山流でした2100円の。酒は何で選んでます？米？好きな酒造？酵母？精米？クチコミ？

自分が好きな系統かどうか酒屋と相談して予算に合う物を買う

酒屋と仲良くなればいい

逆に安くて旨い酒ならわざわざ酒屋にいくことはない、ＤＳに池。
それから四合か一升か明示しないと2100円は微妙すぎる。

一升で2100円です

一升で2100円かあ。ますます何のためにその手の店行くの???って感じだな。

正直言って雅山流を売るような特約店でまともな物（一升2,100円）は売ってないぞ。

最低でも一升買うんだったら2500〜3000円位は想定しておかないと・・・

あの手の酒屋はそれに一般消費者など相手にしてない。店にもよるんだろうけどね。

本醸造を熱心に売るタイプの店を見つけ出していろんな酒を飲んでみなされ。
純米酒だとその予算だと客だと思われずぞんざいに扱われるよ。

ありがとうごさいます。 確かに2100円辺りで探すのは難しいですね。結局2500円から4000円位迄のを今迄飲んでましたから。




結局、目に行くのは純米吟醸が一番多いですね。酒は4200円のより3300円のほうが美味しいとかありますが3000円より2000円の酒が美味しいとかないですよね。

1800円の亀齢や1900円の風の森に到底かなわない4000円以上の純米吟醸もいっぱいあるけどね

安うまで話をすると
必ず風の森で話が止まるのであった。

その手のフレッシュ（かつ割安な）酒を除くと、
本醸造のそこそこよく出来た酒しか候補にならんな。
そういうのは大手の上撰との差が微妙になってくるけど。

>>536　白鶴が余って飲みきらんで、捨てるのももったいなかったから、煮きってアルコール飛ばして、
牛乳で10倍くらいにのばしたら、なんとか飲めたよ。

ほぼ牛乳だな

ストローで日本酒飲むと悪酔いする？

白雪江戸元禄の酒ってどんな味？飲んだ人いる？
どうやら、とても濃くて甘いようだが･･･味醂みたい？

糞親父に日本酒をプレゼントしようと思っているんですが
何がいいか全く分からないのでおすすめを教えて欲しいです
とりあえず予算は5,000円くらいです
あと、金陵 初しぼりがおいしいらしくて毎回布教用とかで何本か買ってます
よろしくお願いします！
http://www.nishino-kinryo.co.jp/store/products/details/62

5000円もあれば酒屋にとっていいお客さんだから
お金を握り締めて○○特約って書いてある店にＧＯ！

糞親父なら鬼ころしで充分

東京に住んでるのでスーパーとかで地元の澤乃井とか多満自慢とかを良く見かけるのですが、
いろいろあって良く分かりません。
おすすめ教えてください。

淡麗よりは濃いのが好きです。

>>553>>556
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

濃いのが好きと言う人には薦められないな。
飲みやすくてアンチが言うほど悪い酒でも
ないとは思うけど。

ドリアンに合う酒は有りませんか？

>>559
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
ドリアンに合う日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

それは悪くないかもしれないｗ

確かに臭い食べ物と臭い酒はあうだろうｗ

はいはい、荒らしの相手はしない

>>556
一度飲んでみたらいい、まずはそれから

>>556
スーパーじゃなくて
地酒を扱ってる酒屋にでも行って

淡麗じゃなくて濃くてオススメの日本酒ありませんか？

とでも聞くと良い

くどきのJr.か愛山がいいかな

>>564その酒屋が、松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月を奨めなかったら、
信用できないよ。

>>565地酒崇拝者マジウザイ。

酸度と日本酒度を入力すると検索されて出て来るサイトを探しています。

以前に見たのですがキャッシュ整理で無くなってしまいました。

教えて！酔っぱらい！

>>567
まあまあまあ！人を酔っ払い扱いなんてなんてこと！
「日本酒データーベース」で検索してネ。幾つか出るヨ！
大手好きの誰かさんのイヤミが嫌なんでヒントはこれだけだヨ。

>>568
探してたのはコレじゃない！

、、けど、こっちの方がいいやあ！
いいのを教えてもらった。
先達はあらまほしきものなり。
ありがとうございます酔っぱらい。

>>569
もう一つヒント。そこも色々データはあるけど、検索結果は一つ目だけじゃなくて、幾つか見とけヨ。
そのものズバリはちょっと挙げられないのヨ。スマンが変な荒れ方するの分かりきってるからナ。

>>564
ありがとう。
スーパーで菊水ふなぐち一番しぼり、
酒屋さんで獺祭23と小左衛門直汲み生と佐州政宗と苗加屋純米吟醸を買ってきました。
おら幸せだぁ。

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コレナンテス・テマ　[Corenantes Tema]
　　　　　(1599〜1664　スペイン)

>>491
http://mdinfo.jccu.coop/search/DispDetail_00.do?itemID=t000100022711&volumeName=00004

特定名称酒ってなんですか？

>>574

「吟醸酒」「純米酒」「本醸造酒」「大吟醸酒」
「純米吟醸酒」「純米大吟醸酒」
「特別純米酒」「特別本醸造酒」
の8種類

>>575

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>576

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

マルチうぜえよ死ね

>>578
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>574
無難にwiki読んでみたら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%85%92

しかし初心者にはわかりにくいな
文章も非常に長いし
もうちょっとわかりやすい分類にしてほしいもんだ

くどき上手の愛山という酒を飲みました。それまで日本酒なんて本当に興味がなかったのですが 日本酒にはまりそうです

>>580
一部の例外はあるけど、基本はアル添の有無と精米歩合の組合せでしかないよ。

その結果、吟醸香のない酒が純米吟醸を名乗って、
わけの分からないことに。

>>583
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

>>581 愛山という酒米が良いらしいですな。
日本酒は冷やでも燗でも、肴ありでもなしでも、いろいろ楽しみ方はあります。
洋食にも合うそうですよ。

そういう、（明らかに地元じゃない米を使って）希少価値があるかのように
煽るのってどうかと思う。しかし、分かりやすいステマだな。このやり方が
通用しなくなってるようだな。やはり地酒は地酒らしく。

>>586
松竹梅 天、キクマサ ピン、 白鶴　まる、月桂冠 月
日本の「4大銘酒」だヨ。まじおすすめ。

>>581　意地の悪いのがいるけど、気分が悪くなったら、他のサイトで日本酒を楽しんでください。
ああいう手合いは、他人の楽しみに難癖をつけるのを生きがいとしてます。相手にしていたら、酒が不味くなります。

>>583
吟醸や大吟醸(純米含めて)は呑んでみなきゃ分からんな。
オレの経験だと、一番外れのないのが特別本醸造。よっぽど自信のある蔵でない限り、この規格は謳わない。

やり方なんて千差万別なんだからオレの言ってることだけが正しいというのはありえないんだけどね

>>589
そうそう。純米吟醸、純米大吟醸は飲んでみないと分からんね。
吟醸香がなければ、素直に純米か特別純米を名乗って欲しい。

特別本醸造にハズレが少ないのも同意。素直に特別本醸造を
名乗ってくれない（本醸造を名乗ってる）八海山や、単に余った
大吟醸を混ぜたハズレ特別本醸造とかややこしいのもあるな。

>>211　あなたに相応しいお酒がありますよ。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

生酒って開栓から一日ごとにころころ味が変わるのが普通ですか？
めちゃくちゃ美味い日もあれば苦味と辛味が突出していまいちの日もあります

肝臓の調子が悪い日は苦く感じる

体調にもよるし、一緒に食べる肴にもよるし、もちろん酒にもよる

生酒をぬるい状態でおいときゃすぐ変わる
具体的には渋みは薄れ甘みは増える、ナマヒネが出る
好みに一番近い時に冷やして早く飲むのが良い

生酒なんて一日ごとに、ころころ味変わるぞ
造りが良い酒は味が落ちても、数日後に味が戻って更に美味しくなる
常温で置いても味が乗ってくるレベルの酒もある
居酒屋で生酒を１杯だけ飲んで旨いまずいとか評価してる人はよくわからん
せめて数日かけて一升くらい飲まないと味なんてわからないはず

