【地酒】日本酒同好会スレ25合目

別のスレで紹介されていたが、これはかなりひどいね
地酒ファンは、こういう店には要注意だね
個人的には、金をくれると言われても行きたくないレベルの店だな
　　↓
　　↓

http://ameblo.jp/mamababy01/entry-11315762961.html

どっちもどっち

>>411
たしかに最悪だわな
問題の店のブログは消してた後かな？

>>411 ひどいね。
「お酒を飲まない方のご入店はお断りしております。」
…で済む話だよなあ。
ＨＰでまで馬鹿にして、ヤ○ザみたい。

>>411
「きの字」の「き」って基地外の「き」なのかね？
最悪だわ

>>412
それはお前の感覚がどうかしてる
嫌な酒飲みだな、お前は

>>412
本人か？

お店のコンセプトに合わない人を排除してるだけでしょ。
その昔、六本木のディスコはダサイ輩は排除されてましたが
入れなかった人は奮起しドレスアップして他日出なおしたものです。
来るな！と言っている店に行って追い出されて泣き事言うなよ。
お客を選んで何処が悪いの？
いま問題のゴルフ場の暴力団お断りやサウナの刺青者お断りにも文句言うわけ？
お客さんは神様ではない。お客様でしかない。と思う。

>>411
何処の世間にクレーマーに金をくれるバカが居るのか知りたい。

>>418
> お店のコンセプトに合わない人を排除してるだけでしょ。
酒呑めない人お断りのコンセプトにどれほどの意義があるのわからんのだけれども
この店は酒場なの？ 料理屋ではなく
まあそこを100歩譲ったとして、あの断り方はありなの？
せっかくいらしたのに申し訳ないですが、とか、もう少し言い方があるんじゃないの？
お客は神、とか言い出した某は阿呆かと思うけど、店主と客、立場同等の社会人でしょ、最低限の礼儀は必要と思う

> その昔、六本木のディスコはダサイ輩は排除されてましたが
> 入れなかった人は奮起しドレスアップして他日出なおしたものです。
妊婦さんですよ
その他日は、赤ん坊が生まれて授乳が終わるまで無いんだけど、あんな扱いをした店に、何年も辛抱した上で行く気になる？

> 来るな！と言っている店に行って追い出されて泣き事言うなよ。
その来るな！ の表示が小さ過ぎて気づかなかったんだよね
そんなに大事なコンセプトなら、万人にはっきり伝わる表示にすべきだったね

> お客を選んで何処が悪いの？
問題の趣旨わかってる？
選ぶ事でなくて、悪しざまに扱われた事が問題なんでしょ

> いま問題のゴルフ場の暴力団お断りやサウナの刺青者お断りにも文句言うわけ？
それは法律で決まっている別の関係ない話

> お客さんは神様ではない。お客様でしかない。と思う。
店主も神様ではないよ

>>420
もう１つ追加で
ブログにその最低の対応を書いて誇ってるのも追加で、さすがに消したみたいだけどさ
ぶっ飛ばしたかったとか普通は書けんで

俺、日本酒大好きだけど下戸で、一合ちびちびやったあと烏龍茶で酔いを醒ますって呑み方してるんだけど、
ソフトドリンク無しはキツいなあ
この店でそれやろうとしたら途中で追い出されるんだろうか？
そんな店やだなあ・・・

ついでにもう一つ、店のルールにお酒を飲まないお客様は来ないでくださいってあるけど
飲酒運転しないためのハンドルキーパーにも飲めということですね
この店は飲酒運転推奨ということだわ

>>422
今はウイスキーで言うチェイサーを推奨するようになってるというのにね

今度は変なのが湧いてきた。

>>411,>>420,>>421,>>422,>>423
スレチなんだよ。

>>411
http://web.archive.org/web/20110208014043/http://sakeaji-kinoji.com/
酒のラインナップを見たら卸してる酒屋が絞れるな
つーかこいつ、たまねぎ屋信者か？

純米ネタスレでも盛り上がってるな。
たしかに「き」の純米信者臭がするｗ

まあ、キクマサピンを愛飲してるような奴は、どの店もお断りだわな

>>426
酒のラインナップからも馬鹿なのが分かるな

たまねぎ屋の方が酒は圧倒的に良いだろ？

>>425
全くスレチでも何でもないだろ
むしろ、このスレの日本酒好きな人にとっては大いに関係があることだよ

普通の酒飲みが、こんな悪質な店に間違って入らないためにも、こういう情報は非常に重要なことだよ


突然、「スレチ」なんてことを言い出すと、もしかしたら この店を擁護したい関係者なのかと疑ってしまうよ

こ○まの店主が一緒に写ってるな

149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。

エスパーｗ

http://webron.jp/it/3599

こんな見解もあるがな。

ようは新大塚なんかに行くから悪い、夫のガラも悪かった、と。

>>414
>ＨＰでまで馬鹿にして、ヤ○ザみたい

ヤ○ザはこんなことはしないw。
もし433のリンクが本当なら
それがヤ○ザのやり方。

日本酒のプロに聞け
http://www.ekiten.jp/shop_2901388/review.html

今確認したらブログ消えてる
退会してる


おまえら妊婦に踊らされたなwwwwww
きっと馬と鹿がいっぱいいると陰で嗤ってたな。

この「きの字」の件で、ネット上の
「妊婦よりの意見」、「店側を擁護する意見」、そのどちらも見たけれど
結局、これはクレームを受けた店にかなりの問題があると感じた

真実は当事者にしかわからないとはいえ、
これだけのクレームが起きた原因が「店の対応」にあったことは事実
もし、店がこのブログ記事を書いた客にキチンと説明をして丁重にお断りをしていれば
こんな記事は書かれなかったはずである

さらに問題なのは、こういった客とのトラブルを店のＨＰで
「お客を貶めるような表現」で書いてしまったことである
まあ、この店長もよっぽど腹を立てていたのかもしれないが、
そんなことをわざわざＨＰに書いて、これを読んだ人が良い印象を持つはずもない

「この店では、気に入らない客の悪口を書かれるのか」
と思われる人がほとんどだろうし、この店長の人間性が疑われても仕方がないだろう

2chの人間が人間性を語ってどうすんだよ。
酒スレだから20歳以上になっているんだろうに、エスパーだキクマサだと芸人以下のつまらん話をいつまでも続けてる知恵遅れの集まりだろ。

はいはい

どっちもどっちだろ。

妊婦も結局旦那がＤＱＮか居丈高に怒鳴るかなんかして、性質悪かったんだろうし、店は
店でこのご時世、それで経営が成り立ってるなら、常連を手厚く持ってたんだろうし、一見含め
おとなしく酒だけを目的に来る客には客としての対応をしていたんだろ。
普段からこの対応だったら、とっくに潰れてると考えるのが自然。

ようは踏み込んではいけない店に入ったわけだ、昔なんてザラだろ、チョン部落の中の店とか。
今はチェーン展開のグループ企業が幅を利かせてるからサービスも客あしらいも統一って感じで
たまにそういう店に出くわすとびっくりするんだろ。

妊婦ブログのほうも消えてるな、きの字が怒鳴り込んだのか？

日本酒衰退の原因はなんだ？って話を上のほうでしてたけど居酒屋とは思わなかったわ

>>441
433を見ろよ

まあこういう居酒屋が日本酒衰退の一翼を担ってる、とまでは言わないが、羽の一枚ぐらいの
役割はしてるのかもな。

>>436
｢酒味処きの字｣の店主が謝罪
ttp://ameblo.jp/kinoji4691/entry-11316325280.html

ちょっと謝罪が遅すぎたかもね
まあ、これによって失った信用はかなり大きかったね
この店だけじゃなくて、関係する酒販店とかにも迷惑をかけただろうし、これからが大変だろう

甘くない発泡にごりでオススメ教えて
にごりって甘い酒が多いんだよね

>>446
王禄の溪

>>446-447
気がすんだ？

>>444
｢酒味処きの字｣のような馬鹿が店主の店は、案外あるから
やはり一翼は担ってるだろうな

日本酒のイメージを悪くしているのは・・・

態度の悪い酒屋とDQN居酒屋か。
本当にこの業界の病理かも知れんな。
獺祭の桜井社長が言うように、日本酒ムラと言うか「一流」を勘違いしている輩が多い。

地酒酒屋：俺はダンチュウの酒を扱ってるぜ
　　　　　　↓
居酒屋：俺ん所の酒は一流酒屋（ダンチュウ紹介の酒と地酒屋の掘り出し物）の酒
　　　　を扱う常連（大口顧客）店で客もそれなり（知識と教養）じゃないとな。

結局何のことは無い、自分達で一流と思い込んでる輩がムラ社会のようになれあってるだけ。

>>451
451はなんで一流とか言って格付けしたがるんだ？
なんか浅ましいね

>>451じゃないでしょ。日本酒マニア、日本酒メーカー、日本酒販売店、
日本酒を置く居酒屋等の話でしょ。よく分かるよ。ただ、一般消費者を
置き去りにするどころか、小馬鹿にしてるので自らマイナー化するだけ。

>>453
気がすんだ？

>>453
日本酒マニアの対義語が一般消費者になってることが嫌らしい
醜い妬みは隠せないね

>>455
同意

×日本酒マニアの対義語が一般消費者

○気持ち悪い日本酒オタクの対義語が一般消費者

>>455
嫌と言うか日本酒低迷の原因の一つなのは間違いないだろう。

>>456
どっちでも同じかもしれないよ。普通の感覚の人に言わせれば、
日本酒マニア＝気持ち悪い日本酒オタクだろう。

しかし，日本酒の世界は価格にしろ混ぜ物焼酎にしろまだまだ良心的だろ。
ワインの価格なんて投機だし。添加物もいろいろな事があったし、ああいやだね〜。

>>457
自分は一般消費者と日本酒マニアのどっちなんだ？

一般人は日本酒マニアとか気にしないから
それこそ自意識過剰すぎるぞｗ

>>459
人に尋ねないとわからないのか？

最初に日本酒マニアと一般消費者に分けた453がアホって話だな

>>458
逆に、一般消費者から見放されて価格が上がらないんだと思うけど。

>>460
日本酒自体を気にしない状況になってるんだろうな。

>>461
自分って、関西弁の自分（お前）じゃないのか？

>>459
どうだろ。日本酒マニアかな。地酒を仲間内の
集まりに持っていくとやや痛い目で見られてる
感じはする。

>>464
関西人は西の酒飲んでろよｗ
氏ね

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/touch/20120731/1343668744


これがすべて

旦那が妊婦を装って揉め事があった店を一方的に叩こうとブログ開設、twitterアカウント取得を行った

妊婦側のブログ、全記事削除
↓
最初に拡散を始めた謎のtwitterアカウントも削除
これによりこのアカウントがブログ作成者が関与しているアカウントだったという可能性が極めて濃厚に
↓
店にダメージを与え、謝罪を引き出すというミッションを達成したので離脱
↓
ネットの悪意を凝縮

