◆◇◆地ビール全般スレ◆◇◆ 　4箱目

なんか暫定税率が廃止されるとガソリンは下がるが地ビールは税金上がるらしいね。

>>834
どういう理屈なんだそれは〜

暫定とわざわざ銘を打たれた税制すら
なんとかこじつけて維持しようとしている国だ
ビール税が上がりこそスレ下がることはない

>>835
なんでもガソリンだけが上乗せの税制でそれ以外の項目は優遇税制だそうです。
暫定税率廃止で優遇措置もなくなり本来の課税額になるから高くなるそうだ。
もし値上げだとするといつごろから影響でるのだろう。

確か、４月１日以降の出荷分から税が上乗せされて、関連法案が成立発効するまでは、それが続くはず。

昨日の報道ステーションで、箕面ビールの試算が出てましたけど、年間６０キロリットルで、３００万円ほど変わってくるのだとか。
ひと一人分の給与ですから、えらいことです。

長期化が確実になれば値上げせざるを得ないですが、再び値下げとなった場合などに必要な諸経費などを考えると、そう簡単には動きづらいかと。

あと、四月から値上げを予定している地ビール会社が多いですが、その値上げはせいぜい２０円くらい。
それでは全く足りませんから、値上げするメーカーにしても大変です。

中小酒造事業者向けの特例措置ってやつか。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080325ddm003010132000c.html
ビール以外も影響あるのね

税が上乗せされるというよりも、特措法の「年間200KLまで2割減免」
が適用されなくなるんです。これは日本酒や焼酎でも同様ですね。

>>833
>賞味期限は出荷日を基準につけるもの
いや大手ビールメーカーさんを見ての通り、製造日を基準に賞味期限を
決めるほうが一般的かと。（私のところもそうです）
実は品質保持に関わるビールの表示で義務付けられているのは「賞味期限」
と「保存方法」だけであり、「製造日」や「出荷日」を記載する必要はないんです。

揮発油（ガソリン）税など暫定税率の期限切れまで残り１週間に迫った。
　　　　　　　　　　~~~~~

てっきりガソリンだけの問題かと思っておった

方やアホみたいな値段の仏像ぽんと買える税金のかからない寺もあるし
税制偏りすぎだろ

>>840　製造日を基準に賞味期限を 決めるほうが一般的

そうでしたか。はっきり知ってるところは出荷日基準だったもので、そんなものかと思ってました。

税率撤廃賛成派だったが、こういう形で影響があるとは思わなんだ
地ビール応援派としては、税率維持派にシフトすべき？
今さら遅いかもしれんが

つか、マスコミもこういう副作用は全く報道しないんだよな
地方を守るとか言って、実は地方つぶしじゃん＞民主

結局、目先の政局＞国民の利益　ってことのようで　嘆かわしいことですな
ｽﾚﾁでごめん

軽減措置については、地ビールでは急に話題になり始めましたが、日本酒の関係ではもっと早くから話題になっていましたので、てっきり地ビールの関係者もご存知かと思っていたんですが。
ここ二、三日、知らなかったとか驚いたと聞かされて、逆にこちらが驚いています。

同業者組合とか業界紙とか、そういうのが弱いせいで、情報の分析と共有が出来にくいんですかね？

関係者じゃなくて、単なる地ビールファンなので知りませんでした。
正直、地ビールは在庫なんて持たないだろうから、すぐに増税分＝３割ぐらい
値上げしないときついのでは？

高くてもうまいから飲むけどね、こういう理由で値上げって嫌だけど

>>843
その辺りは、先の偽装表示問題にも通じる部分があるのですが、酒類の
賞味期限というものはメーカーが自主的に設定するものです。
「出荷日」を基準に賞味期限を設定しても法的には全く問題はありません。
しかし、製造日を元に厳密に賞味期限を設定するのと、出荷日を元に恣意的に
賞味期限を設定するのと、どちらがメーカーとして誠実な態度でしょうか？

>>848
以前にも書きましたが酒税はあくまで直接税です。酒類製造者が酒税を納め
るのは、予め価格に転嫁することで、最終消費者である皆様が支払われる税金
を肩代わりしているからに過ぎません。
故に「値上げしないときつい」というメーカーの都合の話ではないんです。
税法の観点から言うと、増税分は直ちに価格へ反映されるべきなんですよね。

頒布会みたいに先に料金もらってる場合はどうなるんだろう。出荷時に税金がかかるなら
ブルワーさんが丸かぶりになるのかな。それとももう販売した分だから税金はかからないのかな。

>>849
> しかし、製造日を元に厳密に賞味期限を設定するのと、出荷日を元に恣意的に
> 賞味期限を設定するのと、どちらがメーカーとして誠実な態度でしょうか？

製造日を元にしたところで、製造日から何日を賞味期限とするかは
結局メーカーが決めるわけだから、製造日基準か出荷日基準かだけでは
誠実かどうかは判断できないと思う。

> 以前にも書きましたが酒税はあくまで直接税です。酒類製造者が酒税を納め
> るのは、予め価格に転嫁することで、最終消費者である皆様が支払われる税金
> を肩代わりしているからに過ぎません。

