【技】純米ＶＳアル添【偽】

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1 ：呑んべぇさん：
そろそろ本気で議論しませんか？過去スレは関係なく。
2 ：呑んべぇさん：2008/11/22(土) 23:42:07
>>1

日本酒は純米大吟醸しか飲まない人のスレ　その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1203918416/
【純米大吟醸から】北陸の日本酒【普通酒まで】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1215473608/
【燗して】酒は純米酒【なお良し】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1178322347/

類似スレあるんだな。更にどこも賑ってない。
重複につき終了。
3 ：狂い猿監視委員会狂い猿駆除係カクイー：2008/11/24(月) 03:54:25
>>1
猿に餌を与えないでください。
4 ：呑んべぇさん：2008/11/24(月) 10:34:31
>>3
>>1が猿の可能性大
5 ：呑んべぇさん：2008/11/24(月) 17:11:48
いい純米酒はアルコール感がまろやかだよな
アル添大吟醸より

これはね理屈じゃないんだよ
6 ：呑んべぇさん：2008/12/02(火) 11:22:54
>これはね理屈じゃないんだよ
妄想ね。これは真実ｗ。
7 ：呑んべぇさん：2008/12/09(火) 14:21:41
>>これはね理屈じゃないんだよ
まあｼﾞｮﾝﾏｲ厨をあらわす、典型だな。

漫画に洗脳されて、根拠のない流言を垂れ流す。
8 ：呑んべぇさん：2008/12/09(火) 20:49:37
マンガって美味しんぼ？蔵人？
9 ：呑んべぇさん：2008/12/09(火) 23:27:42
>8
自分の胸に聞いてみな。
10 ：呑んべぇさん：2008/12/10(水) 20:36:46
>>9
夏子の酒でしたw
11 ：呑んべぇさん：2008/12/13(土) 00:30:39
ｼﾞｮﾝﾏｲって言ってる人は一人だけ
そういえば3年前ぐらいからみかけるなあ

おじさんってしょうもない駄洒落気に入ったらいつまでも繰り返す
それって幼児性の表れだよね
12 ：呑んべぇさん：2009/01/19(月) 17:44:15
ほぼ死んだスレッド。。。

このスレの不人気具合を見るだけで分かります。
やっぱ純米だけが本物だと拘る奴らがデタラメ漫画美味しんぼバカなだけで、
結局はみんな自分の嗜好に合う、美味い酒を飲みたいだけなんだね。
純米も良し、アル添も良し。
13 ：呑んべぇさん：2009/01/21(水) 00:28:55
ここが猿の巣の廃墟ですか？
14 ：呑んべぇさん：2009/01/21(水) 07:36:07
醸造アルコールってのは体のいい表現
ラム酒だってみんな判ってるの？
それも最下級のね

ポートやマディラの酒精強化とは話が違うんだよ柱焼酎でもない
ただのアルコール増量


俺の知ってる蔵は自分の所でちゃんと米から醸造アルコール(高度数の米焼酎で酒税法上焼酎のカテゴリから外れるだけ)を造ってそれを使っている

これこそが本当の柱焼酎だ
15 ：狂い猿監視委員会ｼﾞｮﾝ猿駆逐係カックイー：2009/01/21(水) 08:50:20
猿への餌やりを禁じます。
16 ：呑んべぇさん：2009/01/21(水) 18:56:13
吟醸や大吟に安物醸造用アルコール使うわけ無いじゃん。純米より高いのに。
17 ：呑んべぇさん：2009/01/21(水) 20:52:42
>>16
　ダウト
18 ：狂い猿監視委員会ｼﾞｮﾝ猿駆逐係カックイー：2009/01/21(水) 22:22:12
猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。
猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。
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猿への餌やり
19 ：呑んべぇさん：2009/01/21(水) 22:46:21
いままさにコテの七誌が静かになったら、こちらかよ。
単なる嵐だな
20 ：呑んべぇさん：2009/01/29(木) 02:12:48
純米か醸造か味の違いがわかるわけじゃないけど
純米酒派の自分の体験を一つ

自分は本とかネットとかで純米やら醸造アルコールやらの知識を得る前に
色々、飲み比べをして、純米のほうが自分にあってると思った。
初めは純米酒って言葉すら知らなくて、違いは辛口、甘口にあるのかと思って
色々試したら、飲みやすい（あくまで美味しいではなく飲みやすい）と思ったのが、全部純米酒だった。

別に醸造アルコールが不味いとか、違いがわかるとか言いたいんじゃなくて（煽んないでね^^;）
体質的なものなんじゃないかと思うんだけど
よくわからないが、各個人のアルコール分解酵素の違いとか

そんな自分は醸造酒より蒸留酒のほうが好きで、お酒もあまり強いほうじゃないです
純米のほうが好きだって人は、お酒が弱いもしくは、蒸留酒のほうが好きっていう傾向はない？
あくまでただの勝手な推測です
21 ：呑んべぇさん：2009/01/29(木) 10:47:30
アルコールとしてはどんな酒も違いがないのだから、悪酔いするのは種類じゃなくて量のせい
ってよく言われるけど・・・自分もウィスキーならボトル半分でも結構平気なのに
へたすると日本酒だと４，５合で翌日気分が悪くなってしまう。
これは純米・アル添、高級酒（吟醸クラスですが）関係なくそうなんです。
そういうなかでは、「純米吟醸」はカラダが受けつけるとうに思ったのも確かなんで、
>>20さんのおっしゃてることはよく分かるなぁ・・・

いや、これは別に「だから純米酒の方がいい」ということじゃなく、
やはり酒によって体質に合う・合わないがあるんではないかと・・・このあたり
詳しい方に教えを請いたいと私も思います。
日本酒も純米・アル添を問わずおいしく飲みたいと思っているんですよね・・・

長文、失礼しました。
22 ：呑んべぇさん：2009/01/31(土) 00:27:28
俺は純米派だがアル添好きはそれでいい。
23 ：呑んべぇさん：2009/01/31(土) 12:59:49
お前らも飽きないねｗどうせアル添厨がこてんぱにやられるだけなのに。
24 ：狂い猿監視委員会ｼﾞｮﾝ猿駆逐係カックイー：2009/01/31(土) 20:45:24
猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。
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猿への餌やり
25 ：呑んべぇさん：2009/02/01(日) 23:03:48
好みの問題でいいんだろ？俺はアル添は不味いから嫌い。
26 ：呑んべぇさん：2009/02/02(月) 20:49:25
アル添って醸造用アルコールが入っている酒ですよね？
辛いというか、なんかきつい感じがするのですが。
27 ：呑んべぇさん：2009/02/03(火) 22:56:39
>>26
辛口で呑みごたえがあるなら結構なことじゃないか。
28 ：呑んべぇさん：2009/02/04(水) 22:18:22
飲み応えがあるのとは意味が違うというか…。
きついの意味がつんとするきつさ？逆に味が無くて飲み応えが無いような気がします。
29 ：呑んべぇさん：2009/02/05(木) 22:56:07
なんでこんなにレスが無いのでしょうか？悪くない話題だと思いますけど。
30 ：狂い猿監視委員会：2009/02/05(木) 23:04:10
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31 ：狂い猿監視委員会狂い猿駆除係カックイー：2009/02/05(木) 23:06:21
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32 ：呑んべぇさん：2009/02/06(金) 09:07:31
色々意見があるけどやっぱり飲んでみると純米酒の方が無難に美味い物が多い。
33 ：呑んべぇさん：2009/02/06(金) 11:24:53
何このスレの流れ？
34 ：呑んべぇさん：2009/02/06(金) 13:30:43
純米を誉めるとアル添厨が荒らし始めるからな
35 ：呑んべぇさん：2009/02/06(金) 14:13:17
>>31
お前はいったい何なの？
36 ：呑んべぇさん：2009/02/06(金) 23:57:52
吟醸香を引き出す＆切れ味を出すためのアル添だけど、
旨口の食中酒には必要ない技術だ。
三増とか論外ね。
37 ：呑んべぇさん：2009/02/07(土) 01:10:08
純米だろうと、三増だろうと酒はアルコールだよね。
体に毒だから！さぁここを開いて！
38 ：呑んべぇさん：2009/02/07(土) 13:16:35
>>36
俺も個人的に吟醸香なんていらない。特に安物のアル添酒の不自然にきつい
吟醸香は鼻につくだけ。切れ味ってのもものは言い様って感じだな。
味が無く薄いだけの印象。
39 ：呑んべぇさん：2009/02/07(土) 16:19:11
>>38
吟醸だろうとアル添だろうと、アルコールは毒です。
自分自身の事を考えて、酒を断って下さい。
酒毒に冒された貴方の馬鹿脳でも、幾らかは使いモノになる様に改善されます。
40 ：呑んべぇさん：2009/02/07(土) 18:50:36
酒は百薬の長ともいいますよ？
41 ：呑んべぇさん：2009/02/08(日) 13:28:06
相手にしなくていいよ。普通酒ってのは美味いのがまずいないね。
42 ：呑んべぇさん：2009/02/08(日) 14:44:12
>>41
そうです！普通酒に美味しい物なんて無いです。
それは、高級な特定名称の酒とて同じです。アルコールはどちらも同じエチルアルコールです。
毒なんですよ、お酒は！
厄介な事に酒毒は頭から冒して行きます。
冒された脳は「酒は百薬の何とか」と、あらぬ幻想を抱いてしまいます。
そうして気付かぬうちに身体は酒毒に冒されていきます。
その証拠に、糖尿や肝臓の病で、食事制限を受ける時真っ先に酒が制限される事実を思い出して貰いたい。
43 ：呑んべぇさん：2009/02/09(月) 21:08:17
おまいら純米酒は冷やして飲んでる？それとも冷や？燗？
44 ：呑んべぇさん：2009/02/10(火) 11:19:55
>>43
燗が多いかな、夏場でも。諏訪泉や竹鶴や秋鹿なんかの純米～純米吟醸を食事と合わせて。
もともとは上立香の派手な酒を冷酒で飲んでたけど進まなくて今に至る。
鵬の純米吟醸の燗が旨かった。
45 ：呑んべぇさん：2009/02/11(水) 00:12:02
今宵は渓って酒を飲んだよ。純米無濾過だったかな。やっぱ風味が違うね純米は。
46 ：呑んべぇさん：2009/02/25(水) 20:47:40
梅
47 ：呑んべぇさん：2009/03/05(木) 20:09:26
フランスの白ワインage
48 ：呑んべぇさん：2009/03/05(木) 22:48:14
>>47
シャブリか？
49 ：呑んべぇさん：2009/03/05(木) 23:23:29
しゃぶしゃぶ冷たいの
50 ：呑んべぇさん：2009/03/06(金) 12:30:06
コルトン・シャルマーニュー？
51 ：呑んべぇさん：2009/03/06(金) 12:31:00
獺祭
52 ：呑んべぇさん：2009/03/06(金) 12:31:43
萬寿
53 ：呑んべぇさん：2009/03/06(金) 14:32:39
黒牛
54 ：呑んべぇさん：2009/03/06(金) 17:57:07
やっぱ美味い酒は純米に多い。では何故純米の方が美味いのか？
55 ：呑んべぇさん：2009/03/06(金) 22:35:44
>>54
おまえがたぶん味覚音痴だからだ。

たった1割程度の市場なのに、純米ってラベルだけで買うアフォはいるから
手抜き酒が多い気がする。
とある販売店のいう↓はもっともと思う。
>>
それと問題だと思うのは安くあげた純米酒です。
安く純米酒ができるにこした事はないのですが、飲み手からすれば「この酒を純米酒にする必要があるか」と思いたくなる酒があります。
アルコール添加否定派からは反論もあろうかと思いますが、安物の米を純米酒規格すれすれの70％精米にして大きな仕込みで雑味の多い
くどい味の酒を造り、まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に 老ね香（ひねか）という古くなった糠のような臭いが付いてきます。
こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、こうなれば旨味成分もとってしまい、
安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。
本来純米酒を造るにはこのような大ざっぱな造りは無謀だと思いますが、これも市場原理ということなのでしょうか。
（こんな酒はアル添して下さい）
56 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 03:15:47
法律で、国内では日本酒・ワイン・ビール・みりん・焼酎はアル添を含め添加物の使用を一切禁止するべきだ

違反したら罰金10億円＋製造免許没収＋懲役20年～無期とするべきだ

酒税も一律200％とするべきだ
57 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 08:11:41
>>55
やれやれ…、またそのくだらないコピペか。
純米とアル添を比較するときアル添厨はすぐ純米に関しては品質の低いものを出そうとする。
俺の言う美味い酒は純米に多いの意は、俺が一番無理なくよく飲む、一升の価格帯が３０００円～
４５００円程度のものを指している。この価格帯は圧倒的に純米の方がはずれなく美味い酒と出会える。
４合５０００円以上出せばアル添にも美味しく飲めるものはある。ただ高すぎるね。味覚音痴だと？
てめーの想像の範囲で判断するんじゃねーよ。貧乏くせー奴（笑）
58 ：狂い猿監視委員会：2009/03/07(土) 08:44:35
>>57
お前、ｼﾞｮﾝ猿だろ！
撒き餌に釣られて出て来たな！
貴様そんな態度だと、恥ずかしい過去の言動を晒すぞ
59 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 14:57:08
>>58
晒して。
60 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:20:27
57 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 08:11:41
>>55
やれやれ…、またそのくだらないコピペか。
純米とアル添を比較するときアル添厨はすぐ純米に関しては品質の低いものを出そうとする。
俺の言う美味い酒は純米に多いの意は、俺が一番無理なくよく飲む、一升の価格帯が３０００円～
４５００円程度のものを指している。この価格帯は圧倒的に純米の方がはずれなく美味い酒と出会える。
４合５０００円以上出せばアル添にも美味しく飲めるものはある。ただ高すぎるね。味覚音痴だと？
てめーの想像の範囲で判断するんじゃねーよ。貧乏くせー奴（笑）
61 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:31:20
お前の様な馬鹿には仕方なしに代々の家業を廃業する蔵の気持ちなど
これっぽっちも分かるまい。
せいぜい純米酒を別格で至高の液体のように有り難がってろ。
62 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:32:25
純米かアル添かは、良くできたものならブラインドで利き分けるのは不可能。
ただ、海外に売り込むときに不利なんだよな。
アル添するとリキュール扱いになってしまって醸造酒とは認められず、
ワインと同じ土俵に立てない。
これは日本酒の将来を考えると大問題。
63 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:33:13
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨＼(^-^)／バンザーイ、／( )＼モヒトツ、＼(^o^)／バンザーイ
64 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:34:05
さすが新興宗教スレだな。
見苦しいからsageようね。
65 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:34:56
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66 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:35:46
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67 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:37:37
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68 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:38:09
さすが新興宗教スレだな。
見苦しいからsageようね
69 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:39:42
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70 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 15:40:27
さすが新興宗教スレだな。
見苦しいからsageようね
71 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 16:05:44
猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。 猿への餌やりは禁じられいます。
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72 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 16:10:15
さすが新興宗教スレだな。
見苦しいからsageようね
73 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 16:46:00
猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。 猿への餌やりは禁じられいます。
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74 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 17:46:06
号店 　ttp://yasai.2ch.net/sake/kako/964/964431054.html
2号店 　ttp://yasai.2ch.net/sake/kako/1003/10038/1003848279.html
3号店 　ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1050984030/
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6号店 　ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088603022/
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8号店 　ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1116773314/
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10号店　ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1134720443/
11号店　ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1142259349/
12号店　ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1152437954/
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14号店　ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1168385893/　
15号店　ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1178338968/
16号店　ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1188356950/
17号店　ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1195969812/　
18号店　ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1204803645/
19号店　ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1214112898/
20号店　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1218294329/
21号店　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1224152601/
22号店　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1228740007/
75 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 17:59:35
猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。 猿への餌やりは禁じられいます。
猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。猿への餌やりは禁じられいます。 猿への餌やりは禁じられいます。
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猿への餌やりは禁じられいます。


76 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 19:49:23
さすが新興宗教スレだな。
見苦しいからsageようね
77 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 20:34:51
まったくｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、やり込められると、荒氏だからなｗ。
さらしage
78 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 22:27:23
>>77
まじか？まじで書いているのか！
79 ：呑んべぇさん：2009/03/07(土) 23:41:07
アル添厨も相手がいなくて寂しいんだと思う。
80 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 08:19:12
こんなスレいらねえ～
くだらんスレつくんな！
ジョン猿よコテつけてかかってこい！
81 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 12:33:29
すぐ言い負かされるくせにｗ猿が勢いづいていたときは何も言えなかった口だろ？
82 ：カックイー：2009/03/08(日) 12:43:21
最終的に尻尾を巻いて逃げ出したのは猿だろ。

あいつは最後にコッソリと別のスレで詫びを入れていた。

卑怯な奴だ
83 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 12:54:31
まあ猿はもうここには来ないでしょ。アル添厨ってマジで頭悪いもんなあｗ
84 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 13:41:13
>>83
お前、猿だろ？
85 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 17:33:43
ｼﾞｮﾝ猿
今日は付き合いでフレンチか？
86 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 18:38:00
今日も元気だ純米酒がうまい！
87 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 18:55:57
アル添は純米も飲む。純米派はアル添を避ける。
もはや、論ずることもないだろ。
88 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 19:01:19
>>87
そう、論ずる余地がない。
だから、埋めるのに罵り合うだけ。
89 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 19:46:29
アル添さんは、純米さんにアル添酒を認めてもらいたいのだから、お願いする立場なのに、大変横柄です。
だから、純米さんに馬鹿にされるのでは？
純米さんは、現在だけで純米で幸せ。アル添を必要としていない人たちだよ。
アル添を認めさせようとする、物言いではむりぽ。
90 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 19:49:36
純米さんは、現在だけで純米で幸せ⇒純米さんは、現在純米だけで幸せ
に訂正ね。
91 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 19:56:35
奈良
92 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 20:27:22
>>89
勘違いはなはだしいな。お前の言うアル添さんは、酒に造詣が深く、実は殆ど純米酒を呑んでいるんだよ。
ただ、底の浅い知識で｢ジュンマイ！ジュンマイ！｣と騒ぎ立てる純米厨どもをオチョクルためにアル添派を気取っるだけなんだ。
93 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 22:00:34
>>84
晒した方がいいかな？
94 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 23:18:24
>93
2chｼﾞｮﾝﾏｲ厨のﾘｰﾀﾞｰは晒したほうがいいと思う。
95 ：呑んべぇさん：2009/03/08(日) 23:21:22
>92
たしかに幅広く飲んでいるのと、1割近くの狭い中であーだこーだと妄想吠えてる
のじゃレベルは違うわな。
井の中の蛙どころか、痰壷のｺﾞｷﾌﾞﾘって表現が似合うｼﾞｮﾝﾏｲ厨。
96 ：呑んべぇさん：2009/03/09(月) 11:11:27
>>92
またまたｗ単に味覚音痴那だけでしょ。
97 ：呑んべぇさん：2009/03/10(火) 19:28:44
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。


98 ：呑んべぇさん：2009/03/10(火) 22:40:33
美味しんぼがバイブルなのはアル添厨って事は既に前スレから明白。
99 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 01:26:06
>>98
前スレのようにしてやろうか？
100 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 03:59:38
うまいアル添酒ってあるのかな？
101 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 07:08:35
本醸造生原酒
102 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 07:13:26
具体的に銘柄上げてくれ

前スレのアル添厨の主張する美味い酒は月桂冠上撰だったよなw
103 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 07:36:24
おはようさん！皆さん
朝から酒の話しとは下層以下だな。
104 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 09:01:32
>>102
大吟醸の高い奴なら結構飲めるよ。高級アル添酒に４合一万円とか出すくらいなら、
３３００円の純米３本買うよなｗ
105 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 11:50:12
美味い不味いの議論は不要だろ？

要は、化学的に純米酒とアルコール添加酒の成分の違いが証明できるか？
そして演繹的に味の違いが説明できるか？

で話が済むことじゃないか？
106 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 12:08:49
添加の量じゃやないのか？安物のアル添はさすがにわかるぞ。
まあ安物のパックとかの純米（あまり飲んだことないが）も不味いけど。
107 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 15:45:42
>>105
あなたは科学で酒を飲むのですか？
アル添がブラインドで利き分けれるかどうかだけど、何年も純米だけ飲んでみ？
プロでも無理って話だけど彼らは職業柄アル添もたくさん飲むから参考にならないよね。
またアル添厨は様々な種類の酒を飲むから舌と脳が馬鹿になってるんじゃないの？馬鹿舌の二枚舌？w玉石混淆の中で本物に当たるといいね。
108 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 16:36:46
>>107
お前ｼﾞｮﾝ猿に認定！
貴様が、後何度か出現で、カックイーが発動予定
109 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 17:04:10
分かる酒もあれば分かりにくい酒もあるねえ。
全く分からないということは絶対にない。アル添が分かる酒は分かる。
ここの科学厨は極端なんだよな。
110 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 17:17:26
>>107
>>109
まあおまいらは鸚鵡の連中と同じこと言ってるねｗ。
ｼﾞｮﾝﾏｲはマインドコントロールされてるってのがよく分る。（漫画？ｗ）
矛盾を指摘されると、自分はわかってる、とこれだけ。
みじめだよな。
111 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 17:19:45
>>108
残念ながら猿とは別人だ。
都合が悪いと猿とか美味しんぼとか持ち出すのは典型的なアル添厨の証拠だな。
112 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 17:24:26
>>107
化学的に証明する。論理的に説明する。

113 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 17:39:20
>>111
同意。アル添厨は馬鹿ばかり。
114 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 21:34:17
>>113
基地外の住処！
115 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 21:59:21
アル添も慣れれば飲めるよ。最初は何とも妙な風味が鼻を突くんだけど、
酔ってしまえば問題なし。
116 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 22:23:00
包装が厳重にされていて作り手のこだわりが感じられたので買って飲んでみた。

うまかった

俺はてっきり純米酒だと思っていたんだけど、内部の表示をよく見ると醸アルだった。
なんで醸アルなのにこんなにうまいんだ？？

↓
ttp://www.kitajima-shuzo.jp/shohin-hizoukko.html

117 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 22:43:38
人間の感覚は普通に思われてる以上に正確。
絶対的な評価、細かい数値で違いを表す、なんて事はできないけど
違う物を比べて誰一人として違いがわからないなんて事は、まず無い。
時に機知の、あるいは一般的に使われていると言い換えてもいい、化学的(科学的)分析方法では違いが見いだせないものの違いも浮き彫りにするほど人間の感覚は馬鹿にできない鋭さと正確さを持つ。
成分的な違いだけでなくて液体の中でなにがどんな状態、たとえばアルコール分子が集団で「ダマ」になってるのかそれともいい感じにばらけてるのかだけの違いでも「味が違う」という人間は居る。
アル添されるアルコール溶液の不純物がゼロにならない限り元になった酒が由来の「味の歪み」は無くならない。

美味いか不味いかは別問題。
118 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 22:55:39
純米で無いと駄目な人がいても良いではないか。何が気に入らない？
アル添でも全気づかず気にならない人がいても良いではないか？何が気に入らない？
119 ：呑んべぇさん：2009/03/11(水) 23:07:24
気に入らないのは、
ｼﾞｮﾝﾏｲが無条件で「アル添するから不味い」と決めつけ、その価値観を押しつけてくること。
アル添厨が「アル添の有無は人間の舌では判らない」と決めつけていること。
120 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 08:29:37
＞アルコール分子が集団で「ダマ」になってるのかそれともいい感じにばらけてるのかだけの違いでも「味が違う」

これって、化学的に説明しているのと違うのか？
121 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 08:42:39
料理を食べて出汁調味料の種類、分量を全て見抜いて、同じ味を再現できる人と出来ない人がいる。
アル添が見抜けるか見抜けないかも同じでないか？味覚・嗅覚には絶対優劣がある。
劣勢な味覚・嗅覚を持つ人間には気の毒だが、ここでは議論に加わって欲しくない。すぐ化学的には…、
というが君の味覚・嗅覚は間違いなく劣っている。
122 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 10:18:02
>>121
議論？ここで何か生産的な議論が成立した事あったか？

低脳だの、ＩＱだの、貧乏だの、
ベンツだの、広大な庭だの、ウッドデッキだの
お気に入りテーブルだの、コオロギだの、冷蔵庫だの
馬鹿だ基地外だシャブリだグランクリュだ
まるで関係ない事だらけだ

純米派？貴様の勝手だ！
アル添派？だからなんだ？
くだらなさすぎ！お前らが何をワメコウが、うまい酒に何ら影響は無い！
123 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 10:46:51
>>122
味覚音痴君乙！
124 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 10:53:57
>>119
２ちゃんで押しつけられて、決めつけられて、それがどうかしたのか？
２ちゃんが全てか？
125 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 11:09:50
>>121
化学的に証明する。論理的に説明する。

当たり前のことじゃないか？？
126 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 11:14:59
>>122
なるほど、その内容から推測するに、猿にもてあそばれた事が結局一番悔しいんだね。
もういい加減忘れたら？
127 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 11:24:20
すべての純米酒にあるが、どのアルコール添加酒にもない香り・味わいか、
すべてのアルコール添加酒にはあるが、どの純米酒にもない香り・味わいを、

誰でも分かるように説明すればいいんじゃない？
128 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 11:40:11
それは難しいだろうね。一律では表現できないんじゃないか？
アル添風味は気にならない高級なアル添大吟醸とかって、やはりアルコール添加が
出しゃばらないように工夫して作っているんじゃないの？
129 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:02:55
バランスが不自然だから気になるんでそ。
アルコール単品では添だろうが自然だろうが同じもの。

弱いボディに対して度数が高けりゃ変だし、元の作りがいい加減で
発酵仕切れてないのに度数が高いのも変に感じる。

バランスが良ければアル添でも違和感は感じず、旨い。
130 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:08:53
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
131 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:10:05
馬鹿じゃない
132 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:28:57
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
133 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:29:39
もう
お終い
134 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:35:40
>>130

その切り分けでいくと、

アル添厨はもっとも多く地雷を踏み、もっとも当たりが少ない。
「酒であること」より「アルコールが含まれていること」が重要な、重症のアルコール依存症患者を連想させるタイプ。

アル添容認派は、地雷を踏むが当たりも多い。
「安くて美味けりゃ何でもいい」の言葉にすべてが集約される。

純米派は、地雷を踏むことは少ないが(新しい)当たりも少ない。
「それでも俺は純米を選ぶ」が彼らの特徴を表すだろう。

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、滅多に地雷を踏まないが、(新しい)当たりももっとも少ない。
しかしエンターテイメントの登場人物でなく、実在する場合はただの嫌われ者である。
135 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:42:47
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
136 ：sage：2009/03/12(木) 12:49:26
もういいよアルさん
137 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:49:47
馬鹿バカ
138 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:50:46
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
139 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:52:03
やっちまったなぁ！
140 ：コピペ厨：2009/03/12(木) 12:53:41
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
141 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:55:31
男は黙ってコピペ！
142 ：コピペ厨：2009/03/12(木) 12:56:09
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
143 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 12:57:18
オレは頭悪いコピペ厨
144 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 14:17:10
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
145 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 14:44:57
コピペが好き
純米酒が好き
アル添が好き
146 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 14:46:17
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
147 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 15:18:58
コピペ厨がなんだ？
148 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 15:19:44
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
149 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 15:35:24
純米
150 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 15:43:06
アル添厨に脳味噌はない。コピペで埋めるしかできない。
151 ：俺はコピペ厨：2009/03/12(木) 16:09:02
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
152 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 16:13:19
またウザイスレに戻ったか…。アル添厨まじで消えてくれ。
153 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 16:14:49
俺を罵っても無駄、
俺は最下層、低脳、馬鹿、バカ舌、禿ちびだ
だからコピペする
154 ：コピペ厨：2009/03/12(木) 16:15:54
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
155 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 16:26:48
何故ここに固執して埋めるのかが理解不能。まあ気の済むまでどうぞ…。
156 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 16:27:22
>>152
お前らの話しのほうがウザイ
それにオレは純米派
でもこのスレ嫌い
だからコピペ厨、コピペする
157 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 16:28:01
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
158 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 18:34:38
旨い純米＞旨い吟醸・大吟醸

