【儲主義】アル添と純米酒【誠実】

1 ：呑んべぇさん：2006/12/30(土) 23:08:19

純米にもまずい酒はありますねえ。
だからと言って不純物混ぜてまがい物を作る正当な理由にはなりませんよね。
味覚音痴をだますための酒造りはもう要らないのではないですか？

2 ：呑んべぇさん：2006/12/30(土) 23:17:44

来年もまだやるの？

3 ：呑んべぇさん：2006/12/30(土) 23:21:10

アル添容認派が正当な理由を持って来ればもう必要ないと思うけど。
未だに誤魔化し理由のみだもの。アル添容認派は結局日本酒が嫌いなのかなあ。

4 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 10:08:46

うまい純米酒を飲めば、断じてアル添不要だと思うが、まずい純米酒を
飲めば、アル添の効用を認めざるをえない。このスレは永遠に結論が
出ないが、こんなところだろう。

5 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 10:14:05

>>4
同意。
そしてｵﾚの味覚ではうまい純米を探すよりうまいｱﾙ添探す方が難しいから純米に手が伸びる

6 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 11:05:35

>>5
それが普通だよなあ。美味いアル添って結局無いもん。

7 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 11:27:28

いっそのこと新酒鑑評会は純米だけにしたら？。

8 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 14:50:28

おせちに純米酒これが日本人本来の姿。

9 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 15:11:25

アル添を純米だと偽って飲ましても
それに気付くのは極稀だと思われ。

10 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 15:27:14

>>9
まじ？君の周りだけじゃないか？

11 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 16:59:55

>10
数パーセントの醸造用アルコールを利き分けれるのか？
試験機並みの味覚とはうらやますぃｗ。
まあ凡人でも、三増ぐらいは分るだろうが。

12 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 22:31:27

試験機馬鹿にすんなよ

13 ：呑んべぇさん：2006/12/31(日) 23:18:47

>>11
逆に君は気の毒な味覚だな…

14 ：アルアルdie餌添：2007/01/01(月) 15:01:04

アル添入りの方が劣化しにくいんじゃないの？

15 ：呑んべぇさん：2007/01/01(月) 15:01:30

昼に本醸造飲んだ。やっぱ夜は純米にしよう。元旦から後悔…

16 ：呑んべぇさん：2007/01/01(月) 23:17:48

今夜、うまい純米吟醸を飲んだ。本当にうまかった。アル添容認派だが、
こうもうまい純米を飲むとアル添はいらないのではないかと思い悩む。

17 ：呑んべぇさん：2007/01/01(月) 23:22:06

てｓ

18 ：呑んべぇさん：2007/01/02(火) 11:35:57

ttp://www.okunomatsu.co.jp/html/news-20060801_02.html
基本的には純米しか飲まない派だが、コレは良かった。
純米原理主義者はこういうのも理屈だけで否定するんだろうな。

つうか何だよこの偏向的なスレタイは？
アル添＝コストダウンの側面も大きいのは事実だが
コストダウン即ち儲け主義…っていう短絡的思考が理解出来ん。

19 ：呑んべぇさん：2007/01/02(火) 23:39:03

また味覚音痴が偏向的な書き込みをしてるなｗ

20 ：呑んべぇさん：2007/01/03(水) 09:40:27

>>18
だからといって純米で日本酒が造れるのに、混ぜることの正当な理由にはならない。

21 ：呑んべぇさん：2007/01/03(水) 23:57:26

しかしねえ

22 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 00:27:04

純米でどんなに不味くてもアル添よりは美味いと思うぞ。

23 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 01:45:21

まず断っとくが俺は純米派だ。
でもおまえら自分の好きな酒を飲め！

純米オタがアル添を日本酒と認めないとほざこうが
アル添が好きなら、どうどうとアル添を飲め。
もちろん純米好きは純米を飲め！

自分の稼いだ金で飲むんだから、
他人がとやかく言おうが関係ねぇぞー！
自分が旨い酒を飲めよ！
理屈じゃねぇんだよ。

24 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 10:35:35

まだやってるのか純米厨房。
本当に了見の狭いこって・・・

25 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 10:39:29

>>23
そんなこたあ前提でみんな話を楽しんでるの。お前馬鹿だろ？

26 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 10:48:21

吟醸酒に関しては、アル添の方が概して吟醸香が強くて好み。
そういえばカリーは栗田ゆう子に「果物っぽい香りって嫌ねえ」
とか言わせてしっかり「予防線」張ってたなw

とりあえす普通酒に関してはアル添イラネ。
福光屋は頑張ってるよな。

27 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 10:52:34

>25
論点はぐらかし乙

28 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 11:27:18

>>27
どう論点はぐらかしてるのか具体的に。
言えばいいってもんじゃないよ。

29 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 11:39:14

俺はオレンジジュースもアル添派。

30 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 14:22:08

昨晩、大阪・河内長野の地酒、天野酒の生酒「なま蔵」の3本目を開けた。
醸造アルコール、糖類、酸味料を添加した増醸酒ながら、フルーティな甘口が滅法旨い。

31 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 15:35:17

日本全国の日本酒全てをこの舌で味わってみたい

32 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 17:38:13

>>31
アル添容認派でないと不可能。つまりまずい酒も飲める舌をもってこそ可能。

33 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 22:21:52

あえて銘柄挙げてみよう。どれも全国的に定価で買えるハズ。

アル添には存在価値がないと言う諸氏にはぜひ、「醸し人九平次」の「純米
吟醸山田錦」と「吟醸山田錦」を呑み比べてほしい。
どちらかがなくなってしまったら悲しいと思うはずだ。

あと、「楯野川清流」とか「醴泉特別本醸造」なんかも呑んでみてくれ。
それでもなおアル添は一切認めぬと申さば是非に及ばず候。

34 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 23:24:17

うわ聞き飽きた。

35 ：呑んべぇさん：2007/01/04(木) 23:27:33

だからさ、ごく一部のアル添銘柄を挙げたってその他のアル添銘柄が酷いのだから
結局アル添の地位は変わらないんだがね

アル添を何故減らそうとしないのかが分からんよ
だから金儲け主義だと言われるんだよ

36 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 00:58:54

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった・・
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

だから自分の主観だけで物を語るなよ…。GKと変わんないな。
だったら俺の主観では吟醸香の弱い純米吟醸はダメポ、って事になる。

37 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 02:19:44

平成15年度で、清酒製造業者の43.9％が赤字、
利益が50万円未満の低収益企業も含めると、
6割もの企業が「儲かっていない」業界だよ。
そう簡単にアル添を止めれる訳無いじゃん。

38 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 10:23:25

え？
>>35の書き込みは一般論だと思うけど。
>>36の書き込みは単なる主観。
>>37まがい物の不味い酒ばかり造るから赤字になるんじゃね？

39 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 10:42:07

酒のうまいまずいは、アル添うんぬんの話ではない。

純米だろうとアル添だろうと、旨いと言える日本酒などほんの一握りで基本は
大概クソだ。問題はそんなところには存在しない。

40 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 13:30:27

>>39
統計取ってみればそれはないだろ。平均的に出回っている純米とアル添比べれば、
圧倒的に純米の方が美味いと思うが。

41 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 16:35:56

蔵の技術・力量次第だよ、味なんて

42 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 16:43:56

それもあるけど、アル添はやはり危険だ。

43 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 16:50:57

醸造アルコールが危険なら焼酎甲類、カクテル、梅酒も危険。

44 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 16:54:26

>42 前半と後半が繋がってねー。
あーこの板も強制IDにして欲しいぜ。
まあそうした所で単発IDが増えるだけかもしれんが。

45 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 17:08:47

危険なのはアル添だけじゃなく、純米も危険だぞ。

飲みすぎておまえらのようにテンパってしまうと。

46 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 17:21:13

>>43
ウォッカもジンも。

47 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 20:50:45

>>44
ネット上で裏を取りたがる奴が一番危ない、ってか必死で滑稽ｗ

48 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 21:00:03

で、リキュールがどうしたって？

49 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 22:49:15

>>40

星の数ほどある日本酒銘柄で、そんな統計などとれるかってーの。
それ以前に、平均的に出回ってる日本酒にマトモなものなどありゃしない。

50 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:10:48

>>49
あれまあ、マジで言ってる？

51 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:20:59

規定量までアル添すればコストダウンできる代わりに純米より辛く薄くアルコール臭くなるのは必然。
それが好みという香具師やなんとしても安く飲みたいという香具師がいても別にいいじゃん。
貧乏人は貧乏人なりに、金持ちは金持ちなりに笑って宴席を楽しめればそれが一番なんだよ。
もちろん純米派が金持ちというつもりは毛頭ない。大吟醸で素晴らしい酒はたくさんあるし。
ただし底辺の酒は間違いなくアル添だろ？純米は原価が高い分どうしてもある程度の値段以上だからね。

52 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:24:52

>>51
まあその主張もわからんでもないが、それじゃつまらんじゃん。

53 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:25:37

聞いたことのない銘柄の激安パック純米酒を飲んだことあります？。
アレを飲めばアル添の効用を認めない訳にはいかないだろう。

54 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:29:01

>>53
聞いたことのない銘柄の激安パックアル添酒はもっと酷いよ

55 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:29:10

>>53
それは米だけの酒じゃないのか？
純米酒なら銘柄と値段を教えてくれ。

56 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:37:14

>>52
そうかもしれんな。
俺個人は十四代を除き完全に純米派だがそういう意味では必要悪としてアル添容認派でもある。
仮にパック酒も純米になるとパック酒を愛飲する方は日本酒が飲めなくなるからな。
俺のように造りにも濾過にも火入れにもこだわった極一部の銘柄しか飲めないよりも
２Ｌ980円の米だけで造った酒を笑顔で飲める方が幸せかも試練。

57 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:37:45

一番ヒドイのは、観光名所のみやげにある「純米吟醸」だな。
日本酒好きなら一度は騙されたことあるでしょー。

58 ：呑んべぇさん：2007/01/05(金) 23:57:14

日本酒好きは管理が悪いところでは買わない。

59 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 10:06:34

みやげに貰うと困る。

60 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 10:09:57

>>53
同じ値段の激安純米パックとアル添パックなら、後者の方がうまいと言うか
安心して買える。

61 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 10:34:03

>>57
ひどいのも有れば美味いのもある。
>>59
確かに。去年お歳暮に貰った日本酒高い奴だけど全てアル添。どこにしまったかなあ？

62 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 11:34:48

俺が日本酒好きと聞いて持参してくれた一升瓶がそろそろ古酒になりそうでつ

63 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 13:06:13

↑↑そうやってうまい（アル添）日本酒をまずくしてるのではないのか？。
　　さっさと飲もうよ。

64 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 14:20:38

本当にシロウトな質問でスマンが醸造アルコールってどうやってつくるんだ？

65 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 14:52:18

　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

66 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 15:06:29

石油から作ります

67 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 18:14:31

熱燗にして美味しい純米は何？

68 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 18:57:13

>>67
関東信越国税局管内(茨城・栃木・群馬・埼玉・新潟・長野)だったら、
とりあえずこちらのHPを参照。
ttp://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/category/toukei/press/index.htm

関東信越国税局酒類鑑評会は今年、常温審査の部(いつもの吟醸酒規格)と
燗審査の部(出品条件は市販酒規格の純米酒のみ)の2部。
燗審査で入賞した57の蔵の純米酒なら、そんなにハズレは引かないんじゃない？

69 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 20:04:57

＞醸造アルコールってどうやってつくるんだ？

醸造してつくるんです。
原料は問いません。といってもブドウ糖を含まないものからはつくれませんが。

原料は
兵庫県の東条町でとれる山田錦を精米歩合３５％まで磨いた米麹でも、
フランス・ブルゴーニュ地域のロマネ・コンティの畑でとれるピノ・ノワール種のブドウでも、
砂糖をつくるときにできる副原料で、わざわざコールタール様と形容されるものでも、
何でもいいはず。

ただそのままでは不純物が多いので、連続蒸留してアルコール分だけを精製（分離）することが必要だけど。

70 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 20:08:42

そのまま　というより、　醸造したでけでは　というべきだったな。

71 ：呑んべぇさん：2007/01/06(土) 23:40:16

醸造用アルコールみたいな必要のない物の作り方なんかどうでも良いだろ。

72 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 10:03:11

醸造アルコール入り飲むと二日酔いが１０倍くらい気持ち悪い。

73 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 10:08:20

ｵﾚの場合次の日どころか飲んでる最中から頭痛がヒドいんだが

74 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 10:20:50

感情論はいいから。
成分的には同じアルコールだろうよ。

75 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 10:32:51

>18
亀ですまんが、アル添＝儲主義と
純米＝信者主義っていう風にかけてるんじゃないの？

76 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 11:07:24

>>74
全て成分で分析した物が味につながるのなら、化学調味料や、化学生成した食塩
も全て自然の味と同じと言うことになるよなあ。人間の味覚を馬鹿にしていないか？君は。

77 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 11:24:44

そもそもこのスレ自体が感情論で成り立っているんじゃないか？

美食家きどって、究極か至高か知らんが、グルメ漫画の登場人物になった気で、
アル添酒はフランスでは卑しいリキュールだとか云ってみたものの、
漫画自体が間違っていて、恥をかいたのに、

