【隔離】アル添vs純米酒【ｼﾞｮﾝﾏｲ厨】

1 ：囲い込み：2007/02/04(日) 22:09:40

前スレ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sake/1167487699/

まあ、それでもまったりといきましょう。ｗ

2 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 22:10:56

純米酒まずすぎ。

3 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 22:24:16

あれ？こっちの方が早いのか。
いずれにしてもﾔﾚﾔﾚなわけだが・・・

4 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 22:24:38

もうスレは要らないんじゃないの。

5 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 22:44:45

アル添酒不味すぎ。消費者側からの利点は品質劣化しにくいだけ。

6 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 22:45:48

秋田

7 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 07:51:06

前々ｽﾚ
【嘘】アル添酒と純米酒【本当】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1161178080/

これまでの総括
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨、糠頭と呼んでいるのは、
3増がいつまであるのかも知らなかった
アルコール添加擁護の蔵元親父一人だけｗ

前ｽﾚ前々ｽﾚともに
最後は論破されてしょぼーんｗ

偏った知識があり粘着していてミスリード得意。
正しいレスでも一部間違ってると
すべてが間違っていることになってしまうので
要注意ｗ
自分に都合の悪いレスは話題転換。
あるいは文意を無視して、間違いを指摘することで
純米厨を踊らさせるｗ

純米厨はしっかり知識をつけてがんばれｗ

8 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 11:24:45

こっちを上げろよぼけ。

9 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 11:31:25

この頭の悪い>>7を書いてる奴がｼﾞｮﾝﾏｲ厨？

10 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 13:06:50

>>9
たぶんそだと思う。
一つ一つがひどいね。
自覚は出来ないんだろうけど。

7のキミ、こっちのスレだけで暴れてね♪

11 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 13:09:48

906 ：ほんとの実情：2007/02/03(土) 13:52:11
>安物の米を純米酒規格すれすれの70％精米にして大きな仕込みで
雑味の多いくどい味の酒を造り、
まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、
夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に老ね香（ひねか）
という古くなった糠のような臭いが付いてきます。
こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、
こうなれば旨味成分もとってしまい、安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。
本来純米酒を造るにはこのような大ざっぱな造りは無謀だと思いますが、
これも市場原理ということなのでしょうか。（こんな酒はアル添して下さい）

12 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 15:37:41

911 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 14:56:19
>>907
誤魔化したってのは恣意的な表現だね。
不味い酒が多くの人が飲めるようになるのを否定するの？
誤魔化してるんじゃなくて、向上させてるのを暗に認めてるって事だろ？

おまえ自身の人生も振り返ってみろよ、誤魔化しの連続じゃないか？
悪い言い方をすれば誤魔化しだが、まあ矯正の連続が人生って事だ。
916 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 16:08:07
>>911
君は自分で何言ってるか解っていないだろ。アル添して誤魔化さないと不味くて飲めない酒
なんかそもそも飲まないよ、俺は。味覚音痴の他人が何飲もうと知ったこっちゃない。
君は自分に自信が無いから俺の人生にまで口を出しているようだが、俺はお前の人生には
悪いが全く興味がない。知ったこっちゃない。

917 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 16:43:00
>>916
はい、ボロが出た。
本当に他人に興味がない人間はここで「アル添は誤魔化しだ、飲むやつは味覚音痴だ！」なんて事をわざわざ書き込んだりしないよ。
一人で勝手に純米酒でも飲んでりゃいいんであって。
君の場合はようするに「違いの分かるボクはなんてカッコいいんだろう！」ってことが他人に言いたくてしょうがないんだろう？ｗ
たとえそれが錯覚でもね。まぁ、君が満足してるんならそれはそれで良いと思うけど。

13 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 15:53:42

>>13
　威勢のいい事は言うのだが、結局は人格攻撃しか出来ないんだよな。

　結局全スレでもあんたがコピペしたようにディベートの場からは逃走
する始末。

14 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 16:34:52

よっぽど隔離という言葉が気にいらんらしいな。ｗ

15 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 16:36:39

自分は正しいって思い込みだけが彼の支えですから。ｗ

16 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 16:53:46

向こうで暴れてるのも一人だね。
あのｼﾞｮﾝﾏｲの姿を見て、ｼﾞｮﾝﾏｲっぽくなった人が改心してくれれば良いんだけど。

17 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 16:59:01

アレで一人芝居がばれて無いと思ってるからうけるやら悲しいやら。

18 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 17:07:19

ｼﾞｮﾝﾏｲ来いよ、こっちへ。
俺達は一人じゃないぜｗ

19 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 17:21:57

自信もってたらこっちに来れるよな。ｗ

20 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 17:23:09

削除出したから、こっちが本スレね。

21 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 19:24:43

猛烈ないきおいで前スレの最後だけ不自然にｼﾞｮﾝﾏｲ厨が増加したのは何だったんだ？
>>11-12辺りで痛いトコつかれてファビョったんだろうか……

22 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 19:37:13

ID有り板ならｼﾞｮﾝﾏｲ厨のレス減りまくりだろうなw

23 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 20:19:31

アル添
でググってもアルコール添加全否定のサイトはまず引っ掛からないな。
とすれば純米馬鹿の「ソース」は美味しんぼしか考えられない訳でw

24 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 21:33:43

（１）芳香成分の揮散を抑える。
酒の芳香成分は、上槽時、精製時、火当て時、貯蔵中などにも揮散するが、
その程度はアルコール１７、１８％台の純米原酒に比べて２０％台のアルコール添加原酒では少なくなる。

（２）芳香成分が酒粕に取られるのを抑える。
酒の芳香成分のうち、吟醸香の代表である酢酸イソアミルやカプロン酸エチルは、大部分が酒粕に吸着されてしまう。
しかし、幸いにもアルコール濃度が高まるにつれて溶離しやすくなるので、
アルコール添加は酒粕からの芳香成分の回収を助ける。

（３）酒の味を軽くする。
酒の味は、米を白く磨くことによって軽くなるが、アルコール添加によっても、辛口で切れ味のよい酒質を設計することができる。

（４）火落の防止に役立つ。
火落菌の増殖は、アルコール１６％以上で強く阻害され、
１７％と２０％とを比較した場合には、増殖量が１千倍も開きがでる。しかし、アルコール濃度を２０％まで上げる方法としては、
事実上、アルコール添加によるほかにない。アルコール添加は、アルコール濃度を高めることによって火落の防除にも役立つ。

25 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 21:49:25

26 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 22:38:10

吟醸酒、本醸造酒では、その特性が失われないよう、アル添する量は原料として使う白米重量の10パーセント以下に制限されています。また、ひとつの製造場で使用できるアルコールの総量にも制限があります。

「アル添」の歴史をみると、江戸時代も元禄の頃になると、酒粕や芋を発酵させたもろみを蒸留して焼酎が造られるようになり、その焼酎をもろみや新酒に添加したり、
囲い桶（貯蔵桶）の内面にふりかけて酒が腐るのを防ぐ方法が普及するようになりました。これを「柱焼酎」（はしらじょうちゅう）と呼んでいました。
当時の酒造技術書『童豪酒造記』（1685年）には、柱焼酎によって｢味がしゃんとし、足が強く侯」（味がしっかりとして良くなり、火落ち＝腐造しにくくなる）と記されています。

現在は、もろみへの添加だけが許されています。もろみの発酵末期に｢アル添｣すると、発酵が止まり、目的とする酒質に近づけることができ、軽快になります。

もろみへのアル添によって、酒質は淡麗になるだけでなく、香りや味の成分が引き出され、香味が高くなり、酒質の保存性も高まります。

27 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 22:46:07

たぶん添加の仕方もわからないと思われ

28 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 22:51:47

>>27
諸味に静かに落とし込み、重い部分に残ってる旨みを残らず引き出す。

ってこの前の日本酒の会で聞いたよ。

29 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 22:54:52

39 名前：前スレ953 投稿日： 2007/02/05(月) 20:42:26
仕事が早く終わって、今一ノ蔵買って来て飲んだ
初めてなので激辛は避けて辛口の方。
ちなみに無鑑評じゃなくて無鑑査だよな？

感想、旨かった。
純米とは別の飲み物だが(←叩かれるだろか？)うまいと思った。

アル添でも旨いものは旨いってことで。
雁屋も飲めゃいいのにな

こうやって、大手の馬鹿酒を飲んで本醸造を嫌いになった人でも
美味しいものは美味しいって言ってくれる様になればいいんだけどねぇ。

30 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 22:56:45

>>21
もう片方の奴も、連続で１０個以上レスしてるしな。ｗ
自意識過剰なんだよ。

31 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 23:04:29

>>30
本当の味音痴がｼﾞｮﾝﾏｲ厨だった事がばれるのが嫌だったとか。ｗ

32 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 23:12:30

一人のために、隔離スレが２つもいるとは・・・。

33 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 23:14:54

こっちへのリンク貼っといた方がいいかな？

…ｼﾞｮﾝﾏｲ厨に乗せられるようなお馬鹿さんはそもそも2chへ来ないかもしれんけど。

34 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 23:16:27

こっちは常時age推奨だな。

35 ：呑んべぇさん：2007/02/05(月) 23:22:10

普通の日本人なら、あんな自作自演した所で空しくなるだけだと思うんだが。

兎に角、今の自分に酔えればそれでいいって根性は

余程のDQNか、はたまた雁屋のお友達（在日・サヨク）か。

36 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 06:18:15

隔離という言葉にあれなのかな？
もう一つのスレには正論をカキコしないようにすれば、自演だけのむなしい
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨スレになり、アル意味目的は達成できる。ｗ

37 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 06:51:48

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の特徴

１．人の話を全く聞かない。
２．日本語が不得意
３．極度の幼児性（自分の意見が一番）
４．多銘柄の日本酒を飲んだ事がない
５．意味不明な自分自身への自信

38 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 07:01:00

>>37
６．多人数を模した自作自演が大好き

39 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 09:39:54

>>37
５．は確かにそうだよな。
知識も経験も無いくせに何であんなにえらそうなんだろう？
まあ、馬鹿だからしょうがないか。

40 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 10:40:48

隔離スレはこっちなんだがなぁ。

41 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 15:14:46

隔離スレを作った事で向こうに隔離されてしまうのに甘んじるのも、
パラドキシカルなｼﾞｮﾝﾏｲぽくていいんじゃないか？ｗ

こっちは常時ageでいこう。

42 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 18:56:53

んだね。

43 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 19:03:08

閑話休題。
静岡は本醸造クラスも吟醸に劣らずけっこういいって聞いたけど、「磯自慢は
手に入りにくいが」、あと何がお奨め？
今まで、新潟、東北、信州のばかりのんでたんで。

44 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 19:04:00

アル添容認派は、ルールを守るからこっちにもちゃんと居るのにね。

45 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 19:09:49

>>43
本醸造その物ってあんまり手に入らずに飲んだ事なかいから、
造りの上手さで語ってもいい？

初亀、（富士）高砂、花の舞、正雪、志太泉、開運、若竹鬼殺し　あたりは期待出来そう。
大吟なら、英君とか千寿白拍子あたりもかなり美味しい事があったよ。

46 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 19:45:42

いやはや、わざわざ隔離などと排斥しかできないでスレまで立てるとは酷過ぎますね。
こういう愚かしい行為をするアル添擁護の方のほうがよほど「厨」と呼ぶに相応しいと私はおもいます。
アル添厨の隔離スレでも立ててあげようかと少しおもってしまいましたが、それではアナタ達と同じ程度の低い人間に成り下がってしまうのでやめておきます。

47 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 20:18:32

普通の人間ならわざわざ”味覚音痴”だとか”儲主義”だとかをスレタイに入れている方を厨と思うんですがね……。
まぁ、狭量なｼﾞｮﾝﾏｲ厨ですから仕方ないとは思いますけどね。

48 ：呑んべぇさん：2007/02/06(火) 20:56:37

>47
東亜＋のホロン部やゲハ板のGKを見て思うことは無いのか彼は？
…普段はソレが「仕事」だったりしてw

49 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 08:18:44

>>42
富士錦もお勧め

50 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 09:30:14

自信があるならこっちへ来いよ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨

51 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 10:43:44

定期age

52 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 11:36:10

何が本物だよ。ｗ

＞「本物｣という真理を出されてしまっては、
　純米酒が作れるようになったのは明治期の終わりから大正期にかけて。
それまでは、木灰や焼酎を添加してたんだがな。むしろ、純米酒のほうが
歴史は浅く、言ってみれば本物の酒も真理もへったくれも無い。

＞ごまかしの屁理屈は通用しませんね。
＞苦しい言い訳、揚げ足とりではどうにもならんとわかると今度は、カス、クズ、知障、等と罵倒しお決まりの勝手な厨認定。
＞ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ｼﾞｮﾝﾏｲ厨言ってますが、言ってるアル添擁護の方の書き込み内容の方がよっぽど｢厨｣ですよね。
＞どこまで程度が低いのかと呆れるばかりです。
　すべてｼﾞｮﾝﾏｲ厨にあてはまるが。
「味覚障害」「まがい物」などのレッテル貼りや、人格攻撃はｼﾞｮﾝﾏｲ厨が
最も得意なところだろ。ｗ

　哀れだな。業者なんだろ。

53 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 11:37:34

ほらほら、みてるんだろ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨よ。
こっちへ来いよ。

54 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 12:32:20

>45,49
サンクス。通販で見て買ってみるよ。

55 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 12:50:35

>53
そのうち来るでしょｗ。

254 ：酒板住人：07/02/05 16:00 HOST:p1040-ipbf13obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sake/1170594855/

削除理由・詳細・その他：
重複の為。上記のスレの方が遅い。

56 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 13:13:08

自意識過剰なんだろうな。ちょっとした突込みにもいちいち反論してる。

57 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 13:53:31

書き込んでるﾔｼは分かってると思うけど、
こっちのアル添容認は明らかに数名以上の人数なのにな

アルコール添加擁護の蔵元親父一人だけとか言ってるのは、
あいつがほとんど一人で演じてるからだろうねｗ

58 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 14:13:23

疑心暗鬼って言葉がこれほど合う事柄も珍しい。

59 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 14:16:24

>>57
人間現実から顔を背けて嘘を信じたい時があるんだよ。

60 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 14:37:39

>>59
現実逃避の哀れな人間って事ですな。

61 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 15:49:09

ほら、自称『本物志向』さ～ん♪
かきこみはこっちですよ～。

62 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 15:50:58

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨に○とかをプラインドで飲ませたら、「旨い純米酒だ」
とか断言してくれそう。ｗ

63 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 15:52:51

俺は“ｼﾞｮﾝﾏｲ厨”じゃないっていうなら、
こんなタイトルは気にならないはずなんだけどね。

気になるって事は、自分がｼﾞｮﾝﾏｲ厨って認めた事になるよね。
これぞお得意のパラドキシカルな行動だねｗ

64 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 15:55:32

>>63
上手いね。

自分はレッテル貼りが好きなんだから、さらに矛盾が・・・。
内心負けてるって分かってるからこそ近づかないんだよな。

65 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 15:57:03

隔離された経緯を考えてみようｗ

66 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:02:32

>>65
それだけ？
煽りにも何もなってない。

それに【】内は続けて読むってのも2chでは良くあることなんだぜ。ｗｗｗ

67 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:04:59

>>65
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨であるお前が馬鹿だから。

68 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:13:36

早く来いよ。
温め合おうぜ。ｗ　ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ちゃん。

69 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:16:24

ｼﾞｮﾝﾏｲのﾊﾞｶと温め合うのは御免こうむる。ｗ

70 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:27:39

なんだよ、こっちはアル添厨のフィッシャーメン隔離スレかよ。
アル添厨同士、仲良く延々と釣り糸垂らして頑張りなさいな。

71 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:31:57

ほらほら、こっちで本物についての講義をしてくれよ。ｗ

72 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:33:19

＞フィッシャーメン

吹いたw

悔しいなら、早く本物についての講義をしてくれよ。
純米酒なら本物なのか？（爆

73 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:33:31

オレも本物って何なのか聞きたいぜｗ

74 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:36:09

純米酒にも低精白、高炭素濾過、水増し等々いろいろ
「本物」じゃない事してるんだけどなぁ。ｗ

75 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:39:45

本物ってなぁに。ｗ
早く書き込んで。ｗ

76 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:45:27

隔離された経緯は純米厨が暴れたからだと思うのだけどｗ

77 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:45:45

おーい。
本スレはこっちだぞ。ｗ

78 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:54:22

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨って何で連続投稿するんだろうね。
馬鹿だから分からないのか、あまりにも悔しすぎるのか分からんけど
それやれば１発で頭の悪い自作自演てばれるのに。

79 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:55:13

150 名前：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 16:51:35
ここみてるとアル添厨は打たれ強い事だけが取り柄のようだね。
しかも自分たちの置かれている立場が理解できないようだ。
それより>>133は蔵の人間かな？書き込みの内容・発想からして臭いよね。しかもアル添臭い。

結局人格攻撃しか出来ないわけで・・・。

80 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 17:02:31

80げっと。

早く本物についての講義が聴きたいな。ｗ

81 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 17:03:31

講義も議論も…
「ｗ」
ばかり使って煽り、罵倒し、明らかに釣りしてるだけの荒らし隔離スレでいったい何をしろと？
まともな議論などとてもできる雰囲気ではありませんよね。
お酒は二十歳になってからにしてください。

82 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 17:06:27

決めつけるなよ

決めつけはお得意だったなｗ

83 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 17:20:18

>>81
＞煽り、罵倒し、明らかに釣りしてるだけの荒らし
おまえじゃん。ｗ

ほれ、早く本物について語れ。
語れないんだったら二度と来るなよ。
お前如きが飲んでいいもんじゃないんだよ、日本酒は。

84 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 17:23:32

少しはまともな返答を期待してはみたのですが…やはり、ですか。
言葉の通じる方などいないようですね。
釣られた自分が愚かでした。

85 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 17:26:46

釣りだって。ｗ

ばかだなぁ。
知識が無いから書き込めません。
説明も出来ません。

だからレッテル貼りする事でしか
人を馬鹿にすることしか出来ません。

って正直に言えばいいのに。

86 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 17:32:50

>>84
御立派な本物志向さんは、

＞原材料に書かなくても良い添加物や法的に許された範囲でのアル添

は、どう考えてるの？
ラベルに書いてないから“本物”で、不味くても良いわけね？

87 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 18:06:00

まだやってたんですか？
相変わらず議論する気などさらさらなく、人を馬鹿にして楽しむ歪んだ意図しかない返答ばかり。
完全に頭がおかしいですね。

88 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 18:08:18

>>87
おまえが書くな

89 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 18:57:52

>>87
おまえの頭がおかしい

90 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 19:55:35

スレタイの意味がイマイチ解りませんが、何を議論するスレなんですか？

アル添酒か純米酒のどちらかしか飲んではいけないのなら純米酒を選びます。

91 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 22:17:10

>>90　本来はそういう話じゃなかったと思います。日本酒飲みは基本的にはみんな「純米派」なんですよね。（一部がアル添厨って煽っている人もね）
日本酒歴の長い人は、経験的に極一部のアル添の中に純米に劣らない、優れた逸品があることを知っています。（既出ですがアル添全体の一割くらい、というカキコありましたが、
私個人もいいところ行ってると思います。）なので、あえて「純米・アル添」と分けず優劣の意識も突出してなかったけども、あるところから
誤った知識や浅はかな経験で断定的に純米を神格化してモノを言う人らが現れ、純米派の人たちからさえ「ｼﾞｮﾝﾏｲ厨」と揶揄されたんですよね。

今では「ｼﾞｮﾝﾏｲ」と「アル添厨」と無意味な色分けにこだわり、ただただ相互攻撃するだけのスレになってしまいましたね。
なんかスレの方向性が変わってしまった、単に下品なスレに成り下がった。　そんな印象を持ち、私も書き込みしなくなりました。

マジレスご無礼しました。

92 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 22:40:09

>>91
＞日本酒飲みは基本的にはみんな「純米派」なんですよね。
決め付けですか。

＞ただただ相互攻撃するだけのスレになってしまいましたね。
一方的に馬鹿な純米厨が攻撃しているだけだが。

93 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 23:12:06

>>91のようにどうみても偏った純米至上派でないのにも誰かれかまわず何故、異常なまでの執着、粘着をして噛み付くのかね。
アル添厨の荒らしの変態異常者ぶりもここに極まれり、ですな。
純米酒と言うだけで何か怨念にでも取りつかれたかのごとく憎しみにも似た念をぶつけてくる。
ここが実生活で積もりに積もった何かのはけ口にでもなっているのだろうね。
議論する題材としては面白いスレだとおもうのに、こう異常者が粘着したのでは何もできないよ。
残念なスレだよね。
極力相手にしないでおいて、そのうち飽きてやめるのを待つしかないだろう。

94 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 01:17:23

>純米酒と言うだけで何か怨念にでも取りつかれたかのごとく憎しみにも似た念をぶつけてくる。
どう考えても、理由もなく、ただ純米と念仏のごとく唱えて、粘着するｼﾞｮﾝﾏｲ厨のほうが変態異常と思えるのだが。
公平に見ても、論理的に対応するアル添派は純米酒そのものをどうこう言ってるのでなく（わけ隔てなく酒として楽しむ）
ただ狂信的にアル添を「何か怨念にでも取りつかれたかのごとく憎しみにも似た念をぶつけてくる」ｼﾞｮﾝﾏｲ厨をからかってるだけだよ。ｗ

95 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 01:18:28

純米厨とニッカ厨はよく似ているな。

96 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 01:19:51

とりあえず、なんつーか
こんな所で自分のウソに酔いしれててもアルコール添加は無くならないって…。
そもそも「アル添が日本酒を駄目にした」って言い草が、雁屋のもっともらしい大嘘だったわけだし。

97 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 01:32:10

91も激しい勘違い厨だろ？
語調だけやわらかで、偏見に満ちた事を偏見と理解せずに平然と書いてる。
レスする価値も無いから金輪際書かなくて良いよ。

98 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 01:35:55

>>94
オレはからかってるんじゃなくて、
何処かで、偏見だって気付く事も少しだけは期待してるがね。
（今の所はかなり虚しいが）

99 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 02:54:03

>98
ス●ラー波の皆さんと一緒で、マインドコントロール解くのはムズイよ。
普段は良い小市民かもしれないが、酒屋や居酒屋に逝くと豹変して
店の人を困らせてるんでしょうね。

100 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 02:58:48

>そもそも「アル添が日本酒を駄目にした」って言い草が、雁屋のもっともらしい大嘘だったわけだし。
> マインドコントロール解くのはムズイよ。
罪深い、教主だねｗ。そういえば、かの人がやせると風体そっくりになったりしてｗ。

101 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 05:12:07

ここのみんなは、おしんぼ読んだの？
なんかそんな感じ。

102 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 07:02:37

>>93
＞異常なまでの執着、粘着をして噛み付くのかね。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の特徴ですな

＞アル添厨の荒らしの変態異常者ぶりもここに極まれり、ですな。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の特徴ですな。自己投影ですね。

＞純米酒と言うだけで何か怨念にでも取りつかれたかのごとく憎しみにも似た念をぶつけてくる。
具体的にどこのそんなレスがあったのか、番号を書いてほしいものですな。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨がかいたアル添への憎しみなら簡単に抽出できるが。

＞ここが実生活で積もりに積もった何かのはけ口にでもなっているのだろうね。
なるほどね。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってそういうことで書き込んでいたんだ。（笑

＞議論する題材としては面白いスレだとおもうのに、こう異常者が粘着したのでは何もできないよ。
自分が完全に議論を放棄してるのにね。

＞残念なスレだよね。
＞極力相手にしないでおいて、そのうち飽きてやめるのを待つしかないだろう。
そうだね。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が出てこなくなればあっという間に過疎だね。
それでも出てくるんだから、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってほんっとうに粘着質でキモイ
変質異常者だね。（笑

103 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 11:25:41

三増酒におもねった酒造メーカーの姿勢（コレ重要）が
日本酒を駄目にした根源と言えば根源。
無論三増酒自体はれっきとした「技術の賜物」だが。

104 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 11:32:17

>102
自分の言動が「恥ずべきもの」との認識は勿論有るんだろうね。
だからこそ自分の立場を「論争相手」に置き換えて精神安定を図るって寸法だな。
…いい大人ならますます恥ずかしくなると思うが、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はホラ、メンタリティが小学生だかr

105 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 11:38:13

>>104
坊やだからさ。

この言葉がこれほど合う人間てなかなかいないよな。

106 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 11:40:34

満寿泉大吟醸ｳﾏｰ
純米大吟醸も旨いけど
吟醸香は弱いし、コストパフォーマンスは悪い。

107 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 11:45:28

そうなんだよね。
アル添することでしかでてこない味ってのもある。
もちろん、それは好き好きでしかないんだけど、
おいらは好きだね。

108 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 15:09:34

あげ

109 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 15:24:25

>>106
満寿泉の寿（大吟醸）も美味しかったよ。
吟醸香はでしゃばらない程度、でも香味バランスがすごく良い。
以前に飲んだプラチナ寿（純米大吟の寿）は老ねててバランスも悪かった。

