【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】アル添ＶＳ純米【隔離スレ】6

1 ：呑んべぇさん：2008/01/25(金) 23:38:20

前スレ
【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】アル添ＶＳ純米【隔離スレ】5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1200532313/

過去スレ
【吟醸】ｱﾙ添ｖｓ純米【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1199114740/
【吟醸】ｱﾙ添ｖｓ純米【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】3
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1190924673/

2 ：呑んべぇさん：2008/01/25(金) 23:42:43

>>1(　Д)　ﾟﾟ

3 ：呑んべぇさん：2008/01/25(金) 23:54:37

いつまでくやしがるつもりなんだアル添は、やれやれ。

4 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 00:14:09

前スレ埋めてから書き込みましょうね。

5 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 00:54:29

■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■

・アル添厨
　　ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」

・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。

6 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 08:26:17

＞＞・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。

「醸造の知識も深い」ねえ（笑）まさかアル添酒が醸造酒だとは言わないよな？リキュールが正しい。
やっぱ根本的におかしいよｗ

7 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:02:46

・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　バイブル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。

まさに　>>6　ぴったりだなｗ

8 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:03:28

>>6
日本酒である。

あんたアル添は純米酒(原酒)にアルコール加えてる
もしくは、醪に添加しようが原酒に添加しようが
同じだと思って（ｒｙ

9 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:22:55

リキュールではないな。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%AD%A5%E5%A1%BC%A5%EB
http://www.nksake.or.jp/general/osakeguide/08liqueur.htm

10 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:25:45

前スレから、アドレスからも分かる通り、これがｼﾞｮﾝﾏｲ厨の例ですね。
http://www3.plala.or.jp/Baldwin/onlyjunmai/iwasete/al-ten.htm

11 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:26:42

http://www3.plala.or.jp/Baldwin/introduction/introduction.htm

自己紹介が最高ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:31:49

ﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲの臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな

13 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:32:49

前スレの終わり(>>1000)にて、「本醸造」というネーミングについて以下の意見が出されました。

>名前とおりじゃん？
>ｷﾁｶﾞｲ？

ではどうぞ。

14 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:34:06

>>9
例外に含めなければリキュールだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB

15 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:35:19

アル添酒はリキュール類。
純米酒は日本酒。
これでいいじゃん。

16 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:36:28

だから、おまえが作る純米酒を日本酒、清酒から独立させて名前を新たに作れば？
「純」　じゃないから、米酒かな？　原材料は米だけじゃないもんな

　米酒と書いてｼﾞｮﾝﾏｲと読む　これでいいじゃんｗｗ

17 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:38:47

ｼﾞｮﾝﾏｲ蔵は、不味くて売れないもんだから
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝに必死ですね

18 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:40:37

もう結論はこれしかない。

「アル添酒はリキュール類。純米酒は日本酒。」

19 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:41:18

>>11
参考文献も…
http://www3.plala.or.jp/Baldwin/onlyjunmai/reference/reference.htm

美味しんぼｗ

20 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:41:47

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のご意見は、プロからは一部のゲロ不味ｼﾞｮﾝﾏｲ蔵を除いて、完全に無視されてるわけですが
それについてはどうお考えですか？

21 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:43:32

参考文献　美味しんぼｗ

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

22 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:46:33

>>18
そう思いたければ、それで良いじゃん。

23 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:47:58

たしかにｷﾁｶﾞｲの思い込みなんかどうでもいいもんな

24 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 10:56:09

http://www.weblio.jp/content/%E3%83%AA%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
リキュールの定義を曲解しないように。

25 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:04:03

ｼﾞｮﾝﾏｲにとって、定義もへったくれもないだろ。

美味しんぼにアル添酒はリキュールだと書いてあるから、リキュールなんだよ。

26 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:15:38

もう結論はこれしかない。

「アル添酒はリキュール類。純米酒は日本酒。」

27 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:18:55

醸造酒であろうがリキュールであろうが
アル添も純米も清酒だなぁ。

28 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:22:13

>>24
日本酒の分類からアル添酒を外すと、
そのアル添酒はリキュールに分類されるだろ。
違うの？

29 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:23:57

醸造酒だろうが、リキュールだろうが

旨けりゃいいじゃん。駄目なのか？

30 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:35:17

>>28敢えて言うならカクテルじゃない？

31 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:39:24

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、早く>>20の質問に答えてください
都合の悪い質問からは逃げるのですか？？

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

32 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:39:25

>>30
日本の酒税法の話をしているのだが、わかってるか？

33 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:40:22

ｼﾞｮﾝﾏｲの必殺技

都合が悪くなったら、壊れたレコードに変身ｗｗ

34 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:50:23

夜と～♪いうのに派手なレコードかけて～♪朝までふざけよう～♪ワンマンショーで～♪

35 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 11:50:28

アル添がリキュールかどうかなんて、どうでもいいし、
例えリキュールであっても誰も困らないだろ？

美味しんぼではフランスの白ワインと同列に扱えないから駄目だと描いてあったけど・・・。

36 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 12:04:27

酒税法では日本酒とは言わない。「清酒」と言う。
>>26とかは酒税法を知らないのが丸分かり。

37 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 12:04:56

アル添厨またまた危機感が増大って感じだなｗ
>>31ん？

>>20
答え：馬鹿の主観は気にしていない。

38 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 12:06:54

http://www.fullnet.co.jp/tashiyu-souron/tashiyu-souron050806.htm

39 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 12:07:34

なるほど　　馬鹿の主観＝ｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲの主張ってことですなｗｗ

なっとくなっとくｗｗｗ

40 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 12:15:36

ごくわずかのｼﾞｮﾝﾏｲ蔵以外がすべて馬鹿というのは、さすがｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲならではの大胆なご発言ですねｗ

41 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 12:58:02

まぁまぁいいじゃないの、ここであれこれ言ってもアル添がなくなるわけじゃないし。
アル添厨さんたちがせっせとアル添リキュールを消費してくれている間に純米派は旨い純米飲めば。
数は限られてるんだから、競争率が上がらなくて。
世の中美人好きばっかだと子孫が繁栄しないわけで、大多数のブス専がいるから、美人も狙えるわけで。
旨い純米が多くなればいいと思うけど、アル添厨さんたちはそのままでいてね。
たまにはここで遊んであげるから。

42 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:12:07

>>30
純米酒を水とアルコールで薄めるのがアル添と思っていいる初心者。
こいつと同じ。
http://www.asyura2.com/0510/health11/msg/245.html

43 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:14:04

ｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲ、論破されて涙目で惨めに撤退ｗｗ（・∀・）

44 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:17:53

>>30
醪にアル添するんですよ。

理由分かってる？

45 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:18:01

基本的に差別用語遣う人達は純米、アル添関係なく厨でOK？
まあ圧倒的にアル添厨が多いみたいだけど、汚い言葉遣わずに意見を述べようね。

46 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:22:37

>>45
すでに>>5で定義されていますよ？　

47 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:26:20

バレバレだよ？
ｼﾞｮﾝﾏｲ君。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨しか厨はいないよ。
俺はアル添しか飲まない、純米酒なんて認めないなんて言ってる人はいませんから。

48 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:29:23

>>41=>>45　ﾜﾛｽ

49 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:29:34

こいつの話の進め方、美味しんぼそのまんま。

http://www3.plala.or.jp/Baldwin/onlyjunmai/iwasete/iminasi.htm

まぁ参考文献に”美味しんぼ”とありますが…
それをまるで自分の意見の様に書く神経がわからん。

50 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:33:06

アル添さんは24時間体制で書き込みしてるけど、仕事はしてるの？

51 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:35:25

>>50
幼稚な煽りですね。

52 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:37:05

>>51
焦るアル添

53 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:38:29

ハ～イ(^O^)/馬っ鹿でーす(^O^)/アヘアヘo(^▽^)o

54 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:38:39

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってこいつ一人だけなのかな？
とりあえず、俺はどっちも飲む派だけど、テスト期間中で暇だから遊んでるだけだよ。

55 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:39:24

てゆうか、極少数　VS　多数　ということに気がつかないｼﾞｮﾝﾏｲってｷﾁｶﾞｲすぎるだろ

オレとしては、極少数のｷﾁｶﾞｲがここまで必死に書いてることに感動するぜ
やっぱ生活がかかってるからかなあ？　

でもｼﾞｮﾝﾏｲ蔵の人は、最近書いてないようだ。　ここしばらくは、知識０のただのｷﾁｶﾞｲ

56 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:39:26

このスレ学生いるのかｗ

57 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:39:58

>>51
さすがｗ
レスが速すぎるｗ

58 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:41:27

俺も学生だが

59 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:41:39

>>52
そりゃ、事実を指摘されたら焦るだろう。
24時間体制で２ちゃんやってるのは誰の目から見ても明らかだし。
気づいてないのは本人だけｗ

60 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:47:03

>>55
どう見ても、お前が少数派のキチガイに見えるｗ

61 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:47:40

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、なんだかんだと言う前に、最低限の知識をつけてからくればいいのにね
これじゃあほんとに、ただのキチガイです

62 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:49:08

その最低限の知識が、美味しんぼ

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

63 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:50:44

自称多数派のアル添厨は、みんな同じような文章書くんだなｗ

あ、必死になって書いてるのは一人のキチガイだけだったかｗｗｗ

64 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:53:26

>>63

おいおい、それを言っちゃあおしまいだろｗ
気づかないふりして、アル添キチガイを哀れみの目で見てやろうよ。

65 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:56:09

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の妄想…

ワインと肩を並べること。

そんな純米を飲んでるオレって粋（ｒｙ

66 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 13:59:17

>>65＝アル添厨の妄想ｗｗｗ

67 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:09:32

>>66
いやｼﾞｮﾝﾏｲ厨の妄想だろ
http://www3.plala.or.jp/Baldwin/onlyjunmai/iwasete/al-ten.htm

参考文献は美味しんぼだろｗ

68 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:15:31

てか、このｼﾞｮﾝﾏｲ厨の自演分かり易すぎWWW
もうちょっと頭使って書けば良いのにね。

69 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:28:14

そういや前スレで強化清酒とかいってたｼﾞｮﾝﾏｲ居たナ。
もしかして
ttp://www3.plala.or.jp/Baldwin/onlyjunmai/syurui/syurui.htm
本人か？
ここでもワインと同列とか書いてて（ｒｙ

70 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:34:50

なんか美味しんぼと同じというだけで鬼の首をとったかのような態度のアル添厨がいるな。
美味しんぼに書かれていることは全部間違いだと思っているのだろうか。

71 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:38:49

ヒント
メディア・リテラシー

72 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:41:34

アル添命！

でも誰か金くれたら純米買うかも。
いや、それよりアル添をいっぱい買うな。

やっぱりアル添命！！

73 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:42:00

>>70
>全部間違いだと思っているのだろうか

すぐに全部とかいっちゃうから（ｒｙ
ｼﾞｮﾝﾏｲ脳やな～。

74 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:43:11

>>72
ｼﾞｮﾝﾏｲの発狂やなｗ

75 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 14:51:23

美味しんぼに植えつけられたダメ知識17
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1197109778/l50

76 ：sage：2008/01/26(土) 15:12:13

はじめましてー。
はじめ、純米、次にアル添。やっぱり純米も戻ったよ。
アル添は、純米のよさを際立たせる名脇役だよね♪

77 ：sage：2008/01/26(土) 15:14:00

いかん酔っ払いじゃ。やってもーた

78 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:21:14

>>73
ブーメラン！

79 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:26:09

ぶーめらん

80 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:36:46

ここでこんな事をかいてなんだが。
純米のまずいやつ、少量の水を入れたり、ホワイトリカーで味を調えることでおいしく飲めちゃったりする。
あと、日本酒同士を混ぜてみると、やっぱり純米が基本だということがわかる

81 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:41:19

アル添派は、
「純米酒で出せる味は、アル添酒ではもっと簡単に出せる」
かのような発言をするが、

純米派には言わせると、
「純米でしか出せない味がある」
となっていること。

この違いは何なのだろうか。

82 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:46:31

>>81
純米派は
足したものを、引くことは難しいからな。
純米に足すことはできるが、アル添から引くことはできない。
そんな感じでは？

アル添派は、アルコールの抽出効果をうたってる。

83 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:46:52

飲尿健康法とかあったでしょ？
体にいらないから排泄されてるんだから、体に良い訳じゃないのに、実際に病気が治ったという人もいるんだよ。
それだけ人の思い込みというのは強いんだよ。

84 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:49:50

あとね。開封しておくとすぐに味が変わっちゃうのが純米のような気がする。
アル添は、味が変わりにくいとおもう。
純米は、保存がより大事かも。

85 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:53:04

>>83
思い込みで発言する人発見。
桑原桑原、つつがむし。

86 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 15:55:02

プラセボだよ。

87 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 16:00:03

>>86
その決め付けちゃう性格が、この純米アル添論争の基本だよな。
お前は、立派なここの住人だよ。天晴れ！

88 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 16:24:58

だってそうしないと面白くないじゃん？
せっかくの隔離スレなのに

89 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 16:45:25

変なカミングアウトはよせよ（笑

90 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 16:59:52

あいかわらずｼﾞｮﾝﾏｲはキチガイ全開だな

91 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:08:41

>>83
つまりｼﾞｮﾝﾏｲ厨は飲尿信者ということですね（・∀・）

92 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:14:24

では、ここにアル添派の皆様に問う

アルコールでの抽出効果は、よい成分だけなのですか？都合よく解釈しているだけで、よくない成分も抽出しているのではないでしょうか？

93 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:17:26

>>92
よい成分　よくない成分とは何ですか？
具体名でおねがいします

94 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:22:20

ｼﾞｮﾝﾏｲってなんで無知なのに>>92みたいな質問をして
かかなくてもいい恥をかいてしまうのだろうか？

95 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:24:09

日本酒として、価値のある成分。と　ないほうがよい成分として、考えて頂ければよいと思います。
具体名は、思考の硬直化を招きますよ。自分で考えるほうが面白い。

96 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:25:59

>>92
アル添派じゃないが答えてあげよう。

アルコールによって抽出されやすいやや疎水的な成分が抽出される。
その成分はもともと醪中に有るものだから、
あなたが思うような｢よくない｣成分が抽出されるのなら、
純米酒であろうが基本的に食品としてアウトだね。
（実際はそんな事無いから、だいじょうぶ）

それと、抽出ばかりでなくエステルの平衡にも寄与するよ。

97 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:28:24

>>95
思考の硬直化以前の問題だと気がついた方が良いな

98 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:29:41

>>96
文章的にはそれで、正しいと思うけど。実際にはアルコール濃度上それほどの違いが出るものなのでしょうか？
無知なので教えていただけるとありがたい。

99 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:44:41

ほらね♪
では皆様ごきげんよう。

100 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:48:01

良スレだなあ

101 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:57:59

>>98
疎水的ってのが分からないのかな～。
油性ペンキのついた筆を水で洗っても落ちないよね。
でもアルコールぶっかけるとよく落ちる。

これならわかるかな？

102 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 17:59:29

>>98
やっぱり無知まるだし　自分で調べようという気はないのかね　ｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲは

103 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 18:27:04

丁寧に答えてもらっても、礼も言わないのか
これだからキチガイあつかいされるんだよな

104 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 18:35:03

>>103
礼を言ったり、謝ったりしたら
死んでしまう人たちなんでしょうねｗ

105 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 19:22:08

否定できない事実
１．「純米酒は日本酒、アル添酒はリキュール類」
２．「アル添容認派＝アル添厨」※>>5の定義は醸造酒とリキュールの区別も付かないアル添厨によるもの。
　　　都合の良く日本の法律を持ち出すが、酒の分類とは関係ないことに気づけない。
３．「アル添容認派＝アル添厨＝高齢者」※常に２４時間体制、定年退職者でないと無理。
４．「アル添容認派＝アル添厨＝味覚・嗅覚おんち」自分の味覚・嗅覚が基準なので純米派の考えは理解できず。
５．「アル添容認派＝アル添厨＝下品」使用する単語が、キチガイ、馬鹿、等が主で下品極まりない。

106 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 19:26:19

というか >>5 の定義が正しいと思ってるヤツがいるとしたらそいつの頭はおかしいよ。
もしくは目がおかしい。
この分類だと、良く出没している痛いアル添厨を分類できない。
あからさまに偏ってる。

107 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 19:32:29

アル添厨(笑)
そんなものいねえヨ。
アル添しか認めないってｗ

おまえらがｼﾞｮﾝﾏｲ厨と言われたことに対して
造った言葉。

108 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 19:39:03

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってやっぱ馬鹿だなあ

109 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 19:39:23

>>105
せっかく>>96さんが説明してくれたのに
まだグローバル(笑)な見方でしか
日本酒をみれないんですね。リキュール(笑)
見識が狭いか無知なのか（ｒｙ

吐いた唾を飲んだことも無いんでしょうね。
なんせ謝ったら死んでしまうのですから。

110 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 19:42:46

>>105
酒税法上日本酒という酒はない。
勉強して下さい。

111 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 20:08:06

>>106
やっぱりｼﾞｮﾝﾏｲは頭が悪いですねえ

分類は簡単ですよ？　なぜこんなことが理解できないのですか？

アル添厨　　　　　　：アル添しか認めない　純米酒は清酒と名乗るな
アル添派　　　　　　：基本的にアル添しか飲まないが、純米酒が日本酒でないというのは馬鹿な発言と思う
容認派（ﾆｭｰﾄﾗﾙ）：うまけりゃなんでもいい
純米派　　　　　　　：基本的に純米酒しか飲まないが、アル添をしたものが、日本酒でないというのは馬鹿な発言と思う
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨　　　　　　：純米酒しか認めない　アル添したら清酒と名乗るな

で？アル添厨っていましたっけ？ｗｗｗ

112 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 20:23:05

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の言うアル添厨というものはｼﾞｮﾝﾏｲ厨否定派と言ったほうが正しいな。

113 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 20:28:52

液化仕込みってこのスレ的にはどうなの？

114 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 20:38:46

容認派の基準は美味いか不味いかだから、結論は出ていると思うが、
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は？？？？

115 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 20:42:41

？？？？というより、
醸造酒なのかリキュールになのか、という分類しか興味がないようだから・・・、

やっぱり？？？？

116 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 20:50:32

前スレの後半押された分最初から飛ばしてるなｗ
ｼﾞｮﾝﾏｲもっと頑張れ

117 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 20:59:52

ｼﾞｮﾝﾏｲはどんなことでも白と黒に分けないと気が済まない人種だな
そんなことでまともな社会生活送れるのか？

118 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:06:52

>>113
液化仕込みで酒粕を殆ど出さずに、醸してできた酒が
成分的にも、味・香りとも、既存の酒粕を出す製法の酒より
素晴しい物・美味しいのが出来易い・出来るってのなら別だけど
今の所、液化仕込み（融米）をうたった酒で、そんなのに出会ったこと無いからな～～

液化してまで、日本酒造るくらいなら、素直にどぶろく作ったらって思う

119 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:15:45

純米派とｼﾞｮﾝﾏｲの超えられない壁は精神的異常さにあると思う。

120 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:18:36

真面目に分類してみる

アル添厨：　純米派を攻撃することが目的化している。煽りしか出来ない。
　　　　　　　　コイツに有意義な議論を期待しても無駄である。
アル添派：　自称純米酒もアル添酒も嗜むとのことだが、実際の行動は純米派の攻撃
　　　　　　　　ばかりであり、純米の良さを認めるような発言は皆無である。
中立派：　おいしければ何でも良いとのことだが、要するにアル添酒と純米酒を利きわけら
　　　　　　れないだけ。ここが純米vsアル添の議論の場であることを理解していない。
純米派：　アル添酒を否定しないものの、純米酒を尊重する。尊重する理由が味であり、
　　　　　　客観的な根拠を示せない。ここ最近は味でなく文化論で純米酒を擁護している。
純米派（過激派）：　香りだけで純米酒とアル添酒を利きわけられる。
　　　　　　　　　　　　無理にアル添酒を飲むとリバースする。ここ最近は出没しない。
傍観者：　以上の分類のだれよりも日本酒の経験、知識共に深いが議論に加わろうとしない。
　　　　　　また、自分の考えを明らかにしない。たまに、深い一言をはくが深入りはしない。

登場人物がこれだけでは議論が収束しないのは仕方が無いと言える。

121 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:20:18

>>120
面白すぎるｗやめてくれｗｗ

122 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:28:08

これがｼﾞｮﾝﾏｲ厨の脳内なんだな・・・。
これが真面目な分類とは・・・痛いなぁ・・・。

123 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:28:55

>>120ネタですよね？

クマー

124 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:31:50

>>120を見ると、ｼﾞｮﾝﾏｲがいかにキチガイなのかがよくわかるねえ

125 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 21:46:22

釣りだとしたらうますぎる。釣りだろ？釣りだといってくれ！！

126 ：120：2008/01/26(土) 22:06:59

心をこめてマジメにやってる。
それぞれの欠点を中心に挙げた。
それぞれの特徴を捉えてると自負している。

127 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:17:46

>>126
>尊重する理由が味であり
これなに?