菊水ふなぐちを飲んで割と美味しかったのですがこれに吟醸香があればいいな〜なんて思いました。
菊水で吟醸香のある銘柄あったら教えてください
m(_ _)m

美味しすぎて毎日飲んでたら肝臓やられた

週に一度は休肝日を

>>598
ふなぐちでも赤缶は吟醸だから吟醸香すると思う
今の時期だと夏の大吟醸生原酒が良いと思うけど、近くで売ってるかどうかは知らない
菊水のHPで調べてみて

コスパよくて飲みやすいやつは逆に毎日飲むし、体壊すし、制御という意味で難しいから
逆にコストかかるという罠

>>601
ありがとう！ぐぐってきます。
都内在住なのですが1杯2杯飲めそうなお店も探してみます。

>>602
毎日好きなだけ飲むのは変わらないから安くて美味いにこしたこたぁないｗ

大学の近くの酒屋で亀泉CEL-24があって入手できましたー
升新商店さんを教えてくれた方ありがとうございました。
http://i.imgur.com/DGHKMtO.jpg
拙いですが感想載せます！
美味しい、甘くてメロンのような風味がしますね、飲んだ後に鼻から息を抜くとそれがすごい気持ちいいです
舌の先だと甘さがメインになるけど、奥だと酸味がメインになるイメージ......ですかね？

本当に純米信仰が教祖様に持ち上げた頭の弱い人が
生原酒を全否定したのが残念だったよね。生原酒なら
初心者にも、こんな感じで受けたのに。

食事にあわせて常温や燗で飲むなら、松竹梅上撰、白鶴上撰、
大関上撰、菊正宗上撰、月桂冠上撰あたりで間に合ってるよな。

燗に合うと主張する純米地酒は大手の上撰程度か、変態酒か、
どっちかだな。

地酒も吟醸香のある純米大吟醸、フレッシュな純米生原酒なら
存在価値は大きいんだろうけれど、初期の純米信仰が何故か
吟醸香や生原酒を強く否定したのが痛い。結果無駄な遠回りに。

>>607　大手の上撰いいよね
松竹梅 天、キクマサ ピン、 白鶴　まる、月桂冠 月
日本の「4大銘酒」だヨ。まじおすすめ。

>>608

サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

食事にあわせて常温や燗で飲むなら、松竹梅上撰、白鶴上撰、
大関上撰、菊正宗上撰、月桂冠上撰あたりで間に合ってるよな。

燗に合うと主張する純米地酒は大手の上撰程度か、変態酒か、
どっちかだな。

地酒も吟醸香のある純米大吟醸、フレッシュな純米生原酒なら
存在価値は大きいんだろうけれど、初期の純米信仰が何故か
吟醸香や生原酒を強く否定したのが痛い。結果無駄な遠回りに。

>>610　大手の上撰いいよね
松竹梅 天、キクマサ ピン、 白鶴　まる、月桂冠 月
日本の「4大銘酒」だヨ。まじおすすめ。

>>609
873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

酒のみ初級者におすすめなお酒ってありますか？
醸造アルコール？の偏見が拭えていないので純米か、偏見が拭えるようなおいしいものだと助かります
予算は高くて５０００くらいです

今まで買った中で一番高いおいしいお酒は司牡丹の船中八策３８００です が安いものだと嬉しいです

初級者スレチでしたらスミマセン

>>613　大七の純米生もとがいいかなと思います。
入手し易いこと、比較的安価で試せること（１合瓶でも売ってます）、
リクエストどおりの純米であること、火入れしてあるので劣化の恐れが少ないこと、
香りが強すぎず、甘すぎず辛すぎず、癖が無く、燗でも冷やでも大体飲める、外しにくいと思います。
これで、物足りないな、と思ったら物足りないものがご自分の好みということになりますので、
そちら方面の酒をお求めになるといいと思います。

>>613
初心者向けの定番なら獺祭の純米大吟醸50や上善如水の純米吟醸

僕の個人的オススメは開運の純米吟醸

>>615

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

>>614-615
ありがとうございます
試してみます

>>617

サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

>>618

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>619
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>619
NGワードに入れればスッキリ。

>>614
大七の生もと純米なんて、生もとのよさも純米のよさもない

食事に合わせやすいが、>>610のコピペにあるように
地酒だからと大七なんて買うくらいなら、大手の上撰で充分だと思う

能書きが多くて、宣伝だけはうまいが、酒はうまくもない
典型的な大手の上撰でいいじゃん、という味だから飲んでおいてもいいと思うが

>>615がすすめるような
四季醸造で大量生産の獺祭のほうが
初心者にも分かりやすい吟醸香でいいんじゃないかと思う
ただし食事に合わせにくいし
燗にすると風味が破綻する

>>780
大手の上撰といえば、
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

>>622　大手の上撰といえば、
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

>>622　いいコピペがあるよ！
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

>>622　さあ？あなたにはどれも口にあわないでしょ？
あなたにはコレしかない。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

>>622　味の分かる貴方だから奨めるんですヨ
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

純米を目の敵にしている奴に純米のよさが分かるかよ。笑わせんな。
>>617さん、622のレスは地酒にイヤミを言うのが生きがいのヒネクレ者だから、
無視してくれ。

>>622　あーはいはいそうですねー（棒）
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

おすすめなお酒ってありますか？←もうこの手の質問に答える奴はいなくなるんじゃね？
アレが嫌味を投下していくのが分かりきってるなら誰もやらんだろ

オレは質問があったらちゃんと答えるようにしたいね
あれはもう無視するしかないから

大七のステマはうざいから
誰でも嫌味言いたくなるかも

>>632　ほらきた。
あーはいはいそうですねー（棒）
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。まじおすすめ。

「ステマ」の流行りはもう終わってますよ。

>>610
その酒のライナップって競争相手は焼酎かビールじゃね？あと、金賞ワインとか？
まともな店で置いてるとこあるの？菊正宗は比較的そば屋で見るけど大関、白鶴は見ないなあ

>>635　そいつは荒らしだから相手するな

>>635
菊正宗は蕎麦屋に根強い人気があるね。白鶴は居酒屋に
強い感じか。大関、月桂冠もある程度は料理店に人気が
あるけど、家庭用が強いかな。

松竹梅は業務用にはあまり上撰を出してないので、やはり
家庭用が強いかな。家で燗にするなら松竹梅が飲みやすい。
バランスなら白鶴、冷やすなら月桂冠かな。

>>637
やっぱりまともな店には置いてないってことか
家庭用に人気があるって発泡酒と同列ってことだろ
そういやちょっと前にハイボールが流行ったときに売れたのは角だったなあ

>>638
料亭とかも大手の酒だねという流れが地酒スレであったよ。
あなたの言う「まともな店」というのがどういうのか知らんが。

サントリー叩こうとしてるし、頭の弱い美味しんぼ信者か？

>>614>>615　617じゃないですけど、参考にします。
>>617　司牡丹は四国の酒ですね。結構有名みたい。

>>614
大七の生もと純米なんて、生もとのよさも純米のよさもない

食事に合わせやすいが、>>610のコピペにあるように
地酒だからと大七なんて買うくらいなら、大手の上撰で充分だと思う

能書きが多くて、宣伝だけはうまいが、酒はうまくもない
典型的な大手の上撰でいいじゃん、という味だから飲んでおいてもいいと思うが

>>615がすすめるような
四季醸造で大量生産の獺祭のほうが
初心者にも分かりやすい吟醸香でいいんじゃないかと思う
ただし食事に合わせにくいし
燗にすると風味が破綻する

>>639
角がサントリーを代表するうまい酒にいつなったんだ？
それで料亭のどこに置いてあるの？
俺もはっきり中身を憶えてないけどたいていの店の酒メニューは地酒が並んでる
そして、日本酒よりワインのほうが充実してるのが現実だよ
そういや特になだ万は日本酒のライナップがクソで、逆にたん熊は充実してたような気がする
個人的には大手の酒ってやつは２０年前はともかく今は確実に料亭から減ってるように感じるなあ
後、URLもなく過去スレの話されても正直困るわ