これの美味い不味いもたまたまだと思うけど、
純米じゃなきゃ美味くないなんて、やっぱり変だ。

110 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 16:31:01

174 ：呑んべぇさん：2007/02/07(水) 23:18:32
>>172
なら具体的に無濾過、無加水の日本酒のどの銘柄に何という添加物が入っているか
答えられるよね。さあ教えてくれ。誤魔化さずにきちんとね。

きちんと応えたら、壊れちゃったよ。

111 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 16:52:00

馬鹿だから、しょうがないよ。

112 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:05:41

あのﾊﾞｶ、後でもしも自分の間違いに気が付いたら、
氏ぬほど恥ずかしいだろうな

＞酸が無いと日本酒にはならないよ。馬鹿かお前は？　

だってさ（´∀）ｹﾞﾗ(´∀｀)ｹﾞﾗ(∀｀)
2回も言っちゃってるし、どうしようもないね。

113 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:09:38

また、他人プレイが始まったよ。ｗ

114 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:11:29

>>112
それがｼﾞｮﾝﾏｲクオリティ

115 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:11:39

>>113
ｼﾞｮﾝﾏｲか？
自演だと思ってる段階で負けだぜ。
事実は違うんだから。

116 ：113：2007/02/08(木) 17:13:06

いや、あのスレの200について言及したまで。

117 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:15:44

>>116
なるほど、それで分かった。ごめん。
110-112をさしてるのかと思ったから。

向こうの200は確かに他人プレイくさいね。ｗ

118 ：113：2007/02/08(木) 17:22:53

>>117
分かりづらくてごめんね。これで名無しに戻るよ。

しかし、どうしてああも馬鹿なことを垂れ流せるんだろうね。

119 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:25:10

真性のヴァカが一匹と
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sake/1167487699/51-52
釣り師が一匹って状況かな？

120 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:30:48

多分Mが1匹Sが数人

121 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:35:21

>>118
了解。オレも上のレスを受けてるとばっかり思って、皮肉ってごめん。

＞しかし、どうしてああも馬鹿なことを垂れ流せるんだろうね。

それだからこそ、純米＝本物とかいう短絡的な判断で、
物の優劣を語れるんだろうね。
愚かしい行為と気がつかずに…。

オレ達はアル添酒を全て容認なんかしてない（普通酒の大部分は嫌い）のに、
返答に詰まるとアル添全肯定のように言い始めるのも見苦しいね。

122 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 17:51:22

多分、普通酒にもおいしいものがあるなんて書いたら、
恐ろしい勢いでつれるんだろうね。

123 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 18:00:00

実際、普段の晩酌は安純米、ってなスレ住人（というのもアレげかも）が大半だと思うんだけど

アル添を容認する奴はみんなアル添厨！みたいな言い草じゃあ誰も賛同してくれないって(´・ω・`)

124 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 21:44:36

(^O^)ギャハハハｗｗｗ
バカすぎｗ
めちゃくちゃな妄想理論ならチラシの裏にでも書いててねｗ
ソースがなきゃただのオナニーｗｗｗ
自分に酔いしれて夢の世界へトリップのアル添厨きんもーｗｗｗ
うんこくさいから死ねｗｗｗ

125 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 21:55:54

…なあ、人格攻撃しかできないのかい君は？
変な顔文字とか使っても本質は隠せないみたいだね（ﾌﾟ
まあ、理論的な反論なんて無理だからとりあえず捨て台詞吐いてるだけなんだろうけど。

126 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:02:11

(^O^)はーいまず１機撃墜～
ソースなしの妄想くんおつかれさまあｗｗｗ
完全敗北の負け犬は退場してねｗ
二度とくんなカスｗｗｗ

127 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:07:13

兎にも角にもおいしんぼは読んでないからおいしんぼの話はヤメテ

128 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:23:17

やってることは馬鹿っぽいけど的を射てるよね
ソースなしじゃ妄想もいいとこ

129 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:27:17

純米だとすべて旨くてアル添だとすべて不味いというのも主観であって
ソースなど存在しないけどね

130 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:31:12

まあアル添厨なんてこんなレベルだろ。
論破されてトンデモ理論言ってるだけ。
>>124のが全然まともだよ。

131 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:36:11

>>129
(^O^)はやくも２匹～ｗｗｗ
またまた妄想ヘタレを論破ｗｗｗ
頭いい人いないの？ｗ
(´･ω･`)がっかりさせないでよ…
弱すぎて頭悪すぎて相手になりませんｗｗｗ

132 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:37:17

すごいな、明らかな煽りがまともと言えるその感性

133 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:38:30

>>122
美味しい普通酒は結構あるわけで

134 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:39:49

どうみてもアル添厨の負けだろ
ダサいなあwww

135 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:42:00

アル添厨の定義を間違えていないか？

136 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:45:19

>>132
(ﾟ∀ﾟ)３匹目かな～？ｗ
それとも論破されて悔しくって真っ赤になっての負け犬の遠吠えかな？ｗｗｗ
(^O^)相手になる頭のいい人いなーいｗ
バカばっかりだねｗ
(´･ω･`)ほんとガカーリ…

137 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:47:40

アル添厨の頭の悪さが浮き彫りにされてきたな。

138 ：122：2007/02/08(木) 22:47:43

>>133
いやいや、わかってるよ。
そういう意味じゃなくって、それを書いただけで
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が火病起こすって事で。

139 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:52:27

なにおされてんだよｗｗｗ
こんな厨相手に言い負かされて恥ずかしくないの？
しかしどうみてもアル添厨の負けでアル添厨はスジが通ってないよな。
こんなんじゃ顔文字厨に勝てないわけだよ。

140 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:54:23

>>133 　>>138
どんな普通酒が旨い?

141 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 22:58:19

(^O^)おーい、負けっぱなしのアル添厨ｗｗｗ
ソースマダー？
ホント頭弱いのの集まりだねｗｗｗ
クズやカスばっかｗｗｗ
(´･ω･`)生きてる価値もなさそうだね

142 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:00:38

>>140
メジャーなところで八海山と越乃寒梅。
後は飲まないから良くわからん。

143 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:03:04

>>123
そういう選択もありでしょ。
おいしい物は晴れの日にとっておくって感じで。

たまたま近くに美味しい日本酒を安く置いてる
酒屋があるから、１升２４００円程度で志田泉の純米
とか、原酒とかが買えるけど、それらが買えない時には
本当に苦労したよ。

144 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:03:46

そうだよね、筋が通ってないトンデモ説ばかりだからソースが出せないんだよ。
顔文字厨の言うとおり妄想理論なんだよな。

145 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:04:14

>>140
剣菱って普通酒だっけ?　あれってまあまあ旨いね。

146 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:04:37

>>140
菊姫の菊・姫
黒龍の逸品
呉春の池田酒
雪中梅

147 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:08:18

>>146
雪中梅は旨いね!

148 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:09:16

>>144
(^O^)だよなー
ソース出せない妄想ならチラシの裏にでも書いとけ、てのが2chの常識なのにそれができないアル添厨ｗｗｗ
しょせんこんなもんだと最初からわかってたよｗｗｗ

149 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:10:36

そういえばどうして暴れてる厨がいるの？

150 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:12:26

相手してもらえないからじゃない?
相手する気は毛頭ないけれど。

日本酒に合うつまみでチーズってのはあり?なし？

151 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:12:56

>>150
チーズはありじゃない?
俺は結構やるけど。

152 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:14:11

>>150
チーズはありでしょ

153 ：140：2007/02/08(木) 23:14:16

>>142　>>145　>>146　>>147

ありがとう。今度探して飲んでみるよ。

154 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:15:18

>>151　>>152

後輩に、『チーズは無いっしょ』って言われたもんで。
おいしいよねぇ。

155 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:15:44

すっげーありきたりだけど
菊水の例のやつ。

156 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:16:31

>>155
確かに

157 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:17:11

>>155
あれは本醸造だよ

158 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:17:32

あ、アレって本醸造だった鴨w

159 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:17:41

やべ、まちがえた。同意して恥ずかしい。

160 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:18:15

なんか、マターリ進行してるね。

161 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:19:48

ふなぐちを純米で醸しても
あの値段であの味は出せんだろうなあ。

162 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:22:49

好みもあるだろうけど
菊姫の普通カップは確かに中々美味しかった。

163 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:23:35

>>149-150
(^O^)ギャハハハｗｗｗｗｗ
素直に負けたと言えないあわれなアル添厨ｗｗｗ
真っ赤になってなにミエミエの一人問答してんの？ｗｗｗ
自演で流すのって頭の悪いやつのよく使う手だからねｗｗｗ
(´ー`)ホント、どんだけ馬鹿なのかと、中学生以下のレベルだｗｗｗ

164 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:24:01

>>158 >>159
別にいいんじゃね？
他蔵でも本醸造規格でも普通酒として出してたりして色々だから。

オレも菊水ふなぐちは別にありだと思うし、
チーズでもいけると思うよ。

165 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:26:00

>>162
カップは飲んだ事無いけど、
菊姫のにごり酒も山廃仕込の普通酒で、
なかなか良いと思うよ。

166 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:27:16

アル添厨は都合が悪くなるとすぐ自演で逃げてしまうからね。
何も答えずにただ逃げてほとぼりが冷めたころに陰険な攻撃をはじめるのが毎度のやつの手段だよ。

167 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:27:18

規格はさておき
菊水ふなぐちの味と値段とお手頃感は確かに他にはない

168 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:28:11

今度は勝利宣言かよ…。
どこの在日君ですか？
まあハン板とかじゃあ日常茶飯事だが。

169 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:31:38

>>166
確かにｗ
まったくそのとおりですな。
今も顔文字厨が怖くてﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えて逃げてるしｗ
散々ジョンマイジョンマイ言ってたのが嘘のようだｗ
相当なヘタレだなｗｗｗ

170 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:38:29

>>169
(^O^)まーそーあんまり虐めなさるなｗ
あの頭の悪さじゃ到底ボクには勝てないのは最初からわかってたんだからｗ
(･А･)ちょっとやりすぎたと反省…
(´ー`)調子に乗った馬鹿を少し懲らしめてやろうかとおもってねｗ
(^O^)あんまり調子にのってるとまたいぢめるぞ～ｗｗｗ

171 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:41:44

アル添厨ワロスwww

172 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:44:35

ほんとに逃げまくりだな。
恐ろしいほど顔文字厨？のやつが的を射てるのがなんだか…
情けないね。

173 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:50:11

もし、このスレを初めて見る方がいらっしゃるなら
最初から最後まで熟読される事をオススメいたします。

174 ：呑んべぇさん：2007/02/08(木) 23:59:03

>>173
うはｗｗｗｗｗ
わかりやすすぎｗｗｗ
やっぱり顔文字厨が過ぎ去ったとおもわれた頃合に出現ｗｗｗ
どうしようもないやつｗｗｗ
怖くて怖くて仕方なかったんだろうなｗｗｗｗｗ

175 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:04:13

一人プレイ大好きオナニー野郎だからね、アル添厨は。

176 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:15:23

相手にされていないのは誰だったのだろうかｗ

177 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:19:46

てか2ch歴多少あるやつならわかるとおもうが…
この手のスレじゃ理論云々でなく声高に叫んだやつが勝つって相場が決まってんだよね
阿保らしいな…

178 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:21:24

「アル添厨」という言葉の定義を誰か教えてくれ。

179 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:25:37

>>176-177
完全に逃げてただろｗｗｗ
違うというならいつもの調子でジョンマイ厨認定して顔文字厨に喧嘩売れってｗｗｗ

180 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:27:52

はいはい、馬鹿はスルースルー

181 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:35:28

>>178
もともとは純米厨の相手をして一緒になってスレを荒らす香具師

182 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:37:51

>>179
おまえもキティだな
顔文字は両方に喧嘩売ってるキティだろ
酒に間する事じゃない煽りなんざｼﾞｮﾝﾏｲ以下

183 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:46:41

逃げたのにはかわりないよねー
ソース出せなかったしー
まじダサwww

184 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 00:58:41

はいはい、良かったね。
ソース出せないのは詰まってるからじゃないの？
少なくなったらさかさまにするといいよ。

子供は大人しく眠ろうね。
おつむが弱いんだったら、せんせいよぼうか？

185 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 06:20:53

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨って相手されないと面白い動きをするんだな。

3歳児がかまってほしくていたずらするのと一緒。

186 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 06:26:58

昔はもっと理詰めな純米厨がいたもんだが。
いまは、そいつの足元にも及ばん。

187 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 10:12:11

ラベルだけで味がわかった気になれるんだから、ｼﾞｮﾝﾏｲって楽だよね。

188 ：まとめ：2007/02/09(金) 10:32:23

アル添すると経済的→×　米の単価や精米歩合を考えると純米の方が安く
　　　　　　　　　　　　作れる場合もある　北海道のチラシでも証明

アルコールは添加物→×　純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
　　　　　　　　　　　　などの添加物を使ってるのがほとんど

醸造アルコールは得体が知れない→×　ホワイトラムの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいはウィスキーの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまに米焼酎を使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　醸造アルコール以上に良く使われてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乳酸・酵素は工業的に作られてるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　気持ち悪いといったらこちらの方が上。

純米酒のほうが味が濃い→×　計画段階で濃い味に設計すればアル添でも味を
　　　　　　　　　　　　　　濃く作れる。福島の雪小町、福井の寿喜娘等
　　　　　　　　　　　　　　探せばいくらでもある。また、粗雑な造りの
　　　　　　　　　　　　　　純米酒の雑味の多い酒を濃厚と勘違いしている
　　　　　　　　　　　　　　可能性も高い。

189 ：まとめ：2007/02/09(金) 10:38:41

アル添酒は圧搾後に添加→×　諸味に添加。発酵を止める働きや旨みを吸い出す
　　　　　　　　　　　　　　働きがある。

アル添酒は純米酒の出来損ないにアルコールを添加したもの
→×

製造計画時にすでに米・麹・水の比率からアルコールの添加時期まで
細かく設定されている。純米酒が失敗したときには主に活性炭ろ過等
が行われる。

純米酒をもてはやすのは勝手だが、その理由のほとんどは脳内の証拠
に基づくアル添への蔑視によるもの。初心者は、こういった『まがい物の情報』
に注意されたし。

190 ：まとめ：2007/02/09(金) 10:46:25

最後に。

結局は蔵の造り方、姿勢、自分の好みによって、純米だろうが普通酒
だろうが旨いものは旨い、不味いものは不味いとなっていく。

カテゴリーだけで、誠実な造りかどうかは全くわからない。
とどのつまりは、出来上がったものがおいしいかどうかという事。

また、その年の出来、杜氏の交代の有無、販売する酒屋の管理（これが一番重要かも）
もあって、結局はラベルだけでは味はわからない。信頼できる酒屋で
情報とともに購入するしかはずれを引かないようにすることは出来ない。

と俺は思う。

191 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 12:10:44

なぜ、アルコールを添加しただけで目くじら立てるのかな？

やっぱ『美味しんぼ』という聖書に書かれていたことをすべて
信じてるからかな？

192 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 12:20:10

ﾏﾝｶﾞに触発されてるﾊﾞｶはさすがにいないだろうよ　

193 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 12:24:03

>>192
すると、なぜアル添に拘泥するかが良くわからんのです。

正直ほっときゃいいのに。

194 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 15:00:29

>>188-190
頑張ったな、おい。
その通りだと思うよ。

おれは試飲販売も良く利用するけど、
スペックじゃ品質の予想はまったくと言って良いほど出来ないよね。
幅広く試飲すると良くわかる。

195 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 17:38:05

純米派だったけど先輩にもらったアル添の吟醸がめちゃんこうまかったので考えが変わった俺登場

196 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 17:45:33

>>195
因みにどこの吟醸？

197 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 22:02:49

十年前、美味しんぼが少なくとも今より権威があった頃
ヒドイ（頓珍漢な）煽りをされた訳だが、今現在別に状況は変わってないよな…。

…もしもこのスレの住人全部を
アル添全否定派に転向させられ得た所でどうなるってんだ？
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の意図は理解不能。

198 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 23:03:32

>>197
日本酒の壊滅だろ。

借家は極左の権化だからな。
それの信者も目的は同じだろ。

199 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 23:20:32

だからｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、宗教に近い盲信者なんだって。
理論、理屈は関係ない。
教祖は某漫画家、経典も漫画。ｗ

200 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 23:25:21

大吟醸の純米って手抜き？

201 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 23:40:47

>>200
手抜きじゃないだろ。
ただ、クオリティは大吟醸のほうが純米大吟醸より上のことが多いと思う。

202 ：呑んべぇさん：2007/02/09(金) 23:41:25

>>199
だから、理由無くアル添を非難するんだろうな。

203 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 01:08:03

>>201
最近でこそクオリティの高い純米大吟も増えたけどね。
利き比べした場合に大吟の方をとる事が８割くらい有るような気がする。

204 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 08:13:02

結局は、ラベルだけ見て中身がわかれば苦労しないって所かね。

205 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 09:03:43

なるほど　　ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は中身よりラベルが大切なんですね（・∀・）

206 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 09:57:46

いや～
アル添厨がここまで最低のクズとはｗｗｗ
いろんな厨て呼ばれるのがいるけどアル添厨はその中でも最低ランク確定ｗｗｗ
まさにパーフェクト！
底辺人間の集まり、それがアル添厨！
アル添擁護なんてできる頭のおかしさには驚きダターヨｗ
偽物大好きアル添マンセーｗｗｗ
とかいってて恥ずかしくないの？
こいつらションベン飲んでも100％ウマーとかいうぜ？
重度の精神病患者以下だろｗｗｗ
俺様とは議論もできないアル添厨なので完全論破ということだ
これで純米派の完全勝利確定ですな

207 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:02:20

かわいそうだからやらせといてやれよ
あまりの弱虫、馬鹿さ加減に呆れて純米酒派はアル添厨をもうほとんどスルー、放置に入ってんだから…
はっきりいってアル添厨はキチガイ集団だから相手にするだけ無駄

208 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:03:35

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のレベルがよくわかる名レスですね！！（・∀・）

209 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:05:17

そうそう、もう散々論破してアル添厨の負けは決まったんだからさ。
負け犬には遠吠えさせとけばいいのさｗ

210 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:07:34

(´･ω･`)アル添…

必死すぎてｶﾜｲｿｽ…

211 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:10:41

ｼﾞｮﾝﾏｲ馬鹿は黙っとけ。
ほうっておいて肴との相性的なことでも話そうや。

212 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:15:32

逃げ逃～げ逃げて♪
もう平気だと♪
おも～った途端に♪
あらあらこりゃまたアル添厨が♪

213 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:21:10

結局すぐ逃げるんだよな、アル添厨って。
で、自演での一人会話でジョンマイ厨ジョンマイ厨いってるパターンばかり。
悪口だけなら小学生だって言えるのにね。
罵倒する煽りだけで議論にまったく応じないんだ。

214 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:29:17

で>>188-200に反論は？

215 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:34:30

だからさ、いつものことなんだよ
アル添を容認する以外の書き込みをすると物凄い勢いで人格どころか死ね、くらいの事を平気で言って全てを否定される
酒の話をしてるのに何故死ななきゃならないのかと…
狂ってるんですよ、頭が

216 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:41:25

>>214なんか毎度の典型的な煽りの手口だよね。
結局、こちらの投げかけには一切答えず、まず何かを言わせる。
それに対してトンデモ理論、罵倒、罵声を叩きつけてくる。
アイツらのやりたいことは、ただ人をけなし、罵声を浴びせてのストレス発散なんだよね。

217 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:53:02

もう勝手にやらせときゃいいって。
こっちは趣味、楽しみ、娯楽、息抜き、的に酒を楽しんでるわけじゃない？
アル添厨は違うのよ、仕事でやってんの、楽しんでるんじゃなくて生活のために仕方なく擁護してるんだから。
まったく道理の通らない理論言ってるのは事情があってのことなのよ。
かわいそうな人たちなんだからさ。

218 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 10:56:07

俺は釣りして楽しんでるだけｗｗｗ
アル添厨て入れ食いだからやみつきになりますぜｗｗｗ

219 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 11:14:10

>>196
岩手のなんだったっけな。ごめん忘れたｗｗｗ

220 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 13:01:07

>>202
>206以下のレスみればよく分るでしょ。ｗ
論理破綻して、はずかしげもなくカキコしてる。
まだ、昔はもう少しまともなｼﾞｮﾝﾏｲ厨もいたんだが、議論にもならないね。
現状では。

221 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 17:25:41

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のﾊﾞｲﾌﾞﾙはマンガですｗｗｗ

222 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 17:46:07

ここはアル添厨が自らの為に立てた隔離スレッド。このスレは無視して
↓タイトルからしてこちらが正しい↓
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sake/1170594855/l50#tag236

223 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 18:35:12

最近日本酒飲み始めてアル添と純米の味の違いとかどっちがうまいかとかを単純に知りたい俺が来ましたが・・・

(ヽ'ω`)・・・なんか論争してるみたいね

224 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 18:49:08

↑とりあえず、このスレを隅から隅まで読んで見ることをオススメする。

225 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 20:00:48

とりあえず、『美味しんぼ』第54巻「日本酒の実力」を隅から隅まで読むことをオススメする。

226 ：呑んべぇさん：2007/02/10(土) 20:41:14

どっちも旨いで済ませられんのかな？

227 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 00:40:25

>>225
アレに対して的確に突っ込みを入れれるようになったら、
日本酒の初心者を卒業ってことにしていいと思う。

228 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 00:42:51

>>223
論争になんてなってないよ。
ひとりのきちがいがわめいてるだけ。

229 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 00:47:23

意外とオリーブがつまみとして合う。

と思うのは俺だけか?

230 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 00:56:26

>>229
いいんじゃない。
おまえさんが合うと思えば合う。

231 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 00:58:37

>>219
東北の蔵っていいとこ多いね。

おいらは福島の雪小町酒造と懇意にさせてもらってるけど、
あそこは意欲的な作品が多い。

米から作ってるし濃醇な酒で自分としてはもろ好み。

232 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 01:05:49

>>223
味の違いは実際はなんともいえない。
蔵の違いが大きすぎるからだ。作り方で
味のよしあしは決まらん。

>>188-190を読め。話はそれからだ。

233 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 01:10:34

>>232
たしかに。
蔵だよね。

234 ：231：2007/02/11(日) 01:21:02

＞米から作ってるし
米を栽培してるし

235 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 01:31:20

日本酒ってむずかしいね。

236 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 01:33:39

>>235
幅が広いからね。
管理も難しいしい。

その代わり当りを見つけた時はうれしさがすごくある。

237 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 01:36:15

最近の流行は濃い味系?