負けを認めたくないという感情で、ああだこうだと云っているだけだろ？

78 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 12:15:24

>>76
悪酔いする根拠として醸造アルコールが無関係だと言いたいんだが。
もう少し空気と文章を読む練習をした方がいいぞ。

79 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 15:08:57

ｱｾﾄｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞって知ってる？
悪酔いの原因の成分なんだけどお菓子や清涼飲料水やお茶に添加する香料としても使われる
ｵﾚの言いたい事解ってくれるといいんだが

80 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 15:17:45

>>79
アセトアルデヒドに対して酵母から造られたアルコールと醸造アルコールとでは違いがあるかという話。

81 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 15:48:14

>>80
醸造アルコールだって酵母が作ってるんだけど。

82 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 16:49:01

醸造アルコールじゃなくバイオエタノールと表記しる！

83 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 17:39:36

美味い酒は悪酔いしないのは事実だ。

84 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 17:59:48

アルコールの分解と二日酔いには未解明の部分も多い。
旨い酒や純米酒は残らないと感じる背景にはプラシーボ効果があると思うぞ。

85 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 21:43:51

うまいけど残る酒は確かにあるぞ。

甘口の醸造酒はそういう傾向がある起臥す。
日本酒然り、ワイン然り。
飲みやすさが飲みすぎに繋がると言うだけではないと思う。

86 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 21:54:29

>>85
貴腐ワインは酔いやすいけど、シャンパン（特にドンペリみたいな辛口系）は酔いにくいよね

87 ：呑んべぇさん：2007/01/08(月) 22:23:08

>>86
ドンペリ５本空けたら結構酔うよ。

88 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 02:40:51

>79
だいたいアセトアルデヒドは体内で代謝中でできるもんで、意味ない話じゃんｗ。
香料云々は、果実の中だって含まれてるんだし。

89 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 03:15:40

醪が若いうちにアル添して発酵が急に止まったりするのがアルデヒド臭の原因だと一般に言われている
それはまぁ事実ではあるが、>>79はアル添することでアルデヒドが多量に生成されると勘違いしてるんじゃないかと思われる

90 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 03:20:17

ん、なんかおかしな文になったな…
まぁいいや寝る

91 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 03:48:24

木香様臭のことね。アセト説だって確か推定だし。（空気中にも存在してるから）
でもまあそうでも、ごく微量だし、胃に入ったって消化されるだけだし悪酔とは関係ない。
>>79は果物食って悪酔したりして。ｗ

92 ：89：2007/01/09(火) 04:10:55

眠れないかったんでちょっと調べてみた。

>もろみの発酵中、酵母の菌体内では「ブドウ糖→ピルビン酸→アセトアルデヒド→アルコール」の順に代謝が進みます。
>その過程で、ピルビン酸の濃度は発酵の前半で増加し、後半で減少していきます。劣化臭を発生させないためには、
>発酵の後半でピルビン酸がじゅうぶん減少した状態で酒をしぼることが必要です。
>ピルビン酸が多く残った段階のもろみに、醸造アルコールを添加してしぼると、酵母の代謝にショックが加わり、
>木香様臭を発生するアセトアルデヒドが酒中に多く残ります。

ということらしい。>>91どうも自分の知識にも間違いがあったようで…申し訳ないです
アル添がアルデヒド（悪酔い・木香様臭）のリスクを内包していることは間違いないみたいだが
（悪酔いってのは代謝能力を越えたアルデヒドが体内に溜まる状態？）
適切な方法である限り、アル添酒＝アルデヒドを多く含んだ酒というのはやはり暴論だろう

93 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 09:18:49

何を理屈つけようが飲んでみて不味い物は不味い。残る物は残る。

94 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 10:07:39

そうだね
自分の体が一番正直

95 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 11:40:00

>>91
メロン食って酔う俺

96 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 12:55:13

常温、冷やで飲むと美味いけど、燗した途端不味くなる純米酒ってあるよな。

97 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 15:07:39

安い酒の方が燗に合うよね
本醸造とか

98 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 15:18:59

純米酒を蒸留すれば醸造アルコールになるお。

99 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 15:48:55

>>97
なんでだろ？もらい物の本醸造とりあえず常温で飲んでみるんだけど、
結局このままだと不味いから燗するか、ってことになる。

100 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 18:46:34

冷でくどい味の純米酒も燗するとよくなる。
ところで燗の話題がでたところで、
個人的にはやや熱め燗酒でいちばんうまいのは初亀の普通酒。
急冷美酒ってやつ。まあ実質本醸造クラスなんだが、地元用？ってことで。
ジョンマイ厨の皆さんもまあだまされたと思って…ｗ

101 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 22:20:51

>>100
一番美味いなんて言うから誰も信じないんだよｗ
もう少し言い方を工夫したら？

102 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 22:26:01

↑そんなヤツ一・二匹しか居ないっつーの。

103 ：呑んべぇさん：2007/01/09(火) 22:31:41

張り付いてますね。

104 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 00:45:56

>101
個人的とことわってるからいいでしょ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨とは違うぞｗｗ。

105 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 09:38:14

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨という新たな用語がうまれた。

106 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 09:40:15

アル添厨はレッテル貼りが大好きだからな。

107 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 15:27:13

>>105
ジョンマイってのは何だ？

108 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 16:03:40

ジョン、マイケル

109 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 17:37:56

マイケルジャクソンは純米しか飲まないらしいな。

110 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 19:09:27

ナイスな流れにﾜﾛﾀwww

111 ：呑んべぇさん：2007/01/10(水) 22:26:25

金次郎。安くて美味い純米。探してみてくれ。

112 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 13:02:57

似非日本酒。

113 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 17:55:02

一升1500円で焼酎並みに持ちのいい純米しゅてない？

114 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 18:17:48

>>113
君にうってつけの酒があるよ。
清龍酒造の純米原酒1250円。
日本酒度も選べるし原酒で飲み応えもばっちり。

115 ：純米しゅてない：2007/01/11(木) 18:29:22

純米しゅてない

116 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 22:14:21

白いご飯に何か混ぜて食いたい思う？
アル添はまさにそれ！

117 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 22:37:56

あっつあつのご飯に鰹節の風味が効いたふりかけをさっと・・・
最高やで。ほんまに。

118 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 23:09:44

白米だけじゃ飽きる

119 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 23:16:13

>>117 >>118
あのお、…余りに期待した、いや欲しくないレスありがとう。
炊くときの話だよ、スレの主旨からちゃんと判断しないと駄目だよ。

120 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 23:18:31

アル添を認めない輩は、食品添加物に過剰な嫌悪感をもつ主婦と似てる。

121 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 23:19:24

松茸ごはん好きだなぁ。

122 ：呑んべぇさん：2007/01/11(木) 23:29:44

炊き込みごはん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
シャケや豆、栗などそのままで何杯でもいける

123 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 00:02:15

ご飯炊く時にコンブとか入れる時もあるし

備長炭入れてもも美味しく炊けるらしいね

124 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 00:05:29

>>121-123
同意。
ほんまに純米厨(>>119)はあほやなぁ。
日本語も不自由みたいやし。

125 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 08:12:37

アル添でうまい酒を教えてください。

126 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 08:42:06

馬鹿は>>121-124
毎日炊き込みご飯食えるかよ。アル添酒に脳をやられ読解力に難あり。

127 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 09:39:35

食えますが何か？

128 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 10:27:03

>>127
まあ頑張って食べてくれ。

129 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 10:55:26

>>126
誰が毎日って言った？？？

130 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 11:02:00

お米に備長炭は、毎日ありえると思うがｗ

131 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 11:41:13

根本的に勘違いしてるのが、アル添のように不要な物を混ぜるのとでは意味が違う。

132 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 14:05:53

>>131を誰か日本語に訳してくれ。

133 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 16:11:42

（上のレスは）根本的に勘違いしてる（とおもう）の（だ）が、
（お米に備長炭をいれるのと）
アル添のように不要な物（とおもわれるアルコール）を混ぜるのとでは（添加の）意味が違う。

134 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 17:06:24

アル添はわざわざ不味い物を添加してるわけだからねえ。

135 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 19:39:45

その分安いんだから文句言うなよ

136 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 20:09:14

一升￥2000クラスを常飲酒に設定している俺達のためにもアル添をそう悪く言
わないでオクレ。

このくらいの価格帯だと純米でもいいものはいくらでもあるが、どう転んでも
毎日だと飲み飽きするのよ。
2chで好評なのだと琵琶も、風森も色々素晴らしいが、やっぱり清流とかレイ
センとかないと寂しいのよ。

137 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 21:58:46

アル添が儲け主義ねえ…
純米でも材料やら精米ケチって不味いのはいくらでもある。
不味く安く作っているのにも拘わらず、材料がそうだから「純米」を
謳い文句にしてるのは儲け主義とは違うのか？（この話は既出だろうが…）

有名な蔵になればなるほど、本物は看板としての役割を果たせば良いので極々一部
その他は例え純米だろうが利益を生むだけの雑酒だって事がわからないとは…
そこに誠実さのかけらもあるもんか。
この事は酒造業界に限らず他の業種でも言える事だが社会の仕組みが判ってないねえ

まあ、純米厨はケツの青いガキだってことか。

138 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 22:30:45

137で言い過ぎた感もある、が、だからといってアル添ばかりを
積極的に擁護するのが良いってわけでもない。

ようは、製法はともかく純米だろうがアル添だろうが
旨いものを作ってさえくれればどっちでも良い。
旨く作る一つの手段としてのアル添なら、文句をつける
筋合いは無い、と思うぞ。

139 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 22:57:25

>>137
いやいや、日本酒好きなら美味しい日本酒を追求しようぜ。
アル添なんか捨ててさ。純米でも不味いのはある、添加物無しのオーガニックワインでも
不味いのはある。だからってアル添して良い理由にはならないだろ？
日本酒好きなら目指すべきところは同じだと思うが。

140 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 23:00:52

アル添にはうまいものがあるが、純米にはまずいものしかないという事実。

141 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 23:13:02

>>140
君はパック酒でも飲んでればいいと思うよ。

142 ：呑んべぇさん：2007/01/12(金) 23:45:25

>>139
美味しい日本酒を探求するのは勝手だけど、味と比例して価格もハネ上がる。
…がカネをかければいいってもんじゃない。安くてもいい酒はある。
ただ、アル添が旨くする為の一つの手段であれば止める理由にはならない。
安く上げるためだけに添加する所こそ論外であり、そういう蔵元こそ糾弾されて
しかるべきだが。

目指すところが同じであれば、純米だろうがアル添だろうが一緒じゃないのか？
酸味料やら糖類まで入ってるのまで肯定はしないけど、アル添ぐらいは
真面目に作られていれば問題無いと思うぞ。少なくとも俺の地元岡山では
アル添のほうでもしっかり旨い酒を作ってる蔵元が多いぞ。（マイナーだが）

だいたい江戸時代とかでもアル添酒はあったと聞いてるが…

143 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 00:21:59

>だからってアル添して良い理由にはならないだろ？
別にアル添して旨くなるんだから、理由はあるじゃん。
ふつうはなぜいけないか述べなきゃ。糠頭じゃ、結局ｸｿ漫画の論理だけでしょｗ。

144 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 01:09:53

純米じゃないと駄目という感覚は
煙草に燃焼剤まぜてるのはけしからんとか
米まぜてるビールはけしからんとか
いう感覚にちかいのだとおもうのだが
そういうひとはたとえばブレンドしたウィスキーやワインもやっぱり嫌なんかなあ
ブレンドした純米酒も嫌？加水や濾過については嫌悪感いだく？

嗜好が知りたいので教えて欲しい

145 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 01:21:51

あ・・・・純米厨死ね派だけど、ビールはオールモルト派だわ・・・(^_^;)

146 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 06:49:27

>>145
別にそれはいいんじゃないの?
要は人の嗜好なんだからさ。

かく言う俺も純米厨死ね派でオールモルト派。

147 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 08:13:43

>>145 >>146
「純米厨死ね派」こういう風にすぐ感情的な表現するからアル添派は駄目なんだよな。

148 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 09:37:54

一升3000円も出せばいい純米酒買えるんだからアル添なんか買う必要はない。
貧乏人は素直にパックなり合成なり飲んでろ。
本醸造は所詮純米酒の廉価版。存在価値なし。

149 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 09:44:40

>>140
君が飲んだまずかった純米酒教えてよ

ｵﾚが飲んでうまかった純米は
純〆張鶴
飛露喜・特別純米
喜久酔・純米吟醸
東洋美人・純米大吟醸
十四代・純米大吟醸
おやじの純大吟
無風・純米吟醸
は旨かった
アル添でもうまかったのは雪中梅
飛露喜・吟醸
喜久泉
くらい

純米の越野寒梅・無垢は好きだったけどアル添の越野寒梅・上選はダメだった
他有名所でもアル添の久保田千寿、八海山・大吟醸なんかはマズかった

アル添の全てがマズいとは言わんが純米の方が無難にうまいとｵﾚは思う

150 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 10:08:58

>>149
ふんふん。俺も純米派なんだけど、アル添で美味いという銘柄はどうやって飲んだ？
冷や、常温、燗のどれ？

151 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 10:27:07

>>149
同意。
アル添では他に本丸、九平次吟醸、香華なんかも飲めた。

152 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 10:27:40

冷やと常温ｗｗｗｗｗ

153 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 11:05:57

常温（冷や）でも燗でも飲みます。
パック酒ですが盛田（株）の「世界〆　鬼ころし」は
冷やしても燗でも結構美味しいですよ。

154 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 11:19:37

>>153
参考にして試してみるかな、雪中梅は飲んだことあるんだけどね。
アル添で味いとあげている酒は全面的に同意だし。
最近飲んで美味いと思った純米は群馬の結人。無濾過なんだけど無茶美味かった。