納税義務者（この場合消費者）が国や自治体に直接納めるのではない税金は
「間接税」と呼ばれます。

それはともかく、酒税もガソリン税と同様に蔵出し税だと思うので
例えば小売店は仕入れの時点ですでに税金を支払っているはずで、
増税前に仕入れた在庫分は増税前の価格で販売すべきと思う。

ただ、減税の場合は直ちに値下げすると小売店が損をするけれども、
今回は増税になるから直ちに値上げしちゃう小売店もあるかもね。

>>851
>「間接税」
失礼しました。超ボケてましたね。
んで、税金のかかるタイミングですが、おっしゃるとおり製造場から
払い出された時点での税率が適用されますので、増税前に仕入れた在庫分
は増税前の価格で販売するのが本当は正しいです。

アルコールの場合は生鮮食品と違うので賞味期限も消費期限もあまり関係ないと思うけどね。
きちんと管理されてあるなら問題ないし、熟成を考慮に入れたらそんなものは意味が無くなる。

>>849　
私があげた出荷日基準のところは、製法上の理由もあると思うので、一概に恣意的とも思えませんよ。
あと、製造日基準といっても、実際は瓶詰め時を基準にしてるのでは？　
同じバッチでも、何度かに分けて詰めて、順次出荷するところでは、当然ですが出荷直後でも味が違ってきます。
そんなこともあるので、基準日はあまり気になりませんね。
なにより、ちゃんと冷蔵しておくかぎりでは、賞味期限が短すぎると思えるものが多いですし。

>>851
>>それはともかく、酒税もガソリン税と同様に蔵出し税だと思うので
>>例えば小売店は仕入れの時点ですでに税金を支払っているはずで、
>>増税前に仕入れた在庫分は増税前の価格で販売すべきと思う。

おっしゃることはもっともなんですが、店によって、事前にいつごろからあがるかの告知とか、事務的な煩雑さもあって、適当な日にいっせいに値上げするようにしたいところですね。
まして、今回の場合はあまりに急ですし、地ビール、地酒、焼酎、ワインと多岐にわたりますからなおさらです。

あと、小売店は酒税の納税者とは扱われてません。仕入れ価格の中に酒税が含まれている商品を扱っている。それだけです。

それはそうと、今回の暫定税率の期限切れをうけて、今後の展開が非常に悩ましいです。
何人かのメーカーの関係者の方に聞きましたが、全体を把握しておられる方はおられません。
見通しもまちまちです。３８１さんはいかがでしょう？

現実的な話、メーカー各社の多くは、増税になってもすぐに価格変更は出来ません。取引先の告知などの手続きがありますから。
長期化すれば値上げになるはずですが、増税状態がいつまで続くのかが全く不透明です。
そんなわけで、しばらくは価格据え置きになると思うのですが、その間の増税分はメーカー負担になりますから、経営を圧迫するのは確かです。


もう一つ気になってるのが、例年、暫定税率の延長を繰り返してきたのですが、今回のように期限切れになった場合、法案の書き換えなどが出てくると、手続きや成立までの期間に影響を与えないかというところです。
誰か詳しい人はおられないでしょうか

ガソリン税以外の税に関する軽減税率などは、今月中に法案を成立される方向で与野党合意できたみたいですよ。
ガソリン税はだめらしいけど。

>>885

＞今回のように期限切れになった場合、法案の書き換えなどが出てくると

租税特別措置法による時限立法で期限を定めて特例措置を定めているという形ですので、
逐一本法の規定を改正しているわけではないです。
特例措置の期限が切れれば、即本法の規定が適用されるということになります。

すみません。
>>855のアンカミスです

なるほど
勉強になります

【ガソリン国会】道路特定財源を除いた租税特別措置5月末日まで延長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000029-rps-soci

わずかばかりではあるものの、四月上旬に仕入れるつもりの分を前倒しで3月下旬にいくらか仕入れました。
無駄になって一安心ですよ。

さきほど、酒類の軽減措置は、延長の対象にならなかったという話も聞こえてきました。
どうなってるんでしょう？

慌てて財務省のＨＰを確認したら、期限の切れた一覧の中に、下の二つを発見。
政府は中小酒メーカーを根絶やしにする気でしょうか。

清酒等に係る酒税の税率の特例
ビールに係る酒税の税率の特例

やりやがったな。
目立った所は延長で、さりげなく酒税は直撃ですか。

特例で増税分を還付すると言うニュースを見たぞ
本当ならいってこいでチャラ

>>863
1月延びたと思ったら外れてましたか。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
どこか地ビール販売値上げしたところあるのかな。

原材料の高騰を理由に、今日から一部製品を値上げというところはいくつかありますよ。
酒税上昇を理由に値上げするにも、準備の期間が足りません。また、元に戻るのか、このままなのかも不透明です。

聞いた話では、酒税の軽減措置も、延長される見込みだったといいます。
なぜ、延長されなかったのか、気になるところですが、まずは元のような軽減措置が復活されるようにしてほしいです。