店側のみ批判してた奴等かっこわるｗ

店を擁護してるヤツは、そいつもDQNなんだろうな

あの「きの字」のブログのDQNな書き方を見ても擁護できるなら
そいつも基地害としか思えない

どこに店を擁護してるレスがあるんだ？

店がDQN確定なんだから、もうこの話題はいいだろ

俺のように日本全国どの地酒飲んでもそこそこ旨いと感じる馬鹿舌には
お前らが何をそんなに喧嘩しているのかよくわからんｗ

じゃあ一々書き込むんじゃねえよカスが
ぶっ殺すぞうんこ野郎

>>411,>>420,>>421,>>422,>>423

悪質なクレーマーの自作自演だったと思われる。

>>474
理由は？

>>473
通報した

>>476
理由は？

>>474
今さら ごまかそうとしても意味ないよ
もう、きの字の店長が自分に非があったことを認めて謝罪しているんだから


｢酒味処きの字｣の店主が謝罪
ttp://ameblo.jp/kinoji4691/entry-11316325280.html


これ以上、関係のない第三者が、へたに店を擁護しようとすると
逆に素直に自分の非を認めて謝っている店長の足を引っ張ることにもなりかねない

常連だけが出入りするようなマトモじゃない店もあっていいとは思うんだが
ひっそりとやって欲しいな。
ブログやったりPRして「シロウトは来るな！」は無いだろうと思う。

まあこのご時世、ひっそりやろうとしても情報が出回るし難しいだろうけど・・・

酒場放浪記みてる？
女酒場のモデルの子いいね

店がおかしなブログ書いたのは事実だからなー
変なことは書くなだわな

ＤＱＮ店長ＶＳ陰湿クレーマー＆妊婦〜類は友を呼ぶ〜

ロケ地：新大塚

口当たりの良い、純米・旨辛口の地酒を発見
美味しく気持ち良く酔えたのでクーラー無しで夕方まで寝れてすっきりした

最近よく好みの酒に出会える当たり時だ

>>483
さっさと銘柄出せ

>>483の説明だけで、日本酒度やアミノ酸度などを推測して
似たような味わいで自分の好きな銘柄を思いつくから
別に具体的に銘柄出さなくても構わない

>>485
真・エスパー？

単純に経験だろ
思いつく銘柄は当たらずとも遠からず、というところだろう

旨い酒はコップで飲む？
それともぐいのみですか。
どんな器使ってるのか、おせーて

100ml程入る直径3〜4cmくらいのお酒用コップ。

百均のショットグラスで数種類を飲み回してる。
でも百均は値段なりで割れやすいね

黒龍のグラスを使ってる
家紋みたいなマークが入ってないほうのやつ
300円だったけど、結構いい感じ

オレ、時々きりこ。

ジョッキ

>>487-493
真・エスパーｗ

俺はワイングラス

>>494
マジで狂っちゃったんすねああた

>>496
超・エスパー？

>>492
すまん。俺んとこは悦子。

今日も暑かったから、ジョッキでとっておきの「七ロ万」と「緑」を呑んでる。
こんな高い酒、自分へご褒美じゃなきゃ呑めないわ。

>>499
もう気がすんだ？

>>488
普段は割れないからすずのぐい呑み、純米大吟醸クラスはローゼンタールか江戸切子

俺はリーデルの大吟醸Oシリーズか九谷焼の湯飲み

>>488
俺はリーデル、錫器、漆器、陶磁器ならば唐津や有田等
純米や本醸造等の場合には志野、信楽、萩、織部、南蛮等で
お燗の時には九谷等も使う

>>261
まだ見てるかな？
長岡駅近くの魚仙は新潟地酒の飲み比べができるよ。

俺はぬる燗が好きだから、冷や酒の飲み比べは興味ないけどね。

>>494
死ねば良いのに

リーデルはなんか違うと思う
香りとか感応とか、そういったものを重視せず、
違った視点で器を造って欲しい

リーデルとうすはりはテイスティング用には持っていていいと思う
利き酒用の蛇の目よりは、大吟系の酒質なら良し悪しが分かり易いから

器で味や香りは随分かわりますよねー。私は立ちグイノミと大杯の使い分けだけー。
器に凝っちゃうと飲み過ぎになりますけどね。

>>494 生き抜いてね
>>505 あなたもね

百均のコップでのむ
陶器はだめ

ワインも日本酒もＩＳＯ規格のテイスティンググラス

自分は越の誉の酒彩館限定原酒に付いてきたグラス

うちでは、升に薄手のグラス入れて一杯に注ぐのが好み。

陶器の方が格好いいけど、飲みやすさ、使いやすさでは陶器より磁器のほうが上なんだよなあ

また、生酒の季節がやってきた？
去年と同じく　アル中になりそうなほどにうまい生酒に仕上がってるかな？

>>514
生酒は1月〜３月くらいで今の時期は火入れじゃね？

生酒で売ってるものも少なくない。

>>514はただのアフォだろ

生酒飲みにまともな奴はいない

という純米信者の信仰。このせいで失われた（いや取り返せない）10年になっちゃったな。

でたｗ純米信者ｗﾅﾑﾅﾑ

サルの自演がきっついのぉ

>>521
エスパー？

　↑
　↑
聖猿：惨めな人、アル添好きで純米を嫌っている人、残念な人、コピペ荒らし、大手関係者

エスパー：聖猿が最近好んで使うコピペのひとつ、「気がすんだ？」も同じく最近の聖猿が多用するコピペ

>>523
エスパー？

　↑
エスパー？：聖猿が最近好んで使うコピペのひとつ、「気がすんだ？」も同じく最近の聖猿が多用するコピペ
　↓

エスパーと言うより、見えない敵と戦ってるやつがいるな。

>>522
すぐに炙り出されててワロタｗ

気がすんだ？

>>528
まだ

もうちょっと

ロリ幼女の彼女が欲しいのだが
現状いろいろと問題がある
どうしたらいい？

コンプレックスを打ち破って大人の女と付き合え

>>531
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です

病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

>>528
気がへんだ？

>>533
聖猿って奴も、>>531と同じ様な感じかもね(笑)
奴も自覚症状がないから、何年も同じ様な事を繰り返しているしね

熟女しか興味ないけど
どうしたらいい？

ライバルも少ないし、相手も喜ぶし、良いことずくめだ。
その調子でがんばれ！

カネセさん村祐と特約店解除だって
何があったのかは知らないけれど
村祐黒を堂々と4200円で販売する蔵だから
傲慢さ満杯の社長だろうな？

いわゆる東電方式で価格を決める蔵。

「エスパー？」をNGWordに入れたら快適すぎワロタ
猿共はアンカーつけてるから一網打尽ｗたまらんｗたまらんｗ
このレスも見えなくなるんだがなｗ

>>538
どーゆう背景なのかは気になるね
村祐は最近はなあ……

別に自分で作ったものをいくらで売ったって構いやしないと思うが。

>>538
村祐の前が鳳凰美田だったような
その代わり新規特約増やしまくっているよな

カネセが傲慢なのか村祐が傲慢なのかｗ

某ブロガーと週末飲んだ時に聞いたんだけど

村祐】 出荷を絞ってプレミア地酒になりたい。

カネセ】品質不安定でダンチューのおかげで売れてるだけだろカスwwww

要約するとこうゆうことらしいわ

夏生・祐村 ・夏美燗みたいな酒だしているのにプレミアって・・・・
手軽に買える名付け親と言われている所でも出荷抑えるのかね。

>>545
おいおい。信じちゃったのかよ…

迷惑だと言いながら内心うれしい

>>539-547
エスパー？

レス番とんでるー

喜平　純米原酒　ミルキークイーン
というのを見かけたんだけど、これって飲んだ人いる？
良ければ感想を聞かせてほしい。

>>550
ステマは隔離スレでしてください
日本酒イコール純米酒Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1342405276/l50

>>551
飲んだことないからって発狂するなよ貧乏人

>>551
確かに、妬みすぎ

イコール純米酒スレと荒れかたが一緒なんだよな。
同好会って書いてあるんだから、エスパだの気がどうとか言って荒らしてる日本酒好きじゃない奴は消えろよ
飲んだことない癖にステマだエスパだとくだらんレスして時間つぶせる頭しかない禁治産者には、酒粕すらもったいないわ。自分のチン粕なめてろ。

>>552-554
気がすんだ？

済むわけねえだろゴミカス。
書き込むのは、てめえのチン粕が酒の飲み過ぎで山田錦の味がするようになってからにしろ。
ジュースくらいしか飲んでないから、腐ったカルピスの味しかしねえだろてめえは。

村祐の品質不安定て本当？
ネタ？

>>556-557
どうして？

>>557
四合瓶でもいいから同じ酒を二本買って比べてみろよ
笑えるぞ

>>559
気がすんだ？

>>557
常磐の大吟醸しか買う価値が無いと思うんで
それしか買わないんだが、それすら年によってかなり違う。

ま、数年前の話だが。

>>560
気がへんだ？

>>551
ひょっとして純米と書いてあるだけで隔離スレ行きなのか・・・
それとも正式名称書いたからステマ扱いなのか・・・

ここまで厳しいと意見聞くのは無理そうだな。

>>563
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です

病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

>>563
いやいや変なのいるからスレが正常に機能してないのよねごめんね
ちょっと書くとすぐに湧いてくるのよ、ほんと困った話だわ

ちなみに僕は飲んだこと無いので何のコメントもできん

聖なんとか

純米のほうが好みだが、普通酒でも美味しいのがあるからな
限定商品で銘柄は出せないが、普通酒で300m680円の絞りたて垂れ口、美味しかった

逸品はうまかった

逸品刑事

品質がそこまで安定していないということは
もしかして村祐は趣味で蔵を経営してるみたいですね。

プレミアという勲章がほしいいんだね。

蔵元が製造にタッチしないのでは？
そういうところは酒質管理が行き届かない。
蔵元杜氏みたいなところは、蔵人がいい加減な仕事をするのを見逃さない。

>>571
それは蔵元のセンスによる。蔵元自身が杜氏でセンスが
悪いとどうしようもない。

蔵元と杜氏が別で、杜氏がきちんとしていても、出荷時は
蔵元（や社員や家族）自身がチェックしないといけないので、
やはりセンスが問われることになる。

これだけ、斜陽産業になってるので、なかなか、センスが
いいところが多いとは言えない状況だな。

カネセのメール見て来てみればこの賑わいかｗ
黒云々じゃなくて看板の村祐純米大吟醸亀口取りだろうよ問題は
毎年あれほど味が変わるんじゃ何を考えてるのかわからんってこったな
久保田を切ったときも報告あったけど鳳凰美田はいつのまにか消えたよね

