【吟醸】ｱﾙ添ｖｓ純米【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】

1 ：理論的に！：2007/05/25(金) 20:16:03

前ｽﾚ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1177943095/

2 ：呑んべぇさん：2007/05/25(金) 21:01:26

参考リンク

日本酒造組合中央会　
http://www.japansake.or.jp/
独立行政法人　酒類総合研究所
http://www.nrib.go.jp/

3 ：呑んべぇさん：2007/05/25(金) 23:12:52

清酒の消費が全国的に落ち込む中、宮城県の２００６年度の清酒販売量が全国の都道府県で唯一、
前年度を上回ったことが日本酒造組合中央会（東京）の調べで分かった。
売れ行きに復調の兆しの見える純米酒が生産の主力になっているためで、
中央会は「純米酒造りに熱心な宮城の酒造会社の取り組みが実を結んだ」と評価している。

宮城の酒造会社は純米酒や吟醸酒など高級な特定名称酒の製造が盛んで、０６年度の特定名称酒の
醸造割合は酒造全体の８３．４％を占める。東北は平均４１．２％、全国は２６．４％にとどまり、宮城の高さが際立つ。

全国の０６年度の清酒販売量は約７０万７８００キロリットル。１０年前の半分近くに減少し、
低落傾向に歯止めがかかっていない。特定名称酒も減る流れにあったが、東北の０６年度の販売が
１０年ぶりに前年を上回るなど、清酒の中で唯一、健闘している。

宮城で純米酒造りが盛んなのは、県酒造組合が１９８６年、ほかの都道府県の酒と差別化を図り、
重点生産する方針を打ち出したため。その戦略が功を奏したといえ、酒造組合の阿部勘九郎会長は
「流行にとらわれずに地道に純米酒造りに取り組んだことが消費者の評価を得た」と喜ぶ。

一ノ蔵の桜井武寛会長は「一般酒が多いほかの都道府県と違い、宮城の蔵元は個性的な酒造りをし、
その成果が市場に受け入れられた」と話した。

●06年の東北の清酒販売実績
http://www.kahoku.co.jp/img/news/200705/070525a1-hyou.jpg

◎ソース　河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2007/05/20070525t12049.htm

ｗｗｗｗ
アル添厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

4 ：呑んべぇさん：2007/05/25(金) 23:27:40

このスレでもアル添厨は無様な姿をさらします。

5 ：呑んべぇさん：2007/05/25(金) 23:34:54

無様なｼﾞｮﾝﾏｲ　ﾆﾔﾆﾔ

6 ：呑んべぇさん：2007/05/25(金) 23:45:28

最も論理的でないｼﾞｮﾝﾏｲ厨がスレを立てるって言うのがねｗ

7 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 00:00:27

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175359079/

8 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 02:55:34

平成16年（2005年）1月1日から、純米酒の精米歩合規定が撤廃された。理由は、それまでの70％以下という規定を満たさなくても、たとえば「お米だけで造った酒」という商品名の清酒のように、
米と米麹と水だけを原料とし、
純米酒の品質に匹敵する酒が多く流通するようになったため、消費者に選択をまかせるという観点から、純米酒に精米歩合規定を設けることの意味が見失われたためだとされている。

だが、この撤廃に関しては、普通酒なみに75％程度の精米歩合で純米酒を造ってコストダウンを図っても、
味がわからない消費者は喜んで安価な酒を選択し、ひいては酒造技術と品質の低下につながり、
ますます日本酒の国内消費減退が進むものとして危惧している専門家も多い。

9 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 13:51:49

ｾﾝｾｲっぽいのが登場してるな

10 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 14:02:58

酵母もアルコール、糖、グルタミン酸と同様の添加物だって言ってる馬鹿がいるけど、マジで言ってるのかな？
アルコール発酵を助ける酵母と、直接酒の味を変えてしまう、醸造アルコール、砂糖、調味料が本気で同じだと
と言ってるのならもはや議論しても意味無いだろう。

11 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 14:21:36

ｼﾞｮﾝﾏｲスレ見ると、やっぱりｼﾞｮﾝﾏｲのｱﾌｫさがｽﾄﾚｰﾄに伝わるな。
ｱﾌｫなのに偉そうなのが笑える。

12 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 15:03:27

酵母と酵素の違いがわかってない御馬鹿がいると聞いて駆けつけました。

13 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 15:05:21

＞アルコール発酵を助ける酵母
はぁ？

14 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 15:15:31

まあ、このお馬鹿が言ってるのが酵素だったとしてもだ。
酵素が直接味を変えないと考えてる時点で馬鹿決定なのだが。

15 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 17:52:34

>>12　>>14
馬鹿に馬鹿って言うと逆ギレするぞｗ
そういう場合には、ﾆﾔﾆﾔで
ついでにｼﾞｮﾝﾏｲは酵母を細菌って言う場合もあるから要注意だ。

>>10
議論出来なくてもいいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

16 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 18:20:57

米のでんぷんが麹によって糖に変えられる。
そしてその糖を酵母菌がアルコールに変える。
>>12->>15
お前らの方が馬鹿だろ。アルコール発酵させるのは酵母の力だよ。馬鹿ｗ

17 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 19:08:13

酵母は単細胞性の菌類の総称。出芽酵母は糖を代謝しアルコール発酵させる働きがある。
>>13は馬鹿すぎ。>>14は酵母と酵素の違いが解っていない。
酵素は触媒作用を示す生体関連物質。酒造りのなかではα-アミラーゼ等の酵素がでんぷんを
糖に変える働きを持つ。古代では米をかんで酒を作っていた、唾液にも含まれる「酵素」ね。
>>14よ、少しは勉強になったか？ばーかｗ

18 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 19:26:57

ばーかばーか

19 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 21:32:16

>>16=17
以前のスレでもいいが、誰が『酵母』が添加物だと言った？
そんなレスは見た事がない。『酵素』ならあったけどな。ｗ

20 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 21:33:56

>>16
ぷぷぷぷぷぷ

＞アルコール発酵を助ける酵母
＞アルコール発酵を助ける酵母
＞アルコール発酵を助ける酵母

馬鹿丸出し

21 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 21:37:43

よっぽど間違いを指摘されて悔しかったんだろうな、ｼﾞｮﾝﾏｲ

酵母と酵素を間違えて恥をかいてここまで指摘されるとは。
16と17みたいな事を書けば余計恥の上塗りなんだけど。

22 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 21:43:39

>>17
＞アルコール発酵を助ける酵母
10の時点でどう考えても酵母を酵素と間違えてるとしか読めない。
この時点ではアルコール発酵を『する』と書いてなければならない。

＞出芽酵母は糖を代謝しアルコール発酵させる
この時点で君が醗酵がわかってない事がよくわかった。
アルコール発酵は酵母が『する』ものだよ。

よって、君自体も・・・　ﾆﾔﾆﾔ

23 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 21:44:26

>>21
負け惜しみは良いからさ、きちんと説明してごらん。
お前は酵母と酵素の違いが解ってないだろｗ
じゃあ>>16 と　>>17の何処がおかしいかよろしくね。まあ無理だろうけどｗ

24 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 22:04:21

　　／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　　　―┼―
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　　 ,　|　　　　　|　　　|　　　＼
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25 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 22:09:21

>>23 （ >>16　>>17）
偉そうだから、おれが指摘してやろう。

まず>>16で“助ける”って書いたのは無かった事になってるんだな。ﾆﾔﾆﾔ

あとな、>>17は何か調べたんだろうが、
おまいがちゃんと分かってないのが明白になる文章だ。
例えば、でんぷんは多糖類なんだから、
本当にわかってる人間は｢でんぷんを糖に変える働き｣なんて書かない。
糖を糖に“変える”なんておかしいからなｗ
偉そうに書く時にそんな表現を使ったら、恥ずかしいんだぜ。　ﾆﾔﾆﾔ

26 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 22:46:40

>>25
「まず>>16で“助ける”って書いたのは無かった事になってるんだな。ﾆﾔﾆﾔ」
あらあら、それだけかｗ助けるって表現は別に間違いじゃ無いけどな。
酵母だけじゃアルコールは出来ない。酵母と糖が出会ってアルコールになるわけだから。
まあ君が馬鹿だと言うことはよく解ったよｗ
それと馬鹿丸出しだからニヤニヤは控えた方が君の人生の為だぞ。君は馬鹿のようだから、少しは俺から学びなさい。

27 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 22:55:09

>>25
あと日本酒理解の本質よりも日本語表現の受け取り方の違いを指摘することが目的か？
日本酒を正しく理解できてない奴らしい発想だな。てか悪あがきだなｗ
それと多糖質と単糖質の違いくらい解ってるって。お前のレベルで語るな。
言葉には便宜上俗な表現ってのがあることも解らないか？ｗさあせいぜいググってみな。

28 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 23:10:02

アル添馬鹿退治終了！お休みｗ

29 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 23:46:13

アルコール発酵の主役の事を「助ける」って何？
なんで酵母が助役になってるの？

30 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 23:47:06

もしかして、日本酒で薀蓄こいてる奴って、アルコール発酵の仕組みを全く理解してないの？

31 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の間違い探し：2007/05/27(日) 00:04:19

キチガイｼﾞｮﾝﾏｲ厨の間違いを正してやろう。

>>10　
＞酵母もアルコール、糖、グルタミン酸と同様の添加物だって言ってる馬鹿がいるけど、
　誰も言ってない。前スレ持ってるから、何番かはっきり言えよ。そんな馬鹿はいないから。

＞アルコール発酵を助ける酵母と、
　名言だな。ｗ　これについてはいう必要も無いだろう。

>>16
＞米のでんぷんが麹によって糖に変えられる。
　間違い。麹の酵素によって澱粉が糖に分解されるのが正解

＞そしてその糖を酵母菌がアルコールに変える。
　酵母『菌』なんて表現はしない。

＞お前らの方が馬鹿だろ。アルコール発酵させるのは酵母の力だよ。馬鹿ｗ
　アルコール発酵をする、が表現として正解

32 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の間違い探し：2007/05/27(日) 00:08:25

>>17
＞酵母は単細胞性の菌類の総称。
　菌類というより真菌類って表現するのが一般的だが

＞アルコール発酵させる働きがある。
　アルコールを生む働きとか、アルコール発酵するって普通は書くがね。

＞糖に変える働きを持つ。
　分解ね。変えるって書いたら俺なら間違いにするが。

>>26
＞助けるって表現は別に間違いじゃ無いけどな。
　そこまで自分を馬鹿に見せて笑いを取る必要は無いんじゃないか？
酵母が助けるってどういうことだよ。

＞酵母だけじゃアルコールは出来ない。
　米に添加した時点でアルコールは発生するよ。商業ベースに乗るほどは
作れないが。出来ないって表現は完全に間違い。

>>27
＞それと多糖質と単糖質の違いくらい解ってるって。
　ここも笑わせてもらった。糖質じゃなくて糖類な。本当に馬鹿が
知ったかするとくなことがないって言ういい見本だ。

　一生懸命ググってどっかのショボイサイトを参考にしたんだろうけど、
全然だめだね。どんどん恥を重ねてる。ｗって表現が痛すぎて涙を誘うよ。

33 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 00:13:53

>>10
＞アルコール発酵を助ける酵母と、
>>26
＞助けるって表現は別に間違いじゃ無いけどな。

俺なら２回死ねる。恥ずかしすぎて。

34 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 00:20:11

より一層恥を書くｼﾞｮﾝﾏｲ・・・。
彼はいったい何をしたいのだろう？

35 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 00:43:38

知識だけで酒を味わってるというのが良く判るな
悪いが、ここの奴より酒については猿酒スレの奴らの方がよほど判ってるぞ
あいつら実際作ってるんだから

36 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 00:57:46

ｼﾞｮﾝﾏｲの恥知らずさ加減は面白いな　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>33
おれも死ねるｗ

37 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:03:25

ｼﾞｭﾝﾏｲの世界では酵母が無くても、勝手に糖がアルコールに変化するのだろう

38 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:07:19

>>35
知識だけとかいって逃げたい気持ちは分かるよ　　ﾆﾔﾆﾔ

39 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:11:54

>>38
で、酵母はアルコール発酵の何を助けるんですか？

40 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:18:14

>>35
ここの住民とサル酒スレとが被ってないなんて考えてる
おまえの頭ってホント単純でいいよな。

俺はサル以外にどぶろくも行ってるが。ﾆﾔﾆﾔ

41 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:23:51

悪いけど本当に猿酒やドブスレの住人だったら、酵母をアルコール発酵の助けなんて書きませんよ

42 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:25:37

>>35
>>10
＞アルコール発酵を助ける酵母と、
>>26
＞助けるって表現は別に間違いじゃ無いけどな。

助けるって言う事は何が主なのだ？早く無知な
我々に教えてくれよ。

43 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:28:37

ああ、ごめん
にわか住人なら書くかもしれない

44 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:31:29

他人事ながら恥ずかしくて背中がもぞもぞする。

45 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:32:42

ごめんなさい＞＜

46 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 01:40:04

>>40
で、酵母はアルコール発酵の何を助けるんですか？

47 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 02:57:29

>46
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のDNA識別機能を助けるのだよ。
だから、添加したアルコールと醸造中にできたアルコールを区別するんだな。
わかった？

48 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 07:52:58

>>39=46
ｼﾞｮﾝﾏｲ並の馬鹿
おまえがレスしてるのはｼﾞｮﾝﾏｲじゃないが。

49 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 07:55:31

>>35
おまえｼﾞｮﾝﾏｲだろ？おまえは偉いんだから、
>>31-32　に早く答えろよ。　ﾆﾔﾆﾔ

50 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 08:36:52

なんかアル添厨はあげあし取りのみ。内容は無しって感じだな。
でなんでアル添擁護するのかな？やっぱ味覚音痴？

51 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 08:51:06

「変える」じゃなくて「分解する」なんて指摘は痛すぎる。
結果として変わるんだから、その過程が分解であれ何であれおかしくないと思うけど。
まあアル添擁護は話を誤魔化すのが得意だからね。誤魔化し酒と同じ。

52 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 08:51:42

勝ち誇ったように間違った知識を開陳して自爆してるのはｼﾞｭﾝﾏｲの方なんですけど

53 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 08:58:42

>>50-51
余程恥ずかしかったのか名前欄まで青ざめてるな

54 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 10:46:14

>>53
いい加減みっともないぞｗ適正な指摘なら対応しようもあるが…
まあきちんと議論する気の無い奴に何言っても無駄か。

55 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 11:06:05

>>8
そういわれつつもなんか今はむしろ
特定名称酒に限らず普通酒ですら精米歩合が下がっている気がするんだが。
普通酒で65%、純米や本醸造で60%とか当たり前。へたしたら特別純米で55%とか。
悪い影響は出ていない気がするな。

「米だけのお酒」なんてのは精米歩合どころか
「精米されて削られた外側部分を使って作った」のが多くて
それはいくらこの基準でも純米とはいわないしなあ。

56 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 11:06:59

だからｼﾞｮﾝﾏｲなんて椰子はいないんだって。
キチガイの脳内にしか。

57 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 11:14:09

ｼﾞｮﾝﾏｲ名言集だなｗｗｗ

正しく指摘されても、“正しくない”と言い張るのがかわいいよ。

>>51
＞「変える」じゃなくて「分解する」なんて指摘は痛すぎる。
ここがすげぇかわいい。
少なくとも、大学で有機化学や生化学を学んでいれば>>32の指摘が正しい事はわかる。
自分の無知をここまで適切に示せるのは、本当にオツムがかわいいｗ

おれは少し親切だから、加水分解って言葉を教えてやろう。
さっそく調べて、前から知ってたかのように言ってみなさいｗ

58 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 12:02:15

前スレから読んでみた。
アル添酒が「不味い」のはわかったがアル添酒擁護派がキモいのもよくわかった。

ここはネタスレでつか？

59 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 12:28:02

悔しかったんだな　ﾆﾔﾆﾔ

60 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 12:49:28

>>57
揚げ足取りに必死な奴って本質的な内容に自信が無い奴だって知らないのかな。

それと残念ながらここにいるみんなが大学でそんな分野を習っている訳ではないのでね、どうでも良いよ。
３流～５流大学出ならではの発言っぽいねｗ

61 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 13:04:56

負け犬の遠吠えってやつだな　　　ﾆﾔﾆﾔ

62 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 13:10:41

間違った知識を元に本質を語られてもなあ

63 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 15:38:08

話を逸らそうと必死なアル添厨。でも（いや、だからか）アル添の正当性は証明できない。

64 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 16:25:41

どんな知識があろうと、マズイものをウマイというあたり、生き物として終わってる

65 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 16:38:51

ここはアル添厨ことキチガイをﾆﾖﾆﾖしながら見守るスレですからｗ

66 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 17:25:27

哀れな粘着連投　　ﾆﾔﾆﾔ

67 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 19:14:07

でも緑川の吟譲は美味かったよ。

68 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 19:26:41

>>67
緑川は本醸造も純米も吟醸も純吟も、へたしたら普通酒すらうまいので
あまり参考にはならないと思う。

鶴齢の普通酒がうまかったから特定名称酒不要、ってのと同じで。

69 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 19:46:58

アル添でも美味いのがあるって言ってる奴は何がしたいんだ？単なる釣りか？
それとも本格的な味覚音痴か？マジでレスポンス頼む！

70 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 20:01:04

前に黒龍の本醸造飲んで糞不味かったんで
それ以来純米オンリーだったんだけど緑川は素直に美味かった。
まぁ～美味しいんぼマンセ～の狂信者の
皆さんからしたら僕の舌がオカシイのかもしれませんね。

71 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 21:45:48

>>70
うんおかしいよ。

72 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 22:32:49

>>70
別に自分が美味しかったと思うのならそれでＯＫ
舌がおかしいとかｳﾞｧｶに言われたって、そのｳﾞｧｶじゃないんだから。

73 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 23:37:56

原材料見ても、それが美味いと思ったらそれで結構
それを舌がおかしいと言う奴は頭がおかしい

74 ：呑んべぇさん：2007/05/27(日) 23:44:50

どうやらアル添厨のほうが美味しんぼ信者らしいな。
まあ分かり切ったことだが…なぜそんなに美味しんぼが出てくる？>>70よ？

75 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 08:43:35

>>74
その通り。前にも書いたけど、元々美味しんぼの影響で日本酒に目覚めた。
最初に飲んだ酒は、美味しんぼに出てくる酒ばかり。味覚音痴なので美味しいのかどうかも解らず、
美味しい振りをして通ぶって飲んでいた。ところがある日知人に連れられて入った店の主人が、
純米オンリー否定派(結構いるよな）。このスレでもよく出てくるアル添の効能をくどくどと説明される。
そしてどちらがアル添か純米か当ててごらん？といわれ大恥をかく(味覚音痴だから当然か）。
その日を境に、アル添マンセーアル添厨に豹変し、カリーを心から憎むようになる。

こんな感じです。そんなに悪い人間じゃないんだけど、彼らの舌が一番の原因なんです。

76 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 09:09:10

普通、それを信者とは言わないんじゃ・・・

77 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 09:13:26

まあ元信者ね。

78 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 10:15:46

で、酵母は何を助けるの？

79 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 10:26:20

今までの流れ

馬鹿が間違った知識を披露
　↓
誤りを指摘
　↓
逆切れ　揚げ足取りだと火病

ｼﾞｮﾝﾏｲはあの国の人間か？

80 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 10:27:06

75さんへ。俺の友人は逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ。｢日本酒なら純米酒｣と思い、ｺﾝﾋﾞﾆで米だけの酒を購入、酒嫌いへ。純米酒の奥は深いが素人には壁は高く、何も知らずに手頃なものに手をだすと誤爆する。このﾊﾟﾀｰﾝの人は結構いそうだ。

81 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 10:43:34

アル添だと二日酔いがキツい…
様な気がする、プラシーボかな？

82 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 11:02:36

>>80
同じバック純米でも沢の鶴だったらまだよかったのにね。
あの「米だけの酒」のくどさは他に例えようが無いな。
>>81
アルコールの成分は同じなので関係ないと言うのが嘘だろうと本当だろうと、実際悪酔い、酷い二日酔いを
経験することが多い。単に味か不味いからだと思う。不味い料理を食ったら気持ち悪くなるのと同じ。

83 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 11:25:30

焼酎が酔いにくいのと同じ理屈だろｗ

84 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 11:37:16

>>81
1.飲みすぎ
2.プラセボ
3.味が合わない

>>83
　焼酎が酔いにくいなら，アル添した方が酔い難いという理屈になるはずだが。

85 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 11:55:58

>>31-32
に早く答えろよ、ｼﾞｮﾝﾏｲ

86 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 11:57:38

Q,チャンポンすると悪酔いしやすい？
A,そんなことはありません。酔い具合はアルコールをどれだけ摂取したかで決まるので、
　チャンポンしようと関係ありません。色々飲むので自分がどれだけ飲んだか解らなくなり
　ついつい飲み過ぎてしまうのが原因でしょう。

こんな事は百も承知。なにも化学式まで出して馬鹿に説明してもらう必要はありません。
でもアル添のむと二日酔いが酷いよな。

87 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 12:31:13

ならチラシの裏にでも書き込めよ、クズ

88 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 12:32:23

アル添飲んで激しい二日酔いに初めてなった時、日本酒なんか二度と飲まないと思った。

後に純米酒の存在を知った。中にはくどいのもあるけど、純米の中から自分の好みの物を飲めば
悪酔いしないことが解った。よかった、よかった。

89 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 12:50:04

ほんとにｼﾞｮﾝﾏｲ厨って哀れだよな。

>86や88
のような基地外が大杉。

90 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 13:01:28

>>84
違うって。
肝臓の分解酵素は単一の方が分解が早い理論だよ。
真偽は当然推して知るべし。

91 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 13:03:00

>>89
真性キチガイのおまえが言うかｗｗｗ

92 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 13:21:26

>>89はキチガイの中のキチガイ。目を合わせてはいけない。

93 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 14:10:59

>>90
だから、アル添したほうが不純物が少ないだろ？

94 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 14:21:04

で、酵母は何を助けるの？

95 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 14:28:53

＞91-92
基地外は自分が基地外ってことがわからないから。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってやっぱり哀れ。

96 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 14:39:17

>>95
やはり君が一番のキチガイのようだ。

97 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 14:53:17

アル添を飲むと悪酔い、二日酔いしやすいってのは経験上事実。
大体まだ悪酔いも、二日酔いもそのメカニズムははっきり解明されていないのに、アル添厨はすぐ決めつけるよな。
悪酔いはアセトアルデヒド、二日酔いはカテコールアミン量の上昇等が要因であろうと言われているだけだからなあ。
一番の原因はアル添日本酒だというのも近い将来証明されるであろう！

98 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 15:01:42

>>97
スレタイ読め
アル添の安酒が二日酔いしやすいのは、おれもそう思う。
しかしながら高精白の酒（吟醸・大吟醸）に関してはその限りじゃない。

99 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 15:23:40

>>97
決め付けたがるのは・・・ﾆﾔﾆﾔ

100 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 15:28:38

１００ならアル添廃止令！

101 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 15:28:41

解明されていないのに事実とはこれ如何に。

102 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 15:30:09

>>101
経験上の事実と書いてあるんだけどなあ。ちゃんと読めよ馬鹿。

103 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 15:58:59

>>102
ﾆﾔﾆﾔ　経験など事実とは言わないが。ﾆﾔﾆﾔ

104 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 16:02:09

>>97
頭悪いな

105 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 16:08:45

>>103　>>104
お前らの負け惜しみにはほれぼれするよ。

106 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 16:13:57

>>105
負け惜しみ　ﾆﾔﾆﾔ

ところで、酵母は何を補助するの？ﾆﾔﾆﾔ

107 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 16:25:33

基地害はよほどﾆﾔﾆﾔが気に入ったらしい。使い方を知らないのがまた痛いがｗ

108 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 16:40:33

>>106
さすがに酵母が発酵を助けるなんて言ってたｼﾞｮﾝﾏｲは一匹だと思うが、
あいつの負け惜しみはリッパだったｗ

本気で言ってるのなら、精神科へどうぞと言うしかないほどに

109 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 17:08:01

しかしそこしか突っ込めなくなったアル添厨にも悲しいものがあるなｗ
アル添日本酒は粗悪品の誤魔化し酒であることは認めているわけだよね。
やっぱ日本酒は純米に限る。アル添が美味いなんて言ってる奴こそ精神科へどうぞ。

110 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 17:24:22

そこしかってｗ
そこだけじゃないだろ？　　ﾆﾔﾆﾔ

あとは…　ｽﾚﾀｲ読め

111 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 18:24:35

>>110
ニヤニヤの連続がなんか気の毒…

112 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 18:28:32

>>111
生暖かく見守ってあげてｗ

113 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 18:42:30

アル添厨はもはや反論する言葉が見つからないって事の証拠だな。
元をたどればアル添が美味いなんて無茶言うからいけないんだぞ！
これを教訓にもう少し利口に生きようね。