不味い純米＜＜旨い吟醸・大吟醸

旨い純米＞＞＞＞不味い吟醸・大吟醸

不味い純米＝不味い吟醸・大吟醸
159 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 18:39:16
出羽桜
桜花吟醸　VS　純吟出羽燦々
さてどっち？
160 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 19:14:32
でわ33
161 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 20:52:31
■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　2種類の人種が存在し1種は安価な酒を好み何が添加されていても一向に気にせず飲酒する。もう1種はプレミア価格の酒や金賞受賞酒をありがたがる傾向が強い。
　　純米指向の書き込みには激しく反応し、揚げ足を取ることを得意とする。特にｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは「糠頭」「ラベル」「漫画」等の言葉を駆使し激しい罵りあいを行う。

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
162 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 21:51:41
>>156
純米派ねえ。どうせ味も解らないんだろ？お気に入りの銘柄は？
163 ：呑んべぇさん：2009/03/12(木) 23:08:01
また、アル添が発狂したか（笑
純粋と雑では勝負にならんだろ．JK
164 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 04:52:13
ｼﾞｮﾝﾏｲが窮すると荒氏ってのはいつものこと。猿が良い例だろ。
上の荒氏も猿じゃね？
165 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 08:14:07
>>156
お前は単なる基地外。
166 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 14:01:49
>>161
どちらかといったら
バイブルは「夏子の酒」じゃないか？
純米信仰って
167 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 14:07:14
アル添信仰のバイブルは何？
168 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 14:25:22
>167
月下獨酌　李白　（酒の銘柄じゃないよ）
169 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 14:52:58
>>167
蝶谷初男の本
170 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 14:58:30
>>164
純米さんの、どの辺りが窮してるの？
アル添さんが困っているだけみたいだよ。
>>156の純米さんは、出来損ないの純米さんだね。
171 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 15:09:09
ていう、蝶谷初男って、今も日本酒ジャーナリストとして活動してるの？
172 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 15:21:40
アル添厨が埋め基地と化してスレが終わったのが事実でしょ。
反論できなくなると埋めるってのは２ちゃん共通っぽいけど、情けないよね。
173 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 16:35:34
>170
そういう認識がｼﾞｮﾝﾏｲの特徴。自覚が無い。早く現世に戻ったほうが…
>>172
いままでの例で行けばｼﾞｮﾝﾏｲが荒氏だ。
ろくな反論できないからね。
174 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 20:04:47
>>171
純米さんは反論する必要が無とおもうけど。
実生活ではアル添を無視するだけでおｋ。

アル添さんは理論武装しないとやっていけない分かわいそう。
175 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 20:05:26
>>173
純米さんは反論する必要が無とおもうけど。
実生活ではアル添を無視するだけでおｋ。

アル添さんは理論武装しないとやっていけない分かわいそう。
176 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 20:19:47
すべての純米酒はＡの香り（または味）がする（大前提）
この酒はＡの香り（または味）がある（小前提）
よってこの酒は純米酒である（結論）

すべてのアル添酒はＢの特徴をもつ（大前提）
この酒はＢの特徴をもつ（小前提）
よってこの酒はアル添酒である（結論）

ブラインドテイスティングで間違えてことがないという人がよくいるが、
そういう人に
上の条件のＡとＢが何であるか説明してもらえば、このスレは解決するんじゃないか？
177 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 20:42:08
>>166
夏子の酒＋上原浩先生の本、おまけ蔵人
俺のｼﾞｮﾝﾏｲ理論のベースw
178 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 20:45:41
>>175
>実生活ではアル添を無視するだけでおｋ。
よく言った。別に個人の妄想を否定しているわけではない。
ただ、その妄想をいろんなところで垂れ流して迷惑しているから叩かれるだけ。
>理論武装しないとやっていけない
自覚しているだけ立派か。ｼﾞｮﾝﾏｲではいいほうだよｗ。

179 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 20:48:14
>>ブラインドテイスティングで間違えてことがないという人がよくいるが
そんなのでたらめばっかりだろ。
酒販等の利き酒会みてみろ。惨憺たるもんだ。
そしていわゆるプロまがいはゼッタイ参加しない。
180 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 20:48:54
「だし」がどうこう、俺は普段から美味いもの食っているとか言っている御仁がいる。

確かに小前提の判断が正しいかもしれないが、
そもそも大前提が確定していなければ、全く意味のない話になるぞ。
181 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 22:40:16
ｼﾞｮﾝﾏｲに何行っても無駄。尻尾巻いて逃げたようだ。

ま、175は立派かな。無知認めて逃げたんだからｗ。
182 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 23:02:10
>>176
だからそれは究極的な解決だよ。中にはわかりにくいのもある。
183 ：呑んべぇさん：2009/03/13(金) 23:46:59
純米でアル添の味を作り出す事が出来ない限り
アル添は無くならないだろ。
184 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 03:00:19
何故わざわざアルコール添加するのか？
意味がわからん。
安パック酒でもこしひかり100％酒あるのにね。。。
185 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 03:03:03
料理用の「まる」なんかでも純米あるのにね。。。
186 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 03:16:24
昔ならこんなこと、わざわざＣＭで言わなくてもよかったんですけど、
まっこんな時代なんで・・・
「月桂冠すべて米の酒」掛米こしひかり１００％使用です。

昔の方がアル添ばっかで、酷かったのによく言うよね。
187 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 11:18:26
>>184
アル添した方がキレがあるとかすっきりするとの間違った考えがまだまかり通って
いる証拠でしょ。アル添したほうが清酒として美味くなるなんてあり得ないしねえ。
それより本来ならアル添した時点で清酒とは呼べないでしょうね。リキュールだ。
188 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 11:46:37
>184
>意味がわからん。

だからｼﾞｮﾝﾏｲは馬鹿にされるの。ｗ
187も漫画の読みすぎか。
たとえば、本来の酒とは何か。
たぶん答えられないだろう。
189 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 12:39:23
ふふ。
190 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 12:43:37
江戸時代からあった技術だとか馬鹿の一つ覚えの講釈かな（笑）
191 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 13:25:59
>>178
>理論武装しないとやっていけない
自覚しているだけ立派か。ｼﾞｮﾝﾏｲではいいほうだよｗ。

主語はアル添さんだよ。アル添で頭が逝ったか？
192 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 14:26:27
アル添は江戸時代からあった技術なのだ！だから現代でもこれでいいのだ！

バカボンのパパだな（笑）
193 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 15:32:45
アル添厨またまた瀕死の状態ｗ
194 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 16:41:33
江戸時代にやってたのは柱焼酎でアル添は戦時中に生まれた技術だろ
195 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 19:50:04
>>191
酒より国語ﾍﾞﾝｷｮしたほうがいいね。ｗまあｼﾞｮﾝﾏｲにあれこれ言うのは無駄だけど。
>>192-194
結局、ｼﾞｮﾝﾏｲは本来とか言いながら、何も理解していないというか。
哀れだよな。少しはまともな奴はいないのか？
196 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 19:53:09
とくに194は、ｶﾝﾁｶﾞｲしてるな。
197 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 20:13:21
自らの官能に絶対の自信があった猿さんでさえ、
帰納的に純米酒とアル添酒の違いを説明できなかったんだから、

やはりアルコール添加は、善悪を問う精神論で議論するしかないだろう？
198 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 20:19:12
>>善悪を問う精神論で議論
善悪自体ナンセンスとうか、無意味だよ。

だいたい、ここには本来といいながら米の精米技術の歴史とかその辺理解せずに
純米とか唱えてるアフォが多いから。
199 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 20:20:36
アル添かどうかより、
活性炭素使用量の方がすぐわかるし、
伝統的かどうかはむしろ速醸か山廃/生もとで議論するべきじゃないかな。
味の違いはそっちの方が全然わかりやすいよ。
200 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 20:38:31
>>かどうかはむしろ速醸か山廃/生もとで議論するべきじゃないかな。
だね。
あとは、濾過量とか。
糖類添加だって極悪のように言われているが、
ワインじゃないけど、使い方によっては低価格帯ではすばらしい技術だ。
まあｼﾞｮﾝﾏｲにはこういう話しにはついていけないだろうけどｗ。
201 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 20:41:06
結局、どうしてアル添がだめなのか？という問いの答えは、

リキュールに分類されフランスの白ワインと同列に扱ってもらえない。

しかない。
202 ：呑んべぇさん：2009/03/14(土) 20:47:21
アル添しなかったら辛口にならねーんだよ馬鹿共
203 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 02:55:44
>>201
またワイン比較厨か。ｗ　ｼﾞｮﾝﾏｲは本当にアフォ。

たんなる、税制の違いと自国保護のためだけなのに。
204 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 06:10:03
>>202
あるよ。辛口の純米酒・・・
その蔵がコスト高を嫌っているか、技術がないだけじゃん。
205 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 07:24:33
米の醸造酒にトウモロコシの蒸留酒入れるなんて、ダメに決まってるだろ。
味以前の問題だ。
206 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 09:11:04
アル添は発酵を途中でやめるから純米に比べて未分解の成分が残る。
特に温度を上げた時にアル添と純米とではこの差がよくあらわれ、
アル添では口の中が不愉快になる。
また醸造酒に蒸留酒を添加しているからか、揮発性の香りが出やすくこれも不愉快。
アル添厨はすぐ出来の悪い純米を例に挙げるがそれは腕の話であってアル添の出来の悪いのはそれこそ飲めたものではないし
数も純米のそれの比ではない。
以上から経済酒として以外のアル添の存在理由はないと思う。
207 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 09:37:53
ここを見てる人にはなんとなく男性が多そうなんで、女性で例えると
純米酒はすっぴんで可愛い人。本醸造は整形美人。
それぞれが化粧したりおしゃれすると吟醸、大吟醸が名前につく。
アル添厨の言い分は「俺等は普段は整形していない女性を好むが整形してても気にならない。
なのに純米派は付き合いもせずに整形美人は嫌だと言う。」
という論争をしているわけですね。
整形を否定するわけではないし、コンプレックスのある人にとって必要なものだと断ったうえで、
俺は整形した女性とは付き合いたくない。アル添厨はストライクゾーンが(選択肢が)広くていいな、とも思わない。例えそれを批判されたとしても。
因みに普通酒以下は性転換ね。
純米だけを選んでいれば、オカマと付き合う愚を避けることができる。これからもアル添厨さんは色んな経験を無駄に積むことでしょう。
グッドラックｂ

あ、それとどんなに化粧や衣装で誤魔化しても湯上がり(燗)を試せばすぐにばれるから。試してみてね。
208 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 10:03:56
ここのアル添厨は結局技術力のない蔵の関係者でしょｗ
209 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 16:35:08
>>207
それは、例えになってるのか？

210 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 17:03:50
まあ、うすっぺらいｼﾞｮﾝﾏｲ酒の飲みすぎで、脳が腐り始めてるのだろう。
211 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 17:05:22
>純米に比べて未分解の成分が残る。
もうこのへんから、支離滅裂。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の妄想加減がよく分る。
212 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 17:07:21
ｼﾞｮﾝﾏｲ酒って何？
213 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 17:34:52
>>211
どう支離滅裂なのか具体的に教えてもらおうか。
醸造アルコールの添加を前提にして醸す場合、発酵を途中で止めないとバランスが悪くなり、辛くなる。
そういった基本的な事も知らずにただ批判したいだけなの？
214 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 17:41:41
分解されずに残っている成分って、ブドウ糖のことだろ？

ブドウ糖が清酒に含まれていると不味く感じるのか？
215 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 19:01:21
遠いむかしは米だけで酒を作っていてそれが元々の日本酒の味だと思っていた。

（経済的な事情から）アルコール添加を否定はしない。

ただアルコール添加が元々の日本酒の味を高める可能性があるのか、皆さんにお聞きしたいです。

216 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 19:43:37
醸造酒に蒸留酒を混ぜれば味も変わるよなｗ
217 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:03:10
馬鹿ども、純米が
いいんだ！
218 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:24:03
>>215
そういえば、香りのために添加する（吟醸）などの話は聞くが、
味については聞いたことが無いというか、
影響が少ないという若干後ろめたい話は聞くな。
219 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:33:35
>213
pu 未分解の成分ってなんだよｗ。
まずそれを明らかに、ｼﾞｮﾝﾏｲさん。
220 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:34:31
>>214
冷酒では判りにくいが常温から燗にすると口の中に不愉快な味が残る。
それを炭で濾過すると旨味がなくなる。
結果として香りだけしか楽しめない、まずくはないが旨くもない酒になる。

さらに熟成させるとさらにそれが顕著になる。
上の人が書いた、女性で例えると熟女になっても色気がある素敵な女性（純米）と化けの皮が剥がれた怪物ってところか。
一部ごく稀に旨くできたアル添もあるが、
高価格帯にそれらは多く、普段の酒としては定着しないだろう。
なお、出来損ないの純米が少なからず存在するのも認めるがその蔵は今までアル添でごまかしてきてたから純米造りが判っていないのだろう。
221 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:51:32
>>215
漫画読みすぎの連中の影響が大きいようですね。ｗ
>>アルコール添加が元々の日本酒の味を高める可能性があるのか、皆さんにお聞きしたいです
こんなのは過去ログみればわかること。
ｼﾞｮﾝﾏｲ連中は、これでは反論できないから、妄想をいうしかない。
まともな人は、じゃあ純米酒だけがすばらしいとすれば、なぜ市場で10％の程度しか市場がないのか、
いわゆる全国新酒監評会でアル添が評価高いのが多いのかと冷静に判断できるはず。
222 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:57:59
>>出来損ないの純米が少なからず存在するのも認めるが

あたり前の話で、純米だろうがアル添だろうが、まずいものはまずい。

>>の蔵は今までアル添でごまかしてきてたから純米造りが判っていないのだろう
アル添でろくなものが出来ない蔵は純米だってまずい。
ちなみに戦後でもいいから、アル添たってなかった蔵っていくつある？
その論法なら、純米の分ってる蔵なんてないだろう。矛盾ということも理解できずに妄想だけ？
ちなみに、個人的感想をいえば、全量を純米に変えた蔵はろくな結果になってない。
（この辺は好みだけどね）石川、埼玉某は典型的だ。



223 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:58:00
まあ醸造酒に蒸留酒を混ぜれば味が変わるわなｗ
224 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 20:59:44
>アル添たってなかった
アル添作っててなかった

>223
こういうのがｼﾞｮﾝﾏｲの典型例。製造工程もしらずの妄想厨。Ｗ
225 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:04:10
>>221
全国新酒監評会は春。純米は今だ成熟しきらず、アル添のアルコール添加による質の改変が行われたものと同質に考えることは出来ない。
故に全国新酒監評会で、純米とアル添を比較すること自体が無知を晒している。
226 ：２２５：2009/03/15(日) 21:06:47
大まかに考えて、春はアル添、秋は純米でいいだよ。
227 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:12:47
まあ醸造酒に蒸留酒を混ぜれば味が変わるわなｗ
228 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:13:17
>>225
ばかか？じゃあ、純米だしてる蔵はどうすんだよ。藁。
おまえらの好きな全量純米蔵だってだしてるぞＷ。
229 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:14:30
ごめん、正確に言えば、全量純米を目指す、蔵ってのもあるな。
230 ：２２５：2009/03/15(日) 21:16:14
出すのは心意気だろ。純米を出してはだめなのかね？
231 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:19:42
>>225
>出すのは心意気だろ
はいはい。結局はそういう結論ね。了解。

付き合うの疲れたわ。いくら隔離スレでも。…

232 ：２２５：2009/03/15(日) 21:21:36
>>226を読んでもらえば判るだろうが、日本酒好きさ。
しかしここを読むと、アル添が嫌いになってくるような気になるのはすごいな。
この破壊力が、日本酒自体を嫌いになる方向に行かないことを願うよ。

もしや、アル添厨は、日本酒の消費量を減らそうとする工作員か？
233 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:29:07
２５度の焼酎を倍に薄めて飲んでみた。アルコール度数１２．５度。
純米酒に比べるとやっぱつんつんとアルコールの揮発臭がする。
結局こういう事でしょ。飲めば解るよ。
234 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:35:35
>>232
別におまいがどう思うと勝手だよ。せいぜい妄想で純米酒だけを
奨めてくれ。ｗ

おれは美味しい酒を理屈抜きで飲むよ。

>>233
オマエはかわいいよ。ぜひｼﾞｮﾝﾏｲを代表して、爪の垢を232に飲ませてあげてくれ。
232は純米酒とは比較にならない美味しさを知ると思う。
235 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:41:04
>>233
まさか、全量純米蔵の酒ばかり飲んでないでしょ。
ならば、同価格帯の本醸造、純米を2メーカー4銘柄ほど買ってきてブラインドで試して
みな。添加されたアルコールの味香り当てられるか。
飲めば分るよ。
236 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 21:46:40
＞＞２３４
感動した。真性のキチガイだな。
ここから出てくるなよｗ
237 ：２２５：2009/03/15(日) 21:50:49
>>234
あらら。理解が出来ないのか？
アル添だって進めてるじゃないか。春はアル添ってな。

でそこまで書くなら、旨い酒を教えてもらえないだろうか？
出来るなら、手に入る銘柄でお願いしたい。
238 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 22:01:53
>>237
だからさ、妄想はいいから、こちらの指摘を答えてからにしてくれよ。
心意気とかさどうでもいいから。

239 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 22:04:49
ｼﾞｮﾝﾏｲで始末に悪いのは、ﾅﾘｽﾏｼとアル添もみとめるって逃げ道つくる奴だな。
240 ：２２５：2009/03/15(日) 22:04:52
>>238
名無しの状態で指摘しても、相手には伝わらないよ。
指摘するなら少なくとも、数字コテでも使わないと相手に理解されない。
241 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 22:09:19
でもさ、酒のめる年齢でさ、答えに困ってあげくに心意気なんて…、厨房でもよう言わんわな。
恥かしくないのかね。いくら匿名でも。
242 ：２２５：2009/03/15(日) 22:11:02
>>237の質問に答える勇気がないのかよ。
>>239
それはアル添厨のことじゃね？
純米も飲むでしょ。そして純米の悪口。

日本酒好きなら少なくとも、純米の悪口は書かないと思うぞ。
この辺が、日本酒好きとアル添厨の見分け方かもな。
243 ：２２５：2009/03/15(日) 22:13:20
全国新酒監評会は春。純米は今だ成熟しきらず、アル添のアルコール添加による質の改変が行われたものと同質に考えることは出来ない。
故に全国新酒監評会で、純米とアル添を比較すること自体が無知を晒している。

これが答えだよ。
244 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 22:13:50
>225
あれこれ言い訳はいいから、答えたら？

それと純米の悪口じゃなくて、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨や純米に固執する馬鹿の悪口だよ。
245 ：２２５：2009/03/15(日) 22:17:35
>>225が理解されないとは、よく読み、よく考え。そして結論を出す。
判らないことがあったらこんな風に対応するといいよ。
それに質問や疑問は相手にわかるように、的を絞らないとだめです。
246 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 22:19:05
>>243
じゃあ、純米出品してる蔵はどういうこと。
無知を晒している蔵なの？
それと全て純米酒は春に新酒でだすのは愚かな蔵という意味？
うがって言えば、客をだましている蔵なの？

247 ：２２５：2009/03/15(日) 22:19:57
>>244のあれこれ言い訳はいいから、答えたら？は最悪ですね。
最重要の何に対してかが、欠落しています。このような質問形式は荒らしにも良く認められる傾向が有ります。
248 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 22:20:35
>>245
もうダメホ。付き合って損したわ。246も答えなくていいよ。
どうせ心意気だろうから。
249 ：２２５：2009/03/15(日) 22:24:16
>>248
ごめんね。あまりにもアル添厨の書きようがひどいからいじめちゃった。
あんまりおイタしちゃだめよ。
250 ：２２５：2009/03/15(日) 22:26:31
知らないことを質問形式で聞き出そうとするのは、よくある手だから。
それをすかすのも面白いよね。
正解のヒントだけ置いておこうか？
251 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/15(日) 23:18:39
盛り上がってますね。出るなと言うなら引っ込みます。
252 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 23:26:09
本物か？
253 ：呑んべぇさん：2009/03/15(日) 23:28:25
ｼﾞｮﾝさん今年は仕事はうまくいってますか？
ここに出てくるということは、安定期に入ったのでしょうか？
254 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/15(日) 23:44:40
可もなく不可もなく、まずまずです。前スレからのみなさんも健在ならなによりです。
前々くらいかな？今日はもう寝ますので。なんかこのスレにもまだ私を以上に敵視している
人がいるようなので。要らないことを言うから刺激するのかな？お休みなさい。
255 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 01:28:00
>>221
>まともな人は、じゃあ純米酒だけがすばらしいとすれば、
>なぜ市場で10％の程度しか市場がないのか

その90％のアル添酒の大半が料理酒だからだよ。
256 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 05:29:25
純米酒とアルコール添加酒の違いなんだから、蔵の実力によって云々の話じゃなく、

すべての純米酒にある香り・味で、どのアルコール添加酒にも存在しない香り・味
すべてのアルコール添加酒にある香り・味で、どの純米酒にも存在しない香り・味

がなにか？じゃないのか、
その味・香り成分が化学的にどの物質なのかまで特定できたらベストだろうけど・・・。
257 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 05:37:19
＞アル添のアルコール添加による質の改変が行われたものと

質の改変って具体的に「何がどうかわるのか？」
258 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 06:54:11
一流の音楽家は、基準の音と比較しなくても音程が分かる絶対音感を持っているらしい。

>>233
きみが絶対味覚の持ち主だったら、それがアルコール水だろうが純米酒だろうが、
アルコール度数が同じならば、つんとしたアルコール臭を同じ強さで感じるはずだ。

と言ってみる。

259 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 07:40:18
会合って知ってる？
アルコールと水は融合してるんじゃなくて混合液
液体ってのは常に分子が動いている状態(動いてない状態が個体・水なら氷)で、時間を置くと分子同士がどんどん細かく混ざり合っていくんだよね

醸造アルコールってのは96度近くまで濃縮してるんでアルコール分子同士の塊がデカい
だからそれを混ぜても混合液の中で結構大きな塊のままなんだよね

イメージで言うとカレーに入ってるジャガイモが大きいとカレー食べた時のジャガイモ感は強い
でもずっとかき混ぜてジャガイモ同士がぶつかってジャガイモがかなり小さくなるとカレーの中のジャガイモ感は少なくなるよね？
極端な話ミキサーで混ぜるとジャガイモの味はするのにジャガイモ感は一切なくなる

同じ混合液の中に同じ量の物質が入ってるからと言って同じ味、食感にはならないよ
260 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 10:35:59
ｼﾞｮﾝ猿のなりすましに相手しても…

とうとう分子まで言い出すアフォも現れるしｗ。
261 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 10:38:13
>>96度近くまで濃縮してるんでアルコール分子同士の塊がデカい

すごい！新発見だね。いつ学会に発表するの？
262 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 10:44:09
なかなかユニークなスレですね。
おれはカレーのジャガイモは大きいほうが好きだな。
263 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 11:23:31
春の新酒鑑評会では酒を口にはするが飲むわけではない。従って上立香が高い酒に良い評価が与えられがち。
鑑評会で良い評価の酒が日常飲む酒として優れているわけではない。
腕を知る一つの指標にしかすぎない。それを盲目的に信じ込みありがたがって飲むほうが馬鹿げてる。
熟成によって味がまとまり美味しくなるのが期待できるのは純米であり香りが高いだけ雑味なし旨味もなしの
某ビール会社の製品のような酒は発酵食品としての理屈を無視しているだけ。
264 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 11:34:21
>>鑑評会で良い評価の酒が日常飲む酒として優れているわけではない。
その根拠は？

別に力をこめて言わなくても、熟成した純米酒はおいしいよ。それがどうしたの？ｗ
だれが否定してるの？

265 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 12:01:45
確か鑑評会や科学の話を持ち出したのはアル添厨じゃなかったっけ？
まともな反論ができず挙げ句の果てにはそれがどうしたの？ですって。
子供じゃあるまいし。
鑑評会でアル添が金賞を取れるわけと、それに対する自分の考えを書いたまで。分子の話は分からないけど醸造酒に何から作ったかわからない蒸留酒を添加するのだから同じアルコール度数でも同じ味にはならないんじゃないの？
例え化学式では同じでも人間の味覚はそれ以上に優れてると思うけど。
266 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 12:14:29
>>265
だね。アル添厨は常に「鑑評会で金賞を取るのはアル添の方が多いんだけど。」を
決め台詞に使っていたもんなあ。鑑評会も化学式もそりゃ結構だけど、まだまだ解明
されていない人間の味覚を無視したり、人間の感覚による判断は全て「プラセボ」扱い
だもんな。化学式でこうだからこうにちがいない！ってなんかかえって幼稚だよ。
化学式絶対主義のアル添厨は人間の五感が科学的に解明されているとでも思っているのかな？
267 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 12:30:28
まあマスコミに踊らされてボジョレーを有り難がって喜ぶお国柄だから仕方ないかもな。
新酒なんてロリコンだろ。ケツの青いガキが好きです、みたいなw

上に一割しか市場に出回っていない純米と残りのアル添の話が出てたけど、
それはビールでも同じ話だが経済酒の観点から大手に影響されてるだけ。
ただ大手もようやく重い腰をあげて純米造りの割合を上げてきてるし
消費者の意識も少しずつ純米に流れてきている。まあ市場調査をすれば判ることだけどな。
まあ結局は個人の問題だけど良い酒飲めよ。
添加物入ったやつじゃないのをな。酵母や加水の話ならここではスレチなんで専用スレにおいで。
268 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 13:57:58
>>265
化学的に説明できなければ、味覚を使って帰納的に
アルコール添加酒と純米酒の違いを説明してもいいんだよ。
269 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 14:14:05
そのためには味覚のメカニズムが解明されなければ無理だね。
お受験を突破していない幼稚園児でも多分そういうよ。
270 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 14:16:21
おおｼﾞｮﾝ猿が、内容はともかく、ｷﾁﾝとカキコしている！
また、どーしようもないこと書きなぐるのかｗ。ﾔﾚﾔﾚ。

しかしｼﾞｮﾝﾏｲってまともな話ができないんだね。飛躍ばっかりで。
返答に困ると、わけわからん妄想だし。ｗ

>268
>>味覚を使って

やめてくれよ。ｼﾞｮﾝﾏｲが調子にのるからｗ。
271 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 14:19:36
どうしてだ？


おれは完全にアルコール添加酒と純米酒を区別できる。
なぜならばＡという特徴があれば必ず純米酒だ。
もしくはＢという特徴があれば必ずアルコール添加酒だ。

これのＡとＢを説明するだけだろ？
272 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 14:31:22
>>265

>>蒸留酒を添加するのだから同じアルコール度数でも同じ味にはならないんじゃないの？
はあ？なぜ同じ味にする必要があるの？
頭おかしいとちゃう？　あ、おかしいからいってるのかｗ
273 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 14:38:57
>>271
>>これのＡとＢを説明するだけだろ？
たとえば仮に266のような破滅型ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が「できる」という。
じゃあ、それを信じるのか？
結局、実証が出来ないからどうどうめぐりで不毛になってしまう。

まともな人なら、だれでも納得できる「科学」を使う。
ところが、ｼﾞｮﾝﾏｲは、
>>鑑評会も化学式もそりゃ結構だけど、まだまだ解明
されていない人間の味覚を無視したり、人間の感覚による判断は全て「プラセボ」扱い
だもんな。

こういう幼稚な思考だ。
ちょっと言葉を変えれば、幽霊とかオカルト信者と同じ。

274 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 14:41:45
>267
中野某の受け売りのカキコか？wごくろうさん。
念のためいっとくが、ああいうのはまともな人は相手していないよ。

275 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 14:57:24
>>268>>270>>272>>273>>274
さて内容が無いアル添厨が湧いてきましたよ。
言うに事欠いて、幼稚な単語の羅列。
前にも書いたけどまともな反論が出来ないのなら黙ってたほうが賢明ですよ。
悔しいのは分かるけどね。以後内容がないアル添厨の涙目の煽りはスルーしましょう。
276 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:02:45
>>275
だから煽りはいいから、ちゃんと返答しろよ。逃げてばっかいなくてさ。
ふつう反論してないのは、ｼﾞｮﾝﾏｲとだれでも思うぞ。
277 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:05:01
純米派のみなさん。日本酒党とアル添派は、明確に区別して置いてくださいよ。
私のような日本酒党は決して純米だけを好んで飲む方々を馬鹿にしたりはしません。
一利あるとすら思っています。
278 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 15:05:46
>>271
＞＞おれは完全にアルコール添加酒と純米酒を区別できる。
＞＞なぜならばＡという特徴があれば必ず純米酒だ。
＞＞もしくはＢという特徴があれば必ずアルコール添加酒だ。