昨日は萬勝の跳ね木絞りと三千盛の純米だった

ええのう

感想ぐらい書けや

で、

気がすんだ？

あれ？お猿さん？

>>578
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です

病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

>>579
バカの一つ覚え

>>580
「聖猿の一つ覚え」とも言う

聖猿なのに加えて その上、ロリコンだと、もう救いようがないねｗ

>>580
エスパー？

村祐飲んだことないしカネせで酒買わないからどうでもいい
情熱の酒屋って自称してるけど、ただハイテンションなだけじゃねーかよ

村祐酒造は、全生産量が２００石程度のとても小さな酒蔵で
「村祐」という銘柄の酒は、さらにそのうちの４０石弱しか造られていないそうです
だから、人気はあるけれど飲めない・買えない人が出てくるのはしょうがないんじゃないかと思う

そういうところは十四代とか越乃寒梅、あるいは芋焼酎の森伊蔵なんかと同じで、
人気が出ても酒の質を落とさないために増産をしないから、どうしても手に入りにくい酒になってしまう
だから、もともと数が少ない酒を販売する酒販店も色々と大変だろうね

ところで、村祐の新ブランド「嵩村桂」という酒があるみたいだけれど、
今取り扱っている特約店が２店しかないから、この酒も手に入れるのは苦労するだろうな

ロリコンってそんなにまずいのかな

>>585
酒の相手してくんねえだろ

久保田を切ったのは知らなかった
カネセの信用度が増した。

>>573
結局、カネセが切ったのか切られたのかどっちよ？
亀口うんぬんは妄想？メールであったの？
>>584
村祐も寒梅もネットで買えるし、十四代は増産して生産量を落としてないよ
嘘はいかんよ

>>583
村祐飲んだことないのに何でこのスレを利用してるの？
村祐って新潟の酒は端麗辛口だけって固定概念を打破した酒だよ

そんなことないだろ、もともと新潟は甘めだし、
今も雪中梅とかあるだろう。

どちらかというと村祐は新潟というイメージが
強くないと思う。

村祐は本当に砂糖を溶いたみたいに甘くて一口しか飲めなかったからどうでもいい

>>590
＞もともと新潟は甘めだし、

これは違うだろう
「もともと」というのが、いつの時代なのかが君の文章からは不明だけれど
「ある時期」から新潟の酒が淡麗辛口になっていったのは事実

つまり、新潟の酒も昭和40年頃までは、一部の蔵を除いて全国の酒と同じく甘くてベタベタした三増酒が中心だった
しかし、「このままでは新潟の酒の個性がなくなり、いずれは大手の酒に吸収されてしまう」
と当時の新潟の多くの蔵元が危機感を持っていて、
その対策として、「新潟の酒は端麗辛口路線で勝負する」となり、それ以降、新潟の酒の多くが淡麗辛口になっていったという経緯がある

もちろん、新潟の酒の銘柄すべてが淡麗辛口でないのは当然で、例外も幾つかはある
しかし、全体としてみれば新潟の酒の多くが淡麗辛口タイプであるのは事実だから、
消費者のイメージとして「新潟の酒＝淡麗辛口の酒」というのが定着していった


ちなみに、雪中梅は普通酒、本醸造酒、純米酒などで多少、味の違いがあるけれど、
基本的には君が思っているような甘口の酒ではないよ
実際に飲んでみればわかるけれど、柔しい甘さは感じられるけれどすっきりとして切れの良い酒で
決して、新潟の淡麗辛口のイメージを覆すような味ではない
新潟の酒らしくないといえば、むしろ「ふなぐち菊水」のような酒を挙げるのが適切だろうね

>>582-592
精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です

病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

>>581
正解！

菊水のふなぐち だったかな？ウロでごめん
醸造アルコールに砂糖入れたような味
ワザとそういう風に作ってんのか知らんがアレは激マズ

旨口(お米の甘味旨味っぽい感じ)好きな自分だけど、砂糖っぽい甘さで、しかも醸造アルコール臭キツ過ぎはな

昔、つぼ八とかで清酒っていうと、ああいう醸造アルコールに砂糖入れたような味の物体出されてた
そういうのが「日本酒が嫌い」って人を製造しちゃってた希ガス

>>591
飲んだことがないことがわかった

>>595
菊水ふなぐち原酒などは２ちゃんでも旨い酒としてたびたび挙がってるし、リアルでも
出荷量は多い。

まあ万人が旨いとなる酒でない事は確かだがね。

>>595
古いの飲んだんじゃないかな？

〆張り月これぞ新潟代表

>>599
俺自身は、ふなぐち菊水は甘ったるくて嫌いなんだけれど
でも、ふなぐち菊水が好きな人にとっては古い方が旨いらしいよ

もともと、「ふなぐちを熟成させるとおいしい」という消費者の声を元に開発されたのが
「熟成　ふなぐち菊水」という商品だそうだから、古いほうがむしろ良いらしい

>593
医者みたいに診断の真似事をすつ奴が
本当の精神疾患だというオチですね。

まてよ
ということは
オレも539もそうなのか
一緒に病院にいこうかw

>>601
しぼりたて菊水ふなぐちは好きだけど、熟成はキライな俺様が登場。
ヒネ香がする

>>603
気がへんだ？

>>592
雪中梅の本醸造はべちゃべちゃの甘口だったぞ。
２年連続でお歳暮にもらったけど、２年ともべちゃ甘と感じたので、２年連続で料理酒になった。
最初の年に「おお、雪中梅ですか。ありがとうございます。」と言ったら翌年もお歳暮にくれた。
２年目は普通にありがとうございますとだけ言ったら。次の年は別の物になった。

>>606
味覚というのは個人差があるので、あなたがそう感じたのならそれを否定することはできない
しかし、個人的には、いままで雪中梅を飲んで「べちゃ甘」と感じたことはないな

甘みというのは どんな辛口の清酒にもあるものだけれど、
雪中梅の場合、甘味や酸味など味のバランスが良いので特に甘みだけが突出した感じはないし、
むしろ切れがあるので、飲み飽きしない酒になっていると思う

菊水ふなぐち、そのへんで大量に売ってるけど美味しくない。
度々オススメで上がるから試したけど、ほんとにアルコール臭が酷すぎる。
臭いがきつすぎて味が分かりにくいレベルw

甘いの好きだけど、ふなぐちは甘い以前の問題だと思う。

>>607
そうだね。

雪中梅はベタベタ甘い分けでもなくアルコール添加で
適度な辛口感も演出していてバランスがいいと思う。
雑味は少なくて淡麗。全体として淡麗やや甘口か。

普通酒の糖類添加へのこだわりも面白い。糖類とか
アルコール添加でこういう面白く美味い酒もあるのに、
偏狭な純米信仰で日本酒が変な方に行っちゃったな。

>>608
美味かった甘口の銘柄も書き込むと良いよ

混ぜ物 底辺

>>611
誘導
日本酒イコール純米酒Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1342405276/l50

今日土曜に近所の酒屋で買った
越の誉大吟醸生酒(300ml603円)飲んだがすごく美味かった
生酒独特フレッシュさと大吟醸の特有フルーティーな吟醸香に
淡麗辛口のスッキリした飲み口が合わさって美味すぎる
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up3609.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up3615.jpg.html

もっとまともな酒の話をしてよ
大手とはいわなくても、準大手や中堅ばっかじゃん
面白くない

>>613
写真を貼るのは好いわ
少なくとも騙りじゃないのはわかるし購入しての感想だからリスクをとってるってことがわかる
でも、もうちょいボキャブラリーが欲しいわ

>>614
じゃあご自慢のマイナーで美味しいお酒披露してくださいどうぞ

富山NO1の勝駒でそ

暑い時期は淡麗やや辛口の吟醸が美味しいが
旨口辛口の純米酒で、口当たりが良くすっきり飲め
口の中に旨味の広がる余韻が残るものは最高

暑いときは酸味のしっかりした酒がいい

アル添の苦手な僕でも飲めた吟醸酒
鍋島　サマームーン
寶剣　涼香吟醸

花酵母ってどう思う？
香りはいいけど味は……っていう人も多いが

花酵母と言えば天吹、来福が思い浮かぶ

>>618
>>619
豊の梅　特別純米　おすすめ

>>619
女性に人気の富翁プレミアムエールはどうだ
日本酒と思って飲むとびっくりするが

>>613-624
気がすんだ？

もうちっと
先っぽだけ

不動 純米吟醸 無濾過生原酒 吊るししぼり を飲んだ
香りは非常に華やかで味わいはかなり濃厚なんだけど、
吊るしぼりのせいか割りとまろやかで悪くなかった
やや辛口だったけど、個人的にはもう少し甘くても良かったかな

不動は悪くはないがちと微妙…所詮はC級か

>>628
正解
これから頑張ってほしいね

白い犬のCMの隠された本当の意味
↓
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=D2BVT3qpITs

聖猿？

>>617
おおっ！　通ですね。
私も高岡の清都酒造　勝駒はすきです。
吟醸の控えめなのに飲み人を魅了する飲み口にノックアウトです。
あと、富山では羽根屋、苗加屋が良いですね。

>>622
来福は山田錦純米吟醸しか飲んだことないけど、香りがあってまろやかだったが、獺祭とかと
比べると後味に若干の苦味を感じたかな。
俺には来福のが好みに合ってたけど。

羽根屋はカス
煌火とか何がいいのかわからん
香りはいいかもだが味わいがまったくだめ

>610
日本酒はまだまだ手を出したばっかりなので、すず音やひめぜんくらいしか名前が出せない。
村祐も試したけど個人的に甘さがまだ足りない。常盤ラベルだったせいかな。
貴醸酒に手を出そうと思うんだけど、どれにするか迷ってる。

>>632
羽根屋、苗加屋を書いたのは失敗ですねw
無難に富山NO２　満寿泉　を書けばよかったのに
普通酒の　からくち　でさえ大変美味しい

149 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2012/07/30(月) 11:38:03.29
結果、大手のアル添酒を若い頃ガブ飲みしたおかげで最近肝機能が低下しております。
そんな訳で大手に健康被害の損害賠償請求の訴訟起こすつもりであります。
早く大手以外の純米酒にしておけば良かったと、後悔の日々であります。

訴訟まだ？

黒牛の純米無濾過生原酒の中取り飲んだ

濃厚過ぎる酒は苦手なんで、濃厚純米酒の代表みたいに言われてる黒牛は避けてきたんだけど、飲んでみたら美味かった
ほのかなメロン香が心地よく、たしかに濃厚なんだけどそれに伴いがちな苦味やエグみはあまり感じなかった
酸味が強めでコクがあって美味かった
ただ、原酒で度数が18.5度もあるせいか、若干のアルコール臭は気になった
でも、総合的にはかなり美味かったんで、純米吟醸とか直汲みとか違うバージョンも試してみたい