俺のイメージは大手の酒は水道水、地酒は天然水かな

イメージだけはいいけど
中身が追いつかず

イメージで売ることも大切だよ

>>637　うんうん、そうだね！
しかばねにも　まじおすすめ
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。

>>641　へえ、ほおう。ふうん。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ。

>>644　www
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ。

>>641　大手の上選呑むくらいなら、大七で充分とも読めますね。
正直こういう書かれ方したら、大手に対しては反感しか持ちません。
多分、これからも大手は呑まないでしょう。

質素で慎ましい生活をしている人　＝　大手

流行に敏感で楽しむことに金をかける人　＝　地酒

というイメージがあるな

普段から新鮮な高級食材・ブランド食材を手に入れ、そのまま生（刺身）で味わう　＝　地酒
普段は八百屋・魚屋のお値打ち品を吟味して購入して、味付け（料理）を工夫する　＝　大手

外食はマスコミに紹介され、芸能人・スポーツ選手がよく行く人気の店に行く　＝　地酒
外食は先代、先々代のころから家族ぐるみの付き合いがある行きつけの店に行く　＝　大手

そんなイメージか？

>>641　test

>>637　よう聖猿。あっちで相手にされなくなったら、こっちを荒らしに来たかwww
しかもコピペでな。馬鹿がwww

>>644　イメージ抜群！　
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ。

>>639　サントリーといえばコレ！
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ。

荒らしの相手はしないように

>>637
「美味しんぼ」にも登場した蕎麦の名店・並木藪蕎麦で出される日本酒は菊正宗の樽酒だそうだ

>>650
流行に敏感というか、メディアがいう流行に流されるタイプだろうな。

>>651
前半は「イメージだけ」の例えとして悪くないな。後半はイメージと
いうよりは事実だろう。

メディアが持ち上げる酒を真に受け、一部地酒マニアは美味しいと
思い込んでるようだが、芸能人、スポーツ選手がよく行く店と同じで
ほとんどはステマだろう。芸能人も本当の贔屓の店なんて紹介しない。

「美味しんぼ」にも登場する居酒屋「岸田屋」は菊正宗と松竹梅がメインみたいだぞ

だいたい、そんなもん。料理に自信のない居酒屋等だと
有名地酒の名前に頼ったり、分かりもしないのに地酒を
取り揃えてみたりしがちだけど。

結局、老ねさせて不味い地酒を飲ませるだけだったり、
酒飲むだけで料理頼まないので儲からないとぐちったり。

>>658　長文乙www
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ。

>>659
知らないからググッたけど大衆酒場じゃん
つうか漫画に権威を求めるなよｗ

純米信仰が、この反日左翼漫画家に権威を求めたから、
皮肉で書いてるんだろう。

日本酒にこだわった居酒屋とはいうけど
一升瓶とか注文がなきゃ冷蔵庫で何日も封開けてから経つから味変わっちゃうだろ・・・
おまえらはそれ許せるの？

権威と言えばミシュランガイド・三つ星の瓢亭は月桂冠みたいだぞ

たぶん地酒好きはdancyuで紹介される店が好きなんじゃないか？

で、dancyuのライターが低レベルだから、地酒好きも低レベルか。

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/58

58 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/12(日) 22:25:17.16
乳酸添加と言えば、dancyuで活躍してる日本酒ライターのS女史は
日本酒に乳酸が添加されてることを知らないんだな。最近の著書を
読んでびっくりした。

彼女の場合、地酒メーカーを直接見ているので気がつかないのが
不思議だけど、造ってる側も、買ってきた乳酸を添加しているのを
見られるのが嫌なのか、そのときはこっそりやってるんだろうな。

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/369

369 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:03:16.41
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、93ページより（ふりがな略）

[山廃造り]「山おろし廃止もとの略。酒母（もと）を造るとき、天然の乳酸菌を
育成する方法を「生もと」というが、そのとき米をすりつぶす作業（山卸しと
呼ばれていた）を廃止した方法。いわば生もとの改良型の製造法。生もとと
同様に、一般的に骨太で、濃厚な深みのある味わいになる。対して乳酸菌を
添加する方法は「速醸」という。

370 自分：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/25(土) 08:06:26.75
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、第六話「十四代」高木顕統、171ページより

もととは、仕込み水と麹、乳酸菌と酵母、さらに蒸した米を入れたもの。

371 自分：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:20:50.17
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、224ページより（ふりがな略）

[速醸]酒母（もと）を造るとき、乳酸菌を添加する方法。93ページ、
[山廃造り]の項、参照。

和民のメニューには八海山、酔鯨、東洋美人、獺祭が載っているけど、

>>668　「権威」よりも「大衆」酒場の方がいい感じやね。

>>665 >>668
もともとは大手が特級、一級酒、地酒が二級酒と住み分けていたわけで、
昔からの店は、今でも大手の酒を使っていることが多いだろうね。
歴史がない店は、そういう経緯がないし、地酒のイメージに頼るんだろう。

しかし、ブラックワタミを例に挙げるのは、どうかと思う。

まあ瓢亭の料理と和民の料理の味の違いがわからないなら、そうだな

>>668-669
そんな３倍も４倍もの価格にしてる
大衆酒場の地酒なんて頼むのかね
少なくともいい感じとは思わないな

ところで和民のレギュラーの
燗酒、冷酒ってメーカーの表示がないけど
どこの酒？案外というか普通に大手じゃないか？

キタキタwww煽って反発してきたら、それを無視して、ジュンマイガー、サヨクガー、ジザケガー。
その手に乗るかよwwwアホらしwww

>>672　和民は釣りだったか。ひっかかった馬鹿が約一名。

池波正太郎が贔屓にした神田まつや、神田やぶそばも菊正宗

>>665
瓢亭は月桂冠みたいに書いたら月桂冠だけしか置いてないみたいだけど、実際は数あるうちのなかで月桂冠も置いてるだけだからなぁ

ああ、なるほどね。地酒を貶めるネタがあればなんでもいいんだ。
好きにしてくれ･･･。猿に付き合う馬鹿がいるからなあ。
聖猿さんがスレを乗っとりました。聖猿とそのお仲間が思う存分地酒をこき下ろすスレになりましたとさ。
もう機能してないじゃんこのスレ。

和民では九平次、菊姫もメニューに載っているぞ

>>678　はいはい。もういいよ。さいなら。

>>678
ブラック和民のメニューは、東日本と西日本で少し違うんだよな。

九平次も酒屋では品薄がひどくなってるけど、酒屋で売るよりも、
飲食店に置いてもらったほうが儲かるんだろうな。

だいたい、芋焼酎もこの手で儲けて、狙ったのかどうか知らんが
酒屋では品薄にしておいて、プレミアム化した銘柄が多いな。

他の地酒蔵の蔵元も、大手叩きとかに頼ったり、蔵元杜氏になり
持ち上げられ得意げになったりせずに、本来は営業を頑張るべき。

和民がブラックとして吊るし上げ喰らっていて、それ以上にヤバそうなモンテローザが吊るし上げられないのも変な話だよな。
朝鮮に土下座が得意技の左翼が暗躍してんのかね。

若者が安居酒屋で大手の酒を飲んで日本酒嫌いになるという説がある

渡邉美樹社長はこれではいけないと思い地酒を置いているかもしれない

>>676
他は、どんな酒を置いてるの？

>>682
その珍説は、間違いだろう
ブラック社長が、若者のことを思ってるわけないし

>>682
まさにブラックジョーク。

>>680　これを飲めばみんな日本酒をすきになる！
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ

>>683　他にどんな酒？決まってるじゃないか。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ

　,不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

>>676

http://rothko.liblo.jp/archives/51513556.html
生酒は月桂冠だけらしい

http://barwhiteriver.blog65.fc2.com/blog-entry-1157.html
ちなみに熱燗

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

地酒マニアはウソつきが多いのか？

>>688　キリンの一番しぼりがあればいいね。

ご安心ください。キチガイは放置で。
昭和48年にはサリチル酸の日本酒への添加は禁止になっています。
現在はサリチル酸が添加された日本酒はありません。

>>676
おまえは何を飲んだんだ？

>>693　はげしくどーい。

お前ら初心者無視してスレ潰してるんじゃねーよ

初心者の相手よりも大手マンセーと地酒叩きの方が楽しいよね！

松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
一流料亭にも認められた日本の4大銘酒だヨ。 まじおすすめ