酒税は延長なんなかったのかよ！
マジか！>>

ソース見つけた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000057-mai-pol

ガソリンはともかく、地ビールは「票」にならんのでしょうなあ

タバコ１本100円、20本入１箱2000円
ビール大瓶１本1000円、地ビール330ml瓶１本2000円
いっそのこと、これぐらいにした方がよいのかもしれない
どうせ飲むのならきちんとしっかりしたものを
2000円でも買ってくれるクオリティーのものを
となって良貨が悪貨を駆逐してくれるはず
タバコもビールも国庫に入る税額はそれほど変わらないでしょう
地ビール中心に飲んでる人には出費が４倍ぐらいに増えるけど

そのうち酒税がいくらかかってるのかが問題かと
それに量が減り過ぎると、割高になります

ビールの税率45％がそもそも憲法違反なんだよ
べらぼうだろ
10％以下が理想だが、それもいきなりは無理だろうし
多少あるのはしょうがないとしても
せめて25％までに抑えろよ　それでも高いのに

ビール価格の半分近くが税金ってのがあまりにも異常すぎるんだよ

ＥＵの度数方式が良いと思うんだけどねえ
そうすると焼酎とウイスキーが今よりかなり上がるけど

>>874
それは反対！！
高価でもバーレーワインやアイスボックなどを世に問いたい
良質なブルワーの意欲と市場を阻害する
「バレンタインにインペリアルスタウト」という
非常に有難い商習慣が根付いたばっかなのに
今後は「クリスマスにストロングスペシャルビール」を根付かせるため
頑張ってほしい

でも、そういうの（高アルコール）は、材料も結構かかるから値段高めじゃない？
高いものほど税率を高めにするのはいいと思うけどな

300ml程度なら5度のビールが10度になったくらいじゃ何十円も違わないよ。
仮にアルコール度数累進課税ならね。

それより発泡酒や第三のビールの酒税をあげないと、いいビール市場は育たない。

まとめると
ビールは酒税が高くあってしかるべきだ
でＦＡ？

ビール税は半分に

発泡酒と第三のビールを２倍に

これでFA

今回の酒税増税額（本来の税率との差額）ってこんな感じであってる？

330ml瓶換算
課税移出数量：1300キロリットル超の大手メーカー
酒税：73.26円/本（222円/リットル）とすると

前年課税移出数量1300キロリットル以下で
60キロリットル〜200キロリットル以下のメーカー
特例措置時の酒税：58.608円/本
（177.6円（222×0.8）/リットル）から
14.652円/本　増税

400キロリットルのメーカー
特例措置時の酒税：65.934円/本（199.8円/リットル）から
7.326円/本　増税

500キロリットルのメーカー
特例措置時の酒税：67.3992円/本（204.24円/リットル）から
5.8608円/本　増税

1000キロリットルのメーカー
特例措置時の酒税：70.3296円/本（213.12/リットル）から
2.9304円/本　増税

酒税に二重課税消費税が掛かって最大で15.3846円/本の増税か。

確か減税は沢山作っている所には
関係なかったはず。
６００キロリットル以下だったかな…

しかも発泡酒免許でビール造ってる所は
減税なしだったような…

年間製造量1300キロリットル以下の場合に、200キロリットルまでの分について、2割減免です。

租税特別措置法の第87条で調べると出てきます。

これだけいわれてるのは
ヤハリ大半のブルワリが２００いってないって事
なんでしょね。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/senmonjoho/sake/shiori-gaikyo/seizogaikyo/localBeer_h18_1.pdf
9割以上が200kl未満だな

本日届いた業界紙に、酒税の軽減措置に関した論評がありました。
それによると、暫定税率を延長されたのは、すぐに税金を支払うかたちのもののみ。
一定期間を置いて納税するものが、延長の対象外になったとのこと。

酒税の場合、4月分の酒税は5月に申告し6月に支払いになるので、実際に納税するまで少なくとも二ヶ月の猶予があり、その間に予算関連が成立するだろう。
成立したら、空白期間中の税金は還付することで、混乱を回避する。そういう予定なのだそうです。

本日パンゲアでベアレンフェアー

遠いけど行こうかな・・・・

やっぱちょっと遠いな

ベアードのWeb通販が変わるらしい

とあるブルワーさん
濃ゆいビールで１樽残していたのを審査に出品したけど
ビアカップの審査後、入賞結果を連絡もらえるはずがなしのつぶて
入賞してたらビアフェスに間に合うよう仕込みたいのに(AA略ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
審査した残りをみんなで飲んでもらいたいから、提供よろしくね(AA略ﾊｧﾄ
というから、無料で飲んで貰えるもんだと思って喜んで提供したのに
審査するのに我々から金取って、残りもので飲み会参加者から金取って
それじゃ二重取りじゃないか(AA略ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
しかも2000円以上も取ってるなんて(AA略ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
どっかの協会の会長さんは、それで生活してるのだから仕方ないのかな
と皮肉たっぷりに愚痴られてしまったよ
金の問題は今さらなんで諦め顔だが、事務連絡ぐらいキチンとすべきじゃね
どっかの協会関係者は心しておくように