>村祐も試したけど個人的に甘さがまだ足りない
十四代か而今飲んどけよ

>>635
笑四季のモンスーンとか甘いよ。（これも貴醸酒かな）
ただ、笑四季は凶悪に生老ねしてることがあるので、
信頼できる（文句が言えそうな）酒屋でどうぞ。

>>639
十四代は甘くない、特に最近は酒質がきれいになった

日本酒と蟹は何故こんなにも相性がいいのか
あ〜腹一杯、喰った酔った

昼から無茶しやがって

而今と鍋島、それから栄勲と飲み比べたけど、鍋島がいいなあ。続いて栄勲かな。
どれも十四代とは違って率直とおもう。

銘柄だけだとどの味を比較したのかまったくわからないな

而今にしろ十四代にしろ、スコッチでいえばラフロイグ的。
好きになったらハマるけど。でもね、確かに穴子寿司とはあわないよな。

>>644
而今、鍋島、栄勲の呑み比べをしてなんで呑んでない十四代の話をしてるんだ？

>>644
613みたいに写真くらい貼れ、嘘くさいわ

>>647
お前、かなり頭悪いな

ブランドだけ書いても、銘柄とBYと飲んだ温度を書いとかないと、意味なし。

>>650
言えてるね

今日は花泉の純米を一杯やってから、麒麟山の純辛。
まぁ料理次第なんだろうけど、枝豆豆腐には花泉の方がいいな。麒麟山なら茶豆を食べたい。
新潟の淡麗辛口って、新潟の食べ物あってこそだと思うわ。

でも、旨かった酒は人に教えたくないんだよな。
その所為で後で自分が買いたいときに売り切れるかも、とかセコイことを考えてしまう。
どうせ一年で飲める量なんて数十本だし、色々な酒を飲みたくなるから同じ酒を買うなんて稀なのにね。
そういう酒の空瓶は捨てられないで部屋にインテリアとしてたくさん飾ってあるんだけど、嫁に全く理解されない。
ある日突然捨てられてそうで、毎日帰って部屋を見るのが怖い。貧乏性な自分が嫌になる。

>>652
花泉の純米って香りとか味の濃さはどう？
同じ蔵のロ万は香りも良くてまろやかな口当たりで旨かったけど

読んでても嫌になるわそれｗ

>>654
ロ万は、言い方は悪いけどいかにも東京向けの吟醸っぽい造りで香りが立ってる。
純米酒はその逆で、味わいに力強い濃さって言うか旨味みたいなのがある。繊細な感じはまったく無い。
語彙が貧弱でこの位しか言えなくてごめん。

追加。
花泉の純米には片岡鶴太郎さんが題字を書いた「ありがとうラベル」ってのがあって、なかなか味わい深いよ。

>>657
別にラベルを飲む訳じゃねえからな
これだから日本酒オタクって嫌われているんだろなｗ

原料米・精米歩合・ＢＹ・造り方
これを書かないと意味ないっつーの

>>659
キモっ

ロ万って、まさに>>659への皮肉なんだろうな。

>>656-657
ありがとう
俺は軟弱な東京者なんでロ万のほうが口に合いそうだw

>>634
まぁ　「知らない者、分からない人に言ってもしょうがない」と明治生まれの
祖父がよく言ってました。
私は羽根屋は良い評価です。

>>663
血は争えんてことか・・・
爺の代からクズかｗ

酒なんて所詮嗜好品だし、呑む温度や合わせる料理によっても評価は変わる。
けなして何が楽しいんだか。

だからと言ってまずい酒を売って、
個性とか得意がっていてはいかんと思う。

>>666
そんなのは、買い手が判断する事。
詐欺被害者の泣き言とたいした違いはない。

精神科のお医者さんに相談すること
自覚症状は無いかもしれませんが、確実に心の病です

病人や精神異常者ほど、「自分は正常だ」と思い込んでいるので
なかなか他人の言うことを信じようとしない傾向があります

地酒蔵は詐欺加害者かよｗ

>650
>銘柄とBYと飲んだ温度を書いとかないと、意味なし。
書いたやついない
あなたのレスが
　意味なし　意味なし　意味なし　意味なし　意味なし。
ジョジョ風に読んでください。

日本語が不自由な奴が増えたな

羽根屋に関しては煌火しか飲んだことないけど、香りはいいけど味は・・・てのは同意だわ
味の表現は特に主観的で難しいが、なんていうか味のないガムのようなペトッとした後味が微妙だった 開栓直後はそこまで気にならんかったんだけどね
まぁ感覚も感想も人それぞれだから他人の意見は話半分にして自分で美味しいと感じたもん飲んどけ

精米歩合とか使用酵母とか原料米などのスペックが気になってしょうがない奴は
自分の舌に自信がない本当の日本酒の味がわかっていない人間なんだろう

スペックばかり気にする奴は、飲む前の先入観がつよすぎるから、頭で飲む奴が多い
そういう通称「スペック厨」みたいなキモい奴がいるから、あえてそういったスペックを非公開にしている銘柄も多いよ

多分、ここでスペックを書けとしつこく喚いているのは、例の聖猿というスペック厨だろうｗ

>673 みたいな人、マカーに多いんだよな。
Windowsだと、Macで作ったexcelファイルを開いてもレイアウトが崩れたりしてウザイんだけど、
間違っているのは他人とMicrosoftで、正しいのは自分とアップルと思ってる。

社会心理学的には、
自分のスペックが低い人間は、商品のスペックを見るのを避ける傾向がある。

社会心理学的には、
自分の偏差値が低い人間は、自分の偏差値より高い精米歩合の酒を買う傾向がある。

社会心理学的には、
友達や彼女のいない人間ほど、他人に批判的に接する傾向がある

都内のデパートで品ぞろえ良いとこ教えてくれ

>>678
それくらい自分で探せやクズ

>>674
ということは、聖猿もマカーなのかな？
自称、研究員だから、研究室ではマックを使っているのかな

>>679
やだよめんどくさい
つかえねーなクズ、どーせ田舎住みなんだろうな

山手線範囲内の百貨店なら全部廻ってもたいした移動距離じゃないんだから、自力で廻ってみたら良いと思うよ

人それぞれ好みがあるから、好みの品揃えとか違うだろうからね

>>673
試飲できるならともかく、普通はできないんだから、
スペックで判断して買うしか無いだろう

掲示板に書き込むときも、判断の目安としてスペックを書きこまない無いと、
伝わらないだろうよ

>>683
スペック厨？聖猿？

個人的な主観だけど自分好みは以下の感じ

◇新宿伊勢丹
定番商品が多く、金賞受賞蔵や獺祭とか、そつのない品揃え。
☆試飲:常時２つの蔵(1つは焼酎の場合有り)・1週間ごとかわる。
試飲期間が終わっても、しばらく在庫がある場合もある。落ち着いて選べる。

◇池袋西武
☆試飲:常時２つの蔵・３日〜５日？で変わる。
個性的にな蔵も多いし、試飲も沢山の種類をガンガンさせてくれるので、自分のツボにハマる酒に出逢う率高し。
１つ１つの期間も短いし、その場で買わないとすぐ売り切れ御免で売り切れてしまう。
活気があって楽しい売場。

◇日本橋三越
☆試飲:常時２つの蔵・1週間ごとかわる。いろんな蔵が日本橋三越限定ラベルとか出してくるので楽しい。ほどほどに落ち着いた感じ。

あとは自分の好みで探して下さいな。

高島屋日本橋店は、
試飲は１つの蔵。大手が出してることが多い。大手メーカー中心の品揃え。

上野松坂屋は試飲が出てる時は２つの蔵(焼酎の場合有り)が出てる時もあるけど、出て無い時もある。

銀座三越は、試飲は１つの蔵。

松屋銀座店は試飲はあまり無いかも？

すいません自分は都内北部の者なので、渋谷方面は知りません。今度チェックしに行きます。

普段は近所の「こだわりの品揃え」って感じの酒屋さんで買ってます。
百貨店系は金賞受賞蔵とか皆が知ってる系の品揃えが多いと思う。

>>684
聖猿はスペック厨じゃない
キクマサピン大好きなんだからｗ
>>683はもっともだと思うけど？
ここで銘柄だけ挙げられても何の意味もないでしょ

池袋東武は、以前は試飲が常時２〜３の蔵(焼酎の場合有り)だったけど、
8/7？頃から改装売場移動したらしいので、どうなっているのか？まだ行ってみてないのでわかりません。

蔵元と銘柄がわかれば、スペック知りたきゃネットで検索すれば
出るものは出るし、出してないとこは出ない

ネットによっても日本酒度とか違って書いてるものもあるし、数値に拘る必要無いと思う

>>689
いやいや、そういうスペックじゃなくてさ
せめて原料米、特定名称の区分、キモト系か速醸か、ＢＹ
これくらいは書いてもらわんと、どの酒を言ってるのかわらんでしょう
銘柄だけしか挙げず、「○○うめえ」とか「△△ってどう？」とか書かれても、
本人のためだけのただの日記にしかならん

>>686
ご丁寧にありがとうございました
デパートめぐりにいってみます

帰ってくんなよ

>>690
別にいいじゃん
２ｃｈは君のためにあるわけじゃないんだから
それにわかったところで、金のない君には買うことができないんだから
どっちみち無意味でしょｗ

大抵の酒は銘柄と特定名称さえわかれば、君以外の人は十分満足しているし、
そこまで神経質になるのはオタクっぽくて気持ちが悪いよ

>君以外の人は十分満足しているし
勝手に決めるな。
書いたって誰も損しないんだから書いとけばいいだろ。読みたくない人は読まなければいいだけ。

金が無い上にプレも定価で買える環境にないゴミなんだろｗ


だからスペックスペックスペックスペックと喚き散らかす「俺は通だぜ＆掘り出し物大好き厨」ｗｗｗｗｗ

書いてないより明記されてる方が面白い。

ブランド名しか書いてないレスにまたレスが付いたりすると何が何だか
わからなくなる時があるな。取りあえず特定出来るだけの情報を明記
するのは極普通のこと。
なんかまた変な奴が出てきたな…

ふつうは原料米と特定名称の種別くらいは書くだろう
たとえば雄町の純米と大吟醸では、つくり手の狙いも違うし、買手の受け止め方もちがう
同様に、同じ純米でも、雄町と美山錦ではまったく違う
最低限これらは書かないと。

さらにできれば、ＢＹによって米の溶け方、杜氏が違うこともあるから、これも書いた方が良い。

例えば、白鶴まるの原料米や使用酵母なんかがわかっても、大して意味無いでしょｗ

銘柄：白鶴まる
種別：普通酒

これだけ わかれば十分だよ

まあ、今は同じ銘柄、同じ純米吟醸酒でも原料米を変えた別バージョンのラインナップを揃えている酒蔵もあるから、
そういうところは、使用した酒造好適米の種類ぐらいは書いてあればいいかもね