114 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 18:52:54

利口なら「アル添酒が美味い」なんて言わない。

115 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 20:06:48

>113-114
基地外が反論とか、美味いとか逝ってもしょうがないよ。
漫画読んで早く氏ね。

116 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 20:27:11

まあ豚切なんだが
月桂冠の料理酒に醸造アルコール入ってる意味なくね？

117 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 20:30:50

>>114
柱焼酎を行った日本酒は不味いんですか？

118 ：呑んべぇさん：2007/05/28(月) 21:23:54

>>115
また漫画か…よっぽど影響受けているんだな。
自分がそうだからって、みながそうではないという経験は今までにしてないのか？

119 ：ｼﾞｮﾝﾏｲの知識ｗ：2007/05/29(火) 00:16:06

１．酵母は添加物　(>>10)
２．酵母はアルコール発酵を助ける　(>>10)
３．多糖質と単糖質は正式な表現　(>>27)
４．猿酒スレでも１から３は常識だ　(>>35)

笑える。

120 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 00:21:53

>>119
知識がないのに知ったかすると手酷い火傷を負うってことですな。

知識が無い方が味がわかるとか言ってて、周りより知識があるなんて
抜かす辺りは、馬鹿って本当にいいなって思う。

121 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 00:23:58

しかも、ここまでスレを無駄にして、結局純米がなぜいいのか
論理立てて一度も語った事はない。

122 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 00:35:49

＞121
それを基地外ｼﾞｮﾝﾏｲ厨に求めるのムリポ。
結局、漫画やヨタ著作の本見て、感化、洗脳されてるだけだから。
ああいう本は、商売として成り立つよう、いい加減な論理や、誇張だらけ。
まともな人間ならその辺は考えるんだけど、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨連中にはムリなんだろね。
基地外は自分が基地外って認識できないんだから、このスレに隔離するだけでも
価値あるのかも。
被害者を増やさないようにね。

123 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 00:37:26

自分が好きなの飲めばいいじゃん。

124 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 00:39:41

>>123
それすらｼﾞｮﾝﾏｲには出来ないのです。

125 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 00:47:06

>>121
日本酒に詳しくない俺は純米しか殆んど飲まない
心ない業者が増量目的で出したアル添で何度も酷い目にあったから

日本酒の知識が無い人間としては純米は外れ率が低いだけで
優良だと思えるよ・・

126 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 01:20:42

>日本酒に詳しくない俺は純米しか殆んど飲まない
まず、三増酒とアル添酒を区別すること。
法改正で、今度変わるから分りやすくなるけどね。
>日本酒の知識が無い人間としては純米は外れ率が低いだけで
生産量考えれば、選択肢多いほうがいいと思うけど？
それとまた法改正で純米規格のうち精米度がゆるくなったのも注意。
そのため過度の濾過等で平板な純米酒が多い気がするけど、(ーё一)ｷﾉｾｰﾆｬかな？ｗ

まあ今度、日本酒の品揃えが多い店で、純米酒、本醸造を呑み比べてみなさいな。
できたら店主に頼んでブラインドで。たぶん美味いまずい、好み好みでないの区別はできても
アル添加と純米酒という「つくり」の違いは多分わからないと思うよ。
まあいかにブランドや情報が味覚の一要素だということが分っておもしろいよ。

127 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 01:36:53

うまけりゃなんでもいいという考えもあるが
嗜好品ゆえにこだわるとこがあるのも良いと思う
工業製品と考えたら値段が安いにこしたことは無いんだが

128 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 02:18:20

こだわりを持つのは一向にかまわんのだが、
自分のこだわりを基準に他人を馬鹿にしたり好みを強制したりするのはどうかと。

129 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 02:54:59

>>126
世田谷にある赤鬼ていう
関東屈指の日本酒の名店をたまに使ってます
確に美味い酒を出して貰ってアル添も呑んでるとは思えるけど
自分で選ぶ時にアル添を指名する理由がどうも無いんですよ
純米でも美味いのあるし
純米とは違う美味さとかって
やっぱりあるんですか？
お勧めとか貰えると嬉しいです

130 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 07:49:57

>>129
結局純米だから旨い、アル添だからまずいとか考えるからおかしな話で。
この銘柄のこれだからおいしいってなればいいのでは。まあ、純米が
どうしてもいいっていうならそれはそれでいいのでは。

131 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 08:04:53

しかしだね。
大概のアル添酒が不味いのも事実。
純米酒が全て美味いとは言えないが

132 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 08:12:52

>>126
酒なんてどうせ嗜好品だし、
味覚自体舌の細胞で全部決まるわけじゃなくブランドや情報その他の周辺事情に大きな影響を受けるわけで
（だまされてるわけじゃなく、本当に味が変わる。
たとえばトイレの建物の横でごはん食べたら、実際は全然臭いが来なくてもそれだけでまずく感じるはず）
要は自分が幸せになれればいいんじゃないの。
純米がうまいと信じて純米ラベルのついた酒を飲めば本当においしく感じるだろうし。
その分アル添をまずく感じるだろうけど。
逆に純米オンリー否定派はアル添もそこそこ飲める代わりに、純米を飲んでも純米信者のような「純米信仰ボーナス」はつかない。

プロの利き酒師でもない限り、味覚だけで酒の善し悪しを確実に判断できるというのは妄想だと思う。

133 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 08:30:24

>>126
馬鹿がまた大きなお世話を焼いてるな。好きなの飲めばいいじゃん、を支持しておいて、
まあこのえらそうな口調！
＞＞まあ今度、日本酒の品揃えが多い店で、純米酒、本醸造を呑み比べてみなさいな。
死ななきゃ直らない典型ですな。味覚音痴は性格も悪いって事ですか。

134 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 08:43:04

>>133
１．酵母は添加物　(>>10)
２．酵母はアルコール発酵を助ける　(>>10)
３．多糖質と単糖質は正式な表現　(>>27)
４．猿酒スレでも１から３は常識だ　(>>35)

135 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 08:57:55

>>134
話をそらさずに真っ向反論してねｗ矛盾だらけだと思うがね>>126は。
解らないならマジで馬鹿。まあアル添支持してる時点で（ｒｙ

136 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 09:44:57

>>135
話を逸らさずに>>31-32　に答えてくれよ。

137 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 09:56:34

>>136
まあ馬鹿の相手は誰もしたくないから答えてないだけだと思うけど、
http://www.lif.kyoto-u.ac.jp/labs/bisei/tamaki1.htm
東大でも普通に「酵母菌」という表現使ってるよ。もうこれ以上恥をさらすのはおよしなさい。

138 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 10:04:16

その下よく読めよ。ｗ
全部酵母だぞ。ｗｗｗ

で、アルコール発酵の補助ってなんなんだよ。
話し逸らさずに早く答えろよ。

139 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 10:07:48

この世に安くていい物なんてありません
いい物はやっぱ高い
安い物は安いなりの物しかない

140 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 10:10:16

人には揚げ足取りだのなんだの言っておいて、
自分は議論から逃走。

死ねよ、マジで。

141 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:03:47

>>31
＞そしてその糖を酵母菌がアルコールに変える。
　酵母『菌』なんて表現はしない。
http://www.lif.kyoto-u.ac.jp/labs/bisei/tamaki1.htm
馬鹿丸出しですね。

142 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:05:37

マジでアル添厨って真性馬鹿だったんだね。

143 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:08:55

キチガイ＝論破の歴史だからなあｗ
だからこそキチガイなんだけどｗ

144 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:28:35

>>141
揚げ足と連投はいいからさ、酵母は何の補助をするのか早く書けよ。

145 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:35:07

>>143
そうだよね。
ｼﾞｮﾝﾏｲは論破されまくりだもんね。

146 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:36:25

>>31
＞そしてその糖を酵母菌がアルコールに変える。
　酵母『菌』なんて表現はしない。
http://www.lif.kyoto-u.ac.jp/labs/bisei/tamaki1.htm

アル添厨東大以上の大学出身か？痛すぎｗ

147 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:42:40

>>146
揚げ足と連投はいいからさ、酵母は何の補助をするのか早く書けよ。

148 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:44:16

　東大でも酵母は色々扱ってるはずだが、酵母菌って表現はそいつだけじゃね。
異端児を持ってこられてもな。しかも、そのサイトで酵母菌って書いてあるの
１個だけなんだけど。

　で、単糖質と多糖質の件は？（爆

149 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:51:44

もう酵母菌は秋田から、はやく酵母は何の補助をするのか書いてよ。

150 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 12:59:04

>>31
＞そしてその糖を酵母菌がアルコールに変える。
　酵母『菌』なんて表現はしない。

http://www.greatplainslaboratory.com/japanese/yeast.html

http://www.jozo.or.jp/i.kouboda.htm

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/992/992-13.pdf

本当に見あたらないね「酵母菌」って表現ｗ

151 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:03:19

もう酵母菌は秋田から、はやく酵母は何の補助をするのか書いてよ。

152 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:05:30

じゃあ次は単糖質と多糖質でお願い。

153 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:05:37

東京大学、マサチューセッツ工科大学、日本醸造協会、
これらを完全否定する>>31の正体は一体？

154 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:07:07

酵母菌の検索結果約 932,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
酵母の検索結果約 8,880,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
ｗ

155 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:08:43

ごく一部をもってさも全てがそうであるかのように言うのは詭弁の常套句
ですな。

156 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:09:19

で酵母菌って言葉の使用は不適切なのかい？はっきり答えなよｗ

157 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:17:06

東京大学、マサチューセッツ工科大学、日本醸造協会、
これらを完全否定する>>31の正体は一体？

158 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:17:18

まあ、そうだったとしてさ。酵母は何の補助をするのか書いてよ。
単に逃走の為の揚げ足取りにしか見えないんだけど。

159 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:36:20

また逃走か。

160 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:38:13

http://www.f-lab.se.shibaura-it.ac.jp/yosimiwiki/wiki.cgi?page=%C6%FC%CB%DC%BC%F2%A4%CE%CE%F2%BB%CB

http://www.palacehotel.co.jp/contents/wine/wine_5/wine5_05_1.html

ああ、本当だ。酵母がアルコール発酵を助けるという表現は一切の間違いだなあｗ

161 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:44:16

「日本酒の「黄麹」はアルコール発酵力を持たない。そこで、酵母の助けを借りてアルコール化をすることになる。」
うんしっかり大学教授も使っているね。

さあ、東大、マサチューセッツ工科大学、日本醸造協会、さらに東京大学教授も完全否定！>>33の正体は一体？

162 ：爆笑：2007/05/29(火) 13:44:29

厨房以下の読解力。

上段
＞日本酒の「黄麹」はアルコール発酵力を持たない。
＞そこで、酵母の助けを借りてアルコール化をすることになる。

　この文章からはアルコール発酵のメインは酵母だと普通読めるが。

下段
＞アルコール発酵は酵母によって引き起こされること

　って書いてあるぞ。

163 ：爆笑：2007/05/29(火) 13:46:20

あと、上段の人は芝浦工大の教授な。

164 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 13:54:05

>>162 >>163
東大出身で芝浦工大教授な。ま、それはとちったとして。
お前もああいえば、こういうで、大往生際の悪い奴だな。
「酵母の助けを借りてアルコール化を…」と言う表現があることを認められないのか？
まじで馬鹿なのかお前は。無知すぎて気の毒になってくるな。

165 ：爆笑：2007/05/29(火) 14:00:39

　ここまで自分の無知をさらけ出すとは・・・。
日本語すら満足に使えないとは。あちらの国の人間か？

　どう読んでもその文章は、アルコール発酵の主役は酵母
だって意味で書いてあるんだよ。お前はアルコール発酵の
主役が麹だと勘違いして無いか？

いや、キチガイってすごいな。マジで。

あと、芝浦の人もお前が出した東大教授も醸造学の人じゃないから。
この意味はわからんだろうけど。ｗ

　でな、酵母菌。ｗ
カビ菌って言うか？ｗ　それと一緒。

166 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:05:44

>>164
君の掲げた文章、アルコール発酵の主役は酵母って意味だから。

　人が作るって時には酵母の助けを借りてって書き方をすればいいんだけど、
君の書き方は、主語に当たるものが酵母だから。本当に日本人？

167 ：さらに爆笑！：2007/05/29(火) 14:09:46

>>165 >>166
君ら無知がいくら吠えても、「酵母菌」という言葉、大学の研究室レベルで、また
「酵母の助けを借りてアルコール化を」という表現も普通に使われているというのが事実。
おかしいおかしいといってるのはおかしな頭を持った君たちだけだよｗ

168 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:20:27

>>167
見苦しいよ。
酵母は｢酵母菌｣と間違えて呼ぶ場合も有るのは否定しない。
しかしながら専門的に研究している研究室では、ほぼ間違いなく酵母という。
上の引用で京大が東大って言われてるのに違和感はあるが…。

「酵母の助けを借りてアルコール化を」ってのは、
アルコール発酵をアルコール化と言う側面から擬人化した表現なのであって、
｢アルコール発酵を助ける酵母｣と書いたら完全に間違い。

169 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:30:43

>>168
でも実際に使われているんだからねえ。
＞＞専門的に研究している研究室では、ほぼ間違いなく酵母という。
君の主観ではなく根拠をどうぞ。「ほぼ間違いなく」という表現に逃げの一手を残したか？

170 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:32:46

>>168
あと日本醸造協会は専門機関じゃないと言うんだね。根拠も含めきちんと回答求む。

171 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:40:48

168じゃないけど、
酵母菌の検索結果約 932,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
酵母の検索結果約 8,880,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

で充分ですよ。ｗ　日本醸造協会は学術機関ではないしね。
慣用表現としての『酵母菌』ってのはあるけど、>>17での
＞>>14よ、少しは勉強になったか？ばーかｗ
って言うくらい勉強されてる方ならありえない表現なんですよねぇ。

で、遺伝子学と醸造学が一緒だって言う根拠は？そして、医学
での表現は醸造学で一般なんですか？ｗ

172 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:42:41

　それこそ、大学の研究室が「酵母の助けを借りてアルコール化を」
なんて言ったら学会で失笑されるよ。

　お前が挙げたやつはみんな醸造学じゃないんだが。
芝浦の人なんかはそういう意味で言ったんじゃないって訴えられるぞ。

173 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:43:39

だから、カビ菌というのか？ｗ

174 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:47:56

>>169　>>170
少なくとも日本農芸化学会や生化学会では聞いた事無い。
ただ、こうした学会も広いので、
好んで間違えた表現を使う一派がいるのかもしれない事を否定出来ないから断言は避けた。
また、分子生物学系の専門書でも酵母菌と言う表現を見た事は無い。

醸造協会少なくとも学術的専門機関じゃない。
専門誌を読んでみればそんな事はすぐにわかるはずだ。

175 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:51:45

>>174
あーあ、トドメ刺しちゃった。

176 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:53:06

>>175
トドメ刺されても、刺されなかったかのように振る舞えるのがｼﾞｮﾝﾏｲだから。

177 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 14:56:11

確かに。そういうタフさだけは見習いたいが、同時に馬鹿になりそうで恐い。

178 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:00:34

>>174
＞＞好んで間違えた表現を使う一派がいるのかもしれない事を否定出来ないから断言は避けた。

どう判断していいのかね。釣り？どうしても意味不明な主観を混ぜないとダメなんだね君は。

まあ多分>>133の内容にそうとうカチンときたのかな？的を射てごめんね。

179 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:02:40

↑もうどうやって叩いていいかわからないんだろうな。

おれなら、この関連のやり取りで恥ずかしさのあまり５回は死ねる。

180 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:07:04

>>179
勝手にどうぞ、誰も気にもとめないよ。
それより
＞＞好んで間違えた表現を使う一派がいるのかもしれない事を否定出来ないから断言は避けた。
なにこれｗ

181 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:13:54

>>180
こういう表現は高度な譲歩なんだぜｗ

じゃあ言ってやろう、
まともに高いレベルで研究できる研究者が酵母菌と書いて学会発表する事は無い。

これで満足か？ｗ

おまえの無知蒙昧さ加減には呆れる。

182 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:14:11

>>180
お前が学会行った事の無い奴だって事が良くわかるよ。
174じゃなくったってすぐに分かる。それ、そのままの意味だよ。

183 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:22:44

このスレ内では今後、学会レベルの話以外はダメって事ね？友達いないんだろうなあ…

184 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:26:43

>>183
逃げたかｗ

ｼﾞｮﾝﾏｲが中途半端な研究者の発言やＨＰの表現で虎の威を借りたから、
そういう流れになっただけだろが。
友達いるかいないかなんて、本当に哀れな位幼稚な逃げだなｗ

185 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:27:15

　２ｃｈでは良くあるんだが、間違った事を垂れ流して悦に入ってる奴が
本職にボコボコにやられるって光景。それがまさに今だな。

　しかも、これって学会レベルなんて達してなくってさ、一人の御馬鹿が
『偉い人が言ってるから（といっても本職じゃないのね、これが）正しい
　んだ！ひれ伏せ愚民共（正しかったとしても、言った本人は偉くない）』
ってやっただけ。

　自意識過剰の馬鹿だから、前に書いた物を馬鹿にされたくないってのが
よくわかるんだけど、間違ってたら謝るか他人の振りしておけばここまで
ひどくはならなかったのにね。

186 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:30:53

>>185
うんうん。そう思うよ。
虚勢を張らなければ、べつに叩かれないのに。
まあ、真のｼﾞｮﾝﾏｲ精神を持った哀れなﾔｼなんだろうね。

187 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:34:37

なにがひどくなったんだ？
マンコ最盛期君
パニクってないかい？
少しは甘えてみたらどうだよ
歳は君より上のはずだよ(笑)
ここで君との会話は切るね調布君
後でまたくるよ
オマンコの掃除忘れるなよ
有難うな俺を釣ってくれていい暇潰しになったよ

188 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:37:54

叩いてくれよ
おまえにはわからんだろうが
だから心臓バクバク言ってんだろ？西遊紀君
ここで君との会話は切るね
あとでくるよ

189 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:38:53

叩いてくれよ
おまえにはわからんだろうが
だから心臓バクバク言ってんだろ？西遊紀君
ここで君との会話は切るね
あとでくるよ

190 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:47:53

てか、酵母といおうが酵母菌と言おうがここは学会じゃないから構わないってのが正論か。
結局こんな所に突っ込みを入れた奴が精神的に幼稚だってことだ。

191 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:49:35

いつもの負け惜しみの連投乙

192 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:53:01

ｼﾞｮﾝﾏｲって本当にばかだねぇ。

193 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 15:58:14

>>185
本職ねえ。結局アル添厨は業者って事かな？

194 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:08:59

>>190
>>193
結局負け惜しみしかいえないんだな　　ニヤニヤ

自分から喧嘩売っておいて、相手が予想外に強くてボコボコにされたのに、
｢今日はこれくらいにしておいてやる｣って言って尻尾巻いて逃げていくシーンが被った。

壮大なお笑いネタって事で許してやるよ。ｗ
　

195 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:13:10

みっともない悪あがきの典型として、
保存しておく事にしたｗ

かわいいｼﾞｮﾝﾏｲ、ｻﾝﾌﾟﾙをありがとう。

196 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:14:48

>>194
めだか師匠ｗ
今度から師匠って呼ぼうかな。

自分が叶わない相手は全て業者って・・・。ｗ
いつでもいつまでも痛いラベル貼りだこと。

197 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:32:06

アル添みたいな不味い酒をマンセーする理由として、利権が絡んだ業者じゃないのか？
っていう疑惑はずっとあったね。これではっきりしたわけだ。いくら理屈こねても、

　　　　　　　　　　　　　　「不味いものは不味い」

198 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:43:23

>>196
お前が学会レベルかどうかは知らないが（まず違うだろうけど）、便乗して調子こいてるので、指摘。

×自分が叶わない相手→○自分が敵わない相手

学会レベルどうのこうのより、一般教養レベルでアウトだなお前はｗまじで中学生以下だな。

199 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:50:55

揚げ足取りの連投乙

ｼﾞｮﾝﾏｲ師匠と呼んであげよう。

200 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:52:00

アル添をもっと認めて～！私の願いを叶えて～ってかｗ

201 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 16:56:50

>>198
歯軋りがここまで聞こえてきそうだ。ﾆﾔﾆﾔ

202 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 17:08:33

>>199
自分の間違いを指摘されると、全て揚げ足取りね。間違うレベルが低すぎる。
多分正しい漢字を知らなかったんだろうな。わざわざ変換して「叶う」かｗ

203 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 17:20:36

>>201
出た！追いつめられたときの決り文句、「ニヤニヤ」ｗ

204 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 17:33:08

知能低いなぁ。ﾆﾔﾆﾔ

205 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 17:39:40

変換ミスでしか揚げ足が取れないなんて・・・。ﾆﾔﾆﾔ

206 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 17:47:33

ほっときゃいいのに悔しいから色々書いてどんどん恥をかく
ﾆﾔﾆﾔ

207 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 18:16:43

まあしかし、ｼﾞｮﾝﾏｲってほんとに自爆が好きだよね。

208 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 18:23:38

俺のウンコ食うか？うまいぞ

209 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 18:46:39

ｼﾞｮﾝﾏｲ　臭くてここまで臭気が漂ってきそうだｗ

最初にやり込めようとしてたのはｼﾞｮﾝﾏｲで、屁理屈こいてたのもｼﾞｮﾝﾏｲなのに
返り討ちにあったら、揚げ足取りなどで話をそらして逃げる。
卑怯者ってのもｼﾞｮﾝﾏｲの特徴だな。

210 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 19:16:29

いやさ、でも。
マズいアル添酒をうまいとか言い出した馬鹿がいたじゃん。

211 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 20:39:57

>>210
スレタイ読め　　　ﾆﾔﾆﾔ

212 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 21:13:59

発酵を司るのは酵母じゃ無くて酵素だろｗｗｗ

213 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 21:25:24

このスレ面白いですね。
勉強になります。

214 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 21:30:04

ニャー、ニャー。

215 ：呑んべぇさん：2007/05/29(火) 21:52:42

なんかアル添容認派って相当な粘着体質だなあ。

216 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 00:32:59

>なんかアル添容認派って相当な粘着体質だなあ
客観的にみればｼﾞｮﾝﾏｲ連中のほうでしょう。
それすらわからないのがｼﾞｮﾝﾏｲだよ。ｗｗ

217 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 02:11:16

客観的に見てアル添酒は不味い。

218 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 02:12:26

主観的に見てもアル添酒は不味い。

219 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 07:39:39

ん？よくわからんが今回はキチガイが勝利したのか？
おいおい、キチガイなんかに負けるなよ外野諸君ｗ

220 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 07:54:46

酵母が添加物って誰が書いたの？

221 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 08:48:33

酵素は添加物？

222 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 08:51:04

こいつは無職の臭いがするぜ。

218 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 02:12:26　←
主観的に見てもアル添酒は不味い。

219 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 07:39:39　←
ん？よくわからんが今回はキチガイが勝利したのか？
おいおい、キチガイなんかに負けるなよ外野諸君ｗ

223 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 08:57:12

>>220
アルコールだけが添加物じゃない、酵素も添加物だって書いてあるのは見た。

224 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 09:00:25

じゃあ、これは妄想でFA？

10 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 14:02:58
酵母もアルコール、糖、グルタミン酸と同様の添加物だって言ってる馬鹿がいるけど、マジで言ってるのかな？
アルコール発酵を助ける酵母と、直接酒の味を変えてしまう、醸造アルコール、砂糖、調味料が本気で同じだと
と言ってるのならもはや議論しても意味無いだろう。

225 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 09:50:50

>>221
なわけねーだろ(笑)

226 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 10:23:27

>>225
前スレ >>19

19 ：呑んべぇさん：2007/05/01(火) 16:13:24
アル添すると経済的→×　米の単価や精米歩合を考えると純米の方が安く
　　　　　　　　　　　　作れる場合もある　北海道のチラシでも証明

アルコールは添加物→×　純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
　　　　　　　　　　　　などの添加物を使ってるのがほとんど

醸造アルコールは得体が知れない→×　ホワイトラムの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいはウィスキーの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまに米焼酎を使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　醸造アルコール以上に良く使われてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乳酸・酵素は工業的に作られてるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　気持ち悪いといったらこちらの方が上。

純米酒のほうが味が濃い→×　計画段階で濃い味に設計すればアル添でも味を
　　　　　　　　　　　　　　濃く作れる。福島の雪小町、福井の寿喜娘等
　　　　　　　　　　　　　　探せばいくらでもある。また、粗雑な造りの
　　　　　　　　　　　　　　純米酒の雑味の多い酒を濃厚と勘違いしている
　　　　　　　　　　　　　　可能性も高い。