155 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 12:11:13

149ですが153とは別人です

>>150燗付けるの面倒で冷が多い
吟嬢や本醸造だと燗付けてみたりするけど

>>151 >>154
参考になりますた
九平次は是非飲みたい
本丸は購入先がオクになってしまうので痛い

156 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 16:08:20

>>148
こういう風にすぐ感情的な表現するから純米厨は駄目なんだよな。

157 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 17:15:29

純米派は吟醸香が嫌いな人が多いの？
新参なもんでくだらない質問スマン。

158 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 17:16:22

>>157
アルコールが使われてるから嫌い

159 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 17:28:53

うまい純米酒に越したことはない。だが、安酒にアル添は必要だと思う。
激安パックの米だけの酒を飲めばそれを痛感する。

160 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 18:42:29

アル添してるから吟醸香が高いと思ってるのか？
本醸造以下でそんな酒は香華くらいしか思いつかないが。

161 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 18:45:11

安酒にアル添必要説。俺もそう思う。無理やり純米酒や米だけの酒に
するぐらいならアル添の方がいい。大手のアル添パック酒の方はまだ
飲める範疇だもん。

162 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 19:01:11

無理矢理米だけの酒という意味はまだわかるが
無理矢理純米酒ってどういう意味だ？

163 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 19:41:33

今年から米だけの酒ってのはなくなったんじゃなかったっけ?
純米酒の精米歩合が上げられて、その代わりなくなったような気が。

164 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 20:15:14

>>160
吟醸酒ってだいたいアル添してるんじゃないの？

165 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 20:22:42

近所のデモドリさん、
市の文化教室でやっている陶芸教室に入門したのがきっかけで、のめり込み、
瀬戸かどっかの陶芸家に入門し、メキメキ実力をあげ、たった数年で、今や
将来有望な新人陶芸家、一部から先生と呼ばれているらしい。

ココに粘着しているｼﾞｮﾝﾏｲ厨さんも、一度粘土をコネクリ回してみたら？
ひっとして、いままで粘着していた年数で先生と呼ばれるかも？

それから、アル店主は屑だ！　と言った方が回りも納得するかも？

166 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 20:28:19

アル添したのが吟醸酒

アル添してないのが純米吟醸

どちらも吟醸酒

167 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 20:47:49

>>163
なくならない
精米歩合は緩和されたけど、それ以外が強化されたからな

168 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 21:16:51

糖類添加醸造＞＞＞＞＞融米造り
なのは間違い無い訳だが。
いや、どっちもまずいけど。

169 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 21:58:34

>>164
そこが問題。
吟醸酒も確かにアル添しているがそれはアル添酒のほんの一握り。
ほとんどのアル添酒は本醸造どころか普通酒以下であり使用目的は低価格の実現のみ。
そこに吟醸という概念は全くない。これがアル添酒の現実。

170 ：呑んべぇさん：2007/01/13(土) 23:09:05

吟醸ってのはいつの間にプレミア性やら希少性を謳ったものになったんだ？

171 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 00:42:17

>>169
＞ほとんどのアル添酒は本醸造どころか普通酒以下
　馬鹿な書き込みでわらかしてくれる。ｗ
カテゴライズも出来ない癖に大きな事を言うな。カス。

172 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 01:26:19

結局アル添を擁護してる奴らって何が言いたいの？
良くできた純米の方が美味いのは当たり前でしょ？
料理人の腕は悪いけど、金払わせた客に悪いから化学調味料入れて誤魔化しました。
でも客は気づかずに満足して帰ったんだからそれで良いでしょ、ってこと？

173 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 02:00:29

>>172
逆切れｶｺﾜﾙｲ

174 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 02:02:24

米と麹だけだと味が物足りないんだよな。

175 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 04:16:57

結局アル添を不純物扱いして否定してる奴って何が言いたいの？
良くできたアル添だって美味いのは当たり前でしょ？
更なる追求のために料理人の腕をふるって、一つの提案をしてみました。
そんな客に満足してもらう為の工夫をただのゴマカシにしか受け取らないなんて
器量が狭いとしか言い様が無い。コストに見合う内容なら問題無いのでは？
良く出来た純米は確かに美味いけど、敷居が高いだけでは日本酒全体を
近寄りがたい存在にしているだけだってのが判んないかな？

アル添擁護の立場だから言うのでは無いが>>172の書き方だと
アル添酒を製造してる所は表記を誤魔化してウソの商品を製造してるってのか？

お前、正確な表記をしている所から訴えられても知らんぞ。

176 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 08:09:52

>>171
じゃあ貴様がカテゴライズしてみろやﾁﾝｶｽ

177 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 08:50:50

>>176
逆切れｶｺﾜﾙｲ

178 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 08:51:35

>>176
カスが図星突かれて怒ってやんの。ｗ

179 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 08:57:36

>>176
＞ほとんどのアル添酒は本醸造どころか普通酒以下

アル添してる酒の中に本醸造と普通酒が入るのだが・・・。

おまえそんなことも知らずに純米がどうのとか言ってたのか?（嘲笑
そんな頭だと、アル添のタイミングすらしらねえんじゃねえの?

普通酒と合成酒の違いは?三増酒は普通酒か、合成酒かそれとも
違うのか。（といってももう作れないのだがな。）

シネよ。クズ。

180 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 10:04:49

>>175
頭の悪い酒造メーカーｗ

181 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 10:51:28

>>179
アル添の実態は特定名称酒ではない普通酒以下の安酒が大半って意味なんだけど。
特定名称酒の出荷量が全体のどれくらいか程度は知ってるだろ？
だから本醸造どころか、って表現なんだよ。
カテゴライズなんて言ってるからどうせ読解力が足りなくて
本醸造にはアル添されてないとでも読み取ってるんだろうなと思ってからかってみたがまさかホントにそうだったとはｗ
君は酒について語る前にもうちょっと日本語を勉強する必要があるねw

182 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 11:00:06

>>181
>>179は読解力ゼロだから。「シネよ。クズ」なんて発言する奴は放って置いたら？

183 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 11:17:03

それもそうなんだけど、愚者を切り捨てれば愚者はいつまでも愚かなまま。
嗜好と環境は違えどもせっかく同じ日本酒好きなんだから間違いは認識させてあげようと思ってね。
ちなみに俺はアル添容認派です。パックなどの安い酒も必要悪として存在すべきだと思ってる。

184 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 12:06:10

>嗜好と環境は違えどもせっかく同じ日本酒好きなんだから間違いは認識させてあげようと思ってね。
>パックなどの安い酒も必要悪として

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
こういうｶﾝﾁｶﾞｲ野郎は糠頭より始末が悪い。
まあ、せいぜい自己満足に浸って、早めに氏んでくれ。

185 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 12:57:03

>>180-183
多人数プレイお疲れ。
頭悪いから、何人もの役は無理だったようだね。ｗ

186 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 13:09:54

>>181
　おまえに日本語の書き込み能力がないからだろ。ｗ

っていうかさ。

　176 名前：呑んべぇさん投稿日： 2007/01/14(日) 08:09:52
　>>171
　じゃあ貴様がカテゴライズしてみろやﾁﾝｶｽ

　なんてアホな事を書いてるって事は、ホントはその時点では、
何を指摘されてたかわかってなかったんだろ?ｗｗｗｗｗ

　多少は勉強してきたのは褒めてやらん事もないが、もう少し
頭の悪さを直した方がいいぞ。

187 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 13:28:20

>>181
君は酒について語る前にもうちょっと日本語を勉強する必要があるねw

188 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 13:34:24

>>183
純米厨になったりアル添擁護派になったり
大変だね。っていうか暇だね。

189 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:19:41

連投するなよ。みっともない。恥の上塗りって言葉知ってるか？
俺は181だが182は別人。自分が自演するからって他人もしてると思うなよｗ
どうしても議論したいなら中身のあるレスつけな。今のおまえは単なる荒らしだぞ。

190 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:26:17

>>189
自分がやったからって他人が連投してるって思うなよ。ｗ
おまえが中身のあること書いたか?ｗ

だからクズって言われるんだよ。

191 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:28:50

>>189
まあ、なんだ。
荒らしがどうのっていうならおまえが書き込まなきゃいいんじゃねえの?

無視が出来ないなら、おまえも荒らしだ。
半年ＲＯＭってろ。

192 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:32:47

>>184-187のような椰子こそまさにニートっていうやつなの？
読解力０ですぐキレて粘着。ネットや2chでしか存在できないパラメータだよなあ。
逆にもしこんなんで社会人の上年収1000万とかならそれはそれですごいことだけどｗ

193 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:33:18

　このスレ自体が、隔離用のスレなんだから。

　純米がどうのとかアル添がどうのとかこだわってる奴が
キモイ。ここから出てこなければ何しようと勝手。

194 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:34:17

>>192
顔赤いよ。ｗ
下げようね、坊や。

195 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:37:02

　なんか、この流れって鏡に向けて馬鹿って言って罵ってる感じだよな。ｗ

　まあ、隔離スレにありがちな馬鹿の饗宴って言うか。

196 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:40:21

>>191=190
これはひどいｗｗｗ

197 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:42:44

>>196
哀れだな。

198 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 15:46:35

馬鹿ひとりがあまりに読解力がないためにとんでもない勘違いした揚げ句切れて粘着してるだけだよｗ
それを指摘されてさらに逆上というお決まりのパターンｗ
アル添とか純米以前、国語力の問題ですｗｗｗ
最後は第三者になりすまして話題反らしといういつものパターンが予想されます。というかすでに実行中ｗ

199 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 16:04:26

日本酒消費量右肩下がりという鉄槌下されてる現状をどう見てるんだかね＞メーカー
いつまでも物資不足な戦後でもなく、市場は和洋いろんな種類の酒が豊富に供給されて
選択の幅が広がってるのに、相変わらず詐欺みたいなへっぽこ水増し酒でも客が買うよ
うな時代はとうに過ぎ去ってる事を認識出来ないのは痛いよな。

200 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 16:28:38

>>199
確かにその通りだが、それは同時に強者の理論でもある。
みんながみんな一升2000円の酒を買えるわけじゃないんだよ。
四合3000円の酒を買って飲んだら好みじゃなくてがっかりする人もいれば
100円ショップで売ってる紙パックの酒を満面の笑みを浮かべて飲む人もいる。
金持ちは金持ちなりに、貧乏人は貧乏人なりに楽しく酒を飲めればそれでいいと思う。

201 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 17:39:29

純米・アル添と足の引っ張り合いをしている場合か？
10年間で清酒の消費量は60％になった。
三増、本醸造が飲まれなくなっただけでなく、
純米・純米吟醸も右肩下がりで減少している。
日本酒そのものが消費者に敬遠されている状況は、
どうしようもない。
皮肉な事に、合成清酒は10年間で1.3倍。
焼酎は1.7倍(甲類1.5倍、乙類1.9倍)
スピリッツ2.5倍、リキュール3.3倍、雑酒は63倍!
一般の消費者が何を求めているか数字を見れば明らかじゃん。

202 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 18:06:24

単純な話。
所得は二極化し上の方は日本酒離れが加速。
下の層にかろうじて飲まれているのが現状。
現状どおりの結果だな。

203 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 19:19:27

いろんな見方があるとは思うが俺は今の傾向でいいと思う。
何の特色もない既得権益に頼った中堅酒蔵の未来は残念だけど暗い。
小さい蔵でもニーズにあった酒を造ってるところは認められ注文が殺到している。

204 ：182：2007/01/14(日) 21:36:02

181と俺は別人です。意見したいけど明日の仕事に備えて飲んでるのでやめておこう。

205 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 23:01:08

でもやっぱ美味い酒が飲みたいよね。単純に美味い酒を追求すればどうなるかな？
答えは明白なんだけど、何故かまがい物を認めようとする勢力が存在する。
これが商用以外になんの意味がある？教えて欲しい。

206 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 23:16:47

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

何が旨いかまずいかは完全に個人の主観だし
まがい物云々は昔と今じゃあ醸造技術そのものが根本的に違うんだし。
そんなに「本物」が飲みたいなら精米歩合80%ぐらいの酒でも飲んでろ。

207 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 23:28:35

純米酒が一升500円で売れるようになればすべての問題は解決すると思うおｗ

208 ：呑んべぇさん：2007/01/14(日) 23:31:56

純米派は十四代本丸をどう考えているんだろうｗ

209 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 00:31:12

今日、もらい物のレギュラー「剣菱」を飲んだ。
どっしりとした米の旨み。これがアル添だなんて･･･。
純米アル添なんてもうどうでもいいと思った。

210 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 01:05:40

アル添の中にも旨いと感じられるものはある。
しかし、アル添というシステムそのものが腐っているのは事実。

アル添の雑酒の日本酒表記を無くすことが、日本酒という文化を守ることにもなる。

つーかさー、混ぜ物で旨いのなら表記に「混ぜ物」と書いて、税金も安くすれば良くね？
旨いアル添酒も結構あるのだし、日本酒という言葉にタダ乗りする必要ないと思うんだが。