128 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:21:09

これを真面目に書いてるとしたら相当やばいな。
そういやｼﾞｮﾝﾏｲ厨って絶対自分のこと純米派だというよね。
>>120みたいに絶対ｼﾞｮﾝﾏｲ厨とはしない。

129 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:21:29

>>127
Q. あなたはなぜ純米酒を良いと思いますか？
A. 味が良いから

130 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:24:00

>>129
Ｂはないのか？ｗ

131 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:31:34

>>128
悪いが、純米派にはそんなに痛々しい人はいない。
アル添厨、アル添派が勝手にジョンマイジョンマイと騒いでいるだけ。

純米派（過激派）の主張が思いこみならばｼﾞｮﾝﾏｲに該当すると思うが、
思いこみであると判断する材料が無い。

132 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:32:32

>>118
液化仕込みで金賞取った蔵あったんじゃなかったっけ？

液化やるのはコスト的にアル添より有利だからなんだから、液化設備が安価になって地方の蔵がやり始めたら
アル添が無くなっちゃうような気もする。
将来的には液化か純米に二分されちゃったりしてな。
菊姫みたいなところは頑固にアル添やってるかもしれないけどｗ

133 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:33:38

客観的な根拠を示せない。ここ最近は味でなく文化論で純米酒を擁護している。文化論て、アル添酒はリキュールと表示しろて言ってた奴か？
無理にアル添酒を飲むとリバースする。ここ最近は出没しない。
三スレ前くらいからしか見てないけどそんな奴いたっけ？
アル添＝すべて不味い、日本酒じゃない、消毒用アルコールの匂いがするって言ってる奴はいくらでもいたけど。

134 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:35:12

携帯から書き込む時は開業に注意しような？
読みにくいだけなら我慢するが、引用符なしで書かれちゃ書いてある意味が伝わらんぞ。

135 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:38:18

>>131
判断出来る材料が無いと思うんだったら、あなたがｼﾞｮﾝﾏｲなだけ

ｼﾞｮﾝﾏｲと純米派は論理的に区別出来るからｗｗ

136 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:45:51

>>134
改
行
だ
ろ
？

137 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:47:00

>>131
つまりこういうことだよ。
君の場合はね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3

138 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:47:42

139 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:48:12

>>131
いやアル添厨っていないのよ。

140 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 22:55:23

>>138
>１．「純米酒は日本酒、アル添酒はリキュール類」
リキュール(笑)

お前さんみたいのが「美味しんぼ」の中で

「舶来物至上主義」！って笑われるんだよｗ
おまえさんの物差はすべて海外ｗ

141 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:05:16

>>138
リキュールは格下！（醸造酒にくらべ）
よってそれを飲む
お前らは格下！

そうやって格付けしたいんだろ。

つまり人を落とすことでしか
自分を上げられない、情けな人間なのヨ。

142 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:11:58

アル添厨改め→アルチョン！
日本文化を駄目にしようと必死な所がまさにピッタリ。

日本酒（あえて清酒という言葉は使わないよ）を世界に誇れる酒にしよう！
リキュールか醸造酒か区別が解らない酒は要らね。純米酒＝日本酒！

143 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:15:46

前スレ９５０あたりからの一時的だが濃い内容はやはりｼﾞｮﾝﾏｲには伝わっていなかったのね

誰かが無限ループとかいってたがまさにその通りだ

144 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:25:44

＞１．「純米酒は日本酒、アル添酒はリキュール類」ただのｼﾞｮﾝﾏｲ厨の主張ですね。
＞２．「アル添容認派＝アル添厨」※>>5の定義は醸造酒とリキュールの区別も付かないアル添厨によるもの。都合の良く日本の法律を持ち出すが、酒の分類とは関係ないことに気づけない。
リキュールだといっている根拠は日本の酒税法じゃなかったか？
この時点で論理が破綻している。
＞３．「アル添容認派＝アル添厨＝高齢者」※常に２４時間体制、定年退職者でないと無理。
年中無休で働いてる奴なんてそうそういないし、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の言うアル添厨は一人だけじゃないだろ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はずっと一人で書き込んでるのか？
＞４．「アル添容認派＝アル添厨＝味覚・嗅覚おんち」自分の味覚・嗅覚が基準なので純米派の考えは理解できず。
これこそｼﾞｮﾝﾏｲ厨ですね。アル添を飲む人間は味覚・嗅覚おんちと言い張る自分の好みが基準の人間。
あなたと好みが同じ人間ばかりな訳ないでしょう？
嗅覚については実際やってみなくては断言はできませんが、妄想でしょう。
アルコール臭のきつい純米酒もあるからね。
＞５．「アル添容認派＝アル添厨＝下品」使用する単語が、キチガイ、馬鹿、等が主で下品極まりない。
自分のことを棚に上げるとはこのことですね。
卵が先か鶏が先か。
まずは他人の振り見て我が振り直してみては？

145 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:29:52

仮にアル添が無くなっても液化仕込みや白糠糖化液、米アルコール使った純米酒が流行るんだろうな。

146 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:33:42

>>144
アル添容認派だがお前は醜いｗ

147 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:37:21

>>142
2ｃｈで嫌韓！ﾁｮﾝという言葉で一まとめ。
言い負けないためには何でも持ち出すｼﾞｮﾝﾏｲ！

ヘタレ文系男！疎水もエステルも平衡も
実は理解できていないじゃないでしょ？

148 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:38:44

>>146反論できなくなったらなりすましかよ。

149 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:39:05

酔ってる♪

150 ：呑んべぇさん：2008/01/26(土) 23:39:51

>>148
？

151 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:04:20

152 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:05:55

>>147
おお！カミングアウトしたかｗ国へ帰れよｗ

153 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:11:50

>>152

>>147は差別発言してる>>142のｼﾞｮﾝﾏｲの事を言ってるのに
逆に歪曲した解釈とは呆れ果てたよ

154 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:27:53

>>145
品評会に特化する以外にアル添特有の良さというのが無いからね。
香は酵母変えたほうが出るし、コストは液化や白糠糖化のほうが下手すると安いし。
設備が安くなればみんなそっちに移りそう。

155 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:28:29

一つ聞きたいんだが、工業高校出て、人文系の大学へ行った俺は変なのだろうか？

156 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:31:50

>>154
分かった風な口きくが、なにも分かっちゃいないな

157 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:32:47

>>156
大手が液化や白糠糖化ばっかりやってるのはコスト対策じゃないんだ？

158 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:32:57

>>155
三流ならどうとでもなる

159 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:34:02

>>157
おまえ、アル添がコスト対策の為だけだと思ってるのか？

160 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 00:36:22

>>159
コスト面以外のの利点を知りたい。

香はもう酵母のほうが簡単にさせるでしょ？
生産調整等の製造面に関することもアル添より液化や白糠糖化の方が簡単だと聞くし。
アル添が特別に有利なことってあるの？

161 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 01:12:11

■■■■■■■■■■アル添vs純米　特別解説①■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　～ｽﾚ存在意義について～

　「個別銘柄の評価」、「アル添の功罪」、「醸造法」、「税法上の分類における問題点」など
様々に議論がなされ、アル添と純米との議論の場のようなｽﾚにみえるが本質は別に存在する。
　純米酒を愛飲する愛好家（すなわち純米派）の中から発生した、低脳な原理主義者であるｼﾞｮﾝﾏｲ厨（純米派とは別物）を攻撃・駆逐するのが本ｽﾚの真の目的である。　
　アル添容認派の目的はアル添酒を賛美する事ではなく、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨を叩く事であり彼らの苦手とする論理的な技法を旨とする。

　ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は自らを純米派と自認するが、時には純米派からも攻撃を受けるという世の憂き目に会う。が、元来の低脳さから
純米派からも忌み嫌われていると言う自覚はない。
　
　純米酒だけを妄信し、アル添酒を認めないｼﾞｮﾝﾏｲ厨は実在するが、アル添酒だけを妄信しそれ以外を認めない人種は実際には存在しない。
それが「ある添厨は実際にはいない。」の根拠なのは既出である。

162 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 07:09:37

なんか好い事いってるのかなと思ったら
そういうこと言えば言うほど基地外ですよぉ。（＾＾；）

163 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 07:45:36

>>160
酵母変えれば確かに香りは出るようになる。
ただし酒質がガラっと変わってしまうよ？
あなたの思ってるほど醸造は簡単なものではないです。

164 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 09:33:57

ｼﾞｮﾝﾏｲがいかにキチガイかということがよくわかる良スレですね

165 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 09:33:59

>>161

>　純米酒だけを妄信し、アル添酒を認めないｼﾞｮﾝﾏｲ厨は実在するが、アル添酒だけを妄信しそれ以外を認めない人種は実際には存在しない。
>それが「ある添厨は実際にはいない。」の根拠なのは既出である。

そのように本人が言ってるだけであり、
彼らの実際の行動を見ると、アル添の擁護と純米の批判である。
彼らからは純米の良さを認める発言は一切出てこない。
表に出てくる彼らの行動を見ると、アル添厨はいないと断言できない。

166 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 09:35:52

純米の批判＝　彼らからは純米の良さを認める発言は一切出てこない。　なのですか？

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってほんとにｷﾁｶﾞｲですね

167 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 09:39:12

>>166
意味不明

168 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 09:54:26

>>167
このていどの意味もわからないのですか？
ｼﾞｮﾝﾏｲだからですか？ｗｗ

169 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 09:57:17

アル添厨　　　　　　：アル添しか認めない　純米酒は清酒と名乗るな　　（存在しない）
アル添派　　　　　　：基本的にアル添しか飲まないが、純米酒が日本酒でないというのは馬鹿な発言と思う
容認派（ﾆｭｰﾄﾗﾙ）：うまけりゃなんでもいい
純米派　　　　　　　：基本的に純米酒しか飲まないが、アル添をしたものが、日本酒でないというのは馬鹿な発言と思う

　　　VS

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨　　　　　　：純米酒しか認めない　アル添したら清酒と名乗るな

170 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:14:13

>>160
その酵母で生成した香りも醪のほうに残りやすく（ｒｙ

>>96や>>101で分かりやすく説明してると思うが。

171 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:22:51

てゆーか

＞香はもう酵母のほうが簡単にさせるでしょ？

おおうそ（・∀・）

172 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:25:08

純米大吟醸の香りでは不足ですか？

173 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:27:15

>>172
好みの問題ですね。
まったく意味のない質問ですなｗｗ

174 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:29:00

>>173
他人のことは良いから、自分はどうなのよ。特にアル添派。

175 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:30:52

数たくさんあるものを、「純米大吟醸の香りでは」　とくくってるところが馬鹿まるだしですな
すべての純米大吟醸の香りは同じようなものとでも思ってるのでしょうか？ｗｗｗ

176 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:37:10

だから、自分が飲んだ純米大吟醸全体の傾向として、香り不足を感じるかどうかを聞いてる。
ここまで言わんとわらんか？　というか、答えたくないんだな。
好みの問題で片付けるんだったら、純米派を非難するなよ。

177 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:38:50

華薫光クラスなら十分かと。

178 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 10:47:51

>>176銘柄出さないと意味が無いということでしょう？
大吟醸の中にも香がメインのものもあれば、味がメインのものもあるでしょ？

179 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:03:30

同じ純米大吟醸でも銀盤の安い奴は香り少ないけど、九平次の別誂とかなら十分でしょ。

180 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:05:29

>>178
銘柄を出すのはキリがなくなる。極端な銘柄合戦になる。
大切なのは、普段から、「もっと香りが欲しい」という不満を感じているかどうかだ。
各人が香り不足な酒が多くて不満を感じ、
「無理せずアル添しろよ」と思っているかどうかだな。

もとから香りを期待せずに味吟醸を買ったのならば、香りが弱くても、
味で満足できれば、「もっと香りが欲しい」と思うことは無いでしょう。

181 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:10:28

まあアル添であることの良さなんて一つもないことはこのスレ見てればよく解る。
その上で重箱の隅をつつくように純米の悪さを無理矢理指摘する変態を「アル添厨」と
呼ばずして何と呼べばいいのか？純米酒の全てが良い等誰も言ってはいない。例えここの
アル添厨がネーミングしたｼﾞｮﾝﾏｲであったとしても。結局アル添容認派もアル添厨も
同じであるということにそろそろ気付よ。

182 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:14:37

>>181
>純米の悪さ

？？誰もそんなこと言ってないぞ。
変なまとめかたもよした方がいいね。

183 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:15:30

前スレ、現行スレを合わせてどこかに純米派の発言で純米全てが美味い等との発言があるだろうか？
あるなら是非アンカーをつけて欲しい。絶対無いと断言できるが…。
にもかかわらず「パックの米だけの酒でもありがたがって飲む。」「とりあえず純米と書いてあればありがた（ｒｙ」
等の自称容認派と名乗る変態から多く出るのはどうだろう？これこそ仮想敵を作るアル添ではないであろうか？

184 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:16:51

>>181
嘘つきｗ

185 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:28:02

議論の偏りの一つに「価格」が語られないことだ。特にｼﾞｮﾝﾏｲは価格無視で持論を展開するから、
現実を理解できていない。
毎日の晩酌で量を飲む日本酒党の中で大純吟なんて飲めるのか？　富裕層でなければ無理である。
ｼﾞｮﾝﾏｲは『日本酒は文化』と語るが、実態は「市場を流通するいち商品」なのである。

純米で2500円だせばそこそこ美味いものが手に入るが、DSで発泡酒が一箱買える金額でもある。
大手が低価格帯純米酒を提供しているのが、価格の現実を直視している証拠である。

蔵が製造を開始した時点で原価が発生しているが、販売しきれなければ「赤字」となって帰るだけであり、
蔵の存続に関わる問題だ。純米だけを信仰し市場の現実を無視すれば、日本酒の将来は限られたシェアの中だけで存在する
非常に「特異な酒」になるだろう。

アル添の存在意義を別の側面で捉えてみた。

186 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:34:14

>>182
よく読め馬鹿。多数出てくるぞ。
「出来の悪い純米ならアル添した方がまし。」なんて発言は腐るほど出ている。
要するに議論するときの純米の基準が「出来の悪い純米酒」にスポットを当てて
いるんだよ、アル添厨君達は。これじゃ話にならない。変態だよまさに。

187 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:37:31

>>185
そんな話は織り込み済みであり、
だからこそ、>>160のような「コスト面以外のの利点を知りたい。」
という話が出てくるのだが。

そもそも安酒としてのアル添酒は誰も否定していない。
それと純米酒を一緒にするなという話は出ているが。

188 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:38:28

>>186
>議論するときの純米の基準が「出来の悪い純米酒」にスポットを当てて

ｼﾞｮﾝﾏｲがアル添を語るときは？全否定だよね。

189 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:41:44

ｼﾞｮﾝﾏｲってほんと頭が悪いねえ　数学の成績はどうだったの？　「集合」やってるときは寝てたんだろうなあ
あまりにキチガイすぎて議論にならんよｗｗ

190 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:42:06

>>187
>「コスト面以外のの利点を知りたい。」

>>96さんとか答えてるのに…
ｼﾞｮﾝﾏｲさんは何度も同じこと聞くよね。

191 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:45:07

>>176
純米派を非難してませんよ
私もどちらかといえば、純米派ですから　　（純米派と容認派の中間くらいかな）

非難してるのは、あなたのような、キチガイｼﾞｮﾝﾏｲ厨ですよ

192 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:47:53

アル添である利点、すっきりさせるとか香を引き出すとか、色々言ってもｼﾞｮﾝﾏｲ厨は認めないだけだし。
逆に純米である利点は？
こだわり感？

193 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 11:59:36

>>192
その逆が純米の利点じゃね
香が少なく、すっきりしてないこと　

194 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 12:06:38

このスレでのアル添厨の手法
純米でも出来の悪い物にスポットを当て、アル添の良い物と比較しようとする。
→純米派に取って本当にどうでも良いこと。こちとら金も結構持ってるし、純米の中で
　好みの物、美味しい物のみを選んで飲む。
>>192 「すっきりさせる、香りを引き出す」ころがアル添の利点。
→純米には自然にすっきりしたもの、香りの良い物などいくらでもある。むしろアルしたことに
　よって引き出された香りは俺には「不自然」と感じられる。アル添のきつい吟醸香なんか最悪！
>>193
んなこたあない。もっと良い物飲めよ。

195 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 12:16:52

こちとら金も結構持ってるし(笑)

なんか違うスレかとおもた。

196 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 12:17:39

１０代しゃべり場みたいなスレですねｗ

197 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 12:19:18

逆もまた然り、必ずしも純米である必要が無いと考える人と純米のなかからじゃないと選ばないという人の違いということですね。

198 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 15:21:13

子育てで両親が揃ってないとダメだとは思わない。片親でも立派に育つ。ハーフでも同じだ。だがモンスターペアレンツ、あれはダメだ。ただの害獣だ。同じようにｼﾞｮﾝﾏｲ厨は消えてくれ！

199 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 16:32:57

>>194
そんなものはおまえの糞舌の主観にすぎない
その程度のことも理解できないｼﾞｮﾝﾏｲは、
キチガイ扱いされてもしかたがないだろう

200 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 16:46:17

>>194
>引き出された香りは俺には「不自然」と感じられる

体験談じゃないよねｗ　

201 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 16:48:38

体験談ではあるんじゃない？
個人的な意見だし、銘柄も出さないようじゃ信憑性に欠くが。

202 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 16:54:56

ｼﾞｮﾝﾏｲって不思議なくらいに銘柄を出さないよなあｗｗ
リアル厨房なんじゃね？ｗｗ

203 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:02:03

>>202
引き出された香りが不自然とか
アル添は味が薄い傾向にあるとか
想像でものを言ったりもｗ

204 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:17:11

ネタ投下ｗ
ttp://www.fullnet.co.jp/junmaisyu_necktie/form.htm

205 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:33:08

>>203
>引き出された香りが不自然とか
>アル添は味が薄い傾向にあるとか

違うんだな？
少なくともアンタはそう思わないんだな？

206 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:41:51

純米酒普及推進委員会　委員長が笑えた
やっぱり売れない惨めな漫画家ｗｗｗｗ

ということで、ネタ投下
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~h-takase/

ｷﾁｶﾞｲ全開ｗｗ　最高！！

207 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:42:59

>>205
俺が飲んでる本醸造はそんなことないな。

208 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:47:15

アル添吟醸はっきり言って臭いよｗ何あの不自然な匂い…。

209 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:48:17

だよなあ

210 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:54:10

香水じゃないんだからさあ、何あの匂いｗ

211 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:54:43

全くだ

212 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:57:08

213 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 17:57:50

どの銘柄よ？

214 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 18:00:22

>>208-210
吟醸はもったいないから本醸造にしとけ。

215 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 18:21:01

>>210
体験談か？ｗｗ

216 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 18:22:07

まちがえてﾎﾞｳﾓｱの１７年でも飲んだんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 18:26:07

黒龍　垂れ口
夜明け前辰の吟
楯野川清流
香華

ｼﾞｮﾝﾏｲはこれらも不自然とか言うんだろうなｗ
飲みもしないでｗ

218 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 18:55:17

>>190
アルコールに諸味中の香気成分が溶け出すのは確かなんだけど、そうまでして香気成分を抽出してたのは90年代前半くらいまで。
当時の成分比較によると、アル添すると、しない場合に比べて香気成分が数％多く抽出でき、雑味の元となる成分が半分ほどになったらしい。
実際には雑味の元となる成分が半分しか出てこなくなる方が味に影響を与えてるとか。

今はそんなことしなくても新開発の酵母使った方がよほど香高くなるし、辛口に切る醸造技術が確立されたので雑味も減ってる。
辛口に切る技術が確立されたのは7,8年前くらい。
当時は大辛口とか超辛口がはやったでしょ。

だから現在の醸造技術水準から考えればアル添の利点がコストだけというのはそんなに間違ってない。

219 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:02:03

しかし、安酒としてのアル添は液化や白糠糖化よりは確実に美味いからな。
少なくとも今現在では。

220 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:02:23

>>218

また、壊れたレコードか？ｗｗｗ

221 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:09:21

>>218ソースは？
信頼関係の無いもの同士が信用するにはきちんとした情報源の提示が必要だぜ。

222 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:09:43

あまり指摘されてなかったが、
アル添の利点が香の抽出より
雑味を抽出しないということに
あるのは事実だぞ

本醸造特有のスッキリさの主
な要因もそこにある

223 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:15:37

>>218
> 今はそんなことしなくても新開発の酵母使った方がよほど香高くなるし、辛口に切る醸造技術が確立されたので雑味も減ってる。

そんなに簡単に言える話ではない。
新酒鑑評会は正確に言えば旨い不味いではないが、しかし技術が問題になるわけだ。
コスト度外視なのに、何故ほとんどアル添出してるのか考えてみな。