>>888
試飲会行きました。
審査で余ったビールを飲むって聞いて良いアイデアだなって思ってたけど、
わざわざブルワーさんに無償で提供させてたという事なの？
どこも経営大変だろうに。
ホントだったらちょっとショックだ。

業界と愛飲家の双方から搾取する為の協会だもの。慈善事業じゃありません。

odaだけど、ODAではありませんｗｗｗ

>>889
ブルワーさんは審査の出品に対して、逆に出品料を支払っている立場だろうし
試飲会のためだけに、追加で無償の提供はなかったんじゃないかと思うよ
書き方悪くて誤解させたんだったらスマン
ただし「余ったビールをみんで飲んでもらうのはよいアイデアだから」ということで
その趣旨に賛同して、大きめの樽で出品したところとかはあるかもしれないけど
くだんのブルワーさんは、出品料も取ってある「余ったビール」で
参加者から二重取りして「商売」にしてるのは如何なものか、といった様子だった
じゃあ無料にすべきかというと、一般公開だと色々問題あるかもしれないけどさ
日本酒の場合はそのあたり、国（の関連組織）が主催する無料の一般公開があるから
そのあたり、よほど気になったんじゃないかとは思うけど

その協会とやらは営利団体なの、それとも非営利団体なの？
役員報酬や運営費用なんか含めた会計報告は公開されているの？
営利団体だったら、外部から経営に口だしするのもなんだけど、
会長のポッケに入ってるのが不当に多額な場合とか、
そういう運営方針に不満がある場合には、司法権に訴えるとか、
マスコミにリークして暴露してもらうとかできないのか？
『BEER and PUB』でそういうのやればよかったのにねｗ

ビアパブは所詮協会とおんぶにだっこ。

協会会員なら文句いってもいいけど
フェスや試飲会程度でゴタゴタ言ってる奴
完全お門違い。
あれだけのラインナップ揃えてもらって
感謝しな。
金出せ。俺達は営利団体なんだよ。

ここで怪文書レベルの告発しても駄目だろ

ラインナップが揃わないからと言って
某ビアパブの業界有力者に泣きついて口きいて貰ったりして
イヤイヤお付き合いしてもらってるのがわからんのかね
そんなとことはもう絶対に付き合いたくないとか言われてるぜ
初期の頃必ず出展してたのに最近見かけないとことかわかるだろ
関係者がトーシロの客つかまえて口を揃えて言うんだから相当なもんだよ
今のとこ「金に汚い」とまでは陰口叩かれてないだけ感謝せなあかんよ

そんな嫌なら参加するなよｗｗｗ

参加者減→ブルワーも不参加→協会潰れる

いろいろあるようだが、ここで愚痴られてもなあ
喧嘩できないのなら、穏当なやり方で筋を通すとか、なにかを表立ってやらないといかんのでわ？

枯れ木も山の賑わい。
どうせ過疎ってるスレだし愚痴ったってよかんべさ。

でも恵比寿横浜のふぇすなくなったらヤダヤダ〜

でも、あそこで賞もらったからって売れるわけでもないしな

まだユーザー投票の方があたりが多い

賞もらったら売上が違うってブリュワーさんに聞いたぞ？

ちょっと聞きたいんですが、池袋東武の地ビール売り場って、縮小したんですか？

>>902
いえ、今日も行ってきたけど。3年前から変わってないよ。

>>902
あ、ごめん。「ビール売り場」じゃなくて「地ビール売り場」ね。
これは少々減った気がします。自分はそこではベルギービールしか買わないので
具体的にどのくらい減ったかはわかりませんが。

お返事ありがとうございます
お礼が遅れてすいません

聞いていた売り場の様子と違っていたので気になってました

春から初夏にかけての商品がまたまた出て来ましたね
正直、追いかけるのが大変です

酒屋にベアードを買いに行ったら、
アングリーボーイのラベルが変ってた。

　　　　炎

アメリカに輸出する上で、前のラベルは著作権関係でやばかったみたい
新ラベルのモデルはブライアンだそうだ

箱根ビールで、地ビールの日記念フェアやってた。
４月２３日なのね、知らなかった。

１時間飲み放題１０５０円は安かったが１時間でがんばって
全種類飲んだので、酔いが結構回ったなぁ

スーパーでエチゴビールの粋生ってのが売ってたので買ってみた。
麦芽100%だけどスッキリしていてこれからの季節にはいいかも。
スーパーの会員だと178円。非会員だと198円。
今入会費無料キャンペーン中だから会員になっちゃおうかなｗ

御殿場高原ビールのバイツェン、なんか甘めでオレは飲みにくかった

>>908
一時間1050円は安いなあ。うらやましす。

ネットで数多くの地ビールを取り扱っているところか、大阪市内でたくさんの種類変えるところはございませんか？
色々調べたのですが見つからず知っている方いらっしゃればお願いします。