これに沿っていけばＢは簡単。アル添独特のきつさや蒸留酒のアルコール臭がする。
これが無いのがＡという事になるなあ。でも>>273のへたれが言うようにどうやって
それを証明するかだ。
279 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:09:50
>>276
えーっと、ぼくちゃんはどれに対して反論してほちいんでちゅか？
268以降、反論に値する書き込みが見当たらないんですけど？
釣りか？釣りなのか？そんなえさ(ry
スルーできない俺もアホだなぁ。
280 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:10:27
>>271
ほら、おもわくどおり273のとおりでしょ。
ｼﾞｮﾝ猿も偉いね。いろんな意味でｗ。

しかしｼﾞｮﾝﾏｲはやり込められると、275のようなのしかいないね。
少しはｼﾞｮﾝ猿ぐらいになれよ。
281 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:13:17
アル添独特のきつさや蒸留酒のアルコール臭がする と断言された場合。
それを否定するのは論理的にも科学的にも不可能でしょ。
無いことを証明するのは難しいよ。

この場合の対処法は、話を元に戻すか、別の話題に振り替えるか。
とんでも理論を展開するかどろうな。
どれになるんだろう。わくわく。
282 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:13:59
>>279
偉いね、じゃあ268以前は認識しているようだから、答えてね。
>スルーできない俺もアホだなぁ。
認識はけっこうだけど、ここは基地害ｼﾞｮﾝﾏｲの隔離場所だからいいのよ。
ここで妄想いくらのべてもいっこうにかまわないんだから。

283 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:17:05
>>230は話のすり替えで逃げた。
>>280はまた目的語を隠した
284 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:18:38
>>282は日本語が不自由なようだ。286以前の全てに答えさせるつもりかも。
285 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:23:22
>>無いことを証明するのは難しいよ。
>> 断言された場合。
逆に、そのアルコール臭やきつさを、添加したアルコール由来なのか、醸造中
に出来たものかをどう判別したのか聞けばいいのでは？

ネ申のｼﾞｮﾝ猿は脳内にDNA鑑定機が入っているので、それは除外して他のｼﾞｮﾝﾏｲがどう答えるかだ。

いままでは、３増等増量目的のアル添と酒質改善のためのアル添をごっちゃにして妄想くりかえしていたが
それを指摘すると黙ってしまった。

286 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:24:28
>283
すり替えでもなんでもいいから、268以前は認識してるんだろ？
日本語わからないのか？
287 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:26:24
>>285
質問に対して質問で返すのはだめ。
実社会でもそんな事をすれば仕事が出来ないとされちゃいますがな。
288 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:27:08
>284
本人がいってるんだからかまわないだろうよ。
やっぱり日本語難しい？ｗ
289 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:30:37
>287
>質問に対して質問で返すのはだめ。
ちゃんと答えになってるじゃん。
このレベルでわからないようじゃ、仕事が出来ないというレベル
じゃなくて、抹殺されるよ。
290 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:36:03
>>282
だからね。相手が答えたの内容の照明方法を、質問返しするわけでしょ。
そんな失礼なやつは、門前払いだよ。
わかってますか？
291 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:37:40
>>282訂正>>289
アル添がおかしく感じるのはたぶんこの辺りの失礼さにあるのではなかろうか？
292 ：285：2009/03/16(月) 15:38:16
>287
>断言された場合。無いことを証明するのは難しいよ。
に対して
ｼ「ﾞｮﾝﾏｲがどうのように断言したか、根拠を聞けば分る」

立派な回答だと思うけど。
293 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:43:15
>290
煽っておいて、煽られたら憤慨か。ﾐｼﾞﾒだね。
294 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 15:43:38
化学式マンセー君に聞きたいんだけど、古酒等アルコールは寝かせると角がとれて味が
まろやかになるとよく言うけど、それもプラセボ？化学式はかわんないよね。
295 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 15:51:21
>>293
きみの心根がわかる文章だね。
煽る人は、他人も煽ると感じるし。うそつきは他人も嘘を言っていると思うものだ。
296 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:03:40
>>294
今日はまたいきなり、一生懸命だね。おつかれ。
>>古酒等アルコール
日本酒のこと？せっかく質問するならｷﾁﾝと書かないと。

もしそうなら、アミノカルボニル反応等いろいろ化学変化は起こっているよ。

たぶんクラスター云々いってくるのを期待していたらごめんね。

297 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:06:05
>>286
だからどれに反論ちてほちいの？
証拠はないが経験としてこんなことがあった。
１、小さな酒屋さんでタンクから直接瓶詰めしてくれてラベルもその場で書いてくれる店があった。
試飲させてもらうと、中々美味しかったし、中身を聞くと純米だというので購入。翌日晩酌で二合飲んだがひどい二日酔い。
改めてその店の店長に聞くと純米なんかじゃないよ、吟醸だよ。いいやつだよ。との事。詰めてくれた従業員の勘違いだった。
２、北陸の有名な銘柄で純米を愛飲していたのだがボーナスが入ったので、
お店の人に相談しオススメの純米大吟醸と大吟醸を奮発して購入。
ビンの色は同じでラベルも似ていて純米大吟醸を飲んだつもりが間違えて先に大吟醸を飲んでいたらしい。
ごく少量しか添加してないはずの大吟醸でも二日酔いに。
普段は四合は平気なのだが体に合わないのか。因みに純米オンリーになるちょっと前の話。
俺の場合翌朝の体調でわかるみたい。
298 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:06:37
>295
>煽る人は、他人も煽ると感じるし
こういうのを恥の上塗りという人もいるよ。ご参考までに。
299 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:16:05
>297
なんでこう必死なの？笑

ｲﾝﾁｷ通販の宣伝文みたいだね。なにを言いたいのか…
300 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:18:15
>>299
まじめに書いてある文章に、必死とか。失礼にもほどがある。
アル添厨まじ死んでよ。
301 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 16:21:05
>>296
アミノカルボニル反応なんかアルコールの化学変化と関係ないじゃんｗ
日本酒の古酒にせよ、長期熟成させたウイスキーでもアルコールの角が取れて
まろやかになるという表現はアルコールに何か変化があったのか？って聞いてんの。
アルコールに化学変化がないのなら長期熟成酒の味の表現としてよく使われる、
「アルコールの角が取れてまろやかになる」ってのは単なるプラセボだよな？ってこと。
アルコール以外の成分が熟成によって変化することくらいうちの鈴虫でも知ってるよ。
302 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:21:22
>297
やっぱりアル添っておそろしいよね～。純米酒4合で平気な人がわずかに
醸造アルコール入っている吟醸2合で二日酔いとは。
さっそく、明日からアル添酒はもちろん、焼酎のウーロン割もやめないと。
近所の居酒屋や酒屋さんにも教えてあげよう。
303 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:29:36
>301
ｼﾞｮﾝ猿フル回転だね！
>まろやかになるという表現はアルコールに何か変化があったのか？って聞いてんの
ほう、酒飲むとき、アルコールとその他を分離して楽しんでるんだね。
さすが、ネ申は違うね。だれも鈴虫なんて言わないよ。（言うかもしれないがｗ）
「アルコールの角が取れてまろやかになる」
は、マスキング効果等他の要素も加わっての表現ぐらいは理解できるよね。
だれも酒中のアルコールだけを分離して味わっているんじゃないから。
たとえば、トンデモ系？のクラスター理論だって水の分子との関わり
を言っているし。



304 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 16:34:10
>>303
なんでそんなにしどろもどろなの？
いやいいよ、当然Ｃ２Ｈ６Ｏが変化しないのは当たり前だし。
アル添厨はこのエタノールの化学式は何も変わらないので、純米酒にアル添したって
味も風味も分からないと言ってるんだから。さてだいぶ見えてきたね。
305 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 16:35:54
>>303
ああそれとこの際

＞＞マスキング効果等他の要素も加わっての表現ぐらいは理解できるよね。

こういう曖昧な表現は避け給え。見ていてみっともないから。君の主観はどうでもいい。
306 ：303：2009/03/16(月) 16:37:57
老婆心でいうとね。
今ｼﾞｮﾝ猿のいいたいことはなんとなく分る。
でもそれは、「悪魔の証明」っていってね。
「ない」事の証明が困難な事を（暗に）利用した、見かけ上の逆理で正当化しようと
してるんじゃないかな。
間違ってたらｺﾞﾒﾝね。
307 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:40:53
きちんと答えてるのになぜしどろもどろになるのかな？
曖昧とかいうなら、曖昧でないってのはどういうことか言わないと。
主観というなら、客観はどういうことなのか言わないと、その他のｼﾞｮﾝﾏｲと同じレベルだよ。
308 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:45:17
>304
>>純米酒にアル添したって味も風味も分からないと言ってるんだから

だれがそんなこといってるの？アルコール添加によって「酒」としての
風味や味は変わるよ。
アルコール添加による効能を理解していないの？

309 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:54:14
まあこういうことだな。
アルコール臭の目立つ、まずいアル添酒と純米酒がある。

アル添許容派の判断

アル添酒　造りが悪い。
純米酒　　造りが悪い。

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨

アル添酒　アル添だから。
純米酒　　造りが悪い。

310 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 16:57:53
>>307
うむ。では今までの俺の理解するところでは、
純米酒に醸造アルコールを添加してもアルコールの化学式は同じなんだから、
そんなのは見抜けないと主張しているのはアル添厨の方じゃないのかな？で、
>>308
の内容では風味も味も変わると。つまりその風味と味の違いが味覚嗅覚で感じ取れれば、
飲めば分かるってことになるんじゃまいか？
311 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 16:59:30
アルコール添加酒の特徴は、

＞アル添独特のきつさや蒸留酒のアルコール臭

って説明になっているか？
312 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:00:22
流れみると、しどろもどろなのは、どうみてもｼﾞｮﾝ猿だね。

前みたいな元気なさそう。もうすこし屁理屈をいうのに。
さすが
「アルコールの角が取れてまろやかになる」
は、マスキング効果等他の要素も加わっての表現ぐらいは理解できるよね。

理解しても、自分の前提が崩れちゃうから主観でかたづけるしかなかったのかな？
だれでも理解できる常識からね。
313 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 17:01:46
>>308
アルコールの添加による「効能」って表現はどうかな？
某メーカーや協和のＨＰだっけ？解説してあるのは。何度も読んだけど
俺は実際味わってアルコールを添加した酒の方が不味いと思うの（風味が
悪くなる）で、あのＨＰの内容は全く納得できないねえ。アル添を完全否定すると
生産上色々困るんでしょうねえ、くらいにしか感じない。
314 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:16:00
>313
>>俺は実際味わってアルコールを添加した酒の方が不味いと思うの（風味が悪くなる）で

納得できなくてもそれでいいじゃん。勝手なんだから。
ただアル添という情報のみで、思い込むのもね。
鸚鵡で教祖の風呂の残り水が甘露だってのも否定しないよ。
たぶん、そのときは本当に甘露とその本人は思ったんだろうから。

そういう人に、風呂水いがにも美味しいものはあるよ、といっても否定されるだけだし。


315 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:16:37
いがいにも
316 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 17:19:44
取りあえず、
純米酒に醸造アルコールを添加してもアルコールの化学式は同じなんだから、
そんなのは見抜けないと主張しているのはアル添厨なのは間違いないよな。
この主張をずっと得意げにしていた化学式マンセー君の意見が聞きたい。
317 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:31:40
>>純米酒に醸造アルコールを添加しても
そんな話しだったっけ？
だいぶ曲解してると思うよ。
脳内DNA判別装置内蔵と言われたのがトラウマになってたみたいね。

たんに、アル添酒（3増等増量目的は除く）で、アルコール臭がひどい、といったとき
に、その原因が添加されたアルコールか、醸造中にできたアルコールか
判別できるのか？って話じゃなかった？
318 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:35:34
「アル添独自のきつさ」ってなんだ？
純米酒のきつさとどう違うのか？
「蒸留酒のアルコール臭」ってなんだ？
醸造酒のアルコール臭とどう違うのか？
319 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:36:36
>>316
まあ、一回、同じメーカーの純米吟醸と吟醸2組ぐらいで、ブラインドしてみれば？
そのくらいの余裕はあるんだろ。
そうすればよくわかるよ。
この間、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨なりかけの友人2人つれていって、某居酒屋で試したらうまいまずいの
判断はできても（主観だからどうでもいいが）、純米かどうかは確率的にも大ハズレでショック受けていたよ。
（俺は確率程度の正解率）

320 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:39:49
>318
>「アル添独自のきつさ」ってなんだ？
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の基準ではラベルで表示の有無。

>醸造酒のアルコール臭とどう違うのか？
添加されているという情報による、脳内での思い込みの差。


321 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 17:41:26
確かに主観だからどうでもいいな。何度もやったし。
322 ：320：2009/03/16(月) 17:43:35
でも、宗教と同じで、ｼﾞｮﾝﾏｲには実際そのように感じられているので
否定しても受け付けない。事実だと。

マインドコントロールとくしかないけど、所詮酒の嗜好だから、まあ良識人は
ほっとけだ。

ただ、某宗教のように、間違ったことを垂れ流す馬鹿は懲らしめてやらないとね。ｗ

323 ：320：2009/03/16(月) 17:45:05
>>321
>何度もやったし。
で、当然100％正解だった？聞くのも失礼だけど。

324 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 17:46:37
ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ
325 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 18:18:49
当然１００％だよ。あまり酔っていない時まではね。
酔ってくるとどうでもよくなって止めてしまわないか？
まあ普通は飲み込まないんだろうけど、飲みに行ったときの遊びだから。
326 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:04:40
>当然１００％だよ
2種類？ｗ
丁半博打程度じゃないよね。まさか。

まあ5～6銘柄以上ならたいしたもんだ。
プロばかりの某有名な利き酒でも困難なのに②chでさすが有名だけあってたいしたもんだね。
>まあ普通は飲み込まないんだろうけど、飲みに行ったときの遊びだから。
ちょっとこの言い訳が気になるけどねｗ。
327 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:08:05
>>325
で、アル添酒と純米の違いをどうやって判断するんだ？？
328 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:20:17
>327
アルコールをDNAレベルで判別。原料が米、穀物、さとうきび程度なら瞬時に分かる。
329 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:22:20
さすが主降臨だな。勢いが違う。
二等兵も呼んで来いよ。
330 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:26:22
二等兵は肝臓痛めて、大変らしい。（マジ話）

ｼﾞｮﾝ猿も、某店でうっかり2chでの話して、ばれて大変らしいよｗ。

331 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:30:58
なんでアル添と純米の違いが判らないといけないんだ？
アルコール添加がきらい。で十分じゃないのか？

きらいの理由が気に食わないだけで純米を叩いているように感じる。
理由なんか人それぞれで、いいじゃん。

それに、アル添派は知恵が無さ杉
332 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:35:11
＞＞３３０
脳みそじゃなくて、肝臓か。
お大事にだな。
猿もうっかりさんだったか（爆笑

333 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 19:43:17
利き酒というのは、

大前提として、
本醸造の一般的な特徴　・・・　端麗、軽快、すっきり、などなど
純米酒の一般的な特徴　・・・　コク、旨味、ふくよか、などなど
吟醸酒の一般的な特徴　・・・　どうたらこうたら
古酒の一般的な特徴　　・・・　どうたらこうたら
　　　・
　　　・

小前提として、この酒を飲んだ感想が端麗・軽快、すっきり、

結論として、この酒は本醸造

と言う方法しかないだろ？

実際は、こんなに単純じゃないから間違えるんだろ？

それ以外の方法があるのか？

334 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:16:52
利き酒って、難しいが判断できるから存在するんだろ？
全く判らなければ、ゲームとして成り立たないだろ。

アル添の諸君。この意見にどう答えるのか。回答を望む。
335 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:23:33
利き酒の作法も知らないやつはROMってろよ
336 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:25:10
>>334
で、お前は純米酒をどう判断するのか？
337 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:26:14
>>335
なんだ、回答なしか（笑
338 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:27:12
>>335
利き酒の作法を教えてください。
339 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:28:52
>>335
その作法とやらは、自分の脳内で作ったのか？
340 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:29:23
>337
>なんだ、回答なしか（笑
このスレ読めば、よく分るだろ。
ｼﾞｮﾝ猿が人気なのは、うそでも、悔し紛れでもなんでも、立派に答えるからさｗ。
341 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:30:52
>>340
は～～あ？
>>335が回答なのかよ。ご苦労さんなこったな。
342 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:32:56
>>334
>全く判らなければ、ゲームとして成り立たないだろ
別に、全く分らなく（答えがない）たって、存在するゲームはあるだろ。
商業主義でなければ。
343 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:34:42
ちなみに、知る限りの利酒会で100％ってのはないだろ。
あったら教えて欲しいよ。
344 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:36:24
341みたいなくだらん話しにはｼﾞｮﾝﾏｲは元気だね。
297の程度の意味不明の回答がせいぜいか？ｗ
345 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:37:22
>>342
脳内ワールドかよ。
賭け事なのに見られる運だけのゲームとでも言うつもりなのかよ。
346 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:39:16
利き猪口、通称「蛇の目」と呼ばれる、白地で底面に二重の紺色の同心円が描かれた陶製の容器を用いる。
プロは正二合 (360ml) 入る大振りのものを使用する。チェックポイントは色・香り・味の三点。

猪口に酒を八分目程注ぎ、外観を見る。白地の部分で色を見、藍色と白地の境目で透明度（テリ）を見る。
新しいものは青みがかり、古いものは黄色みがかる。赤いものは鉄分を含んでいるので良くない。
透明度が高いものは炭素による濾過率が高いため、風味も淡い場合が多い。
次に鼻をゆっくり近づけていき、香りを利く（上立香）。吟醸香、果物香のような良いものと、袋香（絞った袋の匂い）、
フーゼル油臭、老ね香（時間が経って劣化したもの）、生老ね香（火入れ前の段階で既に劣化したもの）、
付け香（ヤコマン、発酵時の果実香を集めて後から添加したもの）、木香（きが、樽の匂い）などマイナスポイントをチェックする。
少量（4ml程度）を口に入れ、舌の上で転がして味を見る。口先から空気を吸い込み、鼻に抜いて香り（含み香）も見る。その後吐き出し、後味（さばけ）を見る。のど越しを見る場合は飲み込むこともあるが、大量に利くことは出来ない。
347 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:40:39
>345
ゲーム＝賭け事なのか？
それこそ脳内。
支離滅裂だね。
348 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:42:16
複数の日本酒を用意し、一方に(1)、(2)、(3)…という風に並べ、もう一方に同じ酒をA、B、C…と順番を変えて並べる。まず片方の列を全て利き、
次にもう一方の列も利いて一致するものを当てる。

たいていは5種類程度だが、全国きき酒選手権では11種類もの銘柄が並べられ、全て一致する確率は数学的には四千万分の一以下となる。

349 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:42:59
>>347
よっ鸚鵡返し
過去ログ読むとお前の理解能力の低さが際立つな。
少し勉強したらどうだ？中卒やろう
350 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:44:21
>349
だからさ、あおりはいいから
ゲーム＝賭け事なのか？
に答えてよ。脳内でもいいから。
ｼﾞｮﾝﾏｲのレベルが分るからさｗ。
351 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:46:14
で、利き酒の時にどういう風に考えて酒を断定するのか？

>>333の論理以外にあるのか？説明してくれ。

山勘とかか？

>>334　正確に判断できない。

ちなみに１９９５年世界ソムリエ選手権の決勝の利き酒テストで
優勝した田崎真也は半分（四分の二）しか当たらなかったぞ。

他のフランス・ドイツのファイナリストはそれ以下だったぞ。

利き酒百発百中なんて、漫画の世界にあっても現実にはない。
352 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:53:12
ｼﾞｮﾝﾏｲになにいっても無駄だよ。
猿にしても結局にげるし。
100％ききわけできると言ったのはたいしたもんだが。
（結局酔いのせいにして逃げ道作ったのは別として）

353 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:55:24
どうやら、349も逃げたかな？もうすこし待ってみるかｗ。
354 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 20:59:31
賭け事などに見られる運だけのゲーム　意味わかる？
355 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:02:25
賭け事などに見られる運だけのゲーム を

ゲーム＝賭け事にしちゃうんだからすげーよな。
356 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:04:41
>>351
田崎真也　すげー。
357 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:06:22
>354
論の飛躍が得意なｼﾞｮﾝﾏｲ。
実証できたねｗ。
つりに食いついてくれてありがとう。
358 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:08:35
ｼﾞｮﾝﾏｲって幼稚なこと言って、叩かれるのが喜ぶマゾが多いのかな。

もうすこし論理的なのはいないの？
359 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:11:24
>>351
>>利き酒百発百中なんて、漫画の世界にあっても現実にはない。
条件をかなりゆるくすれば、極一握りの人には可能な場合もあるみたい。
（素人向け）
まあ凡人には到底無理だけど。
ｼﾞｮﾝｻﾞﾙも口だけは立派だから、出てみればいいのに。
360 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:13:14
理論的にやると尽いてこれないべ。
大体アルコール添加の区別のために利き酒を持ってくるような
おばかさんがいっぱい
アル添厨と呼ばれることだけはあるよ。
361 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:23:14
>>大体アルコール添加の区別のために
じゃあ、おりこうさんのｼﾞｮﾝﾏｲ？に聞くけど
他には？理論的にネ。
逃げちゃダメよ。
362 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:25:08
なんか、俺の感性とか、経験でだとかいいそうな、理論派ｼﾞｮﾝﾏｲだなｗ>>300は。
今度こそはまともで頼むよ。
363 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:25:28
おれｼﾞｮﾝﾏｲじゃなくて、昨日の日本酒党だから。
364 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:26:01
失礼300でなくて360。
365 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:26:51
春はアル添、秋は純米だよ
366 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:26:57
>>昨日の日本酒党
もｼﾞｮﾝﾏｲ扱いにしてあげるから、理論的に頼む。
367 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:28:42
死ねよ
368 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:29:01
おばかさんを相手にしているのに、理論はまだ難しいんじゃないの？
利き酒で純米とアル添を語ろうとしている人たちでしょ。腹抱えて笑ってました。
369 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:31:54
>368
笑おうと勝手だが、早く答えてよ。理論的に。
>>利き酒で純米とアル添を語ろうとしている人たちでしょ
別に全てではないから、傍証としては有効でしょ。
逃げ方としては最低だよ。
370 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:35:29
傍証にもならん。単なる言いがかり。
理系人間はいないのか？文系でも考察時の規準設定でいいと思うが。
条件設定でいかようにも変わることぐらい判りそうだけどな。
371 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:37:26
傍証としては有効でしょ。このように書く段階で終わってるのよ。
理論の意味すらわかってないとおもう。
372 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:39:38
>370
いいがかりでも何でもいいから、論理的でないとするなら、まともなら反証あげなきゃ。
>条件設定でいかようにも変わることぐらい
いちおう理系だけど、変わるというなら何が問題かあげなきゃ。
そのぐらいは分るよね。証明条件として。
中卒の理系なら無理だけどｗ。
373 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:41:14
>>369
理論、理論というなら、お前さんの最終学歴を教えろ。
それにあわせないといけないから、結構しんどいのよ。
374 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:43:42
>>372
何処から始める？
あっちこっちに話が飛ばないように、最初に御題を明確にしよう。
375 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:44:04
>373
今度は学歴ですか。ｗ
逃げ道としては苦しいですね。
一応、醸造とは畑違いですが、院卒です。
アナタは？ことらも程度が難しすぎて分らなかったかな？
376 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:45:50
あと、お互いの勘違いが無いように、単語を省略しないよう気をつけること。
過去ログみると、省略形が多すぎて議論にすらなってないことが多い。
377 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:48:54
>>375
それなら話し易い。okok
卒論の話もokになるな。論文形式も通用しますな。
378 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:50:27
>377
だからそうやって逃げずにきちんと答えようよ。
>>アナタは？
379 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 21:56:24
>>あっちこっちに話が飛ばないように、最初に御題を明確にしよう。
いいですよ。
じゃあ、今の流れからすると、酒として、添加された醸造アルコールと醸造中にできた
アルコールは区別できるか。

例として、アルコール臭のする酒があって、これはｼﾞｮﾝﾏｲはアル添のせいだ。
アル添容認派は、添加されたアルコールのせいか、醸造中でできたアルコールとは判断できない。
よってｼﾞｮﾝﾏｲの根拠は？

でいいかな？

380 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 22:00:51
ちなみに、念のため。
3増等増量目的で作られた酒は除きます。あくまでも酒質の改良の為のアル添加の範囲で。
381 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 22:05:32
倍猿になった。続きは明日だ。ごめん
382 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 22:07:06
>381
了解。
383 ：382：2009/03/16(月) 22:08:05
といっても明日これなかったら失礼。
まともな論議には付き合いたいけど。
384 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 22:25:29
>>326
飲んでたｗ今日の晩酌で家にある酒で試してみた。余裕で解るんだよな。
ちなみに今日飲んだ酒は雪中梅本醸造、八海山純米吟醸、黒龍本醸造、王禄純米吟醸「限定」生原酒、
ダッサイ純米大吟醸（笑）、久保田万寿、越乃寒梅特別純米無垢。
ってか味を覚えてるんだよなあ。それと吟醸はやっぱすぐ解る。これだけ飲んだら今は解らないｗ
385 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 22:28:25
まだ開けてない酒が確か二本あったから何だったか見てくる。でももう飲まないよ。
386 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 22:29:09
>>384
さすが、ｼﾞｮﾝ猿。ご立派。日本一。
387 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 22:32:11
>>384
本物だ。
388 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 22:40:25
冷蔵庫（野菜室）調べた。鹿六純米吟醸、上（七が三つ並んでる）元純米吟醸
七本槍無濾過原酒中取り、田酒特別純米、菊姫先一杯、天法純米吟醸ひやおろし、
とあった。駄目だ純米ばかりだなｗ七が三つ並んでる酒は何て読むの？山形の酒だよ。
全部一升瓶（笑）
389 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/16(月) 22:48:52
開けてないのは七本槍、天法、田酒（存在を忘れていたｗ）の三本だった。
390 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 23:53:54
そもそも、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は純米酒しかだめで、アル添派はどっちでもいいんなら
純米酒がなくなったら困るけど、アル添はなくなっても困らないのでは？
酒造関係者は別として。
391 ：呑んべぇさん：2009/03/16(月) 23:57:37
>>384
純米かアル添かを比べるなら蔵を同じにした方が良くないですか？
392 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 01:28:25
アル添容認派は色々な人が存在していそう
実際は純米派だが
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨を叩きたくて容認派を演じている、そんな人

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の作り手に敬意を払わない
独善的な態度は俺も気に入らない
393 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 02:59:13
>>388
じょうきげん
394 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 03:03:12
>>388
新潟、山形、滋賀、青森、石川、長野
良い酒を揃えているね。
居酒屋さんか何かしてるの？
395 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 06:54:07
ブラインドテイスティングで、アルコール添加酒と純米酒を区別する方法を

教えてください。
396 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/17(火) 09:17:05
>>391
うーん、その方が簡単にならない？
>>394
いいえ、酒しか入れない大型の冷蔵庫を持っている只の飲兵衛ですｗ
397 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/17(火) 11:06:48
>>393
遅ればせながらありがとう。普通は上喜元と書くんだね。
赤ラベルって奴だった。
398 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 11:57:01
要するに纏めると
アル添厨→整形だろうが元男性だろうが見た目が良ければＯｋ。
アル添容認派→普段は普通の女性を好むが見分けがつかないのならどちらでもＯｋ。
純米派→整形を否定しないが自分は普通の女性がよい。
ｼﾞｮﾝﾏｲ→風俗でさえも普通の女性オンリー。
生酒大好き→ロリコン
でいいよな。俺は純米派でたまにロリコンかもw
399 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 12:10:54
それでもあなたはアル添飲みますか？
ってことか。まぁ女性の場合は見分けがつかないが酒の場合はラベルがあるからなあ。
いいじゃないか、たった一度の人生だ。他人がいくらオカマほろうとなま暖かい目で見守ろうや。
400 ：純米（民主党）?ﾋアル添（自民党）：2009/03/17(火) 12:22:45
郷原 信郎
「ガダルカナル」化する特捜捜査
「大本営発表」に惑わされてはならない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090315/189047/?P=5
401 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:04:06
ブラインド・テイスティングとは、酒の色・香・味の特徴を正確にとらえ、
その特徴からどんな酒かを、正しい知識にもどづいて推定することである。