> 辛口に切る技術が確立されたのは7,8年前くらい。
> 当時は大辛口とか超辛口がはやったでしょ。

ほうほう。「確立された」とな？
どういう内容の技術が「確立された」のか、聞いてみたいものだな。

224 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:18:17

結局両方とも良く知らないんだろ？

225 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:29:06

>>223
新酒鑑評会でアル添が有利なのは、うたせ取ってまともにもろ味日数35日とかで作ってら新酒の時期に美味しくならないからだろ。

微妙に適当なこと言うから・・・

226 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:40:47

> だから現在の醸造技術水準から考えればアル添の利点がコストだけというのはそんなに間違ってない。

コストの利点って味に響くよ。
同じ値段の酒なら、米も選べるし人件費もかけられる。

"アル添の利点がコストだけ"みたいな見方なら、逆に
純米の利点は全くなくなるけど？
純米でしか造れない味って、特にないから。

純米で出しやすい味やアル添で出しやすい味が、それぞ
れあるだけでしょ。でも、こういう部分を利点と呼ばないな
ら、純米の利点なんて全くなくなっちゃうよ？

純米は、味の奥行きの深い酒質目指すときには、ひとつの
選択肢だし、これは純米の利点だと思うけど。

227 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:44:42

要するに本醸造が美味いのはアル添だからってことで良いのか？
で、そういうのは純米じゃ無理とは言わないが難しいと。
香とか関係ないから雑実が少ないという解説には納得がいった。

228 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:48:39

>>225が一番適当な事いってるな。

229 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:49:13

揚げ足取りが上手いだけで、結局アル添派も純米派もよく知らないヤツが一杯書き込んでるのは分かった

230 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:51:00

>>229
いまさらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:52:50

>>229
第三者が見てニヤニヤするスレです。

232 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 19:57:00

結局ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はｷﾁｶﾞｲでしたってことだなｗｗ

233 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:08:35

これから日本酒を楽しもうと考えている人にそっと教えよう。
アル添吟醸の匂いは合成的な匂いだからね。あれを飲んで香りが立つなんて
言っている奴は鼻馬鹿だから。臭い匂いとして最初に認識したほうが君の酒人生ずっと有意義だよ。
アル添吟醸＝出来の悪い香水だから。

234 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:22:25

>>233

また、壊れたレコードか？ｗｗｗ

235 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:27:52

>>234
反論すれば。
あ、反論できないから、煽るだけなのか。

236 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:31:05

>>235
何周目？ｗｗｗ　過去何回ボコボコにされてるの？ｗｗ

237 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:32:05

しかし、なんでｷﾁｶﾞｲって立論もロクにできてないのに反論は？って言うんだろうね・・・

238 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:38:40

普遍的な事実：アル添吟醸＝出来の悪い香水
これに気づけるか気づけないかで酒人生変わるよね。
良い香りってのは自然に出てくるもの。何かを添加して無理矢理引き出すなんて…。
悪い冗談だよな。

239 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:43:48

残念ながら普段日本酒飲まない奴らに飲ませるとその出来の悪い香水のほうが好まれるんだよね。
そういう奴らは香り強くて味薄いほうがいいからな。

240 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:48:08

>>238吟醸酒はもともとアル添を前提として作られたものだけどな。
まぁ、今はヤコマンすれば純米だろうが関係ないだろうけど。

241 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:48:46

ますます日本酒の未来は暗いってことか…。

242 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:51:03

ヤコマンの機械買ったり香気成分買うより新型酵母買った方が遙かに安いって。

243 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:52:51

持ってるところは金持ってるけどね。
七ツ梅買収されたし。

244 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:53:01

どの酵母のこと言ってるんだ？

245 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:54:13

>>242お前何言ってんだ？

246 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:55:36

アルプス酵母登場あたりから着香はあんまり聞かなくなったな。
いまはカプロン系全盛だし、着香なんて意味無いんじゃねーか？

247 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 20:59:36

>>206のサイトに載ってるような、キチガイ漫画家が伝道者なんだろ。
日本酒の未来は真っ暗だね

248 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 21:04:37

てかさ、情報古くないか？両派とも。
美味しんぼ、夏子の酒当時の知識で書き込んでるヤツ多すぎだぞ。

249 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 21:15:24

ヤコマンこそ不自然になる。

250 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 21:21:29

>>249昔はヤコマンと自然に出た香を科学的に判別できてたけど、最近の酵母で出た香はヤコマンと判別できないらしいよ。

251 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 21:25:56

>>243
世界鷹Gだっけ？
伸びてるっぽいのはあそこくらいか。

桶売りよりM&Aみたいなのがはやるのかねぇ。

252 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 21:38:01

>>225
お前さんこそ、適当なことを言うもんだな。

春の新酒の純米が総じて不味いかのような発言に関しては、ぜひとも純米好きの人から
釘刺しておいて欲しいものだ。

253 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 21:47:53

>>252
うたせ期間とか短くして、もろ味を早く仕上げれば純米でも新酒の頃から美味いらしいけどな。
上原信者的にはそういうのは燗上がりしないから許せないんじゃね？

254 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:00:08

>>253
その指摘は言う通りかも。

燗上がりや熟成を絶対基準にするのは、確かにｼﾞｮﾝﾏｲにありがち。
純米も、そんな狭い了見で計れるような酒じゃないのにな。

255 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:15:52

>>254
でも燗上がりや熟成する方が良い酒には違いないだろう。無視するのも頂けない。

256 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:18:57

釣りか？？？

257 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:23:16

>>255好みは人それぞれでしょう？
何が良い酒かも人それぞれ、自分の尺度だけで話すのはよくないよ。

258 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:27:47

>>257
人によっては、燗上がりや熟成しないことがメリットになる場合があるの？

259 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:37:48

燗上がりする酒は、味が多く、香が少ない物が多い。
熟成すると出てくる熟成香を嫌う人は意外と多い。

淡麗辛口好きとか香り高い酒が好きな人は、そもそも燗上がりとか熟成と無関係。

260 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:39:11

>>258
燗上がりや熟成にメリットを求めるかどうか自体が、その人の嗜好。
買ってきて短期間中で冷やで飲むのが中心な人に、何か問題でも？
新酒のフレッシュで荒々しい感じが好きな人は、何か問題でも？

その人にとってデメリットがなければ、それでいいんじゃねーの？
燗しない人にとって、燗上がりのメリットもデメリットも関係ない問題だから。

燗上がりしないことのメリット、とか考える時点で、ｼﾞｮﾝﾏｲ絶対基準に足突っ
込んでるんでないか？

261 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:39:53

あとは酸か。
熟成や燗上がりに向く酒は酸が強いものが多い。

ワインブームでだいぶ少なくなったが、日本酒好きには酸が多い酒を「汚い」と言って嫌う人もまだまだ多い。

262 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:41:51

飲む側は難しいこと考えずに自分が旨けりゃ良し！
造る方は大変だろうけどな

263 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:43:10

>>261
山廃純米とか♪

264 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:44:19

>>260
だから、本人がそう思ってるんだったら、
燗上がりや熟成を理由に純米酒を持ち上げるのは良いだろう。
なんで信者呼ばわりされなきゃならないのか。

265 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:51:53

>>264
個人の嗜好の範囲を越えて、あたかも普遍的であるかのような偏向した主張
してる奴が、単に批判されてるだけだろ。

もし、アンタがここで信者呼ばわりされてる人間で、上記の自覚がないとすれば、
それは大変に困ったものだな。

ちなみに、燗や熟成はその人の好みだが、別段純米に限った長所でもないので、
これらだけを理由に純米を持ち上げるのは見識不足だ。

266 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:51:57

>>264
勝手に持ち上げるのはかまわんよ
ご勝手にどうぞ　個人の好みの問題だ

でも、それを根拠にして、なにかを批判しようとするから
ｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲと言われてしまうのだよ

267 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 22:58:46

>>264
いや…人によっては持ち上げるのではなくて
他を蹴落とすことによって持論を…（ｒｙ

あなたは純米派なのでしょうね。
ｼﾞｮﾝﾏｲとは思ってませんよ。

268 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:07:29

普通の燗好きでない人間は、燗上がりする酒の否定を他人に対してクドクドしたりしない。
当たり前。

ｼﾞｮﾝﾏｲが普通でないだけだろ。

269 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:32:11

飲まずに匂いだけで判断するような審査員が実際いるんだよな。金賞（笑）
不自然な匂いに一票！飲んでみたらゲロ不味！これから日本酒飲む人はよく考えてね。
香りじゃないよ（まあアル添は不自然な人口香だけどね）味だよ、自然なね。

270 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:39:13

匂いについて否定されたら今度は味か。
不自然な味って具体的にどんな味だよ？

271 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:45:30

>>270
ふふ、馬鹿だな。お前の味覚まで面倒見切れないよ（笑）

272 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:48:59

>>269
＞飲まずに匂いだけで判断するような審査員が実際いるんだよな。金賞（笑）
はいウソ。どうしてこう、しょうもないウソを吐くのかねぇ。

273 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:49:20

>>271
ふふ(笑)

274 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:54:02

>>269＝>>271
アル添を香り付けと言ってる奴らの言葉を
文字通り受け止めてしまっているんだなｗ

香り付けではなく、醪にある疎水性の成分を
抽出してるのであって着香とはちがうヨ。

275 ：呑んべぇさん：2008/01/27(日) 23:59:17

>>274
結果的には過剰な香気成分を引き出していることには違いない。

276 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 00:04:01

>>275
杜氏さんたちには狙った酒質があることも
分からないのですねｗ

>香気成分を引き出している

あなたの妄想でしょｗ

277 ：276補足：2008/01/28(月) 00:05:24

>香気成分を引き出している
↑過剰な

278 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 00:05:24

何％くらいだかわかってるのか？

279 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 00:13:53

>>275
アル添が過剰な香気成分を引き出している…
過剰な…まったく聞いたことありませんね。

ソースは2ちゃんねるですか？

280 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 00:20:38

>>276
杜氏にとっては狙ったものでも、のむ人によっては過剰に感じることがあるということだろ。

281 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 00:29:02

>>280
個人的な感覚に過ぎんものを、何故に全称命題的に語るかね？
お医者さんへの相談が必要な人には多いけどな。

自分がそう思うと、他人もそう思わなくてはいけないそうだから。

282 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 00:29:12

ではその過剰な香りの銘柄を教えてほしいな。

283 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 00:49:10

昔に純米主義を言い始めた人たちは、その多くが、
　　・淡麗よりコク好み
　　・燗好き
　　・吟醸香より熟成香が好き
みたいな嗜好だったんだよな。

で、ちょっと昔の時代の風潮は、むしろ上の嗜好とは正反対の時期が多かった。
昭和末くらいでも。
確かに純米造りは上記の嗜好の酒質には比較的向いていたと思うが、それ以上に、
当時の純米主義は、時代的風潮への批判的態度だったのではないかと思う。

要するに、「いまここ」にないものを、純米に求めたユートピア指向と言うべきか。

しかし、日本酒も昔よりはるかに多様化した現在は、もう上の三つの嗜好はそれぞれ
切り分けて考えてもいい時期だろうと思うがね。純米かどうかにこだわらず、それぞれ
の嗜好を別個に追える様な状況になってしまってるんだから。

純米＝燗上がり・熟成　みたいな図式でどうこうの時代じゃないよ。今は。
逝去した大先生や、1945年生まれの漫画家大先生には悪いけどさ。　　　　（雁屋は論外なのでドーデもいいが）

284 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 01:28:54

ここまで書いちゃスレ違いだけど、ダ○チューやはせ○わみたいに、若い杜氏や経営者煽って
流行の味の酒作らせるのもどうかと思うけどなあ。
純米に固執してる酒屋も大概酷いもんだが。

振り回されて潰されなきゃ良いんだがな。

285 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 01:37:23

>>275
だから、アル添＝香の抽出なんてのは20年前の知識だってば。
現在過剰に香高いのは殆どカプロン酸系酵母使ってる純米吟醸だぞ。

そういうの飲んでも間違ってもどこかの酒屋みたいにカプカプするとか言うなよ？
また笑われるぞ。

286 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 01:42:00

○せがわ嫌いかｗｗｗ
たまに沸くな
たしかにあそこはやりすぎだが

287 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 08:02:12

アル添吟醸って臭いですね。

288 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 09:11:31

普通酒でも飲んでたほうがいいんじゃない？

289 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 09:36:10

純米大吟醸、純米吟醸があるから大丈夫。臭いアル添吟醸は要りません。

290 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 10:41:27

http://www.yushun.net/sub4/memorandum/ya.html

291 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 11:08:06

吟醸、大吟醸って名前にはアル添されていて、されていない物にはわざわざ
純米吟醸、純米大吟醸って書いてある。変だよねやっぱ。

292 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 11:15:28

吟醸酒はもともとアル添を前提として作られたものだから、別におかしくありませんよ。

293 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 11:23:16

腐れｼﾞｮﾝﾏｲ厨にはこれが一番！
('A` )　ﾌﾟﾘｯ
ノヽノ) =3'A`)ﾉﾋｬｰ
　くく　へﾍﾉ　←>>289

294 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 11:40:54

アル添厨って知識あるのかも知れないけど、一緒には絶対飲みたく無いなあｗ
酵母の名前まで出されちゃ酒が不味くなるよ。これが日本酒離れの最大の原因か？

295 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 11:53:45

>>285
今でも9号酵母が普通に使われていると思うが。

296 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 12:19:14

純米がんばれーー。
やっと参戦できる。DIONのばーか。

297 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 12:19:14

>>294もともとアルコール離れが進んでるし、アルコール飲む奴のなかでもアルコール度数低いほうが好まれてるだけ。

298 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 12:31:15

いやあ蘊蓄アル添厨の存在のせいだろ。
純米の方が絶対的にイメージがいいもんなあ。純米酒のイメージや存在で日本酒に
足を踏み入れた人間結構多いと思うがな。別にそこで止まってもいいんじゃないのか？
別にアル添なんか飲まなくても平気だろ。アル添厨うぜｗ

299 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 12:55:38

醸造アルコールって色々な物から出来てるけど一般的なのはｻﾄｳｷﾋﾞの絞りｶｽなんだよねー

まぁブラジルとかキューバみたいな所が造ってるだけどね
最近のバイオ燃料が需要増やしてるから高くなってるみたいだけどさ

米粉から醸造するアルコール使うと風味も全然違うらしいんだが当然高いから本醸造みたいな経済酒には使われる事はないんだねこれが

300 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 13:04:59

300ならアル添不要。

301 ：なぜいい加減なこと書く香具師が多い？：2008/01/28(月) 14:32:11

>米粉から醸造するアルコール使うと風味も全然違うらしいんだが
根拠は？
基本的に醸造アルコールは原料の違いはわからんということになってるが。
http://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00089.html

302 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 14:42:14

飲めば解るよｗ

303 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 14:42:43

>>301
自分舌で確かめてみれば？
それでも尚、そのように、主張するなら聞く価値がある。
蔵で作っている自前の米アルコールは手に入るよ。
試してごらんよ。

304 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 15:27:06

醸造アルコールを馬鹿にしてはいけないぞ。
自前で造ろうとしても、それだけの設備投資がなかなできない。
というより、無理。

そのむかし、焼酎甲類がなぜ甲なのか？（通常　甲　＞　乙）
甲類のほうが税金が高かったか？

甲類を造るためには莫大な設備投資が必要で、
資本の大きい会社じゃなければできなかったからだぞ。

305 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 15:32:38

それとも、
>>303のいう米アルコールとは乙類なのか？
乙類は清酒の原料として認められているのか？

306 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 15:39:51

妙に香りを酵母はあるぞ。

例：アルプス　AK-1

307 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 15:41:04

抜けてた。
香りを出すね

308 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 16:16:49

とりあえず、日本酒に興味を持った人間がここを見たら日本酒飲まないだろうね。
キチガイばっかりなんだもの。

309 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 16:31:10

待てよ、って事は甲類焼酎はどのメーカーでもどの価格でも全て同じ味と言うことになるよな？

310 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 16:35:23

>>301
お前の主張を杜氏にしてみれば？
確実に笑われるぞw

311 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 16:39:51

>>301
おまえはしたのか？

312 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 17:25:43

米アルコールを自前で造っている蔵を教えてください。

313 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 18:31:19

>>308
隔離スレなんだから、それで良いんじゃないの？
精神病院に行って健常者ばかりの方がおかしいｗ

314 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 19:00:02

そうか、甲類焼酎は何を買っても全て同じ味なんだな。勉強になるな。

315 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 19:23:18

割水の違いとか、熟成しからや年数の違いとか、蒸留の方法じゃないのか？

甲類焼酎の製造メーカーのＨＰを見る限りでは・・・、

316 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 19:23:44

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E9%85%8E#.E9.80.A3.E7.B6.9A.E8.92.B8.E7.95.99.E7.84.BC.E9.85.8E.EF.BC.88.E7.84.BC.E9.85.8E.E7.94.B2.E9.A1.9E.EF.BC.89

317 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 19:27:58

アルミ缶入りの純米酒が最近多く売られているが
飲んでみて口当たりが最悪だった

やはり最低でもガラス瓶だな

318 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 19:31:46

一合ビンでうまいのってある？
又兵衛のふくみはまぁまぁだったけど。

319 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 19:59:48

純米酒とアル添酒の違いを利き酒できるという奴はいるが、
添加されたアルコールの原料まで特定できる奴はいるのだろうか？

すくなくとも米原料のアルコールなら
梅酒缶やレモンハイに入っていても解るとか言う奴とか・・・。

320 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 20:16:52

>>319
なるほどな。それほどの味覚の人間は少ないでしょうな。
米アルコール厨の存在がここに明らかにw

あなた様は、純米擁護派でいらっしゃいますか？

321 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 20:21:06

１升瓶２千円以下か４合瓶千円以下の純米で
うまいのあったら教えて下さい。
うまい本醸造と較べてみたいので。

322 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 20:26:48

>>321
その比較が結構正しいかも。
でも、２ｋ以下では純米はつらいな。

323 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 20:38:46

純米擁護派ってなんね？

324 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 20:50:43

否定してる人もいないのに擁護も何もないよな。

325 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 20:57:09

>>321

鷹勇　鷹匠　2k

326 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 21:25:41

そうか、純も樹氷もだいごろうも全てが同じ味なんだな、勉強になるな。
さすがだな、いつもながらアル添厨の知識には目から鱗が落ちる思いだよ。
ほんとうにびっくりだなあ、もう。

327 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 21:26:42

>>326
すげえ　そういう酒を常飲してるんだｗｗ　

328 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 21:34:15

>>326
甲類が全て同じ味とは誰が言った？？

329 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 21:45:39

しかし、アルプスやAK-1も知らんヤツが我が物顔で書き込んでるのは問題だな
これこそ一回飲んだだけで不自然だって分かるほど香りぷんぷんなのに
擁護すりゃいいてもんじゃねえぞ

330 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 21:49:08

>>299
廃糖蜜使ってるって・・・美味しんぼの知識か？
15年位前には終わってるぞ、それ。（廃糖蜜は高い）

331 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 21:55:19

ｼﾞｮﾝﾏｲって香りは量の問題だけと思ってるからなぁ

332 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 22:04:36

新型酵母でもイソアミル系の静岡酵母は好きだぞ。
カプロン系のアルプス酵母や花酵母はやりすぎだと思うが。

それに酵母はラベルにはっきり書かれない。
静岡酵母だけで6,7種類あるがそれのどれを使ってるかまで書いてあることは稀だ。
HD-1くらいだろ、書いてあったとしても。
新型酵母を使っていたとしても9号系と書かれてることもあるし、普通は分からないよ。

そこまで解説した漫画はまだ出てないし。

333 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 22:29:51

日本酒普段飲まない奴らに飲ませるとそのやりすぎな酒が好評だったよ。
普段から飲む奴は香り強すぎるって言ってたけど。
by現役大学生。

334 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 22:47:30

そこまで解説した漫画はまだ出てないし。
　　　↑
釣られねーぞ。

335 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 22:49:13

>>330
だーかーらー
美味しんぼなんか読んだ事ねーよw

なんでいつも美味しんぼが出て来るの？
なんで美味しんぼにそんな話が載ってたとかお前が知ってんの？
お前が美味しん房じゃねーのかﾖwww

マジで美味しんぼの話は止めてくれ

336 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 22:58:04

>>332
両方に喧嘩売ってるとそのうち両方から叩かれるぞｗ

まぁ、俺も今時廃糖蜜はねーと思ったがｗｗｗ

337 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 23:06:05

※ここは第三者が見てﾆﾔﾆﾔするスレです

338 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 23:08:53

>>332
試験場が新酵母開発に熱心な県の酒だとかなりの高確率でラベルに新酵母の名前書いてあるよ。
流石に静岡みたいに型番？まで書いてあるところは少ないけど。
高知では書いてあったけど。