地ビールの日
記念パピポ

>>912
うちは大阪じゃないから無理ですかね。ちょっと多目にありますけど。

今日は地ビールの日記念だからってわけじゃありませんが、山ほど入荷しました。
片付けるのに一苦労です。

>>914
どちらのほうでしょうか・・・・？

今ですと、下のブルワーさんの商品を在庫していますので調べてもらえれば分かるかと存じます。
大阪には比較的近いと思います

博石館　オゼノユキドケ　コエド　新潟麦酒　志賀高原　箕面　常陸野ネスト　富士桜高原　伊勢角　黄桜　三次ベッケン　いわて蔵　ヤッホーブリューイング　鬼伝説　サンクトガーレン　独歩　オオヤブラッスリー　名古屋金しゃち　ベアレン

>>909 うちの近所の酒屋の広告に、24入りケース3980円で出てた。

これは「買い」だろか？

近日、イクスピアリの限定品の入荷決定。週明けくらいでしょうか

ＧＷ後半の酒店さんは
トイレの付いてない2100円の劇安夜行バスで
トイレ休憩ごとにたたき起こされては
眠いまなこを擦りながらも恵比寿でビールをすするというのを
やらかしてくれるのでしょうか？

いえいえ、豪勢な三列シートの夜行バスで往復します。
六日に恵比寿、七日に川崎へと参る二日間を予定しています。

昨年同様、署名板を持って会場内をうろついておりますので、見かけたら声をかけてください。

>>920
肝心の（何が肝心なんだかわからんが）大阪のフェスには？

「湘南ゴールド」サンクトガーレン

飲む前に香る柑橘の香りが心地よい。
口に含んだときのさわやかさも素晴らしい。
しかし、フルーツ系のビール全般に言えることだが、
後味がよろしくない。いやな感じの苦みが残る。
今日飲んできた個人的感想。

>>920
なんだか酒店さんの羽振りがよさそうだな
どっかの協会のホームページで紹介してくれた影響かな？
かつての一ノ関や横浜遠征の際の赤貧ぶりが嘘のようじゃないか
でもそのスケジュールに従うと、六日の夜は六郷土手で野宿にｹﾃｰｲか！？
去年の大雨で家を流されたホームレスとかいるから気をつけてね
ところで川崎のお目当ては特殊浴場で、馴染みの尾根遺産でFA？
尾根遺産とのデートの前には、名湯と誉れ高い六郷の銭湯で汗を流すことを薦めとくよ

川崎は、すがやのほろ酔いの会では？
ベルギービールなど中心だけど。

>>921　
肝心（笑）の大阪はもちろん行きます。6月1日日曜日を予定しています。
「注目」の富山も日曜日に行きます。「重要」な一ノ関と横浜はまだ日程を決めていませんが行きます。
山陰と東北はいけずじまい。オクトーバーフェストも、なかなか日が合いません。

最近、土曜日は地ビールを買いに来られるお客さんが増えて、店を離れづらいんですよ。
しかし、ビアフェスに行かずに地ビールを買い込むお客さんってあるんでしょうか？？？


>>922　
苦味はありますね。みかん皮の裏についてる白い筋に似た苦味が。
でも、三口飲めば気になりませんし、これからの暑い季節には、ホップの苦味と合わさってちょうどいいかなと思っています。

>>923　
いやいや、羽振りはよくありませんよ。
ちょっと良いバスなのも、三月四月が慌しくて切符を買うのが遅れてたからです。
18切符で一ノ関まで行ったときと事情は同じです。これしか無いんです。

>>924　
はい、あたりです。すがやさんにお世話になります。いまさらですが、海外ビールも少し勉強してます。
それに、すがやさんはビール以外でも、色々と勉強になります。
お姐さんも、気持ちの良い人ですしね

週末に池袋の公園行って飲んできた
一関ミートやコロ兵衛もきていて
地ビールフェスin一関みたいな雰囲気だったよ
ビールは世嬉の一しかきてなかったけどハンドポンプが２種類あって
日替わりで色々出していたらしい
スタンプラリーは池袋の他に夏の一ノ関や仙台のイベントに行くのが必須らしい
ちなみに今年の仙台オクトーバーフェストは8/22〜31までらしいから
酒店さんは一ノ関に行くときに買った18きっぷの残りで丁度往復ができる寸法だ
イベント中は勾当台公園での野宿は厳しいかもしれんから気をつけた方がよい

恵比寿ビアフェス試飲銘柄
http://www.beertaster.org/gjbf/beer/gjbf2008tokyo_list.htm

土日月と福島駅前で地ビールフェス
銀河は土曜のみ、会津ビールが飲めるラストチャンスらしい

酒店さんは豪勢なバスに乗る余裕があるくらいなら
恵比寿に来るついでに福島まで行くべきだな
・日曜閉店後→20時40分大阪→月曜08時14分福島：駅前でビールをすする
・月曜24時35分福島→火曜06時02分東京：恵比寿でビールをすする
・火曜：特殊浴場で垢を流す＆六郷土手で野宿→水曜：川崎でビールをすする
・水曜：豪勢なバスで巣に帰る→酒店さん営業復帰
う〜む、土日の営業もできるしでカ・ン・ペ・キな移動プランだ

ところでこれは何だｗ
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日曜は所用で地元を離れられませんので、福島は断念しました。気になってるんですが、こうも重なっては・・・
ともあれ、東京でお会いしましょう。例によって署名板をもってうろうろしています。