純米信者が荒らしてんのか。

『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

>>688
別館の方なら、冷酒が月桂冠の吟醸、燗にしてくれるのは
月桂冠の特撰みたいだね。本店は知らん。

>>676
本店の方かな？どんな日本酒が置いてあるの？

>>691
ビールの方が、アサヒ、キリン、サントリーといろいろあった
ような気が。

>>698　月桂冠は月できまりだね

本店には、松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
が置いてあったよ。

てす

>>698　はげどー。

なんか、ここアンチ？荒らし？多いよね
前になんか会ったの？ジュンマイがなんとか乳酸がなんとか

京都吉兆本店では４つ選べたな。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月 ね。

>>703　純米アンチの梁山泊です。純米信者と地酒崇拝者はお引取りください。

はげどーwww

>>676が捏造に失敗して切れましたな

気になってチラ見したが、見なきゃ良かった。
声の大きい地酒アンチが地酒をこきおろすスレになっちゃってる。
もう機能してないじゃんこのスレ。

初心者は、地酒崇拝とか純米信仰に陥りがちだけど、
早く気が付けていいんじゃないかな。

初心者も>>676が瓢亭でどんな地酒を呑んだのか気になっているはず

数人のバカが定期的に荒らしてるだけ
規制されないかなー

>>710
>>707
もう嘘だとばれてる。

>>688
それ別館や

676 ：呑んべぇさん：2013/08/24(土) 12:07:20.27
>>665
瓢亭は月桂冠みたいに書いたら月桂冠だけしか置いてないみたいだけど、実際は数あるうちのなかで月桂冠も置いてるだけだからなぁ

>>682
今はどうか知らんけど、清龍とかはまあヒドいもんだったな、のちに酒蔵の経営と知って
二度ビックリしたわ、将来の客を逃がすような商売をして、自分で自分の首を絞めて
どういうつもりなのかと（苦笑）

もともとは、大手が特級酒、一級酒、地酒が二級酒と住み分けてたので、
今の50代以上の人がよく言う、安居酒屋とか大学とかで日本酒を飲んで
嫌いになったという話は、ほとんど地酒二級酒の話だよ。

>>709

不完全発酵

と

完全発酵

の違いは　

なんですか？

>>716
873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

>>715
珍しく本醸造とか書いてるからいいじゃん（笑）私は最近は熱燗だとキクマサピン（三増じゃないほう）に
なっちゃったよ（笑）普段は焼酎飲んでて日本酒が飲みたい気分のときはこれで充分だ。小さいパックで
売ってて保存が便利だし。

>>717　完全発酵というのは糖類を酵母がアルコールに変えた状態だろ？

>>720　なにそのオカルトwww

>>716　そういうオッサンにはコレ！
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

>>719　なに馬鹿にしてんの？
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月 は
日本の4大銘酒だろうが。

ドリアンに合う酒は有りませんか？

松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
ドリアンに合う日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

>>711　聖猿まじで規制されて欲しいよね。
奴のやることは脈絡も根拠も無く地酒に悪いイメージを持たせようとしているだけ。

>>257　遅いレスですみません。
信仰心とか、何だかヤバげな事がかいてあるので、怖いです。あぼんさせていただきます。

はげどーwww

白雪江戸元禄の酒ってどんな味でしょうか？
コテコテの地酒って訳でもないですから、このスレの人たちの逆鱗には触れないと思うのですが･･･

>>726
変に図星だから
地酒関係者にはうざいか

>>730 いや。普通に不快なだけ。不快害虫と同じ。

はげどーwww

>>730>>731　まあまあ。
これのんで落ち着きなさい。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

ここって特定の銘柄を挙げてはダメなの？

>>734　あまりお勧めできませんな。教えてgooとかで検索してみた方がいいです。
カチンと来るような煽り文を入れて、不毛な論争に引きずりこもうとする輩がいますので。

>>638
地酒を置いてあるかがまともな店かどうかの基準だとする考え方もありだ
>>669
最高級の料理を出す店よりも地酒を置いてある店の方がいいという考え方もありだ
個人の好みはいろいろだ

>>676
だが、ウソはいけない

>>736　いやいや。何をおっしゃいますやら。
地酒崇拝は許せないんでしょ？
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

一ノ蔵のあまい日本酒ってどうやって作ってるの？
原材料は米と米麹だけしか書いてない
表記も清酒だし

>>738
もろみの醗酵が初期の段階、糖→アルコールへの醗酵がまだ進んでいない段階で、濾過して瓶に詰めます。
その状態のまま醗酵を進ませます。瓶内の発泡が出てきた段階で、今度は火入れして醗酵をとめます。
濾過する時の酸度、アルコール濃度、日本酒度、火入れするときの瓶内ガス圧など調節と、
それを見切るタイミングが難しそうですね。

↓ソースです。特許ですから、公開されています。リンク先は特許出願の範囲だけですけど。
http://urltokyo.com/j1/drinku/a1/b3337198.htm

>>739
丁寧にありがとうございます。
大変わかりやすかったです。

>>739
見てきたけど、こんな大雑把な内容で特許出しちゃったら、
同じような商品は他から出しにくい。意外に出てこないのは
このせいか。地酒蔵って潰しあいばっかりだな。

特許ってそんな簡単な世界なの？

割りと簡単に取れるけど
あまりゆるいと後からもめる

>>741 何をどう書いてもイヤミを放って、ネガティブな方に誘導するのな。
性根が腐ってんな、この猿は。

>>739　カチンと来るような煽り文を入れて、不毛な論争に引きずりこもうとする輩がいます
ってまさにこのことだな？うざい。

>>741　どうでもいいでしょ。
そんなことより、
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

>>739　おい。丁寧に書いたのが裏目に出たな。
質問者だけが見てると思うなよ。変なのも見てるんだぞ。

当てずっぽうでいい加減なことを書かれる前に、一ノ蔵が工夫して酒を造っている事を書きたかったのですが。
こんな事になるのならソースまで書かなきゃ良かったです。
軽率なことをしてすみませんでした。

参考になったし興味深かったからいいとおもうよ
底辺に合わせちゃダメだよ

俺は地酒好きだから、個人的な考えとして
いくら蕎麦が美味くても菊正宗しか置いてない店には行かない
最高の日本料理を出す店でも月桂冠しかない店は良いとは思わない

ならば、崇拝といわないだろ

地酒がなくて大手の酒しか置いてない料理店はろくでもない店だ
大手の酒を飲むのは味覚障害だ

と言い出すと地酒崇拝かもしれないが

あ、言い忘れた

ウソは良くないぞ

>>750 松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

>>676
どんな地酒が置いてあるの？

>>753　灘と伏見の地酒だよ。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

だから、初心者置き去りにするな
ここは議論するスレじゃない

初心者から、地酒や高級料理店に詳しい>>676さんへの質問です。

>>676
どんな地酒が置いてあるの？

>>736　灘と伏見の地酒だよ。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

>>756　灘と伏見の地酒だよ。
松竹梅 天、 キクマサ ピン、 白鶴　まる、 月桂冠 月
日本の4大銘酒だよ。まじおすすめ。

初心者から、地酒や高級料理店に詳しい>>676さんへの質問です。

>>676
どんな地酒が置いてあるの？

成りすましは勘弁してください。
しかも、一回噛んでワザワザ書き直さなくていいから。

荒らしの相手をするのも荒らしなんだよとだけ言っとく

>>759
地酒信者の嘘、妄想、捏造は、いつものことだから
相手にするなとだけ言っとく。

>>759
全部は憶えてない
玉乃光とビールを飲んだわ

>>762　ナイスチョイス！759＝761から素敵なレスが返ってくるよwww

>>763
伏見で一番不味い玉の光を置いてるなんて捏造なんて、
威力業務妨害に近いな。

>>764
地酒純米信者の嘘、妄想、捏造は、いつものことだから
相手にするなとだけ言っとく。

たしか食べログに玉の光が載っていたような・・・

数あるうちのなかで玉乃光をチョイスするなんてステキ

あの不味い玉の光を出すなんて
やっぱり地酒信者は低レベルだな

>>767
吟醸香がなくて純米の旨味もない純米吟醸が主力の
玉乃光は個性的でいいね！

>>766　あったな。確かに。他のブログでもみたぞ。
写真つきでな。

759 ：呑んべぇさん：2013/08/25(日) 15:04:44.12
初心者から、地酒や高級料理店に詳しい>>676さんへの質問です。

>>676
どんな地酒が置いてあるの？

761 ：呑んべぇさん：2013/08/25(日) 15:39:06.07
>>759
地酒信者の嘘、妄想、捏造は、いつものことだから
相手にするなとだけ言っとく。