238 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 01:46:00

日本酒うめぇ

239 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 01:46:50

日本酒は難しいからだんだん消費量が減ったのかな。

240 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 02:02:02

他にも旨い酒が増えたしね

241 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 02:04:36

>>239
消費量が減ったのは、“一般的な”日本酒がやっぱり臭かったからだと思うよ。
おれも以前は大手の日本酒しか知らなくて、臭くて嫌だったけど、
地酒の美味しいのに出会って日本酒うめぇになった（・∀・）

242 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 05:08:28

>>225
このスレ読んでて思ったんだけど、
やっぱり「おいしんぼ」から起てるだね。
俺は「おいしんぼ・アラカルト２６　酒」で読んだ。
「おしんぼ」では多少、否定的だけど、
それ程強く否定とか批判はしてないよね。
それ程手間をかけている大吟醸になぜアル添するのかわからない。
みたいなニュアンスだった気がする。
ワインは純ぶどう酒なんて名乗らず、それが当たり前なのに、
米でできた日本酒をわざわざ純米と名乗るはどうかと思う的な
問題提起をしているね。

243 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 08:12:15

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のﾊﾞｲﾌﾞﾙはマンガかよ　（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

244 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 10:18:07

>>242
アレは結構ひどい。
なんかの本を見れば作れる内容だった。
酵素剤やらなにやら出してくれれば面白かったのに。

それによく引き合いに出されるワインだけど、
あれもいろんな添加物や、果汁濃縮とか使ってる。
おおよそ自然とは言い難い。

245 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 10:23:30

>>242
大吟醸は最後のアル添が無ければあの味は出ないんだがなぁ。ｗ

246 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 10:40:06

>>243
漫画であっても中身が良ければね。
美味しんぼじゃあねぇ。ｗ

247 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 10:50:14

>>245
本当にそう思ってるの？
そんであんたはアル添前のを飲んだことがあるのかと小一時間（ｒｙ

248 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 10:59:00

段々いい感じになってきたね。
やっぱり馬鹿はスルーしなくちゃ。

249 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 11:00:16

>>245
だよな。
純米じゃなかなか吟醸香は立たないし、
味が消えていくように作れないと思う。

水のような味わいとか言われるけど、
まさにそれなんだよね。

250 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 11:00:46

ようやく本スレらしくなってきたね。

251 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 11:25:21

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、中身なんかどうでもいいんですよ

ラベルに純米って書いてあればそれでいいんですｗｗ

252 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 12:24:03

>>249
最近の酵母では純吟でも簡単に香りが出ちゃうけど、
味が軽やかとは言い難いものが多いよね。

時々は純米大吟で軽やかなのに出会うけど、
軽やかさを求めるのなら、アル添大吟に美味しいのが多いと思う。

253 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 13:00:29

アル添を飲みたい奴は飲めばいい。
忠告してやるほど、俺は優しくない。
せいぜい（ｒｙ

254 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 13:54:59

>253
たった、10%の中での選択肢はさびしいよね。
もう、生米でもかじってればｗｗ。

255 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 14:28:23

>>254
餌がほしい野良犬だから相手にしない方がいい

256 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 14:35:54

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、中身なんかどうでもいいんですよ

ラベルに純米って書いてあればそれでいいんですｗｗ

257 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 14:44:06

>>252
そういう議論が出来るのがいいよね。

258 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 15:30:32

アル添すると蔵元は楽になったり儲かったりするの？
モチベーションはそこしかないような・・・

259 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 16:49:55

↑
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の無知がよくわかる名レスですね

260 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 17:00:41

おまいの知識を疲労してみろ。

261 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 17:16:44

IDが出ないから言いたい放題だな＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

262 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 17:22:52

アル添厨ってやっぱ焼酎薄めたのと日本酒の違いが解らないのかな？

263 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 17:46:56

↑
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の無知がよくわかる名レスですね

264 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 18:19:14

>>258
まあ味誤魔化すのが目的みたいだから、楽なのは楽だろうねえ。

265 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 18:33:57

>>264
オナニーばっかりしてると、馬鹿になるぞ。

266 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 19:10:47

今、出羽桜大吟醸飲んでるんだけど
アル添でもとっても美味しいジャマイカ。

267 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 19:25:39

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、中身なんかどうでもいいんですよ

ラベルに純米って書いてあればそれでいいんですｗｗ

268 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 19:48:42

安い酒は純米のが当たりが多い希ガス

269 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 19:52:38

「融米」や炭濾過の事をｼﾞｮﾝﾏｲ厨に尋ねても梨のつぶてなんですけどw
（美味しんぼは少なくともそれを批判してはいた）
米と米麹と水さえ使えば「本物の酒」だなんて随分安っぽいですなあ。

270 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 20:59:24

純米大吟って中途半端だよなあ

271 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 22:37:10

>>266
君の為にアル添は存在しているんだよ。

272 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 22:45:23

香りを引き立てるためのアル添って
ホントなの？
（シロートより）

273 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 22:46:48

スレを全部読めよ

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はめくらか？　それともマンガでしかわからんか？ｗｗ

274 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:05:28

>>273
スレ全体を見ると、他の意見を全く受け付けない味覚音痴アル添厨しか見えないよｗ

275 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:09:41

>>273
借家にかいてもらわないと認めたくないのです。

276 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:14:02

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、中身なんかどうでもいいんですよ

ラベルに純米って書いてあればそれでいいんですｗｗ

277 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:25:16

245 名前：呑んべぇさん投稿日： 2007/02/11(日) 23:22:43
純米が旨い蔵はアル添も旨いよ。
もろみへのアル添は、並行複発酵という複雑な醸造工程において発酵のコントロールに有効
である他、水に溶けないもろみ中のエステルを抽出して吟醸香を引き立たせる効用がある。
増量や手抜きのためではなく味のためのアル添もあることを理解してほしいね。

278 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:26:01

>>274

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はめくらか？　それともマンガでしかわからんか？ｗｗ

279 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:41:41

>>277さん
発酵のコントロールや吟醸香を引き立たせる効用はアル添なしでは難しいのですか？

だとしたらこれは杜氏の手抜きではないのですか？　それとも杜氏のノウハウとして積極的に
評価すべきもなのですか？
三倍増のアル添と古来あるアル添が儲けと手抜きと技術がごちゃ混ぜで誤解
されているだけなのでしょうか？
古来あった技術とも聞きますが、アル添の大吟醸が純米の大吟醸より安いことが
気になります。（やはり手抜きと儲け？）
それとも失敗した大吟醸をアル添で調整しているの？
わからんでもメリットデメリットを消費者の立場で整理すればこんなスレ終わりだ。

280 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:53:25

なぜ安いと手抜きと儲けになるの？
分かりやすく教えてくれ

281 ：呑んべぇさん：2007/02/11(日) 23:59:13

>>279

浪花正宗HPより
ttp://naniwamasamune.com/hp/choice/index03.htm
>そしてこの発酵段階で、微量の醸造アルコールを足すと、
>より香りが増し味がキリッと引き締まります。
>------------------------------------
>吟醸酒と、純米吟醸酒の味の違いは、
>・吟醸酒は味が端麗で飲みやすい
>・純米吟醸酒は、味が濃厚でコクがある
>と思っていただければ良いかと思います。
>------------------------------------
>このあたりは個人の好みにより、どちらが好きか別れると思います。
>
>お値段は、やはりお米をたっぷり使うため、純米吟醸のほうが多少高めになります。

付け加えると、燗酒か冷酒か、食前に呑むか食中に呑むか、さらには肴の味によって純米とアル添を呑み分けると良いと思う。
個人的にはやや甘口の純米酒を愛飲しているが、食前に呑む辛口アル添大吟醸もイイ。

さらに吟醸酒について・・・
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~ginjo/sake/ginjo40.htm
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~ginjo/sake/miwake.htm

282 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 00:09:24

別に純米至上主義ではないけど単価を下げれる要因は原材料の引き下げと
人件費の削減しか考えられないから、アル添大吟醸は、その２点で原価引き下げの
要因があるのではと考えるの自然では？（手抜きという言葉を人件費の引き下げと
表現してもいい）
ただし単価の引き下げには技術の革新という要素も含まれる。
その点で三倍増以外のアル添を技術として捕らえると革新か手抜きの
どちらだと評価することにより消費者の立場で考えれば好ましい好ましくない
の答えがでないか？　と考えるだけのはなし。
ただ俺は日本酒のことが「うまい」か「まずい」しかわからないから
エロい人教えて的な整理をお願いしたつもり。
俺たちはラベルの醸造用アルコールと純米の標記しかみることができない。

283 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 00:18:14

>>281さん　ありがとう
だいたいわかりました。文章が乱れているのは、出羽桜の純米無濾過を
飲みつつだからです。たしかに濃い味系の純米はうまいです。
原価が低いのは端麗系の味を追求したたまたまの結果と理解していいですね。
しかしそれなら醸造用アルコールという工業的な言葉が消費者の誤解を招いて
いると私は考えていますがどうでしょうか？（漫画は別にして）
また純米で端麗辛口の酒を作ることも名人芸として評価されるべきでは？

284 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 01:09:58

結局本当の日本酒好きが選ぶ酒は良くできた純米。わざわざアル添なんか選ばないよな。

285 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 03:02:40

>279
277ではないが、根本的にｶﾝﾁｶﾞｲしてるように思える。
純米、アル添だろうが、杜氏の酒造りの技量の判断としては等価。
方法論を手抜きとか考えるのは幼すぎると思う。
ちなみに儲け、というのはどんな会社も同じ。

>282

>単価を下げれる要因
そんな単純な話ではない。
>281だって、その蔵の話であって、全てではない。
ってのは普通の会社で損益理解できれば、酒にかかわらず簡単な話と思うけど。
そこから話しないとだめなの？

286 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 08:21:24

>>283
もう少し勉強した方がいい

＞原価が低いのは端麗系の味を追求したたまたまの結果と理解していいですね。
　全然違う。蔵によってその要因は全く違う。
良心的な蔵ならば、純米には熱容量の大きいジャケット等の設備投資が必要で
そちらの減価償却費が入って純米酒が高くなっているかもしれないし、単純に
高い米を高精白で使っているだけかもしれない。

　また、単純にネームがあるので高く売ろうと酒屋が画策しているだけかもしれない。
可能性を考えるだけでこれだけの要因がある。これらはすべて実際に起こっていることだ。
物事は全く持ってそんな単純じゃない。

＞醸造用アルコール
醸造アルコールだ。

＞純米で端麗辛口の酒を作ることも
　旨い酒ならすべからく名人芸として証されるべきで、特定ジャンルを褒めるってのは
如何なもんでしょう。『普通の』酒飲みならば、旨い酒を作る蔵に対して敬意を持ってる
ものだと思いますがね。

287 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 08:33:47

>>279
＞発酵のコントロールや吟醸香を引き立たせる効用はアル添なしでは難しいのですか？
　醗酵のコントロールに関しては難しい。吟醸香は酵母を選べば出来そうだが。
だが、やっぱりアル添の効能から考えればそちらの方が楽。
酵母は簡単には死なない。だから、醗酵を終わらせたい段階で酵母を殺せる
アル添の方がはるかにコントロールしやすい。純米ならば大型のジャケットが
要るだろうし。

＞だとしたらこれは杜氏の手抜きではないのですか？　
　少しでも日本酒に興味が出てきたのなら、本格的な醸造学の本を読む事を
勧める。微生物を扱うってのはそんなに簡単な事じゃないんだ。そんなに
簡単だったら世に不味い酒などないし、もっと言えば食中毒なんて起こりえる
わけが無い。

＞三倍増のアル添と古来あるアル添が儲けと手抜きと技術がごちゃ混ぜで誤解
＞されているだけなのでしょうか？
　そう。その通り。

＞古来あった技術とも聞きますが、アル添の大吟醸が純米の大吟醸より安いことが
＞気になります。（やはり手抜きと儲け？）
　お店を立ち上げる本でも読みなさい。飲食店でも原価を３割以内にしないと
立ち行かないと書いてある。また、料理の球数をそろえて回転率を上げる努力を
城と書いてあるはず。その他諸々必要な事が書いてある。つまり、原価とか人件費
だけでなく起業というのは多くのファクターを抱えてるのだ。他の人の言う通り単純に
価格が安い＝手抜きなんて公式は成り立たない。

＞それとも失敗した大吟醸をアル添で調整しているの？
このスレの>>188-190　これとか読んでるか?　まずはカキコを読みなさいよ。２ｃｈの
鉄則でしょ。

288 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 08:49:13

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はマンガでしか理解できないようです　（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

289 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 09:18:10

いくら勉強して知識を付けても不味いものが美味くなったりしないからｗ
純米派はアル添アル添大辞典の糞知識なんか信じずにこれからも美味しい純米探してりゃ
間違いないよ。人生一度きりだよ？リスク背負ってまずい酒に当たる必要はない。

290 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 12:20:59

>>288
まさにその通り。>>299で実証してるね。wwwww

291 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 12:23:07

>289
が、ここのｼﾞｮﾝﾏｲ厨のレベルをよくあらわしてるね。
哀れというか…

292 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 14:41:24

個人的には純米のが好きだが
ああにはなりたくない(´･ω･`)

293 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 14:45:19

純米が好きならそれでいい。人の嗜好にけちをつけてるわけじゃないから。

ただ一人を除いて。

294 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 16:37:31

>>292 >>293
結局みんな純米派。行動で>>289を指示してるわけだから一緒。
ほんと、頭が悪い。

295 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 16:46:03

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってほんとに無知でバカなんだなあｗｗｗ

296 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 16:53:11

>>289
結局ｼﾞｮﾝﾏｲ厨って糞マンガ信じて、食わず嫌いってことか？　なんかみじめじゃのう

297 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 18:51:39

俺は普段純米酒しか飲まないのに
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の電波レスを読むと
奴をしばきたくなる。

298 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 21:12:36

>>297
お前はオレか

299 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 22:01:48

>>297 >>298
お前らも結局>>289支持者だな。結局飲みたいのは純米だよな。
日本酒嫌い若しくは無知なアル添厨からのもらい物アル添まがい物酒はしょうがなく味を見るけどな。
まあ自分で兼ねだして買うのは間違いなく純米オンリーだよな。話が合う奴が多いなこのスレ。

300 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 22:17:11

ｼﾞｭﾝﾏｲ厨のこうやって簡単に他者を見下す態度が嫌がられるんだろうな

301 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 23:03:07

結論としてみんな飲みたいのは純米。好んである添飲む奴なんかいないってことだ。

さてアル添の存在意義は何処へ？

結局インチキ、まがい物は不要ってことだな。

元々アル添厨のアル添擁護理由には無理があった、って事。若しくは営利が絡んでたってみかたが正しいね。

302 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 23:05:31

>>294
皮肉もわからないｼﾞｮﾝﾏｲ厨に乾杯

303 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 23:07:58

>>300
頭が悪いからな。

こいつってただのかまってチャンか、何らかの営利目的で
やってるんだろうな。逆効果だが。

304 ：呑んべぇさん：2007/02/12(月) 23:26:26

>>297
あなたのような人はかなりいるはず

305 ：297：2007/02/12(月) 23:51:12

>>299
死ね純米馬鹿…氏ねじゃなくて死ね
どういう日本語の読解力してんだ？

306 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 00:21:00

まあ釣りなんだろうがな、なんて逃げをうつくらいなら書くな。
女々しいやつ。

307 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 00:41:47

279で289ですが
大型のジャケットって奴がどんな設備か判りませんが減価償却って言葉を聴くと
間接費配賦も酒の原価計算に入れなくちゃなりませんね。（酒は素人ですが原価はプロなんで
間接費マジックは理解できます）
となると良心的な小さい酒蔵は生産量が少ないので大きな間接費は苦しくなりますね。
・・で若い社長が経営している酒蔵は原価計算の配賦に惑わされてアル添するし
感覚的にキャッシュフロー経営の年配の酒蔵の社長は純米勝負になり勝ちって・・・
深読みしすぎですかね？　でかいメーカーは薬品メーカー並に原価計算のマジックの奴隷だから
高付加価値のつく純米以外はアル添になりますな。
どうせニッチなマーケットなのでまずい純米でもラベルに純米更にモーツアルトを
聞かせて熟成なんて付加価値をつけたりして馬鹿らしい宣伝に走っちゃうのですかね？
すんませんね酒の質と関係ない話で。
でも純米とアル添の酒蔵のモチベーションはマーケティングと原価に集約される
と素人は考えるのですよ。（漫画もマーケット力ですから）
どれだけ消費者が催眠術にかかっているかにもよりますし。
ここの純米とアル添のヒステリックな論争も催眠術にかかった人々の闘争でしょう？
しかし出羽桜と奥丹波はうまいわ・・・・

308 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 01:41:06

>307
あの～、釣で書いてないとしたら、普通の人はたぶんデムパ系と判断してしまいますが。
人の意見を聞くというか、脈絡無視ですか。ｗ
まあ、このての人間に言ってもしょうがないけど、病院で同じこと言ってみれば？ｗ

309 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 06:48:08

>>307
チラシの裏にでも書いてここにはこないで下さい。
確実にいえるのは、本業でもあなたは全く大したことの
無い人だということです。

310 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 07:04:38

>>307
牽強付会のいい例ですね。自分の説は絶対に曲げず都合のいい所だけ
広い食いをするって言う。

＞原価計算の配賦に惑わされてアル添するし
はいダウト。おまえは　>>189-190　をちゃんと読んでるのか?
純米でも原価は圧縮できるの。アル添だから安くはならんって書いて
あるだろ。それに小さい蔵の方が小回りが効くんでオール純米に
しやすいんだが。

＞馬鹿らしい宣伝
むしろ、大手より小さい蔵がやってるが。

取ってつけたマーケティングだのその方面はプロだの言ってるが、
怪しい。見るのが嫌ならやめればいいのに。ｗｗｗｗ
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨と精神構造は一緒。

311 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 07:46:11

>>307です
釣りではありませんが素人の疑問を思い付くまま書いただけですよ。
ハハハ御指摘ごもっとも私は反論はしないですよ。
私はどんな反応が帰ってくるかどんな知識がでてくるのか楽しみでしたので。
しかしループしてますな。飽きませんか？

312 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 07:58:13

マンガで催眠術にかかるｼﾞｮﾝﾏｲ厨　　あわれじゃのう　ｳﾌﾟﾌﾟ

313 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 08:21:33

>>311
チラシの裏にでもお願いします。

314 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 08:22:16

>>311
悔しいのは分かりますが、もう書かないで下さい。
迷惑です。

315 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 08:41:40

>>311
ループしてるのはどう見てもあなたですが。

316 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 08:51:22

俺普段は純米しか飲まないけど、アル添も有りだと思うよ。
って意味不明な発言をしているキティ君たちに端的に答えて欲しい。
質問：何故普段はアル添を避けているんですか？飲まないんですか？
聞き飽きた逃げ口上は聞きたくありません。買わない、飲まない理由が不味いから以外に
あるのですか？

317 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 09:44:20

>>311です。
迷惑そうなので消えますが。ループとかのキーワードには敏感に反応してますな。
いつまでも不明瞭なロジックの中でお幸せに。

318 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 09:57:14

>>317
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨並みの粘着質さんですね。ｗ
ループがｼﾞｮﾝﾏｲ厨のようにお得意なようで。ｗｗｗｗｗ

319 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 11:00:25

>316
家族が何も考えずに（つうかそれが一般的）純米じゃないのを買ってきたとしても
特に気にせず飲みますが何か？

320 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 11:11:44

スレ住人の殆どは大吟醸クラスを除いて
純米＞＞＞＞＞アル添ぐらいのもんだと思うな。

でも「月」辺りが特売なら普通に買う、ってぐらいはあるだろう。
「アル添は糞」なんて事を声高に叫ぶ純米馬鹿は間違いなく一人
（あとは精々、煽って楽しむ暇人程度か）

321 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 11:20:52

>>316
じゃあ答えようか。純米の方が好みだから。
君みたいに嗜好の違う人に対して人格攻撃なんてしないってだけで。
そもそも自分がまずいと思うものを人様が飲んでたって別に味覚障害とは思わない。

322 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 12:28:28

>>321
つまり純米の方が美味くて、アル添のほうが不味いってことだよな。
なんでそうやって言葉を誤魔化すの？好みって味覚の好みだろ？ってことは美味いか不味いかだ。
やっと納得。アル添の効能を技術的に延々と説明している人はなんか宗教団体みたいだな。
馬鹿にしているのではなくて、純粋にそう思う。

323 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 14:03:36

↑これなんて宗教?

324 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 14:44:46

>>323
もう何を言っても無理だよ。

325 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 15:32:53

旨いと不味いしかない狭い思考の人がいるんだねぇ。
美味しいけど合わないとか、こちらのほうが飲みやすいとか
色々考えはあるものだが。

馬鹿には何を言っても無駄か。

326 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 15:37:25

>>325
もうぼろぼろだな。美味しいけど合わない？自分で何言ってるのか判らなくなってるなあｗ
自分の味覚に合う物を美味しいと感じるように人間の脳は出来ているんだよ。快楽、快感としてね。
無知にも限界があるようだ。完全にインチキ・誤魔化しメッキが剥がれちゃったね…

327 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 15:47:56

>>325
無駄。野良犬にえさを与えるようなもの。

擦り寄られるぞ。ｗ

328 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 15:53:14

>>327
負け犬が何言ってんだかｗ

329 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 15:56:39

強制IDじゃない板はこれだからいやなんだ(ヽ'ω`)

330 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 16:36:35

>>327
各利用のスレだからね。

331 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 16:41:56

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁美味しいけど合わないとか、こちらのほうが飲みやすいとか藁藁藁藁藁藁藁
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

332 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 19:34:01

意味が分からず、笑っているのが約一名ってことか？

333 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 19:34:28

>>330
後で作った下らないスレタイの奴も消去されちまったしな。ｗｗｗｗ

334 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 19:59:54

>>332
例の一名

335 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 20:20:40

旨いけど好みじゃないって別に普通の感覚だと思うんですけどねえ。
何で彼は理解できないんですかねえ。

336 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 20:31:25

お馬鹿は一人だけのようですね（・∀・）

337 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 21:24:07

ラーメンとかにもそういうの多いよな。
旨いとは思うけどまた食べたいとは思わない、みたいな。

338 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 21:25:43

どうも異常感覚らしいですね。

339 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 21:41:34

頭の悪い煽りをしてる馬鹿な約一名に対して、なんか呼び名をつけてやろうぜ。

俺はそいつの事を「豚」と呼んでるんだが。

340 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 21:56:46

真ｼﾞｮﾝﾏｲ厨でいいんじゃね？

341 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:01:26

>>335 >>337 >>338
悔しいのは解るけど、駄目だよそんな意味不明な反論じゃ。
「旨いけど好みじゃない」「旨いとは思うけどまた食べたいとは思わない」
馬鹿に輪をかけてどうするんだよ？笑いが取りたいのかｗ

342 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:06:23

好みまでケチをつけるかｗ

ｼﾞｭﾝﾏｲ厨がバイブルにしてる美味しんぼの山岡だって美味しいけど好みじゃないって言ってるのにｗ

343 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:12:24

>>342
なんだそれ？訳判らないこと言ってないで、いいか、
「旨いけど好みじゃない」この手の表現はなあ、「これ不味いよ。」
とはっきり言えない状況の時、誤魔化して、あっ、ごめん誤魔化しって言葉に
異常に反応するアル添君達だったな、基、遠回しに表現する言い方なんだぞ。
日本人の奥ゆかしさが表れた表現なんだ。

344 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:33:05

同じ酒を飲んで、丁度よく感じる奴もいれば
もっと辛いのを好む奴もいる、逆に甘い奴を好むのもいる

これを否定するなんておもわなかったよｗ」

345 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:39:59

>>337の例えで言えばですねえ。
「ここの店のミソラーメンは実に美味い。が、個人的には近所の店のが好みだ」
みたいな。或いは
「美味いのは分かるがフレンチのフルコースを毎日食べたいとは思わない」
みたいな。
そういうのないんですかねえ。ないんでしょうねえ。

346 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:41:49

>>344
苦しすぎｗわかった、わかった、「美味いけど好みじゃない、自分に合わない」使いたければこれからも使いな。
でももう一度>>326は読んでおけな。
辛口が自分の味覚に合えばその人は辛口を美味いと感じる。甘口が自分の味覚に合えばその人は甘口を美味いと感じる。それが好み。
美味いけど合わないなんておかしいだろ？まあいいよ、君が依怙地になって使うのは自由だ。ああ腹痛てｗ

347 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:43:58

……本気で言ってるのか？

348 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:46:30

本気だから困り者だｗ

349 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 22:54:16

>>347 >>348
あのね、たまには理論的に反論しなよ。
まあ自分たちが実際普段はアル添を避けている、嫌っている理由を不味いからと認めない
お前らなら理論的な説明は無理だわなｗもともと理論破綻してるもん。おやすみ♪

350 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 23:08:10

今日の晩酌は常きげんの山廃本醸造なんだけど

351 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 23:30:31

１．アル添厨は○○といっている！　と、勝手に決め付ける。
２．アル添厨は□□に違いない！　さらに勝手に決め付ける。
３．１と２が矛盾している！アル添厨は理論破綻してるｗｗｗｗ　頭の中で自己完結。

すばらしい理論展開だ。ハイレベルすぎて私じゃついてけませんよｗｗ

ちなみに私の今日の晩酌は「越の松露」。特別本醸造だけどなかなかイケる。CPの高い酒です。

352 ：呑んべぇさん：2007/02/13(火) 23:32:46

ﾘｱﾙｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶなｼﾞｮﾝﾏｲ厨は一人だけのようですね

まあ、ここまでのﾊﾞｶが何人もいたら、たまんないけどな（・∀・）

353 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 07:16:28

日本人じゃないんだろうな。

354 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 07:26:00

>>351
おおむね同意なんだけど、理論：×　論理：○　だよ。（349も同じく…）

おれは昨晩は鍋島本醸造、勿論おいしかった。
前半のまんさくの花大吟醸も白身の刺身にとても良く合ってうまかった。

355 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 08:16:52

>>349
頭の中にお花畑満載ですね

356 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 08:42:31

アル添厨の論理的意見。>>355

357 ：351：2007/02/14(水) 10:55:54

あれ、ホントだ。……引きずられちゃったかなあ。
スマン。

358 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 13:14:25

>>357
いやそれ以前に内容が把握できてないよ君の>>351の書き込みは…

359 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 14:03:16

１「アル添厨は実際普段はアル添を避けている、嫌っている」
人による。嗜好の問題。
２「それはアル添が不味いからだ」
モノによる。大吟醸も三増酒もごっちゃにしないように。
３「なのにアル添を擁護するってのは矛盾してるｗｗｗ」
してない。意味不明。
2000円位のラインだとアル添のがうまかったりするし、全否定する方がおかしい。

360 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 16:30:38

おれはアル添容認なので、普段は大吟か純吟が多いよ。
普通吟醸と言うのは、商品として少なくなってる気がするがどうなんだろうね。
時々試飲できるけど中途半端で魅力が無いものが多いように思う。

お燗用には特別本醸造が多く、料理酒も兼用。
鍋とかすると一体感がたまらなくて、これはこれで好きだ。
分け隔てなく飲むのも今の時代にアリのように感じてる。

361 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 16:57:59

なんか必死に主張を修正しようとしているようだが…まっいっか。

362 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 18:35:58

おれは全く別人なのに、なんか勘違いしてない？

363 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 18:50:37

アルコールを入れるのは、キレを良くするのと
のみくちを良くするのに入れるのです。
純米が、好きな人も多いのでしょうが、
最近の傾向として、軽口が好まれるので

364 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 19:46:14

>363
それだけではない。

365 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 19:48:24

>>363
いずれにしても味を変えてしまうわけだｗ

366 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 20:04:05

>365
醸造の意味もしらないのかｗ。

367 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 20:32:01

そもそもネラーすら「説得」出来ないのに
世論なぞ動かせるものか…。
ましてや酒造会社を改心（藁させることなんて（・∀・）

368 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 21:01:42

味を変えるのではないのですよ
よりおいしくするために入れるんですよ
米だけ削りまくっても、美味しくないんですよ
いい精米歩合と味の統合の為に、工夫してるんですよ

369 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 22:23:53

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の無知にはﾜﾛﾀ

世の中こんなﾊﾞｶもいるんだなぁ

370 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 22:38:55

>>366
まさかまた醸造したアルコールは無味無臭とか言うんじゃないだろうな。
やれやれ…

371 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 22:55:48

>>367
日本語でOK

372 ：呑んべぇさん：2007/02/14(水) 22:58:28

>370
ほんとうのカスだなｗ。
だいたい変えるというなら、元の基準はなんだよ。ｗ

ちなみに、"アルコール（エタノール）"そのものは醸造だろうがなんだろうが
一緒だよ。

373 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 06:59:43

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨って何が目的なの?