いや〜、みなさん若いですね。

月曜に酒店さんの体が空くのなら
日曜夜八時四十分の大阪発にさえ間に合えば
日曜の日中は地元に張りつくことが出来るぞ
日曜夜も地元に張りつかなきゃだと往路だけは
月曜朝から新幹線乗り継ぎするか
伊丹かセントレアから福島空港まで高飛びになるけど

恵比寿のビアフェス前売り売切れてないね

今年は人が少ないかな？

みんな協会のやりかたに嫌気がさしてきたんだと思われ。

>>932
何年か前も、前日まで煽ってたよ
少しはすいてると思って行ってみたら、ぎゅうぎゅう詰めだった

>>929
意外と酒店さんが見ているのかもw

月曜日も所用でお店残留です。
地元で地ビールのPRをしてました。

恵比寿ビアフェス行ってきたよー。
相変わらずのすし詰め状態。しかも飲食物持込禁止でみつけしだ没収とのこと。
おかげでフードーコーナー行列で30分待ちは当たり前。
セキュリティの黒人の兄ちゃんたちは見た目は怖いが、座ってる人を立たせる際はお茶目な行動でよかった。
肝心のビールはどれも似たようなラインナップであまり面白くなかった。

再入場禁止の上、飲食物持ち込み禁止
フードコートは行列だし、高いときたもんだ
本当に酷いすし詰め状態なのに、まだ入り口では当日券を売り続けている。
開始15分で既に無くなるビールまで出る始末

これで4300円？いい加減にしろ
あの厳つい黒人セキュリティ雇うために金使ってんのか？

よくわからないんだけど、ここ見ると会場費って400万くらい？

http://gardenplace.jp/hall/hall/price.html


で、人件費タダ（ボランティア）、ビール代タダ（ブルワリー持ち出し）。
ざっくり1人4500円のチケットで4000人入場だと1800万円。
諸経費がかかったとしても、出店料とフードと物販収入があるから
1500〜1700万円くらいは会長の懐に入るのかしら？

入場料が安すぎると収集がつかなくなりそうだからいいんだけど、
ビアフェス特製ビール3本セットをおみやげでもらえるとか、
ブースで売ってた本をおみやげにするとか（ニッポンの地ビール高すぎるよ）
リーズナブルにしてほしいよ。

あ、間違えた。1300〜1500万円くらいだ。
って、所詮架空の計算なのでどうでもいいんだけど。
スマソ。

酒は納税のためタダじゃない。
適切な値段で売らないといかん。

高いのはいい、しかし30分も並ばせると次回来てくれなくなるから×

恵比寿の再入場禁止はガーデンプレイスからのお達し
今年からは再入場させるなと言われたそうだ

現地レポｷﾎﾞﾝﾇ

そんなヒマねーや

>>942
そんなの大分前から言われてる事だろ
当日になって言われたわけじゃあるまいし
HPにしっかりと再入場不可と明記するべき
再入場考えて人に取っちゃ詐欺だよ詐欺

何のためのイベントなんだろうね。
マニアからお金徴収するイベント？
地ビールを普及させるためのイベント？

上にあがってる状態じゃ、少なくとも後者じゃないね。

>>946
ブルワリーと消費者の両方から搾取するイベントです。
非営利団体じゃありません。

お前らビール飲んでるけど、実は俺に飲まれているんだよ。

って感じました。

女性用トイレ長蛇の列

あの会場に、あの人数、トイレの数考えればどうなるか分かるだろ・・・
しかも再入場不可だから他のトイレにもはけないし

正直よほど好きな人じゃないと、もう二度と来ないと思われる

来年は昔みたいにサンシャイン60でやってくれ

>>937-938
黒人のコンバット部隊は
態度の悪い入場者を叩きのめして会場から引きずり出すために
屈強の布陣かつ万全の体制で臨んだ結果だそうです
実際に軍隊経験者もいた模様

>>939-940
来年の東京は5000円越えになるだろうとの声が上がってました
3000円でも6000円でも来る人は金払ってでも来るから
取れるところからはガバガバ徴収するという方針らしいです

>>950
客を犯罪者とでも思ってるのかね
正直見てて良い感じはしないよ

収益に関しては慈善団体じゃないし、赤字は不味いんだろうけど
あんまり露骨にがめつくやってると反感買うよ

>>951
今まで酔っ払った入場客がガーデンプレイスのそこかしこを
ウロチョロしながらも相当酷いことをしでかしたらしいから
施設側からクレーム付いことに対しての回答が
黒人コンバット部隊と再入場禁止措置だったらしいよ

俺は恵比寿のビアフェス今年はパスした。

でもクラフトビアフェスは行くつもり。

ベアレン復活したので買おうと思ってサイト見たらドイツ人マイスターがというくだりが無いんだよね。
この前岩手の番組でベアレンの復活までのドキュメントやってたけどそれにもドイツ人マイスターが出てなかった。
やめちゃったんだろうか？誰か知ってる人いませんか？

東京つかガーデンプレイスでのビアフェス開催はもう止めるべきだね

参加者側の問題もかなりあったのは残念だ

昨日、自分のいた某ブースで酒店さんとお会いしてお話しました。
手作りの味のあるチラシを頂きましたが、書いてある日本酒のラインナップに興味をそそられましたｗ
とりあえず遠い所を乙でした。