んじゃこれはどう説明する？アル添厨君は酵素も添加物と宣ってますよｗ

227 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 11:00:34

添加物だよ。
酵素無添加の酒もあるだろうけど。

228 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 11:02:14

>>226
ｼﾞｮﾝﾏｲw

229 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 11:06:12

日本酒の製造過程において酵母は添加物ではなく、酵素は添加物である。
ってことになるのかな？

230 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 11:06:32

なんかあったら脊髄反射でアル添厨と書いてしまう悲しい習性

231 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 11:13:51

>>229
酵素は添加物。添加してないものもあるけど。

232 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 11:25:39

>>231
で、酵母は添加物では無いと。そこの違いがよくわからない。
酵母も自然にあるものを利用する場合もあるんじゃないの？

233 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 11:49:02

>>232の回答お願いします。

234 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 12:05:32

あれ？止まった。

235 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 12:29:05

今までの流の整理。
>>10　の発言に対しての検証。
最初は酵母として使っている。>>16で酵母菌という言葉を使った。これに対して激しい突っ込み。
スレ内のリンク先を見れば解るように、「酵母菌」は普通に色々な所で使われている。学会で、研究室で、という
話が無理矢理出てきたが、ここは２ちゃんなんで問題なし。学会でどうぞ。
次ぎ>>13　が「アルコール発酵を助ける酵母」という表現に歯茎をむき出して噛みつく。
>>160のリンク先でも普通に使われている。違和感ある表現だとしてもそんなに噛みつくほどでもないと思われる。
で、現在。>>220が話を蒸し返した。それに対しての回答を真面目に聞いてます。
どうぞ詳しい方教えて下さい。>>228 >>230のような煽りはいりません。

236 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:03:49

うーん、実際アル添容認派の中でもきちんとした知識を持った人は一名かな？
後は知識もないくせに知識ある人間に便乗して、騒いで煽っているだけの屁タレだね。
知識のある人真面目に聞いているので答えてください。
>>232に。

237 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:21:03

ｼﾞｮﾝﾏｲに真っ当に答える必要なし

238 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:27:02

>>235=236
よっぽど悔しかったんだな。ｗ

239 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:33:05

>>235
お前の主観なんか誰も聞いてないよ。
よくお前も書くよな。

240 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:36:39

>>237->>239
だからお前ら無知は要らないって。
詳しい人答えてください。酵素は添加物であり、酵母は添加物じゃないんですね？
私＝>>235=>>236当たり前だろ、馬鹿だなあ。

241 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:42:28

何でいつもどおり上げないの？ﾆﾔﾆﾔ

242 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:43:12

酵母を添加物と書いたレスはどこだよ。
早く答えろよ。ﾆﾔﾆﾔ

243 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:45:21

俺は基本的にsageでしか書込まないが、まあまたお得意の話そらしか。

244 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:45:32

病的に自意識過剰だから、間違ってるかもしれないって考えただけで
プルプル震えてくるほど怒りがこみ上げて書き込んでしまう。

それがｼﾞｮﾝﾏｲクオリティ

245 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:46:57

>>243
マジで病院行くこと勧めるよ。レス乞食よ。

246 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:51:06

いや無知はどうでも良いから端的に答えてくれ、Yes　Or　Noで十分。
Q,日本酒づくりにおいて、酵素は醸造アルコール等と同等の添加物で、酵母は添加物ではない。

247 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:55:21

レス乞食の癖になぜそんなに偉そうなの？

248 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:56:03

あれまあ、きちんと知識のある人の登場を待つしかないな。

249 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 13:59:14

そもそも、酵母が添加物だって言ったレスはどこなんだよ。

250 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:01:03

10 ：呑んべぇさん：2007/05/26(土) 14:02:58
酵母もアルコール、糖、グルタミン酸と同様の添加物だって言ってる馬鹿がいるけど、マジで言ってるのかな？
アルコール発酵を助ける酵母と、直接酒の味を変えてしまう、醸造アルコール、砂糖、調味料が本気で同じだと
と言ってるのならもはや議論しても意味無いだろう。

これの答えはまだか？

251 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:05:18

なんだ、恥ずかしくて出てこれなくなったか。

252 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:07:09

そもそもｼﾞｮﾝﾏｲが
＞酵母もアルコール、糖、グルタミン酸と同様の添加物だって言ってる馬鹿
をさらせばいいのだが。そんな馬鹿はいないから出せないよな。

さて、いわゆる法律上での添加物は酒に使ってないので、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の馬鹿な
質問には答えてやれないのだがどうすればいいのだろうか。

253 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:11:08

前スレ>>19の
＞＞アルコールは添加物→×　純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
　　　　　　　　　　　　などの添加物を使ってるのがほとんど
>>250
酵素を酵母と間違えて書込んだだけ。だから>>246の問いを問うているのではないか。

254 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:13:03

ああ、こいつは空気感染馬鹿か

255 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:16:59

そもそも、酵素と酵母を間違うようなアホに何を言っても無駄だと思うが。
挙句の果ての見苦しい抗弁などをみると、知能の低さと何を言っても無駄な
強情さが見て取れる。

人に教えてやれるほど知識が豊富なのではなかったのか？

256 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:22:03

>>253
初めて負けを認めた　ﾆﾔﾆﾔ

257 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:23:50

で？酵素はア醸造ルコールと同じ添加物で、酵母は添加物ではないでOK?

258 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:25:10

ア醸造ルコールこれに突っ込む馬鹿がいるかも…

259 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:27:58

>>257-258
>>252

260 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:31:30

>>250
でのミスは認めているんだから答えても良いんじゃないの？>>250に対しての突っ込みが
おかしな方向を向いていたから（「酵母菌」「助ける」とかね）、そのまま進んだってのが実感。
で再度問う。「酵素は醸造アルコールと同等の添加物で、酵母は添加物ではない」ですか？

261 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:32:56

レス乞食が偉そうに

>>252を読め

262 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:33:13

>>231

263 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:34:12

>>252は完全に理論のすり替えだねえ。その観点で話は進行してないと思うが。

264 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:39:29

>>260
おかしな方向？醸造の基本のキだぞ・・・。

265 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:41:31

なんか、馬鹿がいきり立ってるが何を持って添加物とかいうわけ？

266 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:45:46

>>263
いい加減に｢理論｣と｢論理｣くらい使い分けられるようになれよ　　　ﾆﾔﾆﾔ

267 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 14:53:16

>>265
ｼﾞｮﾝﾏｲの場合は、ラベルに書いてあれば“添加物”
書いてない場合には、添加してあるものでも“添加物”では無いようだ。
表示義務が有るか無いかを考える頭は無いらしいｗ

ｼﾞｮﾝﾏｲが良く使う“ワイン等の醸造酒にはアルコール等が添加されてない”
ってのも無知ゆえの錯誤なので、そうした主張も論拠からして間違えている。

268 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 15:34:24

>>ｼﾞｮﾝﾏｲ
議論逸らし乙
もともと、酵母を添加物って誰かが言ったってお前が書いたからだろ。
それをどこだって聞いてただけだろうが。

ｼﾞｮﾝﾏｲ以外は酵素は醸造アルコールと同等の添加物で、酵母は添加物ではない
なんていってない。

269 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 15:58:47

利権・・・
利益にまつわる権利。
政治家や官僚、他国政府、法的・制度的に優遇されている団体と結託した業者
の権利。

日本酒に利権があるなら、こんなにばたばた酒蔵が倒産しないよ。

270 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 16:10:30

またｼﾞｮﾝﾏｲが恥かいたな。
俺なら今日までで８回死ねる。

マゾなのか、単なるレス乞食なのか。
どちらにしろ真性の変態だな。

271 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 16:23:42

結局答えられない訳か。まあ、解っていたけどね。

272 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 16:27:05

＞酵素は醸造アルコールと同等の添加物
この時点で間違いなんだが。

で、
＞酵素は醸造アルコールと同等の添加物で、酵母は添加物ではない
って言ったのはお前以外にいないだろ？

273 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 16:28:17

人口無脳岡田君を思い出した。

274 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 16:33:41

アルコールは原材料なんだけど。

275 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 16:49:04

そもそも、アルコールが添加物だのなんだの言ってたのはｼﾞｮﾝﾏｲ。
それに対してじゃあ、酵素材とか活性炭は？って聞いた人や
そんな事も知らんの？って言った人がいただけで。

アルコール＝酵素材＝酵母＝添加物って言い出したのはｼﾞｮﾝﾏｲ

276 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 17:00:29

そんなんじゃあ誤魔化せない。蛇に追いつめられたカエルのように怯えてるなｗ

277 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 17:11:45

だから、アルコールは添加物じゃないって。
認めろよ、クズ。

278 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 17:19:49

マジレス。酒には食品添加物が使われてない。

279 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 17:23:09

酵素は「既存添加物」、酵母は「食品」に分類されてなかったっけ？

280 ： ◆DSCCo.c9U6 ：2007/05/30(水) 17:29:20

だから、使われてないって。

281 ： ◆DSCCo.c9U6 ：2007/05/30(水) 17:35:32

何を持って食品添加物って言うんだい？

282 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 18:23:49

おいおい、相当苦しいそうだな。１８０℃論点をずらすきか？
純米酒に対してアル添酒はアルコールを添加した物だから不純だ！という意見に対して
添加されてるのはアルコールだけではないぞ！といって反論していたのではないか？アル添厨たちは。
それと乳酸は立派な指定添加物だ。まあそれより、このスレ内では食品衛生法の添加物かどうかなんて
議論は一切無かったはずだ。相変わらず汚いなあアル添厨は…
前スレ
19 ：呑んべぇさん：2007/05/01(火) 16:13:24
アル添すると経済的→×　米の単価や精米歩合を考えると純米の方が安く
　　　　　　　　　　　　作れる場合もある　北海道のチラシでも証明

アルコールは添加物→×　純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
　　　　　　　　　　　　などの添加物を使ってるのがほとんど

醸造アルコールは得体が知れない→×　ホワイトラムの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいはウィスキーの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまに米焼酎を使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　醸造アルコール以上に良く使われてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乳酸・酵素は工業的に作られてるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　気持ち悪いといったらこちらの方が上。

283 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 18:30:34

いかれた酔っ払いだしな

284 ：まあ満足：2007/05/30(水) 18:38:01

アル添厨反論の余地無し！

285 ：当然の結果：2007/05/30(水) 18:41:22

アル添厨完全敗北！

286 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 20:31:26

終わりか？

287 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 20:43:23

ｼﾞｮﾝﾏｲは一切非を認めないからな　　ﾆﾔﾆﾔ
ｼﾞｮﾝﾏｲが論理的に反論できたのなんか見た事無いぜｗ

288 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 21:00:07

>>282
そんじゃ、出荷前に水添加するのも不純って事でOK？

289 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 21:09:05

水添加とか、不純って　なんだ？

290 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 21:12:45

ああ確かに
まず不純の定義を知りたいね

291 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 22:46:09

>>279
>酵素は「既存添加物」、酵母は「食品」に分類されてなかったっけ？

>>282
>それと乳酸は立派な指定添加物だ。

この時点で大間違いだ。まだわかってない。

また、前スレの１９に対して即反論してない時点で、おまえがそれについて
どうのこうの言う資格は全くない。無理やり酵素類を添加物と言い張れても
いいかも知れんが、アルコールは厳然とした原料だ。これを添加物という
時点でおまえは何もわかってない事は明白だ。

292 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 22:46:54

また稚拙な誤魔化しか…もう飽きたな。

293 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 22:48:41

>>282
＞おいおい、相当苦しいそうだな。

　感じがどうのって言ってた奴がこれでいいのか？
小学生以下だって言われても仕方ないよな。（失笑

294 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 22:50:56

>>292
　稚拙なごまかしも何も・・・。

　法律で決まってんの。そもそも、添加物の規定をおまえ出してないだろ？
ならば、現行法に基づいて話をするのが筋だし論理的だ。

　おまえの主観でも何でもいいから出せって言ってんだろうが。
出せない時点で、おまえはものすごい恥かいてんのが判らないのか？

295 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 22:55:50

>>293
「感じ」って何？本格的な馬鹿ですか？即レスしなさい。

296 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 22:59:34

>>294
おいおい、ちゃんと流れを読めよ。まあわざととぼけているんだろうけど。

297 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:00:14

>>293
「感じ」って何？本格的な馬鹿ですか？即レスしなさい。

298 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:00:53

まずｼﾞｮﾝﾏｲは
>>272
>＞酵素は醸造アルコールと同等の添加物で、酵母は添加物ではない
>って言ったのはお前以外にいないだろ？

と自身が考える不純の定義と添加物の定義について答えるべきだな。
272にはおまえ以外に
『酵素は醸造アルコールと同等の添加物で、酵母は添加物ではない』
って言う書き込みを書けばいいし、その他の物も確固たる自信があれば
簡単にかけるだろうよ。

まあ、レス乞食に何を言っても無駄だろうが。

299 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:02:25

連投するほど悔しがるなよ。ｗ

で、添加物について何かわかったのか、ｼﾞｮﾝﾏｲよ。

300 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:04:40

＞１８０℃論点をずらすきか？

　揚げ足取りして論点ずらしたいならやってもいいが。

　さて、いい加減に添加物の定義とやらを聞かせてもらおうか。
言っておくが、これらの定義の元になる法律とか知ってて
やってるんだろうな。

301 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:11:52

>>300
食品衛生法の定義でいいんじゃねえの？

302 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:19:29

>>300
おい馬鹿！>>282をちゃんと読めよ。本当の馬鹿だなｗ

303 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:20:18

今日も揚げ足取りして他人を馬鹿にしたかったが、
また返り討ちだな。

304 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:23:38

>>301
実はそれでは間違い。

>>302
添加されてるのは純米酒も一緒なら、純米酒だけなぜ不純ではないのだ？
それに、何度でも書いてやるが、法律上アルコールは原料なんだよ。
論理だてて説明できないならおまえはクズ決定。

305 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:26:09

>>302
人に馬鹿馬鹿言う前に>>298に答えろよ。

おまえは定義すら出来ないのか？それで他人には不純だの
言えるのか？ｗ

306 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:33:48

なあんか、随分痛くなってきたな、アル添厨ｗ

307 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:42:40

>>306
つまらない独り言はどうでもいいから、添加物と不純の定義と
『酵素は醸造アルコールと同等の添加物で、酵母は添加物ではない』
を言ったレスを答えろよ。

　おまえが勝手に『アル添厨という妄想の存在が酵母も添加物といった』
という命題を立ててそれについて馬鹿にしようってしてるだけだろ？

　で、笑っちゃうのが
>>282の時点で
＞純米酒に対してアル添酒はアルコールを添加した物だから不純だ！
＞という意見に対して添加されてるのはアルコールだけではないぞ！
＞といって反論していたのではないか？
　自分がアル添が不純で純米が正当って言うのを言ってないってのが
判ってる事をばらしちゃってるって事。要は純米が正当って何か判ってなくって
わめき散らしてるんだろ？

　おまえ、本当にキチガイだな。

308 ：呑んべぇさん：2007/05/30(水) 23:50:00

皆さん！日本酒に関心持ってくれてありがとさん
今後もせっせと飲んでね。某酒造組合員より

309 ： ◆DSCCo.c9U6 ：2007/05/30(水) 23:55:34

　ｼﾞｮﾝﾏｲってのは本当に判ってないな。
所謂添加物ってのは酒には入っていない事になってるんだよ。

　酒は食品衛生法の適用外なんだ。表示にしても原材料にしても
決めているのは酒税法で、その中には『添加物』の規定はないんだ。
『添加物』は食品衛生法上の言葉だからね。

　眠いから上手く書けてないかも知れんが、食品添加物に言及するなら
一般的な言葉じゃないからこの法律が適用される範囲でなければ
おかしいし、そうでない意味で言いたいのなら自分から言及しなきゃ
他人には通じないわな。

　で、アルコールは原料、酵素材と酵母は原料として取り扱わない物品。
乳酸は酒母に使う場合は原料として取り扱わない物品で、調味の時に
使うなら原料。添加物として一くくりにはしてない。

　そのほかにも細かい設定はあるが寝る。おやすみ。

310 ： ◆DSCCo.c9U6 ：2007/05/30(水) 23:58:35

追伸で、揚げ足取りされるとめんどくさいんで。
使用の際には衛生法の縛りをうけるんで、全く適用されない
っていうと間違いになっちゃうんで、まあ取り扱いの点でって
言う事で。

311 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 00:13:28

単にｼﾞｮﾝﾏｲ厨って変態レス乞食なんだろ？日本酒なんかどうだってよくって。

もし、酵母が添加物という風に確定したら、酵母から生まれるアルコールだって、
その不純物のおかげで成り立ってるから、これまた不純物だよね。純米酒自体
が不純なものじゃない。

今まであげた銘柄だってほとんどないし、単にキモイほどのかまってチャン
なんでしょ？

312 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 08:02:17

おまえらつまらん話してないでうまい酒の話でもしたら？
特に空気混入基地の勧める酒を聞きたいｗ

313 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 08:28:29

>>312
スレ違いだよ、おばかさん。
スレタイよく読んでから書き込もうね。

314 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 08:38:17

アル添厨まじでき・た・な・い・な。ひ・き・ょ・う・だ・な。
添加物って言葉が最初に出たのは、
前スレ　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1170594580/l50
の>>19だ。これは明らかにアル添容認側の発言である。それを受けて添加物という言葉が
クローズアップされた。まさに本末転倒の展開。
自分達で出しておいて、その定義を述べよ、ってマジで馬鹿じゃないのか？
実生活でも会話の流れや場の雰囲気が全く読めないのだろうな。
>>300 >>309　よお前らの仲間が先に出した言葉だぞ。良く流を読みなさいｗ

315 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 08:47:06

＞19 名前：呑んべぇさん投稿日：2007/02/05(月) 17:21:57
＞自信もってたらこっちに来れるよな。ｗ

どこに「添加物」なんて書いてあるんだ？？

316 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 08:56:18

>>315それは前々スレだった。失礼

こっちね。　http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1177943095/
これの>>19

317 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 08:59:00

上でも一回出してるから十分だとは思うけど、>>315のような人のミスにつけ込んだおとぼけ君がやっぱでるんで
再度確認ね。

19 ：呑んべぇさん：2007/05/01(火) 16:13:24
アル添すると経済的→×　米の単価や精米歩合を考えると純米の方が安く
　　　　　　　　　　　　作れる場合もある　北海道のチラシでも証明

アルコールは添加物→×　純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
　　　　　　　　　　　　などの添加物を使ってるのがほとんど

これは明らかにアル添容認派の発言じゃないのか？

318 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 09:06:04

アル添容認派が先に「添加物」という言葉を使っておいて、今更何を言ってるんだ？
おい！>>300 >>309よ。お前ら何言ってるんだ？

319 ：当然の結果：2007/05/31(木) 09:08:11

アル添厨またも馬鹿丸出し自滅、撃沈。哀れ哀れ。

汚い奴ってどの世界にもいるからなあｗ自業自得。

320 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 10:08:14

いやー久しぶりに見たらまだちゃんとやってたんで安心したW
このﾈﾀは議論が尽きないねぇ

321 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 10:28:14

http://food3.2ch.net/sake/kako/1046/10466/1046618767.html
4年も前から話がループしててﾜﾛﾀ

322 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 11:26:58

だからさ。
添加物が云々ってのはもともとｼﾞｮﾝﾏｲが言い出したんだろ？
アルコールが添加物だのなんだのって。

それに、アル添を容認してるのは一人じゃないんだ。
誰かが酵素も添加物だろ？っていってもおかしくないだろ。
それとも、アル添容認する人間は１人じゃないと都合が悪いのか？

最期に。
酵素も酵母も添加物でいいんじゃないの。どちらにしてもアル添だろうと
純米だろうと使ってるんだから。だから、君の不純って言う定義は
なんなんだって昨日から聞いているんだがね。

323 ： ◆DSCCo.c9U6 ：2007/05/31(木) 11:32:46

　酵素も酵母も乳酸菌も味付けでない乳酸も全て同じものとして取り扱われ
てるんだよ。

　法令上では米なんかの原料以外はいわゆる『添加物』に見えなくもない。
とすると、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が不純だとかいう理屈はなんになるんだね。酵母が
『添加物』でどうしてアル添容認派が哀れになるんだ?純米酒もいわゆる
『添加物』がなければ事実上作れないのだが。

　俺はお前の頭の作りが哀れだと思ってしまう。

324 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 11:37:24

『ながれ』は流れな。流れってれが必要だよ。

325 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 11:38:48

＞純米酒に対してアル添酒はアルコールを添加した物だから不純だ！という意見に対して
＞添加されてるのはアルコールだけではないぞ！といって反論していたのではないか？アル添厨たちは。
　じゃあ、それに今度から酵母も付け加えといてくれ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は何でもかんでも添加されてたら気に入らないんだろ？ｗ

326 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 11:57:04

自分で話を蒸し返してボコボコに返り討ち。
結局アレだろ、変態レス乞食だろｼﾞｮﾝﾏｲって。
日本酒が好きなら飲んだことがある銘柄くらいスルスル出てくるだろうが。

327 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 12:34:05

>>313
なんでスレ違いなの？
純米とアル添とでうまい酒を出し合うのはむしろ有意義だと思うんだが。

328 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 18:31:22

>>326
全く逆だろｗマジで馬鹿だな。

329 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 18:43:05

なんでアル添酒が不味いのかは、誰も触れない…

330 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 20:36:30

こっそり根拠無く一方的に反論　
ｼﾞｮﾝﾏｲ、情けないな

331 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 21:11:51

>>323
だから添加物って言葉を出したのはお前らサイドだろ？いい加減（言葉が出ない…

332 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 22:30:40

>>331
池沼

333 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 22:31:57

【儲主義】アル添と純米酒【誠実】
1 名前：呑んべぇさん投稿日： 2006/12/30(土) 23:08:19
純米にもまずい酒はありますねえ。
だからと言って不純物混ぜてまがい物を作る正当な理由にはなりませんよね。
味覚音痴をだますための酒造りはもう要らないのではないですか？

アルコールを不純物といってる馬鹿はいたなぁ。（嘲笑

334 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 22:33:02

>>331
じゃあ、アルコールは添加物じゃないんだね。

ではどうして不純だとか言うの？

335 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 23:39:37

>>333
待て、それはアルコールが不純物とは書いてない
とりあえず何が不純物なのか座して待とうや

336 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 23:43:09

座して死す、だったりしてｗ。
うらぎりｼﾞｮﾝﾏｲ厨の物語のはじまりはじまり～

337 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 23:44:56

不純物って割り水の事じゃないの？

338 ：呑んべぇさん：2007/05/31(木) 23:50:28

>>335
まぁ何もかもが整合性がとれて説明的である文章と言うのは稀なので、
今回の場合も論点がアル添の有無である事を考えると、
333が示した“不純物”は、醸造アルコールと取るのが妥当だろうね。
もしもそうでないとしたら、修飾語句を省略すべきではない。

>>331が、｢添加物って言葉を出したのはお前らサイドだろ？｣とか言ってるが、
アル添の｢添加｣って言葉で、アルコールを添加物って考えてるのはｼﾞｮﾝﾏｲのﾃﾞﾌｫだろ？
言いがかりしか出来ないなら書き込むなと言いたいね。

339 ：http://www.jscpr.org/：2007/06/01(金) 00:08:32

>言いがかりしか出来ないなら書き込むなと言いたいね。
ここは隔離スレです。我慢するのが板全体への奉仕。
言いがかりだろうが、虚言だろうが相手して、いつの日か糠脳連中を更生させて
あげるのです。ｗ

340 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 00:17:28

>>339
了解しました。
現実ではｼﾞｮﾝﾏｲらしき何人かが更生していくのを見たことがあります。
偏見・差別を無くす為にも我慢することにします。ｗ

341 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 07:24:26

現在の日本酒とは、米から作ったものとホワイトラムをブレンドしたものです。

342 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 07:43:58

ひどい自演が続きますねえｗｗｗ

343 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 08:17:53

単純に考えれば良いんじゃないの？
「純米酒」純粋に原料となる米だけをアルコール発酵させて作った酒。醗酵に必要な物は別として。
それの対照としてその課程外に出来上がった酒を混ぜた酒。その混ぜた物を不純物と呼んだ。
混ぜなくても美味しい日本酒は出来るんだから、その解釈でOKじゃね？さあまた揚げ足を取りに来るかなｗ
でもアル添厨の中で詳しい人でも、なんか全ての知識が元からあるみたいな書き込みははっきり言って
鬱陶しいなあ。必死にググッてつけた付け焼き刃の知識もちらほら。添加物なんかまさにそう。知ったか卑怯だねえ。

344 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 08:22:11

ショップ９９の合成酒とか、どこの店にもある
菊水辛口とか、ワンカップ大関の評価はぶっちゃけ
どうなんですか？

345 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 08:33:45

菊水辛口は、冷えてればそれなりに。
ワンカップ大関は味が判らないぐらい（気にならないぐらい）酔ってからなら飲める。

ショップ99は近所にないからなぁ

346 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 09:51:15

>「純米酒」純粋に原料となる米だけをアルコール発酵させて作った酒。
そんな酒はほとんどないって何度言えばわかるんだ?
その例として酵素材や乳酸、活性炭、柿渋なんか例に出してるんだがな。

それ以外は認めないというならば、世に出てる殆どの純米酒はNGだよな。
おそらく99.999％ぐらいは。単なる無ろ過・無加水でも不可能。きもと
造りでなければ乳酸も使うし。もはや、お前の言ってる純米酒は世の
常識の純米酒ではない。つまり、アル添だからだめとかじゃなくって、
古典的日本酒作りで余計な物を入れてる全ての酒はだめって事なんだから。