339 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 23:28:50

>>304
設備投資で酒の格が決まるのなら、一番偉い酒はビールになるな

340 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 23:33:19

>>339

格　とか　　偉い　とかぬかしとるのはオマエだけじゃね？w　　ばか？ｗｗ

341 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 23:39:41

>>318
小山屋又兵衛？いわきの又兵衛？

342 ：呑んべぇさん：2008/01/28(月) 23:49:49

>>335
蕎麦屋とか定食屋に普通においてるよね。
発行部数からいったら目に入る確立高いよねｗ

343 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:11:07

千寿は不味いよな万寿は美味いよな。なんで？教えてこのスレの知識ある人。

344 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:12:13

>>341いわきのですね。

345 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:15:27

>>343
万寿…がっかりしたよ。
純米、アル添　それ以前。

これも活性炭濾過？

346 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:15:58

>>343値段考えろって突っ込む前に久保田の万寿は価格のわりには微妙じゃないか？
4000～5000円クラスのと比べても遜色ないくらいだと思うんだが？

347 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:21:58

久保田の万寿飲むなら、3000～4000円くらいの出来のいい奴飲んだほうがいいと思うんだが。

348 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:22:42

>>345
おれも萬寿にはがっかりしたね
好きな香味では無いから低価格であろうと買いたい酒じゃないよ

349 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:24:30

4合で同じぐらいの価格なら
田酒の純米大吟醸飲んだほうが幸せ。

350 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:30:23

久保田の万寿は団塊世代向けの贈呈用で飲むものじゃないと認識してますが。

351 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:30:26

松の寿　大吟醸（・∀・）　　純米のほうのやつはイマイチ

352 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:30:55

本醸造の夜明け前の方が美味しかったよ(^^♪

http://drinkup2ch.s272.xrea.com/up/imgf/0788-200710061927000.jpg

353 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:41:15

>>352
またおまいか！ｗｗｗ
このスレの癒しｷｬﾗとして楽しみにしてるｗ

手前のコップが意味不明なんだが、コップ酒じゃないよな？

354 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 00:59:21

別な意味で、示唆的な流れだな　orz

飲み易い＝美味しい　と思ってる程度の人には、萬寿を贈答で送っても
問題ないんだよな。自分で買って飲むのは勘弁だが。
（ただ、値段相応かはともかく、萬寿はそんなに悪くないとは思う）

飲み易い＝美味しい　の問題はワインの初心者にも生じる（焼酎でもビー
ルでも同様だが）ことで、相当に旨い赤を飲ませてやっても、ワイン飲み付
けてない人には、「飲みにくい」と言われたりする。安ワインの方が甘くてフ
レッシュで飲みやすいんだそーだ。

スレの上の方の議論で、日本酒を良く知らない人を出汁にしてアル添批判
してたのがあったが（ｼﾞｮﾝﾏｲテンプレートのコピペ主張なんで、それ自体は
珍しくないが）、果たしてｼﾞｮﾝﾏｲお墨付きの「アル添と違って薄くない酒」（まぁ、
これ自体が馬鹿な見識なのは置いといて）が、日本酒初心者に美味しいと
言われる酒なのかどうか。

上原尊師は開栓後数年寝かせた生原酒を初心者に飲ませて好評だったそう
だが、そういう平行宇宙の住人の方々はともかくとして、エントリーでは飲みや
すくてかつ、（初心者でない側から見ても）旨い酒をすすめるな。俺は。

355 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 01:28:33

>>354
そんな酒があるのなら教えてくれ

356 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 01:48:08

>>354
俺の持ってる上原浩の本の版が違うのか？
開栓後数年寝かせた生原酒が好評だったなんて
どこにも見当たらないんだけど？
っていうか、上原浩って生酒に否定的じゃなかったけ？

357 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 01:48:45

>>355
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨でなければ、（日本酒初心者でもない限りは）普通はそういう酒も飲
んでるはずだけど？

前スレでも景虎が薄いとか、十四代はどうこうとか、あるいは提示された銘柄を
飲んだことないとかで、ｼﾞｮﾝﾏｲの経験の薄さが露呈してたけどなぁ。

俺は天狗舞の山廃や菊姫（普通酒を含む）が好きだったりする嗜好だけど、日本
酒初心者の人には淡麗系を薦めてるな。景虎の龍とかもそうだし。
蔵が実家の近所ということもあるが、淡麗コク系の鶴の友が家にあれば、それを
薦めて飲ませたりもするし。

358 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 01:51:15

>>356
ｽﾏﾝ

　古川尊師の間違いだった　orz

359 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 02:44:06

結局、純米酒の市場は10％強。
そのうちｼﾞｮﾝﾏｲ厨系が選んで飲んでるって数％あるかどうかだろ？
商売として、マイナーから責めていくというのはある意味常道。
ｼﾞｮﾝﾏｲ君ってちょっと踊らされていない？

360 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 04:53:55

>>359
逆に考えると、アル添酒も純米酒も同じ玉石混交なのであれば、
数がありすぎて自分好みの酒を探すのが恐ろしく大変なアル添系に
比べ純米系は10％強しかないから、自分好みの酒を探しやすいって事はあるね

いつでも、試飲出来てアル添・純米関わらず、数多の商品を扱ってる店があれば
そのメリット・デメリットは無いに等しいけど・・・・・常に試飲できる店ってないよな～～～orz

361 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 05:23:47

日本酒蔵元って、純米・アル添等酒作りには、主張したり拘りを見せるけど
販売戦略に関してはからっきし下手だよな

日本酒の売上が右肩下がりの今、自分の蔵の商品を知って欲しい、飲んで欲しいなら、
手間ばかりで儲けが殆ど無くても720ml・1.8㍑のセット商品なんか止めて、
焼酎では良くあるが、180mlとか少サイズの瓶に
蔵の全商品とは言わないが、自身ある酒を入れた試飲セットを作って、もっと売り出せばいいのに
（同じ容量でもカップ酒のセットは興醒めだし、安っぽくてイメージが悪いから×）

紙パックを除いて、瓶酒は一升で安い奴でも2000円程度、四合・五合で1000円程度するんだから
自分の好みに合うかどうかなんて、分らない酒にイキナリ出せないって、とくに初心者は

あれ？　なに必死にこんな時間に、スレチガイな事書いてるんだろ？？？

362 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 08:07:33

まあ知識を得るためには何かを読んだり見たりしないと得られない訳で。
ここまで見て確実なのは、アル添厨、自称アル添容認派は間違いなく元美味しんぼの
愛読者ってことだ。今でも最新刊は、突っ込みどころ、批判どころはないかと念入りに
チェック。まるでカルトだよな。でも所詮美味しんぼにはかなわなくて悔しいってところか。
かなわないの意味を必死に取り違えないようにね。社会的影響力だから。
受け売り知識はもう聞き飽きたからさあ。

363 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 08:33:49

>>361　
試飲して酒を選ばせてくれる酒屋なんて所は
めったに無いから、それくらいやって欲しいね
酒度、酸度、アミノ酸度の数値なんて
味を選ぶ時の基準にま～～～～～ったくならないし

これもスレ違いだね　ｽﾏｿ

364 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 08:53:23

ｼﾞｮﾝﾏｲの特徴
「間違いなく」「絶対に」「全て」という言葉が大好き

365 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 09:00:06

>>362そんな書き方だとお前が美味しんぼ信者にしか見えんな。
美味しんぼなんてもとからたいして参考にならんし、古い話だからさらに参考にならないよ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~souou/sake/oishinbo.html

366 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 09:00:44

ジョンマイは数学と国語が苦手だからな（・∀・）

367 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 09:03:50

このスレ的には、どぶろくってありなの？

368 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 09:30:55

ｼﾞｮﾝﾏｲは醸造アルコールさえ使ってなけりゃ、何でもありだと思うよ。

369 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 09:36:24

>>365
ほらね、美味しんぼを出すとすぐ食いつく！
解りやすいんだよ、じいさんｗ

370 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 09:39:08

じいさんと呼ばれるにはまだ40年は早い年齢なんだが、本当のこと言われたからってキレんなよ。
ガキじゃないんだから。

371 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 09:41:30

362の復活で今後はクソな流れ必至

372 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 12:09:27

>>370
またすぐ食いつくｗ我慢を覚えなよ、じいさんｗ

373 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 13:14:51

アル添は間違いなく不味い。
アル添は絶対に不味い。
アル添は全て不味い。

374 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 13:22:15

362=369=372 はスルーでいいのでわ？

375 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 13:24:25

>>372ガキだなぁ。
煽ることしかできないんだね。
可哀相に・・・。

376 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 13:28:01

吟醸の項を見よ。簡潔で核心を突いている。
ttp://www.rakuten.co.jp/asabiraki/541924/541927/

377 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 13:33:47

今は純米酒に精米歩合の規定が無い。

378 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 14:13:48

>>376
＞＞ですから『アル添』した吟醸酒のほうが純米と比べると
＞＞スッキリと爽やかで、飲みやすーいお酒になります。
物は言いようって感じで、飲みやすい、爽やかという判断は意図的な主観。
＞＞また、日本酒の辛みはアルコールに由来するので、
＞＞一般にこちらの方が、辛口の酒になることがが多いんです。
了解、結局は人工的に味が変えられたというだけの事実。結局不自然な酒なんだよ。

379 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 14:27:13

酒は人が意図して造ってるものなのだから、自然も何もない。

380 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 14:30:08

おいおい…。

381 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 14:52:10

>>379
ヒント：醸造酒

382 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 15:21:39

戦後のアル添と今のアル添は違うという点を一番みて欲しかったのだが　Ｏrz
もはや何をかいわんやだ。

383 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 15:47:32

＞＞実はコレ、香りを引き立てて、味のバランスを
＞＞軽快にととのえるためなんです。

これもなあｗ物は言い様だな。

384 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 15:47:42

>>382
>戦後のアル添と今のアル添は違うという点を一番みて欲しかったのだが　Ｏrz

ここの純米派はそのレベルは理解してると思うよ。
良い意味のアル添酒（＝単純な増量目的でのアル添でない）と、
良い意味の純米酒（＝確かな技術力をもって作られている）を、
比較していると思ってください。

385 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 15:48:30

>>382
言いたいことはなんとなく分かる。
昔は増量で、味は関係なし。今は、酒質の改善で調味料的なアルコール添加　といいたいわけでしょ。

違ってたら解説よろしく。

386 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 15:49:54

そんなものいくら持ち出したところで無駄だよ。
理屈じゃないのさｼﾞｮﾝﾏｲは。

387 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 15:52:42

ま、アル添しなきゃ香りが立たない程度の技術力しかないという事ですな。

388 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 15:52:58

しかしながら、日本酒の基本は純米だとおもう。
基本をもっと大事にしようよ

389 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:05:28

どぶろくでいいじゃん。

390 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:08:11

>>381人工物には変わり無い。

391 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:18:32

>良い意味の純米酒（＝確かな技術力をもって作られている
これがｼﾞｮﾝﾏｲ厨の愚かさだわな。
アル添だって難しい技術。比べること自体間違い。

392 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:22:40

>388
その基本とは何か？
答えなければ、妄想と馬鹿にされるだけ。
昔に戻れと言うのなら、精米技術の発達していない糠臭い酒を飲めというのか？

393 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:43:34

特定名称酒って、白米重量の最大10%までアル添できるということだけど、
その最大までアル添するのは増量目的だよな。
そういう意味では、増量目的のアル添なのか、酒質のためのアル添なのか、
がラベルから読み取れないのが問題。
つまり、添加アルコールの量もラベルに明記すべきだということになる。
精米歩合と同じようにね。

394 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:50:08

>>392

>>388 では無いが、「アル添しなくてもおいしい日本酒は造れる」ではダメか？
アル添を前提にする必要が無いと思うが。

395 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:53:08

人工・・・自然物に人間の力が加えられること、また、人間がつくりだすこと。

>>390は全く正しい。

アル添だろうが純米酒だろうが、作り手の個性が反映されている。
酒を楽しむことは、秀逸な作り手の卓越した技、酒にかける情熱や意匠を
味わう事じゃないのか？

396 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:58:07

「アル添した方が香味が増す」が誤解もなく的確。
誰か言ってた純米の長所は「こだわり感」とはまさにその通りだと思う。

397 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 16:59:39

ラベルに書けと強く言ってる馬鹿は、よっぽどラベルを信頼してるんだなｗ

398 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:01:28

>>395

だったら、糖類や化学調味料も遠慮無くつっこんでください。

399 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:09:57

自然　湧き水、鳥のさえずり、富士山
人工　酒、カザルスの演奏、横山大観の絵

とここまで言わなきゃ分からないか？

400 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:11:40

黒霧島を薩摩白波の黒ラベルと勘違いして買ってしまったがウマーなおいらが天上界からやってきましたよ。

401 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:12:39

>>397

じゃあ、ラベルから精米歩合の表示も無くすか？

402 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:14:59

悪いのは糖類添加ではなくて、添加しなくちゃ飲めないような酒を造らないと利益があげられない現状じゃないか？

403 ：400げとだった：2008/01/29(火) 17:21:44

で、そんなおいらがメインで買ったおまえら垂涎の日本酒は
「洲城信長鬼ころし」っていう糖類、酸味料まで入れちゃってるイカレポンチだ。ウナーなのがタマにキズだな。

404 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:25:17

>>401
別にかまわないぜ
ワインなんか葡萄についての情報をいちいち書いて無いしな

405 ：400げとだった：2008/01/29(火) 17:28:00

でもアル添までだろ？kはよぅ

406 ：400げとだった：2008/01/29(火) 17:29:21

すまんコピペミスだったがな。
「清洲城信長鬼ころし」な。ゆるせ。

407 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:37:51

>>404
ワインはアル添してないから

408 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:38:53

>>392
なんでそこまで飛ばなきゃならんのか？小学生みたいだなお前ｗ

409 ：400げとだった：2008/01/29(火) 17:41:16

ワイン、いいな～セレブちっくでw
古～～～～いともだちがワインの貿易業始めたらしくてメールきたよ

410 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:45:16

>>408他人の振り見て我が振りなおせ。

411 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:48:28

>>408
>408 名前: 呑んべぇさん Mail: 投稿日: 2008/01/29(火) 17:45:16
>>>408他人の振り見て我が振りなおせ。

アル添＝糠頭キター(゜∀゜)ーーーーーーーーーーーーーッ！！

412 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 17:57:04

アンカーミスってるぞ糠頭君WWW

413 ：高倉健：2008/01/29(火) 18:11:51

俺なら。純米、選びます。

414 ：(゜∀゜)：2008/01/29(火) 18:13:31

アンカーミスの恥は一生つきまとうよね(゜∀゜)

415 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 18:26:04

　　
　　　只今、アル添くんが、解決レスを必死に考え中。
　
　
腐れ縁って奴だし、助け舟を出してあげますか？

416 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 19:11:04

>>411は可哀想なｼﾞｮﾝﾏｲ君だろ、仲間なら助けてあげなって。

417 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 19:18:30

アル添で得られるもの、香り。
アル添で失うもの、味覚と人格。
ということでＯＫ？

418 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 19:18:34

アル添がすっきり飲みやすいなんて言ってる時点で人生負け組決定ｗ

419 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 19:22:11

はい、いつも通り回答に困って煽りが始まりました。
このループ何回目だろ？

420 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 19:26:48

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　||　荒らしにエサを与えないで下さい

｡　　Λ_Λ
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |

　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

421 ：３８８：2008/01/29(火) 19:33:39

>>392
自分の舌での判断ですので違っているのかもしれませんね。
ただ、たくさんの日本酒を飲んでいると、やっぱり基本は純米だと感じるようになると思います。

ためしに、差し水やアルコール（ホワイトリカー）添加、はたまた完全にアルコールを飛ばすまでの加熱など、いろいろやってみると、面白いですよ。

422 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 20:02:05

>>407
原材料に糖類と書かずに補糖してあったり
酸味料と書かずに補酸してあるのが有るのは見えないふりなんだなｗ

日本酒だったら表示義務が有るから、
糖類や酸味料の表示を見たらクソミソに言うくせにｗ

423 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 20:02:17

もろみに対して行うアルコール添加と日本酒にホワイトリカー混ぜるのは全然話が違うぜ？

424 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 20:04:09

ｼﾞｮﾝﾏｲは所詮まともな議論を避けて煽りで逃げ回ってるだけか

425 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 20:08:33

>>422
ちくしょう、ちくしょう、ワインなんか、ワインなんか

426 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 20:10:45

現在アル添ははもろみに対する添加のみ認められている。
しかもアル添は高度な技術なのだから自宅で甲類焼酎混ぜて
アル添を知った気になるのは甚だ遺憾。

427 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 20:13:26

>>423
もちろんそれは分かっています。
でも、一度試していただきたい。

428 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 21:23:50

アル添酒を清酒と認めると、清酒が醸造酒と厳密に分類できないとか、
フランスのワイン法と比較してと、悩んでいる奴がいるが、

天皇は、皇帝なのか国王なのか、どう分類したらよいのだろうか？
東アジアの歴史観ではでは、皇帝は中国だからやっぱり国王かな？
と韓国人みたいなことを言い出したり、
ヨーロッパの歴史観では、法王なのか、皇帝なのか、国王なのか？
と悩んでいる奴を俺は想像する。

分類なんかどうでもいいじゃないか。天皇は天皇だぞ！

清酒は清酒である！　で、いいじゃないか？何を悩んでいるんだ？

429 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 21:25:56

>>428
ｼﾞｮﾝﾏｲ蔵の必死のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝをそうバッサリ切らなくても・・・

かわいそうではないか

430 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 21:52:41

>>428
良い事言うな。
それだけでｼﾞｮﾝﾏｲじゃない事が良く解る。

431 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 22:02:09

>>428
単なる思考放棄だな。

じゃあ、糖類や調味料を入れたのも清酒だし、
梅や果物を入れたのも清酒だし、
融米づくりも清酒だし、
麹をつかわなくても清酒なんだな。

432 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 22:06:35

>>431
すでに清酒の定義はあるよ　しらないの？　馬鹿だから？

433 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 22:07:58

大人になれよ・・・。

434 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 22:18:32

>>432
だから、その定義にこだわらないというのが議論のスタートのはずなのに、
清酒は清酒だからコレでよい、というのは単なる思考停止だろ。

435 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 22:32:51

定義云々とかの話以前にただ煽るだけのｼﾞｮﾝﾏｲ相手じゃ議論にならんよ

436 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:01:30

個人的には三等以上の米なら酒造好適米だろうが食用米だろうが、50％削ってりゃ大吟醸ってのが腑に落ちないな。
心白の無いような米いくら削っても酒造好適米程の意味はないだろうに。

437 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:15:59

>>436
心白信者がまだ居たとはな
まあ、50％削りゃなんでも大吟と言うのに反対なのは同意出来るが

438 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:17:18

>>434
議論？？？　　議論がしたければ最低限の知識はいるんじゃね？
ｼﾞｮﾝﾏｲが議論だなんて・・

ギャグか？（・∀・）　　

439 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:23:40

アル添は不自然な酒。まずい酒、臭い酒。

440 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:25:57

人工（ry

441 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:30:26

まあｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、馬鹿だから議論なんて絶対に無理なんだから、おとなしく　>>439みたいに
壊れたレコードでがんばりなさいってこった

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

442 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:34:41

>>434
旨ければ、それはいい日本酒だろ。アル添でも純米でも。

定義（つーか単に「純米＝本物」の壊れたレコードもどき）に過剰にこだわる
奴こそ、思考停止だわな。

　　　色々飲む→考える（場合によっては調べる）→また飲む

上記が普通。まず飲んで旨いかどうかが先。思考は後からだし、知識もその
さらに後だ。

本質的な意味で思考停止してるｼﾞｮﾝﾏｲには、知識が無いのは仕方ないけどさ。
飲んで舌で判断する経験が足りないから、そもそも思考すらしないのだろうな。
教条的なこと言うだけなら、思考しなくても知識が無くても、劣化コピーの切り張
りで済む。

443 ：呑んべぇさん：2008/01/29(火) 23:49:28

>>442
旨さを第一の基準に据える考えも偏ってると思わないのか？
旨けりゃ何でも良いのかね？
旨い酒があれば、不味い酒もあるのが普通だし。
昔の等級でも復活させたいのか？
わけ分からん。