>955
参加者側の問題とは？

>>956
会場のチラシ配布や配置場所（入口付近、各ブース）では
見かけなかったけど本人から直接じゃないと貰えなかったのか？
酒店さんの店では野菜とか玉子食べながら日本酒立ち飲みするのが
オススメらしいぞ（過去スレ参照）
そういえば今年は酒店さんには残念ながら会えなかったな

>>957
泥酔したり洩らしたりというのはきいたことがある
当然胃の内容物をあたりにぶちまけたりとかもあったのではないかと
乱闘騒ぎや器物破損なんかもあったかどうかはわからない
今年は２日目行ったけど会場内ではそういうことはなかった様子
男性用トイレまで行列作ってたのはびっくりしたけど

>>958
迷った末に行かなかったんだけど、二日目もすし詰めでした？

>>939
ビールはただじゃないよ、安いけど買い取りだよ
ちなみに今年は若干赤字・・・

どうしてあの金額で
赤字になるかなあ。
頼む大雑把でよいから教えてもらえますか。

>959
958じゃないけど二日目は割合まったりとしてました。
俺の見た範囲では目立つ行列が出来てたのは富士桜が開幕からしばらくの間と、
いわて蔵の品切れ二品目が補充された13時頃だけ。
それ以外は飲みたいものを飲みたい時に注いでもらえるって感じでとても気が楽でした。
でも一日目で殆ど出てしまった銘柄もあるみたいな感じなので確実に狙いを抑えたい人は二日目は避けたほうがいいかも。

赤字は、出店しているビール屋じゃね

>>962
ども。来年は行こうかな
今年は、横浜まで我慢。オクトーバーも、六本木のも行く価値ないし

どう考えても協会は赤字にはならんだろ

客からボッタクリ、店から出展料取って
設営、運営はボランティア

会場費と宣伝費ぐらいか？

賛否いろいろあるが恵比寿はもうキャパ不足なのは確か。来年は考えてほしい。
椅子はしかたないが、とにかくテーブルだけは置けるスペースが欲しい。

横浜の広さを考えると東京は論外だからな

会場使用料
配布グラス、ボランティア用そろいのTシャツ
音響、照明、映像機器使用料
ガーデンプレス指定の割高なガードマン
ごみ処理費用
ビール買取料（出展料は無い変わりに通常より安めでの買取）
山のような備品の運送費
来場者のマスコミ発表と実数の差

売り上げのうち、
協会の利益が70%くらいだから赤字なんじゃね。
イベントとして赤字でも協会はウハウハ。

>>958
ご本人から直接頂きましたよ。
そのチラシと持っていたボードで酒店さんだと思って聞いてみたら当たりでした。

今、帰り道です
充実の２日間でした

ビアフェスティバルでお会いした皆さんありがとうございました

出展料すら満足に払えない極貧ブルワリーが必死でﾈｶﾞｷｬﾝ乙。

>>962
>一日目で殆ど出てしまった銘柄
とはどこの何ですか？
二日目で、壁に掲出してあるビールがソールドアウトで
全く出てこなかったのはなかったはずだけど
（逆に壁に掲出してない隠し玉を持ってきてるとこはあった）
その大部分が初日でなくなってしまってたのは
気になるから参考までに教えてほしい

ようやく帰れましたので、やっとパソコンから書き込めます。携帯書き込みは慣れませんです。

二日目のみの参加でして、話に聞く初日の大混雑よりもうんと落ち着いた雰囲気でまわれました。
並んで飲んだところはありませんでしたし、少しずつですがお取引先ともご挨拶がてらお話できました。

チラシですが、去年は協会でビールなお店のチラシを並べておける場所を用意していただいてたのですが、今年はありませんでした。
かわりに、ご挨拶がてら名刺代わりにチラシをお渡ししてました。
会場内では、署名板を持っているのはやっぱり私だけ（笑）でしたので、956さんはじめ幾人か、それを目印に声をかけていただいてますよ。


イベントの費用については、宣伝費など外からでは分かりにくいものが多いので、なんとも言えません。
ただ、私の知る限りでは、出展メーカーには比較的好条件な試飲イベントだと思います。
地ビールではありませんが、試飲会によっては、出展者が出展料を払い、試飲見本もメーカー持ちで買い取りなし、ブース担当者必須でそれ以外の提供品も要求されたり･･・
その分、入場料が安くなりますが、メーカーは大変です。

大きい催しですと、どうしても会場費がかさんで経費も掛かります。これを誰が負担するかの話になります。
地元行政や各種団体が、宣伝や会場提供で協力してくれると上手く解決できます。