お前の定義でOKな『純米酒』とやらはなんという銘柄だ？

347 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 09:54:38

>>343
お前の脳内基準はどうでもいいから。
発酵に必要な物ってなんだ？発酵だけでいうなら、米と麹と酵母で充分だぞ。
当然歩留まりも味も全く期待できないが。ｗ

まさに知ったか。今日もまた恥をかいて轟沈か。

348 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 10:06:12

>>346
強烈なねじ曲げ解釈乙
日本酒ってのはアルコールだからね。アルコール。濃度云々は別として、アルコール飲料だから。
その主たるアルコールに、別の過程で作ったアルコールを混ぜる事と、乳酸、酵素を入れるのも同様
って考えるなら、価値観が違うので議論にならないねえ。日本酒の焼酎割でも飲んでいろｗ

349 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 10:29:55

アル添厨ってわざと馬鹿晒してるの？
他に例えると「当店のハンバーグはビーフ１００％です。」に対して、
「ハンバーグがビーフだけで出来るか？アホ！卵にパン粉、塩コショウ、ナツメグ等香辛料だって入れてるだろうが！」
「いえいえ、豚肉や羊肉などハンバーグの主となる材料の肉にビーフ以外一切使っていない点で純粋だという…」
「１００％って基準がおかしいんだよ、馬鹿！豚肉を混ぜると不純なら、卵も、パン粉も同じだろうが！」
これに近い気がする。キモーｗ

350 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 10:30:53

>>348
いいかげんにさ、図星突っ込まれたりすると逆切れして
相手を口汚く罵るのをやめないか？幼児性が抜け切れてないのは分かるが。

お前が基準を全く示してない時点で、狂信者か意図があって荒らしてるのか
しか思い浮かばん。347が言うとおり、アルコール作るだけなら米と麹と酵母
だけで充分だし、効率や味を考えて乳酸・酵素がＯＫならその他にアルコール
や糖を入れたって良い訳だ。

お前が言ってる事は矛盾が多すぎる。矛盾してないというならその基準を示せ
って何回言えば分かるんだ？馬鹿に何を言ってもムダだとは思うが。

351 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 10:37:15

>>349
それを言うなら、豚だろうがなんだろうが混ざっててもいいから、旨いもの
出せよって言うのがアル添肯定派。豚が混ざってただけでまずいって決め
付けるのがｼﾞｮﾝﾏｲ厨。

あるいは、ビーフ100％パテでおいしいおいしいって言って食ってて周りから
『それって卵とか入ってるよ。それ、ビーフパテでなくてハンバーグだから。』
って言う状況だろうな。

ちなみに、マックのビーフパティは本当に牛肉100%
http://www.mcdonalds.co.jp/hagukumu/mama/beaf/03.html

352 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 10:41:26

ハンバーグって言えば普通は卵だのパン粉だの入って当然だと思うが・・・。
肉については牛肉１００％かって普通の人間なら思うよ。ヤクザじゃ
ないんだから。

例えとしては最悪。さすがはｼﾞｮﾝﾏｲ。

353 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 10:48:14

加水調整がOKでアルコール添加がNGという基準が意味不明

354 ：344：2007/06/01(金) 11:00:33

>>345
ありがとうございます

他の方の意見も聞きたいですね。安価で確実に入手できる酒で
飲めるレベルの銘柄を知りたいし

355 ：まとめると：2007/06/01(金) 11:00:48

不純って言う定義
お前の定義でOKな『純米酒』とやらはなんという銘柄だ？
加水調整がOKでアルコール添加がNGという基準

自信があるんなら答えてみろよ。
ちなみに、麹があるなら発酵に酵素材は必要ないからな。当然加水調製も、
濾過材も沈殿材も。お前自らまた墓穴掘るとは。

356 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:04:05

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1173014099/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1165149710/l50
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1167222494/l50
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1150129133/l50

安くても旨い日本酒の情報は上に挙げたやつでも見れるよ

357 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:04:28

>>352
そうだよ、普通はそう思うよ。だけどアル添厨は違うんだよ。
いや、このところのアル添厨の「添加物」「不純」に対するイチャモンはやくざまがいだと思うが。

純米酒の「純」の意味も同じじゃねーの？

358 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:05:27

>>357
お前が不純だからだ。

359 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:06:32

最終的にはアル添だからまずいって言う根拠が全くない所に
問題があるのだが。

360 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:07:56

>>357
349より351の方が的を射てる。
いい加減に合理的な説明してみろよ。とりあえず355のやつからでも。

361 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:13:49

>>360
「豚が入っていても別に良いじゃないか。」というのは別の話。
論点が違うことも解らないのか？お前はｗ

362 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:16:05

>>357
出荷前に水で薄めるなんて、不純の最たるもんじゃないの？

363 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:16:39

>>361
揚げ足取りにもなってねぇ（爆
また話から逃走したいのか？逃げてんじゃねえよ。
いいから、

不純って言う定義
お前の定義でOKな『純米酒』とやらはなんという銘柄だ？
加水調整がOKでアルコール添加がNGという基準

に答えてくれよ。

364 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:17:28

>>362
？誰がそんな話を？

365 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:19:18

>>364
米と麹と仕込み水と酵母だけで純米酒は作れるはずだが。

また話から逃走したいのか？いいから、

不純って言う定義
お前の定義でOKな『純米酒』とやらはなんという銘柄だ？
加水調整がOKでアルコール添加がNGという基準

に答えてくれよ。

366 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:26:08

結局なぜアルコールを混ぜちゃだめなのかも全く説明できてないんだよな。
発酵の過程で必要ないものを添加するからって言ったら、今じゃそれらを
使ってない酒なんてほとんど（多分全く）ないんだから。

しかも、割り水の話を出したら逃走。

367 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:32:35

>>365
言ってもいないことを聞かれてもねえｗ

368 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:38:26

逃走するなら逃走するで惨めったらしく書き込まなきゃいいのに。

哀れというか馬鹿というか。
家族は泣いてるぞ。

369 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:40:20

>>367　しっかり書いてあるだろ？
↓これを説明しろよ。酵素とか割り水とかと矛盾なく。
>>343
＞「純米酒」純粋に原料となる米だけをアルコール発酵させて
　作った酒。醗酵に必要な物は別として。

370 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:46:28

加水調整がOKなんて一言も書いていないが？
加水調整は加水調整の是非を別に議論すべき。濾過は濾過でね。
それよりここはアル添の是非を問うスレなので、アル添は駄目じゃない根拠として、
柿渋も添加しているではないか、加水調整しているんだからアル添いいじゃないか？
ってのは違うと思うが。アル添容認派の論法は常にそれ。汚いなあｗ
スレタイを１０００回ほど音読してみなさい。私の行っている意味が理解できるよ。

371 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 11:56:22

あるアル添厨の小学時代。
先生　「アル添君、昨日教室の掃除当番さぼって帰ったでしょう？駄目じゃない。」
アル添「ええーだって柿渋君だって昨日さぼったんだよー。」
先生　「アル添はアル添、柿渋は柿渋でしょ？誤魔化さないの！」

372 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 12:10:35

今必死になって加水調整はOKとでも書いたレスを探しているのかな？
無駄無駄、無いんだからそんなレス。

373 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 12:36:37

醸造用アルコールって屑米や低精米なんかからつくったりする事ないんかな。

374 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 12:52:56

>>371
すげーｳｹﾀｗｗｗ
アル添基地外はまさにこれだなｗｗｗ
なんて恥ずかしい奴ｗｗｗ

375 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 14:11:32

>>373
無い。海外で作った方が安いから。

376 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 14:12:53

結局はぐらかして逃走か。
ジョン米ってこれだから。

377 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 17:15:48

Ｑ：アル添はなんで駄目？
ｼﾞｮﾝ：添加してるから駄目

Ｑ：添加するのが駄目なら加水（乳酸、酵素剤、…）はどうよ？
ｼﾞｮﾝ：加水（乳酸、酵素剤、…）は別の話

Ｑ：添加すると駄目って言ってるのに整合性無いよ？
ｼﾞｮﾝ：ﾊﾞｶかおめーは

ｼﾞｮﾝがはぐらかしているのは明白だな。

378 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 17:48:38

>>372
で、加水調整は不純じゃないんですか？

379 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 17:54:19

>>378
スレ違い。

380 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 17:58:58

>>378
自分でスレ立ててそこでどうぞｗ

381 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 18:02:17

>>377
>>371

382 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 18:03:27

>>375

海外って米が水稲だったりする？
陸稲だとしても品種や気候の違いが影響するか気になる。

安全で美味いなら問題ないんだけど

383 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 18:08:56

さあアル添することの是非・功罪について語り合いましょう。
酵素？乳酸？加水？濾過？スレ違いです。このスレで語る話題ではありません。
２ちゃんのルールを守って有意義な議論を交わしましょう♪

384 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 18:24:00

俺的には>>348でFAだな。
そもそも酒は原料で大きく分類される。
ワインに葡萄由来でないホワイトリカーを添加すれば、ポートワインにもなれないカクテルができるだけだ。

385 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 18:35:29

要するに、加水について突っ込まれるのは都合が悪いという事ですか？

386 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 18:42:46

純米派は
米と水と酵母でつくるのが正しい酒だと思ってるんだから
べつに加水することについては整合性が無いってわけでもないとおもうけどな

387 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 18:46:28

>>385
>>371

388 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 20:00:55

日本酒を蒸留したらブランデーか？
それを他の日本酒に混ぜたらカクテルなのか？
日本酒の焼酎割りはなかなかいけるぜこんちくしょうめが。
だから今日も美味い安酒を捜して灼熱の島を探検だ、にゃろめ。

とっくり持ってこ～い！

389 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:06:49

普段「本物」「まがい物」「純粋」「不純」とかいうフレーズ多用してるのに、加水が不純かと聞くのはタブーですかそうですか

390 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:20:02

>>386
米と水と酵母で作る酒って何？

391 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:31:54

>>389
スレ立てて問題提起してね。まあ新規スレッドの立て方も解らないんだろうなｗ

392 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:32:09

ﾜﾛﾀ

393 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:32:29

>>386
水って色々加工出来るんだぜ
前スレでも指摘されてたが。

加工については、表示義務が無い。
だがらｼﾞｮﾝﾏｲは純粋だと思ってる。

394 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:40:03

>>393
あの…君の馬鹿さ加減から、指摘しても無駄かな？でも言ってあげる。

他でどうぞ。若しくは足りない頭でスレ立ててね♪

395 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:44:18

>>386
純米派は、米の糖化を行わない事が正しいと主張してるのか
さすがだな

396 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:47:26

>>395
スレ立ててそこでどうぞ。酒飲んでも合法な年齢かね、君は？

397 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:49:17

>>394
逃げ所を見つけた顔してるな　　　ﾆﾔﾆﾔ

398 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 21:51:06

>>397
相手して欲しいならまともな内容で書き込みなさい。

399 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:01:35

ｼﾞｭﾝﾏｲ的に、日本酒は米と水と酵母だけじゃ作れないんだから正しい酒じゃないんだよな

＞純米派は
＞米と水と酵母でつくるのが正しい酒だと思ってるんだから

400 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:08:00

>>399
少しは日本語勉強してね。悔しい気持ちは受け止めてあげるからｗ

401 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:10:00

でも米と水と酵母でつくるのが正しい酒なんでしょ？

402 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:19:43

違うよ。
米と水と酵母とアル添で作るのが正しい酒だよｗ

403 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:20:54

新酒鑑評会金賞受賞酒の殆どがアル添の大吟醸だという現実を
純米派はどう考えるのさ？

404 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:29:54

新酒鑑評会？日本中の蔵が出品しているのかな？ｗ

405 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:40:21

まあ、米と水と酵母で作る酒は出品しても無駄だろうが

406 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:45:46

>>403
アル添大吟醸がアル添擁護派最後の拠り所だからな。
個人的には特定名称のアル添は許容範囲。アル添なんかなくても全く困らないけど。

407 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:50:20

>>403
素直に純米大吟よりアル添大吟の方が旨いでおk

408 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 22:50:41

>>406
＞個人的には特定名称のアル添は許容範囲

結局アル添容認じゃないか

409 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 23:23:35

Ｑ：アル添はなんで駄目？
ｼﾞｮﾝ：添加してるから駄目（あたりめーだろ）

Ｑ：添加するのが駄目なら加水（乳酸、酵素剤、…）はどうよ？
ｼﾞｮﾝ：加水（乳酸、酵素剤、…）は別の話（え、添加してるの？）

Ｑ：水を加工するのはどうよ？
ｼﾞｮﾝ：加工水は別の話（何？加工水って？）

Ｑ：添加すると駄目って言ってるのに整合性無いよ？
ｼﾞｮﾝ：ﾊﾞｶかおめーは　（やっべ、矛盾してるよ。無視しとかないと突っつかれる）

こんな感じだな。

410 ：呑んべぇさん：2007/06/01(金) 23:24:57

いい加減、ｼﾞｮﾝﾏｲお勧めの『純米酒』とやらを出せや。
おまえが勧める銘柄なんぞ見た事ないわ。何飲んでんだ？
単なる純米無ろ過なら腹抱えて笑ってやるよ。

411 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 00:34:13

ｼﾞｮﾝﾏｲってちょっと前までは純米酒にすら酵素材や乳酸が
添加されてる事を知らなかったんだよな。って言うか作り方を
知らなかったって言う方が正しいのか。

大した進歩じゃないか。乳酸や酵素の添加は認めたんだから。

412 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 01:04:15

>>411
406みたいに、ちょっと容認し始めてるのもいるしね。

おれは大吟系で非常に繊細に良く出来たのが好きだけど、
こういうのを探すとほとんどがアル添大吟になる。
初亀の亀とか、梵の超吟とか例外は有るけど、
このクラスが少ないので必然的にアル添容認。

413 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 07:19:12

まだまだ「不味いアル添酒」は多いけどな～
特に庶民の味方の価格帯に。

414 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 08:55:30

>>411
自分は>>383辺りで初めて知ったんじゃないか？

415 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 09:03:12

>>414
おまえと違って何年も前から知ってるよ。
＞でも米と水と酵母でつくるのが正しい酒なんでしょ？
なんて書かないし。

416 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 09:09:38

>>414
でおまえのお勧めの酒とやらは何だ？

417 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 09:29:31

優れた大吟醸、吟醸を飲むとアル添おおいに結構と思うのだが。
また、純米系とアル添系は住み分け可能だと思わざるを得ない。

418 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 09:41:56

ｼﾞｮﾝﾏｲお勧めの銘柄が全然出てこないんだよな。

昨日からググってる最中だろうけど。

419 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 09:46:42

>>418
いや、誰もそんなの書く気が無いと思うよ。一生待ってなさいｗ

420 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 10:04:37

反応しなきゃいいものを、反応するから馬鹿にされる。

知能低いな、おまえ。
おまえが最初に考えていた純米酒がｼﾞｮﾝﾏｲ酒という
おまえの空想の産物だったから書けなくなったんだろ？

米・麹・酵母・水だけで出来てるのが純米酒っていう空想

本当に馬鹿。ｗ

421 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 10:12:15

>>420
さらに反応する馬鹿発見ｗ

422 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 10:15:45

>>418
人に聞くときはまず自分から言いなさいって小学校で習わなかった？

423 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 10:17:56

擁護と容認は大きな違いがある。履き違えないように。

424 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 10:21:58

>>422
そりゃ>>418には無理だよ。日本酒も焼酎も区別がつかないんだから。

425 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 10:30:57

>>418
【お勧めの純米酒は？】
でも立てたら？

426 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 10:34:53

また連投かよ　　　ﾆﾔﾆﾔ

427 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 11:31:12

「アル添を頭から悪いことときめつけるのは間違いである。要は、その効用を把握し、
　適切な使い方をすればいいのである。」

この種の内容は聞き飽きたのが実感。飲み物なんだから実際飲んで不味ければ無理。

428 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 12:22:24

>>427
適切な使い方されてるじゃん。
2L980円で清酒っぽいアルコールが飲めるんだからｗｗｗ

429 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 12:42:42

>>427
だからさ、実際飲んで不味い事の原因がアル添じゃないんだよ。
一度二重盲検でやってみろよ。
美味いって判断した酒に必ずアル添がある。
今のままなら、差別主義者の謗りは免れない。

430 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 12:50:56

>>428
ああ、純米酒って書いた糞まずい酒もあったな。

431 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 13:04:43

うまい本醸造酒と、まずい純米酒。あなたならどっちを飲みますか？。

432 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 13:21:08

都合が悪いとすぐ逃走

433 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 14:13:58

>>431
それぞれ想定銘柄を挙げろよｶｽｗ

434 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 14:32:07

まずい純米酒を飲んだ事ないの？。それならそれで幸せだけど。

435 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 14:35:59

>>434
無いよ。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の幸せフィルターにかかれば、
他人が飲むと滅茶苦茶まずい純米酒もおいしく
感じるんだから。

436 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 14:37:13

>>433
人に言う前に自分で出せって言ってたよな。

422 名前：呑んべぇさん投稿日： 2007/06/02(土) 10:15:45
>>418
人に聞くときはまず自分から言いなさいって小学校で習わなかった？

437 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 15:04:51

>>434
大手メーカーの赤パック酒より安い純米パックさけでもうまいと思うのか？。

438 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 15:32:33

>>436
はあ？日本語読めないの？
おまえアホってよく言われるだろｗｗｗ

439 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 16:09:37

アル添擁護派ぱっぱらぱー！

440 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 16:21:02

純米全体と比べて不味い銘柄の率、と
アル添酒全体と比べて美味い銘柄の率
どっちが高いかな

441 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 17:45:10

>>440
分かり切ったことを。ここで出てくる数多いアル添酒のなかでもごくまれにある、
まあ飲めるという酒。これは余程慎重に探さないと巡り会えないみたいだ。
となると、たいして詳しくない人間が美味しいのに出くわす確率が高いのは当然純米。
しかし滅多に巡り会えない美味い酒なんかどうでも良いよね。探すのも面倒。馬鹿みたいｗ

442 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 18:22:36

しかも純米から選べばそれより美味いのが楽に見つかるし。
じゃあその銘柄を挙げてみろだあ？馬鹿の一つ覚えはもう良いって。
自分が美味しいと思ったのを飲めば良いんだろ？馬鹿に判定していただく必要ないよｗ

443 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 18:38:36

二千円前後のアル添でうまいのは本丸くらいだな。

444 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 19:04:24

「一般的に」アル添酒は不味い。
しかし、不味い理由はアル添だからではない。
アル添が原因ならマズい純米酒は存在しないはずだから。
安かろう不味かろうで、安い酒はアル添酒ばかりだとしても
不味くする原因はアル添にあると錯覚するのは頭悪すぎ。

とは言え、アンパイ狙いで純米からってのは妥当だし。

445 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 21:13:29

まずい原因は主に手抜きの造りとそれを隠すための小細工のせいだな。
丁寧に造られた酒は普通酒でもうまい。

446 ：呑んべぇさん：2007/06/02(土) 22:04:46

>>444
それが結論だろうね
ｼﾞｭﾝﾏｲは認めたくないだろうが

447 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 01:27:22

連投乙。

448 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 02:15:54

ｼﾞｮﾝﾏｲは濾過しまくりのうすっぺらいのがキレがよいという人種だからね。
それなら最初からアル添のほうがよい。

449 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 07:58:27

丁寧に作られて旨ければ何でもいいのか？
そんな事なら、「三増でも旨い酒を作れる」可能性はあるぞ。
酒文化の崩壊の始まりだなｗ

450 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 08:47:33

>>449
おまえ本当に馬鹿。
今年から三増は日本酒のカテゴリーからはずれだよ。
それに三増はすでに市場から撤退してるんだよ。

また恥じさらしたな。ｗ

451 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 08:53:26

>>449
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばか

452 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 08:58:05

>>448
何故そう決めつけるか？理由は簡単。
お前がそういう純米を美味い美味いと飲んでいたからだｗ
お前以外誰もそんな物美味いと思わないよ。

453 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:05:05

>>452
純米酒だからといって決して美味しくないわけだ。

カテゴライズする意味全くねえな。

454 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:09:00

最近のｼﾞｮﾝﾏｲ厨は何を言いたいかよくわからん。
精神的な疾患を抱えてるのかな？

誰かが言ってた変態レス乞食って当たりかも。
本当の純米派なら、いい加減「おまえらこれでも飲め」
っていって具体的な銘柄でも出すはずだが。

455 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:09:08

>>453
全ての純米が美味いとは言わない。ただ純米の中には美味い物が数多くある。

456 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:14:45

>>455
三増酒にコメントできないの？(ﾊｹﾞﾜﾗ

457 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:18:20

>>455
この言い方ってアル添にもできる。
少なくとも大吟醸や吟醸、本醸造にな。
判らないって言うなら飲んでない証拠。

その前提からも製造についてのカテゴライズ
の意味は無いな。

458 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:26:43

純米がうまいってよりはアル添がまずいといった方が正しい。

459 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:26:44

>>456
すぐ混同する。よく内容読めば>>449と>>455（俺ね）は別人だって事ぐらい園児でもわかるはず。
荒らすことだけが目的なら鬱陶しいので立ち去れ。ただの馬鹿なら発言を控えておとなしく見ていろ。

460 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:29:55

>>459
いつも連投する馬鹿が何を言っても無駄。
日ごろの行いを正してから言え。

っていうか、単に３増のことを知らなくって書き込んで
恥ずかしくなって他人のふりなんだろ？

461 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:32:07

>>459
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

462 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:43:50

>>459
別人ねぇ。
どっちも知能が足りないのはよくわかるが。

463 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 09:50:41

わざわざ連投の見本を見せてくれるとはｗ
さすが基地外器が違うぜｗｗｗ

464 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 10:09:13

>>452=>>455=>>0459=俺
さあ、これから釣りにでも出かけるかな。キスの良い型があがってるようだし。
アル添の連投ぶり帰ってからゆっくり見させてもらいます。
キスの刺身と純米酒で今夜も一杯いくかな。釣れたらね。アル添厨は簡単に釣れるけどｗ

465 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 10:12:37

＞それに三増はすでに市場から撤退してるんだよ。
せっかくの可能性をつぶしちゃったわけだなｗ
日本酒と言うカテゴリー自体が無意味と言えば無意味。
例えば一口にウィスキーといってもスコッチとバーボンでは原料からして別物だから、
スコッチ全般とバーボン全般を大きく比較することはできても、それぞれの個々の銘柄
を比較してもあまり意味が無い。
プレンデッドなんて混ぜ物の極致だが、それゆえに一つの銘柄（ラベル）に対してやや
こしい区分は無くわかりやすくなっている。（ジョニ黒といったらジョニ黒しかない）
日本酒はある場合は細かくカテゴライズするくせに、本質の異なるものを同じ物として
しまう。同じ銘柄でピンきりまで出すから、混乱を招き信用を失う。

466 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 12:17:16

醸造学的に言えばね、
アル添なんかよりも速醸もとの方がよっぽど本流を逸脱していると思うんだが、
まぁ安くて美味しいなら結局なんでもいいわけよ。

467 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 12:39:16

>>466
スレ違い

468 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 13:53:55

小生、飲む専門で作り方やら分類やらはとんと不勉強で呑んだ純米酒の銘柄は両手で足りないにしても人様の片手を借りれば確実に余るていど。
今でもある銘柄は自分の片手で余りますな。
いっときのブームに乗った「とりあえず純米で作った」のが多かったのかバブル弾けたせいかは、知りませんがね。

しかし正直申せば純米酒は味以上の値段と感じることしばしばで、小遣いの使い道を考えれば関心はより安い方へ移りますな。
20年前ならともかく、バブル後は安いアル添酒も美味いのが増えてるのは嬉しいこと。
普段は赤提灯やらで浦霞、菊水、真澄、沢の鶴辺りをちびちびとやりますが別段、不味いとは言いませんぞ。
まぁ吟醸ばかりなのですがな。

純米派筆頭のｼﾞｮﾝﾏｲ氏が普段どの様な飲み方してるかぜひ知りたいところですな。

469 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 14:00:38

そうだな、俺も美味ければいいんで、ｼﾞﾖﾝﾏｲのお薦めは聞いてみたい。
参考にするので、宜しくお願いします。
ｱﾙ添のも共に宜しくお願いします。

470 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 14:10:33

>>465 >>466
　結局分類するのは法律だからな。
現行法には誰も勝てない。

471 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 14:13:22

>>464
三増についてのコメントは？
逃走するのにも勝利宣言とは・・・。

おつむの程度が知れますな。

472 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 14:31:31

ジョン米ではないが俺が好きなのは臥龍梅。あそこは純米もある点もうまい。

473 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 15:19:29

いくら旨けりゃいいって言ったって、日本酒がアルコール飲料である以上、
何由来のアルコールかってのは酒として分類する上で必須なわけですよ。
寡聞ながら日本酒以外の醸造酒で「醸造用アルコール」などと言うものを
ぶち込んでいいアルコール飲料と言うのを知らないんだが、これは、「日
本酒とは？」と言う根源に関わる問題ではないかと思うわけですわ。
大げさに言えば「日本人って何？」と言うアイデンティティの希薄さから
来る無神経が、このような事態を引き起こしてるのではないかと。

474 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 15:25:46

>>472
ありがとうございます。参考にする、ただ読めない…それとどこの酒かなぁ？
教えてください。
今、やってるドラマがそこが舞台なんだけど…ルビをみのがした、川の名前だよね？