>>699
たとえがマズすぎ

火入れも書かんとな
とくにこの季節は

>695
お前を見て >675 の言っていることが理解できた。

これも布教活動ですか？
日本酒オタクってどうしてこんなに気持ち悪いんだろう

貧乏人と中途半端な学歴のクズが多いからな

ああ、聖猿が自演して暴れてるんだな
>>703見てわかった

キクマサピン（）にはスペックもへったくれもなからなぁ

良いこと教えてあげよう

スペック厨って叩いてる奴は、全員[]なんだよ
[sage]は一人もいない

井筒屋井兵衛うまいよ

獺祭の真逆の酒ってなんだろう？
最近獺祭に飽きてきた。
もっといろんな酒を試したい。

>>707
あんた頭良いねー
恐れ入ったよー
世界で一番鋭い人だねー
まいったまいったー

>>709
じゃ、飲め。とにかく自分で飲まなきゃ味はわからん。

地雷があるんで嫌なんですよ、適当に買うの。
田舎で、基本車で移動だから、試飲とか中々できないし。

>>712
気がすんだ？

獺祭の「逆」ってのはよくわからんけど、山田錦以外の酒を買えばいいんじゃない。

>>714
獺祭が山田錦らしいお酒を造っているってこと？

今日14代初めて飲んだ。うめえええええええええ

>>715
山田錦「らしい」の定義が、人それぞれ違うからなあ。
俺の場合、苦みのラインの上に旨みとかアルコールが乗っかる、みたいな感じ。
味を文章で表現するの苦手でスマン。

>>717
気持ち悪いやつ

でも、地雷を踏まなきゃわかんないこともあるからなー
踏まないに越したことはないけどさ
試飲できなきゃどうしても地雷踏む可能性があるからな

>>712
当たるも八卦当たらぬも八卦、は嫌いじゃないな。
地雷を3つ4つ踏んだら、自分の中の定番に戻る。って感じで日本酒の放浪を楽しんでる。

>>709
低精白の酒を試したら？

>>720
風俗と似てるな。
地雷も経験の内だと思うが、日本酒の地雷ってどんなのか聞いてみたい。

>>710
もう、いいから。
くやしいなら、もうちょと知恵つかおうな
猿のできるレスはその程度だろうけどｗ

結局は聖猿が発狂してるだけだったみたい

ここに書き込む人は、ある程度はスペック書き込むように
でないと「キクマサピンうめぇ」になっちゃうよ

面倒くせぇから、スペック非公開の酒について語ろうか。
来月のロ万の冷やおろしに備えて、冷蔵庫を開けなきゃならん。
ウチは一升瓶2本が限度だけど、みんなは冷蔵庫どうしてるの？

気付くの遅すぎｗ
ここは猿の自演劇場でしょ

>>725
レマコムで1升瓶10本ストック。
4合瓶も4本。
あと、なぜかチーズも少々。

酒度酸度とかの分析はともかく、数字以外の定性的スペック、というか仕様はじゅうようでしょう。
これが不要っていう意見の根拠を知りたいね。

>>710
恥ずかしいの？
いつもみたいにファビョるの？

もう遅いしカンベンしてやれ

貧乏聖猿はキクマサピン飲んどけよ

気がすんだ？

もうちょっと
先っぽだけ

・こんなに可愛い酒飲んでますｗ
キクマサピン
http://www.kikumasamune.co.jp/products/standard/585_pin_900.html

・聖猿の収容所
日本酒＝キクマサピン　スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1293633181/

昨日は一吟で今日は月桂冠上撰

ブレンドして飲んでる人いますか？

やべえ、ストックが７０本超えちまった・・・
プレを２本買い３本買いする癖がどうにも治らん

中学生がいろんなタバコに手を出すのと同じだね。

>>737
日本酒をそんなに買い込んでどうする。まあ、フルーティーで甘いタイプでも
氷温で寝かせたら面白いかもしれんな。

>>725
二人暮らしに560Ｌの冷蔵庫だから、場所に困ってはないかな。
常時5本ぐらいしかないけど、量飲めないんで。

ついに酒専用の冷蔵庫買っちゃったw
元々使ってた冷蔵庫から酒を移したら、30本ぐらいあって自分でも驚いたw
ほとんど4号瓶だけどさ

君嶋屋って品ぞろえとかどーなん？
行きたいと思いつつ行ってない
なんか社長がいけ好かない感じだが

>>742
「いけ好かない」だけど「行きたい」

なんか、ツンデレキャラっぽいねw

今日近所の酒屋で〆張鶴　吟醸生貯蔵酒(300ml553円)買ってきた
飲んだ感想は新潟らしい淡麗辛口で吟醸香は弱めで
雑味のないスッキリとしたけっこう強めのきりっとした辛口の飲み口で
自分的には美味かった
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up3989.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up3990.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up3991.jpg.html

画像をつけるのは好感度高い
もう、画像強制でいいわ

>>744
出荷の直前に加熱処理した
って書いてあるけどこれって火入れだよな？
だったら生酒ではないのでは？

>>746
生貯蔵酒って書いてあるだろ･･･。

生貯蔵と生酒と生詰めの違いくらい勉強してから来い

あなる
火入れしたものってのは2度加熱処理してるのねん

あくまでも酒造業界内の専門用語として業務上、「生貯蔵酒」とか「生詰め酒」という言葉を用いるのは全然構わないんだけれど、
一般の消費者の目に触れるラベルにまで、「生貯蔵酒」とか「生詰（酒）」という用語を、
なんの説明もなく表示するのは禁止したほうがいいかもね

少なくとも「生」という表記がある以上、一般の消費者が「生酒」だと誤解する可能性は非常に高い
この酒板の住人でさえ、>>746の人みたいに生貯蔵酒や生詰酒を生酒だと誤解している人がいるくらいなんだから、
普通の人なら、もっと多くの人が誤解しているだろうしね

まあ、酒蔵によっては、消費者が生酒だと勘違いすることを期待して
あえて生の文字を強調して表示しているところもあるんだろうけれど、
そういう行為はモラルとしてもどうかと思うし、また法律ではっきりと禁止するべきだと思う

用語を変えても、用語を覚えない人はどうせ覚えないからな。
学校で教えろと。なまちょと生詰と２つ単語が増えたところで、英単語２つ覚えるのと変わらん。
最近、冷や頼むと、当然のように冷酒がでてくるし、常識なさすぎ

>>750
まあ、「生もと」ですら勘違いされてると思うけどね。
君は大手を叩きたいだけだろうから、どうでもいいと
思うけど。

冷や＝冷酒ってのはもはや仕方ないと思うぞ
居酒屋のバイトにそこまで期待するのは間違い
日本酒の豊富さを売りにしてる個人経営の店とかならまだしもさ

>>753
そだね。
ビール頼んで出てきた酒に、「発泡酒頼んでないけど」って店員にいうと、
偽装表示した癖に、店員が鬱陶しそうな顔しやがるしな。
終わっとる。

>>754
それは、お前の人間性に対する鬱陶しそうな顔なんだよ。
たぶん隣の客も鬱陶しそうな顔してるぞｗ

>>751-752
今の時代、企業の論理だけではなくて
少なくとも消費者の利益を守るような表示を心がけるべきだと思うね

例えば、昔、精米歩合が７１%以上の「米だけの酒」が、まだ純米酒と表示できなかった頃は、
消費者が そういう酒を純米酒と混同しないように
　『米だけの酒（純米酒ではありません）』
という様な注意書きを行なっていた（法律でそういう注意書きを併記することが義務付けられていた）

だから、それと同じように、生貯蔵酒なんかも、どうしてもラベルに表示したいのであれば
　『生貯蔵酒（この酒は出荷前に一度、加熱殺菌を行なっています）』
　『生詰酒（この酒は貯蔵前に一度、加熱殺菌を行なっています）』
という様な注意書きを添えて表示するべきだと思う
それが、消費者の目線に立った商品であろう

冷や、冷酒について
ttp://blog.goo.ne.jp/p_lintaro2002/e/21b58d7106905163a84b7181e5bface1
長ったらしくてワロタ

>>756
まあ一種の詐術だよな、あんまり詳しくない人は「生」って書いてるだけで
思わず食いついてしまうよな、そう言う不誠実な態度は実にイカンよなｗ

>>756
別に日本酒だけの問題じゃないだろ
かつお節とかシシャモとかいくらでもある話

昔、竹炭を入れた黒っぽい日本酒を見たことがあるんだが、ご存知の人いますか？
白瀑の「ど黒」じゃなく、○鹿みたいな名前だったのですが。

このスレには聖猿という極貧が粘着常住しています。

・聖猿の常用酒
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part8　※実質的Part9
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1287808667/
95 ：聖猿：2010/10/26(火) 20:52:17
>>94
珍しく本醸造とか書いてるからいいじゃん（笑）私は最近は熱燗だとキクマサピン（三増じゃないほう）に
なっちゃったよ（笑）普段は焼酎飲んでて日本酒が飲みたい気分のときはこれで充分だ。小さいパックで
売ってて保存が便利だし。

・こんなに可愛い酒飲んでますｗ
キクマサピン
http://www.kikumasamune.co.jp/products/standard/585_pin_900.html
・聖猿の収容所
日本酒＝キクマサピン　スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1293633181/

生とか火入れって、必要記載事項じゃないんだね。任意記載事項になってる。
http://www.gokyo-sake.co.jp/tayori/post-1566.html

酒税の保全及び酒類業組合等に関する法律で、「お酒は二十歳になってから」の表示義務があるみたいだけど、
新聞紙に包んでる酒って、「お酒は二十歳になってから」って文字が新聞紙破いて中のラベルみないと読めないやん。
手元にある義侠も長珍も新聞紙にはってあるシールには書いてない。瓶のラベルだけ。
こんな意味のない表示義務の管理してる暇な公務員も為に俺らは酒税取られてるんかね。
発泡酒とか第三のビールとかスーパードライみたいなゴミ酒はいくらでも税金上げて良いけどね。

>>762

>こんな意味のない表示義務の管理してる暇な公務員も為に俺らは酒税取られてるんかね。

このクズ、税務署員の給与がどこから出ているのか知らないらしいｗ
チョンは早く海の向こうへ帰ってくれ

はいはい、詳しく説明してください。ね
説明、どうぞ。

猿は早く死ねよｗ

>>760
くどき上手も紫色のやつ出してたな

http://www.sakesake.com/item/kurabetu1/8/1-8-30.html

>>764-766
と、在日朝鮮人が申しております。

はいはい、在なんとかにもわかるように詳しく説明してください。ね
在なんとかじゃないなら説明できるんでしょ。
説明、どうぞ。

>>766
それを一回飲んだことあるけど、マジで地雷だった
ペプシのキワモノシリーズのレベル

池袋東武の酒売り場、改装してショボくなっちゃったな。

情報ありがとう
そうかショボくなったのか、改装移転後まだ行ってない＞池袋東武

以前しか知らないけど、なんか中途半端な雰囲気だった気がする

伊勢丹や三越みたいに落ち着いた雰囲気は無いし
西武池袋みたいにイケイケドンドンみたいな活気ある雰囲気にしたかったのか？とも思うけど、閑散とした雰囲気だった

奥まった？位置で、周りは和洋菓子店とか
売場作りのセンス無さ過ぎwww

個人的感覚だけど、西武池袋みたいに、総菜売場とかの近くに酒売場があった方が良いと思う
美味しそうな惣菜により酒を買いたいという気持ちも増幅する気がするから

周りが和洋菓子(こっちも閑散としてる)じゃあ、酒を飲みたい気分が盛り上らないwww

少しは、客の導線を考えれば良いのに！品揃えはそこそこで、試飲を２つも３つものメーカー呼んでた割には、何も考えてない雰囲気の売場作りだったwww
田舎のショッピングセンターみたいな、センスの無い、ただ並べただけみたいな陳列だったし
センス無さ過ぎwww