また、純米派は酒を飲んでないとでも言いたいのかね？

444 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 00:00:24

うまくて特に体に害が無いなら問題ない。
てか、昔の等級は味関係ないだろ。

445 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 00:06:48

すっごく旨くても、アル添は日本酒ではなく、リキュール。
すっごく不味くても、純米は真の日本酒。
この事実は変えられんな。

446 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 00:10:07

事実じゃないし。

447 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 00:14:02

リキュールが何かもわかってないみたいだし。

448 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 00:22:59

>>443
お前の言ってる事の方が>>442よりもわけ分からん

449 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 01:12:30

>>443
＞旨けりゃ何でも良いのかね？

旨けりゃ何でも良いよ。
旨い日本酒なら、それは良い日本酒だろうさ。

450 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 01:24:24

>>428
> 天皇は天皇だぞ！
> 清酒は清酒である！

雁屋はそれは認めないぞ。両方ともｗ

雁屋程度の自称「純米派」も、少なくとも後者は認めないようだな。

451 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 04:05:15

雁屋は左翼だから

452 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 04:15:11

ttp://salon.stage007.com/header1000386/archive/1/0

453 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 08:02:10

なるほど　ｼﾞｮﾝﾏｲってアカなんだｗｗ

454 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 08:18:47

アル添厨は多分味の素たっぷりの料理をありがたがるタイプだろうな（まあ味覚音痴だし）。
昆布のグルタミン酸も味の素のグルタミン酸も化学式は同じだ！ってさｗ

455 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 08:24:24

まぁそれも判るがたまに出るｱﾙ添してる方が日本酒はうまいって言ってるヤツも思考停止してると思う

456 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 08:46:23

純米酒の中のアルコールと醸造用アルコールのアルコールとの違いが解るのか！

昆布の中のグルタミン酸と味の素の中のグルタミン酸との違いが解るのか！

面白すぎｗ

457 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 09:09:53

なぁ、オマイラ。
炭素ろ過はどう思う？
少なくともオレはそんな酒は呑みたくないが。

458 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 09:13:20

少なくとも昆布や鰹節で出汁をとった味噌汁と出汁の素を使った味噌汁くらいは分かるけどなぁ。
個人的に少量のアル添と純米は利き分けれないけど、アル添は翌日頭痛になりやすいから嫌いだな。
長い間添加物やアル添を排除した生活に慣れてくると、体が正直に反応するんだよな。
まぁどっぷり浸かってた大学生の頃はなんでも良かったけど。

459 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 09:14:13

>>457
そりゃ無濾過で美味い奴がいいさ。
でもアル添厨＝グルタミン酸厨って新しい図式が完成した事の方が喜ばしい。

460 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 09:23:21

アル添派の結論
「おいしければ何が入っていようと日本酒」

461 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 09:37:49

>>458そりゃ当たり前だろ、お前の使ってる昆布や鰹節からはグルタミン酸しかでないのか？
>>459ｼﾞｮﾝﾏｲが騒いでるだけだろホント馬鹿だな。

462 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 09:39:54

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は純米酒なら味は関係ないんだもんな。
さすが信者だな。

463 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 09:51:08

>>460
確かにｗ

味の素くれ～味の素くれ～ｗ

464 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 10:00:39

つ>>424

465 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 10:28:35

>>457
炭素濾過をした方がおいしくなる酒は炭素濾過をすれば良いし、
炭素濾過をしなくてもおいしい酒は炭素濾過をしなけりゃ良い。
しないで済むならばそれに越したことは無い。アル添にも言えることだが。

466 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 10:33:42

新潟・・・。

467 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 10:41:17

おい、炭素ろ過して美味しく（←ここ問題）なる酒ってあるの？味付している訳ではないのに・・・。
問題は味や香り色を削って炭香を付けるってのが問題だと思うんだよ。

468 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 10:49:02

もとは雑味を減らすための濾過だろ？
いかに雑味を減らして旨味を残すかが腕の見せ所でしょ。
まぁ、久保田みたいなところもあるけどさぁ。

469 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 11:03:12

旗色が悪くなるとすぐ話題をすり替えるアル添厨。
乳酸添加、濾過、加水など。現在は濾過で奮闘中。

470 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 11:09:15

つ>>464

471 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 11:16:13

>>463
つhttp://www.ajinomoto.co.jp/shopping/

472 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 11:44:10

日本酒とは（あえて清酒と言う名前はおいといて）醸造酒か否か？をまとめよう。

473 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 12:03:40

http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%e9%86%b8%e9%80%a0/a

474 ：457：2008/01/30(水) 12:38:55

オレはアル添酎じゃないぞーw

>>468
もともとは色を削る目的に炭素ろ過が始まったんだよ。
まぁ今はその他の目的にも使っている訳だ。

だがよ。純米だとてアル添だとて旨いと思わない（思えない）ものに金払ってまで呑もうとは思わんだろう？
雑味云々と言うなら出さないように頑張って造って下さいって感じにはならないか？
百歩譲ってそれで呑みやすくなったとしても（味的に）炭香が気になると香味のバランスが悪くなるとは思わん？

475 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 12:47:47

うまいものばっかり、呑んでねーで、こっちさ体に良いから呑んでみろって、
ばっちゃが、純米進める。ｂｙ純米派

476 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 12:55:03

>>474その辺は価格と相談だな。
雑味が出にくいように歩合よくしたら、コストが上がるでしょ？

477 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 14:23:40

確かにアル添はどうあがいても不味いおね。

478 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 14:54:54

第二の日本酒とすればよい

479 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 16:54:21

みりん風に習って、日本酒風でいいと思うが、どうですか？アル添容認派の大人なみなさん。

480 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 17:43:36

>>458

純米も添加物はてんこもりですが？

481 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 18:16:08

だったら麹、酵母、乳酸、水、米以外に使われてる添加物とやらを教えてよ

あとさぁ化学式同じなんだから原料で醸造アルコールの味なんか変わらないとか言ってるヤツはミネラルウォーターは何飲んでも同じに感じるんだろね

どれも99、9％H2Oなんだから！とか言ってW

482 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 18:45:23

>>481
海の水はどうして塩辛いのか、知っている？

483 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 18:57:19

ミネラルの意味もわからないんだろう。

484 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:11:26

軟水と硬水の違いは知ってるのかな？

485 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:12:12

>>482
ははは、何を言おうがアル添が不味いってことは「飲めば解る」。

486 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:32:36

ｼﾞｮﾝﾏｲのバカなところがかわいいなｗ

487 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:35:49

>>481

アミラーゼなどの酵素類やセルロースなどのおり下げろ過に使うものとか。
いろいろ調べてから発言した方がいいよ。アホだと思われるから。

488 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:41:07

>>481
心配するな。あなたの言っていることは正しいよ。
>>487
はずかしいやつ

489 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:41:47

>>486 >>487
バカ、アホに加えて味覚おんちの君たちの方が凄いかも？

490 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:42:59

>>487
それが出来ないのがｼﾞｮﾝﾏｲだからね
加工水ってのも概出だけど理解出来てないようだしｗ
山廃に使われる事が多いアレも知らないんだろうしねｗ

491 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:43:53

>>489
ｼﾞｮﾝﾏｲおつ！ｗ

492 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:45:16

純水は不味い。

493 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:48:10

誰が誰だかわからんから、コテつけてくれ！

494 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:49:50

添加物は乳酸だけだと思ってるあっぱれ人が
いるんだなぁ。知らぬが仏だったね。

495 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:52:11

>>494
知ったら純米が好きになると思うぞ。
知らないから、アル添容認派だとおもうけどな。

496 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:54:06

？？

497 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:56:25

>>492純水以上に濃度の高い硬水がまずいよ。

498 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 19:58:07

>>497
あははは、確かにそうだよな。

499 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 20:13:22

使えないやつらの集まりか？
実践が足りなすぎるんだよ。俺以上のやつらなんかいっぱいいるぞ。
経験豊富の酒飲みが降臨したら、全力でたたけよ。

500 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 21:17:27

アル添厨は結局日本酒のこと何も解って無いんだねっｗ

501 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 21:26:48

似たような喋りで書くと誰が誰だかわからん。
にしても気持ち悪い流れだな…キモいというか。

502 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 21:49:45

無意味な煽り合いがこのスレのメインですから。

503 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 21:53:50

とりあえず >>463が消えてくれれば少しはマシになるとは思う。

504 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 22:33:24

逆。ここは隔離ｽﾚだから消えたらNGじゃね？

505 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 23:33:24

>>494
お前はどんな蔵の酒飲んでんだよ
まともな酒飲みたいならまともな蔵から選べよ

506 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 23:41:21

味おんち＝アル添厨
何故このように生まれたのか？親を恨むべきか、誰を恨めば良いのか？
全く解らぬまま今日もアル添酒で満足する。

507 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 23:52:26

あいかわらず壊れたレコードのｼﾞｮﾝﾏｲ厨ｗｗ

508 ：呑んべぇさん：2008/01/30(水) 23:58:26

↑まさに壊れたレコード状態

509 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 00:17:01

>>506
哀れな所がかわいいな
おまいは間違いなく｢すごい味覚ですね｣とか驚かれた事が無い奴なんだろうなｗ

おれはバランスが取れたアル添は凡庸な純米よりも遥かに味が良いと思うぜ
今日飲んでいた純米大吟は悪く無かったが、
このレベルですら少ないのが純米の現実。
なんでバランスが取れないのかは、様々な事情を知っていれば解るのだがなｗ

510 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 00:23:55

年を取ると味蕾の数が減るため、味が濃いものが好きになる。

511 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 00:33:56

たまたま今、手取川吉田蔵純米酒を飲んでる。
税込み2100円ではかなり悪くない部類と思うのだが、これを本醸造と
偽ってｼﾞｮﾝﾏｲに飲ませると、薄いだの何だの、散々な評価を受けるの
だろうな　orz

酸味が控えめな酒だし、むしろ切れのいい味わいでアル添にありがちな
傾向の酒なのだが、このスレの自称「純米派」（アル添は飲まない人）か
らは、どう映る酒なのだろうな……　　などと、つらつらと考えてしまった。

512 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 00:35:06

>>510
苦味に対する感受性とかも低下するらしいね
そういう意味でも晩年のＵ先生に踊らされてるｼﾞｮﾝﾏｲの味覚レベルが低いのは確定

513 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 00:41:47

>>511
アル添にありがちってのが解せないがｗ
そういうのは良い酒のような気がするよ。
（吉田蔵は大吟・吟醸系（純米系も含む）しか飲んだこと無い）

今日は鮎正宗の純吟｢鮎｣でも買おうかと思ったリしたが、
こういうのも｢米の味｣が好きなｗｼﾞｮﾝﾏｲには散々なんだろうなと思う。

514 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 00:58:24

アル添吟醸は香りきつすぎて臭いとかいってる人たちに出羽桜の純米吟醸出羽燦々を飲ませたら何ていうんだろうか。

515 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 01:01:10

>>513
吟醸系を白身魚の刺身に喩えるなら、さしずめｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、油の旨味や青魚・赤身
の旨味にしか反応できない連中と言うことになるかもな。
ほんとは、それぞれ全部に旨いものはあるんだから、狭い了見でなく楽しめればいい
のにな。

516 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 01:16:05

>>515
アル添でも重厚な物や甘味とろとろのようなのも出来るけど、
やっぱり真骨頂は輪郭がくっきりと綺麗で透明感の有る酒質だと思うね。

おれは白身の綺麗な旨味が好きなので、
それを肴にアル添大吟の良く出来たのや、時々は良く出来た純米大吟で楽しむ事が多い。
香りﾌﾟﾝﾌﾟﾝなんてのは大吟を良く飲む人の多くは飲まないのに、
ｼﾞｮﾝﾏｲは誰を攻撃してるんだかと思うよ。

517 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 07:58:45

ｼﾞｮﾝﾏｲに味なんかわからないよｗｗ

その証拠に、純米酒のビンにいれたものだったら
なんだって、おいしく飲んでるよｗｗ

518 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 08:46:36

>>509
＞＞バランスが取れたアル添は凡庸な純米よりも遥かに味が良いと思うぜ
「バランスが取れたアル添」ＶＳ［凡庸な純米」出た～～～っっｗ
「凡庸」意味：すぐれた点がないさま
比べてどうするよ、ええ？馬鹿かお前は！ｗまた本丸と紙パックの米だけの酒を比較してんのか？
まじで勘弁してくれよＷＷＷＷＷＷ、頭悪すぎ！一般的な小学生の方がお前よりまだましな事言うぞＷＷＷＷ
腹痛えーＷＷＷＷ　良くできた純米が好きだって何度言えば理解できるんだ？もうアル添厨に何言っても無駄だな。
都合の良い曲解をして何が楽しいんだろっｗ

まあ俺にとって本丸もどうでもいいけどね♪

519 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 09:04:59

下手な蔵の純米酒よりは紙パックの米だけの酒のほうがマシだと思うが？

520 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 09:06:13

ｼﾞｮﾝﾏｲって本丸好きだよな。

521 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 09:53:20

わたしはｼﾞｮﾝﾏｲですがアル添蔵さん美味しいお酒作ってくださいましね。

522 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 10:08:57

ｼﾞｮﾝﾏｲは自分のことをｼﾞｮﾝﾏｲとは言いいませんｗ

523 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 10:24:06

ま、基本は。。
で、今、なに呑んでるかっつ～と
清酒: ［清洲城信長鬼ころし］っていうアル添はおろか、糖添のすっごい奴です（笑）
2リットル900円の紙パックのやつだよ。
熱燗が冴えるかんじ。
おすすめ表も一番あっつい熱燗がオヌヌメされてます～。
今から黒霧を更にアル添して度数上げて呑んでみるんだ♪

524 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 10:25:34

あ酔ってますからね、黒霧島です（＾＾；

525 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 10:32:57

（＾＾）美味っしい～！濃い口なのでちょいとお湯入れますて淡麗にいたしました♪

526 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/01/31(木) 10:41:16

>>523
いいねえ。どうせならそれくらいの方が聞いていて気持ちいいよ♪
ここにいるキモイアル添厨よりずっと好感もてる。

527 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 11:08:18

また基地害が暴れてるのかｗ

528 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 11:25:23

>524でしょでしょ。
今、茄子味噌作ってるよ♪

aru添え要一さんも想像してしっかり食べてネ♪

529 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 11:48:25

アル添厨の主張。
「出来の悪い純米より出来の良いアル添の方が美味い。」
だね結局は。

出来の良い純米飲めばいいじゃんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

530 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 12:06:26

出来いいのが少ないのが難点ですね。
アル添のほうがコスパいいし。

531 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 12:15:23

「アルコール添加が悪酔いの原因。日本酒の評価を落としている」との批判があり、日本酒造組合中央会なども「コメで造ったアルコールが半分以下のものを日本酒と認めるのはおかしい」と見直しを求めていた。
ttp://salon.stage007.com/header1000386/archive/1/0

532 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 12:55:13

とりあえず餃子でも食って落ち着け
　　　
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533 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 13:05:01

餃子にはビールだろ

534 ：アル添：2008/01/31(木) 13:11:05

>>530
はい。。いただきます。

535 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 13:21:31

餃子にはタバコだよ。

536 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 13:27:59

中国産なら、いらない。

537 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 13:29:04

本当にアル添が割るよいの原因なの？
詳しい人教えて頂戴。

538 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 13:44:00

アルコール添加してるなんて体に悪いに決まってる！って考え方から派生して悪酔いしやすいって言ってるだけで特に根拠はない。

539 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 14:36:37

体に悪いからというのがもし原因なら、それはまさに思い込みだろうな。
答えは不味いからだよ。アル添は不味いから気持ち悪くなるし、頭痛の原因にもなる。

540 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 14:55:31

また精神論か、頭痛の原因わかってる？

541 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 14:56:59

プラシーボ効果も少しはあるんじゃね？

542 ：537：2008/01/31(木) 15:16:02

>>385
ありがとう。了解しました。
自分の事で恐縮ですが、純米派なのに、ホワイトリカーのお湯割りも好むのです。
どちらも悪酔いはあまりしたことがないので、不思議に思いました。
ワインは結構悪酔いするよね。

543 ：537：2008/01/31(木) 15:17:54

>>538でした、

544 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 15:27:18

純米酒の方が高いから、たくさん呑めないので、酔っぱらいにくい、というのはあるかも。
パック酒やかつての3増酒にヘビードランカーのイメージがついているのも納得できる。
アル添でも、アル添大吟醸で悪酔いするというイメージはないだろう。

545 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 15:38:56

いやいや本醸造に添加するアルコールと大吟醸に添加するアルコールは別の物使ってる蔵多いと思うよ

俺の知ってる蔵の杜氏も実際違うモン使ってるって言ってたよ

546 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 16:04:23

アセトアルデヒド分解するのに糖分が必要だとどこかで見た覚えがあるから、純米酒は糖分多いから分解はやいってことかね？

547 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 18:25:13

ワインが悪酔いする？馬鹿じゃねーのｗ

548 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 18:33:19

>>529
バカは文字も読めないようだねｗ
純米の良く出来たのは少なく、どうでも良い純米酒が多いってのが分からないらしい。

549 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 18:33:45

>>547
バカはおまえだよｗ

550 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 18:46:18

>>542
＞ホワイトリカーのお湯割

なるほど。

特に美味しいわけではないのだろうけど、つまみと合わせる際に
ウォッシュ系と割り切れば、水や炭酸水と同様に、無個性ゆえに
料理の味を邪魔しない食中酒とは言えるかもしれんね。

551 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 19:50:55

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7437/index.html

552 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 20:11:46

日本酒の水割りもうまいぜ

553 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 20:36:08

>>505

乳酸以外の添加物を使っていない蔵があるなら教えて下さい。

554 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 20:38:04

大吟醸原酒をロックで飲むと香りがたっておいしい。

555 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 21:57:12

剣菱の瑞祥は濃すぎて合わない味だったけど、割るとスッキリして美味しく飲めた。

556 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 21:59:45

>>555
お水をさしたの？それともアルコール？
あら不思議、割ると端麗からくちに早変わり

557 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 22:01:49

瑞祥は原酒並みに度数高いからね。

558 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 22:04:36

水で割ったよ。割らなきゃ嫌いな酒だけど、割ると好みの味になる。たしかに不思議だ。
ただ単に、濃い味が嫌いなだけなんだろうけど。

559 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 22:04:46

原酒はロックで夏がいい。
氷を浮かべて、めま～～～～いする位の夏

560 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 22:07:02

15度くらいの純米もアルコールで17ぐらいに調整すると、うまーなことがあるから分からん。

561 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 22:37:15

http://atress.kensyou.org/upload/up167.jpg

562 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:01:39

結局アル添厨って安酒好きだな。
まあそれも良いと思うけどね、経済的に無理ならｗ

563 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:05:22

アル添は、加工好き。味主体というが、コスパが重要。
純米は、イメージ好き。夢にはお金をだすぜ！

564 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:05:32

瑞祥は純米だよ。

565 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:06:24

問題になるのは、お金をケチる純米野郎だな。
語る価値無し

566 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:09:00

ついでに、瑞祥は１升５千円だよ

567 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:11:25

>>566
ごめんなさい。純米好きだけど、そこまでは出せないよ。。

568 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:12:29

アル添厨もうお笑いだなｗ

569 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:38:24

純米は本物を目指す。アル添は偽者でもよしとする。
もはや、心が違うのです。

570 ：呑んべぇさん：2008/01/31(木) 23:43:56

確かに心は違うな。

主に広さが。

571 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:04:49

>>570
広さに価値を見出すのか？
深さにこそ価値があるのが日本の心だよ。

572 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:06:30

570は朝鮮、大陸系の人間だな。消えろ！

573 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:09:40

＞純米は本物を目指す

うわ　ｷﾁｶﾞｲまるだしじゃんｗｗ

574 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:13:32

>>573
ごめんね。あなたには理解できない話で（笑

575 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:22:38

570をスルー出来ないことがいい証拠だな。

576 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:23:31

>>574
手抜き吟醸で満足ですか（´･∀･`）ｗｗｗ

577 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:26:32

>>572都合の悪いことを言う奴は朝鮮扱いか、ホント子供やね。
早く大人になりましょうね。

578 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:36:15

>>577
カルト宗教にはまってるのと同じだから、
正常になるのはかなり難しい

ブラインドで｢本物｣とやらを見抜けない事を経験すれば
改心することもあるかもね

579 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:36:34

>>571普通は心の深さなんて宗教や絵や文学作品にしか使わないだろ。

580 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:45:44

ちゃらいやつらが揃ってるな。よきかなよきかな。

581 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:48:34

ｼﾞｮﾝﾏｲﾎﾞｸﾁｬﾝは、ﾌﾟﾗｯｼｰでも飲んでなさいってこった

582 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:49:03

味覚、感覚は大事だし。思い出とか思いといかも大事だよ。
その辺まで分からんやつらが多すぎ。結局子どものけんかと同じ
でもそこがかわいいよ。

583 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:51:33

日本酒がすきなんだな。かわいいやつらじゃ

584 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 00:57:31

で。お前ら経験値はどうなんじゃ？日本酒だけでもかなり経験しないと、自分の好みにさえたどり着けないだろ？
最低限自分自身の好みで語ることが出来るのか？
流れを見ていると、薄い薄すぎる。本物は隠れて出てきていないだけなのをよいことに、遊んでいるようにしか見えない。
本物は確かに優しく見守っているだけだろうが、会えないほうが寂しいぞ。本物に出会えることを祈る。