762 ：呑んべぇさん：2013/08/25(日) 16:46:00.39
>>759
全部は憶えてない
玉乃光とビールを飲んだわ

764 ：呑んべぇさん：2013/08/25(日) 17:29:59.63
>>763
伏見で一番不味い玉の光を置いてるなんて捏造なんて、　　
威力業務妨害に近いな。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

765 ：呑んべぇさん：2013/08/25(日) 17:35:47.57
>>764
地酒純米信者の嘘、妄想、捏造は、いつものことだから
相手にするなとだけ言っとく。

766 ：呑んべぇさん：2013/08/25(日) 17:41:03.90
たしか食べログに玉の光が載っていたような・・・

ソースは食べログ。

地酒と高級料理店に詳しい>>676さん本人に
聞きたかったな。

>>772　ん？捏造と断定して知らぬ顔かね。おーおー猿は面の顔が厚いのう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
764 ：呑んべぇさん：2013/08/25(日) 17:29:59.63
>>763
伏見で一番不味い玉の光を置いてるなんて捏造なんて、　　
威力業務妨害に近いな。 　　

食べログ見てきた。ここの低レベルの地酒純米信者よりは
あてになるだろうけど、何かいろいろと変な感じが。

ソースは食べログ。

地酒と高級料理店に詳しい>>676さん本人に
聞きたかったな。

>>773
玉乃光なんて能書きが多いだけで、ちょうど大手の酒と同じような味。
玉乃光の純米吟醸と、大手の特撰、上撰ならちょうど釣り合うだろう。

無駄に高くなく、無駄に他の蔵を叩かなければ、悪いわけでもないが、
玉乃光の蔵元は伏見の地酒蔵の業者間でも本当に嫌われてる。

>>776
ここだけじゃないけど純米信仰を煽る蔵の蔵元は性格悪いというか、
人間的におかしいよね

http://sake.taihaku.biz/conversation/yoshimura.php

お前らまとめて別のところ行け
初心者スレだとなんど言ったらわかる

>>777
「伏見」というブランドを得るために伏見に蔵を移転し、
都合が悪くなると大手叩きをして「純米」信仰を煽り、
利用できるものは何でも利用する。素晴らしい商売人。

>>776　ようもぬけぬけ言いようのwww馬鹿かwww
聖猿。てめえはもう何書いても、一切信用できないne。
読む価値なし。>>771にある流れでよう分かったわ。

>>779
高級料理店を利用してるのもその一つかな
食べログで宣伝とはステマもご利用

しかしあそこってエビスとか、玉乃光とか置いてたっけ？
あまりに美味しんぼ信者御用達で笑った

何を狙っているのか知らんが、これまでも同じように根拠もなく断じていたんじゃね？
都合が悪くなるといきなり酒蔵の関係者を脈絡もなく叩きまくって何なんだよ。
性格悪い？人間的におかしい？威力業務妨害？
こいつ（聖猿っての？）のレスこそがそうじゃねえか。最低だな、こいつ。

みんな隔離スレ行ってくれよ。
地酒好きも紹介するならまともな酒紹介してくれよ。
玉乃光なんてスーパーで売ってる不味い酒の紹介いらん。

日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

>>783　お前聖猿だろwww。お前がとっとと行って来いwww
そして二度とここに書き込むな。

1 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 03:41:31.81
「初心者が質問」して、「詳しい人が答える」ためのスレです。
初心者を装った質問（煽り）や、初心者が質問に答えることはお控えく獺祭。
煽りに対しては大人の対応を。
このスレは質問スレですので、雑談はお控えく獺祭。

前スレ
日本酒初心者の為の質問スレ32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1357631053/

2 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 10:09:12.31
［お約束事項］
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。

[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/

結局、大手の酒はクソってことでいいのか？

大手がクソなら地酒もクソだな

まあ地酒崇拝者の感覚と違って
一般の人からしたらそんなもんだが

ここまでうまい大手の酒の紹介が一つもない
たぶん過去スレ全部含めて一つもないんじゃない？
ぶっちゃけ、松竹梅上撰、白鶴上撰、 大関上撰、菊正宗上撰、月桂冠上撰より
美味い酒はいくらでも見つかるけど、まずい地酒を捜すのは難しいよ
と、ここまで書いたけど上記の蔵のなかで菊正宗以外飲んだことないわｗ
まともな状態で売ってるところがないしな

大手の酒を飲んだことないくせに不味いとか言うから
地酒崇拝者とか言われるんだよ

大手の酒が不味いなんて事はないが
これはって酒が無いのも事実なんだよ
平均点を効率よく取れる優れた部分もあるが突き抜けた感は0なのよね

飲んだことないくせに妄想で書くなよ

行きつけの酒屋に大手の酒が売っていないから知らん

図星かよ

大手の美味い酒を教えてくれって言われると急に黙ったり関係ない話するんだよなあ

どう見ても地酒崇拝者が
飲んだこともない大手の酒を
貶してるだけかと

まあこれに限らず地酒崇拝者と左翼の
嘘、妄想、捏造はお約束だが

ここに地酒崇拝者ってのは居ないんだよね
地酒を貶すアホが居るだけで

はったりをかますやつをからかってみようとしただけだろ

>>795　まだいたのか。恥知らず。
てめえはもう何書いても、一切信用できないne。
読む価値なし。>>771の流れが物語っている。

でも本人は、やれやれ、なんとか逃げ通せたな、という感じだろう

ソースは食べログ。

地酒と高級料理店に詳しい>>676さん本人に
聞きたかったな。

地酒崇拝者と左翼の嘘、大げさ、妄想、捏造はお約束だが
左翼民主党が間違って政権を取ったように
たまたまその店が地酒を出したときがあったようだな

しかし地酒の中でも特にひどい玉の光って
ネタなんじゃないか？

>>676
数あるうちのなかで月桂冠でなく玉乃光を選んだ理由を聞きたい

>>800　おーおー無様だねえ。みじめだねえ。
てめえはもう何書いても、一切信用できないne。読む価値なし。

dancyuは、料理の良さよりも地酒の品揃えを優先して料理店を紹介しているのか？

居酒屋で料理の良さとか言ってもなあ

結局のとこ酒飲みは吉田類路線が正解
オサレさんはダンチュー正解でいいじゃない

吉田類が地酒銘柄とか言ってたら萎えるじゃないか
来た球は何でも飲もうよ
変なこだわりは面白くないよ

>>800
地酒を貶すアホというのは大手の関係者なんだろうね
地酒や純米酒のせいで大手の酒が売れなくなったと思い込んでいるから、ひたすら地酒を叩き続けるという事なんだろうｗ

特に、聖猿というのがその荒らしの典型らしく、ここだけでなく地酒スレをはじめとして色んなスレで荒らしているみたい

【地酒】日本酒同好会スレ27合目 　 　 　 　 　 　 　 　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1349189122

369 聖猿 sage 2012/10/14(日) 20:42:52.04
>>366
>>345じゃないけど、レビューするよ。

松竹梅上撰は、他のメーカーの酒と比べて複雑な感じで美味しい。
どうも、複数蔵の酒をブレンドしているようだが、少し熟成香があり
燗に合うようにブレンドしている感じ。冬には重宝する。

キクマサピンは二種類あるけど、>>345の人は知らないだろうと思う。
どちらか指定してくれたらレビューしよう。

月桂冠米と水の酒は、どうも二種類の酒をブレンドしている感じで、
前に売っていたすべて米の酒と違い、冷やさないと飲めないという
感じではなく燗にも合い、かなり万能な感じ。前のと同様香りもいい。