営業?それとも布教?寂しいから荒し?

374 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 08:33:55

ｼﾞｮﾝﾏｲが論理的とか言うとものすごく違和感を感じる

375 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 08:37:06

アル添厨の主張のほうが意味不明だが。
馬鹿の格言大賞
「普段は純米しか飲まないけど、アル添を容認するよ。」
なんだそりゃーーーーｗ

376 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 10:37:27

↑これって何か面白いの？　

　キチガイにだけ分かるギャグ？

377 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 10:40:25

いい加減、なぜアルコールを添加してはいけないと思うか、
論理的な説明が欲しいものだ。

378 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 10:44:11

馬鹿の格言大賞
「普段は純米しか飲まないけど、アル添を容認するよ。」
行動で認めてないじゃん！

379 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 11:01:54

↑これって何か面白いの？　

　キチガイにだけ分かるギャグ？

380 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 11:07:15

>>378のような、くだらない事は書けるが、>>377のような
理論的な物を求められると、とたんに書き込みをやめて
しまうのがｼﾞｮﾝﾏｲ厨の特徴だな。

381 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 11:10:56

>>380
>>377不味くなる、臭くなるから。
「普段は純米しか飲まないけど、アル添を容認するよ。」
何故普段は純米しか飲まないんだろう？純米「しか」飲まないと言うことは
アル添は一切受け付けていないと言う事だ。ハテナ？ハテナ？ハテナ？で容認するですかｗ

382 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 11:33:55

>不味くなる、
　ソースは？全くの主観ですな。
ブラインドテストやってやるから、俺の所まで来いよ。www
利き酒師のテストで全問正解者がまだ１人しかいない
くらいだ。お前のような素人がアル添濃霧が分かるとは思えん。

>臭くなるから
　全くのナンセンス。ｗｗｗｗｗ
吟醸香が高くなる事はあっても臭いがでるわけが無い。
醸造アルコール内の香り成分はほとんど無いし、
醸造過程で発生する香り成分の方がはるかに多いから、
醸造アルコール由来の香りは全てマスクされる。

お前が本当に脳タリンなのはよくわかったよ。

383 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 11:35:29

>不味くなる、臭くなるから。

本日の爆笑ネタ。

384 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 11:49:40

「醸造アルコール由来の香りは全てマスクされる。」
嗅覚が鈍い人って便利だねえ。でなんで>>381から容認って言葉が出るんだ？ねえねえ？

385 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 13:27:21

>嗅覚が鈍い人って便利だねえ。
という基地外ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はいっぱいいたねぇ。ライス君とか。
きっとDNA分析できる能力があるんだろうねぇ。それで嗅ぎわけてるんでしょ。
脳内って便利だねぇ～。
ちなみに381はｼﾞｮﾝﾏｲ厨でしょ。どうみても。

386 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 13:33:19

>>384
妄想はいいから、ソース出せよクズ。

387 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 13:38:06

>>384
ブラインドテストしてやるって。
自信あるんだろ？早く俺の所に来いよ。

388 ：377：2007/02/15(木) 13:40:20

論理的な根拠を求めていたのだが、
脳内お花畑からの直送便じゃあな。

あほらしすぎて涙が出てくる。

389 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 13:55:07

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は日本酒の会とか行った事無いんだろうな。
地元の意欲的な酒販なんかがやってると思うけど、
こういった所が主催している酒を飲めば、いろんな
パターンの酒がある事位は理解できるはずなんだがな。

不勉強なのがもろ分かり。

390 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 14:15:38

アル添は頭痛くなるのが多い
全部じゃないけど純米のがアンパイだから純米選ぶようにしてる

悪いのは粗悪なアル添出しまくってる会社だな

391 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 14:18:55

ジョンマイ厨　話をずらして逃げにはいりました（・∀・）

392 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 14:23:45

アル添飲むと頭が痛くなるという論文とかあればいいけどな。

チャンポンの場合は、飲み過ぎるから頭が痛くなるってのが
分かってるが、アル添の場合もそれだろ。

日本の醸造化学ってのは世界でも先端だから、もしこれらの俗説
を支持できる証拠があればとっくに論文になってる。

って事で、>>377に早くソース付きで答えを出せや。

393 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:08:10

>392
だから、きっとDNA分析できる能力があるからだよ。このエチルは添加されたもの
と認識しているんだ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は一般人と同じに考えてはいけません。よ。

394 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:28:13

新手のスタンド使いか？ｗ

395 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:29:24

>>387
俺の所に来い？ホモかお前はｗ
それよりお前の口はアル添臭いから死んでもごめんだ。

396 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:34:18

>>395
馬鹿な負け宣言乙

どうせ、合成清酒と純米酒の味の違いもわからんくせに。ｗ

397 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:35:36

>>395
馬鹿な書き込み入らないから、
>>377に早くソース付きで答えを出せや。

398 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:36:07

>>395
テストが恐くて逃走宣言。

399 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:36:54

自分よりレベルが低い者からテストを受ける馬鹿はいないよ。

400 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:39:58

>>399
安心しろ。
お前よりレベルが低い奴はこの世にいないから。ｗｗ
それに、テストするのにレベルとか関係ないし。ｗｗｗ

ま、恐いなら恐いって書き込みたまえ。ｗ
現実と向き合うのが恐いんだろ。

401 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:49:36

>>400
ｗの数だけ焦ってるってか。

402 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:53:33

＞ｗの数だけ焦ってるってか。
爆笑。
頭悪いな、お前。

で、テストはいつにするんだい？
そこまで自分の舌に自信があって書き込み
続けられるんだったら、いつでもできるよな。

403 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:56:05

>>401
悔しいなら悔しいって言えば。
「僕ちゃんテストは高校生までしか受けた事無いです。」
でもいいけど。

404 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 15:58:04

>>401
馬鹿な書き込み入らないから、
>>377に早くソース付きで答えを出せや。

405 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 16:04:38

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨　逃走　

ｶｯｺﾜﾙｲ

406 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 16:09:00

すげー反応だな。よっぽど悔しいと見える。

407 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 16:21:42

まあ、逃走するのは分かってた事だけどな。ｗ
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の人生って、逃走と嘘と罵倒しかないんだろうか。

408 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 16:22:27

で、結局アルコールを添加するのがなぜだめなのか
説明できないわけか。

409 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 16:28:55

>>408
馬鹿だからね。

410 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 16:44:07

>>407 >>408 >>409
お前らの反応がすげーなあ、と言ってるんだが…馬鹿だねえ相変わらず。

411 ：407：2007/02/15(木) 16:53:12

>>410
あっはっはっは。
脳みその腐ったお前ほどじゃないよ。ｗｗｗｗ

っていうか、俺は405に対して書いたんだが。
自意識過剰って恐いねぇ。ｗｗｗｗ

412 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 16:56:58

>>410
そんな事はいいから、早くアルコールがなぜだめかの説明と
テストをがんばれよ。

413 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 17:02:21

>>410
現実世界でも逃げてばっかりなんだろ？

414 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 17:12:21

>>410
今日もかまってもらえてよかったな。

415 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 17:15:13

すげーまじですげーよあんたら。さびき状態だな。

416 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 17:35:23

>>412
無理だろうね。
馬鹿だから。

もしくは、何らかの業者じゃない？
悪質な酒販とかだと、純米酒とか、吟醸酒とかﾗﾍﾞﾙだけで
買わそうとするからねぇ。

417 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 17:36:42

ｼﾞｮﾝﾏｲって何かを攻撃しないと生きていけないんだろうな。
高収入だの高学歴だのって書いてた頃もあったから、
本物のニートなんだろう。暇そうだし。

418 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 17:41:03

>>417
書いてある内容って本人の投影なんだろうね。

419 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 17:55:08

モノホンのメンヘラーだと俺は思う

420 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 19:23:22

>>417
１２００万程度なんでそんなに無茶苦茶高収入ではないよ。
学歴はまあ高い方かな。詳しくは言わないけど。

421 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 20:28:50

ていうか、反応するのが楽しいだけなんだろうな。
恥ずかしながら俺も昔はこういう粘着やってた時期があるからわかる・・・

422 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 21:59:54

>>421
黒歴史？

423 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 22:17:11

>>419
たぶん正解

424 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 22:51:40

なははははははははは。アル添厨やっぱ馬鹿ばっかｗ

425 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 23:08:28

>>422
黒歴史だな
あのころは俺も若かった

426 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 23:17:16

味覚にソース出せって味覚が鈍い奴の感覚って（笑）
味が解らない証拠かな？

427 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 23:59:36

>426
それは基地外が良く使う論法だ。
医者に見てもらったほうがいいよ。

428 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 00:25:22

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、マンガに釣られる程度のオツムだからしかたがないのです（・∀・）

429 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 03:03:24

要するに
純米でもアル添でもいいモノもある、悪いモノもある
ってことかな？

430 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 04:01:18

>429
そんなあたりまえなことは誰も言ってない。

431 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 07:43:21

２ｃｈに良く出てくるキチガイの論法って、必ず
言ってもいないことを書き込んで反論するんだよな。

『味覚にソース出せ』とか。

まあ、キチガイだからどうしようもないが。

432 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 07:46:49

結局アルコール添加がだめな理由ってｼﾞｮﾝﾏｲ厨の
キチガイアンテナに引っかかるかどうかって事?

馬鹿じゃねーの?

433 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 07:55:22

やっぱりラベルが基準なんだな。ｗ

434 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 11:30:12

>キチガイアンテナ
だから、論理的に反論できないから宗教と一緒。
教義（漫画ｗ）、教祖（Ｋ？）は絶対犯さるべからず。
はむかうものは、なんでも感情的に攻撃だからね。

435 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 11:58:05

まあもう終わりかな？アル添厨がアル添容認するといいながら、普段は純米しか飲まない
事実がある限り、まがい物は誰からも嫌われてるのが結論だろ。

436 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 11:58:32

>>434
教祖本人のご降臨だったりしてｗ

437 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 12:37:55

>435
すげー飛躍ｗ。論理破綻してることもわからないのかな？
アル中で脳まで腐ったのかな？糠が腐るとヌカ漬けすっぱいんだよね。

438 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 14:26:21

隔離スレとして本当にこれは役に立ってるね。
ｼﾞｮﾝﾏｲの馬鹿が日本酒初心者を狂わさない為にも、
このスレを存続しなくてはならんね。

439 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 15:38:24

>>438
そうだね。

アル添厨なんていないのに、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はなんでそれを修正出来ないんだろう…

440 ：呑んべぇさん：2007/02/16(金) 19:17:56

↑居ないことは百も承知、だからこそ
そういうレッテル貼りをするのが楽しくて仕方ないんだろうな(´・ω・`)

441 ：呑んべぇさん：2007/02/18(日) 00:23:43

こんなクソスレ過疎ってください。

442 ：呑んべぇさん：2007/02/18(日) 21:38:44

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ　<　大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

443 ：呑んべぇさん：2007/02/19(月) 16:42:28

逃げるしか能のないｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、あとはAAで荒氏か。
まったくなさけない連中だｗｗ。

444 ：呑んべぇさん：2007/02/19(月) 22:13:48

議論に負けて手も足も出ないからコピペ荒らしか。ｗ

445 ：呑んべぇさん：2007/02/20(火) 16:04:56

純米は不味い。
なんとかしろ。

446 ：呑んべぇさん：2007/02/21(水) 21:38:26

アル添悪くねえな
純米にはない味があるな
意見変わりかかってる

447 ：呑んべぇさん：2007/02/22(木) 12:50:06

>446
どんな味？

448 ：呑んべぇさん：2007/02/23(金) 03:31:43

まあ、糞ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、火だるまで逃げちゃったしｗ、
骨のある多少マシな香具師が来るまで待ちましょうか。
糞ども、AAや鸚鵡返し戯言はﾔﾒﾚよな。

449 ：呑んべぇさん：2007/02/24(土) 00:36:48

正直純米とアル添を目隠しでぱっと味わい分けるなんて
かなりの効き酒上手じゃないと無理だと思う

ぶっちゃけ食べ物なんて雰囲気と気分で味が劇的に変わるもんだから
純米がうまいと思っている人は純米とラベルのある酒はおいしく感じるだろうし
アル添がうまいと思っている人もしかり。

そんなもんじゃね？

450 ：呑んべぇさん：2007/02/25(日) 01:14:07

>アル添がうまいと思っている
それはﾁｮﾄ違う。アル添とか純米とかはあくまでも2次的。
要はうまいかどうか。
その辺はｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、無知蒙昧的な偏向のみ。

451 ：呑んべぇさん：2007/02/25(日) 15:20:24

そういえば美味しんぼで絶賛されていた
越の華超特撰大吟醸って、一度飲んでみてすごい酒だと思ったが・・・。
あれって純米じゃないんだよね。

美味しんぼもあれだけ言っておきながら・・・という気もするが。

452 ：呑んべぇさん：2007/02/26(月) 00:03:08

>451
所詮おつむはここのｼﾞｮﾝﾏｲ厨と同じレベル。糞も味噌も一緒だろ。その辺は。

453 ：呑んべぇさん：2007/02/26(月) 00:14:38

そもそも何を議論しているのかもわかんねースレだな。
好きなの飲めや。

454 ：呑んべぇさん：2007/02/26(月) 00:21:30

テスト

455 ：呑んべぇさん：2007/03/01(木) 20:43:55

(rｧﾟДﾟ)rｧ

456 ：呑んべぇさん：2007/03/03(土) 16:16:15

>>451
本人登場させる場合は嘘を書けないからね。
大吟の美味いのに出会ったら、純米大吟じゃなきゃ本物じゃないなんて言わないよ。
あのお店で飲んだ越の華の大吟も相当美味い酒だと思った。

457 ：呑んべぇさん：2007/03/03(土) 22:29:20

もうこのスレ終わっているのに、しつこいなあ、アル添マンセー業者はｗ

458 ：呑んべぇさん：2007/03/04(日) 01:47:56

>457
http://gedo-style.net/g/?v=358056&d=d.jpg

459 ：呑んべぇさん：2007/03/04(日) 02:32:11

畜生以下のｼﾞｮﾝﾏｲ厨。

460 ：呑んべぇさん：2007/03/19(月) 00:00:31

一口に純米信者といっても、
「純米酒の方が絶対にうまいはず」派と
「うまかろうがまずかろうがアル添した時点で失格」派とじゃ全然考え方が違うしなあ。
アル添容認派も「どっちでもいいからうまい酒の勝ち」というのと
「アル添した酒の方がうまくなるに決まっている」とじゃ話が違うし。

461 ：呑んべぇさん：2007/03/20(火) 12:39:24

あげ

462 ：呑んべぇさん：2007/03/20(火) 21:51:52

「純米酒の方が絶対にうまいはず」派と
「うまかろうがまずかろうがアル添した時点で失格」派
って・・

どっちもバカじゃね？ｗｗｗ

463 ：呑んべぇさん：2007/03/20(火) 22:12:53

おまえらまともなスレに来るなよ。ここでずっとループしとけよ。

464 ：呑んべぇさん：2007/03/20(火) 22:16:07

オレは
「たとえ旨かろうが、それが不味い酒の言い逃れに使われてるから嫌」派

465 ：呑んべぇさん：2007/03/25(日) 03:49:37

晒し∩ﾟ∀ﾟ∩age

466 ：呑んべぇさん：2007/04/03(火) 09:10:50

晒し∩ﾟ∀ﾟ∩age 2

467 ：呑んべぇさん：2007/04/06(金) 22:53:40

アル添という行為そのものが、生理的に受け入れられない。
これは味覚とか知識とかじゃなく、むしろ信条、生き方みたいなものだ。
だからこれは人にどうこう言われる問題じゃないし、押し付けていいものでもない。
俺は俺の酒を飲む、ただそれだけのことだ。

468 ：呑んべぇさん：2007/04/06(金) 22:57:29

それは一つ立派な主義主張だし
他人に押しつけていいものでもないという一点だけ外さなければそれでいいんでないの。

他の連中はその一点を外すから揉め事になるわけで。

469 ：呑んべぇさん：2007/04/11(水) 09:01:03

>>468
他の『連中』じゃなくってただ一人

470 ：呑んべぇさん：2007/04/11(水) 19:05:39

純米じゃなくて全米酒というのがあったが、これっておまいら的にどうなの？
添加するアルコールに米焼酎使うとか何とか。チラッと見ただけだからうろ覚えだが

471 ：呑んべぇさん：2007/04/12(木) 20:28:37

ゼンマイ酒も生理的な問題であり、信条・生き方の問題。

というより、　４７０　＝　４６７　だろ？

そんなことにこだわるのは、ただ一人だから。

472 ：呑んべぇさん：2007/04/12(木) 21:25:00

はよ消えろやアホどもが

473 ：呑んべぇさん：2007/04/12(木) 22:24:27

アル添そのものは別に構わないんだけど、
隠れ蓑に利用されやす過ぎな現状はどうにかした方がいいよな・・・

474 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 05:14:12

>>471
おれは>>470だが>>467じゃないんだが・・・
単純に気になったから聞いただけなのにこの反応(´･ω･`)
殺伐とした空気いやだねえ

475 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 06:13:15

アル添擁護してる人ってすぐキレるからな・・・
別にアル添そのものは悪じゃないんだから、堂々としてりゃいいのに。

476 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 09:16:14

>>475
レッテル貼り乙

477 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 10:46:03

で、ともかく純米派、アル添派的に全米酒ってどうなの？

ちなみに俺アル添だろうが純米だろうがうまけりゃ飲むこだわり無しの完全中立(　^ω^)

478 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 11:19:10

>476
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は狂信者と同じ。理論は通じない。

479 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 13:37:08

ちなみに、黒龍酒造で使うアル添は
全て酒米からアルコール注質し、吟譲造りに使っている。
酒質については全て米からの酒て事になる。

480 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 18:12:14

純米酒じゃないと二日酔い激しいのは気のせい？

481 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 18:13:44

アル添擁護の人は口が悪いなぁ

482 ：酒好き：2007/04/13(金) 18:17:08

ウンチクより酒は、実際に感性で感じた方が幸せだと思うけど

483 ：呑んべぇさん：2007/04/13(金) 20:37:49

殺伐といえば・・・、
最近、犯人逮捕になっていない凶悪事件が多いよな。

清酒の原料米の品種が判るとか、蒸留アルコールの原料に違いが判るとか豪語している
たぐいまれな嗅覚をもつ厨房さんなら、

遺留品に付着した僅かな臭いから、犯人を追跡して逮捕できるはず。

警察犬訓練所にでもかよって更に能力を磨き、社会の役に立つことを切に希望する
今日この頃。

484 ：閑話休題age：2007/04/16(月) 09:55:29

某杜氏のお話。
>某有名掲示板サイトから来て頂いた方々がいらっしゃるようです。
このブログ愛読者（？）がURLを張って頂いたようで。
その掲示板というのは純米酒とアルコール添加酒の是非を問うところです。

中略

>アルコール添加の効用は、以前ココに書いたように絶大で、
もし同じ杜氏が同じ米を使って同じ情熱で造るなら、優劣ははっきりしています。
如何なるグレードの酒であっても明らかにアルコール添加酒に軍配は上がるでしょう。
　と、言うのが私の見解です。

485 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 10:09:12

杜氏はｱﾙ添する側だからそりゃ容認派だろうな

ただ消費者として米由来のｱﾙｺｰﾙならまだしも何から生成したｱﾙｺｰﾙが入ってるのか判らんのは気分悪いな
焼酎、ラム、ブランデー、ウイスキー、ウォッカ…その他何でもいいﾜｹだし

それぞれ味違うんだから日本酒の味に影響して当然だよね

486 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 10:44:29

>>485
もう少し醸造アルコールの定義について勉強したほうがいいよ。
ちょっとその認識は恥ずかしい。

487 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 11:19:15

>>485

千葉県の行徳警察署に行って、例の事件の犯人逮捕に協力してこい！
「junmaicyuu」がオックスフォード英語辞典やブリタニカ百科事典に載るチャンスだぞ。

488 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 12:40:25

>日本酒の味に影響して当然だよね
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の典型例だなｗ。
少しは「智」と言うものはないのかね。

489 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 19:50:49

本醸造…お酒は温めの燗がいい～。

490 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 20:06:11

純米もアル添吟醸、大吟醸も飲むけど、本醸造や普通酒は飲まない。
旨い不味いとは別にビールで言うところの発泡酒やその他雑種レベルの
ものまで「日本酒」という括りにしてしまっている状態はいかがかと。

491 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 21:47:16

やっぱりアル添ワイン(シェリー酒、ポートワイン等)を認めない奴もいるのかな。

492 ：呑んべぇさん：2007/04/16(月) 22:05:05

>>491
樽熟させるポートやシェリーと、日本酒のアル添は別物だよ。
ついでに香りを引き出す吟醸のアル添と本醸造以下のアル添も俺の中では別物。

493 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 07:07:37

>>492
どうちがうんだい？

494 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 07:48:38

酒精強化ワインのアル添の目的は、そもそもは腐敗防止。と、発酵を途中で止めて
樽で熟成することで、あの個性が生まれる。
吟醸はともかく、本醸造以下のアル添と一緒にしてはいかん。あれは焼酎の日本酒割り。

495 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 07:58:28

>>494
それはお前さんの主観。
日本酒のアル添も理由は↓とほぼ一緒。
＞腐敗防止。と、発酵を途中で止めて

あまりやりすぎると純米厨と一緒。

496 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 08:55:21

アル添酒臭い臭いｗ

497 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 10:49:24

またおまえか。

498 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 11:34:58

糠臭い酒飲んでるとｼﾞｮﾝﾏｲ厨になるのか。

499 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 11:45:38

日本酒を語るときに、どうしてワインを引き合いにするのか？

ワインのこと、詳しく知らないのに・・・。

500 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 12:11:53

>>499
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が「アル添してると醸造酒じゃない」を常套句にしてるからじゃないの？
だから、酒精強化ワインはどうなんだ…となる。

501 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 12:15:37

そそ、論理破綻するからね。
だから樽熟成とか、意味のない話をもちだすのさ。

502 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 12:19:09

世界の醸造酒は日本酒じゃないんだから、
その他の醸造酒と比較して「醸造酒はこう有るべき」なんて
迎合するような論旨も展開しないで欲しいよ。

503 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 12:59:29

>展開しないで欲しいよ。

糠厨に道理はないから無理。
たわごとを流しつづけて、世の中に多少でも迷惑かけ続ける。
まあカルト宗教みたいなもんだ。

504 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 13:13:23

>>503
ささやかな希望なんだけどな。

505 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 13:18:08

>>502
某漫画の影響だよな。ｗ
ワインだって、かなり昔ながらのやり方とは違うのに。

506 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 13:43:36

>>505
安っぽい間違えた正義感を振りかざす暇があるのなら、
もっと別の所にそのエネルギーを向けて欲しいもんだね。

507 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 13:45:22

>>506
そうそう。もっと日本酒を楽しむ層を増やすのに使って欲しい。

508 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 16:00:51

オ○ムだって、末端は良い人柄の方がいっぱい。純真無垢と言うか。
そういう意味では、単純な人たちを洗脳した某漫画の罪は重い。

ま、ここに来る糠頭連中もかわいそうなんだから
マインドコントロールを解いてあげましょうやｗ。
やさしく、時には厳しくね。
>ALL（正統派呑み手）

509 ：呑んべぇさん：2007/04/17(火) 16:19:15

123：質問べぇさん：2007/02/21(水) 22:17:49
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってどういう意味ですか？

125：呑んべぇさん：2007/02/21(水) 22:19:14
真っ当な飲み手は、アル添はもちろん純米もおいしければ区別なく飲みます。
…（略）
そこで、一部の頭のおかしい人たちに対して純米厨と呼ぶ場合がありますが
「純米」にマイナスイメージはありませんので、ｼﾞｮﾝﾏｲと半角ｶﾀｶﾅでそれとなく
偏執偏狭してる様を類推できるイメージであらわしたのです。

510 ：呑んべぇさん：2007/04/18(水) 08:08:14

アル添が美味いなんて言ってる味覚音痴にワインがわかるのかよｗ

511 ：呑んべぇさん：2007/04/18(水) 13:19:12

>>510
おまいがワインをわかったつもりになっている事と
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨（差別主義者）ってことは理解した。