475 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 15:32:44

日本酒でもぽつぽつ出てきましたが、ワインで言うところのビンテージ。これなんかは
一期一会ですので個性的であることが大前提。かつ「これぞワイン」と思わせる力が
必要なわけです。
「これぞ酒」と思わせるような日本酒はまだまだ少ないような気がします。すっきりと
した無個性な酒、綺麗であれば良し、というのは酒の品質が低かった時代からまだそう
時間を経ていないからかもしれません。
しかしながらそこで終わってしまえば、文化としての日本酒の地位は、ワインやスコッチ
に決して並ぶことは無いと思われます。
私としては、きもと系純米無濾過、しかも長期定温（低温ではない）熟成に突破口がある
と考えます。もちろんテーブルワインのように普段飲み用の吟醸酒、純米酒の新酒も
決して無くなりはしないでしょうが。

476 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 15:40:19

とりあえず試験的に、大七純米生もとを燗でやる。それで合わないと思ったら、
一度日本酒から撤退してみるのも検討に値する。
ラム、シェリー、スコッチなどを放浪し、大七純米生もとに帰ってきてどう感じるか。

477 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 16:57:14

やっぱ、沢の鶴米だけの酒が一番美味い！

478 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 17:11:19

結局全ての根幹は日本酒の製造コストが高いことなんだよ。
ワインのように原料も醸造も低コスト化が可能なら誰もアル添なんぞしない。
高い割に焼酎やビールを意識するから中途半端になる。
日本酒は世界に誇れる酒なんだから日本酒らしさを追及していけば
今のご時世多少高くても受け入れられるだろうに。
この事実に気付くのにあと何年かかることやら。

479 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 17:46:48

　あまり知られてない事だが、法律的に厳しく伝統に則って
しか作れないフランスのワインは凋落し始めニューワールド
といわれる後進的地域と呼ばれていたワインが伸びている。

　伝統よりも、技術をバランスよく取り入れた方が旨いって
わけだよ。

　醸造アルコールがどうのって言ってるが、では日本酒では
補酸補糖するのか？濃縮するのか？二酸化硫黄を添加するのか？
あるいはカラメル添加するのか？

　全く技術体系が違うものを比べる事ほどナンセンスな事は無い。
言ってる事は米が旨いかパンが旨いか比べてるという事に
早く気付け。

480 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 18:01:53

　添加がだめな『絶対的な理由』があるかと思えば、ワインではしてないからって
いう『相対的な理由』っていうのはどうかと思うね。ｼﾞｮﾝﾏｲは比較はだめなんだろ？
ワインだって、表示はされていないが各種色々入れて、濃縮までかけてる。

　全く持ってローマ時代からの伝統的な醸造技術なんかじゃないんだが。
それらも判って言ってるんだろうかね。

481 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 18:06:32

>>466
いまさらきもとになんか戻れないだろうしね。
きもとは臭いって言う人が多くってあまり好まれないんだよね。
俺は飲めるけど。

今のようにバラエティが豊富になったのも醸造技術の進化だと
思うんだけどな。ｼﾞｮﾝﾏｲは速醸も否定するのかな？ワインからは
かけ離れてるんだけど。ｗ

482 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 18:17:29

安くて美味けりゃ良い派（アル添擁護派ではなく、容認派？）だが「本来の日本酒」にこだわるのを忘れたくはないな。
正月ぐらいは「アル添でない」美味い酒を飲みたいし。伝統と縁起を担いでってのもあるが。

しかし「原料不足をほかで補った」っていう歴史的事実は否定し様がないから、その経緯をどう活かすかは今の酒造業全体の課題だね。
５０年先、１００年先に「戦争に負けて貧乏していたときの工夫が生んだ技」なんて誇れればいいんだがね。
現状は誇れないどころか貶すものだし…

483 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 18:26:28

>>482
　何かを添加してない日本酒の歴史が実は数十年もない
んだから、何してもいいんじゃね？もっとそういうところを
上手くアピールしてくれればね。

484 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 18:45:45

昭和初期までの、まだ豊かだったころの日本酒の作り方と、貧乏になったうえに食料統制が始まった後の日本酒とじゃ作り方違うじゃないか。
三増酒とかがまかり通った時代を汚点のままとするか転換点とするかはだいぶ違うぞ。

485 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 21:02:18

ワイン？速醸？どうでも良いんだよここでは。いい加減学習しなさい。

　　　　　　　　　「スレ違い」だって。

本当の馬鹿なのか？>>480 >>481 それと純米派よ、ワインなんか引き合いに出すな。
おれもワインは好きでよく飲むけど、スレ違い。

486 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 21:09:14

付け足し。ワインはワインで美味い。けど日本酒は日本酒、ワインはワイン。
日本酒も、ワインも別の過程で作ったアルコール加えちゃ台無しだね。
マディラとかポートとか別の酒に分類すれば良いけど、あり得ないなあ。

　　日本酒じゃあ。

487 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 21:21:44

日本酒初心者がまず入りやすい日本酒といえば、金賞受賞酒を始めとした
アル添大吟醸ではないかと思うが、いかに？。

488 ：呑んべぇさん：2007/06/03(日) 22:00:26

金賞が本当に美味いと思う？もしそうならなぜ？

489 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 00:38:27

初心者に飲ますなら吟醸大吟醸で鉄板の定番からだろ。
越乃寒梅、八海山、上善水如あたりなら体質的に酒がダメっんでもなけりゃすんなりのめるし、騒ぐほど高くないしたいていの飲み屋にあるしな。
気にするべきは、自分のエゴが満足できるかどうかじゃなくて、初心者が美味しいと思うかどうかだろ。

490 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 02:55:09

>>489
そうだね。
初心者とか、日本酒は臭くて不味いって思ってる人には、
金賞で良く出来た物とか綺麗で品があるお酒は、まず間違いなくうける。
新潟のはおれは初心者の頃に感動しなかったので、
ちょっと微妙かもしれないけど。ｽﾏﾝ

北鹿の金賞酒や墨廼江のヤマサとか、あの時のは今でも美味いと思うが、
ワインしか飲めないって言ってた人も感動してた。

491 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 05:59:37

>>487
純米系なら高価な純米大吟醸だろうけど、黒龍吟醸なんか初心者にオススメ
したい酒。

492 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 07:06:42

>>490
＞ワインしか飲めないって言ってた人も感動してた。
その人、たいしたワイン飲んだこと無いんだろな。

493 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 07:57:09

金賞受賞酒を初心者に勧めるのは弊害も多いけどな。
コスト、入手難度、合わせる肴etc。
500ML3000円が高いか安いかは人によるだろうけど一年に一度出荷されるかどうかという入手難度が壁。
うまいにはうまいけど来年まで手に入らないんじゃ意味がない。
これをきっかけに日本酒を探すくらいバイタリティがある人なら別に金賞受賞酒でなくてもいいし。むしろ探せば手に入るくらいの酒の方がいい。
金賞受賞酒は日本酒にはまった人が倦怠期に陥ったときにあげた方が効果が高いと思う。

494 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 08:28:24

越乃寒梅、八海山、のアル添が美味いと思えること自体が信じられない。
やっぱ味覚が違うんだよ。

495 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 09:07:15

酒だけでのめばな。
冬人肌にして鍋をつつけばそれなりにうまいよ。

496 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 11:40:21

>>492
大きな商社の取締役の御夫人だから、
藻前さんが想像するよりも遥かに良いワイン飲んでると思う。
ただ、海外で飲んだり買って来る事が多かったようで、
日本では越乃寒梅とかそういうのしか飲んだ事無くて、口に合わなかったよう。

すごいワイン飲んでる人でも、案外日本酒の本当に美味しいのには当たってないよ。

497 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 11:44:31

美味くて感動するアル添なんか出くわしたこと無い。

498 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 12:05:33

>>496
それは分かる。多分。
ワインの場合は酸味や渋みがあるから、甘味が突出するってのが貴腐とか
除けばあまりないもんな。そういう感覚から行けば日本酒が飲めないって
のは感覚的に分かる。

俺の周りの日本酒が嫌いっていう人は大体そう。

499 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 12:13:34

？
どう関連しているんだろ。

500 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 12:22:11

五百万石

501 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 12:39:02

最近のアル添酒は以前よりか美味くなっていると思うよ。けど、私は純米派だけどね。

あと、飲み放題に出てくる日本酒は殆どが不味い！

502 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 12:51:06

>>501
だって管理してないもの。
店屋がまずい物出せば客は引くよね。
ワインバーみたく最初の３杯で原価を保証するぐらいの値段じゃないと
採算は合わないだろうし。

503 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 13:10:10

飲み放題で日本酒飲むこと自体が間違っている。
とんでもないアル添、どころかそれこそ三増のような代物が多い。

504 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 13:34:14

>>498
甘味に言及する人は居るよね。
でも、上で書いたヤマサとかはアル添の大吟（原酒？）で、
爽やかに甘い感じではあったと思う。
結局同じ甘さでもうまい和菓子屋のは大丈夫だけど、スーパーのは駄目とか…
そういうのに類した品質の違いと言うのを感じたのではないかと。

ジャイエのワインとかもかなり飲んだ事あるような、味のわかるワイン好きの人も、
アル添とか関係無しに良い日本酒はすごいって言っていたよ。
こういうのが一般に知られていないから、
純米かそうでないかに不必要にこだわる人が居るようにも思う。

505 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 14:31:51

なんだかなあｗ

506 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 14:42:13

>純米かそうでないかに不必要にこだわる人が居るようにも思う。
その通りだと思う。

507 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 15:04:57

個人の嗜好なら勝手じゃないのかな？

508 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 15:08:58

>>507
嗜好の範囲なら勝手だけど、
自己正当化をしつつ批判の根拠にする人が多いんじゃなかろうか？

509 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 15:09:33

それをいったらこのスレの意味が無い。
もっとも、認めないのはｼﾞｮﾝﾏｲキチガイのみだがな。

510 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 15:15:06

ぶっちゃければ人によって好きな物は違うんだから、
他人の攻撃に使うやつが馬鹿。

511 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 15:18:12

俺は絶対アル添は飲まないって人間結構いるよ。これみんなジョンマイ？
個人の勝手じゃないのか？他人が何飲もうと知ったこっちゃないが、俺はアル添は
はっきりいって不味いので飲みたくない。日本酒の種類を売りにしているような店で
何度か店推奨のアル添試してみたけど、俺は駄目だった。てかジョンマイって何だ？
それこそ仮想敵を作って遊んでるだけか？

512 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 15:20:05

>>510
そうなんだよね。
でも、攻撃的ｼﾞｮﾝﾏｲというのはﾘｱﾙでも時々見かけてぞっとする事も有るから、
こういう所で少しでも議論されるのはいいと思う。

513 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 16:01:54

>>511
ぷちｼﾞｮﾝﾏｲってところだな。

514 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 16:07:19

>>511
最初から読め

515 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 16:27:35

>>511
ｼﾞｮﾝﾏｲの多くは、濃くってどっしりしたのが純米の良さで、
アル添はｽｶｽｶだと思ってる。（ｽｶｽｶなのは本当は別の理由）
実際、多くの地酒系居酒屋も差別化の意味から、
敢えて濃くてどっしりしたアル添を置いてない事が多い。
この辺りが錯誤の元凶の一つと思うよ。

516 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 16:35:45

>>515
濃くて、どっしり？時にそういうのもあるけど、すっきりしてないか？純米は。
逆に安いアル添の方が濃くて、どっしりって言うか諄い物が多い気がする。

517 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 16:38:25

>>516
いいもん飲んでないな。

518 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 16:39:09

>>516
ｼﾞｮﾝﾏｲの常套句が｢米の旨味がする｣なので、一般的にそうなのかと思ってた。
別系統のｼﾞｮﾝﾏｲも居るんだね。
すっきりなら、純吟になってないとかなり難しいと思うんだけど、どう？
（割り水でぺしゃぺしゃってのもあるけどね）

519 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 16:44:35

もしくは活性炭濾過がひどいやつとか。
あるいは純粋にいいアル添飲んでないか合成清酒を間違えてるか。

520 ：516：2007/06/04(月) 17:30:08

最近飲んだ純米で美味かったのは、群馬？の結人かな。無濾過だった。
すっきりと無茶苦茶飲みやすかったけど、ああいうのが好み。
アル添のすっきり（疑問だが）とは別物の味だと思うが…

521 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 18:03:52

ま、普段純米しか飲まないなんていっててもブランドテストは散々なんだがな。

好きで呑んでるのならいいんでないかい？
一人で静かになら。

522 ：516：2007/06/04(月) 18:05:58

>>519
荒らし目的の決めつけを書くなよ、全く…
多分お前より俺のほうが良い物飲んでると思うよ、普段から。
で、結人いまググってんのか？ｗ
>>518とならまともな話が出来そう。

523 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 18:49:32

以前、飲み会で熱燗を頼んだら、その酒から強烈な消毒用アルコール臭を放っていたので、一口も飲まずにトイレの洗面台にブチ撒きました。

524 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 18:52:12

>ｼﾞｮﾝﾏｲの常套句が｢米の旨味がする｣なので、
ライス君またでてこないかな？

525 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 19:06:52

基本的にこのスレは基地外アル添厨と戯れるスレだからな。
ジョンマイってのも基地外の創造上の人格だし。
たまに自演までしてたみたいだけどｗ

526 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 19:21:23

暑くなったから興味がビールに移ったようですよ。

527 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 19:53:03

低脳な>>519はアル添厨決定でＯＫ？

528 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 20:29:14

ちびちび飲むときは純米
ぐいぐい飲むときはアル添

こんな感じじゃないのか？

529 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 21:34:50

おれは逆だな。純米は飯。肴（というかおかず）がまだ口の中にあるうちに追っかける。
丼飯をかっ込む勢い。こういう呑み方だと活性炭濾過の酒は旨くない。
吟醸酒は同一銘柄を沢山は飲まない。できれば個性の違うものをお猪口で楽しみたい。

大吟醸一口（ｸｨｯ）
↓
純米純米純米（ｵﾗｵﾗｵﾗ～）
↓
吟醸（ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ）

530 ：呑んべぇさん：2007/06/04(月) 23:11:26

まるでゲテモノ趣味だな。

531 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 01:26:33

飯食いながら酒飲まんからなあ
つまみ多いと吟醸をぐいぐい
少ないと純吟原酒でちびちび

532 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 07:56:01

>>525
ああ、ｼﾞｮﾝﾏｲ並みのキチガイの空気感染厨か。妄想楽しいか？

533 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 08:58:57

アル添厨は銘柄出せ出せというけど、出ればノーコメント。いつもの流だな。
結局業者の人間だからなあｗ

534 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 09:08:42

散々出てますが。読めないの？ｗ

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が出したのは？結人だけ？

535 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 09:27:22

>>534
で、その結人の評価は？それよりうまいアル添って？

536 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 09:37:13

粘着始まったな。

537 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 09:38:40

>>535
お前が呑んだアル添の銘柄は？

538 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 09:42:40

空気から感染する証拠は見つかったのか?

539 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 09:49:24

>>537
そうじゃないだろ？まず答えろよ。まあ飲んだこと無いんだろうけどなｗ

540 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 10:20:55

マイナーな酒飲んで悦に浸ってる馬鹿がいると聞いて駆けつけました。

541 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 10:24:17

純米酒よりアル点のほうがうまいなんて誰が書いたんだ?
また妄想か?

542 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 10:35:17

結人飲んだが、まあ普通の酒だよ。あれがすっきりか？
生酒の方はまあ生酒らしい味わいだが。アレをすっきりというのは・・・。

543 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 10:36:09

＞いつもの流だな。
　　　　　↑

よう、ｼﾞｮﾝﾏｲ

544 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 10:55:51

その酒ってさ、発酵に必要のないものは加えられてないの？

545 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 12:11:42

>>544
スレ違い。他でどうぞ。

まじで学習能力がないのか？アル添厨よ。

546 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 13:36:22

そこに突っ込みが入るのは都合が悪いらしい

547 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 13:42:04

>>546
だからスレ違いだって。相変わらず馬鹿だなあ。

548 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 13:42:41

ここ4年ぐらいスレを立ててるけど結局なぜアルコール添加がだめなのかは
出てこないのね。

それどころかお勧めの純米酒がほとんど出てこないこの不思議さ。

549 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 13:51:15

>>547
都合が悪くなるとsage
判り易いな。ｗ

550 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 13:52:29

>>549
都合がどうのの問題じゃないんだよ。
スレ違いだって言ってる。本当の馬鹿だなお前は。

551 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 14:01:02

へえ、そんなに都合悪いんだね。

552 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 14:48:07

結人が旨いかまずいかじゃなくって
＞濃くて、どっしり？時にそういうのもあるけど、すっきりしてないか？純米は。
＞逆に安いアル添の方が濃くて、どっしりって言うか諄い物が多い気がする。
が、はぁ？って話。

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨お勧めの酒ってだけで結人が買われなくなりそう。

553 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 15:32:59

アル添は出来の悪い日本酒の味を誤魔化す為にしている。
アル添する前の酒の味はそれはそれは諄く酷いものだろう。
焼酎混ぜてすっきり系の味に誤魔化しても、もとの酒の素性は感じられる。
諄い。←ちなみに「くどい」と読むんだよ。>>552よ読めてる？
濃くてどっしりというか諄い物が多い気がする。意味解った？馬鹿だなあ。

554 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:12:20

お前が味音痴なのは良くわかった。
たいした酒飲んでないのも良くわかった。

良く出来た本醸造とかが物足りないって言う奴はいても
クドイなんていう馬鹿はいないよ。だから、合成清酒
でも飲んでんじゃないのかって言ったんだよ。

本当に馬鹿だなぁ。

555 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:16:13

＞諄い。←ちなみに「くどい」と読むんだよ。>>552よ読めてる？

　ここらへんがイタイよな。ま、厨房らしくて良いか。
所詮は空気感染厨だし。

556 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:20:32

連投して…相当悔しかったんだなｗ

557 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:21:18

>>553
>>552で既に意味が分かってるように思えるが。
お前だけだと思うぞ。その漢字の意味が判らずカキコしてるなんて
思ってるの。読めなくてもググればでるし。

558 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:24:44

連投って・・・。
ｼﾞｮﾝﾏｲじゃないんだから。

で、飲んだことのあるアル添はなんだい？
早く書き込めよ。

559 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:30:26

がんばってググって出てきた結人があっという間に貶されて
ファビョってる訳か。

またググるんだろうな。

560 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:32:12

>>558
久保田、八海山、越乃寒梅、菊姫、等のメジャーどころは自分の意志と関係なく
結構飲む機会があるよね。こんなの挙げさせて一体何が言いたいのかレス期待して待ってるから。

561 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:47:54

生酒無ろ過と比べてこれ等をクドイねぇ。
まあ、言う言葉もないよ。ホントに。

たぶん、いいように解釈すれば味の捉え方が
ｼﾞｮﾝﾏｲと同じで凡人と違うのでしょうね。

562 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:50:58

>>560
お前が何飲んでもかまわないからさ、
日本酒好きがキモイって言われないように
現実世界では黙って飲んでてくれや。

563 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 16:57:14

追加して、一応記憶を元に調べると、ほんの一部だけど確実に飲んだことあるアル添の銘柄。
天狗舞、菊水、磯自慢、住吉、れいざん、酒一筋、玉乃光、北の誉、舞姫、月の桂(発砲）、
美少年、歓びの泉、銀嶺立山、石鎚、多分まだまだあると思う。これらとは別に試飲した銘柄は
全部覚えてはいないしなあ。本丸はあえて挙げない。一度しか飲んだこと無いから。二度飲もうとは思わないし。
１４代でも純米大吟醸なら何度かある。当方今は若干酒量は控えているが、一升は問題なく呑める。ウォッカとか一本も余裕。
日本酒が売りの店に行ったら最低でも５種以上は飲んでいたので、飲んだ酒は数知れず。いちいち覚えてないよ。
自分の意志でアル添は飲まなくなって早１０年以上。

564 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:06:47

>>561 >>562
まあその程度のコメントしか出来ないだろうなあ、とは予想はしていたが。
あまりにお粗末だね。飲んだ酒の種類と味覚じゃ間違いなくお前らより上だよ。

565 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:07:25

とうとう酒量自慢ですか。そういうのはチラ裏にでも書いてください。

566 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:09:45

>>565 君の無意味なコメントこそチラシの裏へどうぞ。

おっと、それと>>561よ、結人はのんだことあるんだろうな？
飲んだことあるのならすっきりの意味が理解できるはずだ。まあ飲んだことないんだろ？
今度飲んでみなさい。

567 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:12:40

結局自分が連投してることについては？ｗ

人の嗜好にとやかく言う時点で厨房だって自覚はしておけ。

568 ：561：2007/06/05(火) 17:14:36

>>566
キモ杉。飲んだことがあるって言ってるだろ？
味覚障害がとやかく言うな。

569 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:23:52

>>568
味覚障害はお前だろｗあれ飲んで濃厚だのどっしりした味だの思うのか？
どんな味だったかコメントしてみな。まあ味覚障害には無理か。

570 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:40:28

悔しいのでレスがついたら火がついたように食いつきますな。

571 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:43:34

いいじゃないか所詮遊びなんだからｗ

572 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 17:50:26

ほれほれ早くコメントしてくれ。香ばしいコメント待ってます！

573 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 18:32:38

>>563
こいつも十四代劣等感キツネかｗｗｗ
飲んだことないなら書かなきゃいいのになんで書くのかねえ。そんなに気になるのか？

574 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 18:48:06

>>573
盲目？本丸は一度、十四代純米大吟醸なら何度もあると書いてあるが…
劣等感キツネって何？お前十四代の純米大吟醸より本丸の方が美味いと思うのか？
特殊な味覚だなｗ

575 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 18:55:55

ジュンマイジュンマイと連呼してた馬鹿がいてさ、「これ滅多にないんだよ」って店のおやじさんが出してきたんだよ、なんかとろみがあるぐらいなのを。
馬鹿はウマイを連呼しながら飲むわけさ。
そりゃもう絶賛しながら、味醂をな。
大抵の奴はしょせんこんなレベル。

576 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 19:07:15

>>574
何度　か　あるがいつの間にか何度　も　あるに変わってるねｗｗｗ

577 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 19:18:44

なんだかんだいってジュンマイは酒の呑み方判ってないただのおっさんだってのがよく判った。

578 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:00:17

こんな奴が説教たれながら日本酒を飲むわけだから、
日本酒が衰退するのもむべなるかな、だ。

しかも、味が全くわかってないときてる。

579 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:29:02

>>563
＞確実に飲んだことあるアル添の銘柄。
＞天狗舞、菊水、磯自慢、住吉、れいざん、酒一筋、玉乃光、北の誉、舞姫、月の桂(発砲）、

なあ、玉乃光って純米酒しか作ってない事で有名だったような気がするが・・・。
http://www.tamanohikari.co.jp/sake.html
な事書くくらいだし。

月の桂(発砲）（おい、発泡じゃないのか？w）も純米だったはずだが。

本当に飲んだ事があるのか？ググっただけじゃないのか？

580 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:42:10

>>579
その指摘は謹んで受け入れる。書き込んだ後に気づいたけど、しょうがない。単純記憶違いミスだ。
あまり好みで無かったので勘違いしていた。月の桂に関しては純米もアル添もある。実際今日アル添の月の桂を飲んでいる。後冷蔵庫に２本ある。
俺は完全純米派だけど何故か月の桂の発泡に関しては特例としてアル添も抵抗無く飲める。月の桂の発泡酒でない普通の純米酒は何故か好みではない。
それとググって嘘を書くほど落ちぶれてはいないよ。方向性は違っても日本酒好きに誓ってね。君こそ月の桂を知らないみたいだからググったら？

581 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:43:46

追加。玉乃光に関しての記憶違いね。

582 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:47:36

>>580
何書いたって、玉乃光を本醸造って書いた時点でアウト

583 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:49:49

>>580
そういうのは自分の日記かブログにでも書いてくれ。

584 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:52:47

あらあら、無知って奴は進歩しない理由がよく解る…頭悪いだけでなく素直でないのね。
で月の桂はググッタかい？

585 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:53:41

おまえ、書いてて矛盾してるよ。

＞あまり好みで無かったので勘違いしていた。月の桂に関しては純米もアル添もある。
＞実際今日アル添の月の桂を飲んでいる。後冷蔵庫に２本ある。俺は完全純米派だけど
＞何故か月の桂の発泡に関しては特例としてアル添も抵抗無く飲める。月の桂の発泡酒
＞でない普通の純米酒は何故か好みではない。