211 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 02:15:16

>>210
君はまず「カテゴライズ」を勉強した方がいいと思うよｗ

212 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 09:04:41

>>211
君の場合は「ステゴザウルス」でも勉強してたら？

213 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 09:22:43

ま、通ぶってんなよと。

214 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 09:36:23

>>209
剣菱って確かにアル添を感じさせない芳醇さがあるのは確かだな。
だけどアル添であの路線、しかも大手メーカーなのは例外だ。

215 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 11:34:00

>>212
皮肉もわからないんだｗ
ステゴザウルスってなんですかｗｗｗ

216 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 11:46:53

>>201
なんだろうな。
嗜好が変わったにせよ減り方が半端ねえよな。

217 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 12:24:49

流を見てるとここのスレの構図がよく分かるな。
一般消費者で純米好きな日本酒ファンに対して、知識あるアル添派が叩く。
知識あるのはここのアル添派の中にかなりの率で業界関係者がいるから（全員じゃないよ）。
知識もないのに書くなクズ！とか感情的な表現している奴は間違いない。
自分たちが売ろうとしている、いや一番売りたい商品が否定されるんだから感情的に
なるのかも知れないけど、見ていて余りに品がない。

218 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 12:37:05

まあ、ここの純米厨は知識がないというのは同意だが、それと同時に宗教がかってるのが問題。
経典は、某漫画と某基地外評論本だわな。
ちなみに
>一番売りたい商品が否定されるんだから感情的に
ってのは、やっぱりおかしなな話で、
真実は無知蒙昧なのを救ってあげたいのにかたくなだからと思われ。

219 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 12:43:19

こんな過疎スレで業者認定はないだろｗ
いくら業者でもそこまで暇じゃないってｗ

220 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 12:51:51

ここであーだ、こーだ言っても仕方がない。
時間の無駄。

221 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 13:02:56

>>199
本物の酒を、白波や白岳だのよかいちだのと同等のコストパフォーマンスで供給することが欠かせない。
それも日本全国で。

あと輸入ワインみたいな密封ボックスサーバーみたいな奴出してくれんかなあ。
3リットルで高くても2000円で買える奴。

222 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 14:25:04

確かに２リットルとかの紙パック物はある一定の価格を切ると、
水飴だの調味料だの砂糖だの無茶苦茶な成分が加わるよなあ。
醸造アルコールのみの添加なんかそれらに加えれば、確かに正当化できるのかも
知れないけど、どうせなら余分な物は一切添加なしの方が気分良いよね。

223 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 14:27:13

純米酒だって麹を添加しているぞ。

224 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 14:53:25

おいおい。

225 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 15:19:58

>>223
はさすがに論外だな

226 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 16:40:28

論外っていうか基地害だろｗ

227 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 17:10:53

>>218
典型的なアル添厨の意見だね。知識と味覚は別物で。

228 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 19:15:52

醸造アルコールは韓国人に似ている。
イイ奴も居るが、ごく少数。

229 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 19:47:04

純米厨は馬鹿ばっか

230 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 19:48:43

何故これが？

231 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 19:51:46

ひょっとして、純米厨は馬鹿一人。

232 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 21:49:19

パック酒のパッケージを手にとって「醸造アルコール」の文字が無いと
何と無く気分が良くなるのは事実。

まあそれは置いといて、このスレに居る純米原理主義者って何がしたいんだろうか？

233 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 21:52:59

>>231
そう、常識人を吊り上げる釣り人>>227の事
ジュンマイ真理教の敬虔な信者

純米酒こそ唯一であり純米酒こそ全て。
純米酒を汚す輩、醸造アルコールや糖類、調味料、酸味料などは
この世に存在してはいけない存在なのである！
ああ純米よ、日本酒界は有料酒たる純米酒にのみ支配されなければならない！
そこにはまがい物などあってはならないのである！

…てな感じか？醸造アルコール以外は同意だが。

234 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 21:55:23

×有料酒
○優良酒

…ね。間違えたorz

235 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 22:25:17

自称良識純米派の俺がきましたよ。
2L1000円の酒を飲みたいならともかく
一升2000円出せるなら素直に純米酒探せよ。
所詮アル添なんてのは紛い物。純米を買えるなら純米で好みの酒を買うべき。

236 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 22:30:37

>>234
アル添飲みながら書き込んでるからだよｗ

237 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 23:36:31

実際に醸造アルコールを入れると酒税上の等級みたいなのも下がるわけだし、
明らかに「余分な物」として考えられている。

企業や業者は

＞もろみへのアル添によって酒質は淡麗になるだけでなく、
＞香りや味の成分が引き出され、香味が高くなり、酒質の保存性も高まる。

と言いつつも

＞吟醸酒本醸造酒では、その特性が失われないよう、
＞アル添する量は原料として使う白米重量の10パーセント以下に制限されている。
＞またひとつの製造場で使用できるアルコールの総量にも制限がある。

これって矛盾してね？
日本酒の特性を消して、保存性と香りを付け加えるなら、そりゃ明らかに「保存料」だろうに。

甲類の表記も結構妥協したというか怪しい呼び方だけれど、
日本酒の「吟醸、本醸造」の怪しさに比べたら天と地だわな。

別に「純米原理主義」というわけじゃない。
純米酒を作るのは至難の業だし、失敗してスゲー不味いものも多い。
純米酒よりも旨いアル添混ぜ物酒も幾らでもあるだろう。

でも添加物を入れた混合酒と純米酒の違いを、
日本酒を知らない一般の人間にも理解し易いような呼び方に分けて欲しいとだけ思う。
むしろなんで分けないのか？と不思議に思うのが普通じゃないの？

238 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 23:39:17

酒税上の等級ってｗ
特定名称かそれ以外しかないじゃんｗ

239 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 23:46:34

純米吟醸って言葉自体が矛盾をはらんでいると思うのはオレだけか？

端麗とか淡麗とか知らんが、そんなにあっさりした酒が飲みたいならワインを飲め。
昔の純米酒は麹の香りがつーんと鼻腔を刺激して、とろりとほのかに甘くてやさしい。
飲んだ後の引き際の早さ・・・ってうまく表現できないけれど、とにかく後口が残らないんだよ。
そういう酒、もう20年以上お目にかかっていない。

240 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 23:52:30

アルコール添加自体は昔から行われていたから。
今とは添加する際の慎重さが段違いだったらしいけどね。

それとは別に、戦後のｻﾝｿﾞｰの余波が現在も続いてるってのは確かに感じる。
名称を決めるのが非常に微妙な線引きになるのも仕方ないかも。

一番良いのは醸造アルコール分何％とラベルの表に堂々と書いちゃうこと。
おいしけりゃ売れる。

241 ：呑んべぇさん：2007/01/15(月) 23:57:39

純米も吟醸もアル添も、現在では全て企業やそれに繋がる国が
自分達の金儲けでしか計っていないというのが問題なんだろ。
雑なアル添を放置する形になっているのは事実。
そして無駄に高級感を煽ろうとする純米路線があるのも事実。

242 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 00:05:19

吟醸酒以外のアルコール添加を無くして欲しいとは（消極的に）思うけどね。

243 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 00:09:10

妄信的にアル添OKという奴も、妄信的に純米しか飲まんという奴も
どちらもカモにされんのが現状だな。

質の悪い安いアル添酒を大量に売って、それに比較させて純米酒の相場を吊り上げている。
更にアルコール添加の実態はラベルを見ても、実際に飲んでも微妙だから、
本醸造などの酒も桶買い手抜き仕事の場合が多いと思われ。

中間層ですら騙される。それが日本酒。

244 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 00:36:03

１番良いのは
そこらの純米買って飲んで
味に飽きたら自分でホワイトリカーまぜて飲めばいいんじゃないの

自分で混ぜるぶんにはそんなに抵抗ないだろ

245 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 00:37:31

>>244
煽るようなレスは感心せんなあ・・・・・・

246 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 01:43:58

>>236
残念。
今日は米焼酎だ。
白岳美味いぞ。純米好きならお前も多分好きになる。

247 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 02:26:57

　│　　　　_、_
　│　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ　
　│　へﾉ　　 / 　
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

248 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 08:59:23

「アル添＝余分な物を加えている」はもはや否定しようがないんじゃないか？
それが飲める、飲めないは別問題として。

249 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 09:23:37

うわあ、スレがまた立ってる。
ここで罵り合わないと生きていけない人がいるんだろうなあ。

250 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 09:53:44

アル添＝余分な物を加えている。
アル添＝大きな失敗をしなくても済む・そこそこの味がキープできる＝誤魔化し
ここまでは否定しようがないよな。

251 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 10:20:36

ほんとに馬鹿だな。糠頭は。
>大きな失敗をしなくても済む・そこそこの味がキープできる＝誤魔化し
だとしたら、
純米は失敗品＆そこそこの味キープできない＝濾過してごまかす
じゃないかｗ。まあ実際けっこうそうなんだけどね。

252 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 10:52:57

純米だろうがアル添だろうが、それが日本酒だ。
アル添がイヤなら買わなければよい。
変な風評を立ててこれ以上2ちゃんの評価を下げないでくれ。

253 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 12:13:50

>>251
お前気の毒なくらい頭が悪いな。濾過するのと何かを加えるのが同じかｗ

ほんとうーーーーーに馬鹿だなあ。

254 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 12:17:06

結局、うまいまずいとかの本質じゃなくて、形式なのね。
全ての糠厨とはいわないが>>253は馬鹿を超越して哀れ。

255 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 12:18:54

>>251
アンタが言ううまいアル添酒を具体的に教えてよ
ひたすら純米坊を否定するだけで具体例が全然出てこないやん
純マズイと連呼してるけどどの銘柄の純米をマズいと言っているの？

256 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 12:23:19

俺は253じゃないが、確かに濾過もアル添並みに酒質を変える。
ていうか、本物の日本酒という定義がしぼったそのままだとしたら
アル添、加水、濾過、火入れなど多くの要素が酒質を変える。
特に濾過と火入れはそういう意味では大罪。下手な濾過と火入れは日本酒をだめにするといって過言じゃない。
これらすべてが程度問題ではあるがアル添だけが罪とは言えないと思う。

257 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 12:35:49

>>254
本質じゃなくて形式？本当に日本語が不自由なようだな。てかマジでバカボン♪
何かを加える行為と不純物を取り除く行為の違いが解らないとは。本質的に違う。
折角人に生まれてきたんだろ？言語くらいマスターしろよｗ

258 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 12:47:08

259 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 13:10:54

12分後に連投ってｗ

260 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 13:35:43

261 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 14:32:06

まぁまぁ、喧嘩はやめろよ。
俺の顔をたててお互い手打ちにしてくれよ

262 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 15:06:00

いや、ｵﾏｴ誰だよ…

263 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 15:41:45

>>261
了解しました！あなたの顔を立てて言葉の不自由な人を馬鹿にするのは
もうやめたいと思います。

264 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 16:46:28

>>237-234辺りと同意見。
アル添の本質は

・質を高める為
と
・手抜き増量仕事をする為

という背反した二つの性質を持っているような気がする。
しかし今現在では質を高める為のアルコール添加は限りなく少ないような。
単純にアル添を無くせば良いというわけではなかろうが、
アル添に対する何らかの処置は必要だと感じる。

265 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 17:18:20

しかしアル添と濾過が同等の行為だと思ってる奴ってｗ

266 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 17:40:03

アル添は昔から高級酒で行われていたってのも、
元禄の頃のアル添は、ただ旨い酒を保存して、権力者のもとへ運ぶのに使ってたって説が有力だしなぁ。

戦後の水飴三増がアル添のイメージを悪くしたという話も、
注目すべきは戦後から現代までその悪習が続いているという部分だし。

アル添＝不味い、と結論付けるのは短絡的だが
志を持って醸造アルコール添加をしている職人や業者がどれだけ居るのよ？という疑問は当然ある。
実際に入れ過ぎると不味くなるものを、少量入れて香りが際立つってのも違和感あるような。

267 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 17:52:37

>>266
現実から目を反らすなよｗ

268 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 17:53:28

全て業者が悪い。
何も知らないイパーン人に質の悪いアル添酒を売りつけようとする姿勢ありあり。

269 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 17:59:32

>>266
沢山入れるとどんな味覚音痴でも不味いと気づくから、味覚音痴を混乱させて、あれ？うまいかな？
って勘違いさせるギリギリをラインを見切って添加している技術はたいしたもんだよね。

270 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 18:06:26

>>269
あんたの書き方はあまりにも悪意に満ちている。

だが保存料、合成調味料、添加物、着色料というのは基本的に「そういう」ものである。
日本酒のアルコール添加は国にお墨付きを貰ってあまりにも蔓延し過ぎているのが困る。

271 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 18:41:45

アル添なんて別にどうでもいいけど
無くなっちゃっても全然かまわないものでもある罠

272 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 19:32:43

>>269
それがある意味江戸時代から続く伝統ｗｗｗ

273 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 20:05:21

それにしてもアル添派の人にどの銘柄がうまいと言うのか聞いてもさっぱり教えてくれんな

マズかった純米も

274 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 21:42:37

>>270
悪意か…確かにそうかもね。日本酒大好きなんで。
一緒に飲んでいて、え？日本酒？不味いだろ、とか言われると腹が立つもので。

275 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 21:57:43

パック酒やコンビニに売っている日本酒を飲んで日本酒嫌いと言われる現状が悲しい

ワイン然り

276 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 22:07:30

日本の伝統的なアルコールだよ日本酒は。なのに何故こんなに嫌いな人間が産まれるか？
酒デビューってのは大概学生時代の新歓コンパとかの居酒屋じゃないか？
居酒屋で出してる普通の日本酒って圧倒的に何が多い？ビールの後にお酒１０本！ってオーダーして
出てくるのはアル添酒しかないだろ。質が低い純米が出てくるなんて事はあり得ない。
やはりまがい物の糞アル添が日本酒の評価を下げて要るんだよ。まずアル添を廃止せよ。
あれはインチキの度合いが違うとしても所詮まがい物だ。