ソムリエがワインの香りを猫のおしっこの臭いがすると表現した場合、
ソーヴィニオン・ブランというブドウ品種から造られたワインは猫のおしっこの臭いがすると言う知識にもとづいて、
ワインの原料品種をソーヴィニオン・ブランと推定する。

（ソムリエは優れた嗅覚の持ち主だから、普通の人には感じられない臭いを感じたんだ。と言うわけではない。）

このように、アルコール添加酒（純米酒）の特徴が定義され、知識として共有されていれば、
ブラインド・テイスティングでアルコール添加酒（純米酒）の判断ができると思うが、

味覚を科学や論理的には説明できないものと摩訶不思議の世界にしたがるのはなぜか。
402 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:08:20
嗅覚や味覚を科学や論理的には説明できないものと摩訶不思議の世界にしたがる人がいるのはなぜか。

と訂正。
403 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:14:01
匂いが「万人共有の記憶」を呼び覚ますことはあり得ないだろ。
すなわち個々人の経験に由来する摩訶不思議なものなのだよ。
科学が統計に基づかない各論を評価できるようになれば別だが。
404 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:18:25
猫のおしっこの臭いを嗅いだ人であれば、ちょっとした訓練で、

ソービニオン・ブランのワインから同様の臭いに気づくことは可能であり、

別に万人共通の記憶なんて不必要だと思うが。
405 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:24:25
では何故気づくのか科学的、論理的に教えてくれないか？
406 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:30:00
人間の嗅覚細胞は同じだからだろ？

犬や猿と話をするなら別だけど・・・・。

というより、アル添酒の香味の説明を具体的にできない奴が、

知識や経験の共有をしたくないばっかりに、

俺だけできるという摩訶不思議の世界を言い張っているだけだろ？
407 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:35:24
それは科学的な説明ではない。
そもそも匂いを感じるのは嗅球ではなくて連合野なんですけど。
デジカメで顔を自動判別できるのはなぜと聞かれて
レンズが同じだからですと言っているのと同じ。
408 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:39:12
ｼﾞｮﾝﾏｲはつくづく馬鹿だと思うよ。書いてて恥かしくないのかな？ｗ
409 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:42:40
このワインはスミレの香りがありますと言われて、

個人の経験により、スミレの香りが違っていたら会話にならないし、
そもそも、アル添酒と純米酒の違いを語るスレも無意味じゃないか？

個人の経験により感じ方は様々で違うから説明できないか？

それこそ摩訶不思議の世界だぞ。
410 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:45:44
>>409

その通りだな。言葉をだしにして何となくわかったつもりになるだけだよな。
気分、体調にも左右されるわけで、絶対的な感覚なぞあるわけかない。
411 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:50:19
面白そうな話ですね

横入りでまぜこぜにして悪いけど
絶対音感は？
412 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:53:16
実体験から書かせていただきます。
ブラインドでアル添を利き分けられるか新酒から熟成酒まで
フランス人の星付きシェフを交えて試したことがありましたが、
結果は利き分けられませんでした。
やはりラベルの記載というものは多大な心理的作用を及ぼすようです。
あるソムリエさんも別の時に高級酒のボトルに旨いvin du paysを詰めて
提供したところ、皆一様に複雑だとか余韻が長いだとか賛辞を尽くしたそうです。
人間の感覚なんてそんなものなんですよ。
ですから我々は、より美味しく召し上がっていただけるように食器の磨きから
テーブルクロスの皺まで気を遣うことを心がけています。

ちょっとずれましたね。
413 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 20:59:00
>>411

振動すなわち周波数とは絶対的に定量化できるもの。
だが、半音以下、たとえば八分の一音となると当てられる人は
ほとんどいない。
ましてや人間の記憶なぞ到底一次元で表現できるわけもなく
推して知るべし。
414 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 21:18:49
基地害ばっかｗ。さすがｼﾞｮﾝﾏｲレベル。
415 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 21:19:39
【超速報】ｵｸﾞｼｵのかわいい方のﾊﾏｸﾞﾘ【jpg】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1235755229/
416 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 21:20:48
酒の香りの成分がアルコールに溶ける成分だからもろみに添加して香りを酒のほうに移すんだったか
417 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 21:31:16
>>414が低脳低学歴であることはレスでわかった。
418 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 21:33:22
香りは分子だぞ。その分子が嗅覚細胞に刺激を与え脳が香りを感じるんだろ？

記憶とは関係ないはずだ。

その分子をソムリエは猫のおしっことかスミレと表現し、
醸造学者は物質名で呼んだり化学式で表したりするんだろ？
419 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 21:46:43
つまり、ソムリエが猫のおしっこの臭いすると言った場合、特定の揮発性物質があるという意味で、

ソムリエと猫との思い出がどうこうという話ではない。
420 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 22:27:46
ttp://www.kikuhime.co.jp/nyumon/syudou-j.html

＞吟醸酒におけるアル添は、「もろみ中の吟醸香を引き出し、後味のキレを良くする」ことを主な目的
＞としています。そして、このアル添のタイミングやその量を決定することが、吟醸酒づくりの重要なポ
＞イントの一つとなっています
421 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 22:35:25
>>418

あなたは限られた知識だけで強弁することを改めたほうが良い。
ソムリエはソーヴィニヨンブランの香りを全員が全員「猫尿臭」と
表現するわけではない。「火打石」とか、「マッチ」とか、「青いハーブ」など様々。

まず猫のおしっこを嗅いだ事がない人間はそのにおいを想像しようもなく（記憶が無い）、
猫のおしっことは感じない人はソムリエ同士のコンセンサスとして
自分が感じた「火打石」は「猫のおしっこ」なんだと脳内で変換するわけ（記憶を当てはめる）。

てことは何かしらの暗黙の了解なりルールが決まっていない状態で
臭い分子から同じものを連想する＝臭いを理解することは不可能ということで、
どちらにせよ記憶が大いに影響を及ぼすわけだよ。

人間は絶対値で感覚を表現できるセンサーではない。
422 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 22:45:30
悲しみや喜びの音楽は、文化的背景を抜きにして
人類普遍的にその感情を受け取られることが多い

香りについても、生命にとって好ましい・好ましくないものと
人類共通してに本能的に感じ取られるものが一部にはある
しかし食文化やその人の体質等（記憶）と一体化されると、
全く違うように受け取られることがあるでしょうね

納豆・くさやの臭いは、それを知らない人には嫌悪感でしかないだろうし
アルコールの弱い人にとっては、酒の匂いは苦痛でしかないでしょう
423 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 22:50:41
「猫のおしっこ」は、ある香りを記憶・表現するための
「単なる記号」に過ぎないということでいいですか？
424 ：381：2009/03/17(火) 22:54:50
382さん今日は混雑してるのでまた今度でいいでしょうか？
今日は話が盛りだくさんみたいで、入る隙がございません。
425 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 23:00:51
ごめんなさい、まぜごぜにした私はROMに入ります
今後は皆様の書き込みを拝見させていただきます
426 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/17(火) 23:02:42
いやあみなさん一見興味深そうな話をしてますね。
427 ：呑んべぇさん：2009/03/17(火) 23:26:30
>>396
簡単か難しいかの問題じゃないのでよろしいのでは？
蔵を別にするとと蔵癖当てになりかねませんから。



428 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/17(火) 23:45:21
>>427
全く飲んだことのない銘柄でやるのが一番だろうなあ。
俺の場合一口飲んで、好き＝純米、苦手＝アル添の結果になっちゃう。
味はそれぞれ色々なんだけど、この風味があるからアル添って表現できれば
一番なのかもね。結構な確率で当たるんで（酔ってからは外れるよ、ってか全くわからんｗ）
感覚的にこれでいいのかな？とも思うけど、まあ俺が美味しい酒を飲めればそれでいいわけでｗ
>>412これも何か凄いことのように書いているんだろうけど、他人の判断なんでどうでもいいんだよね。
ってかなんで日本酒のアル添か否かをフランス人の星つきシェフ？なんかよくわからん。
>>412さんに解答求む。
429 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/17(火) 23:46:56
アンカー付けてからで申し訳ないが寝ます。お休みなさい。
430 ：412：2009/03/18(水) 09:42:31
>>428
私がNYで働いていた時のことですが、日本酒をオンリストすることになったのですが、
その際にスタッフの間で日本酒は醸造酒なのかリキュールなのかという議論になりました。
私がワイン法のように日本酒には明確な線引きが無く（当時の話です）、欧米のリキュールほどの
差はないと説明したところ、前述のブラインド利き酒になったわけです。

とりあえずサンプルとして届けられた日本酒でアル添かそうでないか皆で利きました。
大吟醸ばかりのサンプルで、純米は4分の1ぐらいでしたが、明確にアル添と純米を
利き分けられた人は私を含めて皆無でした。
全く先入観のない外国人、かつ一流の料理人ですから舌は確かなはずです。
（シェフは和食の要素も取り入れるために和食をよく勉強されていました）

そういう意味では理想的な条件下でのテイスティングだったのではないかと思います。
結論として、アル添の善し悪しは別として、利き分けは一般人には出来ないと至りました。
431 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 11:04:29
大吟醸ばかりのサンプル
ここもポイントになりますね。
432 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 12:32:28
>>430
なんでそんな結論になるのか全く意味不明。
利き酒が出来なかったのはあなた、シェフを含めたその場にいた人でしょ？
その数人が出来なかったから、一般人には無理とは凄くあつかましい発言ですね。
私は神ですとそのうち言わないでくださいね。
433 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 12:51:31
いいから早くアル添の特徴を分かりやすく書けよ
434 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 13:03:41
>>430
いくら料理のプロでも日頃日本酒を飲んでいない人には利き分けは不可能だと思います。
なぜなら彼らには日本酒を飲むという習慣がついておらず、
基準となる記憶がないからです。
記憶というと随分曖昧ですが口に含んだ時の違和感や翌日の体調などは経験によって判断の基準となります。
私はプロではありませんが日常的に日本酒を飲んでおり日本酒の利き分けならある程度自信がありますが、ワインとなるとさっぱり駄目です。

また日常的にお米を口にしてなかったのではないでしょうか？
何で読んだかは忘れてしまいましたが、日本酒は米を材料としますので米が主食の人のほうが
より味を理解しやすいようです。
以上のことから残念ながらアメリカ人シェフの判断はあてにならないということです。
因みに欧米ではアル添はハードリカーとなり純米とは区別されます。
435 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 13:16:53
>>434

>日本酒の利き分けならある程度自信があり

早くアル添の特徴を
436 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 13:26:05
>>433
アル添の特徴
冷酒では判りにくいが常温以上の温度帯ではツーンと鼻につくアルコール臭がある。
熟成させても上記の特徴が見られる。
温度変化に弱い。
吟醸や大吟醸ではやたら香りが高くその割に旨味がない
ものが多く、本醸造以外では安いだけの経済酒が多い。
熟成が期待できずやたら冷やして飲むことがオススメされている。
二日酔いになりやすい。
9号や14号が大半。
使用するアルコールの原材料が不明。添加率も不明。とりあえずこんなとこか。追加があればよろしくです。
437 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 13:27:25
薄い、つんつんと不自然に辛い。
438 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 13:29:55
>>435
ニヤニヤ
439 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 13:38:44
原料米の１０％以下に制限されているそうだが、原料の米１００ｋｇからどの程度の
純米酒が作れるの？もろみの段階で添加するとは言え、９．９ｋｇまで醸造アルコールを
添加出来るんだよな。味も変わるでしょ、そりゃｗ
440 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 13:51:29
>>435
>>435
>>435
何か言ってくださいな。
441 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 14:31:30
無職必死だなｗ
442 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 15:40:47
日本で一番の腕と言われる寿司屋の大将と数人でワインの利き酒をしました。
日本一の寿司職人なんで舌は確かなはず。でも亜硝酸ナトリウムが添加されているか
否かを利き分けられた人は寿司屋の大将を含めて皆無でした。フランスの一般人では
まず利き分けられないとの結論に至りました。
443 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 16:15:36
日頃から純米酒とか添加無しのワインを飲んでいる人じゃないと利き分けは無理かもしれませんね。
馬鹿舌とまでは言いませんが、慣れって恐ろしいですね。
まぁ某国の毒物じゃないから影響はないのかもしれませんが。
プロと呼ばれてる人達は仕事柄色んな酒を飲まないと商売にならないでしょうし。
ある意味好きな酒だけ選んで飲める一般人の方が幸せなのかも。
444 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 16:59:36
心配するな。３０年以上前の有名な話だが、

フランスＡＯＣ委員会・統括検査員、ドメーヌ・ド・ラ・ロマネ・コンティのオーナー、
ボルドー・グラン・クリュ協会事務局長、タイユバンなど三つ星レストランのソムリエ、
権威あるワイン雑誌やグルメ雑誌の編集長などが集った試飲会で、

ブルゴーニュ特級畑のシャルドネとカリフォルニアのシャルドネ、
ボルドー格付けシャトーとカリフォルニアのカベルネ・ソーヴィニョンの区別ができなかった。

ワインの世界ではブラインド・テイスティングで正解しないのは当たり前のこと。
445 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 17:02:42
みんな肩書きは凄いけど、実際は味覚音痴なだけだったりしてｗ
446 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 17:11:09
確かに程度な量の亜硝酸Ｎａは添加無添加の判別は無理。
>>442の例はアルコール添加も適度な量なら無理といういい例だな。
447 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 17:13:05
まあ利き酒百発百中をできるのは、漫画の世界の登場人物だけで、実際にそんな人はいないということ。
448 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 17:15:34
>>444
みんな先に産地や畑の名前を聞いていると大層な評を述べるんだろうねｗ
449 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/18(水) 18:19:05
またアル添厨はピンチって感じだね。
450 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 19:27:18
おまえがピンチだろうｗ。
451 ：381：2009/03/18(水) 20:28:35
今日なら大丈夫そう？
452 ：382：2009/03/18(水) 21:42:28
おｋ。ただし市場で変化あったら、ちょい返答遅れるかも。
453 ：382：2009/03/18(水) 21:44:12
>>あっちこっちに話が飛ばないように、最初に御題を明確にしよう。
いいですよ。
じゃあ、今の流れからすると、酒として、添加された醸造アルコールと醸造中にできた
アルコールは区別できるか。

例として、アルコール臭のする酒があって、これはｼﾞｮﾝﾏｲはアル添のせいだ。
アル添容認派は、添加されたアルコールのせいか、醸造中でできたアルコールとは判断できない。
よってｼﾞｮﾝﾏｲの根拠は？

でいいかな？
454 ：381：2009/03/18(水) 21:57:51
アルコール添加が少なければ見分けは付かないが、本醸造ｸﾗｽなら判る可能性が大きいと思われる。

理由
同一蔵での利き酒ならば初心者でも本醸造と純米（吟醸系は除く）は区別が付く。
ただしこの判断はアルコール添加というよりは、基質の薄め方による違いだと思う。
それでも十分に味の変化として考えても良いと思う。
455 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 22:04:29
>>初心者でも本醸造と純米（吟醸系は除く）は区別が付く。
根拠は？

>>基質の薄め方による違いだと思う。
で、肝心の醸造中にできた、アルコールと添加されたアルコールの区別は？
（度数が同じ、または近似値の場合）

純米酒は「アルコール臭のする酒」はありえない、という前提ならこの議論は終わり。
456 ：381：2009/03/18(水) 22:06:42
>>455
今回はコテなしは無視します。ごめんね。話の継続性を求めるからです。
457 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 22:07:16
それと、
（吟醸系は除く）
なら、今までのｼﾞｮﾝﾏｲ厨の一部の論理は破綻するが、それはおｋ？

また、ここでのアル添派は増量目的については否定的な意見が多い。
それと区別していない、J猿を代表とするのを批判しているわけだが
そのスタンスの理解はおｋ？
458 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 22:08:13
失礼、455、457は382です。
459 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 22:10:45
なんだか凄い自演が始まりそうですね。
460 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 22:12:10
>459
こういう馬鹿がいるのでトリップいれようか？
461 ：381：2009/03/18(水) 22:18:06
>>初心者でも本醸造と純米（吟醸系は除く）は区別が付く。
根拠は？
これが、区別が付かないような日本酒好きはいないと思いたい。
あなたは、区別が付くでしょ。蔵まわりの経験があれば機会はいくらでもあるし。

で、肝心の醸造中にできた、アルコールと添加されたアルコールの区別は？
（度数が同じ、または近似値の場合）
ここが難しい。純粋のアルコールだけを考えれば差は無いと考えるべき。
ただし焼酎に風味が残るように米焼酎の添加なら風味の加算があり、単なる希釈とは違う。
故に、添加するアルコールの質により変化するといえる。
また、古酒などの場合は純米とアル添の区別はなくなると思っています。

（吟醸系は除く）
なら、今までのｼﾞｮﾝﾏｲ厨の一部の論理は破綻するが、それはおｋ？
俺は日本酒党だ。でも吟醸は匂いが優先されるのでアルコール臭はマスキングされるか、添加量が少ないのでわからないと思う。

J猿さんは、高級酒はアル添しても旨いじゃなかった？
462 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 22:18:14
うむむ。また明日？
463 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 22:26:38
>>これが、区別が付かないような日本酒好きはいないと思いたい。
これが根拠なら、申し訳ないけど、客観性ゼロ。

>>ここが難しい。
科学をわきまえている人なら、あたりまえの話で、他の要因（アミノ酸、糖質等々）でいくらでも
変わってくる。J猿は一発で当てられるみたいだけど。
アル添加すると、純米酒と違って、明らかな特徴が現れるという、証明らしきことを
教えてもらえると期待していたけど…
（この辺を追求する、評論家、科学者の話は聞いたことがない）

>>焼酎に風味が残るように
これもよく分らないけど。醸造アルコールと、乙類の焼酎は全く違うし、
そもそも添加は認められていない。


464 ：381：2009/03/18(水) 22:35:32
これが根拠なら、申し訳ないけど、客観性ゼロ
方法論（蔵でに試飲会）を定義しているのに客観性が無いとはこれいかに？
方法論が示してあり、それを追試することにより話は進むんですよ。
これを否定してはいけないと思う。

アル添加すると、純米酒と違って、明らかな特徴が現れるという、証明らしきことを
教えてもらえると期待していたけど…

だから、添加するアルコールの質で変わる、そしてその添加量が少ない場合はわからないと書いてあります。
あなたは、どのレベルでの聡明を求めているのですか？

これもよく分らないけど。醸造アルコールと、乙類の焼酎は全く違うし、
そもそも添加は認められていない。
何か勘違いをなさってませんか？
一度時間を置いて考えてみてください。私も考えて見ます。


465 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 22:36:10
>>これが、区別が付かないような日本酒好きはいないと思いたい。
>これが根拠なら、申し訳ないけど、客観性ゼロ。

ちなみに、親戚に居酒屋を数店経営していて、日本酒が売り。
手伝いした時、利き酒セットってのを作って、

いそのさわ　純米、本醸造
東洋美人　特本　純米
醴泉　読本　純米

をブラインドで出してみたことあるが、確率以上当てられる人は皆無。

といっても、ここでは客観性ある、証拠ではないからあれなんだけど、
ほんとうに381って自信ある？

まあ、他の人は試してみれば一番よく分ると思うけど。
としかいえないかな。

466 ：381：2009/03/18(水) 22:38:44
他の人も書いているけど、それは蔵の個性判定の要素が大きくなり、アル添の判定には蔵を揃えるのが最低条件じゃないかな？
467 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 22:42:11
>>方法論（蔵でに試飲会）
蔵で、といったら、垂直でしょ？

それで客観性もね。まあいいけど。

論点ははっきりしてきたら、無作為の銘柄同価格帯、純米、本醸造で
区別できるかということだね。まずは。

>>何か勘違いをなさってませんか？
何をｶﾝﾁｶﾞｲしているのか、言わないと。
すくなくとも、ｶﾝﾁｶﾞｲしてるのはあなたじゃないかと思うけどね。
468 ：381：2009/03/18(水) 22:44:45
銘柄同価格帯 は　同銘柄価格帯　じゃないと。
469 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 22:46:24
>>それは蔵の個性判定の要素が大きくなり

蔵といったって、千以上？あるから、無作為なら問題ないでしょ。
470 ：381：2009/03/18(水) 22:47:20
醸造アルコールと、乙類の焼酎は全く違うし、
そもそも添加は認められていない。

私の言うのは、自家製の米由来アルコールの添加ね。
焼酎としたから間違いだね。訂正し謝るよ。
471 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 22:49:14
>468
別に今は蔵の優劣はなしているわけではないからね。
472 ：381：2009/03/18(水) 22:49:28
>>469
同じ蔵での比較なら問題ないです。
おいらは、鳩正宗とか栄泉、花見蔵なんか推薦するけど（笑
473 ：呑んべぇさん：2009/03/18(水) 22:51:25
利き酒のイベントの多い季節ですな

やっぱアル添は判りやすい

ちなみに全問正解して純米大吟醸ゲットしましたよ
474 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/18(水) 22:56:03
明日も結構忙しいのに結構飲んでしまったｗ
３８１と３８２さんは今酔ってる？なら凄いよね。
私はもう寝ますＺＺＺＺＺＺ
475 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 23:01:39
>>自家製の米由来アルコールの添加ね。
その場合なら、甲類と同じの蒸留で、無味無臭といわれているよね。
はずかしながら、醸造アルコールは、協和ともう一社？（忘れた）水で薄めた
のしか、なめたことないから詳しくはしらないけど、全然違うの？

基地害が入ってきたから、終わりにするけど、
たとえ、純米とアル添が区別できたとしても（そういう人がいたとしても）

>>例として、アルコール臭のする酒があって、これはｼﾞｮﾝﾏｲはアル添のせいだ。
アル添容認派は、添加されたアルコールのせいか、醸造中でできたアルコールとは判断できない。
よってｼﾞｮﾝﾏｲの根拠は？

は解決しないよね。

まあ前提問題としては仕方ないけど。




476 ：382 ◆tr.t4dJfuU ：2009/03/18(水) 23:03:45
ちょい用事で離れるけど、また後で見るよ。>381氏

477 ：381：2009/03/18(水) 23:05:21
>>475
いずれまた、つばぜり合いも居るかと思います。
その時を心待ちにしております。
今日はありがとうございました。
478 ：アル添原酒：2009/03/18(水) 23:33:31
アル添原酒が美味いのがわからんグズは燃えないゴミに出すぞ！
479 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 08:02:08
アル添の特徴
冷酒では判りにくいが常温以上の温度帯ではツーンと鼻につくアルコール臭がある。
熟成させても上記の特徴が見られる。
温度変化に弱い。
吟醸や大吟醸ではやたら香りが高くその割に旨味がない
ものが多く、本醸造以外では安いだけの経済酒が多い。
熟成が期待できずやたら冷やして飲むことがオススメされている。
二日酔いになりやすい。
9号や14号が大半。
使用するアルコールの原材料が不明。添加率も不明。とりあえずこんなとこか。追加があればよろしくです。
480 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/19(木) 08:14:27
>>475
え？基地外って俺のことかな？口が悪いなあ。
頭も悪そうだけど（笑）
481 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 08:23:18
分かったつもりの素人ほど蔵人から見て痛いものはない
482 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/19(木) 08:26:47
>>475
お前梅だろ？>>474で俺はもう寝ますZZZZと引込んでいるのに、

＞＞基地害が入ってきたから、終わりにするけど、

どうしても俺を基地外呼ばわりしたいというその粘着性前スレからの逆恨みだな。
間違いない。基地外は梅お前だよ。さあケンカを売ってきたのはお前だ。楽しもうぜ。

483 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 08:32:34
>>479
ブラインド・テイスティングにおいて、常温で「ツーンと鼻につくアルコール臭」を感じたなら
アルコール添加酒と断定できるのか、それともアルコール添加酒の可能性が高いと推測できるのか、

俺は後者だと思うが・・・。
484 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 12:25:26
>>481
実際に購入して飲むのは素人の我々なのだから蔵人なら余計に真摯に受け止めなさい。
それが出来ないのはマーケティングが出来ない三流だな。
アル添ばっかり飲んでるから舌が馬鹿になってるんじゃないの？

>>483
ご指摘の通り完全にそれで見分けがつくわけじゃない。
ただ傾向としてそういった不快感があるわけで普段は利き酒=晩酌じゃないのでアル添を敢えて購入しない理由かな。
485 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 12:40:26
仕事でやってる人は利き酒だろうけど
実際利き酒と何杯も飲むのとは話が違うけどね

ちょろっと口に含んだだけじゃ判らんかもしれんけど実際晩酌で何杯も飲んでたら若るだろ
486 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 13:11:56
>>475
こいつが荒れる原因を原因を作ったな。別に問題なく進んでいたのに何考えてるんだろ。
君のお望み通り荒そうかな。
487 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 15:14:04
>>484

いやお前の様な知ったかぶりはマーケティングの対象じゃないからｗ
常識的に考えて。
488 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 16:17:00
>>487
たかが２chで言い返せないからってガキのようにムキになるなよw
せいぜい経済酒でもせっせと作ってろ。
悔しかったら、今度はアル添の意味を素人でも分かるように詳しく解説してみなよ。
489 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 16:29:08
酒造系技術者ってプライドの高さだけは一人前だよな
490 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 20:08:46
現代の精製技術でもアルコールからすべての不純物を取り除くことはできない。
機械で測定できない微量な不純物の違いを人間の嗅覚・味覚は区別できる。
だから、原料の違うアルコールは味が違う。

と言う屁理屈が正しいならば、
サトウキビ原料のアルコールはアルコール臭がするが、米原料のアルコールはアルコール臭がしない。
と言うより、
サトウキビ原料のアルコールは原料由来の植物の茎の臭いがするが、米原料のアルコールにはそんな臭いがない
と言ったほうが説得力があると思うが・・・。
491 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 20:17:43
つまり
アル添酒はアルコール臭がすると言うよりも、
アル添酒は草や茎の臭いがするといった方が

説得力だけはあるｗ。
492 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 22:25:24
思い込み。糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 22:28:19
ズブロッカですか？
494 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 22:46:41
アル添の意味あるの？
香り→酵母
雑味→精米
コスト→これか？
素人なもんでこれくらいしか思い浮かばないので誰か教えて。
アル添でしか出しえない効果を明確に。
じゃなきゃコストカットを建前にした増量と言われても仕方ないのでは？
あ、きちんと答えられない厨の戯れ事や煽りや悔しがりはスルーしますので悪しからず。
495 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 23:13:38
過剰な旨みや甘みを増やすことなく切れ味良く出来る。
496 ：呑んべぇさん：2009/03/19(木) 23:21:25
そして、薄めすぎた甘みうまみを戻すために、3増にする。
497 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 01:18:24
>>382
>>382
>>382
>>382
カス
>>382
>>382
>>382
>>382
氏ね

498 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 01:19:33
>>382
>>382
>>382
>>382
カス
>>382
>>382
>>382
>>382
氏ね
499 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 01:25:40
>>495
なるほど、しかし単純な疑問ですが、甘味はともかく旨味まで削るのはどうなんでしょうか？
またそれは純米では出来ない事でしょうか？
例えば福井に梵というお酒がありますし千葉か茨城に須藤本家だったかな？
がありますがああいった酒質とはまた違うのでしょうか？
私の好きなお酒は旨味や個性を全面に押し出した酒が多いので、
あまりよく分かりませんが。
500 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 04:46:55
>>494
味じゃないですか？
人によっては純米は美味い。アル添は不味いとその違いが
分かるみたいですし。その人にとっては不味い味でも
それを美味いと感じる人もまたいるでしょう。