　玉乃光（純米酒）は嫌い、月の桂の純米発泡は嫌い、で月の桂の本醸造は好き。
簡単に言えば、アル添容認の言ってる事と全く一緒。ようは『旨ければ何でも良い』

　カテゴライズは全く不毛なんだよ。純米だから旨いわけじゃないって自分でも認めてる
じゃないか。

586 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:55:09

>>584
自分の間違いは棚に上げてか。

おまえ、池沼か？

587 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 22:57:17

>>584
玉乃光が本醸造ｗ

ググってあわてて書き込み。
知ってたらとっくに書き込まれてて良い筈だろ。

588 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:00:00

いくら強がってみても、知ったかだった事がよくわかるね。

日本酒通を気取るなら、玉乃光はなかんべよ。

589 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:06:59

　月の桂の本醸造を書かなければまだ自説を貫き通せたのにね。ｗ

　例え一つでも純米がきらい、本醸造が旨いって認めてしまった時点で、
アル添容認派そのものの主張になってるのに気が付かないってのは
おめでたい。

　いや、まあそれが普通の感性だとは思うが。

590 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:08:40

　わかりやすい連投をするぐらいだから、本当に知ってたら、彼の事だから
10分と経たずに書き込むだろうに。

　どうせ今もリロードをずっと続けてみてるんだろ？

591 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:09:06

>>585
特例の意味が解らない？それと全ての純米が美味いなんて言ってないし。
おまえの言わんとせんことは理解できるが、個人的な意見ですまないが月の桂の発泡は
俺的にはちょっと日本酒とは違う位置づけなんだよな。和風カクテルとでも言おうか。個人の評価だから勝手だよね？

>>586
棚上げの意味解ってるか？>>580で普通に間違いは認めているが…
>>587
君のように常に張り付いている訳では無いのでな。遅れて御免ね♪

592 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:19:02

>>591
純米だからって旨くない。本醸造でもうまいものがある。

そういってる人間を馬鹿にする資格は少なくともおまえにはない。
個人の評価だからそれでいいよな？ｗ

結局のところおまえも同じ事を言ってる。本醸造でうまいものがある
ってのを抜いても結局はアル添容認と一緒の事しか言ってない。

何をそんなに偉そうにしてるんだ？

593 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:34:26

＞個人的な意見ですまないが月の桂の発泡は俺的にはちょっと日本酒とは違う位置づけなんだよな。
　本醸造の新たな可能性って事でいいんじゃないか？しかも、同じ蔵なのに
純米では美味しくないってわかってんだから。

　そういう例があるのに本醸造だからだめってのは微妙だし、それで他人に
食って掛かるのは良い大人なのにどういうもんかねぇって感じ。

　それこそ、アル添厨って言う仮想の敵を追い回してるんじゃないの？って
聞きたい

594 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:35:21

>>592
発泡酒を通常の日本酒と同じと見ているのなら価値観が違うのだろう。
俺はワインとシャンパン以上に違いがあると思っているが。（飲んでみてね）

＞＞そういってる人間を馬鹿にする資格は少なくともおまえにはない。
　　個人の評価だからそれでいいよな？ｗ

うん、個人の評価だからいいよ、どうぞご自由に。それと馬鹿にする？どこにそんな内容が？
池沼だの、味覚障害だの、キチガイ、キモイ、ググッタだけで飲んだこと無い等の根拠のない決めつけ、
これら全てアル添容認派が書いてるじゃないか？
>>511から俺の書き込みでそんな内容があったら指摘してくれ。事実ならお前らと違って素直に認めるよ。
　お前の方がよっぽど偉そうなんじゃないか？

595 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:40:06

>>591
＞>>587
＞君のように常に張り付いている訳では無いのでな。遅れて御免ね♪

>>563　で間違えて、>>564、>>566、>>569、>>571、>>572、>>574って
連投してるのな。

2時間は引っ付いてるのに、>>579に指摘されるまでは書き直さなかったのな。

ま、これ以上は書かないけど。

596 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:41:06

>>593
＞＞本醸造の新たな可能性　
うん、なるほどな。確かにそういう受け取り方もあると思う。それと月の桂の純米を
美味しくないとは書いてないぞ。好みに合わないとしか。好みでないのと、美味しくないは
意味が違うと思う。

597 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:43:07

>>595
いやいや、その間ずっとひっついてないよ。まあいいけど。

598 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:46:00

>>594
＞はアル添ははっきりいって不味いので飲みたくない。

文章にこだわりがあるようなので、この時点で一部の
例外はあるがとかかけたはずでは？

＞527 名前：呑んべぇさん投稿日： 2007/06/04(月) 19:53:03
＞低脳な>>519はアル添厨決定でＯＫ？

他人を訂能とカバ化にしてるのはおまえも一緒では？

599 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:47:10

>>597
日本語が読めないようなんでしっかり書いてやるよ。

『連投できる暇があれば、指摘の前に書き直せるだろ？』

600 ：呑んべぇさん：2007/06/05(火) 23:53:48

アル添厨って書いてある時点でｼﾞｮﾝﾏｲか釣りなんだよな。

単にレス乞食かもしれんが。

601 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 10:57:14

純米は高い

602 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 12:25:20

以前あった明らかに頭のおかしいｼﾞｮﾝﾏｲの書き込みが最近ないことからも
ｼﾞｮﾝﾏｲの存在自体が基地外の自演だったことは明白だなｗ
この基地外は2chに張り付く以外することないのかね。
これで社会人ならそれはそれで社会人として終わってるけどなｗ

603 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 13:10:01

>>602
お前もその仲間か？

604 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 15:16:48

>602
>この基地外は2chに張り付く以外することないのかね。

603も含めた基地害が拡散しないようにするのがこのスレの役目。
治療や啓蒙して無駄でも、意義はある。

605 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 15:33:22

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が自演ってｗ
妄想も度が過ぎてるよ。

606 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 15:46:34

>>602　>>604
結人厨の勝利宣言ですか？ｗ

自作自演を提唱してるのってその他には
空気感染馬鹿ぐらいだろ？わかりやすすぎ。

607 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 16:06:34

ｼﾞｮﾝﾏｲ＝からかい目的。
アル添容認派＝必死（一人は良い意味で）。一人知識もある程度の良識もあるアル添容認が
いるみたいだけど、後はどうでも良いな。ってか知識もないしたちが悪いだけ。

608 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 16:57:00

>>607
釣られ易いし判りやすいね、ｼﾞｮﾝﾏｲ君。

609 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 16:58:48

ｼﾞｮﾝﾏｲほどド必死な奴も珍しい。ｗ

610 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 17:05:01

なんか色々演じたいらしいが、全部滑ってるよ。ｼﾞｮﾝﾏｲ君。

もっとライス君見たく一見そうかもって思わせるような
文章を作ってくれないと。

611 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 17:11:39

>>608 >>609 >>610
思った通り、どうでも良い奴らが釣れたか…しかもいつもの三匹ｗ

612 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 17:32:05

これはひどい自演だｗｗｗ

613 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 17:42:43

自演じゃないと思うが、お約束な殺伐でもったいないな。

>>563とか>>580は、同一人物なんだと思うけど、
それほど叩かなくて、穏やかに議論出来そうな気がする。
おれは、そうした所に挙がっている銘柄は大吟系ならほとんど飲んだ事あるが、
大吟だったら悪くない銘柄が幾つか含まれてる。
ただ、説明を読むと飲んだのは本醸造らしいし、
10年来そうした銘柄の本醸造を飲んで無いようだから、
ここにもコンセンサスが取れない理由があるように思う。

磯自慢の本醸なんかもここ5年の方が良い気がするし、
月の桂もスティル系では無く、発泡なら純吟のものもなかなか良い時があるように思う。
ざっくりした議論では無くて、煽らずにもう少し議論できれば、
この人は我々アル添容認と同じだってわかってもらえるタイプと思う。

614 ：呑んべぇさん：2007/06/06(水) 20:38:50

>>613
俺もアル添容認なのかなあ？月の桂の発泡を普通の日本酒としてカテゴライズする是非について
是非ご意見お伺いしたい。ただ挙げたアル添は吟醸も結構多いよ。お願いします。

615 ：呑んべぇさん：2007/06/07(木) 01:36:34

>>614
分類にこだわる事は無いと思うよ。
発泡系清酒の美味しさもスティル系も要するにバランス。
にごりや薄にごりはアルコール感が低くなる傾向が有るし、
泡がある場合でもガスの刺激で気にならないと言うことは有るけど、
これらの事はスティル系の古酒等でも言えるし、
“良く出来た”吟醸や本醸造でも言えると思うので。
それと、モロミをそのまま飲んだ事があるかどうか分からないけど、
元々のモロミは濁ってガスがある事を考えると、にごりは特殊とする方に抵抗があるな。
流通管理上の問題もあってなかなか活性にごり酒の商品化が出来なかったけど、
その先駆者である月の桂は評価されて良いと思ってる。

ところで、挙げられた銘柄の中では、菊姫の黒吟や菊理媛、天狗舞の古古酒吟醸や吟こうぶり、
霊山の大吟醸、美少年の大吟醸、歓びの泉・極至は、多分アル添大吟だったと思うけど、
少なくともおれが飲んだのでは、いつもまずまず良かった。
菊姫は、山吟や加陽菊酒、ＢＹ大吟（東山）等でも美味しい時もあるよ。

616 ：呑んべぇさん：2007/06/07(木) 08:13:37

>>615
鈴音なんかは実際にアルコール低いしね。

分類にこだわる必要は無い事には同意。無駄な分類で
日本酒の可能性が狭まるのはもったいないし無駄。

>>614
今はいろんな蔵から新しいタイプの日本酒が出てるから、
例えばFOODEXとか行って色々試してみるといいよ。

617 ：呑んべぇさん：2007/06/07(木) 13:08:18

純米酒にこだわった蔵の商品を久しぶりに買ってみたら、糠臭くなっていた。orz
ラベルを見てみたら、以前は純吟仕様だったものが純米に変更され、精米歩合も高くなっている。
オレはもうこの酒を買うつもりは無いが、こう言う事も純米偏重の弊害と感じて寂しくなったよ。

おまいらのまわりの酒でもこう言う経験無い？

618 ：呑んべぇさん：2007/06/07(木) 21:21:17

>>617
それでもｼﾞｭﾝﾏｲ的には、柱焼酎を行った酒より美味しいと言うんだから問題無いんだろうね

619 ：呑んべぇさん：2007/06/07(木) 21:50:05

>>615 >>616
親切な助言ありがとう。ただ「まずまず良かった」という評価について正直何かが残るんだよね。
悪い意味じゃなくてアル添にたいして同じような感想を持っているのだろうか？っていう。俺なんかより相当日本酒に
造詣が深いのは間違いなく思います。まじで凄いと思う。ただ俺のようにアンパイで純米の中からのみ
選んで飲んでしまう傾向は損だろうか？

620 ：呑んべぇさん：2007/06/07(木) 22:14:23

先ほどお店で日本酒の説明を聞いてきたのですが、奥の松？か、黒帯だったような気がするのですが、
純米だけど純米でない、米から作ったアルコールだか何だの添加がどうとか、
質問できるような状況ではない中で、たっぷりと講釈を受けてきました。
どの銘柄で、どのようなお酒なのか、知っている方いますか？

621 ：呑んべぇさん：2007/06/08(金) 00:51:43

>>619
おれは615だけど、まずまずと言うのは、更に美味い酒が有るから使ったので、
自分的には一応満足がいくものにしか使えないんだ…気になったのならごめん。
アル添や純米に限らず、買うに値しない大吟も多いので、良く解釈してもらえればと思う。

>>620
奥の松の全米吟醸のことじゃないかと。
蔵の気持ちは分かるけど、分かり難くて空回りしてる気がする。

622 ：呑んべぇさん：2007/06/08(金) 07:59:57

>>619
616です。
適切に助言してくれる酒屋さんしってるなら、その人に教えてもらいながら
探してみるのも一興かと。

実際には私も純米が好き（とはいうものの、本醸造・吟醸はそこそこ飲む）
ですが、良い店が近くにあるので、欲しいタイプを言って適当に選んで
もらってます。あとはウェブ上の評価で。

結局は分類なんかよりその銘柄の作り方だと思いますよ。ワインより
自由度が高い分、蔵の考え方・作り方・気候で去年と全く違う印象に
なってしまいますし。

623 ：呑んべぇさん：2007/06/08(金) 10:32:09

僕は勿論純米も呑むけど、無難に選ぶなら、純米よりアル添の吟醸かと。糠臭かったり、酸っぱかったり、アミノ酸の味が長く後を引いたりする酒はどうも苦手だ。

624 ：呑んべぇさん：2007/06/08(金) 11:29:24

>>623
分かる

625 ：呑んべぇさん：2007/06/08(金) 12:50:11

>>622
おれも賛成です。
ウェブ上はあまり参考にしないけど、懇意の酒屋さんが探してきてくれたのは、
とりあえず買います。
最初は少し微妙なのが有っても、次も別のお酒を買うこと前提で気になる点を伝えておくと、
ちゃんと修正した商品を紹介してくれるので、本当に良いです。

>>623
アミノ酸の味が長く引くってのは、おれも感じます。
お燗で飲むのも良いですが、まずは冷やや冷酒でも飲みたいので、
やっぱりちょっと苦手な感じですね。

626 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 00:15:22

うわーつまらん流れだねｗ

627 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 01:00:48

荒れるのが良いわけじゃないから、いいんじゃない？

628 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 03:37:01

漫画に影響されたｼﾞｮﾝﾏｲ厨にはつらい流れだろう。

629 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 06:37:50

＞628
いや、とくに。

630 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 06:56:47

俺は美味けりゃ文句は言わん。

631 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 14:20:37

結局純米吟醸無濾過生原酒を買ってしまった。

632 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 19:12:53

>>631
それも一つの答えだと思う。
少なくとも出品酒よりもその蔵の個性まで含めた実力がよく解かると思う。

633 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 21:48:51

>>632
ありがとう。やっぱ美味かった！あてはオコゼの唐揚げと、なんと生本マグロのカマトロ！
ただ生本マグロのカマトロに合わせるのには日本酒にコクがありすぎたかな？とも思う。
でも今日の晩酌は最高だった。

634 ：呑んべぇさん：2007/06/09(土) 23:41:03

玉の光は純米じゃない酒も一応出してるよ。玉伏見。京都では結構流通してる。

635 ：呑んべぇさん：2007/06/10(日) 01:05:04

>>634
おれは去年玉の光のアル添大吟買ったけど、
試飲した玉の光の中では一番好きだった。
あとその時は山廃を買った。

636 ：呑んべぇさん：2007/06/10(日) 08:53:32

>>634
３増だろ？別規格の

637 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 07:06:40

玉ちゃんって、オール純米吟醸以上じゃないの？。

638 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 08:43:06

このスレも終了だな。ケンカすることに意義があるのにこんな糞スレｗ

639 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 09:19:52

アル添なんて所詮コストダウンと手抜きの手法。
丁寧に造られた純米がいいに決まってる。

640 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 10:32:34

勿論その通り！この程度の手法で作れば、純米のままで飲むと不味いから、アル添する。
アル添で味を誤魔化して、対して味にうるさくない奴は満足出来る酒に仕上げる。ってわけだな。

641 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 11:55:50

何言ってんだよ。アル添は欠かせない技術じゃん。
貧乏人が清酒っぽい味の酒を飲むためにはｗ

642 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 13:33:34

>>637
純米酒藻普通に売ってる。

643 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 14:52:29

もう玉ネタはどうでも良いから。それよりアル添の不味さについて語ろうぜ。

644 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 16:26:27

ｼﾞｮﾝﾏｲってのは、やっぱりかまってちゃんだったかｗ

645 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 17:32:04

>>644
レス乞食だからな。

646 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 17:37:05

自演乙ｗｗｗ

647 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 17:40:07

かまってちゃんはアル添厨ｗ

648 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 17:47:13

で、今日のつまみは何よ。

649 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 21:34:38

アルミ缶入り玉ちゃん最高。なんてったって純米吟醸。
でも菊水ふなぐちも好き。

650 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 22:45:21

純米であるスペックに満足して旨さをないがしろにしている蔵はいらんな。
旨さと純米と優先度が反対なんだよ。
純米で旨い酒を造れる心意気と腕のある蔵だけが純米つくりゃいいんだよ。

普通酒が下手の蔵は純米もへたくそなんだよ。

651 ：呑んべぇさん：2007/06/12(火) 23:06:22

藁

652 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 11:09:19

>>650
禿げ堂

それも加えて、まずい物でも純米酒だからといって買ってしまう消費者も
犯罪者だと思う。

653 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 12:23:57

うまいまずいは主観の違いだと何度言えばわかるんだこの馬鹿共はｗ

654 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 12:31:35

>>653
？なんか気に触ったか？
旨いまずいに一番無頓着な奴はｼﾞｮﾝﾏｲだが。

655 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 12:33:36

>>654
見境無いな、アル添厨はｗ旨いまずいは主観だよばーかｗ

656 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 12:55:28

まずい純米酒飲んで狂った馬鹿

657 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 14:59:05

>>653
全てが主観で片付けられるわけではなくて、
客観的なコンセンサスと言うのは有るんだよ。

658 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 15:49:01

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨に難しい事言っても・・・。

659 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 16:56:33

>>657
その通り。アル添が旨いなんて言ってる奴は味覚障害ってこと。

660 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 17:01:33

アル添の燗が嫌い。

661 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 17:42:27

>>650
＞普通酒が下手の蔵は純米もへたくそ
品評会ですら賛否両論あるのに、普通酒で蔵の技術レベルを測られたらたまらんわなｗ

662 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 17:49:35

>>650
醸造技術者に対する冒涜だなぁ

663 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 18:02:31

>>657
あるんならさっさと示してみろよｗ

664 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 18:12:04

>>662
何が冒涜なもんかい。
旨くも無い酒を出すなっての。

665 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 18:14:43

純米以外を作っている時点で消費者を馬鹿にしているなあ。

666 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 18:16:01

ダミアンも納得です。

667 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 18:46:06

だからおまえらわかんねー馬鹿ばっかだなｗ
アル添は貧乏人に日本酒もどきを飲ませるために必要不可欠なんだよｗ
純

668 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 19:01:01

美味くて安いなら良いが
不味くて安いが結構あるからなぁ、普通酒は特に。

669 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 19:04:19

吟醸酒まで排除するのはｼﾞｮﾝﾏｲだが、普通酒を基準にされるのも痛すぎ。

670 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 19:26:26

普段から普通酒しか飲めないんだろｗ
つまりはその程度の人間ってこったｗ

671 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 20:21:11

技術者の立場からすると、醸造アルコール添加には意味がある。

672 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 20:31:16

儲けが絡む製造者の立場からすると、醸造アルコール添加には意味がある。

673 ：671：2007/06/13(水) 20:39:49

安い酒の醸造アルコール添加はコストダウンで間違いない。
しかし大吟醸でも醸造アルコールを添加してる物がある。
添加した方が最終的に味がよくなるから。なぜかは言わない。

674 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 20:49:39

吟醸酒はな。
普通酒は決して「普通」じゃないし、本醸造は決して「本物」じゃない。
柱焼酎が必要なほど不衛生な蔵も今時あり得ない。

675 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 22:02:49

>>673
元の酒が不味いからだよ。最高に良くできた純米酒にアル添する意味は全くない。

676 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 23:49:45

ココは飲んでる酒のレベルの違う人間が議論するからイカン

オレ的には普通酒のアル添なんかクソで料理酒と変わらん
本醸造だと奇跡的に飲めるヤツがあったりする(今んトコ雪中梅だけ)
吟醸クラスだとちらほら飲めるのが出てくる(飛露喜、緑川他)
大吟醸だと飲めるヤツが増える(喜久泉、上喜元、千代むすび)

でも純米は今んトコ外れナシ
まぁ基本マトモな作りの酒飲むからだが

東洋美人・吟醸、八海山・大吟醸、越乃寒梅・上選、久保・千寿あたりでもアル添は会わないな

677 ：呑んべぇさん：2007/06/13(水) 23:51:01

>>671
安い米を低精白で醸して、旨い酒を造る技術を磨けよ、カス　　(　ﾟдﾟ)　､ﾍﾟｯ

678 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 01:54:04

>>676
そうなんだよね
純米のが外れが少ないから
つい純米いっちゃうんだよね
アル添が全て悪い訳じゃないんだが・・

679 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 02:10:32

>>676
はずれなし・・・。へぇ。

680 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 03:35:49

>679
だから、ｼﾞｮﾝﾏｲ連中は味じゃなくて、
ラベル表記だと、あれほど何度も…

681 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 03:52:07

>>676
買ってる店の感じから言って、後発の純米酒の方がちゃんと選ばれてるんだろうね。
純米にハズレ無しって言ってるのは、たぶん仕入れの段階でバイアスがかかっていて、
まずい純米がカットされているのだと思う。

そういうお店でも、試飲用に送られてくるお酒をとりあえず利かせてもらえる関係になると、
不味い純米も多くて、それを仕入れ段階でカットしてるのが分かるよ。

682 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 07:37:35

最終的に酒のうまいまずいにアル添の有無や特定名称が無関係なのは明らか。
巨視的に見た場合相関性があるのは販売価格。至極単純なことだ。

683 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 07:57:09

昨日はこのスレで話題に上った玉乃光純米吟醸を晩酌に呑んでみた。
酸味が強い酒は好みじゃないので、正直、買って酸っぱい・・・もとい、失敗だったと反省している。
好みを差し引いても、まあ価格相応だと思った。

684 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 08:41:02

>>679
意図的に荒らすのが目的か？>>678は「外れが少ない」と書いてあるように俺には読めるが…
＞＞はずれなし・・・。へぇ。　非常に感じ悪いというか、日本語読めない朝鮮人並の曲解だな。
故に
>>680の内容はさらに荒らすだけが目的であることが解る。自分たちがラベルに頼ってる証拠。
ラベル云々の話題を出すのは常にアル添厨サイド。よっぽどラベル表記を重要視しているのだろう。
>>683
失敗だと思うほどのその「酸っぱさ」が果たしてその酒が元々持つ味なのか、はたまた、流通経路での問題、
店もしくは家での管理の問題か？は解らないが、だから味は個人の主観なんだよな。
子供は酸っぱい味をおいしさとして認識する子は少ない。大人でも酸味が苦手な人、美味しいと感じる人それぞれ。
いや、君の味覚が子供っぽいと行ってる訳じゃないよ。価格相応と思ったならまあ良いんじゃない？

685 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 08:53:38

>>674
「本物」の定義を教えてくれ

686 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 10:14:43

>>684
お前の方がよっぽど感じ悪い荒らしだ

687 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 10:20:21

>>686
もし君が良識ある大人なら理由を付けて反論してくれるかなあ？
今までの流から見るとまず無理かｗ

688 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 10:27:23

＞今までの流
キチガイｼﾞｮﾝﾏｲ厨乙。

朝鮮人だろ、お前

689 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 10:41:14

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175359079/l50

690 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 11:59:21

>>688
>>687の通りだなｗ

691 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 12:10:51

>>684
簡単に釣られてんじゃねーよバカ

692 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 12:22:43

>>691
また、負け惜しみか…でもいつも通りのアル添厨らしくて良いよ！

693 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 13:36:35

>柱焼酎が必要なほど不衛生な蔵も今時あり得ない。

基地害ｼﾞｮﾝﾏｲ厨でもここまでの典型なアフォがいるとは…

694 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 13:41:45

またか…

695 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 15:44:52

>>692
文盲？どこからそう読みとれんだよボケｗ

696 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 16:02:38

お前ら仲いいな

697 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 17:07:32

>>693
では今でも柱焼酎に頼らざるを得ないほどの不衛生な酒蔵があると？。

698 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 17:23:33

>>697
目に見えて不衛生でなくてもコンタミは起こるんだよ。
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
日本酒の醸造元はそんなに衛生管理が良くないんだ。
それだからアル添するというわけじゃないけど、
衛生観念についてどうも思い違いがあるようなので…。

699 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 17:24:18

基本はオープンエアーだからね

700 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 17:30:23

それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、
それに、蔵見学とかしたら分かると思うけど、

701 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 17:32:23

はあ？柱焼酎？今民？
何のための乳酸菌と速醸だよバカｗ

702 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 17:42:08

>>701
口が悪いねぇ
乳酸菌と乳酸で火落ちが防げるなら苦労しないよ。
火落ちはコンタミだからね。

703 ：702：2007/06/14(木) 17:45:16

ある程度は防げるから、
｢完全に防げるなら｣に訂正するｽﾏﾝ

704 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 20:15:40

流れを切っちゃうけどゴメン

自分は酸味の強い純米酒が好きだな
といって、酸っぱい酒という意味じゃないぞｗ
そりゃやばいだろｗ
酸度が1.6以上のやつだ
芳醇系が好みなのだけど酸度が高いと呑みやすく感じるな

705 ：671：2007/06/14(木) 21:29:53

>>675
醸造アルコール添加でうまい酒は純米では造れない。
酒質が全然違う。

706 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 21:56:39

醸造アルコール添加した時点で純米じゃないだろｗ
というか>>675は本醸造酒をわかっていないだけだよ

707 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 22:13:31

>>706
お前が一番解ってないよｗ

708 ：671：2007/06/14(木) 22:21:46

純米の芳醇な香味は醸造アルコール添加では出せないだろう。
逆に醸造アルコールを添加しないと出せない酒質もある。

この辺で失礼します。

709 ：呑んべぇさん：2007/06/14(木) 22:48:45

笑うところ！

710 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 07:19:43

>>708
それを言ったらスレが終わってしまうんだがｗ
＞純米の芳醇な香味は醸造アルコール添加では出せないだろう
これを認めないアル添厨が多いのと、
＞醸造アルコールを添加しないと出せない酒質
ここに本醸造以下が入ってしまうことが問題。