277 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 22:54:38

いや、一升\3000とかの酒を毎日飲めちゃうヒトはそれでもいいと思うんだけど
ねぇ・・・

一升\2000クラスでアル添廃止したら、飲める酒限られちゃうよ。
たのむからそんな事言うのよしてくれ♪

278 ：呑んべぇさん：2007/01/16(火) 23:23:57

>>273
新本丸がものすごいうまかった。思わず二杯目頼んだよｗ
純米でも二度火入れの加水と濾過がきつい酒はどれもこれも似たような酒でまずい。それはアル添にもいえるけど。
低価格でもいそのさわの駿と当歳はうまいな。これを飲むと純米とアル添で争うのがばかばかしくなる。
真摯に造ればなんでもうまいとわかるよ。

279 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 01:34:47

アル添のせいで日本酒離れが進んだってのは本当のことだよな。
そしてどんどん純米酒の値段が高騰する。
この流れはもう止められないっしょ。素直に日本酒が没落してゆく姿を見ながら酒を飲もうや。

280 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 01:57:18

>279
おまいもたぶんそうだが
>不純物を取り除く行為
って程度の認識の味音痴でアフォ糠頭連中の妄想。

281 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 06:09:26

必死だなぁ。
俺は特に酒に詳しいわけじゃないから適当な意見だけど
別に醸造アルコールが無くなっても構わなくね？

282 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 08:38:35

>>280
またか…。濾過の工程が不純物を取り除く行為、意外のなんだというんだ？
馬鹿なのかまじで？良くできた純米は無濾過でも十分上手いがな。

283 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 09:07:15

飲んで「うまい」と思える日本酒など、本当にごく一握り。
その中で純米とアル添どっちが多いかといわれても、同じくらいだ。
問題はそこにはない。

全体の八割方、いや九割以上かな?
大してうまくない日本酒のウチ、比較的飲める確率が純米の方が高いんだか
アル添で誤魔化さなきゃ飲めないんだか知らないが、大半がマズイことには
変わりないんだよ。そんな目糞ハナクソの優劣を議論してどうするんだ。

まず、美味しい酒が醸せるかどうか。その上で好みに応じてアル添で提供す
るか純米で提供するか、無割水で提供するか、無濾過で提供するかという話
じゃないのかな。おまえら全員ハナシの順序が間違ってる気がするぞ。

284 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 12:12:05

日本酒の初心者にゃんだが教えてクレ

ベースとなる日本酒の性質によって
アル添すると旨くなる酒と純米のままの方が旨い酒とがあるってこと？

285 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 12:24:57

>>284
純米の状態だと旨味が濃すぎるからアル添して廉価で売るって蔵は聞いたことがあるが
基本的に量を水増ししていると考えればいいよ。水と違って度数を落とさずにそれが可能なだけで。
吟醸香を残すためってのはアル添の大義名分みたいなもんだから話半分で聞いとけばいい。

286 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 12:30:15

>>280
お前みたいに意味不明な暴言吐き逃げする無知アル添厨はもう来るなよ…ま・じ・で。
>>284
とりあえず、
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%85%92
でも見てみて。でも内容は鵜呑みにしちゃいけないよ。

287 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 12:50:10

>>285
おれも香りと旨味が出るという話は眉唾っぽく感じた。

>>286
鵜呑みにしないで他のとこも色々見てみるよ。
どこか、割と正しいんじゃない？というような意見を述べているサイトあったら教えて。

288 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 12:54:52

>286
天につば吐くってことだね。ｗ
結局、理解できないと、そうやって逃げるだけが糠頭というんだ。ｗうまいことつけたな。
>284
ここよんでみれ。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~komoto/tusin99102.html
ここのスレには、３倍増と単なるアル添をごっちゃにして妄想してるのと
意識的に混ぜて荒らしてるのがいるから注意。

289 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 13:02:03

>>288
3増とアル添は別物だったのか。知らなかった。
でもアル添を肯定する人に煽る口調が多い気がするんだけど。
あんまいい感じしないよ。それ。

290 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 13:10:48

>>289
アル添肯定派にはインチキ業者が混じってるから、必死なんだよ。まじで感じ悪いだろ。

291 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 13:16:34

>>276
お前の言う「本物の日本酒」を店で飲まされたら勘定が凄い金額になるよ。

その金で本物の焼酎をのむぜ。

292 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 14:30:35

>>291
何故日本の酒、日本酒なのに日本人にこんなに日本酒嫌いがいるか、という話をしてるの読めない？
日本酒＝不味い酒と酒人生初期で擦り込まれてしまうのは何故？
原因はインチキまがい物酒のせいだろ。

293 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 14:36:50

>>292
白岳や白波にコストパフォーマンスで肉薄する日本酒を挙げて欲しいなあ。
買いたいよ。そんなモンがあったら。

一升2000円は無しだよ？その半額ぐらいの。

294 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 15:07:48

それは安価で満足出来るワインを求めるのと同じで無理
焼酎と日本酒じゃ原価にかかるコストが違う

295 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 15:18:53

>>285
残すというのには恐らく錯誤が有るが、
吟醸香が高くなるのは事実だよ。

また脂溶性の成分が抽出されるのも事実なので、
コクを増す事も確か。
水溶性の旨味に関しては、希釈効果によって味わいが弱くなるので、
綺麗な味になると言う言い方も出来る。
旨味に関してはコクが出て綺麗な味わいになると言うのも、
割りと多くのお酒で感じられるよ。

296 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 15:42:18

>>295
アル添すると旨味が増す？
へえ、それは初耳だ。ぜひ具体的な銘柄が聞きたい。

297 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 16:30:30

アル添すると利益が増すの間違いだろ。

298 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 16:49:15

誰がうまい事を言えとW

299 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 19:47:12

アルや色々添加酒が出回りすぎたせいで
飲むと甘ったるいし、翌日残る
↓
酒なんか焼酎とか他にもあるし、段々日本酒自体敬遠される
↓
市場細るの悪循環

利益考えるのは企業として当然の事だけど、金落ちる土壌
そのものが瓦解して自滅の道をたどってるのも定めかいな。

300 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 20:12:43

>>296
おまい、わざと歪曲するのﾔﾒﾚ
水溶性の旨味は弱くなるって書いてあるじゃないか
295が言っているのは、疎水性アミノ酸由来のコクが増すって事だろ
その辺がちゃんと分からないなら引っ込んでろ

301 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 20:15:51

ID出ないと自作自演し放題だからな。

一番口汚いのはどう見ても純米原理主義者の方じゃん？

302 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 20:28:42

２０年前は、清酒は級別で売られていて、価格は級ごとに統一されて定価で売られている時代があったから、
その時代なら、メーカーはコスト削減すれば利益は増大したが、
今、清酒は市場価格で売られているじゃないか？
メーカーは、アル添でも何でもいいがコスト削減して、低価格で販売して
他社との競争をしているのが現実じゃないか？

アル添　＝　利益増大　じゃなくて、
アル添　＝　小売価格を下げる　＝　他社との競争に勝つ　じゃないか？　

303 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 20:41:34

競争して勝つってことは利益増大ってことだと思うんだけど。
必要以上にアルコール添加しても消費者は何も知らないから売れる
（もしくはアルコール添加して価格下げないと売れない、か？）
こんな世の中ですから。
入れたもん勝ちならそりゃ入れるわな。メーカーだけが悪いとは言えんよ。

304 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 20:42:57

>>266
ｳﾝｺｰの臭いも実は希釈するといいにおいである

305 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 20:44:59

予算が1500円なら、
アル添だろうがなかろうが清酒四合瓶を買えば、大抵まずまずの品質のものが買えるが、
フランスワインで、特にブルゴーニュやボルドーでは、美味いワインに当たるのが絶望的に難しい。
じゃないか？

清酒ってそんなに不味くないんじゃない？

306 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 21:04:35

>でもアル添を肯定する人に煽る口調が多い気がするんだけど。
(ーё一)ｷﾉｾｰﾆｬ。
糠頭は無知が多いから、まともな反論できず、感情的になる分煽りが多いのは
事実。

307 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 21:06:43

>>305
オレもそう思うけど、ブランド志向の強い人が多くのは事実で、
低価格ワインでもフランスワインの方が売れたりする。

これは不味くても純米なら飲むﾔｼが多いのに似てはいないか？

308 ：306：2007/01/17(水) 21:08:11

たとへば
>>290の
>アル添肯定派にはインチキ業者が混じってるから、
必死なんだよ。まじで感じ悪いだろ

これなんか、良い例でしょ。具体的に反論できないから、ここの糠厨の典型例だね。
まあまともな人間なら分ると思うけど。

309 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 21:11:19

>>308
290みたいな糠頭を相手にすると粘着してｷﾓｲから、
ｽﾙｰするのが宜しいかと。

310 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 21:58:57

ある意味凄い自演ｗ

311 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:06:25

>>300
能書きはいいからそのコクが出て綺麗な味わいの酒とやらを挙げてよ。
割と多いんだろ？

312 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:07:08

でも結局本質をつかれると>>309のようになんとしてでも逃げようとするんだよね、
人間って。

313 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:19:30

俺はむしろアル添には今以上に勢力拡大してもらいたい。そして日本酒業界をどんどん低迷させてほしい。

314 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:27:05

>311
こいつﾎﾝﾄに馬鹿だな。
アル添によって糖類等やわずかだが劣化促進する物質は薄まって
アミノ酸類や有機酸類は逆に増えるってのは既知の話で、
理解できないからって、程度の低いすり替えに持っていくとは
まあやっぱり糠頭としか言うほかないな。議論にもならない。ｗ

315 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:49:35

次第に酒類における日本酒の販売比率が縮小している現在で
日本酒しか製造できない蔵元はいかにして生き残りを果たすのか。
そんな中で品質を落とさずにアル添等で工夫してやってるのだろ？
もちろん理想は,純米でも安定した需要と市場が見込めればわざわざ
アル添など、そんな事する必要も無かったかも知れないがね。
（純米吟醸、無濾過生等の保存が利かないほどの純米酒なんて
保存も難しく、そんな中で長期戦の販売が出来るわけがないだろ）

316 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:50:27

>>314
アル添をここまでプラスに持ち上げるお前の方がキモイ！まじキモイ！

317 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:51:24

市場の原理を鑑みると、お客のニーズに合ったものを作れる所が生き残り
そうでないところは淘汰される。ただそれだけだ。
ここの純米原理主義者の頭の悪い所はアル添＝金儲け、と短絡的に結論してしまうところにある
だが、市場が冷え切っている現在、どうしても長期戦の出来るところで勝ち抜けないと
純米で勝負出来るレベル（短期決戦）で市場に出られないという現実があるのだと思うぞ。

結論を言えばアル添は必要悪だ。純米が美味いのは判るがアル添にも必要性ってもんがある。
ふなぐち菊水なんてあれだけ美味いのに本醸造（アル添）だぞ
良く出来たアル添だって充分過ぎるくらい美味いのあるじゃないか。
進化する上でアル添があるのなら誉めて然るべき。
純米原理主義者はもう少し考えてモノを言おうよ。

318 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:52:29

>>316
お前の負けだよ。あきらかに。

319 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:54:07

>>318（笑）

320 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 22:57:37

>318
だから、このての捨て台詞しか言えない、幼稚な糠頭は無視だって。
前はすこしだけど、論理破綻してるとはいえ説明しようとしていたｼﾞｮﾝﾏｲ厨
がいたのにね。そういうのならレス付けがいがあるというもんだ。
マインドコントロールされた狂信者を救うように。
まったく某漫画は罪深いもんだね。ｗ

321 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 23:02:28

>>320
確かにw
原理主義者とはよく言ったもんだ。自爆テロやってる連中と変わらないよねw

322 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 23:03:46

>>317
おまいの言いたい事はよく判る

とにかく純米のみがすばらしいと言い切るのも、アル添こそ旨くて純米はクソだと言い切る両者とも味覚がおかしい

旨い純米は世界に誇る醸造酒であるし本丸や雪中梅の様に味を崩さない程度の微量のアル添は悪とは言えない

ただ増量のためにアル添するクソマズイ酒を造る蔵元を悪とするのは判るが、上記の蔵元をも否定するのはいかんと思われ

323 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 23:15:20

>>322
いやいや、誰も増量目的の味は二の次だっていう蔵元なんて肯定してないぞ。
要は市場のニーズにあった（美味くても安い等）商品を出し続ける事が出来なければ
ダメだって事。不味ければ市場から淘汰されるってのはメーカーなら誰もが知ってるだろ。
真面目に造ってる蔵元なら応援するが、明らかにダメな商品出してるところは相手にしないよ。
例えば福徳長の三増酒やら融米造りなんて飲めたもんじゃないからな。

324 ：323：2007/01/17(水) 23:18:25

書いた後で否定されたわけではない事に気がついた。スマン。

325 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 23:20:03

なんだここは一升千円程度の日本酒のスレか。

すると一升二千円を常飲してる自分の来る場所ではないのだな。
そりゃ此処での言い争いが不毛なのにも合点がいく。

さらばじゃ。

326 ：呑んべぇさん：2007/01/17(水) 23:42:02

アル添でもうまいものはうまい。
実際白ワイン大好きな人が間違って飲んで気づかないなやつもあった
日本酒＝高くてまずいと思ってる人を開拓するのにはとってもいいと思う