ところでアル添にするとどれほどのコストカットになるのでしょうか？
醸造アルコールの値段。純米との売値の差など考えると、私には想像がつきません。
501 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 05:35:40
>>494
単純に方針なんじゃないかな？
ほぼ同じことが出来るのに今更方針を変えるってめんどくさいでしょ
全員が絶対純米しか飲まないって世論だったら普通に無くなってるよ
アル添を使わなくても、味やコストは結局どうとでもなりそう
502 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 08:03:32
一般の人はアル添されてる事自体知らないからね
原材料まで観てないし
503 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 08:08:07
本醸造規格でも24パーセントほどの増量が瞬時に出来ちゃうから。コストカットは大きいと思う。
他の方法だと（純米可バージョン）、低価格米で、酵素仕込み、炭ろ過になるとおもう。
504 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 08:34:48
安く造って安く売って何が悪いんだ？
505 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 09:05:50
同質のものを安く作り、安く売るのはOK
さて、アル添は純米は同質かどうか、そこが問題ですよね。
純米は違うと言い。アル添は同質といっているのでしょうね。
506 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/20(金) 10:44:38
>>504
不味いことが悪い。多数あるアル添の目的はコストダウンが大半でしょ。
結婚式なんかで出てくるホテル指定の「日本酒」なんか酷いもんね。昨日結婚式じゃないけど
ホテルでの飲み放題形式のパーティみたいなものがあったんだけど、酷いアル添が出された。
アル添酒の中には馬鹿高いものでは美味い物もあるけど、そいう希に美味いのが
あるからアル添の効能なんて言われてもクエスチョン？だよ。そんなもの別に無くても
いいし。もっと安くて純米で美味い物がたくさんある。
507 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 11:09:53
>>不味いことが悪い
また根拠のない妄想の垂れ流し。

増量目的のアル添と酒質改善のアル添を同列に扱って、ワケワカランことを言って
ご満悦。馬鹿とおりこして、基地害扱いもやっぱり致し方ない。

>>アル添の効能なんて言われてもクエスチョン？だよ
自分の無知を認めただけ、進歩か？ｗ

508 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/20(金) 11:46:27
>>507
読解力ゼロだなお前。何処をどう読んだら
＞＞増量目的のアル添と酒質改善のアル添を同列に扱って
になるんだ？前者の結婚式の酒は増量目的で不味い。後者は酒質改善の為かも
しれないが美味いと感じさせるレベルのものは馬鹿高いから不要と言ってるんだが。
人キチガイ呼ばわりしてもお前の方が頭が悪いよ。小学生の国語ドリルでも勉強しろあほｗ
509 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 11:54:02
まあ結婚式なんかで出てくるホテル指定の「赤ワイン」も、暗闇で飲んだら白ワインと間違えそうな代物だぞ。

低品質のものが安く売られ、高品質のものが高く売られ、何も問題ないだろ？
510 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/20(金) 12:53:11
>>509
低品質な不味いものも問題なく美味く飲める人間には有りだろうね。
高品質なんだけど、アル添である必要がどこにあるんだ？４合５０００円の
純米大吟醸とアル添大吟醸。アル添大吟醸の方が例外なく美味く出来るのなら
意味があるかも知れないが、実際純米大吟醸の方が美味くない？
511 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 17:32:18
>>506
アル添はどれ程のコストダウンになるとお考えで？
512 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 17:46:14
>>511
>>503が答えてるじゃないか。よく読めよ
513 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 18:29:21
>>510
＞高品質なんだけど、アル添である必要がどこにあるんだ？
高品質なアル添酒があってもいいんじゃない？

＞純米大吟醸とアル添大吟醸。アル添大吟醸の方が例外なく美味く出来るのなら
＞意味があるかも知れないが
例外なくいい結果が出ないから不必要だ。とは思わないが・・・。
514 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 18:38:46
>>513
＞＞高品質なアル添酒があってもいいんじゃない？
何のために？存在しなくてはならないポジティブな理由は？アル添なんかしなくても
美味しい日本酒はごまんとあるんだよ？

＞＞例外なくいい結果が出ないから不必要だ。とは思わないが・・・。
それも同様に、必要であるポジティブな理由は？

515 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 18:40:01
美味い純米酒や純米吟醸酒がたくさんあるから、俺にはアル添酒は必要ない
という主義について、それはそれでいいと思うし批判するつもりもない。
516 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 18:53:06
>>515
本来それでいいんだよな。なんでｼﾞｮﾝﾏｲとか罵って、馬鹿にしたがるのかな？
論争したいなら、馬鹿にした態度はいかんとおもう。
517 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 20:59:45
より良い物をより安く、は正しいことだろ？
それだけでアル添酒が存在するポジティブな理由になってるじゃないか。
518 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/20(金) 21:22:54
>>517
より良い物を安く？それはないでしょ。アル添で美味しいと思ったのは４合５０００円
以上したよ。安いアル添は不味いだけだ。その辺りを誤魔化しちゃ駄目だよ。変なパックの
安い純米も不味いけどね。それも同様にいらない。このスレでは純米至上主義をジョンマイ
って馬鹿にしているけど、紙パックの酷い純米をありがたがって飲んでる奴はここには
いないと思うけど。俺もしつこく「紙パックの米だけの酒を美味いと言って飲んでるんだろｗ」
ってよく言われたけど、悪いけど飲んだこともないよね。紙パックの糞不味い純米でも、純米で
あるが故にありがたがっている奴は確かに問題だ。でも飲めば不味いって解るよ普通。
ちゃんとした純米が好きな人間はアル添なんか不要だよ。
519 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 21:36:28
ジョン猿とかいう糞コテはどうでもいいが、アル添の問題点は
海外で醸造酒扱いされないというとこだろうな。
文化を発信する際に文化固有の酒というものは強力な武器になるのだが、
醸造酒なのかリキュールなのかという相容れないものの混在が
日本酒です、では伝統や仕来たりを重んじる文化圏では「？」となってしまうと思う。
戦前の日本酒本来の姿に戻して欲しい。
目先の利益ではなく、伝統文化を大事にして欲しい。
520 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 21:43:04
糞コテってｗ純米仲間割れかよｗ
521 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/20(金) 22:25:40
仲間割れｗ
>>519
俺はこいつみたいな形式主義もどうでもいいよ。海外の評価はどうでもいい。
まさに漫画の受け売りだろう。
522 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 22:28:54
当に井の中の蛙。
若しくは燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや。
523 ：ジョン訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/20(金) 22:33:07
２ちゃんで海外の評価がどうのこうのってマジで言ってるのか？
まじなら結構お前面白いよ。agesageせずにカキコみな。
524 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 22:34:00
自信なくすなよｗ
525 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 22:40:11
相手は一人だと思い込みたいんでしょ。
自分なりに日本酒に対する思いを書き込んだら後ろ向きのコメントだし
ネガティブに生きてる人なんだよ。
生暖かく見守ってあげよう。
526 ：呑んべぇさん：2009/03/20(金) 23:40:05
純米ですぐ紙パックの例出すやつってほんとばかだな
ワンパターン
527 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 00:11:58
アル添さんは、何処まで許してるの？
普通酒？本醸造？吟醸？

純米さんは、紙パックなど安純米はOUTだろうけど、大手の4合1000円位のやつはどうなの？
528 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 04:08:34
結局、アル添が何が何でも必要ってわけじゃないけど
それを言っちゃあお終めえよってわけだろ
ま、そんなことは日本酒に限らず世の中いくらでもあることだけどね
529 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 04:17:15
>>512
例えば>>206の方が書いていますがアル添する酒は発酵が途中である段階でアル添を
するそうですが、もしそうであれば完全に発酵させたときのアルコールの収得差は
どのくらいなのか。発酵を途中で止める事はコストダウンとは明らかに矛盾しますでしょ？
それと>>500でも書いたのですが、醸造アルコールの値段。純米との売値の差を考えると
アル添のコストダウンは実際どれくらい蔵に恩恵を与えているのか疑問になりません？


530 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 08:11:59
アメリカに十数回行ってる俺から言わせてもらうと、日本酒の地位や知名度は現地では
無いに等しいな。カリフォルニアの有名日本料理店なんかにおいてある日本酒は全部純米
なんだけど、なんか不味いのがある。ってか不味いのと美味いのとある。そういう店で、
普通にお酒と頼むとカリフォルニア米で作った日本酒が出てくるんだよな。これが不味い。
やっぱ酒米は大切だなと思う。美味い奴は日本から輸入した奴だな。なんかあっちの店
は八海山が多いね。でもスーパーや酒屋での扱いは日本酒の存在は無いに等しいね。一応
置いてはあるけど、申し訳程度に。チラシの裏かな？でも海外にも行ったことのないヲタが
海外の評価がどうのこうの受け売りで言ってるから少しは知識の足しにと思って。
531 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 08:56:15
>>529
発酵を途中でやめると言っても日本酒度がマイナスの段階で止めて
アル添するのでアルコールの生成量は純米と変わらないんじゃないだろうか？
生半可な知識しかないので詳しい人解説よろしくです。
特に威張ってた馬鹿舌の蔵人さん、これくらいは知ってるよね？
532 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 09:12:41
カルフォルニアだけが海外だと思い込んでいる恥ずかしい猿について
しかも十回程度の渡航で（ﾌﾟ
533 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 09:27:50
>>532
やっぱ食いついて来ると思った！たまには部屋から出ろよ（笑）
534 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 09:34:58
勘違いしてる人がいるので、一言。

発酵途中のある段階でアルコールを添加すると、木香がついてしまう。
アルコールの添加は、ピルビン酸量が十分に減少した発酵末期なんたが。
535 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 10:07:45
表示があるんだから、好きなほうを飲めばいい

はい、終了
536 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 10:41:02
>>535
うん、君はもう来なくていい。
537 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 11:38:13
>>534
発酵途中のある段階でアルコールを添加すると、木香がついてしまう。

詳しく、そしてわかりやすく説明してください。
538 ：537：2009/03/21(土) 12:32:25
アセトアルデヒド臭（木香様臭）
・木香（木の香り）に似ているが、もっと青臭い感じのにおい。
・ピルビン酸から酵母体内の酵素が作用して生じる。
発酵不良や、発酵途中のもろみを上槽した場合に出易い。

調べたらすぐ分かった。すまん。
539 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 12:55:06
アセトアルデヒドってあれだろ？酒飲んだ後に体内に出来る奴。
剣道の防具なんか不潔にしてるとアセトアルデヒドの匂いがするよな。
半端無く臭いｗ
540 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 15:06:01
>>529
ｼﾞｮﾝﾏｲに科学を求めても無理。
534のように、純米酒工程でも起こりうることなのに、馬鹿極まりない。

>539
おまえが臭いよ。ｗ半端なく。
541 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 15:09:05
>537
>詳しく、そしてわかりやすく説明してください。
せっかく、自慰猿が復帰してるから、名指しで聞いたらいいよ。
なんといっても、脳内にDNA判別装置が入っているお方だからｗ。
史上稀にみる妄想が聞けるでしょう。
542 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 16:05:06
>たまには部屋から出ろよ（笑）
543 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 17:27:20
実際俺がいなけりゃこのスレは伸びないのも解るんだけど、無駄なレスは慎めよ。
お前ら性格がスネ夫みたいだなｗ良い酒が飲めない貧乏人よ。なんなら１００万ほど
都合してやろうか？（笑）
>>540 >>541 >>542
544 ：５１２：2009/03/21(土) 18:27:47
＞＞５２９
（アル添する酒は発酵が途中である段階でアル添を するそうですが）
この始めの段階で勘違いがあるから、もう一度考え直した方がいいと思う。

アル添は発酵が終わるもしくは、終わらせる最終段階でする。
なぜなら、アルコール濃度が高くなると酵母が弱るからです。
545 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 18:56:48
実際に木香様臭（アセトアルデヒト臭）のする清酒はあるのか？

どんな安くて不味いアル添酒を飲んでも、そんな臭いはしなかったぞ。
546 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 19:20:45
>>544
発酵の最終段階と言ってもアルコールの生成はまだ終わってないのでは？
と言うのも、純米原酒と本醸造原酒の商品のアルコール度数がそれほど
変わらない気がするからです。物にもよりますが大体18度～19度位でしょうか？
コストダウンを考えると本醸造原酒の方が明らかに純米原酒の上を行っても
良いのではと考えます。
547 ：５１２：2009/03/21(土) 20:00:40
＞＞５４６
納得できないなら自分で調べるべき。
終わってないのでは？気がする、でしょうか？考えます。では話しにならん。
548 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 21:18:30
>>545
馬鹿が役に立たない知識を披露したいだけ。何回同じ話を繰り返すのか？
良く飽きないよね。
549 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 21:23:57
>実際俺がいなけりゃこのスレは伸びないのも解る
とうとう、有名人気取りか。ｗ　哀れよな。

まだ、酒板最強コテハンｼﾞｮﾝﾏｲのライス君にはとうていおよばないよ。ｗ
550 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 21:39:32
飽きないついでに・・・。

木香様臭を発生させないため、もろみ中のピルビン酸を測定する必要があるらしい。
高価な測定装置を買うことのできない小さな蔵のために、天下の月桂冠さまが試験紙を開発しているそうだ。

http://www.gekkeikan.co.jp/RD/research/distillation001.html
551 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 21:53:10
>>549
最強のコテハンは、｢さけの｣だろ！
552 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 22:14:27
しかしここの連中が高校レベルの化学の知識で偉そうにしてるのが笑えるｗ
懐かしいよ。
553 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 22:22:09
まあ>>501>>515あたりで正解だろう
話は終わってしまうが
554 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 22:24:09
>551
うーん。たしかに凄いけどｗ。微妙かな。
ｼﾞｮﾝ猿は基地害だけど、最強には程遠いのは確か。
555 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 22:35:56
高校の化学の先生も鼻高々だなｗ
556 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 22:48:12
>>554
お前も相当俺が好きなんだなｗ俺の話題抜きでコメント出来ないと見た！
まあ可愛いもんだから良いんだけど、今日の晩酌は、最初にラガー（瓶）、魔王（ロック）、
八海山（純米吟醸）、今何故かまたまた焼酎で佐藤。中華を作るのに本格的な業務用ガスコンロ
を検討中なのでネットでググってた。みんなも頑張れ！
557 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 23:22:52
スレが止まると思ったｗ解りやすいよ。俺はもう寝るからせいぜいニート同士で
盛り上がってくれ。明日も仕事なんだな参ったよｗ
558 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 23:31:17
>明日も仕事なんだな参ったよｗ
よかったな。仕事があって。ｗ
日本もこういうの雇う余裕があるうちは大丈夫かも。
俺は願い下げだが。
せいぜいライス君並のインパクト出すように精進願うよ。
559 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/21(土) 23:38:43
あれま歯を磨いている間にニートがレス付けたか！計算違いだったｗ
ゴメン、俺経営者だから心配無用。でも悪いけど君のようなスネ夫君は雇わないよ（笑）
お休み。明日は仕事があるといいね。
560 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 23:49:47
まあ2chではどうでもいえるからね。
でも仮に経営者なら、かわいそうだよな。得意先や客がｗ。
歯磨くひまあったら、借金ちゃんと返せよな。
ほんとに。貸す側は大変なんだから。ちょっと愚痴いってしまった。失礼。

561 ：呑んべぇさん：2009/03/21(土) 23:59:57
今、BSの吉田類の番組で湯島の酒場でてる。酔心の本醸造樽をトンブリ和えモノで呑んでるね。
うまそ～。
ｼﾞｮﾝﾏｲはこういう場合でもあれこれ難癖つけるのかな。
そもそも心がすさんでるから、こういう酒場はいけないかな。
562 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 00:28:49
死ね＞ジョン猿
563 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/22(日) 07:59:03
さてニート君が寝ている間に出かけます。みなさんも良い休日を！
564 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 13:21:42
>>552、>>555
これは、高校生物学の話しなんだが。
君は、高校中退か？
565 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 17:35:29
いずれにせよ低レベルだな。
566 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 19:20:08
アル添派に伺いたいのだが、
とある蔵が生モト造りの特別純米と特別本醸造を、
手頃な価格で出したんだが、

試しに買うとしたら、どっち買う？
567 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 19:52:11
>>566
きっつい質問だな。両方買う！
どっしり行きたい時は生もと　常飲に本醸造ゆえに両方買うが、本醸造が多くなると思う。
当然本醸造のほうか少し安いんだよね。
568 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 20:11:20
>>567
四合瓶で純米が1260円位、本醸造が950円位。
菊正宗の嘉宝蔵ってヤツ。
569 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 21:40:45
なかなか面白い自演だね。
570 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 22:36:20
>566
ｼﾞｮﾝﾏｲは当然純米しか呑まない。しかしアル添容認派は気になる蔵なら両方試す。
純米がよかったり、アル添がよかったり。
でもｼﾞｮﾝﾏｲは分らない。こうやって、なにごとにおいてもｼﾞｮﾝﾏｲは因循姑息が進んで
なれの果てが、2chに巣くう妄想型ｼﾞｮﾝﾏｲ厨。
哀れというかﾐｼﾞﾒだね。ｗｗ
571 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/22(日) 23:22:55
今日飲みに行った飲み屋にお気に入りの酒が切れていた。
まあこんなこともあるよね。でも残念…。お休み。
572 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 23:32:35
これ以上手が震えなくなるからよかったじゃないか。
脳細胞は元に戻らないけどねｗ。
573 ：呑んべぇさん：2009/03/22(日) 23:37:00
>>568
大抵の場合、灘の大手メーカーはＣＰがあまり良くないから
できるだけ避けたほうがよいと思うよ。
574 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 00:44:54
猿が書き込まなきゃ、そこそこ面白いスレの予感・・・
575 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/23(月) 07:39:37
>>574
なんだかんだいいながら俺が長いこと去っていた間も俺の名前が定期的に出てくるし、
そりゃ無理でしょ。お前ら雑魚は俺がいなければ話題も無いんだよ。粋がるなよｗ
576 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 08:11:49
>>575
低レベルなくせに、態度だけは大きいな
577 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/23(月) 08:44:49
お前じゃ無理無理ｗ
578 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 09:42:23
>>566からの話の流れで、アル添派はいないことが分かった。
純米酒かアル添酒かよりも、「気になる蔵」かどうかが選択の基準になる。
>>570は全く正しいと思う。

それはワインを買う場合も同じだ。シャブリ・グランクリュ（特級畑）を買うとき、
フランスのワイン法が認めるＡＯＣだからどれを買って安心だ、なんて奴はいないはず。
フェーヴルやドーヴィサなど優良生産者のものを選び、評判の悪いネゴシアンものは避けるのが普通だ。
評判の悪いネゴシアンものの特級畑より、優良生産者の一級畑のほうが美味いことも多い。

それにワインガイドブックは優良生産者を紹介するために存在するんだし・・・。
優良生産者のシャブリならば、新樽派でもステンレスタンク派でもヴァリエーションとして楽しめる。

アル添派というより蔵派というのが正解だろう。
579 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 10:34:07
ふーん。しかし暖かくなったなあ。
580 ：ジョン猿訓練生：2009/03/23(月) 11:11:45
>>570
四合９５０円のアル添なんか飲まなくても不味いのは解ってるよ！
581 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 12:19:26
そだね
まぁその値段なら純米が旨いとも言わんけど

美味いと思ってん造ってんのその酒？って言いたくなる蔵多いね
特にアル添
582 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 12:25:18
>>578
まぁ蔵と一言で済ませれんけどね
日本酒蔵はセカンドもテーブルも造ってる様なもんだし

しかもそれぞれにビオとそうでない物ありますみたいな感じ


本醸造まで経済酒としてひたすら安く造って吟醸より上は味にこだわるって所もあれば
大吟醸だってドブドブアル添してコスト安くして高く売って金稼ぐぜ！って蔵もある

逆に普通酒、本醸造は造らず純米しか造らいって蔵もある
583 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/23(月) 15:35:15
日本酒の味にあまり敏感でない人が、また上にも書いていた人もいたが、日本酒のスペックに鈍感、
純米酒、アル添酒、その他があることを知らない人が多いのも事実。飲み会、宴会、パーティなんかで、
飲む順番の定番として、若しくは乗りで飲む人間も結構多い。そういう人間に美味い清酒を飲ませると、
「あれ？日本酒ってこんなだっけ？」みたいなことを言う（ここの住人はそういう経験した人多いでしょ？）。
四合９００～１０００円の価格帯の本醸造って実際不味いのが多い。でも上記の日本酒の飲み方
をしている人間が多い以上はそれでも問題なく売れる。日本酒ってこんなもんでしょ？って感じで。
飲み手が悪いのか、作り手が悪いのか？明らかに作り手でしょ。不味い日本酒を飲まされて、その印象で
ユーザーが日本酒を評価しちゃってるんだから。
584 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 17:37:43
>>578
蔵派という言葉には少し違和感があるけど、
言ってる事は同意できる部分が多いね。
シャブリは、ドーヴィサとラヴノーが好きだけど、地球温暖化のせいか
他の生産者でも酸と果実味のバランスがとれた良いのに出会って、
最近少し見直してる。（まあ、スレ違いだけど）

日本酒の場合、偏見なく蔵の酒を多数利かせてもらえれば、
去年は純米大吟が良く出来ていたけど、今年は大吟の方が良いなんて事は、
多々経験できるし、一般的には体裁上純米蔵に転換した所でも、
その前に仕込んでいた本醸造の熟成酒の方が遥かに旨いなんて事もあるね。
585 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/23(月) 19:28:14
しかしスレが進行すればするほど、如何にアル添が不要かって見えてくるよね。
結局なんのためにあるんだ？誰も納得行く答えは出せませんｗ
586 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 19:40:58
>>583
日本酒の味にあまり敏感でない人が、どうしたんだ？
587 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 19:54:16
>>585
はあ？ｼﾞｮﾝﾏｲが逃げ回るだけで、あと基地害J猿が妄想してるだけだろｗ
588 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 19:56:00
しかしＩＤ出ないとこうも自演が日常化するもんだ
589 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 20:55:09
>>585
おまいみたいな馬鹿舌じゃ、ラベルを拠り所にするしかないだろうからなｗ
590 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 21:01:24
>>583
まともなことも、たまには書くのか。この意見だけは評価しちゃう。
俺にとって、アル添が必要なのは、純米は胃にもたれるのよ。軽い日本酒なら本醸造系が一番だぞ。
毎日飲んでるのと、薄味のよさってのもあるぞ。
591 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 21:25:04
>590
>薄味のよさってのもあるぞ。
純米の出来の悪いのは、濾過しまくりで軽いというか、薄っぺらいのは
あるけどねｗ。ここのｼﾞｮﾝﾏｲが好むのね。
まともな酒好きは、飲み口でアル添と純米を使い分ける。
592 ：590：2009/03/23(月) 21:38:37
>>591
ここのｼﾞｮﾝﾏｲが好むのね。この部分さえなければ良い内容なのに残念だよ。
593 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/23(月) 22:47:25
ここのアル添容認派は純米派を叩くときは何故か出来の悪い純米が基準なんだよな。
いい加減学習しろよ。そんな酒ここでは誰も飲んでないから。お前だよ、お前。
>>591
594 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/23(月) 23:08:26
ゴメンまじで謝る。
>>591
こいつはアル添容認派じゃなくてアル添厨だった。
595 ：508：2009/03/23(月) 23:42:32
>>何故か出来の悪い純米が基準なんだよな。
馬鹿が本性現したなｗ。
逆も真なり、ってしらないだろな。馬鹿には。
596 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 23:44:21
>>純米派を叩くときは
純米派は叩かないよ。おまえを代表とする無知なｼﾞｮﾝﾏｲ厨だけだ。
597 ：呑んべぇさん：2009/03/23(月) 23:48:59
>590
はJ猿の仲間のﾅﾘｽﾏｼだなｗ。
598 ：590：2009/03/24(火) 07:25:31
>>597
数字コテを使う日本酒党だが、猿さんの味方に見えるのか？
少し猿さんに同意しただけでもそう感じるなら、議論には向かないよ。
単なる文句言いにしかなれないですよ。
>>595
そう思いたいのだが、本醸造で旨い酒は探して見つけるレベル。純米ははずれが不味いレベルで、
旨い酒の存在確立は純米が高い事が問題かも知れん。
その辺は、どうお考えか？

猿さん
毎日飲んでるのと、薄味のよさってのもあるぞ。
これについては、どうお考えか？純米好きは濃厚が好みかも知れないけどな。
599 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 09:32:35
>>583
四合1000円の「安物」飲むなら、マトモな味の焼酎でも飲めというありがたいお達しですね
毎日四合2000円の酒を飲むなんてなんと言う浪費。

これで日本酒はますます没落しますが、自業自得ですね
600 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/24(火) 10:11:50
>>598
薄味ってかすっきり味も好きだよ。すっきり系が飲みたいときは春鹿純米超辛口を飲む。
これは本当にすっきりなんでよく飲んだ。ここのところ少しご無沙汰してるけど。
最近は確かに好みが少し変わったかもしれない。昨日は八海山純米吟醸、上喜元赤ラベル、
王禄純米吟醸限定生原酒と飲んだんだけど、王禄が一番美味しく感じた。その時の体調に
よってもかわるけど。濃厚なんかな？結構すっきり飲めたけど。答えになってないかな？

>>599
曲解して楽しい？四合瓶なんて温泉旅行に行くとき以外基本買わないし。四合２０００円？
純米なら一升２５００～３０００円で美味しいのがいくらでもあるのに何言っての？チミは。

>>583　
に追加すると、折角純米とかの清酒のスペックに人々が関心を持ち始めたのに、今度は、
パックの安酒で、訳のわからない「純米酒」を大々的に宣伝し売り始めた大手メーカー。
何がしたいの？次は純米の地位まで下げようとしているんですか？と問いたい。作り手が
アホすぎる。日本酒を愛してないんだろうか？
601 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 10:59:19
>>600
高いな。
一升1000円切らなければ毎日飲めねえな。
他に酒の選択肢はあるしなあ

日本酒はそもそも高い飲み物だと割り切った方が良いかな？
602 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/24(火) 11:42:15
そんな極めて個人的な経済状況を基準にされてもねえ。
毎日どれだけ飲むかにもよるし。まさか毎日一升瓶一本あけるんじゃねーよな。
603 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 11:56:21
毎日二合だな。

っていうかおまいの話も個人的じゃねえの？
604 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/24(火) 12:28:44
一升２０００円なら二合で一日４００円。ビールでもレギュラー缶２缶で４２０円（かな？）。
いつもビールは瓶なんで不確かだが。これが出せないのならまあ別の酒を飲めば？嗜好品だし。
一升１０００円切らないと毎日飲めない、悪いけどそんな酒は飲みたくない。てか飲めないな。
605 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 12:41:03
うん、だから日本酒は日常飲まないなあ

これが「日本酒離れ」なんだね。
606 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/24(火) 12:55:46
日本酒離れを何か勘違いしてないか？不味いから離れてるんだろ。
日本酒が高いから離れてるなんか初めて聞いたよ。なら上記の通り、ビール離れも起きるはず。
あんまり無茶言っても面白くないぞ。結局日本酒が好きじゃないんだろ。スレチだな激しく。
607 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 12:58:48
>>605
そういう人には離れてもらって結構
酔うために常飲するやつは基本的に迷惑だからな
608 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 12:59:35
>>604
602 ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. 2009/03/24(火) 11:42:15
そんな極めて個人的な経済状況を基準にされてもねえ。
609 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 13:00:10
>>606
おまえ、ビール離れが起こってないとでも思ってるのか？
やっぱり何も知らないんだなｗ
610 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 13:10:01
もっといえばアルコール離れも進行してるよ
611 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/24(火) 13:27:22
>>610
それには同意だな。
612 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 13:59:44
>>611
馬鹿は黙ってろ
613 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/24(火) 14:18:06
まあ酒なんて普通は経済的に余裕があるものが飲めばいいと思う。
経済的に余裕が無い奴の酒飲みが酒飲み全体のイメージを悪くしてるよな。
経済的に余裕が無い奴の常飲酒者なんて殆どアル中だろ。怒りっぽい奴が多いね。
>>612
614 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 15:06:14
>>613
おまえは心の病だから、
飲酒をやめて病院に通うことを勧める。
615 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 18:12:44
>>612
>>614

お前の方が猿より性格が悪いな。
616 ：呑んべぇさん：2009/03/24(火) 18:48:04
>>614
それは言い過ぎ、ありえない書き込みだな。
議論する気がないだろ。
617 ：590：2009/03/24(火) 19:05:16
>>600
純米のすっきり感とはちょっと違って、薄めたから出てくる味わい。
濃厚だと隠れてしまうが、薄めたことによって始めて気が付く風味？みたいなもの。