日本 酒イコール純米酒Part17 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268　 +
○407 呑んべぇさん
　2004年以前から純米酒が売れるのは大手メーカーもわかっていた
　しかし、その当時は、「純米酒」と表示するためには「精米歩合70%以下」という条件があった
　そのため、売れるとわかっていても、コストが高くなる純米酒を大手は作る事ができず
　ただ、黙って指をくわえて見ているしかなかった

　でも、ただ黙ってみているだけでは悔しかったのか、純米酒モドキの紛らわしい商品を出してはいた
　例えば、こんな感じのパッケージで
　 ==>　「米だけの酒」　 　 　 　 　 ←大きな活字で表示
　 ==>　（純米酒ではありません）　←見えにくい小さな活字で表示

　そして、2004年に純米酒の規定から精米歩合の条件が廃止されて、
　それ以降、各大手メーカーが一斉に純米酒を市場に投入するようになったのである

●414 聖猿
　今も昔も、大手四社（白鶴、月桂冠、宝、大関）で
　旧規格だと純米酒にならない、純米酒ってないと思うけど。

○418 呑んべぇさん
　>>414
　その根拠は何？
　実際にそういうデータや資料があるのかな、それとも、いつもの脳内妄想？

●419 聖猿
　>>418
　論理的に考えれば、それはキミが反例を一つ挙げればいいことだろう。

○422 呑んべぇさん
　>>419-420
　【反例】「松竹梅　純米贅沢搾り　精米歩合：麹７５％掛７８％」

>>804　高知のアンテナショップに吉田類のポスターが貼って合った気がする。
吉田類は土佐酒の本も出してるよ。

>>801
そうだね。数ある中で、不味いのが分かっている玉乃光を
選んだ理由が知りたいね。

安かったのかな？あそこの純米吟醸は月桂冠の特撰より
安いよね。吟醸香もないし、純米の特徴もないけど、味の
分からない地酒純米信者にはちょうどいいかもしれない。

>>804
吉田類さんは、いつの年だったかdancyuの日本酒特集に
出てたけどね。空気読まずに本醸造を薦めてたけれど。

でも、日本酒ってそれくらいでちょうどいいんだと思う。変な
純米信仰で無駄に値段だけ高くなり、料理には合わなくなり
おかしな方向に行ってしまったけど。

>>809
聖猿悔しいね（笑）

>>809　聖猿哀しいねwww

中級以上の皆さんに質問です。
日本酒を飲むときに振ってます？にごり酒は振るでしょうけど、普通の清酒で。
激しくシェイクするのではなくて、下に向けて、戻すくらいです。
試飲で振っていたオバちゃんがいたので、訳ありなのかと思った次第。

>>812
今流行りの生原酒だと微妙に濁りがあるので、
少し混ぜるのもいいかも。

完全に濁りがなければ表面の酸化を気にして
やってるのかもしれないけど、それほど大きな
効果はないと思う。

>>812
炭酸が抜けるし劣化が早くなるんじゃないかなあ
底に溜まった滓が気になったとしても均一に混ぜるのは論外でゆっくり揺するくらいが限度と思うよ

>>812
火入れの酒でも最初固いときは軽く回すかな

>>812　滓がない酒の話だよね？
振ってやると水分子とアルコール分子が小さくなって味がまろやかになる、なんて話がある。
まあちょっと眉唾か。持続効果10分だから燗をつけようとすると関係ないし。
>>815のように、ワインを「開かせる」のと同じ発想で軽く振るというのはあるらしい。
試飲の酒は底だけが冷えていることがあるから、温度を均一にしたかっただけかもね。

>>814-816
ありがとうございます。今度新しい酒を買ってきたら、軽く振ってみます。
美味しくなったらもうけもの、くらいの気持ちで。

>>817

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

皆さんはどんな酒器（銚子とかじゃなくて、飲むときに使う器のほう）を使ってますか？
自分は以前はコーヒーカップでしたが、盃で飲んでます。
これぐらいが食べながら飲むのに丁度よい分量で、自分には合ってます。

今の季節はガラスのカラフェに
おそろいの盃で

>>819-820

まともな文章も書けないような人は、お酒を飲まない方がいいと思うよ

>>821
別にメールだから上手くうてなくっても関係ないだろ！

>>818
サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

>>823
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>824
基地外は隔離スレへ

日本 酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/l50

　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　ビップ＝デ＝ヤレー[Vuip De Yale]
　　　　　　　　　（1955〜 フランス）

>>820　カラフェはワインで使う容器ですね。今の季節というと生酒を冷やして、という感じでしょうか。
ガラス越しだと見た目が綺麗で楽しめますね。

>>827
真ん中に穴が開いていて氷を入れるタイプの
冷酒カラフェを使っています

季節ごとに器を替えたりして楽しんでいます

>>828

そうじゃないと話の意味が無いよ

日本酒初心者（小学生）はとりあえず空太郎さんのブログで勉強しよう。

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

コレナンテス・テマ　[Corenantes Tema]
　　　　　(1599〜1664　スペイン)

>>828　粋だねえ

>>832

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

個性の強い酒というのはどんなのが有るんでしょうか。興味があります。

ある意味初心者向けでない酒をお聞きしたいっす。個性的でも初心者向きというのも有るかも？
銘柄等は一部伏字でお願いします。どんな味がするのかもちょっと書いて欲しいです。

味が強けりゃ個性は強い

>>833
サリチル酸入りでも、アル添ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、本醸造ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、大手ならいいんですか？
サリチル酸入りでも、生原酒ならいいんですか？

>>836
そうじゃないと話の意味が無いよ

>>834
基地外は隔離スレへ
日本 酒イコール純米酒Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1359549268/l50

>>834
だるまとか飲んでみたらw

>>834　>>839みたいなもんだが
富○菊の越○五年原酒というのがあるぞ
濃い琥珀色で味はカラメルっぽい？多分日本酒らしくなくてびっくりすると思う
これがクセになるんだな！これ呑んだら他の酒呑めないよ！ってのは初心者向けじゃねえな

個性が強いと言えば、純米生酒なんかは
全般的にフレッシュで濃厚な味わいだから
初心者には新鮮に感じるかもね

出来れば、旅行のついでに蔵元さんに立ち寄って
垂れ口を味わうのがベスト

>>834
越○武士
46度だとw実は俺は飲んだことないｗ味は分からんスマソｗ

この時期なら、ひやおろしから試しても良いよな

>>843

獺祭

>>843

四季醸造で大量生産の獺祭

大量生産のはずなのに全然店頭に置いてないよ…

デパ地下なら高確率で見かけるよ

丈径

ビッグカメラにはあったけど遠心分離の方はなかったな

他の銘柄も含めて、地酒屋に電話するのが一番早いけどな

百貨店ならいくらでも置いてるけど

ビックカメラはプレミア価格で
買うのがバカバカしい

だいたいビックカメラの立地って
たいてい近くに百貨店があるし

>>849
地酒屋のステマうざい

うざそうな地酒屋には意外に
四季醸造で大量生産の獺祭ないけど

イメージづくりはうまいな

>>852聖猿wwwどこでも相手されないので初心者スレに粘着www
荒らしの末路は哀れだのうwww

ところで蔵人の勤務体系はどうなっているのだろう？

大晦日も正月も土日も関係なく、一日中蔵に詰めて
朝早くから働き、夜も数時間おきに起きて見回りをするとか

職人気質といえば聞こえがいいが、ファミレスの店長以上の激務じゃないか？
酒蔵は和民もびっくりのブラック企業なのか？

>>854

獺祭

>>855

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とはｼﾞｭﾝﾏｲのことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全てｼﾞｭﾝﾏｲだった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

>>854
秋田とかの雪国の蔵は更にキツいよ、それプラス、雪かきと雪下ろしの重労働
オプション付きだからナｗ

蔵元によって違うだろうし
実際に働いたことのある人に聞いてみないと分からんな

杜氏はもちろん蔵で働くすべての人に課長以上の役職に就けています、だったりして

酒蔵によって勤務形態は全く異なる

普通の会社員として一年中勤務（週休2日）する酒蔵もあれば、
昔ながらの期間雇用（一種の請負契約みたいなもの）で約半年間だけ酒蔵で酒造りを行うところもある
だから、各酒蔵で細かい部分の勤務形態は異なり、様々なやり方がある