まずいアル添の存在さえなければ。

327 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 00:16:37

お前↓は次に
「純米でも不味いもんは不味い。」
という。

328 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 03:01:22

まだ、三増とアル添の区別がつかないのがいるのか。

329 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 04:17:32

おれの嫁はペコちゃんに似ている。

330 ：日本酒初心者の284：2007/01/18(木) 07:08:35

でもさーぶっちゃけて言うと、
サンゾウとアル添の区別どころか、
米さつまいもトウモロコシサトウキビなんかから作られた
アルコールを添加している日本酒がある、なんてことを知らない一般人の方が多いんじゃないかなぁ。

仕事の合間に色々ググってみたんだけどさ、
糖類、酸味料、甘味料、アミノ酸を加える三増酒でも、
これらが確実に著しく健康を損なうものにも関わらず、通常の生活で摂取している場合が多い。

「アルコール添加」の発祥や科学的な根拠についてはよくわからなかったけれど、
「戦後から現代まで続く悪習悪癖である三増酒と一括りにされて批判されていることが多々ある」こともわかった。
だから今の所は「添加して香りが際立つ」ことは置いといて、科学的に証明されている
「ヒオチや販売してからの劣化を防ぐ役目」のことだけ念頭に入れて、中立な立場にしておこうと思った。
確かに先日「アルコール添加」を初めて知った時は
アル添に対して少し穿ったイメージがあったのも事実だから、そこは反省したい。

331 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 07:33:10

>>326
白ワインと日本酒を間違えるか普通？
しかも白ワイン好きが

332 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 07:39:32

>>325
ｵﾏｴの書き込みの直前に出た
十四代　本丸
雪中梅
の値段を楽天で確認してから出なおせ

333 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 07:45:32

>>314
おまえさあ、自分で書いた>>295をもう百回くらい読み直したら？
コクが出て綺麗な味わいの酒とやらは割と多いんだろ？それを晒してみろって言ってんだよ。
能書きばかりの口先だけっつーアル添派の特徴をよく表しているレスではあるけどｗ

334 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 07:50:53

一升二千円程度だとうまい純米はまだ少ないな。純米は2500円からだろう。
2000円なら本丸なんかアル添にしちゃ飲める。

335 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 08:50:17

>>317
日本酒の方向性の考え方はその通りだと思う。ただ、この先自然淘汰されるのは
いまの市場の動向や、消費者の意識からするとアル添だと思う。
はっきりいって>>314のような本当かよ？みたいな能書きはどうでもいい
（本当であろうと何であろうとどうでもいいという意味ね）。

336 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 11:14:31

日本酒そのものが淘汰されるよ。間違いなく。

そもそもアルコール飲料自体が消費が落ちてるんだから。
輪をかけて、ワインやビールみたく品質管理が厳しくなくちゃ
ならないのに、ぜんぜんだめだめだし。

純米酒なんかもっと駄目駄目。しっかりした酒屋じゃないとゲロまず。

337 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 11:22:45

　日本酒がまずいのは、販売での品質管理がなっちゃ無いから。
純米だろうとあるてんだろうと関係が無い。ましてや、不純物が
多くなりがちな純米はより一層品質が悪くなる。

338 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 12:03:32

>>336
ワインなんか一時期のブームだけでとっくに終わってるじゃん。
他の酒類と比較しても意味無いよ。アル添も意味無いけど。
>>337
ちゃんとした店で買えば済むこと。馬鹿みたいな事書込まない！めっ！！

339 ：314：2007/01/18(木) 12:37:17

>333
スルー推奨だけど、こいつ真性の基地外だな。295は俺でないが、
クレクレ君はやめて、芳醇旨口とか旨口端麗ぐらいの言葉覚えとけｗ
基地外にはムリかｗｗ。

340 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 13:13:26

アル添はもうけ主義か、よし覚えた。

341 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 13:28:48

純米厨ってニート？それとも宗教？

342 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 14:08:08

>>338
ワインの消費量は落ちてないんだが。むしろ増加中。
統計くらい読めよ。

343 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 14:37:02

今のご時世では純米、それも一本数万円で売ってる所の方が
儲け主義だろ。むしろ銭ゲバと呼んでいい。

てゆうか不毛な会話だな。ゆとり教育ってのは最悪だよ。

344 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 15:52:27

>>335
おまいもいい加減頭悪いと思うが、
その場合は自然淘汰とは言わずに人為淘汰だ。

「本当であろうと何であろうとどうでもいい」
なんて、平気で思考停止を行う所もまさに糠頭の特徴を備えているな。
そういう事を言うから原理主義と言われるのも分からないんだろうな。

それと、市場動向とか馬鹿の一つ覚えのように言うが、
10年前の焼酎なんかは、
おまいらがその時意見していたら、
市場動向的に終ってると言ってたんじゃないのか？

345 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:07:38

>>344
馬鹿の相手もつかれるなあ。この場合は自然淘汰という言葉の方が相応しいよ。
淘汰しようとする主体がはっきりしない場合は普通は使わない。まあ辞書でも読んでみな。

346 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:15:32

>>345
おまいも馬鹿だからスルーしたいが、
主体はハッキリしてるだろうがｗ

347 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:20:48

>>346
ｽﾙｰしろよｗ
鈍米厨は差別主義者だから、
魔女狩りも自然淘汰っていうんだろ？ｗ

348 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:37:13

不味い純米があるのも、美味いアル添があるのも分かる。
それでも俺はアル添が「日本酒」を名乗ってることが気に入らねー。
だから、政治家になって酒税法変えてくる。

349 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:44:53

>>346 >>347
マジで日本語不自由だな。大学何処？

350 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:54:11

ｵﾚはアル添が日本酒を名乗るのはまぁいいとしてもせめて醸造アルコールの原材料を表記すべきだと思う
例
原材料　米、米麹、とうもろこし

百歩譲って
原材料　米、米麹、醸造アルコール（とうもろこし由来<遺伝子組み替えでない>）

351 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:54:26

>>349
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　大学を聞くその発想そのものが哀れって事に気が付けよ。

で、皮肉って言葉知ってる？

352 ：348：2007/01/18(木) 16:56:22

＞＞350
じゃ、醸造アルの原料明記を義務化させるように頑張るわ。

353 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 16:58:31

>>351
ごめん一番に言いたくないこと聞いちゃったみたいだね。

354 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:00:04

無知って言うのは或る意味幸せだな

355 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:00:56

>>339
自分で書いたことに責任を持つ。
普通の社会人では常識だよね。
で、君は？

356 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:05:33

>>355
まずはオマエが常識を持て。
それからだ。

357 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:06:16

素直に認めればいいのにねえ。
あてもなく適当に書きました、すいませんってｗ
ちょっとつっこまれてキレる程度じゃ社会人になれないよ？ニート君。
すでに社会人だったらびっくりだけどｗ

358 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:08:33

で結局アル添はもうけ目的ってことでＯＫ？

359 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:13:50

どうも頭が弱いようなのでもう一度説明してあげるよｗ

295 2007/01/17(水) 15:18:53
呑んべぇさん

>>285
残すというのには恐らく錯誤が有るが、
吟醸香が高くなるのは事実だよ。

また脂溶性の成分が抽出されるのも事実なので、
コクを増す事も確か。
水溶性の旨味に関しては、希釈効果によって味わいが弱くなるので、
綺麗な味になると言う言い方も出来る。
旨味に関してはコクが出て綺麗な味わいになると言うのも、
割りと多くのお酒で感じられるよ。

これが君の書いた文章。自分でこう書いてるんだから
＞旨味に関してはコクが出て綺麗な味わいになると言うのも、割と多くの酒で感じられる
なら、ソースとしてひとつふたつ紹介してくれ、と極めて常識的な話。
さんざん口上垂れて実際の酒はないってんじゃそれは妄想じゃん、って話だからねえ。

まだ理解できませんか？

360 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:25:51

国税庁が発表している酒類の課税数量で、果実酒を調べてみると

Ｈ８　　１８７，７２３ＫＬ
Ｈ１０　４１７，０３１ＫＬ（ワインブーム？）
Ｈ１１　２９４、２５３ＫＬ
（毎年減っている）
Ｈ１６　２４７，８６１ＫＬ

ワインブーム以降、毎年消費量が減っているが、
ブーム以前よりは、消費量は多い。

ってとこか。

361 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 17:34:45

だからワインは終わっている

362 ：日本酒初心者の284：2007/01/18(木) 18:04:11

>>358
わざわざ荒らし目的のレスする必要もないと思うけど。

でも遥か昔から香りと保存性をなんのデメリットも無しに高める為の手段としてアルコール添加があるのなら、
なんで本醸造やアル添吟醸が純米酒より安価なのが基本なの？って疑問は残る。

醸造アルコール添加に関しては
「増量低下価格出荷目的なのか、香りや品質を高める為なのか、質の悪い純米酒を助ける役割なのか」
そこらへんがハッキリしないので、おれはまだ良いとも悪いとも判断が付かないけれど、
三増酒と同じような非難のされ方はさすがに不当だと思う。

まあ、酒税上の区分や、アル添の効果や歴史的文化をハッキリさせないのには
何らかの理由があると疑われても仕方が無いけどさ。

363 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 18:26:17

>>362
なんで本醸造やアル添吟醸が純米酒より安価なのが基本かっていうと、
日本酒の価格設定が基本的に原価主義だからですよ。
原価がかかっていれば高くして、原価がかかっていないと安くします。
味で価格が決まらない所が混乱を招く要因でもあると思うんですけどねぇ。

アル添については、美味しいのに当たったら、
あっ、うまいのも有るんだなで良いんじゃないですか？
鍋島の特別本醸造とかも美味しいですよ。
295氏の言っている例にもなると思われる味わいです。

364 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 18:32:32

うむ。やはりアル添味向上、品質向上のために余計に一手間かけた技術というのが事実なら、
高くなるのが普通だよな。やっぱアル添は糞だ。まがい物、消費者をだます儲け主義ってことか。
誤魔化してばっか。

365 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 18:42:06

>>364
そりゃ違うだろｗ

366 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 19:56:29

>>364
総量にかかる人件費は純米酒よりも上。

・・・と言いたいが。
よく考えたら、出来の悪い純米酒はろ過とか
めちゃめちゃかけてんだよな。

精米歩合にまで目を行き届かせなきゃこの手の話って
あまり意味がないよな。

精米歩合が悪い奴に柿渋どばっと入れて活性炭をかけて
水で薄めりゃどうにか飲めるもんにはなる。
そこでかかったコストは『純米酒だから高い！！』なんていう
馬鹿に任せればいいんだから。

367 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 20:18:39

>>366
へえぇ。
じゃあ、何が儲け主義とか言えないの?

368 ：日本酒初心者の284：2007/01/18(木) 20:35:18

>>363
ああいや、旨いものは旨いと思うのが普通だし正しいんだけどさ。
実際おれは安酒も結構飲んでたし。
でもアル添について考えるのは、そういうのと別な話な気がするんだよなぁ・・・

あと原価主義の話もそうだけれど、
一般的には「市場価格の高いもの」「原価や手間の掛かるもの」は
「基本的に安いものよりも旨い」でしょう？
安い物をより安く、安いもののコストを限りなく切り詰める、安いものの味を添加物で誤魔化す、
高いものに無駄なプレミアを付ける、とかの特殊な例は色々あるだろうけれど。

色んなサイト見て回って、アル添を批判している人もアル添を良しとする人も、
「純米酒が真骨頂である」みたいな意見多い。
なんかアル添酒も純米酒も持ち上げていたりするから、
それならいっそ純米酒を「第一の日本酒」、アル添酒を「第二の日本酒」とか
わかりやすくしちゃって欲しいと考えてしまうよ。
そうすればこのスレの総意である「糖類、調味料を加え、醸造アルコールで3倍に薄めた」ものも
撤廃しやすくなるし、良い環境になりそうなんだけど、どうなんだろ？

369 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 20:42:15

>>368
　経済的に一概に言えないってのが正しいのでは?
同じ値段で考えれば、アル添のほうが高い米を使えるから
色々な面で考えて美味しくなる可能性が高い。

　それをどうとらえるのか。
消費者であるわれわれの選択肢ではないか?
旨いと思うものを追求するならば、もっと選択肢を広げるべきで
純米のみこそ正しいと思うならそれまで。

　嗜好を自分で決定すればいい話ではないかねぇ。

370 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 20:47:51

>>367
言えない。
そもそも、企業なんて儲けがなきゃ生きていけないんだから。

儲け主義でない奴が正しいなってのは、共産主義者だけ。

371 ：日本酒初心者の284：2007/01/18(木) 20:51:43

>>369
ふむう。
消費者　メーカー　酒造　法律　
このどれかが欠けても経済って成り立たないし、
今の所どうも法律がメーカーよりになっているように見えるんだけどなぁ。

だからアル添イメージ向上
（？　向上というわけでもないよね。元々「悪い」わけじゃないし、味に関してはそれこそ消費者の舌でしかわからないわけだし）
（追：もっとも「値段」で味にプラシーボかかってる消費者のほうが多いって気もするんだけどｗ）
の為にも、「一般人にも受け入れられ易い」純米酒とアル添酒の大きな区分けが必要だと感じたわけさ。

あと、酒に関するサイトや酒を販売しているサイト見て疑問に思ったのは、
一つの酒造が出している酒で、なんで本醸造やアル添吟醸の方が、
純米吟醸純米大吟醸より安いのか？ってことなんだけど。
これはほぼ例外が無いと思う。

372 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 21:06:44

>>371
逆逆。
法律はメーカーがどうとかじゃなく、税金が取れるかどうかを
考えて作ってるだけだから。

その中で、メーカーはいかに収益をあげれるかにしのぎを削る
わけだ。

俺は純米しか飲まないが、メーカーが生き残るためには
本醸造もありだと思ってる。自分の好きなメーカーが純米オンリー
で生き残れるなら別にどうでもいいが、現状では不可能だろう。

ルールを知ってるなら、今のままの表示で十分。
区分は今のままでいいし、それ以上のものは求めない。
求めたとして、それがなんになるんだい?