出来のよい本醸造限定だけど、そんな楽しみもアル添にはあると思う。
同じ蔵の純米と比べると判りやすいのかな？一度そんな考えで本醸造も味わってみてください。
618 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/24(火) 22:41:27
>>617
なるほど。でも今のところ正直ピンと来ない。
今家にあるアル添は雪中梅本醸造、宝川「大吟醸」彗星金賞受賞原酒（また土産に頂きました）、
燦然大吟醸（これも頂き物です）。雪中梅本醸造もアル添にしてはなかなか美味いと思う。
その他二つは文句なく美味い。でも調べると高いよなあ。

＞＞濃厚だと隠れてしまうが、薄めたことによって始めて気が付く風味

ちょっと意識して飲んでみます。
619 ：呑んべぇさん：2009/03/25(水) 10:08:21
アル添すると酒質が向上ってのが理解できない。
620 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/25(水) 13:40:49
よくできた純米酒は製造工程でアル添していればもっと美味くなるって事？
それならアル添の意味もあるって事だよな。でも感覚的にあり得ないと思うけど。
どうなんでしょうか？
621 ：呑んべぇさん：2009/03/25(水) 14:31:12
酒質の変化はあっても、それを向上と言い切る事は難しいとおもう。
単なるキャッチコピーくらいに受け取ればいいと思う。
アル添は基本的に薄め技、単に水だけで薄めるよりは、
アルコールも使って薄めた方が適正な味になる事がある　位が妥当じゃないかな？
622 ：呑んべぇさん：2009/03/25(水) 14:48:30
>>620そんなん、お馬鹿な考え方してるなら、
出来の良い大吟醸(アル添)でも、アルコールを添加しなければ、
もっと酒質が向上するとでも思ってるのか？
623 ：ｼﾞｮﾝ猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/25(水) 14:51:01
なるほど。この月桂冠の内容ははっきり言って？が多いんだよね。

http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00111.html

＞＞現代の嗜好に合った淡麗で軽快な酒
誰が端麗で軽快な酒が現代の嗜好っていってんだ？

協和はキリンとくっついてアル添の話題を乗せるのはやめたのかな？



624 ：呑んべぇさん：2009/03/25(水) 17:11:41
まぁただの大手の言い訳

俺の知ってる杜氏さんは経済的なお酒を造るためと言ってたし
625 ：ｼﾞｮﾝ猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/25(水) 17:48:15
これはどうよ？

http://blogs.dion.ne.jp/hirosugi/archives/4587146.html

＞＞アルコール添加の効用は、以前ココに書いたように絶大で、
＞＞もし同じ杜氏が同じ米を使って同じ情熱で造るなら、優劣は
＞＞はっきりしています。如何なるグレードの酒であっても明ら
＞＞かにアルコール添加酒に軍配は上がるでしょう。

まじで言ってるのだろうか？
626 ：呑んべぇさん：2009/03/25(水) 19:42:27
同じコストを掛けたとすればアル添の方が余計お米を削ることが出来るので（もし同じ杜氏が同じ米を使ってという条件では）良くなる可能性はあるかも。
同じ情熱は同じ工程を意味しないし、どのように考えるべきか悩む。

アル添を作りなれた杜氏さんだったとも考えられるし、純米を造り馴れたら考えが変わるかもね。
627 ：呑んべぇさん：2009/03/25(水) 22:44:48
あいかわらずJ猿は単細胞だなｗ。
マジレスするのも馬鹿だがｗ。
628 ：呑んべぇさん：2009/03/25(水) 23:03:25
>>627
議論する気も、知識もない奴は引っ込んでなさい。このスレにはお前のような猿以下が
時々出てくるんだけど、青臭いんだよ。ワンカップでも飲んで寝なさい。
629 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 09:25:27
>>628
おいおい、マジで言ってるのか？

ここは基地外ｼﾞｮﾝﾏｲ厨をおちょくって、遊ぶスレだろ。


違うか？
630 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 09:46:28
>>629
ちゃんとした知識を使っておちょくる（言葉に語弊もあるが、一応お前にレベルを合わせる。）のなら好きにすればいいが、
お前には無理だろ？お前から出る言葉はせいぜい、馬鹿だの基地外だの病気だの小学生レベルだ。悔しかったらまともな事
を言ってみろ。お前実は日本酒が嫌いなんじゃないのか？ならここへは来るなよ。目障りだ。
631 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 10:02:03
>>629
つ>>1
632 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 12:50:51
>>625
そのブログは杜氏さんのブログかな？

純米にこだわって純米しか造らないって蔵もあるよね
そうゆう蔵はアル添は格下に見てるね

逆に純米よりアル添の方が酒質が向上するとして純米大吟醸は造らず蔵の最高峰を大吟醸にしてる蔵もある

多分後者の蔵の杜氏だろうね
633 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 15:02:58
>>630
基地害が切れても哀れなだけｗ。
ちゃんとした知識とやらをみせてみろや。ｼﾞｮﾝﾏｲさんよ。
せいぜいマンガの受け売りばっかりじゃん。ｗｗ
634 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/26(木) 16:08:29
>>632
なるほどねえ。色々考え方はあるもんだ。なんか不可解な点はたくさんあるんだけど、
この杜氏さんの主張によると、取りあえずアル添＞純米らしいけど、どうせならアル添
する際の条件みたいなもの（比率とか、原料とか）も書いてくれればありがたいんだけど。
わからないのに、アル添の方が美味い！と言われても…って感じ。
純米が有利なのは作る意気込みってのはよくわからんｗそれはアル添の方が美味い酒が出来る
と信じている人には逆もまた然りでしょう。
あと精米歩合の件だけど、七本鎗低精白純米80％生原酒なんかは精米歩合が低くても美味いよね。
635 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 19:10:42
うんうん
アル添>純米の主張してる所の話ってイマイチ具体性ないってゆうか誤魔化してる感が伝わるんだよね何か

純米>アル添の蔵で純米しか造りませんって蔵はだいたいアル添しなくても旨い酒造れるし小細工いりません！って感じで意気込み感じるんだよね

後、純米寄りだけど安くて美味い酒提供するためにアル添するけど醸造アルコール使わずに自社生産の米から造ったスピリッツ(いわゆる米焼酎だけど度数が高いから酒税法上スピリッツになる)を使ってるって蔵もあるね
636 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 19:21:15
おれ、今年ここの蔵開きに行ってるわ（笑　
山盛酒造さんと同じ日にあった。近くには萬乗醸造さんがある。
で、試飲などさせてもらって、そのお酒についての質問したら。。。杜氏ではないので判りませんの連発
笑った笑った。蔵開きの日ぐらい杜氏さん出てきてもいいじゃないか。
従業員なら何日ぐらいで出来上がっているのですか？位の質問には答えて欲しかった。
637 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/26(木) 23:00:31
やはりアル添は減量米の１０％以内という基準ががかなりいい加減な基準ではないかと。
基準内でフルも加えたら味もおかしくなると思うがどうでしょうか？今日は失礼します。
お休みなさい。
638 ：呑んべぇさん：2009/03/26(木) 23:29:55
原料米の10パーをフルってかなりのモンだけどね
杜氏さんに聞いたら簡単な割り出しだと１キロの米から約1.8ﾘｯﾄﾙ出来る換算らしい
まぁそれは普通酒の場合で吟醸大吟醸になると減るらしいけど

ただ米１キロの一割の重量って事は比重の軽いアルコールだと120MLくらいだよね
原酒18度で約一升の酒に96度のアルコールを120ﾐﾘ入れてさらに水で稀釈して16度にして出荷

細かい計算ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから省くけどちょいと考えただけで
味が良くなるとか到底思えない
639 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/27(金) 09:05:51
単純に計算すると、１８００ｍｌで18度の原酒に96度のアルコールを１２０ｍｌ加えて、
16度の清酒を作ろうとすると、２７４５ｍｌ出来上がるね。実に約１．５倍の量になる。
もろみの段階で加える
こりゃ止められないねｗ何とも経済的というかここまでやってしまうと別の酒だよ。
むろん全てのアル添酒がこんな基準内めいっぱい添加しているとは思わないけどね。

640 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/27(金) 09:20:15
もろみの段階で加えるとは言え、云々と書こうと思ったけど、途中で切れたｗ
641 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 13:00:57
そんでお前は今後どうしたいわけ？
642 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 13:56:35
>>641

>>1

まだ学習できないの？

643 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 14:10:30
>>641
アル添の現状が暴かれれば暴かれるだけお前は焦るんだな。何で？ｗ
644 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 15:04:51
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は今更そんなお勉強してるのか？
それに、三流杜氏の戯れ言にツッコミを入れられても……

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が酒への深い理解も無い、
浅はかな妄想基地外だという事が明確になったな。
バカ猿が無い頭で考えてる事は、
誰もが知ってる事だろ？
645 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 15:15:16
>>644
凄く悔しかったんですね。分かります。
646 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 15:30:27
アル添擁護の杜氏を、戯言。。。。
全てに噛み付くな（笑
647 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 16:09:32
>>644
語れば語るほどみっともないｗ
648 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/27(金) 17:37:47
アル添酒はやはり添加の比率を証すべきだな。
アル添容認派もどの程度他のアルコールが混ぜられているかも知らずに
よく容認するよ。
649 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 18:43:14
原酒から製品までの希釈率の方が知りたい。
それなら、純米とアル添の差がわかりやすい。
650 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 19:58:21
だから、もろみにアルコールを添加すると
何がどうなるんだ？
味がどう変わるんだ？

これをハッキリさせないと、ジョンマイたちが言う、なんとなくイヤだね
が結論になる。

別に、純米酒とアル添酒の違いが気のせいでもかまわないが・・・。
651 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 22:20:27
別に、純米酒とアル添酒の違いが気のせいでもかまわないが・・・。
そうなると、コスパでアル添の圧勝ですね♪
652 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 22:32:44
>>650
腕の悪い杜氏が醸したモロミや、質の悪米を使用たモロミが、
充分にアルコール度が確保され、
くどくて飲めぬモノが、スッキリとして飲める。
653 ：呑んべぇさん：2009/03/27(金) 22:47:33
>>650
不味くなるよね。
654 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 00:57:55
馬鹿ばっかりｗ。ｼﾞｮﾝﾏｲは無知を恥かしがらないのが恐いｗ。
655 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 01:07:02
>>654
バカ猿はノータリンなんだよ！
656 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 01:08:55
上の流れ？は質問スレのと同レベルｗ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1228492510/534-540
657 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 01:12:52
>>639
そうなると醸造アルコール自体の量って５％にもならないって事か。
で、本醸造と吟醸酒との割合の差はもっと縮まると。
醸造アルコール自体が不味いものだったら
その数％の醸造アルコールの量で本醸造と吟醸酒の味の差って
アレほど開くもんかね？
658 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 01:55:44
速醸仕込みじゃない場合、純米だと酸味が強くなる。
そこで、アル添してキレの良い、酸味の少ない酒にするというメリットは有ると思います。
造りによって違うから、一概にどちらがいいとは言えないかと…。
659 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/28(土) 10:34:00
いやいや５％じゃないでしょ。加えたアルコールの度数は出来た清酒のアルコール
度数の６倍だから。アルコール度数をならす為には薄める必要があるわけで。
基準内フルで加えてしまうと、全くと言って良いほど別の物になるはずだよ。
なんせ１．５倍の量にふくれあがるんだから。
660 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 11:12:19
＞全くと言って良いほど別の物になるはずだよ

具体的にどうなるんだ？

それをハッキリさせないと、アル添ってなんとなくイヤだなが結論になってしまう。
661 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 13:18:44
>>660
非常に判りにくいです。
アル添ってなんとなくイヤだなが結論で何が問題？十分じゃないの？
好みには傾向はあっても、明確な理由が無い方が多いぞ。
662 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 13:24:12
>>660
>>479
663 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/28(土) 14:27:25
>>660
うま味が無くなる。醸造酒の中には様々なうま味成分が残っている。
度数の高いアルコールを混ぜて、度数を下げるために加水してるんだからうま味は
当たり前だけど減るね。飲んでいて気づかないなら平和だね。
664 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/28(土) 15:14:13
うま味が無くなった代わりに蒸留酒特有のきついアルコール臭が鼻を突く。
酒を熟成させると味がまろやかになるが、別にアルコールがまろやかになったのではなく
アルコール以外の成分が変化するからだよな。アル添厨得意のアルコールの成分の化学式
は変わらないはずだよな（笑）アルコール以外の成分が絶対的に少ない、アル添酒は当然
アルコール臭がきつくなる。飲んで解らないなら平和だね。
665 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/28(土) 15:18:36
後利き酒には落とし穴があるよな。
普通に晩酌で飲むとき、最初の一杯なら純米かアル添か１００％解るよな。
ところが何種類もならべて交互に飲んでいくと、だんだん解らなくなる。
最後にはサッパリ解らなくなる。ビールでも同じ。スーパードライとラガーの
違いなんか、鈴虫でも解るよな？でも何種類もビールをならべて、交互に飲んで
いくと終いにはサッパリ解らなくなる。
666 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 15:59:10
>>最初の一杯なら純米かアル添か１００％解るよな。
100％とはさすがネ申！　妄想のネ！
667 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/28(土) 16:07:58
いや普通解るだろ。お前の舌が機能してないだけだよ。
668 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 16:12:46
結局>>661が言う通り

「アル添ってなんとなくイヤだな」

が結論なんだね。
それだと格好悪いから、ｼﾞｮﾝﾏｲは理論武装して蔑もうとしているけど、
その主張には自己矛盾などの論理的破綻があるので、頭が悪いと言われてるんだね。

わかりました。
669 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 16:28:24
>>666
ｼﾞｮﾝﾏｲ教の信者は、アルコールが浮いたような純米には出会ってないらしい。
ネ申や信者には見えないのかもね？ｗ

それと、純米大吟の優れたものと大吟の優れたものが非常に似てるというに
気がつかないほど教団の人々は良い大吟を飲んだ経験が少ないようだしｗ

ｼﾞｮﾝﾏｲらしいやつらは旨みが多い低価格大吟の「責め」や「にごり」
とかを有り難がって飲んだりもするね。
大吟なら少しはアル添を許すみたいなのが教義に有るのかもしれないけど、
これもまたアホ舌だとつくづく思う姿だよ。
670 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/28(土) 17:07:17
何を急に息を吹き返してんだかｗ下品な酒を飲んでる奴は相変わらず言葉が下品だね。
671 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/28(土) 17:17:53
結局
>>479
でＯＫだな。
672 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 18:22:02
>>670
「責め」とかも飲んだ経験無いんじゃないか？
虚勢しかはれないのは、誰もがわかってるんだけどなｗ
673 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 18:32:49
>>671
神様なら他人の引用じゃなくて、自分の言葉で！ｗ
674 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 19:18:23
吟醸系じゃなくて、旨いアル添酒を教えてくれよ。
一度飲んでみたい。
お願いします。
675 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 19:40:04
美味い不味いの問題じゃないだろ。

どんな純米酒にもあるけど、どのアル添酒にはない香味、
どんなアル添酒にもあるけど、どの純米酒にもない香味

がなにか？

676 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 19:52:40
>>663
>うま味が無くなる。
ウソばっか書きやがって。基地害丸出しだねｗ。
確かに、薄まるのは確かだが、アミノ酸類や有機酸類はそのとおりに薄まらず
逆に味の劣化の原因になる鉄分や銅成分は減少する。
基地害J猿が好む、ろ過しまくりのｼﾞｮﾝﾏｲ酒より、風味良く酒質を軽くできる訳だ。

677 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:00:38
>>679
ダウト！
搾った段階での比較だよ。製品段階では純米より多く加水しますがな。
678 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:05:26
>>674
いっぱいあるが
まあ、とりあえず、初亀の急冷美酒(普通酒だ）を燗で。
ろ過過多のｼﾞｮﾝﾏｲ酒の燗を喜んでるのに飲ませてあげたいね。

それと、お値打ちなのが、いそのさわの駿、醴泉「特別本醸造」あたり。
個人的にはちょっと、平板に感じるが一般向けには雅山流　香華　無濾過もいいだろね。
純米の楓華とのみ比べも楽しい。

679 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:06:52
>677
おまえは絞った段階で呑むのかヨ。やっぱ基地害だな。ｗ
680 ：６７７：2009/03/28(土) 20:32:15
アンカー間違えた
>>676
ダウト！
搾った段階での比較だよ。製品段階では純米より多く加水しますがな。
に訂正

で>>679　飲むなんて書いてないよ。都合の良い脳内補填はやめてね。
言いたいのは、搾った状態の比較と、製品での比較を分けて考える方が良いということだよ。
681 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:34:45
>680
おまえがアンカー間違ったから、からかっただけだよ。
それと、
>>製品での比較を分けて考える方が良いということだよ。
別に分ける必要ないじゃん。都合の良い脳内補填はやめてね。
682 ：６７７：2009/03/28(土) 20:41:00
からかわれちゃったよ（笑
>>676＝＝679＝681だな。
683 ：６７７：2009/03/28(土) 20:42:16
>>681
論破されて悔しいですか？
684 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:42:32
>682
ｼﾞｮﾝﾏｲにしては素直だな。やっぱりもうすこし考えてからカキコしたほうがいいよ。
685 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:44:34
>>683
684訂正ｗ。
論破とかそういうレベルじゃないだろがｗ。
やっぱJ猿のﾅﾘｽﾏｼか？676の意味わからなければ、素直にそういえばいいのに。
686 ：６７７：2009/03/28(土) 20:46:58
搾った段階での成分比較で、同等とアル添たちは言うが、その後の加水を無視してるんだよな。
原酒ならそれでいいかもしれないが、通常はアルコール濃度を調節してくるから、純米より希釈はきつくなる。
これは製法上しょうがないと思う。
687 ：６７７：2009/03/28(土) 20:49:05
>>685
>>676の意味がわからない。教えておくれ。
688 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:49:50
>>686
やっぱなんにも分ってないねｗ。

じゃあ、日本酒度高ければ＝うまい酒か？

ｼﾞｮﾝﾏｲはクダラン妄想ばかりで、総合的なこと無視するから馬鹿にされるんだよ。
689 ：６７７：2009/03/28(土) 20:51:16
日本酒度高ければ＝うまい酒か？
そんなことは、何処にも書いてありませんが、、、
690 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:52:49
>>689
じゃあ日本酒度の意味はわかってるの？
691 ：６７７：2009/03/28(土) 20:54:07
話をそらさないでください。

日本酒度高ければ＝うまい酒か？
そんなことは、何処にも書いてありませんが、、、
692 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:54:08
それと
>製品段階では純米より多く加水しますがな。
どのくらい。アバウトで良いから。
693 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 20:58:59
あれ急に…　いそいで検索でもしてるのかなｗ
694 ：６７７：2009/03/28(土) 20:59:23
>>692
添加アルコール濃度と、量。それに母体となるお酒の量を書いてくだされば計算してみます。
695 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 21:07:27
>>694
醸造中の最終度数は無視？ｗ

まあ、いいけどさ。

>>うま味が無くなる。醸造酒の中には様々なうま味成分が残っている。
度数の高いアルコールを混ぜて、度数を下げるために加水してるんだからうま味は
当たり前だけど減るね。

について問題にしてるんだよ。で、676で簡単にいうとアル添の効能で
旨み成分はアルコール添加分どおりに薄まらない。
糖度や色はそのまま薄まる。
鉄、銅分なと酒質の劣化要因成分は添加分以上に薄まる。

>>日本酒度高ければ＝うまい酒か？
そんなことは、何処にも書いてありませんが、、、

力説してるが、おかしいと思わない？



696 ：６７７：2009/03/28(土) 21:24:07
わざわざ、繰り返してまで書かなかっただけですよ。

それと、アンカー打ってもらえないだろうか？
同じような内容が繰り返されているので、何処を指しているのか勘違いしやすいのです。
697 ：695：2009/03/28(土) 21:28:48
>696
>わざわざ、繰り返してまで書かなかっただけですよ。
意味不明。なにが？
698 ：６７７：2009/03/28(土) 21:33:44
醸造中の最終度数は無視？ｗ これについての答え。
母体となるお酒の。。。以下略。
699 ：695：2009/03/28(土) 21:45:50
>>698
量って言葉に度数の意味が入ってたのね。ｗ
じゃあ、最終醗酵度数19度。添加アルコール95度換算で、対米5％。
2200リットルの仕込み。



700 ：６７７：2009/03/28(土) 21:51:25
わー。それでどのように計算せよというのか。
数式にならんぞ。
式を作ってみた？
701 ：695：2009/03/28(土) 21:51:56
それと

>日本酒度高ければ＝うまい酒か？
>そんなことは、何処にも書いてありませんが、、、
なら、なぜ希釈が多いと問題あるのか答えてくれ。
ろ過等の要因は無視して。
702 ：695：2009/03/28(土) 21:52:51
>>わー。それでどのように計算せよというのか。

>添加アルコール濃度と、量。それに母体となるお酒の量を書いてくだされば

ｗｗ
703 ：695：2009/03/28(土) 21:55:36
>>700
自分で前提条件出しておいて、やっぱ基地害みたいね。ｗ
あー付き合って損した。
704 ：６７７：2009/03/28(土) 22:05:30
>>703
ご苦労様。もう一度考えてみてね。
自分が理解できない事を、キチガイで終わらせてはいけない。
判りにくい所等は指摘してもらえれば書き直すよ。
705 ：695：2009/03/28(土) 22:10:18
>自分が理解できない事を
じゃあ、702の矛盾点を説明してくれ。
正しいというなら式でもなんでも書いてくれ。
ついでに701も。

そうだなあと
>母体となるお酒の。。。以下略。
の表現で、どうして最終度数が意味が含まれるか説明してくれ。

揚げ足とりとか、間違いでしたと逃げたらおしまい。
706 ：６７７：2009/03/28(土) 22:12:13
月桂冠のアル添の文章がいかん。あれは製品のことのように誤解するように書いてある。
搾った状態の話と、製品段階の話の良い所取り。
あまり変わらないと書いてある項目と、減少する部分をよく読むのだ。
707 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 22:16:27
>>706
たぶん月桂冠研究所より知識が豊富で、偉いんだろうが、まず
705を答えてくれ。
論点のすり替えはどうでもいいから。日本語がまだ不慣れならそう書いてくれ。
まじめな話なら付き合うが、そろそろ限界だ。
708 ：695：2009/03/28(土) 22:17:57
＝>700だ。
709 ：695：2009/03/28(土) 22:23:41
＝>700だ。
失礼
＝>707だ。
710 ：６７７：2009/03/28(土) 22:24:43
対米5％。
2200リットルの仕込み。
でどのように添加アルコールの総量がわかるの？。私には計算できません。
あなたにはわかるのでしょう。式でも書いてみてください。

希釈が多いと問題あるのか答えてくれ。
そんなことを、いつ書きましたか？言いがかりはよせ。

添加アルコール濃度と、量。それに母体となるお酒の量を書いてくだされば計算してみます。
この場合、最初に濃度と量の記載があるので、後半の量は濃度と量にかかっています。
良くある国語の問題ですがな。日本語の量は濃度、密度なども量と置き換えます。
この辺は誤解を招くので、正確に書くべきでしたね。
711 ：６７７：2009/03/28(土) 22:28:03
>>707
たぶん月桂冠研究所より知識が豊富で、偉いんだろうが

そう考えるからおかしくなる。文章の内容を考えて正しく読む。それだけ。
712 ：695：2009/03/28(土) 22:39:44
>>日本語の量は濃度、密度なども量と置き換えます。
もういいや。別に揚げ足とるつもりはないけど、いい加減にして欲しいよ。
どう理解すればいいの？

>>私には計算できません。
>添加アルコール濃度と、量。それに母体となるお酒の量を書いてくだされば計算してみます。

私にも計算できません。ｗ　前提条件が欠けているのに、からかっただけです。
どうみても困らせるためのでまかせですから。

数値はあなたの自由でいいから、1例として「計算してみます」というなら根拠のある比較の式書いてみなさいな。

>>良くある国語の問題ですがな
よくあるというがまともな日本人ならそう認識はしないでしょう。はっきり言って
「言い訳」にもならない逃げですね。
違うというなら仕方ないので、他の人に任せましょう。

最後に＞706
>あまり変わらないと書いてある項目と、減少する部分をよく読むのだ。
よく読むとどうなるのですか？
これだけでは分る人はいないですよ。

以後まともな返答なら、またレスしましょう。基地害ではないことを祈ります。
713 ：６７７：2009/03/28(土) 22:51:44
あなたの知りたい条件で計算してみますというのですよ。
そのれを、でまかせで回答する。私にどうしろというのでしょうか？
根拠のある比較の式ですか、それを書いて欲しければまじめに数字を出したらどうでしょうか？
でまかせ、からかったではなくてね。

国語の問題については案外判りやすく書いたつもりですよ。
それでも理解不能なら、たぶん理解する気がないのでしょう。

よく読むとどうなるのですか？
これだけでは分る人はいないですよ。
判らないまでも、考える努力はしてみましょうね。

キチガイで〆ちゃだめだって。いままであなたが書いてきた文章がだめになるよ。
714 ：呑んべぇさん：2009/03/28(土) 23:23:34
焦土。
715 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 08:59:06
アル添厨たこ殴りじゃん。頭の悪さが際立ってる！
爽快爽快。
695っていつも悪態ついてる厨だろ。ざまーwwwwwwww
716 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 09:02:16
>>678氏
ｻﾝｸｽ。探してみます。
717 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 11:09:40
俺が美味い酒を飲んでいる間に伸びているなあｗえーっと

>>676

そんなのはずーっと上に月桂冠のＨＰに俺がリンク貼ってるんだから知ってるよ。
受け売りの知識が好きだなあアル添厨はｗととりあえず今はこれだけ言えばおＫ．
718 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 11:23:05
抽象的な議論はさておき、酒なんて嗜好品なんだから飲んでみての感想がすべて。
アル添容認派は推薦するアル添酒を挙げてみたらどうだろうか。
719 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 11:36:54
純米酒のほとんどが美味いというなら話は別だが、
不味い純米酒が市場に出回っている状態で、美味いアル添酒をあげる意味があるのか？
720 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 11:59:01
>>717
受け売りだと思ってるって事は、
おまえには理由が理解出来てないんだなｗ
721 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 12:12:00
アル添容認の人達はワインに96度の醸造アルコールと水で稀釈した酒を飲んで旨いと思うのかな？

純米酒をスピリタスと水で稀釈して飲んでみてよ
722 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 12:17:23
さてこの内容をどう受け取るかだな。

http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00111.html

あまり変わらない成分 高級アルコール
アミノ酸総量
有機酸類（乳酸、コハク酸）
カリウム
香気成分（酢酸イソアミル、カプロン酸エチル）

大企業は自分に都合の良いデータを作るのは大得意。
「あまり変わらない」、と言うことはつまり、「変わる」と言うこと。全く変わらない出はない。
ここが読みとれない奴が企業にとって美味しい（考えぬ馬鹿な）消費者ということだな。
>>720
お前だよ、お前ｗ

つまりアル添することによってうま味成分は確実に減少するんだよ。
さてこれを舌が感知できるかどうかの問題だな。アル添厨は舌の機能が低いってこと。
723 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 12:18:16
さて飯食いにいってくるｗ
724 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 12:18:59
ジョンマイはワインに詳しくないのに、なぜワインがどうこう言いたがるのか？

そもそもワインと清酒は全然違う。あえて言うなら清酒はビールに近いのに・・・。
725 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 12:19:48
アル添容認派は推薦アル添銘柄を挙げて、純米派はその酒のどこが悪いのか
述べる。
ワインにアル添しろだとか問題のすり替えではなく、合理的な理由を出せば
みんな納得する。
726 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 12:54:43
>>725
じゃあ、岐阜県養老のレイ泉の特別本醸造はどうだ？

大手メーカーの純米酒パックや、聞いたこともない蔵の純米酒よりはずっと美味いと思うが。
727 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 13:01:35
いやだから言いたい事はワインにアル添するのとビールにアル添するのと日本酒にアル添するのと変わらないって事
アル添したら普通リキュールにならなければいけないのに日本酒はおかしいでしょ
それがﾓﾛﾐの段階だろうがね