>>856-860

獺祭

>>856-860

四季醸造で大量生産の獺祭

ちょっと前にガイアの夜明けでやってた酒蔵の人は
見るからに悪人顔だったなぁ・・・ｗ

俺の大叔父は秋田の両関ってとこに勤めてたけど、完全にお気楽なサラリーマンだったなｗ
おととしだったかな？同じ秋田のまんさくの花で、急病で欠員でも出たのか、確か月給20万
くらいで臨時雇いの蔵人を急募してたが、20万ぽっちでこき使われるのもたまったもんじゃ
無いわな (^^;)

>>864
所詮冬場のアルバイトさんだからね

こんなもんか？
http://jobpedia.info/job/8585230.html

むかしから御代様の趣味ですから、日本酒は。

遅レスすみません。みなさまありがとうございました。
達○正宗、古酒を扱っているところが有ったら飲んでみます。

時給900円だって
http://jobpedia.info/job/8577300.html

dassai

雇用期間の定めあり（４ヶ月未満）だと、雇用保険・社会保険に入らなくていいから

会社は大助かりだよな

>>868
老舗の地酒屋だと
古酒のコーナーがある事も

みんなせこいのね

所詮は貧乏人だからなｗ

>>868
達○正宗、古酒、、、
癌誘発成分のカルバミン酸エチルをたっぷり含んだ酒かぁ
参考までに
http://blog.rockonjo.com/?eid=42

>>875
火入れ処理後の急冷によりカルバミン酸エチルの生成を抑えることが出来る
また、酸性ウレアーゼという酵素により、醪中の尿素を分解する処理を行い
カルバミン酸エチルの生成を抑えることもできる
また、日本醸造協会から尿素を生産しない清酒酵母も供給されている

いずれにしても、あやふやな知識での思い込みは危険

>>876　こういうフォローは初心者には助かる。
しかも直ぐにやってくれてありがたい。
あやふやな知識での思い込みってのは本当に怖い。

>>875-877
お気に入りのひやおろしを教えて

てｓ

>>879

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とはｼﾞｭﾝﾏｲのことである』

『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全てｼﾞｭﾝﾏｲだった。』


サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

白鶴、大関、白雪、月桂冠のようないわゆる大手メーカーから
出ている大吟醸とかの高級酒、豪華な化粧箱入りでお値段も
かなり高めですが、味のほうはどうでしょうか？

>>881
地雷を覚悟して買ってみたらどうか？
今どき、よっぽど金を持て余している人位しか買う人はいないんじゃないかな
ぜひ買ってみてレポートをよろしく

>>881
値段なりだよ。
地酒も同じだけど、日本酒の高いものって
無駄に米を削るとか、無駄に装飾するとか、意味ないよね。

まあ、大手の場合は、
無駄に米を削ったほうは少なくとも生かしてるけど。

>>881
値段なりとしか
5000円超えるのは普通に美味しい

>>881です。
アドバイスありがとうございます。
同じ金額だすなら、他の銘柄で探すことにします。

お酒に特化したヤフオク検索サイトらしい
http://auctions-yahoo.lolipop.jp/sake/

地酒は高いから美味しいわけでもないから、
難しいところだね。

地酒にはアタリハズレがあるから飲んでみてアタリだとうれしい
しかし、
　地酒のハズレ　＞＞　大手のアタリ
なので、金が無い時以外は大手の酒を買うことはない

>>888
変な信仰心がなければそれはない

この匂いは喧嘩うってるのか？おい！
つか完全に失敗だろコレって酒がごく稀にある
保存に問題無いので蔵の狙い通りなのだろうけど蔵人に文句言いたくなる物が・・・

地酒で雑巾みたいな臭いとかあるけど
それは狙ってはいないんだろうな

でも気が付いてないわけで感覚が鈍いとしか言いようがない

地酒でも豪華な化粧箱に入った酒はあるけど・・・

箱代が上乗せされてるだけで、中身が美味しいわけでもない。

　
すず音は、スパークリングワインと違って度数が低すぎる。
さすがに5%の度数だと、スパークリングワインよりビールが
対抗商品になってくる。
しかし、すず音はいくらなんでも高すぎる。300mL750円では
プレミアムビールの倍以上の価格になる。最近、松竹梅が
似たようなものを500円で大々的に売り出したがこれも高い。
すごく満足感があればいいけど、やっぱり飲みやすいけど
それだけという感じでちょっと価格だけの満足感はない。
やっぱり、普通に生原酒でいいんじゃないのかな。上手に
できるなら火入れしてフレッシュな風味で出してもいいし

>>894
私の書き込みが気に入ったのか？どうせなら、改行や句読点も
改変せずにコピペしてくれよ。

>>895
そうじゃなくて>>894は聖猿の脳内妄想を晒しあげコピペしただけでしょ
わざわざ、こんなところに出て来ないで
自分の隔離スレでいくらでも脳内妄想を書き込んでいればいいのに（大爆笑）

　
ここでは大都市圏向けの酒なんて言われているけれど
大半の人間は実際に売れる酒を造ろうと思い立った後に
スタイルを考えると誰に飲ませるかでは無く
何が受け入れられて飲まれているのかを考えると思うんだ
その方向は無濾過生で適度な吟醸香だとなりがちに見える
結果として酒度+0〜4/酸度1〜1.7に薄すぎない旨味を持ち奇麗な吟醸香
逆の路線で酸度高く食中酒としてある姿を目指したり
旨味を強く感じさせる造りをしたりなんてところもあるが
大多数は学校で学び安全圏の中を目指して酒を造っている
それが大都市圏向けと揶揄されてしまっていると思う
実際に販路コントロールして大都市圏だけを見ていますなんて蔵は少数派
またその少数派の酒をメディアなんかが褒めそやしてしまう
酒飲みから見ると悪循環で蔵から見ると効率の良い宣伝なのだろう

　
オレは地酒マニアではないけれど、無駄なものに金を使いたくないと思っている
だから、調査目的以外で大手の酒を買うことはない
そして、ハズレ地酒を選ばないように事前に調べて評価の高い地酒を買うようにしている
また、基本的に日常生活で酒がなくても何も問題ない人間だから
美味しい酒があれば飲むけれど不味い酒を飲むくらいなら水を飲んでいた方がマシという考え
だから、わざわざ大手の紙パックなどは買う必要性を全く感じない

　
【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/58

58 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/12(日) 22:25:17.16
乳酸添加と言えば、dancyuで活躍してる日本酒ライターのS女史は
日本酒に乳酸が添加されてることを知らないんだな。最近の著書を
読んでびっくりした。

彼女の場合、地酒メーカーを直接見ているので気がつかないのが
不思議だけど、造ってる側も、買ってきた乳酸を添加しているのを
見られるのが嫌なのか、そのときはこっそりやってるんだろうな。

　
【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/369

369 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:03:16.41
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、93ページより（ふりがな略）

[山廃造り]「山おろし廃止もとの略。酒母（もと）を造るとき、天然の乳酸菌を
育成する方法を「生もと」というが、そのとき米をすりつぶす作業（山卸しと
呼ばれていた）を廃止した方法。いわば生もとの改良型の製造法。生もとと
同様に、一般的に骨太で、濃厚な深みのある味わいになる。対して乳酸菌を
添加する方法は「速醸」という。

370 自分：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/25(土) 08:06:26.75
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、第六話「十四代」高木顕統、171ページより

もととは、仕込み水と麹、乳酸菌と酵母、さらに蒸した米を入れたもの。

371 自分：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 08:20:50.17
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、224ページより（ふりがな略）

[速醸]酒母（もと）を造るとき、乳酸菌を添加する方法。93ページ、
[山廃造り]の項、参照。

　
大阪に出たので、季節の酒を探しに阪神百貨店に行ってみた。
日本酒の品揃えが悪くなったが、今も試飲販売は数社来ていて
季節の酒を探すにはいいかと思って。
でも、試飲販売と陳列してある商品で季節商品は英勲の秋上りと
竹泉のひやおろしだけだった。
英勲が美味いのは分かってるが、京都から行って英勲を買うのも
どうかと思ったし、竹泉にちょっと縁があるので、竹泉を買った。