585 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 01:03:00

特定名称という区別しかせずに話している連中がそんな経験あるとは思えんな。
主旨が隔離ということならば傍観するのが良いのであろう？

586 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 07:59:43

>>569　>>571
確かに。心が広いってのはまさに一番誤魔化しが効く言葉だね。
裏を返せば深くは考えず、いい加減って事だしね。アル添厨にぴったりだ。
>>578
それは君が出来ないだけ。悪いけど俺は出来るよ。勿論日本中にある全てのアル添なんか
飲んだことないから全部とは言わないけど、今までほぼパーフェクトに。

587 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 08:09:05

可哀相に。

588 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 09:17:06

>>587
心は広く、すんでる世界は狭くってのはチミのことだなｗ

589 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 09:22:56

マイノリティな日本酒という分野のなかの一割強程度しかない純米酒しか認めないと言っている連中の世界ほど狭い世界もないがな。

590 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 10:15:21

>>589
だってアル添なんか飲む必要ないじゃん。

591 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 10:25:46

個人の嗜好だし誰も飲めなどといってはいないが、他人が好きで飲んでいるものを否定する必要がどこにあるんだ？
否定からは何も得るものはない。

592 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 11:23:59

ええ？アル添好きで飲んでる奴なんか本当にいるのか？
びっくりしたなあもう。

593 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 12:12:31

アル添だから飲んでるんじゃなくて、うまい酒を選んで飲んでるんだよ。
純米じゃないとまずいなんていう風に頭で飲んでないんでね。

594 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 12:24:00

>>589
アル添パック酒の世界は広くて良かったな。

595 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 12:30:44

>>593
オマイさんのあまりの矛盾にワロタ。

596 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 12:32:04

この所の、アル添派の衰退ぶりには、目を覆いたくなりますな。
昔の元気はどこに行ったんだ？

>>594
ナイス！＝古代式相づちw

597 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 12:49:49

相手すんのも面倒になってきたんだろ、まともな話し合いする気が無いんだから、それじゃさよなら。

598 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 13:06:18

>>597
敗者は去るべし。

599 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 13:48:54

月桂冠の社員が来なくなったからね

月桂冠の上選がウマいとか言ってた上にアル添の方がウマいと豪語してたからねぇ

600 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 14:24:22

>>586
パーフェクトに出来なかったら、アル添全否定する意味が無いじゃんｗ

>>597
隔離の為に頑張ってくれよ

601 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 14:30:02

>>600
相変わらずお前は馬鹿だな。アル添厨の中でもダントツだよ。
①全種類飲むのは絶対不可能。
②「ほぼパーフェクト」の意味。→かなり酔った状態では無理だった。

602 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 14:49:05

>>601
誰がバカなのかはお前以外には分かってるよｗ

603 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 14:51:01

えっ？おれ？

604 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 15:12:15

>>599
えっ？アル添厨は全員、協和発酵か月桂冠の社員じゃないのか？

605 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 15:18:24

>>603
違うよ。
俺だよ。

606 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 15:34:39

いやいや、俺のことかもしれないな。

607 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 15:37:14

結局ここに隔離されているのはアル添厨みたいだなｗ

608 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 15:39:24

もう結論はこれしかない。

「アル添酒はリキュール類。純米酒は日本酒。」

609 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 15:41:06

濁酒や濁り酒は？

610 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 18:03:27

また出たよ‥リキュール馬鹿…… いい加減うざいなww

611 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 18:35:42

まぁ原料の違うアルコールを最大一割加えれる上に最終的には水でも薄めてるからそう思うヤツの気持ちが判らんワケでもないけどね

しかしリキュールの定義も４％未満の糖類添加はリキュール表記しなくていいからね

酒税法がおかしいよマジで

612 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 18:53:50

ジョンマイは知識がないよね（・∀・）

613 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:17:12

アル添厨って病的だよね（・∀・）

614 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:18:44

ｼﾞｮﾝﾏｲは病的に知識がないよね（・∀・）

615 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:19:31

>>612
本当に知識がないよな。
でも、自分の舌で勝負するから知識はあまり必要じゃないのかもね。

お酒は、味わう面白さ。考える面白さ。知識としての面白さ、いろいろあるけど、食品だから味わってほしいよな
という理由で、舌で勝負しなさい。舌で！

616 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:20:46

実際は舌でも勝負にならないのは利き酒でもして見れば分かるよｗ

617 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:21:05

>>615
残念ながらｼﾞｮﾝﾏｲ厨はラベルしか見てませんからｗｗ

618 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:27:38

は？何で利き酒の話しになるんじゃ？
思考が硬くなってるよ。

体調によっても旨い酒は変るぞ。料理に合わせることもある。その都度変るぞ。
その辺を含めて味わいじゃないか。

619 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:33:04

菊姫（某漫画では鶴の里）の（大）吟醸は、
世界に誇れる酒だと思うが・・・。

それが醸造酒に分類されようが、リキュールに分類されようが、
ブルゴーニュの著名な生産者が造る特級畑の白ワインと比べても、
引けを取っているとは思わない。
（比較すること自体おかしいが・・・）

620 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:34:35

しょせん売れないｼﾞｮﾝﾏｲ蔵のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝにすぎないわけでｗｗｗ

621 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 19:38:11

>>620
そのような、考え方もあるのか。。
この世は、広いな。

622 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 20:48:08

>>619
そうそう。
リキュール類ということは「混ぜものがある」ということであり、「不味い」ということでは無い。

623 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 20:50:55

売れないｼﾞｮﾝﾏｲ蔵がいたとしても、そんなの関係ない。
ここのアル添厨の味覚・嗅覚音痴は治療不可。でもアル添厨も少しは成長したかもよ？
最近は普段は純米しか飲まないが、アル添も認めるよという、自己矛盾あほ発言は
しなくなったね。さすがに完全論破されちゃったからねえｗ

624 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:08:57

純米信者はラベルしか見てないからな。
純米酒には添加物入ってないと思ってるし。
ラベルに書いてないからね。
最近乳酸が添加物ということは知ったみたいだが。
他にもアミラーゼ添加してることなどはまだ知らないんだろう。

四段を「四段仕込」と言ってみたり、最低限の知識すら無いから話にならんね。

625 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:13:43

>>624
アミラーゼを本当に入れてるの？知らなかったよ
でもそんなことすると、すぐ液化しちゃうとおもうけど、どうしていれてるの？
どこを調べれば分かるの？教えて頂戴

626 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:17:41

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は飲めばわかるといいながら
純米酒のビンに入った普通酒を、おいしそうに
ごくごく飲んでるよね（・∀・）ｗｗ

627 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:19:40

ｼﾞｮﾝﾏｲ蔵はみじめだもんなあｗ

628 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:23:48

>>626　627
薄い、根拠が薄すぎる。

629 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:24:50

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が必死になって涙目で惨めに訴えても、一部のｼﾞｮﾝﾏｲ蔵以外は、プロは完全に（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　状態だからねえ・・・　

630 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:27:19

蔵がんばれー。持ちこたえて、孫の時代まで日本酒の楽しみをのこしてくれ～～。
そのためには、日本酒を飲まねば。

631 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:28:51

>>625

麹由来のアミラーゼだけでは足りないから。
入ってない酒なんてほとんど無いはず。

酒のこと真面目に勉強したかったら醸造協会誌でも読んで下さい。

632 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:30:13

>>631
ﾌﾟﾝｽｶ！！ヽ(`Д´)ﾉ　　ちゃんと漫画で勉強してるわ！！！

633 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:47:45

>>631
調べてきたよ♪
月桂冠が開発した醸造法「融米造り」（登録商標）は、米のデンプンを酵素で液状化し、オリゴ糖まで分解してから仕込むので、もろみ中では並行複発酵が行われます

634 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 21:53:12

>>633
ををっ！　カリーに報告せねばw

635 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:00:35

>>633

何を調べたのか知りませんが、
月桂冠や融米造りに関わらずアミラーゼは
一般的に用いられています。

636 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:03:19

もちろん。なければ糖化しないものね。必須アイテムを添加物というの？
アミラーゼの由来が大事なんだけどね（笑

637 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:04:26

このスレの不毛っぷりに似たのを昔どこかで見たと思ったら
今はあるか知らんが、無化調ラーメンvs化調ラーメンと
一緒なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:07:27

ここは、時々攻守交代だけじゃなくて、敵方に寝返るわ、新人は補給されるわ。
永遠に不滅です。

639 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:10:10

>>635
これ見たんだよ。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~row/nihonsyu.html

640 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:10:28

>>636

＞必須アイテムを添加物というの？
知らないんだったらなぜ調べないの？と聞き返したい。
ttp://daijiten.radishbo-ya.co.jp/outline/61.html

641 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:15:50

>>640
もう少し頭をやわらかく。それは本物の添加物のほうだよ。
必須じゃありませんがな。
安酒の方よ。

あっ。今気がつた。
コスパ派だな！

642 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:21:08

>>631
>麹由来のアミラーゼだけでは足りないから。
>入ってない酒なんてほとんど無いはず。

嘘くさいなー。昔はそんなもの無かったろうに。口嚼みでもしてたのかな。

643 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:26:08

麹由来の酵素でゆっくり時間をかけるから、いい酒になるのよ。
アミラーゼ添加の速譲は、なんちゃって純米だよ。
そこは、分かってないとだめよ。

644 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:29:59

>>641

あなたの飲んでるお高いお酒にも酵素製剤入っていますよ。
こんなのとか↓
ttp://www.amano-enzyme.co.jp/jp/productuse/brewage.html

勉強して下さい。そのためにまずは無知であることを知って下さい。

645 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:39:00

ありがとう。見てきたよ
でもそれが使われているかどうかは、一度聞いて来るね。
明日は、ちょうど自分の作ったお酒の出来上がりぱーてぃーだから。
蔵人に聞けるからな。楽しみ増えたよ。

646 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:45:23

　ネットや文字だけの情報野郎と　実践野郎との戦いだな
見ものだな。両方がんばれ～～～。

647 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:48:30

ごめん。日曜だった。それまで、待っててね♪

648 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:49:09

情報もない　実践もしてないｼﾞｮﾝﾏｲ厨　　ラベル見て飲むだけｗｗｗ

649 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 22:58:36

>>619
おれ以外にもそう思ってる人がいるとはね。
この間も大吟（白）、山吟、山吟原酒飲んだけど、
特に山吟と山吟原酒にはブル白特級の10年位経ったものの良さに通じるものを感じた。
味で世界に誇れる事は素晴らしいと思うけどね。

650 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:03:23

>>645
必ずしも使われている訳ではないよ。
（例えば、酵素力価を調べて使用する場合に、力価が充分であれば使用しない）
それと使ってる事に恥ずかしさを感じている場合には
本当の事を教えてくれない場合もあるので、ねんのため。

651 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:05:47

>>650
本気でたたきに来てくれよ。
いまさら、逃げ道つくってんじゃねーよ。

652 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:24:48

>>651
本当の事だから仕方がないｗ

653 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:29:52

続きは、2日後だな。
楽しみ楽しみ♪

男ならば、戦いに明け暮れるべし。
弱腰派だめよ。分かっているけどそれを隠して勝負しないと。
負けても、いいじゃないか。おいらが、負けても楽しいと思うよ。

654 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:31:09

これこそ「具体的に銘柄を言え」だな。

655 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:32:06

>>653
２日後何があるの～♪

656 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:37:09

>>655
2日後を楽しみにしてね♪

657 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:48:24

爆笑させてもらったよ。
このスレサイコー。
汗と血が見える感じ。久々だわ

658 ：呑んべぇさん：2008/02/01(金) 23:57:03

今日八海山の本醸造飲んだ。どうこれって？

659 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:02:13

>>658
古！

660 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:03:32

>>659
なんで？

661 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:09:11

>>660
理由がほしいのかにゃ～

662 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:11:41

>>661
くれくれタコラ

663 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:30:48

>>662
おしえてくん？

664 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:41:38

ジョンマイはラベルで酒を選んで
アル添厨は知識で酒を選んでるのね

大差ないじゃん

665 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:45:10

>>658
八海山の中では良いんじゃないかな
日本料理の店に置いてあれば、それなら少し許せる

666 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 00:51:29

　昔古代中国において「慈（ｼﾞ）」と「舞（ﾌﾞ）」の並びあう二つの国が領土拡大を目指し日々争い続けていた。
舞国の策士瑛清は慈国の国力低下を狙い、慈国の水源となる川に毒を放つ。毒は即効性のものではなく日常でも用いられる
保存に使われる「甜（ﾃﾝ）」を「勿（ﾌﾞﾂ）」と呼ばれる麻袋に詰め、投下した。　これが現在「添加物」の語源である。
　多くの国民を病んだ慈国は舞国を深く恨み、
『　慈　怨　舞　誅　』（慈国は舞国を討ち滅ぼすまで怨念を持つ）と呼びのちのちまで恨んだと言う。

この慈怨舞誅（ｼﾞｵﾝﾏｲﾁｭｳ）の訛ったものが現代の『ｼﾞｮﾝﾏｲ厨』の語源である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～民明書房刊　「♪明日晴れるかな」より～

667 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 01:02:51

>>666
おもしろいなｗ

668 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 01:19:41

>>666
中国の餃子はヤバい、までは読めた

669 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 02:01:41

民明書房てwwww ﾃﾗ男塾www

670 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 07:40:39

>>665
八海山本醸造ふーんそういう評価なのか。
俺的には何か不自然に辛かったけど。

671 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 09:59:17

八海山の本醸造はそんなにうまくないよ。

672 ：アル添：2008/02/02(土) 10:32:16

ノ　　ヽ
＞　＜
　) ３(　　　おなか痛い

673 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 10:33:35

アル添飲んでりゃ頭もおなかも痛くなるよｗ

674 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 10:44:03

怒りっぽくはなるな、とりあえず

675 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 12:10:52

八海山は純米がうまいな。値段が違うけど。

676 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 12:54:38

八海山は本醸造で十分、八海山の純米酒もなかなかいいが、同じ価格帯ならもっと良いのあるでしょ。

677 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 13:19:21

>>676
御免俺はパス。

678 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 15:42:43

>>676
八海山は本醸造で十分というのは同意だな。
もちろん良くは無いが、許せる下限くらいに思ってるよ。
料理が美味くても酒に頓着無いどころか、昔からキクマサなんて店も多いので、
それよりはずっとマシだと思う。

679 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 16:26:19

食中酒としてなら、料理の邪魔しないし、切れはあるからいいけど、単体で飲むのは味気なくていまいちってかんじかな？

680 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 16:34:45

妙に辛いしつんつんする。

681 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 17:44:44

確かに

まぁ飲めんことはないが旨い酒ではない

682 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 18:02:42

剣菱か白鷹が置いてあれば十分です

683 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 18:11:36

日本酒好きを自認してる人で、比較的まともな方であっても灘の酒飲んでる人なんて珍しいなｗ
ま、俺も白鷹好きだけど。

684 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 19:00:39

本筋の話じゃないが、八海山の本醸造が良くて、菊正宗の本醸造がダメだという意見には納得できないな。
米が良ければ酒も良いと言い切れないところが日本酒の難しいところではあるが、菊正宗の本醸造のほうがまともな原料使ってそれなりに作ってるんだがな。
実際に飲まないやつほど灘の酒に対する評価は厳しいから仕方ないところではあるが。

685 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 19:01:38

沢の鶴の初めて飲んだ奴が、小瓶の山田錦の純米酒だったので、沢の鶴＝まずいってイメージなんだけど、実際どうなのよ？

686 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 19:10:21

沢の鶴だから液化か？
流石の純米派でも液化は不味いと思ってるだろｗ

687 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 22:27:50

新潟の地酒は他県と比べて2,3割は割高だな。
等級の高い米使ってるからなのかもしれないが。

688 ：呑んべぇさん：2008/02/02(土) 22:31:54

灘の酒＝居酒屋の銘柄書いてない飲み放題日本酒

ブランドの差

689 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:04:33

灘の生一本！キング酒造の鬼ころし。

690 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:38:57

>>684
飲んで言ってるぜ。
八海山は金剛心まで飲んだし、灘の酒も白鹿・六光年まで、
キクマサのピンや白鶴の○等も試飲をした事はある。自分じゃ買わないがｗ

691 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:41:11

早い話がアル添は駄目。

692 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:42:58

駄目は認める（笑）土方酒。

693 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:44:15

金賞を受賞しますたっつ～土佐づるって旨いの？

694 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:45:28

>>683
剣菱と白鷹は灘では比較的いいと思う

695 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:50:19

剣菱はしもざきくんとこうこうしぇいのとき呑んで唐辛子のような辛口さだったのを覚えてoru.

696 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:57:24

剣菱は弔い酒のイメージがあって、どうしても普段飲みする気になれない。
これもイメージだが。

697 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 00:59:22

暗いんですね

698 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:01:12

白鷹は生モト55%磨きの特A山田の純米吟醸が3,150だからc/pは良いほうなんだよな。
実際、奥播磨あたりなんかよりはよっぽど旨い。
米が段違いに良いから腕の差とはいえないけど。

699 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:04:41

>>690
菊正宗の本醸造って特選だろ？
ピンは普通酒じゃん。
比べるなら八海山の普通酒と比べてやれよｗ

700 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:09:01

ピンと八海山普通酒を比べたら…

701 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:10:32

>>695
剣菱は山廃の濃厚な甘口だろう。

702 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:12:47

地酒ブーム当時の八海山と今の八海山は同じ酒って言って良いのかどうか分からないけどね。
炭使いすぎ。

逆に灘の大手は桶買いやめて酒質上がってるとこもあるし、液化仕込みや白糠糖化に手出して
ますますクソ酒に成り下がったとこもある。

一概には言えないな。

703 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:13:46

>>699
下はピンや○まで飲んだ事があるってだけ
もちろん上撰や特撰も色々飲んだ事あるよ
そして比較してる

704 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:15:49

>>703
分かった上で、わざわざランク違いのもの同士を比較してるの？
・・・意味あるの、それ？

705 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:22:38

灘の大手よりは伏見の大手の方がマシ

706 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:25:17

>>704
だから、ランク違いの物なんか比較してないよ

707 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:27:09

>>704
大手と地酒の比較の場合には、
価格をそろえる方が消費者としては大事じゃね？

708 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:28:47

灘は水が良いんだから、わざわざ安酒造らなくても良いと思うんだ。

709 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:31:17

ｼﾞｭﾝﾏｲ当番が休みだと途端に雑談スレに成り下がるなｗ

710 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:44:48

比較したんなら何と何を比較したのか、銘柄を挙げないと
「比較してる」じゃ何にも分からん。小学生か。

まぁどうせしてないんだろうけど。

711 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:55:49

>>709
成り上がってるよ

712 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 01:59:43

あれを飲んだ、これを飲んだとか言ってるけど、飲むだけなら誰だってできるしなｗ

713 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 02:23:01

イソップの寓話みたいだなｗ

714 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 10:04:34

本醸造飲むくらいなら、安白ワイン飲んだ方がずっとまし。
まあ生の魚介にはあわんが。

715 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 10:49:08

714には安ワインがお似合いだ。
どうせ味なんてわからないんだから。

716 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 11:51:58

>>714の言うことは理解できるよ。
本醸造でうまいのは本当に少ない。

717 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 11:52:59

>>716
おまえの経験値では、なにを言っても信用されない

718 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 11:55:31

>>717
レス一つ見ただけで人の経験値を判断する奴の方が信用できんよｗ

719 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 12:13:36

本醸造は純米酒に比べて飲めないレベルの酒は少ない。

720 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 12:16:08

>>718
つまり>>716のいうことはまったく信用できないってことさｗｗ

721 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 12:31:59

なんという見事な誘導尋問。

722 ：アル添：2008/02/03(日) 12:42:56

なんでも旨いぜ

723 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 12:54:20

>>721
誘導尋問×
自演○

724 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 13:08:40

自演だったら、わざわざ間隔あけないだろ。

725 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 13:12:38

関東は雪見酒♪

726 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 14:11:47

客観的に見るとこのスレ面白いな(w

727 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 14:12:49

安いかどうかの判断には個人差が有るだろうが、市販価格で一本１０００円以下の安価で美味い
白ワインは腐るほどある。４合瓶１０００円以下ならアル添が圧倒的に多いけど飲めないよ不味くて。