ビールに醸造アルコール混ぜたらリキュール（第３のビールとか体のいい事書いてるけど）

なのに日本酒だと同じ清酒
米から造る物なのに簡単に酒質を調整したり増加出来るアルコール（サトウキビの絞りｶｽから造るの粗悪な廃糖蜜）を使ってる
腕がよければアル添など必要ない

労力がかからず作れてコストも安く作った酒を安価で購入したい消費者も多数いるけど需要があるのをいい事に消費者を誤魔化して（騙して）る根性が気にくわない
アル添して安く美味くつくれるなら堂々とリキュールと書いて消費者にもキッチリ説明して一つのジャンルとして受け入れられる様にするべきだよ
第３のビールと同じ様にね

因みにワインもビールも濁酒も自分で作れるしそれぞれそこらの酒好きより知識はあるから余計そう思う
冬場には知ってる酒蔵に仕込みの手伝いしに行ったりしてるよ
728 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/03/29(日) 13:05:02
懐かしいなあ。

なんかもはや不毛な議論という気がしますがｗ

アル添すれば味の傾向が変わるのは当然な訳で、その味を受け入れられるかどうかなんじゃないかな？

純米派が私のことを味音痴と言おうとも十四代本丸、喜久酔、越乃景虎あたりは私には十分旨い。
それで良いと思うんだが。
729 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 13:08:46
第3のビールのアル添は節税の技法、日本酒のアル添は醸造の技法。
730 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 13:23:52
>>722
おまえはつくづく馬鹿なんだな
読んで損したぜ

月桂冠が書いている事が「都合が良い」だけと判断してる根拠は何だよ
“なんとなく”だろ？ｗ

化学的根拠に基づいているのが理解できない馬鹿のくせに噛み付くなよ
731 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 13:27:53
>>728
やや、久しぶり、元気ですか？
でもそれを言っちゃおしまいって訳でｗ
美味しく飲めるアル添もあることは重々承知してるけど、
市場に大量に出回っているアル添酒の大半は酷いもんね。
732 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 13:29:41
>>730
馬鹿はお前。科学的根拠足りうる内容は一つも書いてないぞ。
お前は矢追純一やたま出版の韮沢がよく出してくる科学者を信じるタイプだなｗ
733 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 13:29:56
>>722
理由がわからなかったら、月桂冠にメールで質問してみたら？
あなたよりも頭が良い人が教えてくれると思う。
734 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 13:31:04
市場に出回っている純米酒の大半も不味いぞ。
735 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/03/29(日) 13:44:49
>>731
お久しぶりです。
確かに「好みの問題」と言ってしまってはこのスレの存在意義がありませんわなw

あなたがのような純米派の厳しい意見もあってここ数年、少しずつ純米酒のシェアを伸ばしつつある。
そのことが日本酒文化のレベルの底上げにもつながっていると最近感じる。

そのことを承知した上で敢えて問いたいのだが、その厳しい目を造りや仕込みにも向けてもらえんかね？
私には純米でも液化仕込みやらでできた適当な酒の味の方が我慢ならない。
736 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 13:44:57
>>730
「あまり変わらない」、ってことは「少しは変わる」ってこと。
きちんとデータを出せば問題ない。
問題なのは「あまり変わらない」とき聞いて、そうか変わらないのか！と受け取る
ゆとり頭。相変わらず読解力ゼロだなｗ
737 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 13:48:05
>>732
科学的根拠がないと言い切るほどの馬鹿だってことだ
アルコールの化学的性質を知っていれば、
当然予測できる事に噛み付いているんだからなｗ

アミノ酸や有機酸の性質も知らないんだろ？
馬鹿だって事は分かったから、もう恥の上塗りはするなよｗ
738 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 13:52:45
>>736
2回もレスするなんて、悔しいのは分かるがみっともないぜｗ
化学を知らないのに噛み付いたって何の説得力もないっての
739 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 14:02:57
>>735
液化仕込みって例のＧ社で言うと融米造りって奴ですね？これもＧ社は伝統に
忠実と言ってますが。

>>738
だってお前、読解力低すぎだもんｗ少し付け足し説明してやったわけ。


740 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/03/29(日) 14:16:09
>>739
これも個人的嗜好かもしれんがあれは私はダメだ。

「純米なら良い」っていう単純な考えがまかり通ってしまうとそういった不味いお酒がまた増えてしまうと思う。
現に最近不味い純米酒(主に猿さんには関係ないような安酒がほとんどだが)が増えているような気がする。

あと意味のない罵りあいはやめれwww
確かに猿さんが言うように月桂冠のホームページには「科学的根拠」と呼べるものは書かれていない。
アル添する事によって有機酸は相対的に減少しにくいという科学的根拠はあるが。
741 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 14:16:38
>>739
本物の基地害だから、自分が基地害って分かってないんだな
742 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 14:25:35
>>740
おまえも>>722と>>730読んでから書けよ
743 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 14:35:03
>>740
確かに今の純米なら良しの傾向からすると、メーカーもとりあえず純米と銘打った
酒を造れば売れるという方向に走るわな（実際走ってる）。会社は利益が第一だし、
このブームにのらない訳がない。結局大メーカー＝悪と言うことなのか？
だったらあのグルメ漫画が言うことが正しいことになるねｗアル添厨の逆バイブル「美味しんぼ」
744 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/03/29(日) 14:52:07
>>743
「大メーカー＝悪」という単純な図式で思考停止してしまうのも良くないと思う(大手に悪質なものが多いのは事実だが)。

製造方法や味などの問題を個別に指摘していかなきゃならんと思う。
745 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 17:33:36
参考までに
http://www.kyowahakko-bio.co.jp/products/alcohol/syurui/fortification.html
746 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 18:18:49
>>744
旬君は、皆造で一段落ですか？今度は荒らさないでね。
液化仕込みに関して、お酒のラベルの何処にも表示されてません。
それに、通常の仕込みでも酵素剤がよく使われるそうです。

アナタが、美味しい美味しいと飲む酒に、酵素剤が使われていない根拠はなんですか？
747 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 18:27:49
アル添すると味がすっきり軽くなるとよく言うんだけど、味が軽くなるのも
あるんだろうけど、今までアル添の中には、俺的には飲んだ印象が、何と言えばいいか、
何とも表現しづらいが、もったりとくどく感じたものも結構あるぞ。お気に入りの純米
の様な心地よいどっしり感ではなくてなんとも嫌なくどさ、口当たり。合成酒じゃないよ。
これはなんだろう？
748 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 19:47:13
>>745
脱字が多くて気になるけど、そちらの方が詳しく書いてあるね。

アミノ酸がひとまとめになってるけど、アミノ酸の組成比は変わってくるね。
疎水性アミノ酸や親水性アミノ酸の比率の変化と、
個々のアミノ酸の呈味特性を知っていれば、味の傾向も予想しやすくなる。

>>746
純米蔵って言ってる蔵の蔵見学をした際にも酵素剤の箱が有ったよ。
酵素剤は添加しても表示義務がないから無添加で通るし、
速醸の乳酸も表示義務がないから、無添加扱いだね。
749 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 19:55:31
>>748
アル添でも使っている酵素の話題を出して楽しいですか？
スレチですよ。
750 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 20:13:37
>>747
もったりと言うのが甘さであるなら、それは四段を打ってるんじゃないか？
751 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 20:34:28
>>745
結構都合のいい事ばっかり書いてるねw

科学的根拠がどうの言ってる割にはヒオチの所で、なかろうかとか～と聞くとか科学的根拠やデータなしの推察でﾓﾉ言ってるし

アル添は絞りの二時間前にするので醸造中のヒオチの危険は純米酒もアル添も同じ
アル添して絞ってすぐ加水するんだからその後も同じだろうに
しかも出荷前に二度火入れまでするのに
752 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 21:41:18
>>749
無添加な気がするから純米がいいんだろ？
それが覆されて悔しいのか、馬鹿だなｗ

>>751
科学的検証という事についても分かってないんだな
すべてについて断定的な事が言えるような事の方が少ないんだぜ
科学に過大に期待して貶めるだけの馬鹿って事が分かるな
科学的推論て言葉でも噛み締めておけ


結局ｼﾞｮﾝﾏｲは馬鹿ばかりって事で終了だな
753 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/29(日) 23:04:28
また下品な発言だなｗ純米で美味しい酒がいくらでもあるんだから、アル添する必要って何？
結局経済的に有利だからでしょ？味云々は美味しい純米がある以上必要ないよな。
それとも金が無い人間でもとりあえず何とか飲める酒をつくる必要があるのかね？
そういうことだろうね。

754 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 23:30:09
>>753
コイツは本当に馬鹿だな。自分の飲んでいるオキニの酒以外は必要ないってか！
お前の様な、お子様包茎野郎はお母さんのオッパイでもねだってな！

結局、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は自己中の幼児性妄想基地外なんだよ。
755 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 23:31:11
>>753
おまえは馬鹿筆頭だからな
756 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 23:40:34
ｔｓ
757 ：呑んべぇさん：2009/03/29(日) 23:42:44
>>754
そうそう、差別主義者と同じセリフを平気で言うからな
部落差別する馬鹿同様に、人として下等だね
758 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 00:14:52
まあｼﾞｮﾝ猿にかまうのが、おろかなことだよ。
>>
つまりアル添することによってうま味成分は確実に減少するんだよ。
さてこれを舌が感知できるかどうかの問題だな。アル添厨は舌の機能が低いってこと。

まともな人間ならこれで馬鹿ってのは分るよねｗ。
759 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 00:21:07
>>758
確かにそこも正気とは思えないね
760 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 00:34:51
>759
まあ、漫画とか宗教がかった本に影響された基地害以外は冷静に判断してると
思うけどね。
このあいだ某有名蔵の杜氏が言っていたけど
アル添も認めてる人たちは純米酒の判断、選別も厳しい。
だから自信があっても多少は緊張するらしい。

逆に純米がどうのこうのいう連中は、商売だから相手はするけど楽だそうだ。ｗ
761 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 07:11:35
速醸モトや高温糖化モトについてはどう思われますか？。
762 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 08:05:13
>>754
>>755
>>757
>>758
>>759
>>760

おまえらの方が宗教がかっていると思うぞ。
763 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 08:29:11
>>761
そのように話をぼかしてはいけない。
ここはアル添、純米を語るスレ

やりたきゃ、別スレで、ﾄﾞｿﾞｰ
764 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 08:33:19
アル添の引っ張ってくる大手の理論は、結局は、使えない論理だったでいいの？
アル添容認派の意見が聞きたいな。
765 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 11:47:44
なんか作る側（儲け主義の）の人間が混ざってる？
一個人消費者としては個人的には自分のお気に入りの酒以外いらないわなｗ
当たり前じゃん。俺は１升９００円のアル添酒はいらないけど、それを必要としている
低所得層もいるんだから、必要だと思う。なんていちいち口にしなくてもいいんだよ。
大きなお世話だっての。
766 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 11:56:18
>>765
ここは自分の好みの酒について語らうスレで無いので今後、来ないでね。
旬も復活し事だし、キミは無用だよ。
767 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 12:17:24
猿様、猿様と叫び続けて、やっと来ていただいているのに、なんちゅーことを言うんじゃ。
768 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 12:33:17
そういや思い出したよ、アル添厨の意味不明な主張を！

「俺は普段は純米しか飲まないけど、アル添の存在も容認するよ。」←だから何？

そして今回。

「俺は普段は訳の分からない安い酒は飲まないけど、貧乏人のためにそういった、
　酒も必要だから、俺も必要だと思う。」←だから何？
769 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 12:35:03
>>767
呼んでおいてい叩くのがこのスレの真髄！

あいつの反応が基地外じみて面白い。
770 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 12:39:30
>>768
ジョン猿は、｢俺の飲む好きな酒以外は必要ない｣

だから何？
771 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 13:05:28
>>769
君の頭じゃ無理だって、スネ夫君ｗ
772 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 13:07:49
アル添側に作り手が混ざってるのはデフォ
今更ゆうことでもない
773 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 13:27:25
超低価格のアル添酒や糞不味い合成酒なんかわざわざ個人で買って飲む奴いるの？
774 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 13:32:22
超低価格のアル添酒や糞不味い合成酒なんかわざわざ個人で買って飲む奴だらけだよ。
販売している＝消費される
775 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 13:34:23
アル添vs純米　なのだから、低価格厨は来ても論外だけど、湧いてくるよね。
776 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 13:34:27
>>771
逃げんなよ！
ジョン猿は、｢俺の飲む好きな酒以外は必要ない｣

だから何？

早く、答えろ
777 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 13:36:12
言った先から低価格厨の登場かよ（爆
猿さんお気の毒
778 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 14:10:13
超低価格のアル添酒や合成酒って業務用の出荷が多いんじゃないのかな？ってこと。
全国にチェーン展開するような居酒屋は間違いなくその手の酒が通常酒としておいて
あるんじゃないか？売値がいくらだから、仕入れ値がいくらでないと儲けにならない。
だからメーカーさんよ、品質はどうでもいいからこういう値段の酒を造ってくれよ。
我々が責任持ってさばきますから、って感じか。日本酒嫌いが増えるのも無理ないわな。
メーカーももっと日本酒造りに誇りを持てよな。
779 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 14:12:19
アル添に月桂冠の社員がいる事は前から判っている事

白鶴なんかは一切出てこないがやたら月桂冠の上撰を押してくる
780 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 14:58:38
アル添は江戸時代からある技術なんですよ、旨味は減らないんですよ、むしろ軽快になって
口当たりがすっきりするんですよ、ってのがなんかうさんくさいよね。そんなこといちいち
説明するか？美味しい地酒なんか元々は口コミでそのおいしさが伝わるのが普通だよな。
わざわざ声高にPRすればするほど嘘くさいｗ
781 ：725ではないが：2009/03/30(月) 15:07:06
>>726
特別本醸造買って来たよ。低温なんちゃらは無かったので普通のやつ。
どのように飲むのがお勧めですか？
782 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 15:12:10
>>781
好きなように飲めば？

でアル添ならではの欠点があればカキコすれば？
783 ：725ではないが：2009/03/30(月) 15:17:05
>>782あなたはどなた？
>>276氏ではないですね。
784 ：ｼﾞｮﾝ猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 15:21:28
気にしない、気にしない。アル添厨はこんな感じで突然切れるんだよｗ
785 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 15:22:46
>>726ですよ。
>>276ではない。
786 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 15:25:10
>>780
馬鹿に分かるように説明するだけで、うさんくさいって言い方もあるんだなｗ
さすが基地害だよｗｗｗ

それぞれの地酒ブームを牽引した越乃寒梅も十四代の本丸もアル添なんだがな。
越乃寒梅の超特撰のぬる燗等も飲んだ事ないんだろう？ｗ
787 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 15:26:44
>>785
れい泉探すのがなかなか大変でした。
静岡のお勧めのやつも探してるんだけど、難しいです。
あなたは、岐阜の方でしょ？
788 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 15:32:30
>>787
http://www.minogiku.co.jp/link.htm
789 ：ｼﾞｮﾝ猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 15:37:02
本丸だの越乃寒梅だのでまだ騒いでいる奴がいることが発見出来ただけでも
有意義だったよｗ
790 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 15:43:22
>>788
笑わせるなよHAGE。雑談にいないと思ったらこんなとこに居たか！
れい泉は探したって＞＞７８７は書いてるのに、玉泉のリンク持ってくるなよ。
相変わらず、つまんねーやつ。
791 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 15:58:13
>>789
オレは越乃寒梅が好きなわけじゃないが、大吟のぬる燗はうまいぜ。
一升瓶のヤツだけどな。見た事もないだろ？
否定する前に飲んでみろよ、カス。

それから、アル添で自分で買って飲むのは、大吟の瓶囲いとか斗瓶取り、
それらの低温熟成酒などが中心だ。
おまえが蔑む低価格の経済酒なんて一切飲まないぜｗ
792 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 16:11:56
>>791
俺の今の冷蔵庫の中身。たかが寒梅の大吟で見たこともないだろ？って（笑）
行きつけの酒屋で普通に買えるよ。
>>384
>>388
793 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 16:20:24
>>792
越乃寒梅の一升瓶の大吟は非売品だからな、嘘つくなよ。

おまえの冷蔵庫のあの貧相な内容で自慢かよ、笑わせるなｗ
794 ：ｼﾞｮﾝ猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 16:29:35
ああ、俺の知ってる店で売ってるのは確か５００ｍｌだわな。
だから何？って感じだけど。
795 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 16:34:32
>>794
嘘ついておいて、みっともない奴だな、相変わらず

あと、あの冷蔵庫の中身程度で自慢か？
恥知らず
796 ：ｼﾞｮﾝ猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 17:03:01
>>795
だから何？一升瓶と５００ｍｌじゃ味が違うのか？
797 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:07:33
>>796
おまえ、一社から大吟は一つしか出てないとでも思ってるのか？
もちろん別の酒だから、味が違うんだよ

斗瓶囲いや瓶囲いの値段が高い理由も知らないんだろ？
そんな程度なのに偉そうにするなよ
798 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:12:00
一升飲むと大概へべれけで味を忘れるが
500なら味を憶えられる
結果が違う
799 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:13:15
>>798
一度に一升は飲まないよ
面白いなｗ
800 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 17:21:47
>>797
俺の何処が偉そうなんだ？口調が偉そうなのはお前だろ？
越乃寒梅がどうのこうの今時騒いでるから、俺の冷蔵庫にも入ってるってのを
示しただけで。お前にあまり興味がないが、もう少し口の訊き方を勉強しろな。
801 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:22:26
低価格厨が消えたら高価格厨が出てきたぞ。判りやすいな。
いいぞ価格厨w
802 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 17:27:23
高価格のアル添は美味いといってる俺にこの馬鹿は何をいきなり噛みついてんだろ？
自慢目的の価格厨か？いずれにしても学が無いのは書き込みから十分理解できるが。
変な奴。で、高価格帯のアル添は美味いと言ってる俺にお前は何が言いたいんだ？
>>791
小学生の頃先生によく先生に注意されただろお前。
「ちゃんと人の話を聞いてから、話しなさい。」って。
803 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 17:28:35
うわ次はタイプミスに対してのあげあし取りだろうなｗ
804 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:29:18
>>800
お前の知らない事を教えてやったんだ。
｢有難うごさいました｣ぐらい言え無いのか？
お前は誰からも、ちゃんと叱ってもらえず、
社会の事教えて貰って無いんだなぁ～
可哀想なヤツ。
805 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:40:19
アルコールを添加してもしなくても、

高価格の酒は旨く、低価格の酒はまずい

というのがアル添容認派の主張じゃないのか？
806 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:42:50
>>805
黙れ隙間厨w
807 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 17:45:23
>>804
は？
>>800　のレスへのレスがそれ？意味不明な奴（笑）気持ち悪いなあ。
俺のことが好きなのかな？勘弁してよ。もうこれ以上なつかないでね。
808 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 17:49:17
月桂冠のHPを見て一番わからないのが
旨み成分は減らないのに、アルコールとは反応しないであろう
「鉄」と「銅」が減るとかいてあることだｗ

月桂冠の研究所より頭のイイヒト教えて～
809 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 18:16:29
１升２５００円って高い部類に入るかな？
810 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 18:32:12
高いと思わないが
ディスカウントの紙パックの鬼殺しを４升買ってつりがくる

お財布の状況次第では？
811 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 18:37:29
>>809
価格と有名銘柄でしか価値判断出来ないの？
分かります、どうしても自分の感性に自信が無いのですね。
812 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 18:47:01
>>768
「俺は普段は純米しか飲まないけど、アル添の存在も容認するよ。」←だから何？

>>802が言う
＞高価格のアル添は美味いといってる
ってことじゃないか？


813 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 19:41:33
れい泉飲んだじょー。
アル添のためのアル添酒だ。新潟の酒質に似てる。
揮発させた残りの味がどうかで、上質かどうか判断できそう。
814 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 19:46:36
なにがなんだかさっぱり
815 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 19:53:13
上手に出来た酒だよ。旨いといってしまってよい。
等級制だったころの高級酒を思い出すような感じ、昔の旨い酒（現在でも旨いですよ）
ただ、猿氏には決して勧めないな。好みの問題で拒否すると思う。
816 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 20:03:25
>>804
オレもそう思うよ。
「知ってるぜ」とか言いながら間違えていて、
それだけで超カッコ悪いのに、逆切れで誤魔化そうとする…。
本当に哀れな馬鹿の典型。
817 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 20:09:32
>>805
違うな、高価格帯だって玉石混交。

高価格帯を飲みなれていて、良酒を選べる者は、
間違えても萬寿久保田は買わない。
818 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 20:27:15
萬寿なんて大して高くもないだろ
819 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 20:28:16
>>817
百も承知。
高価格帯でも玉石混交になるのは、馬鹿みたいな特約店制度のため。
需要供給の市場原理で価格が決定されれば、万寿はもっと安くなるかも。

まあ馬鹿みたいに高騰するものもあるかもしれないが・・・。

しかし、ＤＲＣの醸造責任者がデギュスタシオンで判別に悩む、
ロマネ・コンティとラ・ターシュの価格が５倍以上あっても
誰もロマコンはプレミアム価格だと文句を言わないのがグローバルスタンダード。
820 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 20:36:46
貧乏人はすぐに喧嘩するから困ったもんだよな。
821 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 20:49:26
８１９だが、

下三行は、本当か嘘か知らんことを適当に書いたＷＷＷ。
822 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 21:03:38
えーっと
>>793
結局アル添は非売品レベルのレア物を手に入れないと美味くないって事だね。了解。

>>816
お前本人？他人？まあいいけど、まずアンカー先がおかしいよな。
それと一升瓶ってのを見落としていたのは事実。これは失敗だな。
突っ込まれてもしょうがないと思う。普通に売ってる５００ｍｌ３８００円くらい？
と勘違いした。これは認める。
823 ：813：2009/03/30(月) 21:06:55
燗をつけると、薄いだけにアルコールが前面に出てきちゃうな。
冷が一番でした。
824 ：813：2009/03/30(月) 21:10:41
やっぱ、アル添は原酒、ささにごりなどの方がいいな。
アルコールだけで薄めた原酒。水だけで薄めた純米。
アル添原酒これが純米に対する対抗馬だろ
825 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 21:13:23
>>810
だよね。結局財布次第ってのもあるし、日本酒にどこまで出せるか、って価値基準もあるし。
誰かが前々スレぐらいでアドバイスしてくれたんだけど、猿も飲む量を減らして、もっと
高価格帯の酒を少量飲むようにしたら？って。うーん、そうなりたいんだけど、まだまだ
今の価格帯を満足いく量飲むのが幸せなんだよね。もう少し年をとったら自然にそうなるかな？
826 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 21:14:10
ああ、付け足し。１升４０００円以内で美味しい純米は沢山ある。
827 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 22:09:10
>>825
萬寿久保田を偉そうに買うのなら、判断基準なんてザルだなｗ
味を考えたら、萬寿久保田は無意味に高いんだよ。
それが分からないような味盲が何を言っても説得力の欠片もないｗ
828 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 22:31:04
同一価格帯の純米と本醸造を比べたら、概ね後者の方がうまいんだけど。
829 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 22:44:17
>>827
俺は別に久保田万寿をそんなに押してはいないが…。どのスレ読んでそう判断した？
越乃寒梅（無垢）にしても万寿にしても普通に美味いと思う。でも俺が好きなのはダッサイや王禄。
越乃寒梅や万寿はどちらかというと客人用に置いてある。でもう一度問うがどこに俺が寒梅や万寿を
崇拝している書き込みがあるかな？
830 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 22:53:26
>>829
自慢気に冷蔵庫の中身を披露してるだろ、ボケ
悔しかったら萬寿以上の良酒を挙げてみろよ

俺が好きなのは獺祭や王禄？
情報収集能力も資金力もないのが感じられる選択だなｗ
831 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 22:58:04
>>830
うん、でどこに俺が万寿をそんなに崇拝している書き込みがある？
１０銘柄近く書いてあるうちの一つに過ぎないと思うが。
なんでお前はそんなに万寿を特別視するんだ？ほれ答えて見ろ。
832 ：呑んべぇさん：2009/03/30(月) 23:01:55
>>831
他が高くないからじゃないの？
833 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 23:04:40
>>830
>>326　氏の書き込みからどれくらいの銘柄？という問いがあったので
実際に飲んだ銘柄をあげただけ。まあ過去のスレから実際何を飲んだ？
うｐしろ（笑）って流れもあったから正直に書いただけだけど。
そこが自慢げなんだろうか？書かないなら書かないでお前みたいなスネ夫君は
口を尖らせて文句を言うんだろ？何が言いたいのかはっきりしろよ。
それとあんまり俺になつくなよ。マジで鬱陶しい。資金力云々の話もとっくにしてるからさ。
俺は年収１２００万程度の人間だ。お前の方が上ならそれで結構。
834 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 23:10:22
>>832
なるほど。宝川の大吟醸なんかは４合５０００円とかだし、他にも４合瓶で
高いのはある。でももらい物なんで、自分で選んで買った物ではないからなあ。
美味いとは思うけど、やっぱ自分では買わない。俺的にはダッサイの方が上だ。
835 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 23:14:43
>>830
でお前は普段どんな酒を飲んでんだ？その非売品（笑）の越乃寒梅は
当然常に冷蔵庫に入ってるんだよな？お前の年収も教えてくれ。人を資金力が
ない呼ばわりするお前の豊富な資金力の元である年収を。それとも地主さんか何か？
是非宜しくね。
836 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/30(月) 23:17:15
>>830
そろそろ寝るが、お前酉つけてかかってこいよ。どうせそんな勇気無いだろ？（笑）
お休み。スネ夫君ｗ
837 ：狂い猿監視委員会：2009/03/30(月) 23:25:44
>>836
またぁ～、今まで多目に見てやってたんだが、
本当にイエローカードだ。
お前は試されてるんだ、煽られても、煽ちゃダメだ。
以後気を付けるように 。
838 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 00:39:11
久保田萬寿1.8L \8,190-
人それぞれ好みがあるから、何ともいえないけど
普通に旨いとは思うよ。ＣＰはちょっと悪いようだけど。

もし実際に、自分が同価格帯で日本酒を買うんだったら
醸し人九平次の純米大吟醸1.8L \7,718-を選んじゃうけどね。
839 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/03/31(火) 02:18:22
なんだかまた荒れてる感じだな。
>>746
遅レスになってしまったが私にレスしてくれたのでお答えします。

私は酵素剤なんか使ってても分からないし気にしないよｗ
ただ麹の香りが好きで、日本酒の楽しみとして重要視しているのであまり酵素剤にばかり頼ってる酒は美味しく感じないということなんですよ。

アル添に関してもそうだと思うのだが効率性だけを考えて法の規格ぎりぎりまで使っているようなお酒はやはり旨いとは思えない。
840 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 07:43:08
>>837
いい事書きますね。
841 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/31(火) 08:16:37
>>837
やはりコピペ基地外か。何を勘違いして上から目線なんだお前は？
改めて問うが、非売品のレアな酒を飲まないとアル添の美味さは分からないでいいんだな？

842 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 08:40:50
>>841
馬鹿だから、書き方の特徴とかも把握出来ないんだなｗ
>>837はどう見ても別人だろが

それとおまえのこちらの意図を歪曲した馬鹿な質問にはもう答えない
時間の無駄だからな
悔しくても連投とかするなよ、クズｗ
843 ：狂い猿監視委員会：2009/03/31(火) 08:43:51
>>841勘違いしてるな。
俺は、このスレの会話(不毛な)に加わっていない。
ただ、お前を見守ってるのです。

今回は注意だけ、
煽られても、お前が煽ってはダメだ。
844 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 09:29:57
>>843
お前のコテが間違いなく荒れる原因を作っているんだろうが。少しは考えろ馬鹿。

>>842
資金力がどうの、言い出しっぺはお前だし、それじゃただの逃げだぞｗ
845 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 09:46:00
>>844
荒れる原因はどう見てもジョン猿だろが
低能にはわからないのか？ｗ
846 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 09:50:33
＞＞８４５
荒れる原因はおめーだよ。
猿がいなくても、数字コテと焦土にしてただろ。これが事実。

847 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 10:13:23
>>845
氏ね低脳。荒らすことだけが目的のお前が一番クズ。
848 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 10:46:55
これを荒し以外になんて表現するんだ？氏ねクズ。