512 ：呑んべぇさん：2007/04/18(水) 14:57:18

>>511
反応すると粘着するよ

513 ：呑んべぇさん：2007/04/18(水) 16:31:52

>>512
たしかに

514 ：醸造学学術団体：2007/04/18(水) 16:57:56

「ｼﾞｮﾝﾏｲ反応」と定義つけよう。

515 ：呑んべぇさん：2007/04/18(水) 17:48:02

本醸造や普通酒なんて、ろ過しまくり水増しアル添するぐらいだったら、
米焼酎に日本酒フレーバー添加すればいいじゃん。

516 ：呑んべぇさん：2007/04/18(水) 21:00:33

日本酒飲みながら書き込みしてるんだが…
もっと楽しく対決すりゃーいいんじゃないかなぁと思う。

このスレのみんなが味に詳しいみたいなんで、
質問させてもらうんだけど、福井の地酒で、
素人が飲んでも美味しいと思うような、後味がいいお酒を教えてほしいっす。

出来れば、辛くもなく甘くもなく、ここら辺が日本酒の甘辛の中間。みたいなお酒を
教えてほしいっす。勝手な御願いですんません。

アル添派さん、純米派さんのお勧めを聞かせてください。

味ってのはググッてもわかんないから…
ちなみに俺の舌死んでいるのか、試飲してもよーわからん。。
お土産のお酒を調べてるんです。まじで御願いします。

517 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が好む純米酒の真実：2007/04/19(木) 03:32:30

安物の米を純米酒規格すれすれの70％精米にして大きな仕込みで雑味の多いくどい味の酒を造り、
まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に老ね香（ひねか）という古くなった糠のような臭いが付いてきます。
こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、こうなれば旨味成分もとってしまい、
安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。
本来純米酒を造るにはこのような大ざっぱな造りは無謀だと思いますが、
これも市場原理ということなのでしょうか。（こんな酒はアル添して下さい）

518 ：呑んべぇさん：2007/04/19(木) 03:55:55

>516
福井酒造　「海道一」

519 ：呑んべぇさん：2007/04/19(木) 06:36:26

>>516
米しずく生もと純米酒＠南部酒造場　

520 ：呑んべぇさん：2007/04/19(木) 07:59:59

>>518さん　>>519さん
さっそくの返答有難うございます。
......φ(^∇^ ) メモらせて頂きました。

521 ：呑んべぇさん：2007/04/19(木) 09:58:27

>520
こんなとこで聞くから、518のようなレスになるよ。他で聞いたほうがよい。
ちなみに福井なら
http://www.wakasanojizake.com/hayaseura-orizake.html

522 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 08:08:45

アル添は絶対飲んじゃいけない。良い純米だけを飲むのが間違いなく一番。
>>517みたいなのは全く持って論外。極端な例を出し否定しようとするのはまさに左翼論法ｗ
良い純米を選んで飲めば良いだけのこと。

523 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 08:41:08

やっぱラベルで飲んでるじゃん

524 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 09:31:54

>>522
極端じゃなくって普通なんだよ。
％で言えば、美味しい純米とかの方が少ない。
炭濾過がんがんかけてる奴のほうが多いんだよ。

ﾗﾍﾞﾙで飲んでる君には分からんかも知れんが。

525 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 10:31:29

>>524
無濾過で美味しい奴を飲めばいい。濾過がんがんかけてる純米は確かに沢山あるけど、
要はそんなの飲まなければ良いわけで。すぐラベルで飲んでるとレッテル貼りをしたがるけど
君のレベルで酒を選んでないから。逆に言えば君がラベルで飲んでるって事だよねｗ

526 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 10:41:13

>>525
日本語のわからん池沼はこれだから困る。
お前さんが『極端な例』って言ったからだろうが。ｗ

その『無ろ過でおいしい奴』ってのは、純米酒の大半なのか？
むしろそれこそが極端な例だろう。

527 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 10:43:50

>>525
＞極端な例を出し否定しようとするのはまさに左翼論法ｗ

528 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 11:14:58

無濾過の純米も結構あるよ。
どうせ全国の蔵の全銘柄なんて飲めはしないんだから、
蔵にこだわってもいいし、純米にこだわってもいいし、
逆に飲み比べるのにこだわってもいいと思う。
ただし、ろ過しまくりのアル添増量の酒はごみだろ。

529 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 11:19:22

>>528
そういう真っ当な意見はこのスレには必要ないのです。ｗ

530 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 11:25:40

>>528
ろ過しまくりは純米酒の方がひどいし比率は多いよ。

531 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 11:50:54

>>526
まともな純米のみを追い求めるものにしてみれば市場の比率が多かれ少なかれ、
濾過しまくりのインチキ純米は極端な酒なんだがな。あり得ない。
てか結局追ってるもの、普段普通に飲んでるもののレベルが違うと言うことだｗさらば！

532 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 12:24:00

>>526
追伸　
「日本語のわからん池沼はこれだから困る。」
こんな暴言安易に使わない方が自分のため。君のレベルが良く伺える発言だよ。
教えてやったんだからありがたく思え。

533 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 12:31:18

>>531
もうくんな。ｗ

534 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 12:34:41

まあ、ｼﾞｮﾝﾏｲっていう池沼はもうほっておけよ。

535 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 13:03:19

極端な酒ｗ

536 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 13:37:08

＞教えてやったんだからありがたく思え。

いまどきこんなｶｷｺするﾔｼが残ってたなんて
ｷ…ｷﾓｲ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

537 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 23:12:26

>>522はむしろ偽装純米信者に見えて仕方ないんだが。
単純な荒れ狙いの釣り針かそれとも純米信者を釣って叩くための反純米信者の策略かはともかく。

538 ：呑んべぇさん：2007/04/20(金) 23:27:28

>>533
だよな。お前らじゃかなわないからねｗ

539 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 00:06:45

>>537
定期的な、かまってだったようだな。

540 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 11:36:45

「美味ければアル添でも飲むよ。」

貧乏人の言い訳ｗ

541 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 15:19:54

旨ければ純米でも飲むよ
まぁ大吟クラスは概ねアル添の方が良く出来てる事が多いけどな

542 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 19:59:44

大吟醸なんぞをありがたがっとるのは、味もわからん上に大して飲めもせん奴だな。

543 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 22:30:29

>>541
働いて収入増やしなよｗ

544 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 22:32:27

>>542
大吟なんぞとか言ってる段階でおまいの底の浅さが知れるな。
しかも量を飲める事なんか何の自慢にもならんよｗ

545 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 22:53:39

うあああああああ！馬鹿ばかり♪

546 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 22:54:29

>>545
いつもの事だよｗ

547 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 23:24:56

本醸造酒でまずい酒に当たった経験は少ないんだけど、純米酒では
経験多し。逆に感動的な出会いは本醸造酒ではないけど、純米酒では
時々ある。

548 ：呑んべぇさん：2007/04/21(土) 23:32:10

>>544
酒の味をラベルの原料名でしか判断出来ないんだから、そっとしておけってば

549 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 00:41:44

純米ウマー
特別純米ウマー
純米吟醸ウマー
純米大吟醸ウマー普通酒ウマー
本醸造ウマー
特別本醸造ウマー
吟醸ウマー
大吟醸ウマー
日本酒ウマー！！！

550 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 00:45:40

>>547
それは君が日本酒に飲みやすさを求めてるからでは？

アル添が好きって人はゴクゴク飲めるタイプの酒質が好きそうだね

551 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 00:53:59

大体、「飲みやすい」なんてのは下戸の評価だよな。
女子供はすっこんでろい！

552 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 01:01:09

純米だと口飽きて飲めないそうだよ

酔いたい人は三増酒でも飲んでればいいのにね

553 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 01:37:59

大学生ですが純米、特純、純吟しか飲みません！
やっぱり、米の風味が活きているのは純米系のみですから

554 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 01:45:29

>>553
経験も少ないのに断定するのは馬鹿の証拠だよ。
現段階では馬鹿な大学生って事は分かった。

555 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 07:55:44

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が好む純米酒の真実：2007/04/19(木) 03:32:30

安物の米を純米酒規格すれすれの70％精米にして大きな仕込みで雑味の多いくどい味の酒を造り、
まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に老ね香（ひねか）という古くなった糠のような臭いが付いてきます。
こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、こうなれば旨味成分もとってしまい、
安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。
本来純米酒を造るにはこのような大ざっぱな造りは無謀だと思いますが、
これも市場原理ということなのでしょうか。（こんな酒はアル添して下さい）

556 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 08:54:47

>>552
頭悪いな。
>>555のような純米酒が多すぎるってだけなんだがな。

557 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 09:15:50

>>547
そりゃそうなんだと思う。
純米ってのは米本来のうまみが分かるというか、旨味と雑味の境界線を綱渡りするような酒だから
作り方が雑ならどかんとまずくなるし、最悪>>517みたいなことになる。
純米が100点から0点まで、その倉の実力をそのまんま出す酒なら
本醸造は調整してみんな50点前後に寄せてしまうというか、最低40点を保証するというか、そういう感じになるわけで。

純米大吟醸とアル添大吟醸の関係はまたちょっと違うみたいだが。

558 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 09:50:36

>>557
途中までは良かったが、
＞アル添大吟醸
これはねえだろ。

559 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 09:50:43

蔵で選べば純米もうんまい。
多分>>517はコピペだとは思うが、
＞「純米酒規格すれすれの70％精米」
こんなのは過去の話。今は精米の基準は無い。８０％精米無濾過でうまい純米も探せばある。
要はそういう純米造りの上手な蔵を選べばいいわけであって、何も不味い純米を飲むことは無い。

560 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 09:53:56

ついでに言うと不味い純米をろ過してアル添しても”吟醸っぽく”することは可能。

561 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 10:49:08

結局アル添マンセーは、
①利権の絡んだ業者。アル添を否定されると生活に響く
②味覚音痴、よくできた純米酒を飲んでも多分美味さが判らない。
③否定の為の否定をするのがすきなだけの性格異常者。
のどれかって事だね。

562 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 11:32:09

>>561
基本的に下戸なので、「飲みやすい」「ワインみたい」なのを一口だけ。
とすると、いわゆる金賞受賞のようなのが好まれる。
・・・ということではないかな？

旨い肴と一緒に酔うほどに杯を重ねてしまうような旨口の酒と違って、
香りのきついものはそんなに飲めないし、最初のインパクトはあるが
飽きるのも早いと思うのだが。

563 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 11:34:28

飲めないなら飲まなきゃいいだけなのにね。
芋焼酎なんかも「何これ？飲みやす～い！」なんて居酒屋で
飲んでる女子供がいるが、なんだかなー。

564 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 11:55:28

この前新発売になったヌーベル月桂冠。あれはいい。
精米歩合70％にしてあの爽やかなうまさ。ほどほどの香りのよさ。
1000円そこそこの純米酒としてはお手本的存在だと思う。

565 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 16:18:30

561のように、根拠なく言いたい放題なのがｼﾞｮﾝﾏｲ厨の特徴。

566 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 19:29:24

>>565
じゃあ根拠を持って否定してみなよｗ
無理無理>>561の内容が正しいよ。味音痴だよね君は？

567 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 20:50:09

出来の悪い純米をどう思うわけ？

568 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 20:56:27

純米のできの悪い訳が蔵なのか店なのか？
蔵が原因ならそこの酒はすべて飲まん。店が原因なら他の店で買う

569 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 21:10:56

ポプラ社「魂の酒」を読め

570 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 21:28:35

図書館で借りて読んだ。で？

571 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 22:57:49

アル添存在価値なし。

572 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 23:03:01

>>564
すべての蔵がそのレベルで純米酒を造れればこのスレは不要になるのかも。

573 ：そのまんま西：2007/04/22(日) 23:05:28

566のように、やっぱｼﾞｮﾝﾏｲ厨は稚拙。

574 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 23:08:14

>>571
そんな事言うなよ。
アル添禁止したら旨い純米の価格が高騰するだろが。
吟醸フェチのためのアル添とリサイクル本醸造を消費してくれるアル中も必要な存在なんだ。

575 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 23:15:01

>>572
本醸造が好きな奴もいる。
全部が純米になったら面白くない。

多様性が認められない奴はガキ。

576 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 23:31:39

本醸造って日本酒を水で割って黒糖焼酎足したもんだよね？
それって日本酒っていえるの？
江戸時代の日本酒よりレベル低いんじゃないの？

577 ：呑んべぇさん：2007/04/22(日) 23:33:44

日本酒の造り方くらいはちゃんと勉強して欲しいものだな

578 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 00:06:36

>>576
釣りだよな?
だが、程度が低すぎ。自分の首でも吊れ。

579 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 06:33:50

>>575
もし、同じ味、同じ価格の純米酒と本醸造酒があればどっちを買うよ？。

580 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 07:42:45

>>578
実際、廃蜜糖から作ったアルコールを添加してるんだから似たようなもんだろ。
95度アルコールを白米重量の10%添加したら、半分は焼酎由来のアルコールだよな。

581 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 07:50:18

>>580
本気だったのかよ。ｗ

首吊れ。まじで。

廃糖蜜？ｗｗｗ糖蜜だ、馬鹿。
黒糖焼酎？ｗｗｗ　それを言うならラムだ。
黒糖焼酎にもラムにも失礼だ。

作り方を知ってから書き込め厨房。

582 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 07:54:26

>>580
＞半分は焼酎由来のアルコールだよな。
だから？それで？

583 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 08:02:38

>>580
まずは、計算過程を書いてみろ。
受け売りか？

584 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 08:14:18

定義も間違えていれば、計算も間違い。

こういうにわか『ウソチク』たれ（薀蓄にもならん）
が多いのが困る。

知識が無いなら勉強してこいよ。脳内妄想だけで
話をするな。おまえの嘘を真に受けて馬鹿が
拡大再生産される。

585 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 08:33:12

アル添マンセー馬鹿ばっかｗ擁護する理由を端的に述べよ。

586 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 08:58:40

>>585
おまえが馬鹿なのは良くわかった。
早く計算過程とか書いてみろよ。ｗ

587 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 09:17:45

>>585
アル添をみとめるとかじゃなくお前が嫌いなだけ。

588 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 11:05:48

>>585
良かったな、相手してもらって。

589 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 11:59:54

いくら知識を仕入れても味覚は変わらないってことだなあ、哀れアル添厨。

590 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 12:04:39

>>589
いや、だからさ。
君が物凄く優秀な『舌』を持っててさ、なんで黒糖焼酎とラムの違いが
分からないわけ？ｗ

もっと言うとさ、醸造アルコールと黒糖焼酎とラムって明確に味が
違うんだよ。君のように優秀な『舌』を持っていればさ、日本酒の醪に
添加されていようと分かるはずだよね。ｗｗｗｗ

知識とかじゃなくってわかるんだろ？
自分で馬鹿舌だってばらしちゃってるじゃん。ｗ

591 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 12:09:07

　まあ、何回言ってもわからないだろうが、本醸造でも味がズドンと太い物も
あれば、純米で線が細いものもある。

　濃醇な本醸造を特殊と言い切るならば、無ろ過生原酒はさらに特殊。

　こういうのがわかって無いってことをばらしてる、つまり
『俺は何も知らない』ってのを羅列してるのに気が付かない大馬鹿がｼﾞｮﾝﾏｲ。

　まあ、最底辺のカーストにいるような人間が、飲みこなしている人間の
言葉が分からないってのもよくある話。馬鹿な消防に大学の授業をさせるのと
一緒なんだよな。

592 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 12:12:37

昔こんな事書いてたんだな。ラムと黒糖焼酎って全く香りが違うんだが、
すばらしい嗅覚の人なら一緒に感じるんだねぇ。

384 ：呑んべぇさん：2007/02/15(木) 11:49:40
「醸造アルコール由来の香りは全てマスクされる。」
嗅覚が鈍い人って便利だねえ。でなんで>>381から容認って言葉が出るんだ？ねえねえ？

593 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 14:46:19

知識も味覚もだめ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の存在価値って？

594 ：アナルちゃん ◆PGy9rGx/Ls ：2007/04/23(月) 14:55:15

どのくちがいってんだ
あぁ?

595 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 15:05:38

ｱﾙ添がすばらしいと言える舌を持っている人はいいですね

安上がりだし

何飲んでもうまいんだろな

596 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 15:09:29

>>593
2ちゃんのリソース無駄遣いのためだけに生きてる。
ニートだろ？

597 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 15:13:23

何でｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってさ>>595みたいに誰も書いてないこと書くんだろう？

598 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 15:16:01

>>597
まあ、キチガイですから。

599 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 16:08:50

純米酒がやっぱ一番だよね。
http://www.asahi-net.or.jp/~wu5y-nkns/sake/jyunmai/jyunmai02.htm

600 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 16:17:09

>>597
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨自身が業者なんじゃねえ？なんで、>>599のようなサイトを
すぐ出せるんだ？

601 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 16:25:48

純米が売れなきゃ困る酒屋か蔵だな。

自分に反対する奴をすべて業者呼ばわりするところも怪しい。

602 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 16:39:35

>>599
そこの店主か？

603 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 16:49:11

ｱﾙ添房こそ蔵や酒屋なんかの業者だろと思うのはｵﾚだけか？

604 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 16:56:04

>>603
うん。おまえだけ。ｗ

そもそも、アル添房って何だ？

605 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 17:00:38

適当な造語を作ってレッテル張りをするから、
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はすぐにわかってしまうのであった。

606 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 17:08:11

普通に考えてどちらが儲け主義のインチキ酒かと考えると、
間違いなくアル添厨の中に業者が紛れ込んでいるなｗ
やっぱ日本酒は純米が一番。美味いアル添なんか探すだけ時間と金の無駄。
人生を無駄に過ごすなよ、飲兵衛諸君！

607 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 17:56:41

>>599
これに対抗して是非アル添厨たちで「アル添酒フェスティバル」を企画して欲しい。
「醸造用アルコールが入っていても美味しい日本酒を一般に広めよう」ってね。
ここの隔離された変態アル添厨なら出来るはずだｗ

608 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:39:46

>>606=607
連続カキコ乙

残念ながら、儲け主義のインチキ酒はアル添も純米も関係ないのが
だいぶ前のカキコで明らかになってるから、かえって純米に関係ある
業者っていう疑いを濃くしたよ。

それに、旨い純米だろうがアル添だろうが、探す手間が楽しいのであって、
それが無駄とか言う自体何もわかってないのが露呈してるよ。

悪いことは言わない。おまえががんばればがんばるほど日本酒の
名誉が地に堕ちる。書き込まないでくれ。本当に迷惑だから。

609 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:41:33

>>606
＞普通に考えてどちらが儲け主義のインチキ酒かと考えると、
＞間違いなくアル添厨の中に業者が紛れ込んでいるなｗ

日本語がでたらめだぞ。読めるように書いてくれ。

これだから脳タリンは。

610 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:42:25

>>609
　業者だってばれて焦って書いてるんだろうな。

611 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:45:06

そもそもアル添房、アル添厨って何だ？

一人の荒らしががんばってレッテル針をしてるようだが。

612 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:46:03

1 名前：Zero ◆qImICwiT5I 投稿日： 2007/04/23(月) 12:00:36 ID:z4DDBQNw
http://203.131.199.131:8080/zero.m3u

【DJ名】Zero
【年齢】24歳
【趣味】コードギアス、ハルヒ、未来日記、クロサギ、喰いしん坊
【趣味】みなみけ、ガンスリンガーガール、多重人格探偵サイコ、デスノート、鋼の錬金術師
【特技】なし
【好物】牛肉、野菜、酒（ウィスキーのみ）
【体格】身長１７０、体重４４
【病気】アル中、躁鬱病、パニック障害、ヒキコモリ、ニート、リアル友達いません。
【処方】2gmセルシン(1day/3) 4mgソラナックス(1day/3) 50gmルポックス(1day/3) 7.5mgアモパン(1day/1)
【学歴】高卒　元ヤン
【職歴】18～19　ホスト　19～24 ニート
【病気の原因】心臓病の彼女の死
【電凸】OK スカイプID：secure3000
【一言】ハルヒとルル様は俺の嫁です

613 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:51:18

>>607
おまえが知らないだけで、FOODEXなんかじゃ
普通に本醸造とか試飲できるんだよ。

本醸造で美味しいお酒ってのは、ビッグサイトや
幕張メッセの展示会でよく出てくる。

614 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:54:21

>>607
そのサイトの主人だろ。ｗ

615 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 18:58:56

アル添房、アル添厨って何？

616 ：米純：2007/04/23(月) 19:30:29

アル添の何が気に入らないってあの独特のアル添感がダメ。無理。まずい。
俺の中じゃアル添酒で飲めるのなんて特定名称上の吟醸酒以下ではほとんどない。
特に火入れになるとその傾向が顕著になり、本醸造以下では本丸くらいしかまともに飲めん。（本丸が本醸造かどうかの議論は別）
こないだも懲りずに飛露喜の吟醸を買ったがこれもダメ。
温度帯が上がって味覚が開けばなんとか飲めるが低温帯じゃアル添ばかりが目立ち過ぎる。
こんな俺でよかったら純米派として議論に参加しようと思うんだがどうよ。

617 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 19:46:23

>>616
低レベルな争いにわざわざ参加しようってのはまた御奇特なことで。

618 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 19:59:34

>>617
実はスレ内は100レスまで読んで飛ばしましたｗ
無意味な誹謗中傷には全く興味はないけどスレタイのアル添と純米の比較には興味がありますんで。
個人の主観入りまくりだろうけど煽り口調なしの価値観のぶつけ合いっておもろいと思いません？

619 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 20:06:46

>>618
このスレって無意味な煽りあいでしかないので。

で、まじめな話をし始めると、たぶんすぐに答えが出ててしまいそう。
（他人の嗜好に口出すな）

620 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 21:32:24

>>608->>615
だから焦りをそんなに判りやすく見せるなよ、馬鹿だなあｗ
アル添フェスティバルいつ開くのかな？

621 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 21:36:54

がんがれ、変態アル添厨♪

622 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 21:51:57

どうでもいいが、ジョンマイ厨ってネーミングセンスはナイだろ・・・・・・・・・・

623 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 21:59:14

>>581
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%96%E8%9C%9C#.E5.BB.83.E7.B3.96.E8.9C.9C
廃糖蜜だな。
糖蜜なんか使うかよ勿体無い。

624 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 22:02:16

大体、本醸造のどこが「本」なのか問い詰めたい。
吟醸のためのアル添するならそこの酒蔵の粕取り焼酎でやって欲しい。

625 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 22:07:21

大吟醸なんて大手の方がよっぽど上手く大量に作れる。
個性がありかつ旨い純米は、なかなか石高を増やせない。

大吟醸は不当に高い。個性に乏しい。食事にあわない。
純米は割安。個性的。物にもよるが食事によく合う。

よって純米を呑む。たまには吟醸酒もいいけどね。１合もいらん。

626 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 22:09:52

大吟醸を作るコストわかってるのかね？

627 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 22:20:50

材料費の中の米代が掛かるだけだな。
純米の方が米の質が問われるから、コスト的には大差ないよ。

吟醸は化粧も使えるしね。

628 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 22:48:26

本醸造…これぞ究極

629 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 22:50:49

アル添厨＝言葉が理解できない（本醸造の本説明しろｗ）

630 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 23:00:06

作業工程とかまったく知らないみたいだな

631 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 23:18:01

別にアル添も純米も好みで選べばいいんだけどさ、
「アル添」という言葉の定義が広すぎるのが問題なんじゃない？

そんなんだから三増時代に言葉の隠れ蓑にされて
日本酒の一般イメージが悪くなったんじゃないだろうか。
今じゃ日本酒＝料理酒の味と本気で思い込んでる人も少なくないし。

このままの日本酒表記じゃ、まともな味の本醸造や吟醸が可哀相だ。

てゆうか吟醸＝純米、と間違えている自称「日本酒通」も見たことあるぞｗ

632 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 23:37:52

>>627
さぶ。
本当に作り方とか知らないんだな。ｗ

633 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 23:38:51

>>623
で、アルコールの計算は？

634 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 23:42:14

>>620-625＝628＝629

　何で、この業者ってこんなに必死なん？
営業活動すればするほどかえって売れないんじゃ？

　大阪からご苦労さん。

635 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 23:49:25

大吟醸の方が圧倒的にコストがかかるのに。

＞純米の方が米の質が問われるから
誰がそんなことを？
砕米とか出来ないように細心の注意を払って米が選ばれるんだがね。ｗ

洗米も秒単位（純米は通常分単位）、ジャケットもかなり冷却が出来る
大型のものを使用し、ずっと低温に諸味を保つ。

大吟醸の方がコストが安いって？同じ蔵でも純米より安い大吟醸があるなら
教えてくれよ。そりゃあ、がんばって探せば月桂冠の大吟醸より高い純米
作ってるところがあるかもしれないが、それでも同じ蔵の中で比べるべきだろうが。