本醸造以下のつくりでなきゃできないことって何？で、それでできた
ものって、はたして日本酒っていえるの？

と俺は言いたい。

711 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 07:40:27

>>710
君はわかったつもりでその実何もわかってないね。

712 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 09:56:26

だってｼﾞｮﾝﾏｲ厨だから

713 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 10:36:18

アル添厨よりはまし。

714 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 15:40:26

>>711
おれも同意。
ｼﾞｮﾝﾏｲって、つくづくだって気がする。

715 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 17:18:50

最初は大吟醸ですら認めなかったのにな。

716 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 18:15:48

純米大吟醸なら好きだよ。アル添はクソ。

717 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 19:11:31

いや、だから本醸造酒以上と普通酒以下をいっしょにするなよｗ

718 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 19:14:33

普通酒は純米でも…

719 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 21:41:35

アル添大吟醸も殆どクソ！

720 ：呑んべぇさん：2007/06/15(金) 22:39:26

http://www.sakeno.com/member/922

721 ：呑んべぇさん：2007/06/16(土) 01:58:32

>>719
それも確かにそうなんだけど、
それなら、純米酒もほとんどは不味い酒だよ。

722 ：呑んべぇさん：2007/06/16(土) 08:03:03

俺の脳内では、

大吟醸
吟醸
純米
------日本酒とリキュールの壁------
本醸造
普通酒

723 ：呑んべぇさん：2007/06/16(土) 08:21:53

純米大吟醸
純米吟醸

724 ：呑んべぇさん：2007/06/16(土) 17:19:21

>722
脳内も腐造かｗｗ。

725 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 01:39:27

純米 > 本醸造 > 普通酒と思われがちだが、
純米より本醸造、本醸造より普通酒の方が造りの自由度が高いのは自明のこと。
良心的な蔵には、その自由度をぜひ旨さの追求に振り向けて欲しいと心より願う。

726 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 09:34:45

そんなこといったら米原料の日本酒にこだわらなきゃ、造りの自由度は無限大だぞ？

ただこの世界、二足の草鞋を履けるほど甘くは無いんじゃないかな？

727 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 09:48:26

>726
それが間違い。
純米蔵で今どんだけ良いとこある？オナニー商品ばっかでｗ。

728 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 10:36:07

しかし、アル添も安かろう不味かろうのオンパレード。
まだ純米のほうがマシだ。

大吟醸や吟醸を選んだ方が純米か否かを見るかな。

729 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 10:40:21

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=681
これ書いたの、ｼﾞｮﾝﾏｲか？

730 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 10:42:16

>>728
すまん。ちゃんとした日本語で書いてくれ。

731 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 11:27:39

>>725
自由度か。都合の良い言葉を見つけたねえｗ
誤魔化し、インチキ、混ぜ物しまくりの方が正しい表現だと思うけど？

732 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 12:10:20

>>729
見た
評価ボタンが高評価と最高評価しか無いというのは
すごいなｗ
否定されることは前提にないらしい

コメントの方がおもしろかったな
Σ(・ω・｀;)記事はネタか？！

733 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 14:13:15

日本にはまともなジャーナリストが滅多にいないって言うのは本当の事なんだな。

734 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 15:38:41

水増しようの添加か調整ようかを明記してくれたら
純米以外もチャレンジする気になる

735 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 22:11:27

純米だって加水率なんか書いてないじゃん

736 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 23:33:45

水は別に加えても良いだろ。別の行程で作ったアルコールは論外だが。

737 ：呑んべぇさん：2007/06/17(日) 23:56:45

ウィスキーその他でも加水率は出さないし、そもそも
アル添じゃなきゃ加水率も知れたもんだよな。

738 ：呑んべぇさん：2007/06/18(月) 04:59:19

原酒が出てる酒ならアル添でも加水量が分かる。
普通酒、本醸造酒だからといって、限度一杯アル添した上に、水増しした酒ばかりではない。

739 ：呑んべぇさん：2007/06/18(月) 06:02:57

>>735
なんで水で薄めて良いのか意味不明

740 ：呑んべぇさん：2007/06/18(月) 07:39:58

玉返しは門外不出秘伝の技なんだよボケ

741 ：呑んべぇさん：2007/06/18(月) 09:26:19

裏玉返しは俺の秘伝の必殺テクニックだ。
でも門外不出じゃないからおしえてあげよか？

742 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 00:05:24

とあるスーパーの中の酒店でしか売ってない酒がある。店の中にタンクがあって買うときにそこからビンに入れてもらう日本酒だけどそれを飲めばアル添でもこんな旨いのあるじゃんて思うよ。

743 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 00:49:28

>>742
そういうのって生原酒かなんかかな？
スーパーでなくても、ちょっとこだわった小売店や蔵元直売店でも時々見かける。

744 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 07:30:00

生原酒はアル添でもうまく感じるよね。
同じ酒でも火入れすると途端にダメになる。何故かはよくわからんが。

745 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 08:09:37

結局は個人の味覚の問題と何度言えば解るのかなあ。

746 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 11:00:29

アル添が味覚の問題なんて言える人は人生さぞや楽しいでしょうねｗｗｗ

747 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 11:11:01

>結局は個人の味覚の問題と何度言えば
そりゃそうだが、基地害にいわれてもなぁ…

748 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 17:06:26

>>744
火入れの美味さと生の美味さは別と思うけど、
生原酒で美味しく感じるものが火入れすると美味しく無くなるってのは
良くある気がするよ。

749 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 17:27:03

むしろ生原酒に限っては純米よりアル添のがうまい場合が多い鴨ｗ
純米生原酒はうまいのはすげーうまいけど荒い酒も多い。

750 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 17:40:12

だから好みだって…

751 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 18:16:04

>>750
おまえはどう思うんだよ？

752 ：呑んべぇさん：2007/06/19(火) 23:11:46

>>746は味わう時に味覚を使用していないという事でOKですよね

753 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 07:30:29

世の中で売られている酒のほとんどは安酒で、安酒のほとんどは味を云々するようなものではない。
そんな安酒の多くはアル添されている訳だが、そんな酒を除けば、概して純米よりアル添の方が旨いと思う。
ただし、日本酒の味は蔵の個性が強く出るものだから、最後に旨い不味いを決めるのは呑む人の味覚や嗜好。
無条件にアル添の方が旨いとは断言出来ない。

754 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 08:22:47

>>753
>無条件にアル添の方が旨いとは断言出来ない。
誰もそんなことは言ってないが。

755 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 10:03:27

「無条件にアル添は不味いと言えない」なら何度となく目にしたな。
「アル添も美味い」も。
しかし「アル添の方が美味い」ってどこのきちがいよ。

756 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 11:05:22

キチガイと言われようが、アル添の方が旨いと思う。
とくに吟醸酒は。無条件にではないが。

757 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 11:19:54

>>756
君の好みの紹介は他でやってくれ。

758 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 12:31:03

そうだ！
アル添の美味さを世界に広めるのだ！

759 ：ｼﾞｮﾝのなりすましというね：2007/06/20(水) 17:02:24

>756
キチガイと言われてるが、純米のほうが旨いと断定する。

特に吟醸酒は。無条件で。

760 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 17:06:21

アル添厨にユーモアセンスが無いことは理解できた。

761 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 17:25:47

ちょっと気になったんだけど
「ジョンマイ厨」って、いつ誰がいいだしたんだ？

762 ：半角だ！：2007/06/20(水) 18:42:23

>761
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!!

763 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 19:27:01

吟醸なら純米よりアル添の方がいいに決まってんじゃん。
吟醸のこと知らないやつは出直してこいよ。

764 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 21:12:42

>>759
おまえは味音痴だ

765 ：ジョンマイ厨：2007/06/20(水) 23:27:06

純米ファンです。
紙パックに入ってるのをおいしい、おいしいといって飲む人も、それはそれで酒ずきの一人なのでしょうが、
そういうのとは違って、こだわるタイプの中にも、醸造アルコールを添加したほうが好きなタイプ、
純米が好きなタイプ、いろいろですね。
自分は料理に科調も嫌いなタイプなので純米しか買いません。
純米のほうが食品として自然なような気がして。
アメリカで、カリフォルニア米で作った日本酒がすごくおいしいとしても、たぶん飲まない、気持ちで飲むタイプです。
でもどっちが、おかしいと罵り合っても仕方がない。
アル添派の人は、アル添しなくても、アル添のようにすっきりして、癖のないものができたら、純米でもいいんですよね。
そのへんどうなんでしょう・・

766 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 23:44:50

>>765
まあ、君が昆布のグルタミン酸と化調のグルタミン酸を判別出来ない事は判ったけど
それって、アル添容認＝純米否定では無い事を前提に書き込んでいるの？

767 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 23:49:45

>>766
お前はドブの水と名水１００選の水の区別がつかないんだろうなｗ

768 ：呑んべぇさん：2007/06/20(水) 23:59:30

>>767
まあ、お前はラベルが貼ってあって初めて区別付くんだろうがな

769 ：ジョンマイ厨：2007/06/21(木) 06:06:47

アル添容認＝純米否定では無い
と思っていますが、違うんでしょうかね。
アル添派って、極端に言うと、アル添にしたほうが美味い場合もあるのに、純米純米言いやがってコノヤロー、
って言うのがおおもとかと思ってます。
もともとお酒作るうえで、作ったものにわざわざ添加する作業を考えれば、アル添容認派＝純米否定なんていう公式はばかばかしい限りかと思います。
否定発言はあったとしても、いわゆる純米厨にたいする威嚇じゃないんですかね。

たとえば今年の正月に奮発して買った獺祭２割３なんかはいわゆるぬか臭くなくて、アル添容認派＝純米臭さ否定派の人でもうまいというんじゃないかなあ・・・とおもうんですけどどうでしょう。

770 ：命名者：2007/06/21(木) 07:14:23

>769
おい、能書きはどうでもいいが、762をちゃんと見れよ。

771 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 07:39:56

純米マンセー＆アル添否定派
純米マンセーけどアル添容認派
純米アル添無関係＆旨けりゃ良い派

この辺は酒飲みとして有りなタイプですな。
あっしは「旨けりゃ良い派」、なんせ貧乏なもんでね。

純米クソ喰らえ＆アル添至上主義派

このスレだけに生息する、ネタ振りな人？

純米アル添無関係＆安けりゃ良い派

これは酒飲みとして如何なものか…

772 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 07:53:55

>純米クソ喰らえ＆アル添至上主義派

この糞スレ４年ぐらいあるが、こんな書き込み見た事無い。
お得意の話題そらしとレッテル貼りか？

773 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 07:58:32

>>772
15分以内に釣れたｗ

774 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 08:05:13

>>771
俺は、
「吟醸造りのための最小限のアルコール添加と本醸造以下のアル添とは区別したい派」
同じアル添でも、くそみそテクニックだろ？
本醸造以下はリキュール類だっ！

775 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 08:09:41

きもい奴

776 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 08:17:35

スリーセブンの主張が正しい。

777 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 08:18:44

アル添日本酒は消費者を騙すインチキまがい物酒。
まともな嗅覚と味覚を持つ人間は絶対飲まない。飲む奴は変態の称号が与えられる。

778 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 08:30:55

【日本酒】
大吟醸
吟醸
純米

-----越えられない壁------

【アルコール飲料】
本醸造
普通酒

酒税法上ではすべて清酒

779 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 08:36:11

>>774
本醸造と吟醸との添加可能アルコール量調べてみろ

780 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 10:41:43

>>779
無知が偉そうにｗ

781 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 10:53:05

>>780
君には負けるよｗ

782 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 12:43:14

吟醸以上しか飲まないからそれ以下の不味い酒は要らない。

783 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 15:08:29

>779
あと
1蔵あたりの醸造アルコールの総量制限もあるってことは
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨あたりはしらないだろう。（対比）

784 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 15:22:28

>>783

酒（アルコール飲料）業界から絞りとれるだけ絞りとろうという、税制の悪意が垣間見えた気がした。

負けるな作り手、飲み助は君らの見方だ。

785 ：呑んべぇさん：2007/06/21(木) 16:51:28

>>777

786 ：呑んべぇさん：2007/06/24(日) 21:27:36

やっぱ純米が一番だなあ。

787 ：ジョンマイ厨：2007/06/25(月) 22:17:40

>770
よく見たよ。
770が何が言いたいのかわからんかった。

技術は進歩するわけだから、純米クソ喰らえ＆アル添至上主義派以外はもっと純米を飲んで、
純米のレベルの底上げを願いたいですね。
10年後、20年後にはもっといろんなタイプの純米が出てくるはず。

788 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 08:52:34

２０年後にはアル添無くなってるよｗ

789 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 11:05:36

アホ、日本酒そのものがなくなってるわ。

790 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 11:07:21

○|￣|＿

791 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 12:06:02

>>789
それはないｗ

792 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 12:50:37

>>791

冗談や比喩でなく、20年先は判らないぜ。

793 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 12:53:55

絶対それはないと断言する。

794 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 13:12:53

旨い酒の条件。
質の良い軟水、高精白、酒造好適米、吟醸づくり、協会酵母、杜氏の技、そしてアル添。

795 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 14:42:11

アル添加してない純米酒ってあるの？
私は、埼玉のひこ孫しか知らない

796 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 15:45:21

>>795
池沼は視ね

797 ：呑んべぇさん：2007/06/26(火) 17:05:30

>>795
はあ？ってかマジで何が言いたいか再度書込んでくれ。

798 ：呑んべぇさん：2007/07/02(月) 23:43:42

つまり偽装表示って話か？

799 ：呑んべぇさん：2007/07/08(日) 00:41:53

すべて米の酒が美味しかったから純米酒なら何でも美味いんだと勘違いして2リットル800円の純米酒を買って来たら
不味いじゃねえか。なんだこれ。

800 ：呑んべぇさん：2007/07/08(日) 03:25:46

ひとつおりこうになったねｗ

801 ：呑んべぇさん：2007/07/08(日) 09:35:59

安い純米酒はアミノ酸、コハク酸を多く含んだくどい味の酒が多い。
飲むには向かないが、料理酒にはうってつけ。

802 ：呑んべぇさん：2007/07/08(日) 11:01:51

>>799
よくパッケージを見てごらん。「全て米のお酒」とか「米だけの酒」とか書いてあっても、
これは純米酒には属しません、とかの注意書きが無いか？

803 ：呑んべぇさん：2007/07/08(日) 11:15:00

一応純米酒ではあるみたい。
米だけの、す～っと飲めて、やさしい、お酒。（米100%）（米だけで作った酒）
ダイエーの広告の品だった。煮物にでも使おう。

804 ：呑んべぇさん：2007/07/09(月) 02:14:21

純米酒も精米規制ゆるくなって、ひどいの増えたな。

805 ：呑んべぇさん：2007/07/09(月) 20:05:42

精米規制は無くなったがその代わりに
特定名称酒は必ず精米歩合を明記することになった。
だからスペック上そんなに劣悪な純米酒は無いはず。

806 ：呑んべぇさん：2007/07/10(火) 12:57:56

スペック良くともまずい酒は飲めんぞ。
あほらしい。

807 ：呑んべぇさん：2007/07/10(火) 15:58:55

日本酒loveさんのプロフィール

名前日本酒love
都道府県東京都
自己紹介はじめまして。

日本酒を覚えて早20年。
一時期は造りにも携わってました。
審査のほうにも顔を出したことも何度かあります。
評価は厳しくなります。

http://www.sakeno.com/member/922

808 ：呑んべぇさん：2007/07/10(火) 22:10:27

>805
意味不明。

809 ：呑んべぇさん：2007/07/10(火) 23:59:34

>>808
頭悪いのかな。
精米歩合を標記する以上、見劣りする精米歩合では出せないってこと。

810 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 08:14:22

精米歩合が直で味に関係あるわけじゃないから、
あまりこだわらないんじゃないかな？

811 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 08:58:59

>809
日本語でおｋ

812 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 09:08:09

間違いなく>>809は頭悪いｗ

813 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 12:14:39

>>810
あるだろ

814 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 12:48:39

間違いなくあるねｗ

815 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 13:21:43

精米歩合よりも造りだよな。
今なんて80%精白でもかなり飲める銘柄あるし。
逆に進歩のない蔵は60%精白でも野暮ったくて飲めたもんじゃない。

816 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 15:01:43

>>807
その日本酒loveってやつ痛いな
業界ｳﾞｧｶって感じで謙虚さのかけらも無い

817 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 18:40:00

>>811-812
えーっと、そういうあなたはどこ大出身ですか？
そういう問題ではないか、失礼。

818 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 18:52:38

>>817
ｱﾌｫｗ
頭が悪いのは誰かくらいわかれｗ

819 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 21:32:15

>>807
うわ・・・

820 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 23:44:09

>>818
あの、一応旧帝の院卒なので、あなたほどアホではないと思いますよ。

821 ：呑んべぇさん：2007/07/11(水) 23:44:50

ま、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨には、造りとか精米度はどうでもいいことだからね。ｗ

　　　　　　　　　　　…表示命…

822 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 01:51:16

純米大吟醸三割五分、もしくはそれより磨きこんだ物で美味い蔵しか相手にしない俺は純米厨
非純米厨は合成飲んでれば良いと思う

823 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 02:30:30

>美味い蔵しか相手にしない

どこの蔵か明示できない時点で、オマイは糠を水に溶かして飲んでれば
良いと思う。

>俺は純米厨
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨だよｗ。

824 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 02:34:55

>820
灯台の陰卒で、このあいだ強制的に精神病院に入院させられたのがいたな。
それよりは頭いいかもねｗ。

825 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 07:30:06

勉強のできる頭の良さと社会に出て使える頭の良さは別物。
両方兼ねる人もいれば片方だけの人もいる。
どうやら>>820は両方該当しないようだけどｗｗｗ

826 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 11:11:11

美味い蔵知ってても教えるわけ無いだろｗ

827 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 11:12:40

純米の本当に美味い酒>>>>非純米の最高峰>>>本醸造>純米の普通酒>>>純米の不味い酒>本醸造の不味い酒

828 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 13:07:34

>>827
どうでもいいカテゴライズ乙

829 ：呑んべぇさん：2007/07/12(木) 22:12:10

>>824-825
某大手酒メーカーの研究開発職で社会人としても
全うにやっておりますので心配はご無用ですよ(^^;

830 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 00:01:46

>>829　　　　(゜ж゜)ﾌﾟﾌﾟｯ

831 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 05:13:23

>829
まあ、どっちみち
>えーっと、そういうあなたはどこ大出身ですか？
と言う思考回路じゃ、ロクなもんじゃないなｗ。
某大手もたいへんだｗ。

832 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 05:22:25

>>829
日本のアルコール業界ｵﾜﾀ

833 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 05:26:33

むっちゃ屁が臭い

834 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 05:27:56

実はある点というか合成酒のほうが料理酒としては持ちがいい
清酒は屁が臭くなる

835 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 07:30:47

清酒って長期保存に向かないんじゃないの？
ビールもそうだし。

836 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 19:26:04

>>830-832
私程度の思考回路でも特許取ってるので
あなた方もお仕事がんばって下さいね。

837 ：呑んべぇさん：2007/07/13(金) 22:44:31

>>836
誠意のこもった応援の言葉であったとしても、
不可能な要求は酷ってもんですよ。

838 ：技術士：2007/07/14(土) 21:29:11

>363みたいのが、日本企業の技術水準低くしてるんだよね。
>思考回路でも特許取ってるので
特許なんか取るのは簡単だけど、それ以後知らないようじゃねｗｗ。

839 ：呑んべぇさん：2007/07/14(土) 21:50:55

>>838
ははは。
わざわざ上げてまでおつです。

840 ：呑んべぇさん：2007/07/14(土) 22:23:54

まだやってるｗ純米の方が絶対美味いよ。

841 ：アル添厨：2007/07/14(土) 23:02:32

いや、旨い清酒といえば、ちゃんとアル添した吟醸と決まってる。

842 ：呑んべぇさん：2007/07/14(土) 23:50:05

清い酒と書いて清酒。
アル添には清酒を名乗る資格はない

843 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 08:18:24

濁ってなければ清酒だよ

844 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 09:12:46

所詮、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はその程度の知識しかない。
あわれな連中だよな。

845 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 09:24:06

能書や蘊畜はどうでもいいんだよ。美味いものが美味い。酒は純米の方が美味い！何故そんな事が言えるのかって？アル添の酒が不味いからだよ。

846 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 09:27:28

まさにその通り！

847 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 10:20:59

>能書や蘊畜はどうでもいいんだよ
ラベルの能書は必須なんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ。

848 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 10:24:31

純米の劣化版が本醸造。
純米吟醸の劣化版が吟醸。

849 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 11:08:41

アル添は、資源不足だった頃の日本人の倹約精神、
悪く言えばセコさを発端にした
今では世界的に見て稀な醸造酒。
ここまで文化にしたのは蔵元の努力であり大したもんだが、
途中でやめるべきだった。負の遺産、負の文化

850 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 11:23:51

風味調整の割水はよくて風味調整のアル添はダメなんだな。
支離滅裂。

851 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 11:28:46

>>850
風味調整ならいいんじゃね？

852 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 11:40:28

割水の目的は濃度調整だよ。

853 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 12:21:33

風味調整の本醸造は飲めるが儲け主義のｱﾙ添は飲めたもんじゃない

854 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 13:35:29

アル添厨はラベル、ラベルって偉く頼りにしているみたいだけど、
最近の専門店はラベル以上に詳しい説明が種類ごとに書いてあるから
ラベルはもうどうでも良いよな。酵母の種類まできちんと書いてある
店も結構増えたよな。

855 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 15:37:28

>ラベルって偉く頼りにしているみたいだけど
↑揶揄されてのがわからない哀れなｼﾞｮﾝﾏｲ厨。
849はいまだに、3増との区別がわからないド馬鹿。

856 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 16:13:25

コストダウンアル添酒は飲めたもんじゃない。コストダウン純米酒も同様。
結局真摯に造った酒であればアル添の有無は大勢には影響ないでFA。

857 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 16:34:59

まあ結局アル添なんかしなければ良いわけで…それ以上何も言うことはない。

858 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 18:33:06

妥協せずに、
ほんとにほんとに真摯に造ったら
アル添なんかしません

859 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 19:52:26

結局、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、根拠もなくただ純米と唱えるだけ。
某新興ｷﾁｶﾞｲ宗教よりひどいね。
ラベルだけで満足して、糠臭いかろうが、濾過しまくりのうすっぺらい酒のんで
よろこんでる哀れな集団。

860 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 20:16:33

純米でもアル添でも自分が美味いと思った方に軍配を上げれば良い。
味や香りの好みは人それぞれ、一々、他人の好みに文句を言うな。
あと、ラベルの能書云々は飲んでから読みなさい！

861 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 20:42:16

蔵元から直接買うわけじゃなし、酒屋さんの評価にかかってるのが実際なところ。
それだからかアル添か純米の区別は美味い不味いに大勢ないというのが実感。

862 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 23:16:36

この議論は定義の問題であって、
どっちも美味いのは美味いんだからとかいうのは当たり前の話

863 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 23:31:39

>860
>味や香りの好みは人それぞれ、一々、他人の好みに文句を言うな。
じゃあ何をしに2chきてるの？
自分の趣味をマンセーしてもらいに？
ｗ

864 ：呑んべぇさん：2007/07/15(日) 23:32:43

文句を言わない→マンセー

865 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 01:21:13

純米大吟醸＞大吟醸
これはｶﾞﾁ

866 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 01:46:15

同じ蔵の話なら同意

867 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 01:59:25

>>866
サンクス
ただ腕の無い蔵の純米大吟醸は可哀想な味な場合があったり・・そういうとこなら大吟醸の方がマシって事も
誤魔化しが効かない分大吟醸より美味くもなり得るし不味くもなり得る

868 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 08:49:24

日本酒にスピリッツ添加しても日本酒ってどんだけー。

869 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 11:13:18

アホか。
日本酒にスピリッツ添加したらもはや日本酒ではない。
アル添とは日本酒にスピリッツを添加することではない。

870 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 13:15:37

おんなじーおんなじー
成分表示上はおんなじー

871 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 13:19:40

アル添日本酒＝日本酒＋サトウキビ焼酎のカクテル。
中南米に移住した日系一世から広まったｗｗｗ

872 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 16:39:13

＞アル添日本酒＝日本酒＋サトウキビ焼酎のカクテル。
＞中南米に移住した日系一世から広まったｗｗｗ

出鱈目？
釣り？

ああ、ただの妄想か。

873 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 17:56:55

>>869
８６８じゃないけど言い方を変えようか、
日本酒の製造の過程で、
上槽の前にスピリッツを添加したものは日本酒ですか？

874 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 18:15:08

まあ、モルト原酒０％で香料着色料添加でウィスキーとして売るのが咎められない国だもん。

875 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 20:43:58

>>867
ろれもあるかもね
オレ酒屋のおかげで腕のいい蔵の酒しか飲んでないからね・・

876 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 20:58:11

>873
>日本酒の製造の過程で、上槽の前に

そんなことも知らないのか。ｶﾜｲｿｳｽ。

877 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 21:51:09

結局ちゃんと答えないのか笑

878 ：レベル：2007/07/16(月) 22:35:12

>877
1+1=
は？
ちゃんと答えてみ？ｗｗ

879 ：呑んべぇさん：2007/07/16(月) 23:25:54

>>878
つ　教えてgoo

880 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 02:42:56

結局ちゃんと答えないのか笑

881 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 07:32:38

ちゃんと答えられたら基地害やってないだろｗｗｗ

882 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 09:46:51

もろみの段階で加えようが混ぜモノは混ぜモノ。

883 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 10:14:54

柱焼酎は？

884 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 15:34:19

チミはいつの時代の話しをしてるんですか

885 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 17:45:40

タイムスリッパーktkr

886 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 18:01:11

1+1=10

887 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 18:03:40

>>882
おまいは純米酒には混ぜモノが無いと思っているのか？
さんざん概出なんだが。

888 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 18:16:17

乳酸を添加するのと、別の過程で作ったアルコールを添加するのとでは意味が全然違う。

889 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 18:32:24

887は質問には答えず質問で返しますか。笑
アル添派のこだわり部分がよくわかった。
スピリッツを添加した日本酒というフレーズでは
素直に受け入れられないんだな～　ふ～ん、なんかわかった