新しく変わって、どうにかなったんだろうか？
あ、ショボくなっちゃったのか…
なんだかな〜
長文スマソ

東武の酒売り場はやたらオバちゃん店員が話しかけてくるから面倒なんだよな
特に焼酎コーナーが酷くて全然ゆっくり見てられなかった
まあ、池袋は他にいい店がいくつかあるから、最近はそっちに行ってるけど

獺祭、〆張鶴、白嶽と呑んでみた。
アテはハモ。どれも良く合う。

鱧なら月桂冠だろ。

ハモに〆張鶴ねぇ……
まぁ地酒には地の食材だね。

>>775
ハモは全国各地でとれる

ハモは兵庫〜淡路〜徳島かね
ん〜、旭若松はないなｗ
鳴門鯛の山廃原酒はあいそう

>>776
イナゴはどこでも獲れるけど、食べる地域は限られるって事。

ハモは全国でとれる（）
あんなもん食うのは山奥でまともな魚食えない京都くらいだろ
だからわざわざ骨切りしてまで食うんであって

ハモもイナゴもくったこたない
イナゴ食ったら鳥の気分になれるかな

>>779
お前にはマックのハンバーガーがお似合いだなｗ

月桂冠、黄桜、松竹梅、富翁
鱧には伏見の酒が合う
田舎酒は無理

>>777
田舎者には竹輪かタマネギで充分ｗ

田舎者の反対語はなに？

旨い竹輪食べた事がないんだな……

>>783
タマネギは旨い食材なんですけど
田舎者をリスペクトしてる？

>>781
こーゆーときの例えってその人の品格が出るねえ
いつもマクドナルド食べてるんだろうなあ……かわいそ

鱧にタマネギはつきものなんだけど
サバくらいしか食ったことないのか、この土人は

>>787
日本マクドナルド株式会社を食ってるのか
すげー奴だな

>>779
この時期、日本料理屋ならどこでも出すぞ？
つーか、はもを出さないとこあるの？

たまに覗いて見ればくだらねぇ事で荒れてて糞ワラタwおめーら馬鹿で屑の癖して無駄にプライド高いよなぁwたまには他人の意見も認めろよ

>>790
へぇーマジで？そーなんだ？でも何処の日本料理屋がこの時期に鱧を出すのか具体的に出さないと説得力無いよ(笑)酒には無関係さけどぉ

近所の酒屋で悦凱陣を見つけたんで飲んでみたいんだけど、クラスや酒米はどれがオススメ？
香りが良くて酸味が効いてるほうが好きなんだけど、山廃の雄町あたりかな？

>793
気がすんだ？

福島の酒を呑み比べてるんだけど、地元米の夢の香とうつくしま夢酵母を合わせた酒が見当たらない。
うつくしま夢酵母って、いい香りをだすんだよなぁ。

>>795
気がすんだ？

>>793
凱陣は山廃で酸度は2くらいあってもそれほど表立ってるという感じ
ではない。山廃だと香りはどうだろう…　汚さは目立たないです。悪くはないと思う。

>>797
またジエンするの？気持ち悪いよ

>鱧にタマネギはつきものなんだけど
どこの地方なんだよ？
ケンミンショーにでろよw

鱧は焼霜にして梅肉なんぞ乗せてくれるとうまいなー

昨日蔵元の併設の販売所まで行って買ってきた
マスカガミの純米吟醸　じぶんどき(300ml578円)を今日飲んでみた
瓶には原材料名に全量国産米としか書いてないけどサイト見たら
使用酒米に越淡麗と書いてあった
飲んだ感想は吟醸香は控えめで味は淡麗辛口でその中でも
大辛口じゃないかと思うほど辛口ですっきりとした味で美味かった
今日はつまみに適当に家に有った魚肉ソーセージにタルタルソースかけて食べたけど
自分的にはこの酒のつまみには和牛やトントロやホルモンなどの焼肉系や
マグロの大トロやブリの刺身などの油と旨味の濃いやつが合うと思う
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4239.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4240.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up4241.jpg.html
長文ですみません

新潟で淡麗辛口と言われる酒は食中酒だからね。
アテがどうこうじゃなくて、料理と一緒に楽しむもの。

俺、メシ食って風呂入って、しばし休憩の後につまみ無しでチビチビやる派だから、芳醇系の酒じゃないと無理だわ
新潟の端麗辛口なんて論外
ただし八海山純米吟醸原酒、お前は許す

ｳｾﾞｰ

>>803
貧乏舌なんだよ

803とははとは良い酒オメ層
でも八海山はボミ

>>792
先々週、たん熊で食ったわ

酒は黒龍の吟醸を飲んだ

鱧で黒龍なら、石田屋かしずくじゃないと嫌だな
つけ焼きやソテー、ムニエルなら八十八号で
龍までの酒なら別の蔵の酒の方がいいね

>809
お前に鱧は百年はやいわ
お子ちゃまは、金魚食べながら金魚酒飲んどけ

>799
はすごいな、どこの人？、ロシア人？

>811
ラドンキンキの密猟者だろ
ロシア人はサバでも食べてろ

むかし京都には日本海からサバ運んでたんだよね
サバ街道と言われている

>>813
あー、サバ街道か
じゃ、 >>799 はロシア人じゃなくて、イギリス人だ
フィリップ・ハーパーだろ

>>810>>811>>812同一人物の自演だねwww812は自分にアンカーつけてんのwww自演バレバレで恥ずかしい奴！www

アンカーのつけ方が同じ>が1個しかついてないから
普通に見えるブラウザもあるらしいけど、ブラウザによっては>1個だとアンカーにならないんだよ！
ちゃんと>>って2個つけてくれないと見れないからうざくて迷惑なんだよ

小佐衛門 特別純米 美山錦 直汲み を飲んだけど,、なかなかいいねこれ
香りはそこらの吟醸クラスを上回る華やかさ
甘すぎず辛すぎず、やや濃いめの味わいで口に入れた瞬間ブワっと米の旨味が広がるんだけど、
酸が効いてるせいか全然しつこくない

>>816
最近は純米に関してこうすれば美味しくなるよって言う方法論が出来つつあるな。
５年くらい前までは、アル添の方が綺麗な酒が出来やすいのでは？論が大勢を占めていたけど。
旨味×酸のキレでガラっぽさがない。戦前はそんな感じの酒が多かったんだろうな。

>>817
戦前の酒って木香とひね香がすごいイメージしかないわ

戦前って、防腐剤添加が義務づけされてたんじゃなかったっけ？
身体に悪そう

サリチル酸などの防腐剤添加は昭和48年に禁止されて、今現在の日本酒は一切の防腐剤添加はされていない

それ以前は、冷蔵技術も無かっただろうし、防腐剤添加が奨励されていた

防腐剤は頭痛や悪酔いして、肝臓や内臓にも悪影響

戦前の酒なんて妄想は勝手だが、馬鹿な妄想としか思えない

>>819
防腐剤（サリチル酸）添加は、別に義務付けられていたわけではないよ

月桂冠などはすでに明治44年に防腐剤無添加の清酒を販売している
ただ、当時の清酒は腐造が多かったので、仮に腐造が起きて酒がダメになると税金もそれだけ減ってしまう
だから、政府としても税収を確保するために、防腐剤の添加を奨励していたということ

ちなみに、法律で清酒にサリチル酸を添加することが禁止になったのは昭和48年だが、
実際には、それ以前から、サリチル酸の添加は行われていない

>>821
>実際には、それ以前から、サリチル酸の添加は行われていない
いつから添加されてないの？戦前からか？

>>822
ggr

>>823
戦前の酒は糞ってあった

戦前の酒pgrｗｗｗｗ
物知らずの格好つけたがりpgrｗｗｗｗｗ
馬鹿がバレバレpgrｗｗｗｗｗ

花泉の特別純米を呑んでる。
ふつーの純米より価格が安いっていう謎の酒だけあって、全然花泉らしくない味わいだ。
ロ万以外はフルーティさとは無縁の蔵だけど、イチゴみたいな香りがする。煌酵母ってのを使ってるようだが、これって吟醸造りむけだな。
オレにはやっぱり普通の純米酒の方がいいや。

戦前はすべて純米酒だった

>>822
腐造とサリチル酸添加を結びつけているような文系の馬鹿に、何を聞いても無駄だよ
全部脳内発酵させた妄想ｗ

>>828
また聖猿が荒らしに来たかw
アル添厨はスルーで

最近、聖猿が頑張ってる気がする。ちょっと前までは週に2日くらい大人しい
日があった気がしたが…

ワイんに比べると、日本酒の価格ってのは神だな。
なぜ、有名料亭は酒２、３種しかおかないんかな？？

>>831
有名料亭ではそれだけあれば充分
三流居酒屋は数で誤魔化さないとだめだからねｗ

有名料亭の料理なんかは食材や調理の突き詰めが甘い化石料理だろ。
調理人も日本酒の知識、料理と酒との相性の知識が浅薄で話にならないし、
しょうもない有名料亭を一方的に肯定するのは馬鹿のする事。

三流居酒屋が数で誤魔化しているのは本当だがな。

有名料亭()に飯食いに行く人いるのかな？
気持ち悪い日本酒オタクがガツガツ飲み食いするなら三流居酒屋でいいと思うよ

有名料亭もどんどん無くなってるからなあ
日本酒オタクがガツガツ飲み食いしているような酒は確かに料亭向きではないね
行きつけの割烹に持ち込み料を払って酒を持ち込ませてもらうのが今の所一番だな

老舗料亭でも、銘酒たくさんそろえてるところはありますか。
ホテルなんかはどうですかね。

八海山おいてれば一流

>>836
そんなこと文系の馬鹿は知らなくてもいいのｗ

>>837
四季醸造で安物の純米大吟醸を大量生産している獺祭があれば超一流

>>838じゃあ理系の阿呆なら知ってた方がいいのか？

大関の「コールド大関」を初めて飲んだ

日本酒という味ではないが、飲めなくはない
甘みは殆んど無く、酸味が少しある清涼飲料水という感じだ
清酒独特の旨みというものは全くない

昔、JTと大関で共同開発した米粉糖化液を使った
「ＪＴ和素材工房・米づくり」という炭酸飲料水があったけれど
その米づくりから、炭酸を抜いたような感じの味がコールド大関という商品かな