久しぶりに爆笑させられたよ。

636 ：呑んべぇさん：2007/04/23(月) 23:53:37

>>631
いるいる。
あと、吟醸酒に加えるアルコールはすべて増量の為って信じてる
日本酒通もいる。

そういう奴に限って割り水にアルコールが入っているって言うから
もうなんていえばいいやら。

637 ：631：2007/04/23(月) 23:58:48

>>636
そういう言い方は感心しないな。
こんなとこで喧嘩の種撒いても何にもならんでしょ。

631の続きになるけど、三増の問題から派生して純米酒は無駄に高くなるし、
ほんと日本酒業界これでいいの？と聞きたくなるよな。
売る方からすれば、安いのと高いのを住み分けたら商売が楽になるのはわかるんだが。

638 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 00:10:06

>>637
何様？

639 ：こぴぺ：2007/04/24(火) 00:11:52

188 名前：まとめ投稿日： 2007/02/09(金) 10:32:23
アル添すると経済的→×　米の単価や精米歩合を考えると純米の方が安く
　　　　　　　　　　　　作れる場合もある　北海道のチラシでも証明

アルコールは添加物→×　純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
　　　　　　　　　　　　などの添加物を使ってるのがほとんど

醸造アルコールは得体が知れない→×　ホワイトラムの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるいはウィスキーの原酒と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまに米焼酎を使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　醸造アルコール以上に良く使われてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乳酸・酵素は工業的に作られてるので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　気持ち悪いといったらこちらの方が上。

純米酒のほうが味が濃い→×　計画段階で濃い味に設計すればアル添でも味を
　　　　　　　　　　　　　　濃く作れる。福島の雪小町、福井の寿喜娘等
　　　　　　　　　　　　　　探せばいくらでもある。また、粗雑な造りの
　　　　　　　　　　　　　　純米酒の雑味の多い酒を濃厚と勘違いしている
　　　　　　　　　　　　　　可能性も高い。

640 ：こぴぺ：2007/04/24(火) 00:12:55

189 名前：まとめ投稿日： 2007/02/09(金) 10:38:41
アル添酒は圧搾後に添加→×　諸味に添加。発酵を止める働きや旨みを吸い出す
　　　　　　　　　　　　　　働きがある。

アル添酒は純米酒の出来損ないにアルコールを添加したもの
→×

製造計画時にすでに米・麹・水の比率からアルコールの添加時期まで
細かく設定されている。純米酒が失敗したときには主に活性炭ろ過等
が行われる。

純米酒をもてはやすのは勝手だが、その理由のほとんどは脳内の証拠
に基づくアル添への蔑視によるもの。初心者は、こういった『まがい物の情報』
に注意されたし。

641 ：こぴぺ：2007/04/24(火) 00:13:45

190 名前：まとめ投稿日： 2007/02/09(金) 10:46:25
最後に。

結局は蔵の造り方、姿勢、自分の好みによって、純米だろうが普通酒
だろうが旨いものは旨い、不味いものは不味いとなっていく。

カテゴリーだけで、誠実な造りかどうかは全くわからない。
とどのつまりは、出来上がったものがおいしいかどうかという事。

また、その年の出来、杜氏の交代の有無、販売する酒屋の管理（これが一番重要かも）
もあって、結局はラベルだけでは味はわからない。信頼できる酒屋で
情報とともに購入するしかはずれを引かないようにすることは出来ない。

と俺は思う。

642 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 00:16:21

>>639-641
昔は、こういうレスに対しても（出所が怪しくとも）ソースつきで
反論していたものだが、今のｼﾞｮﾝﾏｲ厨ときたら・・・。

単なるキチガイだもんな。
添加したアルコールの比率計算も出来ないし、醸造アルコールが
何であるかも調べもしない。

本当に存在そのものが無駄。

643 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 00:17:14

結局わからない、じゃ一般論にはならんよきみぃ

644 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 00:18:06

>>643
ラベルだけ見て美味しく感じる君は楽でいいよね。（嘲

645 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 00:24:03

>>643
わかるわけねえだろ。ｗ
おまえラベル見ただけで味わかるのか。そりゃすげえや。

だから、醸造アルコールと黒糖焼酎が区別付かないんだな。ｗ

646 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 00:30:43

>>643
　ラベル見ただけじゃ味がわからんってのが一般論だろ。ｗ

　日本語がわかるか？やっぱり難しいか。

647 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 01:19:36

酷い自演を見た

648 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 07:41:53

本醸造…これ玄人

649 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 07:43:30

なんだかんだ言っても、日本酒って何？って聞かれた時に舌噛むような状態だから、
こんなに低迷してるんじゃねーの？
大吟醸なんて最初の一杯はいいが、二杯目のみたいと思わないし、作り方にしても
ちゃんと作ってるのもあれば活性炭でろ過しまくって吟醸香添加してるのもあったり。
そもそも、みんな協会酵母でおんなじ味。。。
純米にしてもピンきりだけど、以前は「とりあえず７０％まで磨いて米・麹で作れば純米
でみんな不味くても喜んでくれる。」なんてことも確かにあっただろうけど、今は3000円
程度で、低精米無濾過や熟成酒といった酒が買える。
米のうまみを削り取って協会酵母で作った個性の無い大吟醸より、きもと系純米の方が
個性があって、酒としては面白いと思うよ。

650 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 07:48:38

これは日本酒に限ったことじゃないけど、今の50代以上はろくな酒飲んできてないからな。
日本酒は三増が標準で本醸造が高級。ウィスキーはトリスが標準で角が高級。
ビールはラガー一択。洋酒はすべて超高級品。
こんなのでろくな酒文化が育まれるわきゃ無いね。

651 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 07:49:33

三増を廃止しなかった政府が悪い。

652 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 07:52:14

>活性炭でろ過しまくって吟醸香添加してるのもあったり
ないない。
吟醸香添加ってヤコマンの事？
今は一発でばれるからねぇ。

653 ：米純：2007/04/24(火) 08:07:16

その前のコピペはともあれ>>641は素直に同意できる。
アル添をコストダウンに使ってる蔵は多いしそれが悪いとも思わないが
だからといってアル添が悪でアル添即ちまずいにはならないよな。
ただ一升二千円クラスの駄本醸造酒が多すぎる。何の取り柄もないアル添して安くなっただけの本醸造。
探せば二千円でも純米でいい酒がある中、いろんな意味で手頃な価格帯がこの有様じゃ日本酒なんて伸びないよなあといつも思う。

654 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 08:14:44

手間隙考えれば、2000円以下でおいしいものをってのが無理がある。
純米だろうと本醸造だろうと。あったとしても全国区では無いし。

655 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 08:31:31

アルコールは添加物→×　純米酒でも柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水
　　　　　　　　　　　　などの添加物を使ってるのがほとんど

これ本気で言ってるのなら本格的な馬鹿だな。
柿渋やら炭素、乳酸、酵素、加工水の添加＝アルコールの添加が同等かよｗ

656 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 08:35:44

同じだよ。添加物って意味じゃな。

添加物がだめって言うなら、これらすべて廃止しないとな。

657 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 08:39:09

アルコールはだめ。酵素はOKってどこに基準があるんだろう？

658 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 08:42:16

>>657
それがｼﾞｮﾝﾏｲクオリティ

659 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 08:48:46

>>653
純米にだってコストダウンで使ってるところがある。
いい加減アル添＝コストダウンってステログラムはやめようや。

660 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 08:49:16

隔離スレとしてはちゃんと働いてるな。

661 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 09:33:47

>>659
大吟醸や一部の吟醸を除きほとんどのアル添酒はコストダウン目的だろ？
逆にアル添をコストダウン以外の目的で使ってる量が全体の何％あるのか聞きたいよｗ

662 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 09:35:08

>>656
原材料に酵素や乳酸と表記があるか？ｗ

663 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 10:01:08

本醸造…本物男はこれ

664 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 10:02:09

>>662
だから使ってもいいと？
低脳はこれだから。

665 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 10:04:16

いやあ、ホント隔離スレですわ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は他に書き込まないでくれよ。

666 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 10:16:34

>>665
アル添派はそういった人格批判まがいの書き込みはしないんじゃなかったのかなあｗ
言ってることとやってることが違いますね。

667 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 10:27:18

>>666
人格批判？日本語分かってますか？
かなり不自由そうですが。

人格批判ってｼﾞｮﾝﾏｲがやってる事でしょ？
665のどこが人格批判？って言うか人格攻撃でしょ？ｗ

668 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 10:29:34

>>667
それがｼﾞｮﾝﾏｲクオリティ

669 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 10:33:37

暇つぶしと誰かを攻撃したくて通い詰めてるんでしょ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨って。

悲しいよね。

670 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 11:20:53

核心突かれると話し逸らしたり逃げたり書き込みやめたりするんだよな。
ｼﾞｮﾝﾏｲって。

671 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:13:26

>>631が一番まともな意見だな

672 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:14:53

ここのアル添厨が酒の味が解らないってのはもはや常識だが、
日本語も理解できないみたいだなｗ

673 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:24:03

わかったわかった。
で、>>661の回答まだ？ｗ

674 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:26:12

>>664がまさにアル添クオリティｗｗｗ

675 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:38:35

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯解約に６万円県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

676 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:42:15

>>673
というかなぜおまえは目的が一つしかないと考えるんだ?
アル添はコストダウンや香味調整など複数の目的を達成するための手段。
この酒はコストダウン目的、あの酒は香味調整目的なんて分類できるわけないって。

まあ、蔵元が言い訳として「香味調整のためにわずかにアルコールを添加しています」って
いうことはあるけど、この場合だって実際コストダウンになってるわけだし。

677 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:44:15

>>676
馬鹿に何を聞いてもムダ。それがｼﾞｮﾝﾏｲ

678 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:47:27

サーマルが無い蔵や能力不足の蔵にはやっぱりアル添は必要だしな。
まあ、ラベルで飲んでる奴になに言ってもムダだよ。

679 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 12:57:50

ｼﾞｮﾝﾏｲってこれじゃないか？wikiで申し訳ないが
偏執病
偏執病（へんしゅうびょう）は、妄想性人格障害のこと。パラノイアとも。
異常な妄想に囚われるが、妄想以外の部分では常人と大して変わらないのが
特徴。

偏執病に見られる症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85

680 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 13:01:43

＞誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
＞激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
＞自己中心的性格。
＞異常な独占欲。

ｳｹﾀ　まんまじゃん

681 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 13:18:28

確か清酒出荷量に対する特定名称上本醸造以下の割合は8割とか9割じゃなかったっけ？普通酒以下が7割とか。
まさか本醸造や普通酒のアル添も香味を残すためだって言うのか？
少数意見も大事だが主だった使用用途は何かって事実をもう一度認識した方がいいぞ。
それといちいち「～だから」とか断りしなくていいよ。内容に対しての正確なレスで一つ頼む。

682 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 13:22:47

>>681
視野狭窄

683 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 13:30:05

>>681
だから、全部ひっくるめての効果を期待して入れてるんだってば。ｗ
香味改善も酵母の操作も。

それに今は三増酒は造ってないよ。

684 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 13:55:04

何を言ってもムダ。所詮はｼﾞｮﾝﾏｲ。

685 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 15:13:32

どう見てもラベルやスペックにこだわって酒選んでるのはアル添厨。
純米派は純米か否かなんか瓶みりゃ書いてあるからなあ。

686 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:34:03

>>683-684
意味不明。
それともまともなレスは返せないのかな？

687 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:41:12

>>679
そうみたいだね。

688 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:44:16

自分でフォンまで取って作ったビーフシチューがまずかったので市販のデミグラスソースを混ぜた。
こんな感じだよな、アル添ってｗ

689 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:45:29

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨こと、文化程度の極めて低い東北人が拝めるスレはここですか？

690 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:49:16

>>689
ついでにパラノイアだってのも付け加えて。

691 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:49:22

ｱﾙ添派の人たちに聞きたいんだけど普段飲む一升の価格帯教えてくれない？
よく飲む銘柄とかｵｽｽﾒの銘柄とかも

692 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:55:53

知能の程度も悪いな。↑

693 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 16:59:13

いまどき珍しいくらいのかまってチャン。
それがｼﾞｮﾝﾏｲ

694 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:01:03

>>692
いい加減そういうアホレスやめたら？
無駄レスするなら書き込まないでくれ。
少なくともここ数十スレではまともに答えられていないのはアル添派だぞ。
もう少しまともな議論しようぜ。

695 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:02:10

>>691
俺は3000円～4000円だな。
静岡、福島、山形の酒が多い。

696 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:12:17

>>694
今日のお前が言うなスレはココですか？

697 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:13:10

今までアホスレしか書いたためしが無い奴が・・・。ｗ

って言うか、自分は率先して人格攻撃するくせに、
人にされると脆いんだよな。

698 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:15:32

>>697
所詮人間のクズですから。

699 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:39:47

ID出ないしコテじゃないから過去はわからんが
少なくとも今の住人レベルはそのｼﾞｮﾝﾏｲ厨とやらに合わせすぎたのか同レベルだぞ。
新参の俺からみればはっきりいってカス同然。おまえらこそが>>679だね。

700 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:49:29

今調べたら出荷量の88%は本醸造以下なんだなｗ（2003年）
全体の9割がコストダウン目的という現実の前で香味成分がどうのなんてよく言えるもんだ。
アル添を正当化しようと躍起の大手酒造メーカーの回し者かと勘繰っちゃうよ。

701 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 17:53:42

>>699
ヒント：そもそも隔離スレ

702 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 18:14:16

自分でスパイスの配合までして作ったカレーがまずかったので市販のカレールーを混ぜた。
こんな感じだよな、アル添ってｗ

703 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 18:17:13

>>691
答えてやったんだからお前も答えろよ

704 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 18:26:39

3000円～4000円出してアル添選ぶのか？マジでアホだなｗ

705 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 18:35:26

本醸造…もう思いつかないや

706 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 18:50:38

>>704
お前池沼？日本語読めないのか？

707 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 18:54:02

オレは2000～3500円かな
よく飲むのは静岡・山形・石川かな

708 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 19:13:06

俺は十四代をよく飲むな

709 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 19:19:34

また出た！馬鹿の一つ覚えｗ

710 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 21:50:12

十四代の純米はどうよｗ

711 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 23:13:59

もう味音痴アル添とは会話が成り立たないなあ。一時期このスレ死んでたもんな。
終わりだろ？再び。

712 ：呑んべぇさん：2007/04/24(火) 23:58:16

>>702
むしろ、出汁の材料にこだわって作ったラーメンのスープが今一だったので、化学調味料添加しました。

みたいな。
いろいろなアミノ酸のうまみ成分が絡み合って複雑で深みのある味がベストだが、まあそこそこ
旨く作ったものにほんのちょっと化調入れるだけで味のボリュームが増すと感じる人もいる。
グルタミン酸ナトリウムだけ突出すると、うまみよりもえぐみを感じる人もいる。
化調てんこ盛りの出汁が旨いと感じる人もいる。

俺は無化調原理主義者ではないが、添加量が明らかでない以上、無化調で旨けりゃそれに越したことは
ないと思ってる。

で、米の10％まで95度のアルコールを添加して大吟醸というのは、ちょっと添加しすぎのような気がする。
これはあくまで感覚的なものだが。

713 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 00:07:40

当たってるようで違う気がするんだけど

714 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 06:25:30

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の妄想にろくな話はないｗ。

715 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 08:11:07

どうせ、９５％のアルコールをそのままぶち込むとか考えてるんだろ？

知識もなければ現実を知る努力もしない。
実社会でどんな人間かがよくわかるよ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨って

716 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 08:12:45

>>712
＞米の10％まで95度のアルコールを添加して
その添加量を基にして味が出るように設計してるんだよ。
杜氏だってシロートじゃないんだから。

717 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 08:13:25

アル添で香味を残すとか火落ちを防ぐって効果は巧妙な隠れ蓑。
今時やる気になれば出品酒など一部の大吟醸を除きアル添に頼らずとも実現可能。
実際は発酵に頼らず度数を上げられることと端麗な酒を作りやすいこと、そして文字通り度数を落とさずに水増しできることがアル添の使用目的。
現に同じ蔵の純米吟醸と吟醸では大抵の場合同じ精米歩合でも吟醸の方が若干安く端麗で辛口。
香味成分について純米吟醸に比べ吟醸の方がアル添派が言うほど明確に高まっている酒は聞いたことがない。
結局のところアル添は手間を省き簡単に安く酒を作るための手法に用いられる場合がほとんど。
そうじゃないというなら具体例として純米吟醸と吟醸とで吟醸の方が香味成分等アル添による優位性が明らかな酒を提示してくれ。

718 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 08:42:24

>>717
まあ、自分で示してからにしろよ。
＞香味成分について純米吟醸に比べ吟醸の方がアル添派が言うほど明確に高まっている酒は聞いたことがない。
っていうならな。伝聞なら誰でもかける。もちろん設計が一緒の奴な。

これをひっくり返してみろよ。
ttp://www.gekkeikan.co.jp/enjoy/encyclopedia/00111.html

719 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 09:00:09

＞現に同じ蔵の純米吟醸と吟醸では大抵の場合同じ精米歩合でも吟醸の方が若干安く端麗で辛口。
＞香味成分について純米吟醸に比べ吟醸の方がアル添派が言うほど明確に高まっている酒は聞いたことがない。
そりゃそうだ。
香りばっか立ってウザイほどだったら今の人は呑まないよ。
吟醸ブームの頃ならいざ知らず。設計って知ってるかな？

720 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 09:06:59

>>718
どっちかって言えばこれな。
ttp://www.arp-nt.co.jp/kyowa/fortification.html

721 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 09:11:50

>>715
と以前お前さんが勘違いしていたと言うことが見え見え。馬鹿だなあアル添厨ってｗ

722 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 09:18:36

>>721
お前以外ここを見てる人ではいないよ。ｗ
普通は日本酒に興味が出たら蔵元見学するから。

それより、>>718-720に答えてくれよ。興味あるからさ。

723 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 09:53:33

>>718-719
アル添によって香味等が優れ結果うまい酒ができるんだろ？
おまえらがそう主張するからそれじゃ能書きではなく主張する根拠となる具体例を教えろって言ってんのに
質問を質問で返すとは常識がないのかね。
どうしてもってなら十四代の吟撰山田錦と中取純米吟醸山田錦を挙げておくよ。
もう一度言うがアル添によるコストダウン、端麗辛口以外の面でおまえらが主張するアル添効果が明らかな銘柄を挙げてよ。
といってもどうせまた十四代じゃどうのとかｼﾞｮﾝﾏｲがどうのと話題逸らしで終わるんだろうけどなｗ
まあ所詮それがアル添厨クオリティかｗ
話にならねえﾁﾝｶｽだなｗ

724 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 10:10:26

↑某民族を見てるようだ。ｗ

きちんとしたデータが出せないから、いつもの罵倒と根拠の無い勝利宣言。
一体いつになったら真っ当な話が出来るんだろうな。

>>720に対して反論は出来ないのか？

725 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 10:16:18

馬鹿だからわからないだろうが、お酒にも設計書があるの。
アル添して味が調うように設計してるのよ。

だから、香りが立つ量だって人が飲んで好ましいと思う量になるように
設計してるの。だから、今好ましい感じで酒が設計されてるから華やかに
香り立つような銘柄はすくないの。わかる？

で、720に書いてある通り、カプロン酸エチルとかはアル添すると際立って
増えるの。書いてあるでしょ。読めないの？

726 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 10:17:12

>>722
日本語を解せぬ馬鹿発見！以前勘違いの意味解らない？
それともお前は生まれた瞬間からアル添するタイミングを知っていたのかｗ

727 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 10:29:24

それより、>>718-720に答えてくれよ。興味あるからさ。

728 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 10:31:51

>>726
哀れだな。

729 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 10:37:25

同じ蔵でも、造りは全く違うんだけどな。
例えるならフォレスターとレガシーが違うか一緒かっていう
不毛な事を言ってる気がする。

730 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:07:17

>中取純米吟醸山田錦
中取自体が特殊なお酒のような気がするが。
最初と最後はその他の純米吟醸のブレンドにしてるんだろ？多分。

そんな手間かければ当然価格も上がる。

731 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:09:37

どこの厨も自分の非は棚上げでスルーするけど、ここのアル添厨はまさに典型だな。

732 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:12:23

それより、>>718-720に答えてくれよ。興味あるからさ。

733 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:13:03

>>731
今日もお前が言うなスレにしてくれてありがとう。

734 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:16:49

ｼﾞｮﾝﾏｲって自分でやばいって思うと>>731のような対応するよね。

735 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:26:15

アル添厨は日本語が読めないのか？もう一度言ってやるよ。
＞アル添によって香味等が優れ結果うまい酒ができるんだろ？
おまえらがそう主張するからそれじゃ能書きではなく主張する根拠となる具体例を教えろって言ってんのに
質問を質問で返すとは常識がないのかね。

736 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:29:01

ttp://www.yukinosake.com/juyondai.html
十四代「吟醸」吟撰播州山田錦
１．８Ｌ　３，８８５円（税込み）
十四代「純米吟醸」中取り播州山田錦
１．８Ｌ　３，３６０円（税込み）

あれあれ？純米吟醸より純米の方が高いぞ。ｗ

737 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:30:40

ってことは、コストダウンがうんたらってのは違うよな。ｗ

まさか声高に叫んでたソースが自爆の元になるとは・・・。

738 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:32:03

しっかし>>723以降のレスは面白いくらい>>723の通りになったな。
内容に対する具体的なレスがひとつもないｗ

739 ：736：2007/04/25(水) 11:32:30

＞あれあれ？純米吟醸より純米の方が高いぞ。ｗ
訂正
あれあれ？純米吟醸より吟醸の方が高いぞ。ｗ

お休み、お前ら。

740 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:33:31

>>738
それより、>>718-720に答えてくれよ。興味あるからさ。
ついでに>>736にもコメントくれ。

741 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:33:41

>>736

742 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:35:09

>>736
すまんすまんｗ
それじゃ九平次でいいかな？
吟醸赤と純吟で。
どうでもいいけどおまえらクレクレ君ばっかだな。
自分でも少しくらい考えることできないの？
質問を質問で（ｒｙ

743 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:36:12

それより、>>718-720に答えてくれよ。興味あるからさ。
ついでに>>736にもコメントくれ。

＞もう一度言うがアル添によるコストダウン、端麗辛口以外の面でおまえらが主張するアル添効果が明らかな銘柄を挙げてよ。
もう、この質問は736が答えたよな。

744 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:37:16

ラベルで飲んでる奴って本と幸せだな。（嘲

745 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:37:23

>>743
答えたよ。
おまえも早く>>735に答えろよｗ

746 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:39:45

アル添厨は自分で考えることはできないでFA？
引用やら挙げ足取りに終始して何ら具体的なレスがない。
アル添クオリティだからしょうがないといえひどいもんだｗ

747 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:42:35

748 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:43:56

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が好む純米酒の真実：2007/04/19(木) 03:32:30
安物の米を純米酒規格すれすれの70％精米にして大きな仕込みで雑味の多いくどい味の酒を造り、
まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に老ね香（ひねか）
という古くなった糠のような臭いが付いてきます。
こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、
こうなれば旨味成分もとってしまい、
安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。
本来純米酒を造るにはこのような大ざっぱな造りは無謀だと思いますが、
これも市場原理ということなのでしょうか。（こんな酒はアル添して下さい）

749 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 11:49:00

>>748
そんな酒は飲めば不味いとわかるから。
どうやらラベルで飲む奴ってお前らアル添厨みたいだな。

750 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 14:20:44

>>749
脳内で分かったと言うのは理解したから、
二重盲検で分かった事実を示してくれよ。
ｼﾞｮﾝﾏｲの味覚自慢は結局脳内だけで何の説得力も無いからな。

ところで、何度書いてあっても無視するようだが、
｢アル添厨｣なんて居ないのに、仮想攻撃してるのはｼﾞｮﾝﾏｲ厨だけだぜ。
アル添容認は、旨ければどちらでも良いって言ってるだけで、
アル添マンセイじゃない。そこをわざと履き違えるなよ。

751 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 16:21:31

>>750
アル添厨じゃないのになぜ反応するんだ？馬鹿みたい。さすがアル添厨ｗ

752 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 16:31:36

アル添厨はｼﾞｭﾝﾏｲ厨に過剰反応する奴の事じゃなかったっけ？

753 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 18:50:11

>>752
そんな定義してない。

754 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 18:52:27

俺は味がわかるー！！！！

とか言いながら、大吟醸はみんな味が一緒って言ってるあたりで
かなりアレなわけで。

755 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 20:03:31

かぷかぷした酒なんぞ飲みたくないんでアル添大っ嫌い。
ただそれだけ。
火落ちするんで２０％まで上げる？それを加水して16で出すのか？
ちゃんと管理しろよ。

756 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 20:34:12

>>755
アル添＝かぷかぷしてるって決めつけてるのは、まさにｼﾞｮﾝﾏｲ品質だな。

わかったような事言ってるくせに、本当は何もわかってないんだよなｗ

757 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 20:42:45

それで、ｼﾞｮﾝﾏｲの誰かは、二重盲検でご立派な味覚を証明した事あるの？
味覚が良いって主張は聞いたから、何を根拠にしてそう言い張ってるのか教えてよ。

758 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 20:44:08

旨いアル添を見つけるのも、
旨い純米を見つけるのも、
素人には宝くじ。
だから日本酒は滅びる。

759 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 21:35:51

>758
雄山乙

760 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 22:25:49

>>758
おれは或る意味それは正しいと思う。

高けりゃ旨いわけじゃないし、
良い酒を求めて専門店には一般的には買いにいかない。
そして、あてずっぽうでは、ほとんどハズレ。

これではなかなか一般化するわけがないと思うよ。

761 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 22:38:23

本物が確かに存在するのになかなか出会えない。こんな面白いことは情報が発達した現代ではない。
純米馬鹿みたいにスペックでは探せない出会えない旨い酒。
滅びるものか！