728 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 14:21:45

>>727
ワインも選べば1本1,000円くらいで結構旨いものもあるが、一升2,000円程度の旨いアル添
日本酒がいくらでもあるって話は、前スレあたりで片付いてる話なんだがな。

そういう比較で言えば、純米が一番コストパフォーマンス的に劣るという結論しか出ないぞｗ

729 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 16:46:47

コストパフォーマンスw

730 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 17:05:34

一本１０００円程度のワインに砂糖がどれだけ入ってるか知ったら驚くだろうなｗ
味覚なんて上を知らなきゃそんなもん。

731 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 17:07:08

はぁ？
補糖は高級シャンペンでもやりますよ？ｗ

732 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 17:44:16

シャンペンWWWWW

733 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 17:46:31

補糖しなきゃシャンパンは造れないから別の話だろ

つーか1000円でワインがうまいなら幸せだね
だからアル添も飲めるんだね

純米がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪いのは当たり前
単純に原材料費考えたら判るだろうよ

何の世界でもそうだけどドーピングしなきゃ安くて旨いなんて無理

734 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 17:48:40

住吉純米超辛口安くて美味いじゃん♪

735 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 17:56:04

>>733
安ワインを喜んで飲んでるのは上に居たｼﾞｮﾝﾏｲだろｗ
何、話すりかえてんだか。

736 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 18:14:29

>>735
つ>>728

1000円の安いワインがうまいって言ってるじゃねーかw
しかも2000以下の安アル添飲んで喜んでんじゃん
だいたいいくらアル添しててもそんな経済酒クラスで旨いの探すほうが難しいよ

737 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 18:30:26

>>733は>>727がアル添厨に見えるのか？

738 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 18:35:16

>>736
選べばって書いてあるだろ。
お前、輸入ワインの原価を知らないんだろ？

739 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 19:05:32

>>736

つ>>714
つ>>727

ｼﾞｮﾝﾏｲは相当に理解力がないのか？

> しかも2000以下の安アル添飲んで喜んでんじゃん
> だいたいいくらアル添しててもそんな経済酒クラスで旨いの探すほうが難しいよ

しかも、バカ丸出し。
そこそこ酒飲んでりゃ、2,000円クラスの日本酒で旨いのは結構あるだろ。
よほどにモノ知らずだな。

740 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 19:17:33

いつもの流れにもどってるｗ

741 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 20:26:43

無知アル添厨ｗカリーの背中を追って今日も奮闘中ｗ

742 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 20:38:31

ｼﾞｮﾝﾏｲは基本的にキチガイで馬鹿だからしかたがないよ

743 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 20:45:44

>>733
シャンパーニュ以外のワインでも、補糖はあるだろうよ。
「別の話」でも何でもない。
お前（およびｼﾞｮﾝﾏｲ）以外は、みな知ってるぞ。

744 ：645：2008/02/03(日) 20:53:38

>>631
酒蔵から戻ってきたぞ。
おるか？

745 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 20:55:32

＞７４１
カリーの説明を期待
新参なんでね。よくわからんのよ。

746 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 21:22:19

雁屋

747 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 21:24:41

結局味覚に自信も無く、やかましい割には冒険しない。
だから値段やらラベルやらで判断するしかないってことだな。
さすがｼﾞｮﾝﾏｲ。

748 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 21:30:27

冒険ｗアホじゃないのか？

749 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 21:36:53

ｼﾞｮﾝﾏｲ本（経典）のお品書き
ｼﾞｮﾝﾏｲ本お勧めの酒屋
ｼﾞｮﾝﾏｲ行きつけのｼﾞｮﾝﾏｲ酒場
ｼﾞｮﾝﾏｲ蔵の酒
･････

これしか飲まないなら、狭くなるのは仕方ないなｗ

750 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 21:54:05

>>733
>>729

＞コストパフォーマンス

お前らにﾏｼﾞ聞きたいのだが、純米であることはコスト度外視的な価値なのか？
味が第一だが、次に来るのは、値段でも何でなく「純米」という規格なのかね。

まぁ多分、ｼﾞｮﾝﾏｲにとっては、味よりも「純米」って規格が上位なんだろうけどなｗ

751 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:13:06

＞＞７５０
少なくても、俺はそうだな。
お金をどこに持っていくかの違いだからな。それに対して文句は言わせない。
なんちゃって、純米は除いておいてね。
それに、酔い心地がいい。とても重要な部分です。
同じ値段なら、アル添より、味は落ちるが、悪酔いする率は少ない。こう感じております。

752 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:25:33

>>751
信者が個人的にどんな宗教にお布施を出そうとも、誰も文句を言わんよ。

宗教を他人に押し付ける輩がいるから、文句も出るし、こういう隔離スレが立つ。
黙って誰にも言わずに宗教やってればいいのにな。

753 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:30:33

添加教が、純米教をいじめるんですよ。
添加経の経典は、ネットの情報で、純米教は漫画。。。もうなんだかですよ。

754 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:36:52

>>753
宗教信者にありがちな被害妄想、乙
致命的に経験が足りないから、プラセボ効果に振り回されてるのかもな。

755 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:38:43

>>754
いや>>753は何の信者でもないよ。ｗ

756 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:41:56

スレを和ます釣りか……

757 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:45:26

＞＞７５４
被害妄想　それは認めるな。
経験値はその方向性も関与するからな。一種類の酒を深く追求するもよし、たくさんの種類でまかなうもよし。
それにお酒は、体に合う　というのも大事で。蒸留系ではおなかがゆるくなったり、その逆で、蒸留系でないと酔い心地が悪かったり。

純米教の人は、純米が合っているのであって、その経験は。すべての人と共有できるものではないのです。

758 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:46:55

>>756
>>753はどっちもバカにしてるよ。

759 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 22:53:28

>>758
添加教やアル添厨なんて、実際そうおらんわな。
そういうものが見えること自体が、かなりアレだぞ。
もしかして、見えてるのか？

760 ：６４５：2008/02/03(日) 23:12:19

６３１さん。戻ってこなかったな。ざんねん。

761 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 23:39:51

時々思うんだけど、このスレのアル添厨って日本酒以外の知識って有るのかな？
食全般に対してね。まあそこそこ日本酒の知識は持ってるようだけど、やっぱ何て言うか、
御免、貧乏くさいんだよね。

762 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 23:46:51

貧乏だから、純米は飲めないんだよ

763 ：呑んべぇさん：2008/02/03(日) 23:58:26

ｼﾞｮﾝﾏｲの無知が際立ちますなｗｗ
無知なくせに、わけのわからんことをいうから
ﾊﾞｶにされてるだけだと思いますよ

764 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 01:08:20

↑憶測だけで話を進めて一人で笑ってるキモい奴

765 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 08:19:04

レスの数を数えてごらん。圧倒的にアル添厨の方が多いから。しかもなんか必死。
純米オンリー派はｼﾞｮﾝﾏｲと言われようが下品に罵られようが、余裕ってか、「我が道を行く」
って感じだな。結局隔離されてるのはアル添厨だよな現実このスレを見てると。笑えるｗ
糞不味いアル添にも色々手を出すってのが冒険ってのならご自由に冒険してください。
俺は人生損したくないので遠慮しておきますよ（笑）

766 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 08:39:08

毎度おもしろいね。

(_´Д｀)ノ~~

767 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 10:55:00

アル添厨がお休みで、スレの伸びが劇的に鈍化。自演しまくってたのがバレバレですな。

768 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 10:57:08

自らｼﾞｮﾝﾏｲ隔離スレとか言いながら、アル添厨の書込みばっかなのに気づいて、
さすがに恥ずかしくなったんだろｗ

769 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 12:49:30

純米派は自分に合ってるから純米酒を主に呑むだけで、
優劣なんて感じてないのに、アル添厨は
「出来の悪い子ほど可愛い」
と純米酒よりも普通酒を格下だと思ってしまい、
それを認めたくないが故に必死に純米派を叩いてる。

以上このスレを読んだシングルモルト愛好者であるおれの感想。

770 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 14:55:16

>>769普通酒は純米酒よりは格下だろうが、本醸造とは同格だが。

771 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 15:07:10

>>770
つまり本醸造は普通酒と同じって事でいいんだな（笑）

772 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 15:10:34

>>10
>>38
>>105
>>120
>>343

773 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 15:12:33

>>771当たり前だろ、どっちもアル添には代わりないし、味だって似たようなもんだろ。

774 ：771：2008/02/04(月) 15:16:32

>>773
なんだアル添厨の発言かと思ったよ。正常な方でしたか、失礼。

775 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 17:11:59

アル添厨とか言ってる妄想厨のレスの酷さには笑えるな

776 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 17:49:57

アル添厨登場ｗ

777 ：777：2008/02/04(月) 20:06:22

純米飲んでりゃ良いことあるね。

778 ：ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ：2008/02/04(月) 20:27:35

蔵が潤います。

779 ：バシルーラ：2008/02/04(月) 21:07:22

一人のアル添を消す、呪文を教えよう。
６４５さん、蔵から戻ったよ♪

780 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 21:28:37

アル添教のコスパ派が、一番むごいな。
純米教の皆様、ご愁傷様です。

781 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 21:36:43

すんません、ここってどうしてアンカーわざとアホしてるの？お教えくだされたし。

782 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 21:42:08

今日は久々に禁酒です。

783 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 22:22:10

>>781
アホってな～に？説明よろ

784 ：呑んべぇさん：2008/02/04(月) 23:02:40

旨けりゃそれでいいじゃん♪

785 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 00:03:40

味の問題じゃない。
アル添は日本酒じゃないから認めない旨かろうがそれはまた別な話。

786 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 00:08:09

アル添は日本酒じゃないって言ってるのはキチガイｼﾞｮﾝﾏｲだけじゃん
プロからは完全に無視されてますよ？
一部のカスｼﾞｮﾝﾏｲ蔵を除いて

787 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 00:23:38

http://g001.garon.jp/gdb/Gf/x0/-D/S6/J0/LS/Wk/y0/Pi/ER/_i/K0.jpg

上はｼﾞｮﾝﾏｲが依拠するの引用元のひとつだが、いち早く毒ギョーザ
問題を取り上げていたようで、少しｶﾘｰを見直した。

という、夢を見た。

788 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 00:46:19

>>786
プロって、どこのプロやねん？ｗ

789 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 00:53:14

>>769
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨かつシングルモルト厨、乙
シングルモルト「愛好者」は、ここにアル添厨がいるなんて妄想を抱かないよｗ

> 純米派は自分に合ってるから純米酒を主に呑むだけで、
> 優劣なんて感じてないのに

必死にアル添酒を否定している己の姿を見てすら、そう思えるｼﾞｮﾝﾏｲ脳が素敵だな。
まぁ、ある種の人格障害では、自分の振舞いを客観視できないそうだから仕方ないか。

「純米派」は純米酒を中心に呑むだけで、アル添酒を否定しないよ。

790 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 00:56:35

>>788
横レスだが、蔵とも書いてあるだろ？
あれで分からないお前の頭の中身が心配なんだが……

791 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 01:32:05

>>790
一人で心配しとけやｗ
オレは｢どこの？｣と聞いてるから、聞かれてないヤツの見当違いのレスはいらんでｗ

792 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 07:42:51

すんません、ここってどうして両者仲良くアンカーわざとアホしてるの？お教えくだされたし。

793 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 07:48:24

＞もう時代遅れの酒だろ

ってレス見てああ～そうか～、と思い始めてるんですがどうですか？

794 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 08:03:28

やあアル添厨のみなさんおはよう。
>>784
>>786
>>787
>>789
見事に隔離されていますねｗ
790

795 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 08:14:12

あ、なあんだアル添側（変なおじさん）のジエンってことでしたか。統失ですね（＾＾；）

796 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 08:38:52

純米のみなさん。おはようございます。
添加教は、純米を派と厨二分断しないと、戦線を維持できなくなっています。もう一息です。頑張りましょう！

797 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 08:57:38

ジョンマイといっしょにしてほしくないなあ

798 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 09:15:12

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨もアル添厨も純米派から見れば同じキチガイですから、一緒にしないでほしいね。

799 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 09:19:58

>>797
へえ、ｼﾞｮﾝﾏｲと君の違いって何？

800 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 10:35:49

>>796
＞もう一息です。頑張りましょう！

すると、どうなるのだ？

801 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 10:56:21

>>800
だからそういう発言が必死なんだってｗ

802 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 11:04:25

純米派≠ｼﾞｮﾝﾏｲ厨いい加減気づけよ。だからバカだって言われるんだよ。

803 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 11:06:58

純米派

804 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 11:10:04

純米派からも叩かれる。それがｼﾞｮﾝﾏｲw ﾜﾛｽw

805 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 11:35:33

アル添厨相変わらず隔離されるのが好きですなｗ
>>802
>>803
>>804

806 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 11:57:25

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨がアル添厨と呼ぶ連中は他のスレにはｼﾞｮﾝﾏｲ厨みたいな純米酒以外を日本酒と認めないなんてアホな連中いないから、隔離も何もこのスレ以外には存在しないのに何いってんの？

807 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 12:06:41

>>806
また来たｗ
しかも日本語が不自由ｗ
可哀想だからレス付けてやるよｗ

808 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 12:12:49

昼がメインなのかよw
>>800
相手の反応によるけど、
たたけばたたくほど、強い反撃が期待できる。
１　新しい知識で反撃
２　新しい仲間で反撃
３　バーサーカー化

期待してるんだけどな。

809 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 12:17:24

ｼﾞｭﾝﾏｲは、痛いけどいずれ良い酒飲みに育つ気がするので、叩く気になれない。
甘いかもしれないが、そう思う。
純米酒を、否定的に考える日本酒呑みは、基地外でしょ。叩くにかぎる。

810 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 12:24:04

>>809 純米酒を攻撃する人はいない事を加えておく。攻撃されるのはｼﾞｮﾝﾏｲ厨。理由は過去スレ参照。

811 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 12:25:47

>>809
被害妄想だろ。
ｼﾞｮﾝﾏｲにありがちな症状だぞ。

このスレでｼﾞｮﾝﾏｲ批判してるやつは、普通に純米も飲む。

812 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 12:32:05

>>624なんか、完全に対純米攻撃だと思うけど、違うのか？
それで、切れちゃってる人がいると思うぞ。俺だけど（笑

813 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 12:42:04

>>812
アミラーゼ云々は知らんが、何で「対純米攻撃」と思うかね？
ラベルで飲んでるｼﾞｮﾝﾏｲ信者が批判されてるに過ぎんだろ。
そういう被害妄想的な反応が、ｼﾞｮﾝﾏｲ的なんだよ。

814 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 13:03:55

都合良く論点ずらしてるずらしてるｗいつものアル添厨だねｗ

815 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 13:30:42

>>813
了解。ならばこれから、ｼﾞｭﾝﾏｲでいくよ。
覚悟せえよ。

ここに新しいｼﾞｭﾝﾏｲが誕生したのであった　まる。

816 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 13:49:43

>>814
どこが論点ずらしなんだ？

817 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 13:52:21

>>809＝>>812＝>>815？

818 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 13:58:29

>>816
そこだけ見てもだめよ
>>631　>>635　>>641に続くのよ。人口酵素入りだそうです。（爆笑
その後　>>650で逃げ道を作って、逃亡。

ああ、粘着って楽しいわ♪

819 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 14:00:49

>>644だった。

820 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/05(火) 14:13:49

>>815
馬鹿だなあ、なんだよｼﾞｭﾝﾏｲってｗお前痛いから来ない方がいいと思うぞ（笑）
新参者は恥かくだけだ

821 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 14:17:04

>>812に対しての>>813が何で論点ずらしなのかって聞きたかったんだがな。

822 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 14:20:07

>>818
人口酵素とか言ってる段階で馬鹿確定なんだが、
そういうのも分からないってのはハタから見ていると滑稽だよｗ

823 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 14:21:35

アル添厨だからからかわれているだけじゃないのか？

824 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 14:25:53

>>817
その流れは、ありえんだろ。事実ならすごすぎるw

825 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 14:54:10

少なくとも809と815は同一人物だな。
ｼﾞｮﾝﾏｲをｼﾞｭﾝﾏｲだと思ってたらしいし。

826 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 15:13:25

810に対する809の反論が812だろうから、高確率で817の通りですね。

827 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 15:28:37

米の種類、精米歩合、濾過してあるか否か、乳酸は添加してあるか、加水はしてあるか、アル添はしてあるか、
アル添厨はこれら全てをラベルも何も見ずに飲めば解るそうです。何せラベルを見ないのが彼らの自慢ですから。
俺もアル添か否か？くらいなら何とか解りますけどね、厨になると人間を超越するらしいよ。凄いぞ！アル添厨。

828 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 16:08:10

飲んで旨いかどうかが問題だってだけだろ。
ラベルで味は分からないぞ。

829 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 16:29:31

>>828
827のような痛いヤツは放っておきなよ。
リアル基地害なんだろうさ。

830 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 17:39:51

>820
人口酵素とか言うとなんで馬鹿確定なんだ？
実際に人口酵素はあるだろ。添加してるかしてないかは別にして。

831 ：８３０：2008/02/05(火) 17:40:59

>820じゃなくて>822だった

832 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 17:50:20

アル添厨はレスの度に３連投するな。自演でも何でもいいから、同意のレスがないと不安になるんだなｗ

833 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 17:54:24

お前が自演ばかりだからって一緒にしないでくれ。

834 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 17:55:43

悪い酒飲んでると精神的に不安定になるらしいからなｗ

835 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 18:00:40

また、ソースは脳内ですか、飽きませんね。

836 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 18:02:07

３連投出たｗ

837 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 18:28:08

ジョンマイはメタ議論で対抗するしかないのですか
みじめですね

838 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 18:34:27

てか、>>834はｼﾞｮﾝﾏｲだろ。

839 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 18:45:13

>>830
>人口酵素
口嚼み酒ですか？

人工酵素だな！

840 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 18:59:41

>>818

＞人口酵素入りだそうです。（爆笑
私がいつどのレスで「人工酵素入り」と言いました？

あること無いこと言わないで欲しいですね。
議論したかったら「事実」に基づいて話して下さい。

ちなみに醸造に用いられる酵素は
微生物に作らせたものを粗精製したものです。
勉強して下さい。

841 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 19:10:23

>>830
人工酵素でググってWikiの説明でも読んでみな。
まあ内容は理解出来無いとおもわれるが、
お前さんが馬鹿確定って言われた事がわかると思うよ。
人工酵素ってのはそう言う物だ。818の文脈で登場させられる訳ないじゃんｗ

もしも添加してる可能性があるとか思うんだったら、もっと勉強しようね。

842 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 19:25:08

>>631さん　見つけた♪

843 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 20:13:03

>839
ああ、誤字でしたね。すまん。
>841
ググってみたけど俺にゃ理解できんわｗ
あれだ、人工酵素って言うか、俺が言いたいのは清酒用酵素剤の事なわけよ。
たぶん>631が言いたいのもそのことじゃないかと。

844 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 20:25:52

ちょっと、餌やりにいってくるよ。

845 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 20:27:34

安い酒の酵素添加は良く耳にするが、特定名称クラスでの
酵素添加は、実際どうなんだろ？　特定名称クラス用の酵素
剤（「吟醸酒」「純米酒」用とか広告に書いてある）として売られ
てる製品があるのは知ってるが、実際どの程度使われてるの
か、俺は全く知らんなぁ。

アミラーゼに限らず、酵素の微妙な調整が効けば、確かに
上のクラスの酒でもかなりのメリットにはなるが……
麹造りのコントロールは微妙だろうし、人員やコストを考えると、
全てに大吟用の麹作るような手間ひま掛けるのは無理だから。

ここ十年で、日本酒の酒質は高い酒安い酒に関わらず、ずい
ぶん上がった気がするが、もし酵素添加が酒質上昇の一因を
なしてるなら、結構びっくりだな。

846 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 20:30:22

http://www.higuchi-m.co.jp/

のことか？

847 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 20:48:13

>846
うん、それの事。
そこでは「普通仕込みの麹の補強、代替にお使い下さい。」なんてあるから
使用量はそこの杜氏さんや社長さんの一存なんじゃないかな。ちなみに、

http://www.kitamura-s.co.jp/item/kouso/kouso.htm

こっちに、代替の場合の使用量が書かれてたりする。

848 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 21:38:44

日本酒を勉強して理解せよって主張が一番キモイｗ
舌を持ってないのかなアル添厨は？

849 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 21:45:15

なんの知識も持たずに語るキチガイｗｗｗ

850 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 21:45:18

酒を語るなら、最低限の知識くらい持っておけってことだろ。
味以外は関係ないなら、こんなスレのアイデンティティーはないからな。

851 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 21:47:19

まあ、まったく知識がないからこそ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の主張になるわけだがｗｗｗ