890 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 19:33:30

正確に言うと「日本酒とは米とサトウキビから作ったお酒」だよな。
＞おまいは純米酒には混ぜモノが無いと思っているのか？
麦芽１００％でもホップは使ってるぞ。それを混ぜ物とは言わんぞｗ

891 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 19:45:37

やっぱり嘘は良くないよね。世界中に周知しないとね。
「日本酒とは米とサトウキビから作ったお酒」
これで困る人いるの？

892 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 19:48:29

アルコールで換算すると
「日本酒とはサトウキビと米から作ったお酒」
にしないと不当表示になる。最低ランクの普通酒にあわせなきゃなんないから。

893 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 19:50:25

なんで、GNP世界二位の国が、発泡酒やらその他雑種、日本酒リキュール
何ぞ飲まなきゃならんのか。

894 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 19:52:44

日本酒リキュールじゃないな。米リキュールだよな。

895 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 19:54:01

ミートホープや中国を笑えない。テクノロジーの発展が偽物を作る技術なんて。

896 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 19:55:50

酒会社の人間は純米も吟醸も飲まない。
手軽な本醸造とか特別本醸造派が多い。
晩酌に吟醸香とかいらないし純米なんてムダに高くてマズイのばっかだし。
純米とかアル添とかどうでもいいよ。
つまらん酒しか知らんあなた方にはそういった「肩書き」が大事なのかもしらんがね。

897 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 20:07:29

美味い不味いだけを問題にするなら、ミートホープのハンバーグは
牛肉１００％よりもずっと美味かったらしいよ。
美味けりゃなんでもいいのか？

国内の激減している購買層だけを相手にするならそれでもいいかも知れんが、
海外でライスワインとして売ったら偽装になりかねんぞ。

898 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 20:09:49

自分で作ってて、
＞手軽な本醸造とか特別本醸造

ってどんだけー、底辺過ぎだろおい！給料上げてもらえよ。
てか、不味い酒作ってるから給料あがらねーんだよ。

899 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 20:29:15

>>898
早速肩書きバカ発見。
吟醸や純米が特別本醸造よりうまいなら買うけどな。
米や精米歩合は見るが「吟造り」や「純米」はどうでもいいよ。
うまいまずいと関係ないし。特別本醸造が一番うまい。
高い酒も生産者価格で6.5割くらいで買えるけど、贈り物以外では買わんね。
まぁ、おめでたい人はムダに高い酒飲んで喜んでればいい。

900 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 20:41:07

アル添でまともに買ってまで飲もうと思うのは大吟醸を除けば本丸くらいだな。
それ以外は同価格帯で代替純米酒がある。

901 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 20:58:26

＞うまいまずいと関係ないし。特別本醸造が一番うまい。
すっげー自爆テロ。
か…漢だ…

902 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 21:05:32

>>901
漢は「かん」ではなくて「おとこ」と読みますよ。
すっげー自爆テロ。晒し上げ。

903 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 21:10:18

アル添厨は乳酸添加するのも、別の過程で作ったアルコールを添加するのも
本気で同等だと思っているんだから始末が悪い、ってか気持ち悪いｗ

904 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 21:10:51

こういう誤字ネタって書き込む方も突っ込む方も

905 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 21:10:58

＞酒会社の人間は純米も吟醸も飲まない。

生産者は自分とこの本当にいい商品には手を付けない、
という感覚と近いんじゃないの。
農家でも漁業でも、形の悪い消費者に比較的喜ばれない物だけを
自分とこで消費するみたいな。
関係者が自分は純米系しか飲まないなんて大手をふるって言ってたら
手軽な本醸造とか売れないわなそりゃ～　というかセールス失格か

906 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 21:18:02

>>902
釣りなのかリアルなのか？多分後者なんだろなｗ
「晒し上げ」まではマスターできたんだなｗｗｗ

「か…漢だ… のガイドライン」

907 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 21:19:12

>>902はリアル団塊

908 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 21:49:52

「プロジェクトＸ～挑戦者たち～
　ミートホープの挑戦。奇跡の牛肉抜き牛肉風味コロッケ」

メーカーから、もっと安い牛肉コロッケを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「牛肉を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。
牛肉コロッケから牛肉ミンチを抜いたら牛肉コロッケでなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。肉屋の血が騒いだ。

「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装ミンチ作りが始まった。
牛肉の代わりに、豚でも鶏でも、肉ならなんでもミンチにして混ぜた。
しかし、本物の牛肉コロッケの味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もミンチと戦った。
いっそ、自分がミンチになれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。牛は肉だけで出来ているんじゃない」
そうだ。血だ。牛の血があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は何の肉を入れたかよくわからないミンチに牛の血を混ぜてみた。
牛肉ミンチ特有の鮮やかな赤みが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちのミンチなんだ！」
牛肉抜き牛肉風味コロッケの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、この涙も混ぜていいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。塩っ辛くならない程度にな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った

909 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 22:06:37

>>905
本醸造は完成されてるんだよ。
各社本醸造は「特撰」で力を入れてるし
古くからあるから洗練されてる。
だから本醸造はうまいし知ってる人は知ってる。

910 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 22:15:50

>>908
「プ　まで読んだ。

911 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 22:31:43

>>909
訳のわからん基準を設けるのは廃止されたのに、未だに「特撰」などとほざいてる
旧態依然の蔵はこのままふぇいどあうとしてくださいね（はぁと）

912 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 22:32:26

>>908
コピペだろうがよくできてるなｗｗｗ

913 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 22:37:45

>>909
いかにも酒屋かセールスマンが言いそうな台詞・・
どっぷり浸かってる古い体質から抜けきれない印象

914 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 23:26:48

本醸造がメーカーの特性を一番表してるし、実力が分かる。
吟醸は香り優先で味は二の次だし、
純米は、無理して造ってるなって感じ。
たまに純米大吟醸飲んでも、全然うまいと思わんわ。

まぁ、一度「特撰」飲んでみ。旧態依然でも
古い体質でもいいけど、うまいもんは仕方がない。

915 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 23:35:52

だ・か・ら、
消費者としては、もう本醸造で競争するんじゃなく
純米主力で、特性やら実力やら競って欲しいのよ。
消費者のニーズに気付いて
ま、一純米派の戯言として聞き流して

916 ：呑んべぇさん：2007/07/17(火) 23:48:36

>>915
それはもちろんやってるよ。
各メーカー特別純米出し捲ってんじゃん。
純米も、最近パックでよく出てるしね。

本醸造がうまいとは言ったけど、新しいのを
どんどん出していかないといけないのは確か。
一部のメーカー、例えば剣菱とか久保田は
本醸造と特別本醸造にこだわってるみたいだけどね。

917 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 00:10:37

>>908
初めて見たよｗ上手いなあ

918 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 05:57:47

ドイツだか忘れたが、ビールも、ホップ入れる前のが正統で今のは
まがい物という集団があるそうだｗ。
けっきょくｼﾞｮﾝﾏｲ厨も、そのレベルの狂信者なのね。ｗｗ

919 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 06:32:39

ホップはアルコールじゃねーだろ話をすりかえるな。
お前はホッピーでも飲んでろ。お前の大好きな甲類添加だｗ

920 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 06:46:47

ぷぷ。確信突かれて、あせるのは分るが、みっともない。
反論できなくて、「すりかえ」で逃げるのかｗ。
本質的にくだらないのは、「同じ」なのにね。
まあ基地害には一生分らないだろうから、糠酒や濾過酒を
呑んで喜べはよい。

921 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 07:09:49

所詮酒造ってる奴も、ミートホープレベルのモラルしかないんだろなｧ。

922 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 07:45:00

ホップとアル添が同じと言い切る知能レベルｗｗｗ
アル添飲んでるとこうなるのねｗｗｗ

923 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 07:56:46

糠臭いパックの純米でも飲んどけば？

924 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 09:32:31

>>908=>>912=>>917

925 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 10:09:29

柱焼酎を施した江戸時代の酒造家と、それを好んで飲んだ民衆は池沼って事でOK？

926 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 10:16:14

>>925が池沼。

927 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 11:27:54

↑

928 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 13:57:23

スレが伸びてると思ったら、また低レベルに戻っての繰り返しだなｗ

929 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 17:59:20

酒の定義として、何由来のアルコールなのかは、蒸留酒、醸造酒の次に
大事な基準だと思うんだ。
副原料、製法はの違いはそれらを細分するものであると。

で、原材料表示の上では米、麹、醸造用アルコールとなっているが、
出来上がったものから逆算すると、醸造用アルコール、米、麹の方が
実態に合っているのではないかと。

酒の表示として、最低レベルのものに合わせる慣習に習うと「日本酒とは
醸造用アルコールである」と、極端に言うとこうなってしまうんじゃないか？

930 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 19:41:04

イミフですね。上槽前にアル添することによって、
粕に残ってしまう成分を液に持ってくることができる。
だから「アル添は薄めただけ」というような
バカの一つ覚えは見当違いも甚だしい。
もっと酒と酒造りの歴史を勉強しな。

931 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 20:05:40

ｶｽにのこってるのは雑味多すぎ

932 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 20:07:24

儲けを狙ってｱﾙ添
↓
粕の中まで搾り出すぜﾋｬｯﾎｰ
↓
雑味も出て来てﾏｽﾞｰ
↓
濾過、濾過、そしてまた濾過+着香
↓
味覚障害に販売

933 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 20:08:30

>>930
でも、世界的にはアルコールによる成分抽出やってるのって、
リキュールもしくはスピリッツに分類されるんじゃねーの？

934 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 20:10:08

日本酒はライスワインではなくてライスリキュール

935 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 20:50:28

純米はライスワイン
ｱﾙ添はリキュール

936 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 21:21:28

純米おたはリキュールがどうとか原アルの原料がどうとか
結局形式に捕われてるだけで
肝心の味について自分の言葉で語れない。
雑味って何か知ってんの？雑味のない酒飲んだことある？
雑味を取り過ぎると物足りなく感じるから。
雑味はコクに繋がるから適度に残すように設計している。
酒について全うに説教垂れたいなら
まずは酒蔵でバイトでもしてみたら？

937 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:00:34

形式にこだわらなきゃって、世界中で日本酒だけじゃない？
こんなにいい加減な規格なのは。

938 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:13:43

アル添派は、いやアル添応援派は、
日本独特の醸造酒におけるアル添技術は、
世界中どこ探してもどこ行っても真似ができない
凄い技術で造ってんだぞ、
もの凄く美味い酒に仕上がってんだから
世界の常識的基準なんか関係ない、ケチをつけるなと言いたいんだよ

939 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:13:54

ttp://www.takara.co.jp/news/2000/01-03/99-i-045.htm

＞今から３００年程前の江戸時代の元禄期に、焼酎を清酒のもろみに添加して
＞酒質の調整を図るという方法が確立、その製法を「柱」造りと呼びました。
＞当時の酒造技術書「童蒙酒造記」には、「柱」造りによって、
＞「味がしゃんとして、足が強く候」（味がしっかりとして、安定感が増す）と記されています。

＞ここ数年、一部の愛好者や専門家の間で「純米酒」のみが本物という風潮がありますが、
＞アルコールを加えることは酒づくりの優れた技法であり、
＞味わいを広げ品質の良い酒を生み出すための重要なノウハウなのです。
＞一般的に純米酒はコクのある旨みはあるが、一方では飲みにくい、
＞酒質的に重い、香りが乏しいものがあると言われています。

940 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:17:44

純米は誤魔化しが効かないからｱﾙ添より美味くもなるし不味くもなる
大抵は雑味の濃い酒になりがちだな
ただ美味いところが作ると本当に美味い。精米歩合35以上が必須だが…

941 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:19:10

その以上って言い方紛らわしくないか

942 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:27:44

>>939
宝ホールディングス、解かり易すぎｗｗｗ

943 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:34:33

>>937
そんな事無いぞ。
ワインの補糖や補酸は、表示義務すらない。
シャンパーニュのドサージュだって表示義務が無いよ。
これをいい加減と言わずして…ｗ

944 ：呑んべぇさん：2007/07/18(水) 23:38:21

でも、ワインに醸造用アルコール入れて売れないでしょ？

945 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 01:07:41

>>941
わからなくもないが精米歩合で35以上と言えば21とか30をさす、くらい気付くだろ？

946 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 01:36:34

>>944
醸造アルコールって言葉が嫌いなだけなの？
糖類添加は良くてアル添は嫌だってのも良く分からないし、
酒精強化ワインは良くてアル添酒は悪いってのも理解できない。

ちなみに、醸造用アルコールって書くと知識レベルが低いのが露呈してしまうよ。

947 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 01:48:12

ｱﾌｫかよ
酒精強化は全く別の酒質にするための醸造のプロセス
ｱﾙ添はメーカーのボッタクリ手段の一つでしかない
ｱﾙ添擁護は味が分からない挙句ｱﾙ添に慣れた貧弱な舌と鼻で純米を理解できないｺﾞﾐの戯言

948 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 01:58:26

>>947
アル添＝ボッタクリ手段って決め付ける所で、
どんな酒飲んでるのか分かるよ。
アル添容認派は、ボッタクリのためのアル添を擁護してるんじゃ無い事は、
頭がまともなら分かるだろうに…。

挙句にまた味が分からないとかに加えて口汚い台詞を…。
だからさ、二重盲検で純米酒を見分けられるって実績作ってから言いなさいな。
誰一人としてそれが出来るのが居ないのに、
さも見分けられるかのような事を根拠にするからｼﾞｮﾝﾏｲって言われるんだよ。

949 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 02:32:36

と、ｱﾙ添信者が必死な夜ｗ

950 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 02:33:40

ｱﾙ添せずともｱﾙ添以上に高品質な酒を生み出す蔵がある以上ｱﾙ添信者の言う事は成り立たないんだよね
下手な蔵はｱﾙ添したほうが香りも立たせやすいし味も誤魔化せるからいいんだろうけどｗ

951 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 06:52:09

どうせ見分けられないからって、ミートホープの社長も言ってたしな。
美味けりゃ豚の心臓でも鴨でも混ぜりゃいいさ。

952 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 06:53:41

「アルコールで成分」を抽出って、完全にリキュールだよな。

953 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 07:41:18

>>948
ｱﾌｫはお前。
普通酒のアル添が品質向上目的とでも思ってるのか？ｗ

954 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 07:50:50

アル添擁護派は清酒出荷量に占める特定名称酒の割合を知ったうえで発言すべき。
一部の吟醸酒をみてアル添全体を語ることは欺瞞と知れ。

955 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 07:59:47

>>950
＞ｱﾙ添せずともｱﾙ添以上に高品質な酒を生み出す蔵がある以上ｱﾙ添信者の言う事は成り立たないんだよね
は？アル添酒と純米酒は酒質の方向性が違うことすら分からないの？

>>952
日本酒です。酒税法って知ってる？柱造りって知ってる？

>>953
普通酒のアル添の話なんて誰もしてない。話を摺り替えるな。
出直してこいよ。まぁ普通酒でもヘタな純米酒よりはよっぽどましだがな。
上撰レベルはまぁよくできてる。

956 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 08:11:14

>>954
＞アル添擁護派は清酒出荷量に占める特定名称酒の割合を知ったうえで発言すべき。
25％くらいだな。純米酒は６％くらい。世間では９割アル添だ。
アル添がクソならこんな極端なシェアにはならないと思うがな。
きみ等が愛して止まない純米酒は世間では受け入れられていない。

957 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 08:28:08

>>944
でも、ワインを水を入れて売れないでしょ？

958 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 10:21:55

>>954
おまえが論理的思考が出来ない事は良く分かった。
ﾇｶ頭で恥ずかしいぞ。

959 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 11:35:39

ワインに別の過程で作ったアルコールを添加すると、ポルト酒とかマディラ酒とか
確実に名前が変わるものな。必要のないものを添加して本醸造だの大吟醸だのインチキ極まりない。
しかもよくよく考えると「純米酒」って表現もおかしいよな。

960 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 12:17:33

日本酒って名称は純米だけにしろ

961 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 12:34:17

>>956
お前やっぱバカなんだな。
アル添が市場を席巻してる理由はただひとつ。安いから。
そのアル添が糞かどうかは価格比の嗜好の問題。
そのくらいわかれよな、このバカ。

962 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 12:35:29

>>958
何の具体的な反論もできず負け宣言をするためだけに書き込んだんだ。やっぱりバカなんだね。

963 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 12:47:57

>>961
だね
しかも初めて日本酒に手を出す人はそれを手に取ってしまい日本酒離れが加速している

964 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 12:56:47

アル添日本酒の名称をみなで考えようではないか。

965 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 13:11:51

ｼﾞｮﾝﾏｲの連投、相変わらずだなｗ

966 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 14:20:35

ちなみに俺はいっこしか書いてないけど…
自分が連投するから人も連投してるとか思ってんの？

967 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 14:30:45

>>966
そのとおりｗ

968 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 16:02:32

柱焼酎は、腐造した酒を蒸留して焼酎をとり、他の変調しそうなもろみに添加して腐造しないようにするために行われていたもんだと思ってたんだけど、違うの？

969 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 17:40:37

純米でも充分安い酒はある。
だが、それでもぜんぜんシェアはひっくり返らん。

もう少し勉強して来い

970 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 17:49:56

>>955
”日本”の”酒税法”の上では日本酒でも、一般的な用語としては
アルコールでエキスを抽出してるんだからリキュール類だろ。

世界に通用しない分類なんか意味無いよ。

971 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 18:39:44

>>969
おまえは前からそれの一点張りだなｗｗオウムかよｗｗｗ
ところでその安い純米酒とやらはなんて銘柄でいくら？
安いっていうのは具体的にどこの何と比べて判断してるわけ？

972 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 19:03:50

>>971
低脳

お前は酒屋に行かないのか？
各地の酒屋で１升１０００円以下の純米酒は
売られてるが。

たまには部屋から出てみろよ。

973 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 19:50:07

>>972
だから試しにそれをあげてみろっていってんの。まさかパック酒じゃないだろうな？
それとも何か？偉そうに語ってるだけで実は妄想だから具体的には挙げられないのか？

974 ：呑んべぇさん：2007/07/19(木) 21:59:19

>970
>世界に通用しない分類なんか意味無いよ。
個々の文化を分類しようとする低脳か。
所詮、ラベル信仰する輩には理解できないだろうがｗｗ。

975 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 00:00:19

アル添とか純米よりもっと見るところあるだろ。
酒造好適米使ってるかとか、精米歩合とか。
同じ値段出すにしても、一般米で精米歩合75％程度の純米より
麹だけでも酒造好適米で65％くらいまで磨いてる本醸造の方がよっぽどいいのは自明。

976 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 08:56:01

>>968
柱焼酎は色んな焼酎でも行われていたし、味の為でもあったんだよ

977 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 09:36:49

>>973
ばかか？
パック酒がだめだなんて誰が決めたんだよ。
また、後出しの条件設定か？都合が悪くなると、いつもそうだよな。

前にも銘柄は出したぞ。例えば福岡の鷹正宗なんかは廉価で
純米酒を出してる。北海道の男山だったか、そこも出してる。

しかも、一升瓶入りでな。ｗ
知らないのは池沼のおまえだけだ。

978 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 09:38:58

>>970
世界的なって・・・。ｗ

ワインとビール以外に他何があるんだよ。
紹興酒なんかはカラメル入りがデフォだし、
添加物の話をしても、各国様々。

未だに明治時代のような外国ものを礼賛してるのか？ｗ

979 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 11:32:00

中国物は論外だろｗｗｗ
ブランデーもカラメルの入って無い方が評価は高い

980 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 12:00:27

アル添でも気にならずに飲める人もいるってことで終われば？余りにくだらない
言い合いの繰り返し。俺はアル添は不味いから飲まない。飲む人は勝手に飲めばいい。

981 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 12:29:37

>>977
池沼で日本語が不自由のようだからもう一度言ってやるからありがたく思えよ。
おまえが安いという純米酒の銘柄と価格を晒せ。
その酒が安いと判断した根拠と判断材料を書け。
まさか飲まずにイメージと見た目で判断してるとは言わせんぞ？

982 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 13:38:41

>>981
はいはい、悔しいのは判ったから。
回線切ってクビ吊ろうね。ｗ

純米酒で１０００円以下って書いてあるだろ？鷹正宗・男山で。
九州内であれば、ちょっとお高めのスーパーでも鷹正宗は
１２００円切って売ってる。おい、まさか１升で１２００円は
高いのか？(ﾊﾗｲﾃｰ

近くのスーパーでも行ってミレ。それ以外の銘柄でもあるから。
お前、ごねれば何でも嘘になるとか考えてんのか？朝鮮人か？

まさか、確認もせず書いてるんじゃないだろうな。ｗ

983 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 13:48:30

安い純米酒見たことないのかな？

アルコール度数が低かったりとかしてすごい奴が結構あるんだけど。
あんなもんでも『純米酒』

カテゴリーなんかじゃないんだよな。

984 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 14:13:56

>>981
無知なくせに偉そうにするなよｶｽ ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

985 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 14:17:55

>>982
こいつｱﾌｫだなーｗｗｗ
自分で書いた>>969読み直せよﾁﾝｶｽｗ
いいか？おまえは本物の池沼だから情けで解説してやるよ。
おまえがいうような安くてうまい純米酒があればとっくに純米酒の出荷量は拡大してるの。
しかし現実はどうだ？依然としてアル添が市場を席巻してるだろ？
つまりおまえが>>969で書いた内容は統計上極々一部の例外なんだよ。
しかし少数意見を排除しちゃかわいそうだからせめてそう思った根拠を聞いてやろうとからかっただけ。
予想通り意味不明の妄言しか返ってこなかったけどなｗ

986 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 14:27:02

>>985
ごめん、日本語で書いて。
池沼も度が過ぎてて判らん。

987 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 14:34:50

散々連投を繰り返したくせにちょっと正論言われただけでもう降参なの？
どんだけ知能レベル低いんだこいつｗｗｗ

988 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 15:28:08

無限ループのようなもんだが、
そろそろ1000が近いので次スレ立てておいた。
このスレ埋まったら、そっちに行ってくれ。

【吟醸】ｱﾙ添ｖｓ純米【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1184912597/

989 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:20:11

>>985
ああ、やっとわかった。
俺をｼﾞｮﾝﾏｲ厨だと思った脳無しか。ばかだな。

値段が高いから純米酒が伸びないんじゃなくって、
まずい純米酒が多いから伸びない。それが証拠に
安い純米酒が既に3年前から出ているが、シェアは
ほんのすこーししか伸びない。だから、それからも
アル添の方が消費者に好まれてると思われる。
(尤も、分母が激減してるがな。)

お前、文章読めないのか？

990 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:39:48

>>985
安くて旨い純米なんてお前以外だれも書いていないが。

991 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:45:14

>>989
・・・・。
とりあえず>>985を百億回熟読しておまえのレスが>>985のどの部分へのレスか説明してくれｗ
俺には>>985のどこにも「純米ならなんでも売れる」的な内容は見いだせないもんでｗ

992 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:45:18

「日本酒は純米酒に限る、純米酒はうまい」って口車に乗せられ
日本酒嫌いの消費者が試しに飲んでみたら、
「やっぱり不味いじゃん」「もう日本酒なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
って流れも無視できない。

まだ純米ってスペックだけで勧めるよりも、
高額な大吟をまずは試してもらう方が日本酒を見直してもらえる事が多い。

993 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:48:40

>>991
文盲か。969はそもそも961への反証だ。
もう少し日本語の勉強しろ。朝鮮人

994 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:51:52

多分、993書いただけじゃ理解できないだろうから書いておくが、
俺はそもそも純米酒はまずい物が多いから流行らんって意味で
969を書いたんだ。それを、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の書き込みだってお前が早とちり
してわけのわからん粘着をずっとしてただけ。

立場的には同じ事書いてんだよ、クズ。

995 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:53:21

うふふふ。馬鹿共がまだやってるｗ

996 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:54:05

１

997 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 16:59:17

あと3

998 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 17:00:11

ｸｽﾞって言う人がｸｽﾞなんだと小学校で言われなかったか？ｗ

999 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 17:00:27

らす１

1000 ：呑んべぇさん：2007/07/20(金) 17:01:14

>>991は池沼でFA

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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