762 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 23:21:57

なかなか良い感じでスレ伸びてるね。ｗ
アンチｼﾞｮﾝﾏｲ厨の諸君！DQNの相手は大変だけど、我慢してガンガッてくれ。

763 ：呑んべぇさん：2007/04/25(水) 23:38:39

自分が他人を見下したいだけなんだから二重盲検なんて受ける筈が無いじゃない

764 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 00:03:22

アル添廃止すれば全て解決。

765 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 07:56:42

消費者視点に立って考えた時、半世紀昔ならアル添容認も理解できるが
現代においてアル添の存在意義があるとは到底思えないんだが。
ぶっちゃけアル添にできることって純米でもできるだろ？

766 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 07:59:15

少なくとも大手から供給される醸造アルコールを、山田錦磨いて協会酵母使ったものに
添加すれば、どれも似たような味になる。正直、利き酒師でもなかなか分からない。
で、何で区別するかというとラベルしかない。これでは非常につまらない酒である。

767 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 08:03:39

>>764
これが結論だな。

768 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 08:05:22

アル添容認派にとってアル添の存在意義を
メーカーHPの引用以外で自分の言葉で教えてほしい。

769 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 08:08:09

>>766
じゃあ蔵付酵母でも使えよｗｗｗ
ていうか蔵付酵母が空気から混入するから蔵固有の香味があるんじゃなかったっけ？ｗ

770 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 08:36:05

所詮味のわからんｼﾞｮﾝﾏｲが何を言ってもはじまらない

771 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 08:51:37

>>769
味の分からないのはアル添厨じゃないか？香りだけの水だからな。

月桂冠のサイトに、
＞現在は、殺菌しやすい金属製容器や器具が普及し、
＞純粋培養した優良酵母が日本醸造協会から分与されるようになるとともに、
＞微生物を管理する技術も進歩しました。このため、昔のような酸味の強い
＞鈍重な香味の酒は姿を消し、全国の酒質レベルはあきらかに向上しました。
とあるが、純粋培養の「酸味の少ない軽快な酒」が蔓延した結果、どの酒も
同じようなものになってしまったんだよな。
で、高品質なんだけど低迷してるとｗｗｗ

最近はそのゆり戻しが来て、個性ある純米が増えてきてる。
俺は、酸と甘みの効いたどっしりとした純米の方が好きだ。

772 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 09:02:17

単なる雑味の多い酒。ｗ
ケチって精米して無い純米も多いからな。それと
勘違いしてるんだろ。

味覚の鋭い人が、どの酒も同じようななんて言っちゃ
いけませんぜ。ｗ

純粋培養って言ったって、協会酵母をそのまま使ってる蔵なんて
技術や資本が無いとこじゃなきゃ今やほとんど無い。県単位で
工業技術センターとかが作った酵母を自社で培養してたりするし。
いつの時代の情報？

773 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 09:18:05

>>768
無理無理ｗ酒はラベルで選び、知識はメーカーの受け売りだもの、アル添厨は！
蔵元見学、見学ってうるさいけどそこで洗脳されて帰ってくるわけだ。

774 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 09:42:15

俺がｼﾞｮﾝﾏｲ厨なら、これだけ恥を書いた瞬間に死ねる

775 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 09:53:01

>>774
おまけにアル添厨は日本語も苦手なようだｗ

776 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 10:02:47

>>774
何が目的なんだろうな。

777 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 10:06:55

日本名門酒会に所属する蔵本の酒って個性薄い

778 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 10:13:38

>>776
やっぱ酒屋じゃないの？自分とこの利益がのせられる酒を売りたいんだろ。

779 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 10:26:58

>>778
アル添厨もはや虫の息だな。

780 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 10:36:49

＞日本名門酒会に所属する蔵本の酒って個性薄い
に書いてある通り、これ以外の蔵元か、名門酒会以外から優先的に
供給が受けられる酒屋なんだろうな。

781 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 11:32:37

アル添容認派にとってアル添の存在意義を
メーカーHPの引用以外で自分の言葉で教えてほしい。
まだ？ｗ
容認してるんだから理由があるんでしょ？ｗ

782 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 12:52:34

味の解らない消費者を騙して金儲けする事に意義がある。

783 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 13:43:46

>>781
やっぱり頭ｶｽｶｽだな。
容認してる理由は、｢アル添でも旨い酒があるから｣だろ？
存在意義ってことで言えば、「旨いものが造れるから存在意義がある」
で、別になんら不都合は無い。
それに不都合を感じるのは、
ｼﾞｮﾝﾏｲが「日本酒は純米であるべき」って教条主義者だからだろ？
アル添容認派は、「不味い純米よりも美味いアル添の方が好きだ」
と、一貫して言ってるに過ぎない。

784 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 14:25:53

>>783
なるほど！やっぱ味覚音痴って事だね。
それと日本酒はやっぱ純米であるべきだよ。

785 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 14:51:20

ｼﾞｭﾝﾏｲ厨のみなさん
酒精強化ワインの存在はどう思います？

786 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:07:12

>>782
そうだよな。ほとんど精白しない米で仕込んだ純米で
無知蒙昧な消費者を騙して儲ける蔵が多いもの。

787 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:07:34

アレはブランデーを添加する
ブランデーはワインから造る
ホワイトラムや何から醸造したか判らんｱﾙｺｰﾙが入ってるｱﾙ添酒とはちょっと状況が違うと思われ
増量目的で使われる事もないし

788 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:17:24

三増は作ってもいいけどリキュール扱いになったことは知ってるよね？

789 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:30:20

アル添容認派も増量目的のアル添酒なんかは美味いとは全く言って無いのにな。

それに何度書かれてもわからないｼﾞｮﾝﾏｲが粘着してるが、
日本酒は純米であるべきってのは、
「無添加」とか「純粋」みたいな言葉上の定義に頭が拘束されてるからだろ？
表示義務のない酵素添加や澱下げ剤などの使用とかがあるのだから、
そういう区別は無意味だってアル添容認派は言ってるの。
アルコール添加の「添加」って言葉に過剰反応してるのが変なのであって、
添加と言う意味では、澱下げ剤や濾過助剤、活性炭なども同じなんだよ。

790 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:49:55

でも、酒精強化ではなく強化ワインで考えたら、香料とか添加されてるワインが存在するよね

791 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:53:58

>>786
金儲け主義じゃアル添様には及びませんよｗｗｗ

792 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:56:08

>>789
どうも脳内に仮想敵が存在してるようだねえｗ
ちょっと妄想癖があるんじゃない？ｗ

793 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 15:58:48

うまいまずいは個人の嗜好だって常識もアル添厨にはないのか？
うまいアル添とまずい純米を比較して喜んでるアル添厨って馬鹿以外の何者でもない罠ｗ

794 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:16:39

>>792
どう読んでも、仮想じゃないだろｗ
784のｼﾞｮﾝﾏｲは“日本酒はやっぱ純米であるべきだよ。”って書いてるし、
787のﾌﾟﾁｼﾞｮﾝﾏｲも“ｱﾙ添酒とはちょっと状況が違うと思われ　増量目的で使われる事もないし ”
って言ってるじゃん。
まあ難癖つけるだけなのは今に始まった事じゃないが、それにしてもヒドイなｗ

795 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:17:17

>>793
そんな比較は誰もしてませんが何かｗ

796 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:17:34

>>793
味覚音痴とか攻撃するｱﾌｫはｼﾞｮﾝﾏｲに多いわけだが

797 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:26:45

>>789
酒メーカーに頭の中身を拘束されてる君にズームイン！

798 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:40:52

>>797
きめつけ乙
よっぽど789が悔しいんだな。
鏡見てみろよ、顔が赤いぜｗ

799 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:50:41

>>798
あーホントだ。真っ赤だねぇ。
ちょっと涙ぐんでる見たい。

800 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:51:27

>>798
顔が真っ赤な君にズームイン！

801 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 16:59:21

豚切りでスマソ
うまいまずいは個人の趣向だからｵﾚは人が何言おうと構わんけどさ、酔い方についてどう思う？　　　　　ｵﾚ酒弱くてすぐ顔赤くなるんだけどさ、酒によって酔い方が違うのよ
絶対にｱﾙ添は悪酔いして純米ならいい酔い方するとまでは言わんけど、その割合が9:1くらいでｱﾙ添が悪酔いしやすいんだよな

不思議と。
めっちゃ顔赤くなるし頭ｶﾞﾝｶﾞﾝするし

802 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 17:03:45

>>801
残念ながら、よく分かってないのよね。
そういう論文が出てこないんだよね。単純に飲み過ぎや体調ってのもあるし。

803 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 17:16:54

>>801
>>798の顔が真っ赤みたいだから、やっぱアル添飲むとすぐ顔が赤くなるのではないだろうか？

804 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 18:13:24

>>801
オレも気になって試した事有るけど、
大手の安酒が悪酔いするのは本当。
なんでかはわからない。

でも、大吟や大吟の古酒なんかは全然悪酔いしないんだよね。
長期熟成酒研究会なんかでも、熟成酒は悪酔いしにくいって言ってるけど、
これもなんでかはわかってない。

結局因果関係はまだハッキリして無いって事だけど、
アル添でも一般的な物は品質劣悪だから、
もしもそういうのが比較になってるんだとしたら、
一度アル添容認が認めてるような、本丸とか磯自慢の本醸造なんかで試してみて。
たぶん同じアルコール量なら悪酔いしないと思うよ。

805 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 19:48:51

アル添と馬鹿は一緒。
意味、わかるだろ？

806 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 19:49:12

隔離スレ見事に機能してるなー白熱してるし

|　 |　ソ～～
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　どぞ～。
|酒| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~

807 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 19:52:42

＞「無添加」とか「純粋」みたいな言葉上の定義に頭が拘束されてるからだろ？
日本語における「～だろ？」は仮定表現なんですが。
これがアル添クオリティか。恐ろしいほど馬鹿だぜ。

808 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 22:22:16

>添加と言う意味では、澱下げ剤や濾過助剤、活性炭なども同じなんだよ。

アル添酒ってのはこれプラス、醸造アルコールってことでOK？

809 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 22:25:27

ああ、スマン。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨でなく、素朴な疑問というか、
あんまよく知らないので素直に教えて欲しかったのれす。

810 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 22:34:56

>>809
大手のは概ねそうだと思うよ。
酵素剤とか、水の加工ってのも関連してる。

811 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:05:12

まあ、ｼﾞｮﾝﾏｲがここから外に出なければいいわけで

812 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:13:20

おお、アル添厨の隔離スレとして機能してるな。
本当の日本酒好きはアル添なんか飲まないもんね。

813 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:23:59

無知で拒否反応ばかりのｼﾞｮﾝﾏｲと、
純米でも美味い物は認めてる容認派とでは、
最初から話にならないんだな

814 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:29:24

ここのスレを読むと、純米を飲むのをやめる人間が多いんだろうな。

815 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:42:26

>>813
「純米でも美味い物は認めてる容認派」
さすがアル添厨！お前ら馬鹿が故に日本語苦手なのかな？
この表現じゃ、純米＝不味い酒、アル添＝美味い酒って事が前提になるぞｗ
頭悪すぎだよ、何か可哀想…

816 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:45:52

↑キチガイ

817 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:47:11

底の浅い純米ブームのせいで通人ぶりたい軽薄な輩が純米酒を持て囃し、アル添を貶した結果といえば、出来損ないの純米酒が幅を利かしただけ。
蔵は味に自信がなければ純米酒なんか出すべきじゃないと思う。
そんなアル添厨の一人として、今一番奨めたい酒は糖類、酸味料が添加された上撰クラスの普通酒。
名より実を取った酒の世界がそこにある。

818 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:49:52

>>816
同意　ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

819 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:54:04

>>815
おまえがかわいそう

820 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:56:39

エサは本虫不要だな。誤解で充分ｗアル添厨可愛いねｗ

821 ：呑んべぇさん：2007/04/26(木) 23:58:10

負け惜しみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

822 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 00:38:10

>>804
磯自慢と本丸ね。
試してみるわ

自分の体で出した統計では悪酔いするしないは度数とか体調以前に酒の質か関係すると思うね

リキュールでもカンパリとアマレットは劇的に悪酔いする
味はかなり好きなんだけどそれが原因であまり飲まない
アル添も味は好きだけど悪酔いするから飲まない銘柄があるんだよね

酒強い人は関係ないかもしれんが弱いオレにとって銘柄別の酔い方がかなり気になる

823 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 01:40:36

>>822
おれも悪酔いに関してはそう思う。

それで、アル添でも精米歩合が高い大手の安いものは、今までの所最悪。
アル添の場合は精米歩合が相当に効くように感じている。

純米では80％でも大丈夫な事がほとんどだったので、
精米歩合が高い時にアルコールで抽出される成分に悪酔いの成分が有ると予想してる。
高精白（低精米歩合）のアル添酒（大吟クラス）とかも出来れば試してみて。

824 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 07:39:41

酵母精製アルコールと醸造アルコールとで
肝臓が二種類のアルコールを分解しなければいけないので負担がかかり
結果悪酔いが起こりやすくなる。チャンポンすると残りやすいのと同じ原理。
と、いう都市伝説を聞いたことがあるｗ

825 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 07:52:45

本丸と磯自慢本醸造はうまいよな。アル添感もほとんどないし完成度が高い。
俺は純米派だけど結局酒の出来ってのは価格で縛られることはあっても
アル添の有無による相関性はないんだよな。
一升2000円でうまい酒を作ろうと思えばアル添するか安い米を使うか手間を省くしかない。
しかしそのどれを選択してもうまい酒もあればまずい酒もある。
馬鹿とアル添は一緒とは言い得て妙だよな。

826 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 08:19:19

一種類か２種類しかないのね、何とか飲めるアル添って。

827 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 09:15:59

>>824
悪酔いしやすいのは、酵母の断末魔だって話を聞いた事もある。

828 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 09:24:06

本醸造てうまい奴？
常きげんとか夜明け前とか正雪とか黒龍とか

きりがないからとりあえずこれくらいでｗ

829 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 11:05:54

うまいまずい論は嗜好の問題だと何度言えばｗ
ちなみに俺は香華もいいと思うぞ。

830 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 11:54:42

アル添が悪酔いする理由は非常に単純。
食い物でも不味いもの食ったら気分悪くなるだろ？それと同じ。
摂取アルコール量が云々って問題じゃなくて、不味いから体、脳が拒否反応起こすだけ。

831 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 12:00:43

而今の大吟醸ｳﾏｰ（＊＾＾）ノ∇
アル添ダケドナ

832 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 12:22:04

そりゃまあ大吟醸の存在がアル添主義の隠れ蓑兼最後の牙城だからなあｗ
大吟醸のアル添とそれ以外のアル添を同一視してる時点でお里が知れるよなｗ
同一視したい輩がいるのは理解できるが。

833 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 12:42:53

>>830
またキティガイかよｗ
ちなみに貴様の推す純米酒は何だよｗ

834 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 12:58:06

アル添が悪酔いする理由が納得できたと思うのでそれで満足。
揺るぎない最強の理論だ。>>830

835 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 14:44:09

>>832
大吟もひっくるめて攻撃してるのはｼﾞｮﾝﾏｲなのになｗ
本末転倒と言うか、頭悪過ぎと言うか…

お里が知れるとか言ってるおまいの恥ずかしさに辟易だよ。

836 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 15:44:36

純米でいいやつでも爆死

まつもとの愛山無ろ過原酒にて

単に量だよ、量

837 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 20:28:50

>>835
だからアル添厨は馬鹿なんだよ。
大吟醸のアル添と普通酒のアル添の用途は一緒か？違うだろ？
他の純米派は知らんが俺は少なくとも一部の大吟醸のアル添は絶対必要だと思ってる。
しかしだからといって全てのアル添を容認することは到底不可能。
焼酎と日本酒の決定的な違いはまさにそこにあると思う。

838 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 21:07:07

うん確かにアル添を擁護する時点で馬鹿なのは間違いない。

839 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 21:51:28

>>837
ほぼ同意。
一升瓶の２５％が焼酎なのに本醸造？？？

乙類に甲類混ぜたら本格焼酎とは呼べない。
ついこの間まで
日本酒＞＞焼酎
だったのに今や
焼酎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本酒
となったのはこの辺が原因じゃないかと思う。

840 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 21:58:31

>>837
そのとおりだな

841 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 22:00:13

さて、そろそろアル添厨の荒唐無稽なご高説が拝聴できるかなｗ

842 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 22:34:29

アル添厨は増量目的のアル添と技術としてのアル添を一緒にするなと言ってるんですがね

843 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 22:36:23

>>837
アル添厨ってのは居ないし、おまいはｼﾞｮﾝﾏｲじゃない
馬鹿馬鹿言っても、対象が居ないんだから、無駄吠えだな

アル添容認派は、旨いアル添は認めるって言ってるだけ。
全て容認なんてﾔｼがもしも居るのなら、
どの発言から分かるのか逆に教えてくれよ。

844 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 23:04:35

まあ悪酔いしないためにはどんな酒を飲むにしても
「日本酒一合飲んだから必ず水も一合飲む」のを
心がければ良いんじゃないかといってみる。

悪酔い、二日酔いの最大の原因は脱水だと思うから。

845 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 23:14:51

>>843
お前がアル添だってｗ

846 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 23:22:54

旨いアル添なんてあるのか？香りはいいけど旨みは落ちるだろ。

847 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 23:37:17

>>846
旨みが濃けりゃいいってモンじゃないだろがｗ

848 ：呑んべぇさん：2007/04/27(金) 23:37:41

香りもどうかな？本来持つ香りを消しているだけのような。

849 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 06:33:52

麹菌と清酒酵母を添加しないと作れない時点で「純米」じゃないんだけどね

850 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 06:47:52

悔しいからって、多人数のふりすんなよ、ｼﾞｮﾝﾏｲ

851 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 07:37:29

852 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 08:39:59

確かに、おいしければ呑むんだけどね。不味いんだもん。
所詮本醸造はその蔵の中では安作りの酒。最近の小さな蔵では
作らないとこも増えてきた。
逆に、大吟醸は賞を取るための酒。香りを嗅いで目で見て口先で
ぶくぶくやってぺっと吐き出すための酒。
しょっちゅう飲み込んで嬉しいもんじゃない。

大手は別として、純米に個性があって旨いのが、今後生き残れる
蔵だと思うよ。純米をめちゃめちゃろ過して扁平な味にしたり、
複雑な旨みを通り越して粗雑なものにしたり、管理が悪くてひね
さしたりするような蔵はつぶれていいと思うよ。

言っとくけど、越の寒梅やら久保田なんか出してるところは石高
から言えば大手だからね。

853 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 10:00:38

>>852
アル添厨の代表的馬鹿発言。
「俺たちは、アル添でも美味ければ飲むよ。」
美味いの基準が違うか、アル添厨の舌の機能が純米派と異なっているか、
としか思えないよな。さあ今日は天気もいいし出かけよう。

854 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 10:25:35

>>843
>>639からのコピペ

855 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 12:54:32

>>852
おまいの頭の中が安作りなのはわかったよ

856 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 13:13:24

すべて純米酒にこした事はない。ただ無理やり純米酒を造るのはやめて欲しい。
「純米」って表示は美しいが酒は、飲むもの味わうもの。

857 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 14:16:46

そりゃそうだ。

858 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 14:57:05

純米であれば飲むことはできるが本醸造以下は飲むことすら苦痛ｗ

859 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 15:10:31

純米酒はピンキリの差が激しい。ホンマもんの原料・造りの純米酒もあれば、
「純米」表示が欲しいだけの純米酒もある。本醸造酒はピンキリの差が少ない。

860 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 15:20:13

本醸造は基本的に酒臭いもんな。

861 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 15:23:51

>>859
そうそう。
ヌカ臭かったり、アルコール臭が鼻に付いたり、ひどい酒
というのは純米の方がひどい。

多分そういう酒でも純米だから旨いって飲めるのが
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨

862 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 15:48:56

>>861
何で旨い純米酒が飲みきれないぐらい出回ってるのに、
わざわざ不味い純米呑まなきゃならないのか？
プレ値のついた銘柄じゃなきゃ別にたいして高くもないし。

863 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 16:41:06

アルコール臭い純米酒。水っぽい純米酒。こんな純米酒何とかならないか。

864 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 17:02:23

飲まなきゃいいだろ。

865 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 17:33:53

アル添厨はわざわざ不味い純米酒探し出して飲むのが好きなんだろうなｗ
まじで特殊な生き物としか言いようがないなｗ

866 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 18:33:05

アル添厨はアル添も純米も認めるが、純米厨は純米しか認めない。
心の広さが違う。純米厨はまずい純米酒が存在することについて
なんと釈明するのだろうか？。

867 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 18:43:41

山岡士郎の悪影響

868 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 18:58:50

そもそもアル添厨などいない。

ｼﾞｮﾝﾏｲの妄想ｗ

869 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 19:05:31

>>866
>>837
ﾊﾞｶｽwww

870 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 19:23:04

>>865
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はわざわざ不味い本醸酒探し出して飲むのが好きなんだろうなｗ
まじで特殊な生き物としか言いようがないなｗ

871 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 19:28:01

シンプルな問題だよ。
本来米だけで造る酒にアルコール入れるんだろ？
マガイ物に決まってんジャンｗ

872 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 19:28:04

まあ、ランク的には本醸造は下の酒だからなぁ

873 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 19:40:01

普通酒でも山形正宗や鶴齢、黒松剣菱なんかは最高だと思うが、
そんなものは宝籤だから3000円以上くらいの純米のほうが、
リスクは低いと思うな。

874 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 21:37:52

純米酒好きだが、アル添（柱焼酎）の技法により日本酒の製造法が確立したという
歴史的観点からすれば、アル添酒こそオーソドックスな日本酒と言える。
現代の純米酒は、サイエンスとテクノロジー(微生物学とサーマルタンク)の賜物。

純米酒でも吟醸酒でも好きな酒が選り取り見取りで買える我々現代人は幸せだなあ。

875 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 22:01:15

>>873
そりゃあ、三千円も出すならよりどりみどりだろうさ。
純吟クラスだって射程に入るしな。

876 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 22:10:12

＞普通酒でも山形正宗や鶴齢、黒松剣菱なんかは最高だと思うが、

剣菱って表示には本醸造って書いてないけど、やっぱ普通酒なの？
それとも本醸造？私は安い剣菱を好んで飲んでますが、
ちょっと気になる。
といって、普通酒と分かったからといって毛嫌いはしませんが。
でも、気になるｗ

877 ：呑んべぇさん：2007/04/28(土) 22:16:56

本醸造だったはず。それ以上のも造ってないけど（純米があったっけ？）。

878 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 00:04:28

何でアル添なんか飲むんだろ？美味い純米飲めばいいのに、変な奴らだ。

879 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 00:08:17

今日は十四代飲んだよ。純吟をね。やっぱ純米じゃないとね。

880 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 00:11:23

>871
こういう馬鹿が基地外ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の典型例なんだろね。
まだ正統派？ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ならこういうことはさすが言わないだろう。
基本のところで間違ってるｗｗ。

881 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 00:37:47

ほんまるｗ

882 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 08:01:08

>>880
アホなアル添厨はすぐ釣れるから面白いねｗ
その間違いとやらを正確に指摘し訂正してみてよｗ

883 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 09:12:57

柱焼酎がその蔵でできた酒かすから造ったカストリ焼酎ならば俺的には全然ＯＫ！

884 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 09:43:34

最近ブラジル産醸造アルコールが燃料の問題で、
すごい値上がりしてて、アジアで造った米アルコールのほうが、
全然安いんでそっちを使ってると蔵元から聞いたよ。
よかったね。

885 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 09:51:48

＞882
いままで散々アル添の効用カキコしてあるのに。
基地外ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、ただ意味なく戯言を繰り返すのみ。
よっぽど頭がおかしいんだね。
ライス君程度でいいから、少しは有益なスレしろよ。

886 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 10:00:55

>>885
結局何も自分では答えられない無能アル添厨ｗｗｗ

887 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 10:25:56

一升二千五百円以上出せるなら純米一択。
二千円だと探さないといい純米はないためアル添も選択肢に入る。
例外的に本丸は純米云々を抜きに圧倒的にうまい。
基本的に純米派だが本丸だけは家に欠かさないアル添だな。