373 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 21:12:16

検証はされていないが、
日本酒衰退の原因は、市場に不味い清酒が蔓延しているからだ
と言う説がある。

確かにそうかもしれない。
美味けりゃ、また飲もう！
不味けりゃ、もう飲むのは止めようだ！　だ。

しかし、
この清酒は美味いけど、サトウキビからつくられたアルコールが入っているから飲むのを止めよう！　とか、
この清酒は不味いけど、日本の伝統的な製法でつくられているから又飲もう！

て、制度や分類で飲むか否か決める奴がいるのか？

まえに、アル添飲むくらいなら、ワインを飲むって奴がいたけど、
それは個人の嗜好の選択だろ？（彼の好みがワイン＞アル添清酒だった）
まさか、ワインは嫌いだが、制度がいいから（文化を守る制度だから）飲む
だった訳じゃないと思う。

374 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 21:16:12

>>373
まさに、スペック厨のばかさ加減を表すカキコだな。

375 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 22:02:49

>美味けりゃ、また飲もう！
>不味けりゃ、もう飲むのは止めようだ！　だ。
その通り。
ラベルで飲む奴なんかいねえよ。

376 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 22:19:57

>>334

おれもそう思う。2･3ほど例外が思いつくが純米は基本的に\2500からだね。
\2000くらいで美味しい酒挙げていくと、やっぱアル添が多いね。
\3000超えれば純米ばかりになってくる。

377 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 22:31:32

ああ、成る程。
「純米原理主義者」ってのは
酒へのアルコール添加＝金儲け主義
というレッテル貼り、ないしはミスリードが目的なのね。
…何ていうかソニー工作員が酒板で遊んでるって感じだなw

378 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 23:16:49

手間かけた技術ならコストがかかる。
手を抜きゃ、コスト削減。全てが価格に反映される。こんなに明確な法則はないだろ。
安い物はやっぱ安物だ。それがアル添酒。

379 ：.：2007/01/18(木) 23:19:38 BE:80053643-2BP(0)

http://maglog.jp/tyuipo56/

380 ：呑んべぇさん：2007/01/18(木) 23:37:59

＞ここに巣食う純米原理主義者
アル添が金儲け主義？
お前の好きな純米酒を作ってるところってのは
掃いて捨てるほどカネが有り余ってばら撒くほどの
超太っ腹な蔵元なんだね？
原価割れするのが趣味みたいな所ばかりなのかい？

そしてアル添の方が販売価格が安くても儲け主義って言うんだ？
その主張おかしくないかい？

純米酒にプレミア価格のついてるブランドがある限り
純米酒こそ「儲け主義」だろ、と言う他無いな。

381 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 07:08:24

>>380
＞純米酒にプレミア価格のついてるブランドがある限り
例えばどんなブランド？

382 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 09:02:05

>>380
もうけ主義の意味が解ってないな。
消費者が見てない所で何か工作して価格を誤魔化す、これが今言ってるもうけ主義。
価格にプレミアがつくのは基本的な需要と供給の関係なので納得価格と言うことになる。
経済知識０の君の感覚なら、ピカソの絵画ももうけ主義ということになるなｗ

383 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 10:50:27

腐れサヨク主義者だってのはよくわかった。
原価計算とか、経済活動ってわかってないね。

チロルチョコは儲け主義で、一流洋菓子屋の
ショコラは儲け主義じゃないって事かい？

384 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 11:41:59

儲け主義とは、販売価格は下げないのに、材料を国産野菜から中国野菜に切り替えるような事ですね。

385 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 12:09:47

>>383
客観的にみてあんたが何もわかってないと思うｗ

386 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 12:10:26

大吟醸と純米大吟醸の価格差って単純にコストの差だよな？

利益率とかもほぼ同じなのでわ。

387 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 12:16:49

それが本当ならアル添すると余程安上がりになるんだな

388 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 12:24:38

アル添はもうけ主義の元に生まれた商品と言うのは間違いないようだな。

389 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 13:43:03

↑日本語の読解力ゼロだな。

390 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 14:03:55

では純米は全く邪なところのない、清廉潔白な日本酒か?

391 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 14:16:22

まずければ売れないんだからアル添＝儲かるという図式には常識人ならなるわけがないんだが。
常識人なら。

392 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 14:49:43

儲け主義だのほざいてる奴って、純米酒の方が
原価率が低いって証拠でももってんのか？

ピカソがどうのなんて寝ぼけたこと言ってないで、
原価率がアル添の方が低いって証拠出せばいいのに。

単なる印象論なら、宇宙人が日本を支配してるって
与太話と一緒。

393 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 14:50:27

この手の議論はビールと発泡酒を比べるようなモンだとおもうんだがなあ。
そりゃあ旨いのが多いのはアル添よきゃあ純米の方だけど値段もちがうんだからさぁ。
一升2000円位で旨い純米がバンバンでてくりゃあ話は別だけど。

394 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 15:18:39

純米厨って何でこんなに馬鹿なんだろう？

395 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 16:10:44

>>391
味覚のレベル。

396 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 16:24:07

まあ「その他の雑酒」なんてのがビールの代替品として売れちゃうような世の中だからなぁ。
味は二の次って人間もそれなりじゃあなくいるんだよな。まぁ貧乏人の俺が言える台詞じゃないが。

397 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 16:59:23

発泡酒等は以外と日本人の味覚に合ってるんだと思う。スーパードライが未だにダントツなのは、
やはり、さっぱり、薄く、軽い味が日本人に合うのだろう。それから考えると発泡酒はまさにそう。

398 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 18:38:54

アル添するとすっきり飲みやすくなると表現する奴いるが、結局は濃厚な味が苦手な
お小ちゃま味覚の似非日本酒好きにすかれるって事だな。

399 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 20:14:25

名古屋地区では、未だに（？）ライバル会社のラガービールの比率が高いそうだ。

名古屋人は赤味噌で、ねちっこく、厚く、濃い味を好むからか？

400 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 20:34:00

何故蔵元がアル添を止めれないか、このへんの資料読めばわかるだろ？

http://www.nta.go.jp/category/sake/10/seizou/h18/pdf/14.pdf
http://www.nta.go.jp/category/sake/10/seizou/h18/pdf/15.pdf
http://www.nta.go.jp/category/sake/10/seizou/h18/pdf/16.pdf

401 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 21:08:01

>>400

わからん

402 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 21:20:39

アル添酒ｗ存在意義不明ｗ

403 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 21:37:04

>>400
すまん、俺もわからん。

アル添酒の存在意義は>393で書いてある通りだと思うけど……。

404 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 22:24:04

アル添酒の存在意義はただひとつ。
貧乏人にも日本酒（もどき）を飲めるようにするため。
アル添すれば高い米の使用量を減らせるんだからね。
特定名称酒の出荷量を考えれば明らかじゃん。

405 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 22:43:38

アル添って原料米の重量の10％までしていいらしい
しかも穀物、果実、糖のどの由来からでもいいとの事
度数や製法にも特に規定なし
って恐ろしい事ですね

仮にアル添酒を造る際、100キロの米から造った日本酒に96％のスピリタスを10キロ入れて水で薄めまくっても日本酒。

そら安く造れるわ

406 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 22:50:30

意味分からん。うまけりゃまた飲めばいいし、まずけりゃもう飲まんてなるだけだし
別にそれだけだろ
俺はうまい本醸造を飲んだこともあるし不味い純米を飲んだこともある
うまいのは本醸造でもまた飲みたいと思ったし、不味いのは純米でも二度と飲まねーと思った
そんなもんだろ。純米”だから”素晴らしいなんつーのはそれこそバカまるだし

407 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:01:04

経済論で洗脳しようとしたが失敗したので、結局また印象論を
書き込むわけですか。

そうですか。

408 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:08:57

3増酒とアル添ごっちゃにしている馬鹿大杉。
やっぱり糠頭に"純"はもったいない。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨でいいね。

409 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:09:59

そういわれると確かに安く作れるわ。
純米は薄めても限度あるし。

410 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:15:39

三倍増醸造酒の規定知ってんの？ｗ

411 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:22:49

>>408
まあ君が一番馬鹿な訳だねｗ

412 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:26:50

>>405はそんな製法で作られた何かを日本酒として売れるとでも思っているらしい。
今のご時世でそんなの作ってたらＰＬ法で訴えられちゃうよ。
お客に飲ませて危険なものなら、訴訟が絶えないじゃん。

わざとらしい印象操作を仕掛けて何か楽しい。それが純米原理主義者クオリティ。

>>406の通り市場に受け入れられないなら自然に淘汰されるよ。売れないんだもの。
メーカーってのは売れないものをいつまでも造らないよ。
うまけりゃ生き残る。まずけりゃ売れずに消える。
世の中それだけさ。

413 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:29:07

しまいにゃ化学合成したアルコールが入ってるなんて言いそうだな

414 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:36:02

純米以外にはメタノールが入ってます、みたいな？ｗ

415 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:36:26

>>409
>>405まではアル添酒

>>405から糖類や調味量を入れたのが三増酒

416 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:37:49

しかし実際、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨どもが蔑むアル添はどのくらいの価格帯のものを指す
のだろう。

一升\2000クラスで言うなら、ウマイ酒はアル添中心になる。
一升\3000クラスなら、ウマイ酒は殆ど純米酒となってくる。

一升\1000クラスだったら幾分マシなものもあるかも知れんが全てクソ酒。
一升\4000とかになってくると確かにアル添など存在意義がなくなる。

アル添ってのは一升\2000程度で美味しくいただける酒を造るテクだと俺は認
識している。個人的には大いに結構なテクだ。

ところが一升\1000の酒を水増ししたり風味を誤魔化すためのアル添は別の話だ。
ましてや一升\4000もするのにアル添の必要があるような酒ってのも別の話だ。
そういうアル添がクソ術だなんてことは、アル添容認派も解ってることだ。
逆にｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、ただ単に酒選びの選択肢を減らしているだけだな。あるいは
いつも高価な純米吟醸酒だけを飲む経済力の持ち主か。

417 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:40:28

405だが

>>412
オレは全てのアル添がそうだとは言ってない
極端な話としてだ

さすがに十四代本丸とパック酒を同じ扱いはしない

ただその２つが同じアル添として一くくりにされる現状がいかがなものかと思う

418 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:42:07

>>416
同意

419 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:46:33

>>417
そうそう。同意。

1000円台の低価格帯と2000円台の中価格帯をごっちゃにして
くそみそ一緒にして印象操作しようってのが純米厨。
下手すると、合成酒と本醸造の区別すら付いてない。
（あるいはわざとミスリーディングしている)

420 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:47:52

http://www.bigliquy.com/info/osusume/tirasi/images/070118godo02.jpg

421 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:49:21

>417
>２つが同じアル添として一くくりにされる現状がいかがなものかと思う

アル添と本来の意味で「こだわってる」のがｼﾞｮﾝﾏｲ厨だけで、世間一般は
くくっているのは少ないでしょう。
大まかだが呼称で分けてるし。
まあ糠頭がどうほざこうと、おせっかいしようと、今後も主流はアル添だろうしｗ。

422 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:52:15

>>420
……いくら何でも、3?900円はヤバイだろ……。
純米の一升980円も何かヤバイ臭いがぷんぷんするしな…。

423 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:53:41

ようやくまともな話になってきたなｗ

424 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:53:42

文字化けしたとこは”リットル”な。

425 ：呑んべぇさん：2007/01/19(金) 23:57:05

>>420
廉価な米＋低精米＋水増し（アルコール１３％）すればできるだろ。
これこそ儲け主義だろ。ｗ

尤もこんな酒、味わう必要は無いがな。

426 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:06:05

>>420
純米だから旨いとか、儲け主義に走ってないってのは完全に妄想だよな。ｗ

427 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:06:30

アル添で俺が好きな銘柄だとせいぜい一升３０００円以下だな。
それ以上になると純米しか目に映らなくなってくるが、その場合は
とにかく美味いのを探そうって場合に限るよ。
普段は一升２０００円以下でアル添、または純米だが
美味しくいただけるテクって点においては>>416には同意するよ。

まあ三増酒が１０００円以上しているようならそれこそサギだな、って思うがね。
糖類添加で１８００円とか見かけたらまず買わない。まあハナから相手にしないけど。

428 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:07:59

というか、それこそ３リットル\900のパック酒と一升\3000位のまともな酒を
「日本酒」で一括りにしてる現状の方がアル添云々より問題だと思うんだが。

俺が始めて飲んだ「日本酒」はパック酒だったんだけどあまりの不味さに
その後しばらく日本酒には手を出さなかった位だ（今は日本酒派だが）。
あの辺のマズいのは別の名前にできないもんだろうか……。

429 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:08:58

>>405
その意見を聞いて安心した。
不快に思ったなら謝る。すまん。

430 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:11:10

三倍醸造法は、白米１トンの清酒醪に100パーセント換算のアルコール720リットルと
醸造用糖類（ブドウ糖・水飴等）340～400ｋｇ、
酸味料（乳酸・コハク酸・クエン酸等）、
化学調味料（グルタミン酸ソーダ・アラニン・グリシン等）、
加水用の水などを加えることによって、
純米酒製成量（白米1トンからアルコール分15度換算で、2400リットル前後）の
約三倍の清酒（アルコール分15度換算で、7200リットル前後）を、造り出す方法です。