852 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 21:49:49

知識っていうけど、アル添厨は現実と乖離してるから間違った結果を引き出すからな。
そして、自分の都合のよい解析をはずかしげもなく行う。
ちーん。

853 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 21:56:42

>>852

> 現実と乖離してるから間違った結果を引き出す
　　　↓
　　　「アル添酒は日本酒じゃない」

> 自分の都合のよい解析をはずかしげもなく行う。
　　　↓
　　　「アル添酒は不味い」

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨への批判か？ｗ

味覚で判断することも無くラベル飲みで、しかも無知ときては、
全く救いようがないよな。確かに。

854 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 21:57:16

無知を開き直るｼﾞｮﾝﾏｲ厨ｗｗ
ﾊﾞｶなんだから黙っておけば
恥をかかなくてすむのにｗ

855 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:02:21

>>853
おおおお、主語はずしの大技だな。
あっぱれである♪

856 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:05:28

ぷぷ、またｗ隔離スレちゃんと機能してますね（笑）
>>849
>>850
>>851
>>853
>>854
855

857 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:05:34

否定は出来ないんだな。
まぁ、乖離の意味も分からずに使ってるみたいだしな、酒の前に日本語勉強したほうがいいよ。

858 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:07:34

>>856確かにちゃんと機能してるな。

お前がいるかぎり。

859 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:17:02

乖離　乖離とは、あざなえる縄の如し。

860 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:27:13

隔離は機能してるよ

他のスレに、ｷﾁｶﾞｲｼﾞｮﾝﾏｲ厨はいないようだし
いても、ｷﾁｶﾞｲの主張をやってないだけかな？

さすがに、はずかしいらしいなｗｗｗ

861 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:37:51

みんなが餌やるから、育っちまってやがる。

862 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:45:05

そんな逃げしか出来んのか？
哀れな。

863 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:46:46

あれ？
はやすぎたんだ、くさっちまってやがる。のほうがよかった？

864 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:57:46

日本語で（ry

865 ：呑んべぇさん：2008/02/05(火) 22:59:47

日本語を大事にする２ちゃん。単語は大事だけど、文脈は無視するよ

866 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 01:27:47

>>848
知識も持たずに批判してるつもりになってる奴の方がキモイけどな。
批判する時には充分な根拠が無いと恥ずかしいって事だ。

それと、何度も出て来てるが、アル添厨なんて居ないぜｗ

867 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 02:24:51

ｼﾞｮﾝﾏｲ「純米だけが日本酒」

一般の酒飲「旨けりゃ何でもいいだろ」

ｼﾞｮﾝﾏｲ「定義の問題なんだよ！」

（以下、知識の議論がしばらく続く）

ｼﾞｮﾝﾏｲ「知識じゃない、味だろ」

（以下、味の問題でもめる）
（ブラインド・テストや、旨いアル添酒の存在が議論される）

ｼﾞｮﾝﾏｲ「味じゃない。純米だけが日本酒。定義の問題なんだよ！」

（ループが続く）

868 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 04:30:58

定義の問題ってのは単にそのときの社会情勢や国税庁が決めること。
ちなみに法律がなければ純米よりもアル添よりもおいしい酒が造れます。
でも現実には法律で製法が制限されてるから、定義としては法律で決められた
ものが日本酒。

869 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 07:56:13

ｼﾞｮﾝﾏｲってほんとｷﾁｶﾞｲだなあ

870 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 08:18:52

ここに書き込むことが基地外。
皆仲間さ仲良しになろう～～。口笛ふいて♪

871 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 08:30:27

ジョンマイ必死の抵抗(笑)

872 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 08:32:16

>>868
でた！真性アル添厨ｗ

873 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 08:50:05

真ん中の三行は知らないが、残りは正しいがな。
ｼﾞｮﾝﾏｲは都合が悪くなるとすぐ厨扱いして逃げるよな。
反論できないなら仕方ないか。

874 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 09:57:56

１０００円のワインでもちゃんとしたワインはいっぱいあるわ
安いからまずいだろうって発想がそもそも
ただのヴァカとしか言いようがないな

875 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 10:38:06

>>867
ループが続くのは、受け手も低脳で脳が足りんだからだよ。
実際の問題提起としてはいい線いってる。ただ、自分で考える力と行動力が欠落していると思われる。
実社会では、使い物にならないタイプ。もしくは、質の悪い先生

876 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 10:39:51

>>867
定義の問題は、知識の問題。文化の話にも及んでたりするし。また、個人の問題でない。

味の問題は、知識の問題では無い。
どんなに理屈をこねても「美味いものは美味い」。
こっちは個人の問題。美味いと思うのは個人だから。
ただし、「美味い」という意見が集まれば、それは全体の問題になるが、
現状ではそこまで意見の一致をみていない。

この２つの話を混同しているな。

877 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 12:10:17

メタ議論に振り回される一般人ｗ
ｼﾞｮﾝﾏｲのほうが一枚上手かな

878 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 12:50:10

>>875ただ単にｼﾞｮﾝﾏｲの理解力が無いから何度も同じことを説明するだけ。

879 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 12:52:08

メタ議論でしか対抗できないことを認めたジョンマイ(笑)
ミジメじゃのう（・∀・）

880 ：ジュンマイ：2008/02/06(水) 12:52:26

ジョンは、お囃子担当。アル添が、ボケ。
その他は、つっこみ。

一番大事なのは、架空のアル添じゃな。

881 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 12:56:36

おいらは、ｼﾞｮﾝﾏｲ以下でごぜーます。
担当は路傍の石でございます。

882 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 13:34:59

一般の酒飲みは、旨けりゃ何でもいいという人よりは、安くて酔えりゃ何でもいいという人の方が多いだろう。
味より値段、それとラベルの知名度で選ぶ。

883 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 13:49:15

安くて酔えりゃいいなら、大五郎でいいじゃん？

884 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 13:53:34

今日も見事に隔離されているアル添厨でしたｗ

885 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 14:02:27

そんな煽りしか出来ないなんて、もう反論も出来なくなったんだな、可哀相なｼﾞｮﾝﾏｲ厨。

886 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 15:26:55

>>885
くやしいのお～くやしいのお～

887 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/06(水) 15:45:31

今日は嬾祭の純米吟醸と黒龍の純米吟醸を飲み比べてみるよ♪
　　　↑字が出てこない…

888 ：888：2008/02/06(水) 15:46:31

純米飲んでりゃ良いことあるね。

889 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 15:49:46

獺祭　磨き　二割三分

890 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/06(水) 15:55:42

>>889
それだ！純米吟醸なんで二割三分じゃないけど。

891 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 15:58:22

>>874
安い酒はハズレの絶対量が多いのはワイン知ってるヤツ程判る話だろ
そこで3000円出せばハズレを引く確率はグンと下がる
8000円にすればさらに下がる

日本酒も2000円のアル添ランダムに選べばハズレの方が多い
逆に3500円出して純米吟醸買ってりゃハズレ引く事はほとんどない

安くていい物なんでごくごく一部だよ

892 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 16:08:33

>>886そんなに悔しがってないで反論すれば？

893 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 16:10:26

2000円のアル添と純米を比べたらどうなの？

894 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/06(水) 16:11:35

でも醸造酒全体に共通することだけど、保存状態でも全然変わるよな。まあそれはそれとして、
ワインの場合金額もそうだけど国の違いは大きいぞな。同じ値段でもカリフォルニアワインなら１０００円程度でも
結構美味い物あるよ。よくサンフランシスコに行くけど、酒屋に並んでるワインなんか１０ドル前後ばっかり。
でも美味いのも沢山ある（まあ高いのもあるけど）。フランスは二度しか行ったこと無いのであれだけど、
現地でもワインは高かったなあ。美味しい物を探そうとするとなおさら。

895 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 17:31:30

保存状態は確かに重要だね。
それと、同じ酒でも仕込みの年によって味変わるしね。

896 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 17:39:42

それどころか同じ仕込みでもタンクで味違うんだけどね

897 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/06(水) 17:47:11

獺祭と黒龍はともに今回の無のは初めて。ワインと日本酒の専門店にぶらりと立ち寄ったら、
お勧めって言われたんで買ったんだけど、どうだろう？春鹿の超辛口や住吉の超辛口が好み
なんだけど。

898 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 18:27:46

>>896そうだね。
だから同じ仕込みでも出来のいいものに斗瓶囲いや金賞酒として付加価値付けて売ってるんだよね。
斗瓶囲いは少し意味違うか。

899 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 19:45:41

頬に、キスして　そしてさよなら。
今度会うときは、笑顔で～～～♪

900 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 20:09:55

>>898
金賞酒は違うでしょ。

901 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 20:22:10

笑顔？

902 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 20:54:51

はーばーライトがわたしを　包む。
そのとき、一羽の。

903 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 20:55:25

かもめーがーとんだ～～～～

904 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 22:42:26

>>900同じ仕込みの酒で、金賞取った酒と同じタンクの酒を付加価値つけて売ってるところはあるぜ。
福島の又兵衛とか。

905 ：呑んべぇさん：2008/02/06(水) 23:03:11

にがい。にがいよー

906 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/06(水) 23:59:35

>>894
この内容とか御免ねｗアル添厨じゃついてこられないのは解ってたけど…。
案の定レスが止まったね。知識は本やネットで付けても駄目だって事が解って良かったね。

907 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 00:06:35

口語調で読みづらい文章だなw

何を主張したいのか全く分からん。

908 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 00:17:28

>>906
放置されたんじゃね？
おれが、付き合ってあげてもいいよ

909 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 00:17:57

>>906
自らｼﾞｮﾝﾏｲと名乗り>>894の様な
意味不明のスレ。

新手の釣か？

910 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 00:20:40

>>909
スレ　×

レス　○

911 ：９０８：2008/02/07(木) 00:25:11

ジョンちゃん。984をネタにすればいいの？

912 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 00:27:06

>>911
984　×
894　○

酔ってるなｗ

913 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 00:27:37

>>906
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A4%A5%BF%A5%A4

914 ：９０８：2008/02/07(木) 00:32:48

>>912
ばれた。

915 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 00:40:11

>>906
なんか>>894みてたら「フランスに渡米」の
コピペ思い出した。

916 ：悪乗り908：2008/02/07(木) 00:40:48

ジョンちゃーん。おやすみﾉｼ
皆様、おやすみなさい。

917 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 07:43:12

おはよう
ヾ(´ω｀＝´ω｀)ﾉ

918 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 07:58:13

おはよう！またまたアル添厨ぼろぼろだなｗみっともない（笑）。
少しは我慢を覚えたら？

919 ：悪乗り908：2008/02/07(木) 08:10:45

ｼﾞｮﾝちゃん。おはやう！
皆様おはようございます。

920 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 08:33:09

相変わらず、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は煽るしか能が無いなぁ、>>918とかいい例だ。

921 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 08:34:33

これ以上反論できないので勘弁してくださいって意味だろ、>>918の我慢しろっていうのは。

922 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 08:51:00

くやしくて連投自演（笑い）

923 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 08:59:00

ジョンマイ末期症状だな(笑)

924 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 09:04:16

やっぱり煽りしかしないから図星だったようだな。　都合の悪い話は自演扱いして反論はしないんだよな。

925 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/07(木) 09:17:10

まさにスレの独禁法に引っかかる勢いのアル添厨ｗ
>>919
>>920
>>921
>>923
>>924

926 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 10:00:20

こいつかまうの飽きてきたな。

927 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 10:08:35

旨けりゃいいに概ね賛成するけどさ、炭香とか生老ねとかに一切触れないのはどうかと思うんだが・・・

928 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/07(木) 10:40:25

炭香？生老ね？
なにそれ？

929 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/07(木) 11:50:38

>>928
なりすましてまで、大変だなあ。アル添厨よほど焦ってるんだなｗ
まあ程々にからかってやるからファビョるなよ（笑）

930 ：悪乗り908：2008/02/07(木) 12:10:57

>>929
ｼﾞｮﾝ　こんにちは。
アル添認定　ありがとう。
ｼﾞｮﾝって、時々アル添厨に変化してる？
同じ人に見えるよ。

931 ：アル添厨：2008/02/07(木) 12:54:28

>>930
いや俺は常に純米オンリーその名もｼﾞｮﾝﾏｲだよ。

932 ：ここで再確認：2008/02/07(木) 13:30:01

933 ：ある添厨：2008/02/07(木) 13:36:22

いやぁ、純米大吟醸は旨いな。

934 ：アル添容認派：2008/02/07(木) 13:48:27

俺は普段は純米しか飲まないけど、アル添も認めるよ。
小学生の頃からずっとはっきり自分の意見を言いなさい！って先生に怒られてたなあ。

935 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2008/02/07(木) 13:54:59

純米酒以外は日本酒じゃない。
アル添なんか認めるか！
そういや、小学校のころ、よく考えてから発言しなさいって言われてたな。

936 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 14:15:55

アル添酒はリキュール類。
純米酒は日本酒。
これでいいじゃん。

937 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 14:32:29

>>935
＞＞純米酒以外は日本酒じゃない。
至極その通りだと思うけど。

938 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 14:38:20

>>937
けど？

939 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 14:59:03

そんなことを２ちゃんなんかで主張したところでただのキチガイだね。

940 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 15:07:40

アル添は、ちゃんぽん酒なので、一口で乙焼酎と日本酒が同時に味わえるお得感

941 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 15:08:39

>>938
チョソ？

942 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 15:10:21

>>941
？

943 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 15:24:20

>>940
今時、乙焼酎を添加している蔵がアルなら教えてくれ。

944 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 15:41:36

>>943
探してくれ、くれ　たこら。

945 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 15:46:17

>>927
どちらもｼﾞｮﾝﾏｲには分からないからね

946 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 15:56:03

947 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/07(木) 16:07:51

獺祭純米吟醸美味かったぞ。なあやっぱアル添なんか要らないんじゃないか？
１升２６００円くらいだったけど、この値段でこれより美味いアル添があるってのなら、
教えてくれ。まじで二日酔い覚悟で試してみるから。

948 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 16:40:36

手抜き吟醸(笑)

949 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 16:49:57

>>927
生ヒネとかちゃんとした酒屋から買えば大丈夫じゃね

つーか炭香ってどんな香りなの？
オレまともな純米ばっかり飲んでるから判らないんだよね

具体的に銘柄上げてくれない？
後学のために飲んでるみたいから

950 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:02:46

>>947
バカ？
お前が酒の経験が薄い奴だというのが、よく分かるレスだな。

951 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/07(木) 17:14:47

>>950
さあどうしてそう思うのか理由を書いてみようＷ無理かＷ

952 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:16:03

次スレはどうする？

953 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:20:46

>>951
無知で経験の浅い厨房が、偉そうな能書き垂れてるからだろ。

954 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:30:15

>>952最近いきおい無いし、必要ないんじゃない？
純米以外認めないって言ってる人は>>951くらいだし、>>951次第って所かと。

955 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:48:27

勢いはあるだろｗ

956 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:51:55

内容に勢い無いじゃないかｗ

957 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:54:35

内容がないよう～

958 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 17:55:59

意味の無い煽り合いしかしてないんだから、別にいらないでしょ。

959 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 18:23:57

隔離スレだからね

960 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 18:42:06

ジョンマイにとっては必要じゃね
他で言う勇気は無いようだし
まあ言ったところできちがい扱い

961 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 18:51:16

>>947
2900円じゃだめ？

962 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 19:05:24

確かにアル添厨の連投は相変わらず勢いがあるｗ

963 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 19:12:28

>>949
君はどんな酒を呑んでも旨いというクチだね。
炭香が解らんなら、アル添も区別つくのか微妙だと思うし
どう転んでもまともな純米なんて呑んでないと思うに一票だ。
生老ねだって本当は解らんのじゃないのか？

964 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 19:14:20

純米吟醸なんて中途半端なものは飲まんよ。

965 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/07(木) 19:28:51

>>961
いいよ♪

966 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 19:38:24

>>965
母情　原酒超特撰　これを進めておきます。

967 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 19:46:19

じゃあおれは
月桂冠特撰（本醸造）
と言ってみる。

968 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 19:49:16

ならばおれは
千歳鶴丹頂上選
と言ってみる。

969 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 20:00:57

じゃあおれは磯自慢本醸造で

970 ：966：2008/02/07(木) 20:05:19

>>969
いい酒なの？気になっちゃったじゃないかyo

971 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 20:29:39

んじゃ、おれは菊姫の淳。

972 ：９６６：2008/02/07(木) 20:59:31

ｼﾞｮﾝちゃん、原酒超特撰呑む気になった？
うめーよ。穴場だよ。

973 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ：2008/02/07(木) 21:13:31

>>972
手に入れば飲んでみる。
>>969
それはいらん。はっきり言って不味い。

974 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:22:39

>>973
＞はっきり言って不味い

ｽｹﾞｪ
凄すぎ。

「好みではない」って言い方するのはたまに聞くが、あれを不味いとまで
言う人間もいるのか。凄い人間もいるよな。

975 ：９６６：2008/02/07(木) 21:24:40

結局ｼﾞｮﾝちゃんの方がお酒で語れるみたい（笑
情報で語るより、舌で語ろうぜ！

976 ：９６６：2008/02/07(木) 21:26:32

>>974
おめーは、あほ？
個人の感性まで口を挟むのか？死ねよ

977 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:27:09

>>975
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨房はともかく、お前、磯自慢飲んだことないのにそう言ってるのか？
マジ、聞きたいんだが。

978 ：９６６：2008/02/07(木) 21:28:31

>>977
は？糞やろうに言われたくないね。
ばーか

979 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:30:44

>>978
ならお前、舌で語ってないだろが。
ｼﾞｮﾝﾏｲの「情報」に付和雷同してる程度の分際で、なにをほざくか。

980 ：９６６：2008/02/07(木) 21:33:10

>>979
じゃあ、どうやって、母情を探し出したのかな？
歩いて、現地まで行ってるんだよ。基地外産わかったか！
消えろよ。
改心するなら、遊んでやるよw

981 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:38:38

>>980
飲んでないものの情報に付和雷同してる時点で、君の程度が知れる
というだけの話。
味覚で判断せずに情報に流される程度のね。

982 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:39:36

>>947
＞１升２６００円くらいだったけど、この値段でこれより美味いアル添があるってのなら、
＞教えてくれ。
この質問に何の意味があるのかが分からない。
「反語」の意味で使ったのなら、あなたはまずうまいまずいの好みは
人それぞれだという超基本事項を理解する必要がある。

983 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:40:21

ｼﾞｮﾝﾏｲの自演ﾜﾛｽ

984 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:41:39

ｼﾞｮﾝﾏｲの自演なのか騙ってるのかよくわからんが
ｼﾞｮﾝﾏｲがリアルでｷﾁｶﾞｲということはよくわかった（・∀・）

985 ：９６６：2008/02/07(木) 21:42:36

>>981
は？おめー馬鹿だろ。
呑んでたらどーする気だ。その上でコメントをわざとしてるとは考えないのか？
確かに呑んではいないけど（笑
かわいーな。その性格好きだよ　　ばーか

986 ：９６６：2008/02/07(木) 21:44:55

>>982
分かろうとする努力が楽しいのよ。
切っては、だめ

987 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:46:42

ｼﾞｮﾝﾏｲが、まったく飲みもせずに

＞情報で語るより、舌で語ろうぜ！

と言ってたということを自白してるのが笑える

結局、ﾀﾞﾒじゃんｗｗ　　すべてにおいてｗｗ

988 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:48:25

>>986
ナンセンスな質問だ、と言ってるんだよ。
ハッキリ言わないと分からんのだな。

989 ：９６６：2008/02/07(木) 21:49:00

>>987
おまえ、かわいいな。あれの弟子になれ

990 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:49:56

>>984
騙りか自演かはともかく、いずれにせよ、ｼﾞｮﾝﾏｲも９６６（全角）もアレだというのは同意。

991 ：９６６：2008/02/07(木) 21:50:38

>>988
おれの師匠になる？勉強するぜ！

992 ：９６６：2008/02/07(木) 21:52:49

ｼﾞｮﾝちゃーん。戻ってきてよ～～～～

993 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 21:58:04

お前ら、三増で旨い酒あったらどうする？

994 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 22:01:21

>>993
五郎八とか？

995 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 22:01:32

それがあるんだよ
知りたくもないよね。純米大事だものね

996 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 22:02:26

>>９９４
残念賞

997 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 22:03:21

五郎八ｳﾏー（・∀・）

998 ：９６６：2008/02/07(木) 22:08:39

濁りならね。あほ？

999 ：呑んべぇさん：2008/02/07(木) 22:09:45

終盤は、厨房の自演祭りかｗ

このスレ（6本目）立てた者なんだが、自分は次は立てない。
立てたい人、どーぞ。

1000 ：９６６：2008/02/07(木) 22:10:10

早く１０００いこうよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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