まあ、そう考えると、大して旨くもなく、その割に値段が高いので、
一度飲めばもう一度買おうという気はあまり起きない商品かもね
もし、リピーターを増やそうと思うのなら、もっと何かインパクトのある特徴が必要なんだけれど、
そういうモノが全くない地味な商品という印象だった


『コールド大関』
原材料：米（国産）・米こうじ（国産米）・醸造アルコール・糖類・酸味料
アルコール分：７％
内容量：350ml　価格：198円（スーパーでの実売価格）

どうでもいい商品だわな

>>840
おぉぉ　　ただ勘で書いたのに文系の馬鹿って図星だったじゃん
くやしいのうwwwwwwwwww

カネせがとうとう而今の抱き合わせ販売始めたな
本性表したわ

而今って特約店が抱き合わせしたりプレミア付けるの禁止してなかったっけ？

抱き合わせだけで販売する店も、
値段を指定するメーカーも
独禁法違反だな。

地酒業界は腐ってるよ。
一度滅びればいい。

チクっちゃおうぜ

カネセの抱き合わせってどれ？
見当たらないんだが

>>845
あ、それやると独禁法違反。

　而今 特別純米火入れ　(八反錦/千本錦) 　　　　　　　　　木屋正酒造(三重県)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■ 販売開始時間 ■
2012年8月※※日(※) AM※:00 スタート　　※ ※:00前のご注文はお受けできませんのでご注意下さい。
※ お一人様 1本にてお願い致します。

■ 販売方法 ■
今回は、「備考欄」を使用した方法で販売を行ないたいと思います。
他にお酒をお買い上げ頂いた際に、到着日を指定するところに備考欄があります、そちらに明記下さい。
※ お電話、メール、FAXでのご注文は今回受け付けておりませんので、ご注意下さい。

■ 備考欄へ明記の方法 ■
今回ご用意している本数は120本と少なめとなります、品切れとなる場合もございます。
そこで、品切れの際のお客様の対応を前もって備考欄へお書き願えたらと思います。

［1］ 而今が完売の場合、全ての注文をキャンセル。備考欄→【 ［1］ 而今特別純米火入れ1800×1本 】
［2］ 而今が完売の場合、而今を除く商品のみ注文。備考欄→【 ［2］ 而今特別純米火入れ1800×1本 】
［3］ 而今が完売の場合、而今の代わりに他の商品を注文。備考欄→【 ［3］ 而今特別純米火入れ1800×1本、◯◯◯◯1800ml 】
※ ［3］は、而今が完売していた場合、代わりに希望する商品も明記して下さい。

全然悪質には見えない。

転売厨のお前らが滅びればいい

判官贔屓の自分からすると、
転売が成立するような酒蔵になったら、もう興味ないな

「おめでとう、バイバイ」みたいな

うまけりゃ何でもいいじゃない。
おれ而今の評価低いけど。

カネセなんて良心的なんだと思った。
まじで屋縞と比べれはまさに神。

>>850
送料がもったいないから普通は一本だけを注文することはないだろ
ただの転売厨潰しだろ

単品販売してないんだから抱き合わせと変わらんだろ

ダンチュー銘柄しか置いてない糞酒屋なんてどうでもいいけどな

最近の当たり酒。
三芳菊のアル添酒と寿喜心の雄町かな。
魚の旨いところに転勤になったが、ことごとく
ここの地酒と相性悪くて参った・・・。
立山連峰はきれいだがｗ

>>858
どこの酒屋が三芳菊を仕掛けているの？
最近よく見るけど

臭くて辟易な酒なのにな

確かに零とかは臭いけど
岡山雄町は旨いよ。

フルーティー好きの俺でも、あの強烈な匂いは受け付けなかった

新政のNo.6って純米吟醸の生酒飲んだけど旨いねこれ

俺は新政の六号ってピンクのラベルのやつを飲んだけど、それも美味かった
新政はやまユも美味かったな
でもなぜか最近出てる猫だとか雀だとかっていうやつは飲む気にならない

生酒ってなんて読むの？

>>865
なまざけでしょ。
でも、生原酒だと、なまげん「しゅ」だな。

>>863-864
新政は生酒出さないと意地張ってたけど、
出荷量激減でそんなこと言っていられない状況か。

>>855
あ〜、千葉の屋縞酒店なー。
あそこの傲慢ぶりは日に日にひどくなっていくな。
こないだ登録してあったメルマガきたけど、而今一本かうのに他の酒
13,000円以上買えとか。田酒ごときで5,000円以上買った人にとか
完全に客なめきっとる。

>>866
あんなにスタイルを変えるんだから短期的には激減するだろうが
V字回復していくから、見てたらいいわ

どうせおまいは飲んでもいないで分かったような口を利いてるんだろうけど、
飲んでみたら、普通の感覚を持っている人間であれば、
今後のあるべき姿を考えての現状の品質の高さに納得する

純米大吟等も今後は更に品質を良くしていくだろう

>>867
メルマガ何ども読み返した
而今で13000円以上だったから
何かの間違いではと思ったよ。

>>868
道楽息子の消費者無視の大暴走にしか
見えんし、そんな感じのレベルの味だが

まさかとは思うが本人や関係者なら
もうちょっと頑張れ

>>867
＞こないだ登録してあったメルマガきたけど、而今一本かうのに他の酒
＞13,000円以上買えとか。田酒ごときで5,000円以上買った人にとか

これは、完全に抱き合わせ販売だから、独禁法違反だな
こういう悪質な酒屋が他の真面目な商売を行なっている酒販店の足を引っ張る事になる
一部の悪質業者のせいで、清酒業界全体が悪いイメージを持たれかねない

>>870
おまえがどういう消費者を想定しているのか分からないが
彼が狙っている層にはマッチしている
まあぐだぐだ言ってないで見ていろよ

>>870
能書きは偉そうだが、
準大手が生酒つくりましたって感じだよな。
誰をターゲットにしてるかすら分かってないのでは。

は

>>871
以前にも書き込みしたが
これは抱き合わせ販売では無く
ギフト販売と説明すれば
グレーゾーンだけどセーフらしい。

でも抱き合わせとギフト販売の違いは何なんだ？

>>875
ねずみ講とマルチ商法みたいなものか？
しかし、これがグレーゾーンで合法というのは かなり怪しいね
これを「ギフト販売だ」と言い逃れするのは、かなり苦しい気がする
公正取引委員会が独禁法を適正に解釈すれば、これを抱き合わせ販売だと認定してもおかしくない
それぐらい、消費者にとっては悪質な商法だと思う

結果的に、欲しくもない商品を数千円〜数万円、買わなければ、目的の商品を購入できないのだから
消費者からすれば、抱き合わせ販売と何も変わりがない

日本酒業界みたいな斜陽産業を叩いてもしかたないから
やらないとは思うけどねｗ
焼酎だとあまりやると摘発するだろうな

複数の商品を組み合わせて販売するギフト販売は、
購入者がそれぞれの商品等を単品でも購入できるのであれば、
購入者は（ギフト）セットで買うか単品で買うかを自由に選べるので
独禁法違反にはならない

しかし、この酒販店のケースは、単品では購入できず、
購入するためには別の商品を一定金額以上購入することが条件となっているので、
明らかに独禁法で禁止している抱き合わせ販売に該当すると思う

>>878
実際に確認したわけではないので
噂の範囲を出ないけど
2年ほど前
焼酎だけど告発されてギフトでセーフだったらしい。

単品に、売れるかどうかはともかく、プレミアム価格をつけとけばセーフだよ。
プレミアム価格を酒造の側から禁止すると、それはそれで独禁法違反。

やっぱりセーフっぽいね
多分プロに相談してると思う。

素人の俺達からすればアウトだけど。
法律の解釈は不思議だな。

>>880
＞単品に、売れるかどうかはともかく、プレミアム価格をつけとけばセーフだよ。

セーフだと断定するのは、独禁法のどの条文が根拠になっているの？
焼酎のケースは知らないけれど、この酒販店の場合は、明らかに独禁法19条に違反しているケースだよ

>>882
（プレミアム価格でも）単品で買えるなら間違いなくセーフだよ。

今回のケースはおそらく単品で買えない、（抱き合わせと、このスレで言われているが）
他の商品をいくら以上買ったら売るというタイプで、しかも他の商品の選択肢は広いという
微妙な例かと。

独禁法19条なんて、ありえないほど大雑把ｗなので、
他の告示や、実例を見てみないと分からないけれど、
今回みたいな例はどうなるんだろう？

>>881
多分、プロに相談なんてしてないと思う。何も考えてないだけだろうｗ

>>883
この酒販店の場合は、単品では購入できないから、抱き合わせ販売になるんだよ
そこがギフト販売との違い

>>884
こういう「抱き合わせ」商品の選択肢が広い例で、
摘発された実例ってある？

これがダメってことになると、他にももっと酷いことやってる店はたくさんあるよなw
まあ、そういう店では買わないから関係ないけど

>886
本当はおまえさんみたいにする（そういう店では買わない）のが
いい方法なんだろうけどね。
そういう店に限って有力酒販店というべきか、いい酒（有名銘柄の酒というべきかね）
が集まるんだよね＞＜

かねせとかがたや大人気だなｗ

而今は悪い酒じゃないが、抱き合わせで買うほどじゃないだろ
洗脳されているやつらは自分の味覚によほど自信が無いんだろうな
獺祭を有り難がってるやつらも同じ穴のむじな

十四代や而今が美味しいとは思うのよ。
ただ889の言うとおりなんだけど抱き合わせやﾌﾟﾚﾐｱ価格で飲むほど旨いかというと…
って思う。
而今や獺祭を美味しいっていう人の味覚を蔑むつもりはないけど、
たまにホントに美味しいから飲んでる？それとも有名銘柄だから美味しいと
感じてるだけ？って考えさせられる時がある。

>>882
そもそも清酒って再販制度対象外だから、ボッタクリだろうがなんだろうが小売店は自由に価格設定できるんだけどな。

十四代と而今、全然違うと思うけど。。
まあ好みは人それぞれ

>892
それはちょっとツッコミどころが違うと思う。
全然違くても美味しいのは同じでしょ？
好物は何かって聞かれて「カレーとアイス」と答えた人に対して、
それって全然別物じゃんって否定するんだ貴方は？

>>ヤクザ
ごめん、ことばが足りなかった。
おれ而今はそれほどうまいと思わないから、十四代と同列で語るのは違うかなーと
思っただけ。
而今よりは幻舞でしょ。
でも、好みは人それぞれ、ってこと。