888 ：スレ主旨のためがんばってﾏｽ。：2007/04/29(日) 10:38:29

>886
馬鹿相手に何回もカキコするのは疲れるんだよ。
少しは過去レス読めよ。ふりがなないと読めないのかな？ｗ

889 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 11:10:14

>>888
粘着する労力は惜しまないのにねｗｗｗ

890 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 12:52:58

>>884
＞その蔵でできた酒かすから造ったカストリ焼酎

891 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 12:54:24

二千円出せて二千五百円出せない奴なんているのか？
どんだけ中途半端な貧乏なんだよ。

892 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 13:39:25

三日で一升飲む奴なら500円の差でも月五千円だし自分の好みで下限を探したくなるのはしょうがないだろうよ。

893 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 14:21:59

いや、アル添厨は1000円以下の酒がメインと思われ。2Lでｗ
常識的に晩酌で3000円クラスを飲めてる椰子はアル添なんぞ擁護せんしする必要がない。
晩酌で1万クラスを飲むようになるとまたアル添の意味が出てくるかも試練が。

894 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 15:09:01

なるほど。自分が普段飲んでる酒を否定されるのが気に食わないのか。
道理で必死になるわけだ。妙に納得した。

895 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 15:09:48

おいおい
2000円前後の本醸造から3000円弱の吟醸は無視ですかい

896 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 15:49:01

米だけで糖化＆発酵させるのは不可能です

897 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 17:32:55

そういうのを日本語では屁理屈といいます。

898 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 17:35:33

本醸造というカテゴリを普通酒に含めてしまえばよいのではないか？
吟醸、大吟醸の区分もあんまり意味が無い→吟醸酒でOK。
つまり、純米吟醸、吟醸、純米、普通酒ということでいいんジャマイカ？

899 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 19:12:24

>>893
確かに普通に１ﾏｿの酒でも飲んでるのにはｼﾞｮﾝﾏｲを見かけたことが無い。ｗ
３千円前後（2,500円～3,500円）は純米や純吟のコアな価格帯だから、
この辺を頑張って飲んでるﾔｼにｼﾞｮﾝﾏｲが多いように思うね。

その辺の価格帯をメインに、時々1ﾏｿクラスも飲む人は、
逆に、2千円前後の本醸造の良くできたのを評価する人も多いよｗ

900 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 19:28:20

だから純米とかアル添そのものが悪いわけではなく、
アル添等の境界線の定義を一般人にわかりにくくしている酒業界の人間が悪いのだと・・・・

901 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 19:35:39

今日も晩酌楽しもう。もちろん純米ね。アル添ってあれはなんて部類の酒？
リキュール？

902 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 20:12:25

しょうがないだろ日本人は貧乏性なんだから。

903 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 20:51:34

貧乏性と>>900の話はまた別だろう

904 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 22:22:12

>>900
だな。

純米とアル添は言ってみればシングルモルトウィスキーとブレンデッドウィスキー
ぐらい違う。シングルモルトにはその地域の気候、水、人間の個性がよく出るが、
ブレンデッドにはそれが無い。だからラベルを見て買ってるだけ。
ワインにしたって、地域、畑、樽の順番に絞り込むほど高級になる。
水にしたってそもそも非加熱無殺菌じゃないとナチュラルミネラルウォーターじゃ
無くなるＥＵと違って、日本はどーでもいいような基準しか持ってない。

現在の日本酒が玉石混合なのも、ろくな酒を飲んでこなかった50代以上の酒飲みと
怠慢な業界のご都合主義だと思うよ。

905 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 22:37:09

>>シングルモルトにはその地域の気候、水、人間の個性がよく出るが…
日本酒にその表示義務が付いたら業界全滅かな？
さすが世界の孤島だね。

906 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 22:52:13

酒屋の人間も今更表示基準変えられたら商売あがったりだろうしね。
ここまでナチュラルに体制が腐ってしまうとなかなか修正できるものでもない。

三増酒という表記が無くなっても、実質的に三増酒そのものは残ってるわけで、
なんかもう日本酒が廃れて一般人の認識が薄くなるのも已む無しかと。

907 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 22:58:53

「酒を解っている」つもりの4,50代のおっさん達も、
居酒屋で出されたものをそのまま口にして「旨い旨いｗ」と言ってるだけだしなぁ・・・

別にそういう飲み方も全く悪くないし、酒に詳しいから偉いってことは無いが、
「俺は酒に煩いぜ」的なポーズなのに
純米酒とアル添という区分の違いすらも知らない人って案外少なくない。

「本醸造」や「吟醸」と聞けば「高級そうだなぁ」というイメージしか浮かばない人が9割方なんじゃない？

908 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 23:20:20

三造酒は残ってると言っても、清酒カテゴリから外されたじゃん

909 ：呑んべぇさん：2007/04/29(日) 23:56:26

酒選びでは、純米かアル添かより、精米歩合や酒造好適米を使っているかどうかの方が気になる。

910 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 00:05:03

シングルモルトとか別の話であって…とにかくアル添は不味いそこが一番の問題だ。
本丸？同じ１４代なら純吟の方が圧倒的に美味いだろ？そう言うことだ。馬鹿でも解るよな？

911 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 00:49:16

⑭代の純吟
味落ちたじゃんｗ

912 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 06:34:09

要するに大吟醸のアル添とそれ以外のアル添を一緒にしている等々の問題を内包する業者視点の法制度が悪いんだよな。
吟醸、大吟醸の呼称も蔵の判断だし。DSで売ってる規格を満足しただけの一升3000円の大吟醸と龍泉が同じ。それはおかしいだろ。
海外の事例を出すまでもなく消費者視点の法整備こそが業者も生き残る道だということをいい加減わかってほしいもんだ。

913 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 06:48:23

>>912
このままだと最終的に日本酒業界・日本酒文化が閉塞する形になるだろうけれど、
今それを直すということは出来ない相談なんだろう。
業界の体質が芯から腐ってるから、矯正するには革命でも起こらない限り無理かと。

つーかさ、もう日本酒の一般消費者イメージってかなり落ち込んでるよね・・・
悪いイメージならまだしも、なんか空気のように無視されている感じ。

914 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 08:02:25

酒は遺伝子組み換えの大豆や米国産牛肉みたいに消費者に広くインバクトを与える可能性は低い。
従って公的に添加物の表示を義務づける必要はない。嗜好品なので消費者の自己責任だろう。
実際の表示内容も多分税法に従っているだけじゃないの？
純米だからアル添だから旨いとか悪酔いしないとかの科学的証明もない。生産者側のコストと販売戦略しかないのでは？

まぁ消費者が強く日本酒に関心を持ってオーガニックとか言い出したら小さい酒蔵はかえって困るよね。
今のあいまいな状態は生産者は皆歓迎じゃないの？
俺は酒は自分で選択するのでアル添、純米は気にはしないけど。

915 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 08:28:09

腐っているのは大手メーカーだけじゃなくて、杜氏組合もだよね。
今旨い酒は４０代以下の人が多く作ってる。５０代以上のろくに
技術も無い世代が消えてなくなれば、旨い酒で満ち溢れると思うよ。
日本酒の出荷量は今の３割以下になると思うけど。

916 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 08:57:00

別に年寄りの杜氏に問題があるとは思わない。
彼らは蔵元の社長に気遣っているだけだろう。
若い人がコスト無視して酒作りできるのは背負うものが仕事以外に少ないからだ。
純米が広く流通しないのはマーケットが評価しにくいからだ。有機食品より見えにくいだろう。
これは表示の問題ではなく日本酒のキャラに起因すると考えられる。

917 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 09:08:40

最近、蔵元の若社長が杜氏追い出していい酒造ってるよね。
所詮杜氏なんて偉そうに言っても、農閑期の季節労働者に
過ぎなくて、同じ出身でなぁなぁで仕事やってたんじゃねぇの？

918 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 09:22:24

なんかこのスレ見ていると、アル添容認派の主張も
「アル添によって純米より質が良くなる」「吟醸香を引き出すにはアルコールが必要」という
話なんだよね。

アル添容認派の人々は、今世の中に出回っている日本酒が
吟醸・大吟醸＋純米＋純米吟醸・大吟醸で1割台、本醸造を足しても3割台だという
現実についてはどう見ているんだろうか。
普通酒の中にまともなものがないとはいわないけれど、
それを考えても世の中の日本酒の半分以上は、ここのアル添容認派の人たちでもおよそ認められない
クズ酒なんじゃないの？

アル添を敵と見なすあまり大吟醸のごく少量のアルコール使用まで（というかむしろそればかり）叩く純米派も
ごく一部の「必要なアルコール使用」を弁護するためにおよそアルコール添加一般を擁護するのも
何か軽重を間違えていると思うんだが。
一時よりはよくなったとはいえ、まだまだ三流の普通酒が標準的な日本酒としてばらまかれ
世の中に日本酒なんてそんなものと思われている現状こそが当面共通の課題なんじゃないのかと。

919 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 09:38:41

誰が何といおうが純米の中から好みの酒を選んで飲む。
俺の勝手だろ。アル添厨は勝手にアル添飲んでれば良いんだよ。

920 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:09:55

>>900でFAな気がする

921 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:25:28

本醸造以下のアル添酒は安く売るがためだけのアル添、つまりコストダウンのためのアル添。
アル添厨は未だにこれが理解できないらしいからな。
このスレでも中盤にコストダウンという言葉が出たが異常なまでの拒絶反応だったし。
いい加減わかってほしいもんだ。アル添の9割はコストダウン目的だって現実を。

922 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:28:41

>>921
もうちょっと書き方変えてみ。
あんた、単なるスレ荒らしになってるぞ。

923 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:32:26

>>922
>>885みたいなのは何ですかね。

924 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:44:25

>919
そうそう。他人にあれこれいうなと某漫画家にも同じこと逝ってやれ。
>920
膳膳。

925 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:44:36

同じレベルに落ちるなつってんの。
どっちかがオトナにならなきゃ駄目でしょっ！＾＾b

926 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:49:59

>>918のとおりだよ。
アル添のほとんどはコストダウンのために存在する。
煽りでもなんでもなくこれは事実。
しかしそれが悪かといえばそうではないかも試練。

927 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:51:04

>921
なかにはそういうメーカーもあるが、今は法律でコストダウンにはなりにくい。

むしろｼﾞｮﾝﾏｲ厨は純米酒のコストダウンで横行してる低精米、非冷保管後のろ過等
怒るべき。

928 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:54:39

>>927
ｋｗｓｋ

929 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 10:56:18

いやまぁ・・・コストダウンなのは事実でしょ。
大事なのは
「コストダウンそれ自体は悪いことではない」ということと、
「アル添表記の曖昧さが、悪い意味でのコストダウンの隠れ蓑になっている」てことじゃね？

「純米だけが日本酒と呼べる」とか「アル添は屑酒」というのは間違いだと思うし、
現在の純米酒の売り方も正しいとは思えないが、
それはアル添酒も同様。

日本酒業界の腐敗の仕方はちょっとおかしい。

930 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:23:04

>928
過去スレ嫁。
>929
だいたいコストダウンの意味がはっきりしない。
高品質のものを低価格で提供なのか、低品質なものを高品質に見せかけるのか。
>日本酒業界の腐敗の仕方
すべてひとからげに言うのはどうかと。地道に自社の投資範囲内で努力してる蔵もあるし。
ちなみに、あえて古くからのお得意先のために、あれこれｶﾝﾁｶﾞｲな批判されても
普通酒を丹念に作ってる蔵もある。
ただ単に形式とらわれてあれこれ言う香具師はちょっとｶﾜｲｿｳと思う。

931 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:31:19

良い蔵は潰れるか、完全ブランド化の波に飲まれるのがほとんどかと思っていたが、どうなんだろうな。
その他は桶売り、増量、三増排出の屑蔵ばっかじゃねーの？
何にしても総体としての日本酒業界のイメージは最悪だわなｗ

932 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:33:44

腐造を防ぐ意味もあったアルコールが、杜氏、蔵元、販売その他すべての
日本酒に関わる人達を腐らせてしまったのは皮肉な話だな。

933 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:34:44

純米酒のアルコールが>>932の脳を腐らせてしまったんだね。

934 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:34:57

>>930
自分で書きたい要点を整理してから書け。

935 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:38:04

そもそも一部の大吟醸を除き品質を向上させる目的でアル添してる事例なんてあるのか？
あったらぜひ教えて欲しいもんだよ。

936 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:39:10

>>927
横行してるだと？具体例を挙げろてみろよボケ。

937 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:58:05

本醸造は純米酒の廉価版。吟醸酒は純米吟醸の廉価版。
大吟醸で初めて純米大吟醸との違いが出るか出ないか。
言うまでもなく普通酒以下は論外。
所詮アル添なんてそんなもんじゃね？
本醸造酒を普及酒と位置づけてる蔵が多いのも純米じゃコストがかかるからに他ならない品。

938 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 11:58:47

>>932の言っていることは至極まともに思えるんだが･･･････

日本酒業界そのものが暗部だよな。

939 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 12:03:27

>>933は>>932でアル添の悪口を言われた！と勘違いしたのでは

940 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 12:06:30

新進気鋭の造り手はアル添を水増しの道具にせずうまく使ってるよな。
1990年代の栄光を忘れられない世代が造り手飲み手共に消えていけば
日本酒もまだまだわからんと思うがな。
ちなみに俺はアル添よりも火入れや濾過にこそ課題があると思ってる派。

941 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 12:12:16

老害が消えても老害達が引いたレールはそのまま残ってるぜ？
表記と区分をハッキリさせないままの法制度じゃ、日本酒はいつまでたっても駄目なまんま。

942 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 12:33:50

>>932=>>938-939

943 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 12:50:15

今の杜氏には超大手に対抗できる技術力をもった人は少ないね。
沢の鶴クラス以上の出荷量がある超大手には優れた技術力があるが、一番大事なのは利益を上げること。
その下のクラスである一万石以上の大手が一番酷い。

944 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 13:04:01

表記制度を変えても消費者が正確に旨い酒を選択しないかぎり意味ないのでは？
所詮、嗜好品だけどね。このスレの住人は偏執狂的だけどうまいまずい以外になにか大事なことってあるの？
酒業界の未来なんて当人達の責任だし。

945 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 13:16:52

>>944
意味あるだろ。どう考えても。

946 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 13:26:11

>>944
理由が理由になっていない。
表記を正しくしなくても良い理由ではないだろう？それは。

947 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 15:29:00

表記を正しくして消費者になんのメリットがあるの？
嗜好品なので純米だからといって当人にとって旨いとは限らんのでしょ？
有機かどうかはここでは問題外みたいだし。
一応、マニアではなく一般消費者の立場ですけどね。
酒はスペックが味に必ずしもつながらないですから。
答えになってます？

948 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 16:22:49

>>944
まず第一の間違い。
現在の表記が、きちんと作られたものか、そうでないかが不明瞭になっている。
この間の改定で、精米歩合の基準が撤廃されて、８０％でも純米を名乗れるようになった。
これによって無濾過低精米の旨い酒がどんどんと出て来たが、逆に単に質の悪いコスト優先
の酒も出てきた。つまり、「消費者が正確に旨い酒を選択」することがどんどん困難になって
いっている。
第二の間違いは、嗜好品だからこそ、旨い不味いだけじゃあすまないということ。
世界中の酒どれをとっても、旨い不味いだけで済ましているものほど、文化のレベルが低い。
生きていくために最低限必要でないものであるがゆえに、原材料、製法、地域、歴史にこだ
わる。これが嗜好品というもの。
旨い不味いだけで呑んでる奴は、単なるアル中とたいしてかわらんよ。

949 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 16:30:07

>>948
きちんと作られたものか、そうでないか明瞭になっている表記なんてあるのか？
おれは食べ物のラベルの表記も一応読む方だが、まずあり得ない。
きちんとした物かどうかは、寧ろ価格を見た方がわかる場合が多い。
高くても売れている物は、それなりの品質・味わいの物が多いんだよ。

そういう意味でも、おれは947の方がまともな事を言ってると思うわけだ。

950 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 16:43:05

>>949
そういう人が多いから、やたらプレ値が付くんだろうなぁｗｗｗ

951 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 16:47:37

>>950
プレ値の事なんか言ってないぜ

952 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 16:50:24

きちんと作られていてもまずけりゃダメだろう。
酒蔵の努力なんて飲み手からすればどうでもよいのだよ。旨くて買える価格で安全ならね。
上記がわかる表記なら歓迎するがアル添の詳細な表記じゃ役不足だ。
酒はマニアのものではない。アル添対純米のレベルでは語れないのでは？

953 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 16:51:31

高い物って言ったらプレ値が思い浮かぶ所が日本酒の悪い所だね。

950は生産者指定の有機栽培の野菜とか食べてないんだろうね。

954 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 16:53:48

>>952
そうだよな。
おれはワインも飲むが５大シャトーとかの物だって、
表示で旨いかどうかがわかるわけじゃない。
ブルゴーニュのワインだってそうだ。
補酸してるか、補糖してるかだって書いてないしね。

955 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 17:40:02

kl当たりの活性炭素使用量とか麹歩合とか瓶詰までの熟成期間とかで
甘い辛いは別として、だいたい旨いか不味いかは
簡単に判断できると思うが。
その表示をしている商品なんて無いよなぁ～

956 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 18:05:00

ちゃんと作っているから
文化的に優れたいるから
酒蔵が努力しているから
でまずい酒を無理に旨いと評価するなんざ信じられんな。
味のみで評価するのがベスト。歪んだ考えを持ち込まんでくれ。

957 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 18:12:25

アル添厨は「味で勝負」が好きだな。
馬鹿かよｗ

958 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 18:24:48

957って世の中にはアル添派と純米派しかいなくて全てのレスを勝手に分類している見識の幼稚な人だね？
いつもあなたの反応を楽しく見てますよ。

959 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 18:37:37

ほんと>>900が全てって思う。

960 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:05:08

>>958
2つに分類するとしたら、ｼﾞｮﾝﾏｲとアンチｼﾞｮﾝﾏｲなのはｽﾚﾀｲからも伺い知れるのにねｗ
いつまでもアル添厨という妄想上の相手を見下して悦に入ってるｗ

961 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:14:11

>>959
以前には級別制度と言ううまく運用すれば国にも消費者にも利益が有るように出来たシステムがあったのに、
それをうまく機能させられなかった機関にも非常に問題が有るように思う。

特級が純米の非常に香味優れた物　
一級がアル添の非常に優れた物
二級が特級と一級の撰にはもれたが優れた品質の物
級なし：その他

とでも格付けし、その格付け機関に裏金とかが絡まないような仕組みにすれば、
価格や品質との整合性がとれるといったシステムが出来たはず。

962 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:22:28

>>961
以前に「上手く運用すれば国にも消費者にも良いシステム」があったかどうかは別としても。

ウマイ汁を吸うのは国でも消費者でも無い、
酒業界の上層部とそれと一緒にシステム構築した国の人間だからな。
日本酒の未来なんて考えてシステム組まないっす。

963 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:29:01

>>962
まあ、そういう事だよ

おれは日本酒は素晴らしい酒と思ってるが、
ワインを知るとその扱われ方の低さに愕然とする。

964 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:32:00

世の中利権まみれだからな… (´･ω･`)

965 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:36:40

>>963
一概に他国の酒に対する愛情と、日本酒の愛され方を比べるわけにはいかないが、
日本酒の現状は幾らなんでもって感じだしなぁ・・・・

ちょっと話が違うのかもしれないけれど、
「パチンコは勝てなくても面白いからやるんだよ」と言って
思いっ切り毟られてることに目を瞑っているオッサンパチンカーと、
「理屈はいいんだよ、理屈は。良い店で出されたものを黙って飲む！これが粋！」
みたいに、何か自分で考えることを拒絶しているオッサンの像が脳内で重なる。

なんか「粋」の解釈を間違えている人が多いというか、なんというか。説明し難いな･･････

966 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:46:11

>>965
おいおい、言いたい事わかるぞ。
高い店で言い値で飲むのって、オッサンが自腹じゃないんだよな。

自腹じゃない奴ってちゃんと味わっちゃいないから、
おっさんオススメの店でうまかった試しがない。

こういうのも今の日本酒状況と関連してるんだろうね。

967 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 19:53:19

>>966
俺もそういう経験(札切り奢り)はあるが、そういうんじゃなくてなｗ

例え自腹で呑んでいても、何か「臭いものには蓋をしたい」というか・・・・・・。
自分が「知らない」と糾弾されることにだけは敏感なんだけれど、
でも今更勉強するのは面倒だ、と努力することを放棄しているオッサンというか。

すまん、やっぱ上手く説明できん。

968 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:21:45

>>960
そういう脳内の仮想敵を構築してる君のようなｱﾌｫをアル添厨と呼ぶんだよｗ

969 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:25:48

>>968
はいはい、立派立派。
もっと毒づいておいた方がいいんじゃないの？

970 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 20:28:57

アル添厨って結局何なのさ？俺もしょうがなく飲み会でアル添飲まざるをえないことあるよ
そういうとき別に文句は言わないよ。味が解らない人間って間違いなくいるし、日本酒如き、
どうでも良いって言う連中が沢山いることもね。日本酒が好きなら,こだわりがあるなら本当に
美味しい物を追い求めれば？そこにアル添が無いことくらい解るよな？

971 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:29:54

>>927がみじめな件について

972 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:33:41

まぁ>>900でFAでイイジャマイカ

973 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:42:44

>>970
だから、アル添厨なんて居ないんだよ。
おまいが味がわからなさそうなのも可哀想だな。

おまいの思う美味しい物ってのを聞かせてもらおうか？

974 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:46:36

また「味」か・・・

975 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:48:13

話を逸らそうとする>>973みたいなのが所謂「業者の書き込み」なんじゃないのか？という妄想に取り付かれて
今、精神病院に通っています。

976 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:51:42

とりあえずさ、「醸造アルコールを添加しているかどうか」だけでもハッキリさせる表記は必要だと思う。
何人かの同僚に聞いてみたら、本醸造や吟醸＝純米、と勘違いしている奴がほとんどだったぞｗ

977 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:54:47

>>974
おいおい、「味」って言いはじめてるのは970のｼﾞｮﾝﾏｲの方なんだぜ
こんなに簡単な構図でも理解出来無いほどにﾇｶ頭なのか？ｗ

978 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:57:25

>>976
表示はハッキリしてる
ハッキリしてても理解がハッキリしてるかどうかは別

おまい、乳飲料の定義とか乳酸菌飲料、発酵乳の定義を言えるか？
消費者の知識なんてそんなもんだ。

979 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 20:57:57

>>970のことなんて知るかよｗ
別に仲間意識あるわけじゃねーし、純米だろうがアル添だろうがどうでもいいんだよ。

でも日本酒業界は腐ってるよね。上層部から下っ端の小売店まで。

980 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 21:04:42

アル添厨！笑えるね存在価値無いよｗ

981 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 21:13:59

確かに日本酒業界は腐ってるな～と感じるな。普通に。

982 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:04:16

こんなヒネタ議論ばかりしてそろそろ自己嫌悪になりません？

983 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:10:15

という業界人の一言。

984 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:28:33

とりあえず、蔵元問わず純米無濾過。
これ呑んでフルボディの日本酒と向き合ってみたら？
口に合わなきゃその蔵とはおさらばすればいいわけだし、蔵なんて大分潰れたとはいえ、
まだまだたくさんあるから。
簡単に呑みやすいアル添酒選んでるだけじゃあ、日本酒の懐の深さを知らないで終わる
ことになる。もったいない。

呑みやすいかどうか、単に旨いか不味いかなんて、嗜好品としてはたいして問題ではないよ。
むしろ世界中の銘酒と呼ばれる歴史あるものには、ガツンと個性のあるものが多い。
ウィスキーのシングルカスク、ワインのヴィンテージでさえ、その一本の個性がなければ、
何の価値も無い。

985 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:33:22

>>984
とりあえず公衆の面前で利き酒やってみてよ

986 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 22:39:42

>>985
何のために？自分が好きな酒飲むために何故そういった必要が？
やっぱラベルに縛られてるんじゃないのか君は？

987 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:42:00

いや、そういう事言う奴で実際判別出来る奴を知らないから興味があるんだよ

988 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:42:45

>>984
一人でやっとれ！
がたがた偉そうにうんちく垂れるな。
うんちく垂れるとダサイから判ってていながら黙って酒選んでるんや。
皆、自分のノウハウと思いでな。

989 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:45:03

酒と薀蓄は切っても切り離せない、これが世界の常識。

990 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:49:15

得るところの何もないこのスレもあとわずかだな。よしよし。。

991 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:50:52

>>985
個性ある純米だったら、自分が飲んだ事があれば分かるよ。
例えば神亀と大七、天狗舞、田酒並べてどれがどれかは分かる。
純吟だったら正直分からん。

992 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:52:13

>>988
お前はしゃべりながらキーたたいとるのかｗ

993 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 22:55:34

>>991
そんなもんだったら俺だって判るってｗ

994 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 23:00:54

利き酒やって分からんような酒なぞ、飲みとうないわ！

995 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 23:03:30

>>987
君は解るのか？

996 ：呑んべぇさん：2007/04/30(月) 23:05:54

ｼﾞｭﾝﾏｲは日本語も読めないらしい

997 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 23:14:55

アホだなあｗ出来ない人間が出来ることをどうやって理解するんだ？

998 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 23:19:03

さて完勝かな？

999 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 23:20:40

アル添厨が待っているｗ

1000 ：ｼﾞｮﾝﾏｲ厨：2007/04/30(月) 23:21:40

ごちそうさま。美味しい酒を飲みましょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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