>>18
>>24
>>30
>>31
>>65
>>66
>>67
849 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 10:58:39
731 名前： ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. 投稿日： 2009/03/29(日) 13:27:53
>>728
やや、久しぶり、元気ですか？
でもそれを言っちゃおしまいって訳でｗ
美味しく飲めるアル添もあることは重々承知してるけど、
市場に大量に出回っているアル添酒の大半は酷いもんね。
850 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 12:02:07
猿監フルボッコ。嫌われてるな。
中身が無い上に、コピペ荒らしだろ。
これから、猿厨っ呼ぶことにするわ。

あと、なんとか話についていこうとするが、学が無いために理解不能に陥り、
最後はキチガイを連呼する価格厨。

こいつらほんと、馬鹿。
851 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 13:22:21
　　　一番狂っているのは

　　　「狂い猿監視委員会」

　　　だな。マジで氏ねよクズ。
852 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 13:25:09
すげえ自演ｗ
853 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 13:26:38
>>852
耐えられなくなったか？
消えろｶｽ
854 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 14:19:01
これを荒し以外になんて表現するんだ？氏ねクズ。

>>18
>>24
>>30
>>31
>>65
>>66
>>67
855 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 14:23:37
荒すことが目的の「狂い猿監視委員会」の悪業。死ねよクズ。
>>69
>>71
>>73
>>74
>>75
856 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 14:28:23
こんな馬鹿を誰がする？「狂い猿監視委員会」以外にいないわな。貴様には謝罪しかない。
氏ねクズ、カス、ボケ、アホ。
>>130
>>132
>>135
>>138
>>140
>>142
>>144
>>146
>>148
>>151
>>154
>>157
>>161
857 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 14:31:33
>>837
俺はお前を大目には見ない。荒し目的の基地外野郎、謝罪しろ、カス。氏ね。
858 ：狂い猿監視委員会：2009/03/31(火) 14:50:22
>>857
もっと、やっていいだよ！(笑)
859 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 15:02:50
（笑）と書きつつ涙目のクズ野郎。氏ね。
860 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 15:44:22
>>858
監視するなら他のスレでやるのがマナーだろ
該当スレに直接書き込むから嫌われるのだと思う。
故に書き込みすら許されない。許さない！
861 ：ｼﾞｮﾝ猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/31(火) 16:43:06
やや！なんだか面白い事になってますねｗ

>>837 多目に見てくださいよ（笑）

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=1&dtype=0&dname=0ss&p=%C2%E7%CC%DC%A4%CB%B8%AB%A4%EB
862 ：狂い猿監視委員会：2009/03/31(火) 18:42:10
>>861
今度は軽く受け流す事が出来たみたいだな。
カンシン！カンシン！

でも、黄色一枚は消えない。累積するなよ。

誤字の指摘については誉めてやる。
863 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/31(火) 18:53:29
何も涙目でそんなこと言わなくても良いのにｗ
少しいじめられちゃったようだね、よしよし（笑）
ってかお前マジで消えたら？俺より嫌われ者だな。
864 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:02:05
そろそろお酒の話をしませんか？

と言っても、アル添は是か非かは精神論だから無理か・・・。
865 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:21:49
>>864
他力本願杉。自分でネタ位振れなくてどうするよ。
～したい。でも無理か。　
人生の落伍者かよ（笑
866 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:26:06
>>863
ナメた口キィテッと知らないよ。

イエローカードだ。
867 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:28:43
じゃあ、アル点をするとアミノ酸や有機酸が減ると旨味成分が減るというが、

アミノ酸や有機酸が多ければ多いほど、日本酒は旨いのか？

ひっとしたら酸や糖などのバランスは考えなくてもいいのか？

から始めたら？
868 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:37:01
>>867
呑めばわかる。
あっ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はわかんないか。
869 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:38:09
清酒を選ぶとき、または初心者に清酒選びをアドバイスするとき、

ラベルに純米酒とかいてある、または成分に醸造アルコールがないのを選ぶべきが、
純米酒、アルコール添加酒に関わらず、高い技術をもつ優良生産者のものを選ぶべきか。

とか議論しても面白いんじゃないか？
870 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:48:41
初心者こそ、アル添の薄造りで、癖のないやつがいい。
馴れたら、純米に移行して、物足りなくなったら色物＆原酒系ｗ
871 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 20:51:14
その点で考えると、れい泉本醸造はよく出来てる。
872 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 21:29:08
>>871
それなら、黒松剣菱がいい。

たっぷりと山田錦使い、旨味を引き出し、それを熟成させる。

酵母を添加せず、蔵付き酵母による山廃仕込みで、ガッチリと醸す。

おとこのロマンを感じさせる数少ない酒です。
873 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 21:45:36
黒松は癖があるから、女性向じゃないとおもう。
874 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 21:46:55
剣菱の純米のほうが。。。。うまいよ
875 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/03/31(火) 21:49:39
>>872
黒松美味しいって思う人がいること自体驚きｗアル添にありがちなくどいだけの甘さ。
876 ：872：2009/03/31(火) 21:56:42
>>874
確かに、そっちもありだな。

しかし、基地外が話しに加わって来たので、
今日はこの辺でお開きにしましょう。
877 ：狂い猿監視委員会：2009/03/31(火) 23:04:05
本日の監視業務は終了します。
おやすみ(笑)
878 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 23:09:14
>>877

もう君は不要だよ。
879 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 23:13:26
>>877
結局虚勢だけだったな。骨抜き状態のくせにいつまで強がってんの？

>>878
同意。
880 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 23:16:15
>>877
氏ね。カス（笑）
881 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 23:30:15
さあさあ、喧嘩してないで一杯やろうよ。
http://imepita.jp/20090331/845001
882 ：呑んべぇさん：2009/03/31(火) 23:39:52
>>877
あーあ、こんなことわざわざ書き込む奴じゃ無かったのになあｗ
末期症状だな。南無阿弥陀仏…。
883 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 00:08:01
酒の話はないの？
884 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 00:15:17
日本酒オタクに「日本酒は甘いからイヤ」とか言うとムキになって怒りやがんの
885 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 00:44:42

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
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　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　| 　　
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ. 　　　
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼ 　
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
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　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ
886 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 08:00:54
体調によって味の感じ方って本当に違うよね。
一昨日は何飲んでも全く美味くなかった。昨日は何飲んでもそれぞれの酒の個性が
それぞれ美味く感じられた。別に体をこわしていた訳じゃないけど不思議なもんだ。
887 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 08:51:54
>>884
話の展開として面白いので釣られてやるw
日本酒党は、現在甘い方向になってきています。辛口アル添の時代から、旨味アル添、純米へのシフトですね。
過去の負債を背負ったアル添が、旨みの新型アル添に変わってきています。
だから、アル添vs純米論争になっているのですよ。
お互いが旨い、俺の方が旨いの台合唱さな。

日本酒は甘いからイヤ　に反応する日本酒党は少数派じゃね。
888 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 09:00:15
荒し目的の作り話だよどうせ。
889 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 09:17:51
>>888
ゲットおめでとう。
結構、狙ってたでしょ？
君の幼児性が疼いちゃうでしょ？
890 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/04/01(水) 09:31:03
>>887
「旨味の新型アル添」について少し詳しく教えてください。
891 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 09:38:35
うん、俺も教えて下さい。
892 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 09:42:37
美少年酒造を推す住人がいなかったところを見ると、ここの人たちのレベルは高いと見た。
アル添、純米仲良くね。
893 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 09:45:34
辛口一献の大手の時代から、今の小造りに回帰したアル添と考えてもらえれば代替OK
反論もあるかも知れんが、俺はそう思っている。
894 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 10:17:10
>>890｢濃姫の里 隠し吟醸｣
他の追随を許さない革新的な酒。
ある地区においては、最高峰の酒！
895 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 10:45:00
パック酒のようだが試す価値あり？
896 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 11:08:03
>>895
パックにおいてはこれほど、吟醸香のする酒は無い。
ワンパック158円程度、一升瓶に換算しても1580円と激安！
香りという点において、これより劣る吟醸酒は多々ある。
劣化防止に関しても、遮光性に優れた容器の採用は革新と言っていい。

カプ系の酒は飲み飽きてしまう事が多いが、
一合呑みきりサイズで、チュルチュルっと呑めてしまう。

バカ猿の様な、価格でしか価値を判断出来ぬ者には、
いい教育材料になるだろう。(笑)
897 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 11:45:22
>>896
まあ >>895を書込んだ時点で全て調べてあるので、普通のパック酒とは違うんだろうなあ、
を前提にして聞いてるんだよな。万寿とブラインドして分からなかったみたいなブログも
見たし。しかし何だよなあ、単純、稚拙というか、思った通りに反応というか（笑）。
子供みたいだな。
898 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 12:07:05
>>896さんはれい泉進めてくれた人と同一人物として書くけど。
それは無いわ。自分を信じるにも程があるぞ。
899 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 12:25:47
>>897
オレも、貴様が必死にググってるのを知ってるよ。
君は人に教えて貰って、感謝する事が出来ない子なので、
教育の場としてここを遣わせてもらってる。(笑)

バカ猿よ、｢有難うごさいました｣って言ってみろ。
900 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 12:28:42
自己の論理を押し付けて感謝しろって。
すげーやつが居るのう。
901 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 12:34:51
パック酒、それもドラッグストア酒を勧めて、ありがとうの強要
他人事だけど、腹が立つ。
902 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 12:48:40
まあ相手は本物のキティだからしょうがない。
試しに飲んでもどうせまたがっかりさせられるだけだろうな、ってのも想定内。
903 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 12:55:46
おやおや(笑)、またですか？
煽り煽られて無駄レスで埋まっていきますヨ(爆笑)。
904 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 13:01:02
>>902
こんなところに出てくる酒を必死でググったの？
キティのオススメをググったの？

笑える、笑える、笑える。(猿に分かるよう、三回唱えました。)
905 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/04/01(水) 13:07:17
ほんと仲良くしろよｗ
貧乏人の私としては「旨いパック酒」っていうのは興味ありますね。

>>893
ヤクザゲットおめでとうございます。

大手より小さい蔵の需要が増えてきたってことですか？
906 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 13:10:08
>>899=>>903=>>904

基地外スレだからお前次スレ立て担当に決定。
907 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 13:49:39
大手より小さい蔵の需要が増えてきたってことですか？

そんな意味ではないです。
人間が扱える適度な大きさの仕込みかもしれません。
他から原酒を買って、とか　大きな機会でガーって作るものとの違いかもしれませんね。
908 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 14:23:17
日本語で。
909 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 14:48:49
ふに、ふにふぃに。ほうほふふぽぽす。
>>908
ふにふに。てーんちゃん。
910 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 15:15:55
>>884
おまえは俺か。

レイ泉のランジャタイや朝日酒造のタンクの番号がラベルになったのを飲んで、
甘ったるいな。どうせ甘いなら酸がしっかりしている
モーゼルのリースリング・カビネットのほうがうまいな。

といったら、日本酒オタクがムキになって怒ってきた。

まあ俺がＪＳＡの有資格者でワインのほうが良いいったからかもしれない。
日本酒オタクはソムリエやワインにコンプレックスをもっているからな。
911 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 15:27:41
>>910
ニヤニヤ
912 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 15:52:19
>>910
もぞもぞ。
913 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 16:07:24
俺もワイン好きだが、違う種類の酒を比べて評価するのはチラシの裏にしとけ。
914 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 16:53:47
>>910
すぐムキになるワインオタクｗ
915 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 17:51:14
ワインごとき足で踏むだけで醸せる、レベルの低い酒と、
酵母の可能性を極限まで引き出す国酒｢日本酒｣を、
同列に扱うな！
916 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 18:05:48
日本酒オタクに「日本酒は甘い」って言ったらなんでみんなそんなに必死になるんだろう？
だってどう考えても日本酒なんて甘くてベタベタであんなの食中酒にならないじゃん
917 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 18:30:49
なんか凄い変なのがいるな。
釣りでも結構だが、マジで言ってるのなら、君の味覚が特殊なだけだよ。
俺は和食には日本酒、イタリアン、フレンチ等にはワイン。
日本風にアレンジした洋食ならビールだけど、日本酒も合う。
トンカツ、アジフライ、牡蠣フライなんかは絶対ワインより日本酒だな。
918 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 18:55:42
>>917
なあ、討論は一時中断して、取り敢えず一緒に呑もうぜ。

つ【剣菱】
919 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 19:00:17
>>887
日本酒なんて全く飲まないからどうでもいいんだけど
そうやって、消費者の趣向の変化とやらに迎合して
すぐに造る酒を変えてしまう
大昔から日本酒というのはそういう酒だ

そういうのは、俺に言わせれば「過度の商業主義」で
作り手として最低の態度

日本酒という飲み物が何百年もの歴史を誇るのに、
全くそういう歴史のよさを感じさせないのは、
ずっとそうやって時代に迎合してきたからだ
（三増酒だって、時代に迎合した結果できた産物）

そして、今もって全く変わらない
ホント、恥ずべき伝統

そしてスレの住人たちも、誰一人としてそういう真実は全く見えてない
920 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 19:05:21
日本酒なんて全く飲まないからどうでもいいんだけど

はい。終了
921 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 19:11:47
>>918
剣菱は判ったから（笑
他のお勧めの酒を教えてくれよ。

ところで、剣菱なら本醸造と純米ではどちらが好み？
922 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 20:16:56
>>919
おまえ、ワインも全く飲まないからどうでもいいだろ？

ミシェル・ロランとかロバート・パーカーも知らないだろ？
923 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 20:38:20
>>922
やーめーてー！喧嘩しないで！仲良く酒を呑もうよ！お願いだから、喧嘩しないでー！

つ【剣菱】
924 ：918：2009/04/01(水) 20:40:48
>>921
本醸造が好きでふ。
925 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 21:19:36
>>922
やーめーてー！喧嘩しないで！仲良く酒を呑もうよ！お願いだから、喧嘩しないでー！
つ【花垣】
926 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/01(水) 21:20:52
>>919
ボジョレヌーボーも好きなんだろうな（笑）
これは「過度の商業主義」とは言わないのかな？
しかもあの液体は飲み物としては認められない。
927 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 21:32:50
これまで生き残ってる酒は皆時代に迎合してきているわけだがｗ
928 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 21:55:25
>>884

このスレでタコ殴りにあった方ですか？

◎日本酒オタク◎
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1225601450/
929 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 22:09:05
皆さんお強い。伊達にvsに住人やってるわけじゃないね。
>>910の答えが>>911
一発で撃沈ですなw
930 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 22:56:02
しばらく見ないうちに随分酷い不毛な言い合いになってるな。
まずワインの話などスレ違いも甚だしい。
700種類程度の旨味成分しかない果実酒の分際で1000近くある日本酒に刃向かうなってw
所詮パンと肉とオードブルに毛が生えた程度の食事に併せる酒なんぞワインで充分。
これを否定する奴はﾁｮﾝか欧米かぶれの無知決定な。
その上での話なんだがアル添肯定も美少年酒造の関係者と同レベル。
要するにコスト削減の大義名分のもとに消費者に屁理屈を押し付けてるだけ。
だいたい添加するアルコールの原材料はなんでも良いくせに伝統技術？
笑わせるなって。
化学式が同じ？味覚障害め。人間の官能を馬鹿にしてるの？
931 ：呑んべぇさん：2009/04/01(水) 23:34:45
>>930
随分酷い不毛な言い合い
無知決定な。
馬鹿にしてるの？
932 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 00:07:09
>>930
人間の官能をそんなに信じてるなんて、どこの宗教？
933 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 00:30:35
>>930
こう言うのが、五十歩百歩ってか。

ちがうか？
934 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 00:53:49
江戸一番
935 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 08:32:12
結局下手にアル添するとバランスが崩れるってことなんだろうな。
そんな酒は所詮増量目的の経済酒ってことか。そんな酒が市場に出回り過ぎ、というより、
日本酒の主力商品になっていることが問題なわけだ。
936 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 09:32:15
>935
おまえの頭に直接アルコール注射したほうが、バランス崩れずいいぞｗ。

937 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 09:41:59
>>936
荒しにも色々いるがお前は本当にたちが悪い。荒らすだけが目的なら来るなよ底辺。
その書込みに何の意味があるんだ？お前の存在と同様、全く無意味だ。氏ねクズ。
938 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 09:44:30
>>937
存在が無意味な人間の書き込みに意味があるわけ無いだろ。
意味のない書き込みすんなよ。
939 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 10:49:49
アルコール添加しなくても、バランスの崩れた酒はたくさんある。

すべての純米酒がバランスが整っていれば、批判に説得力があるのだが・・・。
940 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 10:55:42
>>938
価格厨みっけ。
逃げないと、集中砲火あびるよ。


良い純米ばかり飲める人は少ないよ。
我慢して本醸造でごまかしている人にとっては、
純米～高級酒ばかりに飲んでいる人は、ねたみの対称だよw
941 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 11:05:14
>>940
うまい酒を探すためには、純米にこだわるより価格の高いものを選べってこと？
942 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 12:03:18
年収1200万クラスだとわざわざ、安いものを探すより、
高いもの（安くないもの）の中でより良いものの選別をしたほうが効率がいいと言う話。
もし安くて旨いものがあっても、手に入りにくいか、プレミア付いてるかで結局、高いよ。

話は変わるが、もし純米とアル添が同じ味、同じ値段だったら純米を選ぶんだが、わざわざアル添を選ぶ人っている？
943 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:03:47
>>932
君は化学式で酒を飲むのか？違うだろ？
口にして味わって飲むだろ？
だったら官能が全てじゃないのか？
944 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:07:37
>>942、お前は阿呆か？あのバカ猿は、たとえ紙パックといえど、
>>897の様に興味を持てばググってしまう。
これは、日本酒が好きで趣味だからしてしまう行為だ。

翻って貴様からは日本酒への愛情が感じられん。
タダノ酒呑みだ、
945 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:16:24
>>943
といっても神の舌を持った人はいない。
946 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:17:06
と自演の毎日であった
947 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:17:34
日本酒が好きで趣味だからしてしまう行為だ
また勝手に断定する（大笑い

翻って貴様からは日本酒への愛情が感じられん。
タダノ酒呑みだ、
最高のほめ言葉だな。ありがとよ。
価格厨には理解できない所にいるという証明だもの。

>>944
価格厨には酷かも知れんが、
話は変わるが、もし純米とアル添が同じ味、同じ値段だったら純米を選ぶんだが、わざわざアル添を選ぶ人っている？
これについては、どう思う？
948 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 13:28:07
>>944
バカ猿とは何だ、バカ猿とは！呼び捨てにするんじゃない。
せめてバカ猿様と呼べ。
949 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:44:19
バカ猿ちゃん。
950 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:48:17
>>947
あえてその様な愚問に答えると、

同一蔵で、アル添と純米が同じ味と価格なら、
そんな蔵は俺の興味の対象外だ。

違う蔵なら、一度は呑んでみたいね。
でも余り興味を持たないと思うよ。
951 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 13:55:30
>>950
味のある回答だな。

ここはアル添と純米を話にする所だよ。そこで
同一蔵で、アル添と純米が同じ味と価格なら、
そんな蔵は俺の興味の対象外だ。
違う蔵なら、一度は呑んでみたいね。
でも余り興味を持たないと思うよ。

興味の対象外、興味を持たないの2連発か。すげーわ感心した。
952 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 13:57:35
>>947
俺はまず選ばない。逆に安いアル添でもキャッチにこの価格帯でこの美味さ！
みたいなのがあれば飲んでみる。大抵一杯飲んで料理酒になる運命だが。
そういやそろそろ料理酒が切れてきたかな？

高価格帯のアル添には美味いのがあるのは分かるけど、個性があるかな？
すーっと飲めるんだけど、面白くない味というか飲んだ印象が似てるんだよな。
まあ純米と比べて多くの高価格帯のアル添を飲んでいないから不確かだが、
高価格帯のアル添って味は似てんじゃないの？
953 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 14:08:02
>>952
猿さんは、タダでさえ純米派なのにアル添を選ばないでしょ。
この設問は、アル添さん用かな。

高価格帯は高精米、吟醸造りが多いので似ているとおもいます。
古酒などの色物もあるにはあるけど、これは例外で考えています。通常の純米ほどバラエティーは無いと感じます。
個人的には、高価格帯は時々飲んでうめ～～～ってやる酒なので、
別段うまけりゃ嬉しいのレベルで納得しています。
954 ：950：2009/04/02(木) 14:28:05
>>951
純米はアルコール添加しない前提で醸造される。
アル添はアルコール添加する前提で醸造される。
自ずと味わいは変わるし、その存在意義(蔵に於ける)もかわる。
同一蔵で純米とアル添の味が同じなら、
作り手の技術を疑う。

蔵が違えば、水も杜氏も全てが違う。
そう言う多様性を感じさせない蔵は、
俺の興味の対象外だ。
955 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 14:45:25
同一蔵で純米とアル添の味が同じなら、
作り手の技術を疑う。

それは、同一蔵なら純米とアル添の味での見分けは出来るという意味に取れるのですが、
それでよいでしょうか？
956 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 14:50:21
>>953
なるほど。やっぱそうですか。
そうなると高価格アル添はあれも、これも試してみようって事にはやっぱならないよね？
俺だとそうなってしまう。やっぱ純米を色々買って飲んでみる。
957 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 15:23:58
>>947
どっちでもいい。

というのが正解じゃないか？
958 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 15:26:51
続き、君が純米を選ぶというのは合理的な判断じゃなく、主義の問題（いわゆる精神論）だろ？
959 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 15:43:43
>>957
どちらでも良いなら、ｖｓにならないぞ。
そのほうが平和だけど、ここの住人には馴染まないかもね。
960 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 15:48:41
>>958
また、他人の考えを推論するw
自分の脳内で他人の考えを決めちゃだめだって。
主義の問題（いわゆる精神論）だろ？⇒ですか？　に換えるべきだよ。
961 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 15:51:50
>>959
いいよ、仲良くなってサッサとｵﾜﾗｾﾛ。
962 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/04/02(木) 15:58:35
味の個性に関しては純米のほうが有利でしょうな。
しかし香りの違いを楽しみたい人、吟醸香の微妙な香りの違いが分かる人にはアル添が好まれるのではなかろうか(飽くまで高価格帯の話になってしまうが)。
963 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 16:05:21
味も値段も同じで純米酒を選ぶ合理的な理由があるのか？

ジョンマイは純米酒がアルコール添加した酒よりも優れている理由があるから
アル添は良くないと言っているんだろ？

優れた理由がなければ好きか嫌いか、とか善か悪かの精神論だろ？

俺はジョンマイ精神論はそれはそれでいいと思うぞ。

俺の味覚ならわかるけど、科学的にも論理的にも説明できないと言い張っている奴よりはまし。
964 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 16:09:47
味優先→純米
香り優先→アル添
てことか。
965 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/04/02(木) 16:24:48
多少誤解もあろうが概ねそうだと思っています。
出品酒にアル添が多い理由の一つにも味をある程度統制したほうが香りの違いがわかりやすいからではないかと。

ここ数十年で新型酵母が分離されたりで香りがクローズアップされることが多かったしね。
966 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 16:25:44
匂いを嗅いで口に含んではき出すだけで金賞が取れる訳だｗ
967 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 16:31:16
>>963
純米派についてはそれでもいいけど、
アル添派はその条件でアル添を選ばない、もしくは選べない。
なぜ、アル添派はその条件でもアル添を選ぶって言い切れないのかな？

アル添を選ぶっていう人がいたら、その理由を聞けばアル添の価値が判るかも。

968 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/04/02(木) 16:36:00
>>966
飲み込んでみないと分からない味もありますから出品酒だけが正しい、みたいな考え方には問題がありますね。
969 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 16:45:21
飲んだら味がわからなくなるだろ？

百種類以上の酒を利き酒したことがないのか？
970 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 17:06:07
>>969
ない。てか、ごく一般の酒飲みは普通（ｒｙ

飲みながら利き酒やっても分かるのは本当に最初だけ。
971 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 17:08:34
>>967
心当たりならあるぞ！月桂冠の社員と、アル添の方が絶対美味くなると主張している杜氏。
972 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 17:10:40
麦芽１００％ビール VS 発泡酒

好きなほうを選びたまえってことだろ
973 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 17:33:44
月桂冠はアル添すると酒質が向上するとか、むしろ効能の方が多いとか言ってるのに、
なんで全て米の酒を大々的に宣伝したり、鳳鱗純米大吟醸がモンドセレクションで金賞
取った！って騒いでいるのかな？おかしくないか？いるんでしょ社員さん。
974 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/04/02(木) 17:45:08
なぜ月桂冠だけwww
「すべて米の酒」は確かに矛盾してるわな。
975 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 17:59:27
今後圧倒的に純米の方が売れ始めたら、アル添の弊害ってのを謳い始めるかもねｗ
976 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/02(木) 18:02:07
いや基、取りあえず純米である日本酒を今までのアル添よりも安いコストで製造出来たら、
だな。大メーカーの技術力ならやるかも？
977 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 19:06:12
今日の猿はテンション高いな。

ちょっと誉められたからかな？






聞かれてもいないのに、
自説の御開陳ってか(笑)
978 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 20:31:55
>>977
出たな荒らし目的の糞野郎。氏ねゴミ。
979 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 21:02:11
>>977
監視委員会のコテをびびって外したのですね。わかります。
980 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 21:30:54
>>979
あれだけ一日中砲撃浴びれば、コテ捨てるだろ。
ここで一句
猿より怖い七誌かな。
981 ：呑んべぇさん：2009/04/02(木) 22:01:30
じゃ俺は一首

コテ付けて
トリは付けれぬ
監視委員

小心者は
七誌で荒らし
982 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/03(金) 08:55:13
さて終盤に入ってきました。ここ３日ほど訳ありで酒を断ってます。
今日は飲むぞ！
983 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/03(金) 14:18:11
あれ？急に静まったな。まあ毎度の事なんで。
今やっと一仕事終わりました。この為に酒を断ってましたが、今日は祝杯です。
984 ：呑んべぇさん：2009/04/03(金) 15:28:01
吟醸系でなく（ここ大事、個人的な好みなのです）一番旨い酒を、純米、アル添関わらず教えてください。
皆様に一押しのお酒が飲みたいです。（この際値段は高い方がよいです）

よろしくお願いします。
985 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/03(金) 15:44:07
吟醸系以外でそんなに高い酒ってあるのかね？古酒とかはまた通常の感覚とは違うだろうし。
986 ：呑んべぇさん：2009/04/03(金) 22:29:36
みんな猿にたじたじか？なさけない
987 ：呑んべぇさん：2009/04/03(金) 23:17:19
>>986
そろそろ飽きてきただけだと思う。
残っているのは粘着なヤツだけ。
988 ：呑んべぇさん：2009/04/03(金) 23:44:46
>>987
粘着乙
989 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/04(土) 00:15:12
眠い。寝ます。おやすめなだｋｆｊぱｄｊｐ
990 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/04(土) 08:02:39
昨日は気を失うように寝てしまったｗ今日も一日がんばります。
で高い酒って何があるのかな？
991 ：知ったか旬君 ◆NMzhiUIzpc ：2009/04/04(土) 10:54:33
>>984
菊姫の鶴の里がかなりオススメです。

熟成酒ｏｋならいくらでもありそうだけどね。
鶴の里も一応熟成させていますが。
992 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/05(日) 12:21:25
今日は今からお花見に行って来ます。純米は何を持っていこうかな？
993 ：呑んべぇさん：2009/04/05(日) 14:14:27
神亀で充分だろｗ。
994 ：呑んべぇさん：2009/04/05(日) 14:50:35
生酒！生純米なら何でもいいぞ。
春の吟醸酒も旨い。七本槍の大吟醸持ってけよ。
995 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/05(日) 22:59:55
結局天法純米吟醸を持っていった。なかなか美味かったよ。
996 ：ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. ：2009/04/06(月) 17:47:44
さてさて。
997 ：呑んべぇさん：2009/04/06(月) 22:28:37
>なかなか美味かったよ。
まあそのレベルだろうね。
998 ：呑んべぇさん：2009/04/06(月) 22:33:20
次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1239024724
999 ：呑んべぇさん：2009/04/06(月) 22:35:09
ume
1000 ：呑んべぇさん：2009/04/06(月) 22:35:59
次はJ猿抜きで実りあるスレで。ネ！
1001 ：１００１：
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