は？

>>894
意見以上に
ヤクザって所にセンスというか粋を感じたｗ
幻舞は夏吟は好きだったんだが純吟無濾過は甘さがくどすぎてちょっと…な感じだった。
同じ銘柄でも作りで結構味わいに幅があるな〜、と思った。

全然感じない
糞つまらない

>>897
そう思ったら書き込まずに消えればいいじゃん。
これだから低脳はｗｗ

さっそく湧いてきたな

>>896
そこが面白いとこで、同じ蔵で造りが同じでも酵母が違うだけで全然別の味わいになる。
一つの蔵の中で好みの酒を探すのは楽しいが、蔵と蔵を比較するのってガキっぽい。

>>876
秀逸な意見を述べる人だと思ったのでもひとつ提言。
抱き合わせとは全く別に、一部の人にしか売らない商法ってのはどうなの？
千葉の某酒屋はメールを2通り用意していて、一般（どうでもいい客用）と
常連や気にいった人にだけ別メール（人気酒の販売紹介が含まれる）と
区別してるみたいだけどこういうのは法に触れるの？

>>900
なるほど…
アンタにリアルで酒飲みながら酒講義してもらったら楽しそうだｗ

>>900
酵母が違うだけって、おまい…ｗ
酵母が違えば味は決定的に違うのが普通
酵母が同じでもモロミの温度経過や精米歩合などの影響で全く別の酒のようにもなる
酒は深くて面白いもんだな

で、おすすめどれだね？
通販で買おうかと思う

初心者スレになってるな

上級者のレスおなしゃす

>>904
入手困難な酒とかじゃなくて？
なら最近うまいと思うのが賀儀屋や佐久の花や作あたりは結構旨かったのだが…
あ、上のレスじゃないけど造りによっても個人差が出ると思う。
楯の川なんか渓流は好きだったけど濁流や本流辛口は…だったし。

>>892
何と何を比べてるのかわからないが
十四代を十数種類、而今を5〜10種類飲んだ感じでは似たようなのも有るのは間違いないから
全然違うと言うのはどうかと思う

ただ、而今には6〜8割くらいの酒に麹の出来の悪さに由来する異臭を感じる事があるので、
而今の方が評価が低いのは同じだけどな

出来の良い而今も異臭を感じる出来の悪い而今も区別なくうまいと言ってる飲んでるやつには
別の酒を出したって区別がつかないと思うわ

>>901
876じゃないけど、別にいいんじゃないの？ 楽天の会員ランクだって似たようなもんだ。
嫌ならその店に注文しなきゃいいだけだし、買い手の顔の見えないネット通販なら仕方ないと思う。
いっそ通販向けには商品卸さない蔵は潔い。

>>907
いや
酒屋に行くのがだるいってことです

>>896
かー、相当な通ですな！
>>908
その通りです。
ぜひおすすめの酒をご教示願いたい次第です。
やっぱここレベル高いわ。

>>908
麹の出来の悪さに由来する異臭っていうと、どういうものなんですか？

908はエサなので食いつかないようにね。

でも久々に美味しいエサだな。
もしかして千葉のお店の話題を変えて欲しい人？

ブランド物の合成革のおもちゃのカバンを100万払って買うのってこういう奴らなんだろうな

この餌はイマイチ

>>912>>913>>914

かわいそうな人生。。
たとえ社会的底辺だとしても、人としてのプライドは捨てるな！
そんなんじゃ親も泣くわ。。

パチンコ潰せば全てが終わる

チョンが死ぬだけ

このごろエスパーとか言う奴がいなくなったな

夏休みに海外に行っているという設定

香露と黒龍八十八を呑んだ。
香露はなかなかだった。黒龍には誰にもわかる深いコクがあるが、香露はその淡麗版の感。魚と合わせるに、香露，随分楽しい。

>>921
そういう風に呑めるアンタは幸せ者だな（皮肉じゃないよ）
魚とは言うが刺身かい？焼き物とかかい？

>>921
香露と言ってるのは大吟醸の事かい？

>>922
オレには、熊本の酒と福井の酒を単純に比較できる感性が羨ましい。

有名日本酒が大都市圏向けの酒になってるので、
地酒が地酒じゃなくなってるからな。
熊本だろうと福井だろうと、ある程度以上の銘柄は東京向けで似たようなものかも。

>>925
確かに、昔は大都市圏に酒を供給していたのは灘や伏見の大手の酒だった
しかし、今では、その立場が完全に逆転して
大都市圏に酒を供給するのは、各地方の有名地酒になってしまったね

>>925
大吟醸とか純米大吟醸で甚だしいね。
まぁ、山田錦を35パーセントまで磨いて協会9号酵母使えばっていう隠語があるくらいだから。

>>927
いつの時代だよ、知ったかのおっさん

>>924
比べ飲みをしたのなら、普通に味の単純比較はできるだろ？
熊本の香露は奇しくも昨日特別純米と大吟醸を飲んだが、
同じメーカーの酒でも味わいはまったく異なる
こういうのを銘柄だけで話をする方がよほどナンセンスだろうな

黒龍にしたって、火いら寿、八十八号、しずく、龍、九頭竜…は
福井の酒とくくれるほど味は似ていない
頭でっかちな半可通にはこれらも全部福井の酒と言う系統の味に感じるのか？

>>921
重要なのは魚は何かってことだ。
種類や料理でぜんぜん違う　だろ？

マグロです

大都市圏の好みと言うより地酒の中である種のステータスを持った酒に右へ倣え
というほうが正しい。

例→越の寒梅
淡麗辛口ブーム
十四代
甘口ブーム
飛露喜ブーム
無濾過生原酒ブーム
而今ブーム
甘×酸ブーム

>>931
トドだろ

>>926
今も大手は大都市圏を含めて全国に供給してるだろ
有名地酒が大都市圏向けで地酒になってないのも事実だが

>>932
飛露喜なんてブームになってないだろ
デブジュンマイ自称日本酒プロデューサーが
でっちあげてるだけで

まぁ、地元で手に入らなくなったらもう地酒じゃないわな。

>>935
正解

諸悪の元凶はネット通販か。
まぁ、実際のとこそうなんだろうな。

そうか？色んな酒が飲めて良いけど
大量生産に走ってしまいがちなのかな

みんなわざわざ難しく考えるだねー。
挙句の果てに自分の持論を正当とするために人を貶めたり誹謗中傷したり…
なんでこれ飲んだら美味しかった、とかこの酒とこの肴は合う、っていう意見に
自分の薀蓄いれながら否定批判するんだろう？

ま、933みたいなそれ以前のクズよりはいくらかマシなのかしれないけど。

なんだかんだ獺祭はうまいな。
九平次も黒竜も純米吟醸はうまい。

十四代はブームではなく
主流になったと思う。

プレミア路線の主流ね

>>939
そういうつまらんレス要らねーから
アンタみたいな人は、ROMってればイイんだよ

蔵元の古酒が紹興酒バリに育って肉料理の友になってくる件について、だれか説明たのむし

>>935
限定流通酒はどうすんだ？
都市部だけで売る地酒なんだけどw

なんか十四代ってますます手に入りにくくなってない？
2年ぐらい前まではごくたまに地酒屋で見かけることもあったが、今じゃ同じ店でも全く見かけなくなった
もちろん、抱き合わせとかプレ値じゃなくて、単品定価の話ね

>>944
それなら無理に日本酒じゃなくて紹興酒のほうがいいだろ？

黒牛純米生
これは凄い

>>948
俺も昨晩たまたま純米無濾過生原酒の槽口飲んだがこれ旨すぎるなw
度数高くて超濃厚なのに、まろやかで酸が効いててコクが半端ない
香りもメロン系の良い香りがあるが、それが派手すぎずに程よい感じで素晴らしい
これ飲んじゃうと他の酒が物足りなくなっちまう

この間、黒牛の純米吟醸山田錦槽口直汲み生原がたまたま酒屋に一本だけ残ってて
飲んだわ。春に飲んだ時より良い感じに熟成されてて無茶苦茶美味かったな
一升4000円でもこの味なら飲んで損は無かった

>>944
肉を焼いた時の香ばしい風味はメイラード反応産物に由来すると言われている
日本酒の古酒や紹興酒の香ばしい香りもこのメイラード反応によるものだから
共通の風味がハーモニーを奏でて相性が良いと感じるのだろう

「中吟クラス」ってたまに聞くけど、どういう意味？
大吟醸より下ってことで中吟醸（=吟醸・純米吟醸）ってこと？

知らん初めて聞いた

>>952
精米歩合が50〜60のをそのように言う事があるね。
55％くらいの吟醸が言われる事が多かったような印象。

へー勉強になった、今度飲み屋で自慢しよう

うざい地酒オタクはそれでなくても多いのだから、
どうでもいい知識自慢はやめなさいよ。

>>945
>限定流通酒はどうすんだ？
>都市部だけで売る地酒なんだけどw

自分は>>935では無いけど、これは地酒と言うジャンルではなくダンチュウブランド（笑）
と言えばいいんじゃないか？

>>957
確かに、地元の人が呑まないんじゃ地酒じゃないわな。

地酒だろうがダンチュウだろうが都市向けだろうが県内限定だろうが
俺が旨い酒飲めりゃどうでもいいわけで。
買えないクズ貧乏人の戯言は聞き飽きた。

みんなで、四季醸造で大量生産の獺祭を叩くのはやめろ！

中吟wwwwwwwwww

最近、八反錦やら千本錦やらが気になるのだけれども、
どちらかを使ったオススメの酒ってある？？
※ ただし而今・十四代は除く

八反錦　宝剣
千本錦　雨後の月

なぜ而今・十四代は除くんだ？

>>963
いい選択だな

>>963
ありがとう！ 参考にさせていただく。

>>964
買うのが大変なので・・・。

>>962-966

ステマ乙

中国地方の酒は勘弁して欲しい

東洋美人旨いと思うけどなぁ

八反錦なら屋守だろ

>>970

おすすめサンクス！

屋守はいずれ買うつもりでいた。

>>970-971
気がすんだ？

>>972

なになに？

まだおススメあげてくれるの？？

>>940
申し訳ないが獺祭飲んだ後に黒龍飲むと、ただ甘いだけの酒に成り果てるな、俺の舌では。

まだ？

>>975
気がすんだ？

どうして？

>>977
気がすんだ？

あとちょっと

なんで？

【地酒】日本酒同好会スレ26合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1345779001/

うめ

うめうめうめ〜

埋め

>>978
気がへんだ？

津田

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

埋め

【地酒】日本酒同好会スレ26合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1345779001/

【地酒】日本酒同好会スレ26合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1345779001/

【地酒】日本酒同好会スレ26合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1345779001/

【地酒】日本酒同好会スレ26合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1345779001/

【地酒】日本酒同好会スレ26合目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1345779001/

梅

１０００なら何故か初鶯が大ヒット

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. .::.|｀ー＝===＝一ﾞ| 1000杯呑んじゃったので、このスレッドではもう呑めません。
..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。