>>895
そうじゃなくて>>894は聖猿の脳内妄想を晒しあげコピペしただけでしょ

わざわざ、こんなところに出て来ないで
自分の隔離スレでいくらでも脳内妄想を書き込んでいればいいのに（大爆笑）

白鶴と月桂冠のひやおろし買ってきた。地酒蔵は秋上がりと
名乗るところが増えたけど、最大手二社は意外にひやおろし。
白鶴はアルコール添加の山田錦の酒、月桂冠は純米酒で
米の種類の明記はなし。月桂冠は熟成香が強め、白鶴は
あっさりかつ鋭い感じで熟成香は弱め、個性が分かれたね。
月桂冠の方がひやおろしっぽい感じだけれど、白鶴の方が
ラベルのデザインや、前側のラベルでの説明などは、よく
出来てるね。月桂冠は表はあっさり、後ろに説明あり。
地酒蔵も、白鶴くらいひやおろしの説明をきちんと書けば
いいのにね。今年は、ひやおろしという言葉自体を諦めて、
秋上がりに変えてるところが多いけど。

>>903
聖猿の脳内妄想を晒しあげ（笑）

二十歳になったばっかなんですけど安くておいしい日本酒ないですか？
がばがばのみたいんですけど

>>905
獺祭

>>906
だよねー

>>907
燗がイケる

>>905
四季醸造で大量生産の獺祭

日本酒なんかどれも値段一緒じゃないか

値段いっしょで、不味い地酒も多いから困るんだよ。

>>906
>>909
ありがとうございます
獺祭買ってきますー

手取川ってのが美味しかったんだけど、地元の酒屋を探しても売ってなくって…
よく似た味わいで比較的入手しやすいお酒がありましたら教えていただけませんか？

>>913
四季醸造で大量生産の獺祭

なんだこれ
四季醸造で大量生産の獺祭ってキチガイがステマしてるだけかよ
ちゃんと教えろよ

>>905参考までに
俺（２０）の初めては土佐鶴辛口生
つぎに上善如水
その次が船中八策
更にその次が司牡丹の吟醸
高知人だからか、高知の酒がうまく感じる

手取川か・・・。山廃純米あんまりって感じだった。勿論美味しい部類には入るけど。

>>915　ステマじゃなくてネガキャンだと思う。
キチガイがやっているのは同意なんで無視されたい。

>>916
ありがとー
参考にするよー！

エア抜きってどこでうってるんですの？

>>920
ワイン用のバキュバンみたいなものを言ってるのか？
あれは、日本酒には効かないよ。冷蔵庫に入れとけばいい。

>>921
あんがとー
酸化とか大丈夫なんですかね？
バイト先の居酒屋ではやってたんですけど

日本酒の試飲会とかで一升を入れて冷やしているケースみたいのがあますが、あれって
どこで買えるのでしょうか？

>>922
直ぐに飲むなら大丈夫だし、開栓して角が取れるタイプがあったりなかったりで、それぞれの変化があるけど、意図的な変化を望まないなら野菜室位に低い温度の所に冷蔵効果を高にして入れた方がいいよ。

ひやおろしの季節っすな

>>924
ありがとー
愛してる

>>921の俺じゃないんだけどな。

桂川上州一みたいな、料理食べながらとかじゃなくて
単体で満足できるぐらい甘味と旨味がしっかりした日本酒を探してるんだけど
何かおすすめはありませんか？
日本酒は全くの初心者だけど、多分日本酒度はマイナスしか飲めないと思います
プラスでも上記に沿った味のおいしい日本酒があれば是非紹介していただきたいです

>>928　「貴醸酒」はいかが？食中酒よりも食前酒として勧められる酒で、甘くてコクがあるらしい。
ブランデーの様という評価もある。
らしい、というのは自分も飲んだことはないのよ。なので具体的な銘柄は出せなくて御免。
興味があったら検索してみては？ただし、普通の日本酒とは趣が違うような感じもあるな。

笑四季が知られるようになってきたが、ここはアタリハズレが
ひどいから初心者には勧めにくいかな。

ひどく生老ねしてることがあるので、味が分かって造っている
わけではなくて、理屈でやってる感じ。

ここは、どうも生酒で熟成させているようで、火入れの酒でも
生老ねを避けようがないのが厄介。

>>929
ありがとうございます。
ぐぐってみたけど、こんな日本酒もあるんですね
貴腐ワイン好きの自分にピッタリだと思います

ていうかどれも日本酒度-40超えって凄いな
試してはみるけど、日本酒でここまで甘いのは求めてないかもしれない
桂川上州一が10〜15ぐらいだから、それに近い日本酒ってないかな

10〜15だと流石に分からないけど
今はひやおろしの季節だけど
新政の六號｢特別純米原酒ひやおろし｣はどうかね？
自分は辛口も甘口のどちらも好きだけど、個人的に新政六號は総じて甘くて旨いと感じるからどうだろうか？

息子がどんどん出荷量を減らしてる準大手の新政も
面白いかもね。いつまであるか分からないし。

頭でっかちでウンチクばっかり言ってるけど、中身が
伴ってない感じだな。

號とかいうヲタク臭さが嫌だな
いっそのこと萌えラベルにするとか突き抜けたほうが

>>934
この程度でウンチクと言ってもらえるなら嬉しいな

>>933
これも旨そうやね。値段も手頃だし手出してみる
しかし「甘い日本酒」で探してもどうしてもフルーティ系な味のものばかりかかってしまう
そういうのは貴腐ワインで間に合ってるので、
もっとこう甘味とともに米の旨味を存分に味わえるような日本酒が知りたい
自分でもちょっと調べてみたけど、西の関　手造り純米酒とかいうのがうまそうだった

>>936
君じゃなくて、新政の息子な。

>>937
西の関は最近スーパーにも置いてるな。

甘口と言えば甘口だけど、大手の特級酒とか
たいていこんな日本酒度だよ。

>>938
あっ、そっか･･･
ごめん。

あ、特級酒じゃなくて今は特撰と書いてある一生瓶な。
月桂冠の上撰（旧一級酒）も日本酒度は-1でやや甘口。

ただ、辛口ブームがあったので、甘口って書いちゃうと
あまり受けないんだよな。月桂冠も日本酒度を明記しない
方向になってる。あまりいい方向性ではないと思うが。

>>937　そういうことなら、「にごり酒」がお勧め。もろみを粗く漉したもの。
濃厚な甘みがあるし、米の味もばっちりでございますよ。
発泡しているのは苦味がある（後味がサッパリするのでこれがいいという人もいる）ので、
「活性」と書いてないものが良いと思う。
にごり酒の酔いは後からくるから飲みすぎに注意。

スーパーで売ってる白川郷と書いてある地酒濁り酒は
甘くないし旨味もいまいちでおいしくない。

>>942
にごり酒好きですw冷蔵庫に金鹿置いてあります

地酒崇拝者じゃなくて、大関でいいなら
それこそ開き直ったような甘口の酒を
たくさん出してきてるじゃん。

ハクレイの｢ひょうたんからこま｣はどうかな
何より安い。けど流通が少ないという奇妙な日本酒。等外米使用だからなんだけどね。
ただ、山田錦の良さを上手く引き出して旨味もしっかりしてた。
あとは日本酒度だけど+3だからね。
フルーティーやそっちのを求めてないなら、思いきって+3〜4辺りのにもチャレンジしてみてもいいかしんないよ
−10ぐらいの日本酒度は別として、甘口思考でもバランスのいい日本酒は+3ぐらいな気にならない可能性もあるから。

ハクレイは純米得意じゃないし、辛口のイメージがあるし、
ちょっと怖いな。

あえて三芳菊を推してみる

日本酒飲んでみたいんだけど
小さい瓶でお勧めおせーて、醸造アルコールの入ってない
スーパーかコンビにで買える奴

>>949
ふなぐち菊水生原酒