ただ、イベントの多い東京では無理な話です。
ですから、恵比寿から例えば埼玉方面にでも移して、横浜のように地元の支援を受けて実施する形に出来ればいいとは思います。

いろいろ言われているがこのイベント自体の存在意義は大きいし毎年楽しみにしています。。
ただ、より快適な環境で催して欲しいというのが自分の希望です。

>>972
ﾎﾞｯﾀｸﾘ指摘されて逆切れ藤原乙。

存在意義って、協会維持の為の存在意義って話でしょ。
地ビール普及の為と考えれば、存在がむしろマイナスな気が。

地ビールの振興に役に立ってるのか？と考えると微妙なイベントだよな
後ろから人がドンドン来るからゆっくり味わって試飲なんて出来ないし

ビアフェス自体を否定するのは馬鹿
横浜はゆったりで悪くない　大阪も悪評は聞かないし
東京（ガーデンプレイス）での開催が問題なんよ

リアルエールフェスに比べればビアフェスのほうがマニアが少ない分ビールファン層を広げるのに役立ってると思うぞ
場所が手狭なのは感じるけど２日目に行けばかなり余裕ある

>>976
藤原御大はむしろ仲がよろしくないような・・・

大阪は、ドルフィンズブースに行けば、座ってゆっくり寛げます。利用したことないけれども。
今年から会場が変わるけれど、そのまま残るのかな？

>>980
藤原氏はブログで東京会場の問題点を指摘してたような
まあ協会と繋がりあるから全面対決スタンスではないけどね

イベントというサービスを提供して、かつ地ビールを普及させようと思うなら、
最低限でも、来た人に不快感を与えないように努力するのが、イベント主催者の努め。

手狭なのは、最初から分かってるのに、そこで強行したってことは、
やれ金儲けの為だとか、存在がマイナスとか揶揄されて仕方ないよ。

>>979
関西は元々民度が低いことで有名だから。
恵比寿に関西人放り込んでも誰も文句言わないのと違うか。

主催者がボロ儲けしようが弱小ブルワリーが泣こうがどうでもいい。
ただ俺が快適に試飲できれば文句はない。そして俺にとって恵比寿は快適じゃない。

ところで、議論もたけなわではありますが、そろそろ次のスレッドの用意をしたほうがいいかと思います。

そんなわけで、立ててきました。

◆◇◆地ビール全般スレ◆◇◆ ５バッチ目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1210337888/l50

それにしても、ペースのだんだん上がってますね。
初代が三年。二代目が一年、三代目が九ヶ月、四代目が７ヶ月で、書き込みが1,000になっています。
五代目はどのくらいで1,000を迎えるのでしょうか。

>>984
大阪は行ったこと無い　ここで悪評を見かけて無いと言うことを書いたまで

横浜は行ったことないのかな？　ゆったりで実に良いのよ　東京とは別イベントだぉ
横浜と言う(･∀･)ｲｲ開催例を体験してるので、協会全否定はしないぉ　ﾏﾝｾｰもしないけどさ

今回の二日目に比べれば2月のリアルエールフェスのほうが桁違いに行列しまくりの売り切れまくりだったんだけどそっちへの批判はあんまないのね。

大阪は開場が一番小さいですが、参加人数も少なかったのでそれほど問題なかったのだと思います。
ゆっくり休める場所もありますしね。
横浜に比べてもまだすいてるような気もします。恵比寿の混雑ぶりが飛びぬけているんでしょう

大阪も、去年か一昨年あたりから初日にひどく混雑し始めましたが、今年から場所も変わりますし、人口密度については大丈夫だと思いますよ。


>>988　大阪のベストビアセレクションも、混雑は大変なものですし、売り切れも早いですが、不満は聞きませんね。

恵比寿はもう手狭

あのまま恵比寿で続ける気ならチケットの販売数をもっと絞るか、
時間制にして2時〜4時半　30分で入替　5時〜7時半位に分けないと駄目だろ
価格も3500円位がいい所だろ

>>985
じゃあ来ないで下さい。
来てネット上で悪評を書き散らかされるくらいなら、
一人の客を失うほうがマシですから。

>>991
気持ちはわかるがそれでは物を売る者の心構えとしては失格だぞ。

見え見えの荒らし/釣りを相手にすんなって

大阪ビアフェス行く人います？

大阪ビアフェス詳しく！
ちょう気になる

＜「○○○だったら酒店さんが」シリーズ＞開始
996だったら酒店さんが一関で野宿

>>995
例年のごとく、出展メーカーがぜんぜん発表されていない。

>>997
いつどこであんの？
タイフェスみたいな感じなら行きたい

>>998
■2008大阪 at 京セラドーム
日 時
　2008年5月31日(土)午後2時30分〜午後7時(ラストオーダー午後6時30分)
2008年6月1日(日)午前11時30分〜午後4時30分(ラストオーダー午後4時)
会 場
　京セラドーム大阪 スカイホール(3Fよりシースルーエスカレータをご利用ください)
大阪市西区千代崎3-2-1
入場料
　当日券 4,100円/1枚
前売券 3,600円/1枚
試飲グラス
　Great Japan Beer Festivalロゴ入り試飲用グラスを入場者全員にプレゼント。
なお、両日とも先着600名様には、特別デザインの「2008 Osaka」入りの記念グラスプレゼント。

酒店さんが野宿するのは匂当台公園

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..::::.｀ー―――‐一'´ ここはもう看板なので、呑み足りない人は新しいスレッドでどうぞ。。。