431 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:11:43

>>427
ここ数年は三増は発売されてないよ。安酒であるのはすべて『普通酒』。

>>428
ラベル見ればわかるんだけどね。いちおう、すべての食品にはメーカーが
嘘をつかない限りラベルで中身がある程度判断できるようにはなってる。
（味の良し悪しはわからんけど）

飲んだのは合成酒かい？それとも普通酒かい？

432 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:12:55

>>416に同意する

433 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:13:55

ちなみに405は本醸造ね。

なんかミスリードしようとしてる人がいるみたいだしｗ

434 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:14:00

>>430
その醸造法も去年の仕込からは駄目なんだけど。

435 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:15:13

ちなみに何ヶ月かの猶予はあるけど、
18年5月から2倍酒ｗまでしか清酒を名乗れなくなりました。

436 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:19:11

　ちなみにその叩いてる本醸造の高精米してる奴と純米酒の低精米の奴を
比べると原価があまり変わらなかったりする。ｗ

437 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:21:06

>>412なんかは本醸造は日本酒として売れないと思っているらいしいな。
わざとらしい印象操作はそっちなんだけどｗｗｗ

438 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:21:41

>>436
ソースplz

439 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:22:29

　安く作れば儲け主義って言ってたお馬鹿さんは、ソースをいつ持ってきてくれるんだい？

440 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:22:41

>>437
PL法として訴えられちゃうな。ほとんどの蔵はｗ

441 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:23:38

純米だから良い訳でも儲け主義じゃない訳でもないのは

442 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:25:45

すまん,途中で送っちまったorz

以下続き

>420の一升980円の純米で分かると思うんだが。
なんでそんなにアル添ってだけで騒ぐんだ？

443 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:26:44

今では純米でも８０％の精米歩合のものが良く見かけられる。安い奴な。
本醸造で6割のものと比べるならば、8/6で1.3倍以上の諸味が作れるって
わけだ。

本醸造はその後のアル添で約1.3倍の清酒が取れる。

まあ、こんな簡単じゃないが、原料の米の価格も明示されてないし、
精米歩合も計算のうちに入れてなきゃ単純に本醸造のほうが安いとは全く
言い切れんわな。

じっさい>>420のような証拠もある。
純米が高コスト体質だって思い込むこと自体ナンセンス。

444 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:27:11

別にアル添だから騒いでいるわけではなく、
嘘が書いてあるから訂正してるだけｗｗｗ

445 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:28:36

本醸造がPL法で訴えられちゃうなんてミスリードもいいとこだけど、
調べる気もないおばかさんは信じちゃうからねｗｗｗ

446 ：443：2007/01/20(土) 00:28:57

割り水ってファクターもあるな。13度の酒なんてのもあるし。
安く上げようと思えばいくらでも出来るってわけだ。

447 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:33:01

なるほどな。
アル添するから量が増えると思ってたけど、もともとの米を
あまりヌカを取らずに仕込めば諸味の量は確かに増えるわな。

448 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:35:40

まあ。ここなんて一人の酒屋おやじが自演してるだけだし。
このスレないと生きていけないらしいし。

前のスレで終了だったのになあ。

449 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:37:36

>>448
負けたと思ったら、素直にROMれば？
与太話書いたら見苦しいよ。ｗ

450 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:38:39

安い純米のからくりが見えてきたな。

これは儲け主義なんじゃないのか？ｗ

451 ：412：2007/01/20(土) 00:40:05

ＰＬ法うんぬんは言葉足らずだったけど
いかがわしい材料でごまかして日本酒だって造ってるところが許せない
まともに飲めない酒もどきを日本酒だと騙して造ってる所はダメだって言う意味なんで
本来の意味で本醸造を否定してるつもりはありません。

スピリタスうんぬんが入ってる日本酒なんてもうそりゃ日本酒じゃねーよ、って思ったんでつい。

452 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:42:15

>>451
何を持っていかがわしいと？
それこそ主観だろ。

453 ：412：2007/01/20(土) 00:45:39

>>452
だから>>405にあったような極論の材料に対してだよ
誤解があったなら謝るから

454 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 00:47:27

>>453
大丈夫このスレに居る一部（一人？）の人間以外理解できてるから。

455 ：452：2007/01/20(土) 00:47:47

>>453
あ、ごめん。
そういう意味だったのでね。
反省してもう寝ます。

456 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 02:00:35

麹米・掛米ともにコシヒカリ使えば意外と安上がりらしいけどね。

…でも、同じコストなら山田錦＋醸造アルコールの酒飲みたいわな。

457 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 02:30:25

儲け主義ってのは、どこの会社も最小投資で最大利益あげるのが使命だから
当然としても、倫理反するようなことはまずいよね。

>456
純米酒の実態。↓
某酒屋の話だと普及クラス（2000円台？）できちんと造れる蔵は
多くないそうだ。
>上のリンク先より。
安く純米酒ができるにこした事はないのですが、
飲み手からすれば「この酒を純米酒にする必要があるか」
と思いたくなる酒があります。
アルコール添加否定派からは反論もあろうかと思いますが、
安物の米を純米酒規格すれすれの70％精米にして大きな仕込みで
雑味の多いくどい味の酒を造り、
まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、
夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に老ね香（ひねか）
という古くなった糠のような臭いが付いてきます。
こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、
こうなれば旨味成分もとってしまい、安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。
本来純米酒を造るにはこのような大ざっぱな造りは無謀だと思いますが、
これも市場原理ということなのでしょうか。（こんな酒はアル添して下さい）

458 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 02:52:33

酒造用の原料米として山田錦などの酒造好適米を使う量は僅かだよ。
原料の殆どは加工用米(昔は他用途利用変形加工米と言っていた)というやつ。
加工用米は飯米として販売・消費しないという条件で格安で提供される。
加工用米で提供される米の品種は基本的に酒造メーカーにはわからない。
だから、酒造メーカーはこれを「一般米」と呼ぶ。
確か米作農家も加工用米を作ると補助金貰えるんじゃなかったかな？

459 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 05:09:50

ここのｼﾞｮﾝﾏｲ厨が濃い味を大人の味と思っていることに哀れを感じる。
一般的には高級店舗で濃い味を好むと、味覚が悪いヤツだと思われる事必至なのに。

416は、それ以上の額のには触れていないけど、
一升5,000円前後、一升10,000円前後でもアル添の方が美味しい事は多いよ。
低価格帯の価値もあるけど、10,000円クラスのうまさも評価されるべきと思う。
同価格帯の純米大吟には、ｵﾌﾌﾚｰﾊﾞｰを感じるものがかなりの高率で散見されるが、
ｵﾌﾌﾚｰﾊﾞｰなんてｼﾞｮﾝﾏｲ厨には分からないのだろう。

460 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 07:32:39

>>459
5000円超えればアル添や純米では選ばないと思うんだが。うまくて当たり前。

461 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 08:31:13

５０００円こえても不味いアル添はわんさとあるよ。

462 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 09:24:24

>>459

「大人の味」って誤解が多いですよね。
何らかのマズさを我慢するのを「大人の味」と称することが多いような･･･

自分がいつも気になるのが、半ばゲテモノ的な珍味を指して「日本酒好きな
人にはたまらないだろうが･･･」みたいなコメントがされる事。
俺達をゲテモノ食いのように呼ぶな！と思ってしまふ。

463 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 10:43:34

まあまたミスリードなんだけど。

たとえば
精米歩合80%の純米酒
精米歩合80%の本醸造酒

の味とコストを比べないといけないんじゃなかろうか。

なんで高精米歩合の本醸造酒と
低精米歩合の純米酒を比べてんの？

464 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 10:55:38

>精米歩合80%の本醸造酒
そんなものはありません。
とりあえずそれは普通酒です…。

465 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 11:01:38

ttp://www.okunomatsu.co.jp/html/news-20050224.html
コレなんてなまじの純米酒より原料費と手間がかかってそうだな。
品質管理は（酒精強化する以上）楽そうだから総合コストがどうなるかは知らんが。

466 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 11:08:34

乙焼酎なら一升1500円でもなかなかの味のものが少ないくないのだがなあ。
よかいち白波二階堂。

ワインならカルフォルニア物ボックスワイン。3リットル。

こう財布に優しい酒が他にあふれてるとなあ。

467 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 11:29:26

やっぱ、静岡系のは純米よりアル添のほうがうまいと思わない？

468 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 11:32:38

４６３は

精米歩合８０％の純米酒と
精米歩合８０％のアル添酒（２倍酒までおっけー）

それか
精米歩合７０％の純米酒と
精米歩合７０％の本醸造

のコストと味を比べるって意味なんじゃね？

469 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 11:40:14

作りそこなった酒、味のまずい酒、香りが変な酒でも
蒸留すれば飲めるようになるｗ

でもいい考えだよな。
まずい酒ブレンドして無理やり売らなくても蒸留のほうにまわせばいいんだし。
純米酒っても色々な製法あるから醸造アルコール用に純米酒作ってる感もするが。

っていうか、ここまでしないと
純米以外は売れなくなってるって例として見たほうがいいんかな。

470 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 11:54:47

>469
純米は売れてるのかよ。ｗｗ

471 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 11:58:57

純米が売れてるか売れてないかは知らんが、
あのリンク先の内容を見たときにそうなのかと思っただけ。

472 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 12:15:29

>>467
了解した。静岡には美味い酒な無いわけだな。

473 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 12:39:27

ﾁﾄﾜﾛﾀW

474 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 12:42:27

アル添はしかたないとしても糖類どっさり入れるのは辞めてほしいところ

475 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 13:04:51

そうは言っても
激安純米酒より「清洲城」のほうが飲みやすかったりもするからなあ
お世辞にも旨いとは言えないが（´・ω・｀）

476 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 13:12:11

>>474
糖類どっさりの酒（三増酒）は既に酒税法上「清酒」ではありません。
「リキュール」もしくは「その他の醸造酒」と規定されています。

477 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 13:13:58

五郎八とかな……

478 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 15:01:54

>>461
そんな事ないよ。
その価格帯なりの味わいと言うのはやはり有って、
飲みつけてくると、低価格帯のとは求める味わいが別になってくるはず。

素晴らしいワインの味わいは球体のようだと言われるけど、
高額大吟の良く出来た物は、まさにそういう印象をもたらしてくれる。
純米大吟でもこういう良く出来た物にも時々出会うけど、
やはりアル添大吟の斗瓶取りや古酒にこうした味わいのは多いように感じるよ。

高額な酒でも純米大吟にこだわるｼﾞｮﾝﾏｲ厨も居るようだけど。
老ねたジョンマイ大吟でも平気で飲むので、やっぱり単にｽﾍﾟｯｸ厨としか思えない。

479 ：478：2007/01/20(土) 15:07:56

アンカーミスだｽﾏｿ
>>460
が正しいです。

480 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 16:15:01

>>475

するってーとオマエも名古屋人か？

どっちにしても俺は清州城飲むならﾄﾞﾗﾌﾄﾜﾝ飲むわ。
安酒飲むなら日本酒に拘る必要はない。
日本酒はやっぱり\2000くらいからだな。よってアル添とか純米とかあまり関係
ないね。

481 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 17:15:05

吟醸香が強い酒は燗するとマジで飲め無くない？

482 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 17:30:52

飲めない。

483 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 19:54:21

いい酒は燗したら勿体ないよ。確実にまずくなるから。
燗は安酒に限るなｗ

484 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 19:58:51

かくして、「こんな酒は燗でも点けなきゃ飲めないな」というセリフが常套句
となるわけだな。
いい酒は燗にしてはいけないという変な誤解も同時に生まれる。

485 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 20:30:59

>>484
……えっ？君は大吟醸を燗したりするの？
冗談だよね？

486 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 21:58:55

>>485
釣られないぞｗ

487 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 22:18:44

ここにいるアル添肯定派を触発した美味しんぼがいまフジでやってるぞｗ
さあ頑張って否定しろｗ

488 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 22:25:55

大吟醸クラスでも俺は純米大吟醸を好むね。
龍月と双虹はどっちもうまいが龍月の方がよりうまい。そんな感じ。

489 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 23:27:57

美味しんぼが経典ですか…

490 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 23:35:22

>>487
つまり老いしんぼの言っている事に何らかの真実があるとでも?

そりゃあ「あるある大自転」を信じてチョコ食って痩せようとするのと同じ
ことだろwww

491 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 23:36:46

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/903174.html
今なら納豆だろうが！

492 ：ｱﾙｱﾙdie餌添：2007/01/20(土) 23:44:24

これがスルーってやつか…。悲しいな。そしてこのコメントもスルーされるんやろな…。

493 ：呑んべぇさん：2007/01/20(土) 23:53:48

490です。

ｽﾏｿ。俺みたいなのが板汚しって言うんだね･･･

494 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 00:07:41

別に真実だからいいじゃん。

495 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 06:36:29

>>488
十四代の龍月と双虹は別にあの価格帯では普通の酒なんだが…
オレはあくまでも物によりけりだよ。

496 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 07:43:11

>>495
普通？ってことは龍月双虹クラスの酒は一升一万ではゴロゴロあるっての？
ぜひ具体的銘柄を聞きたいんだけど。俺も結構飲んだけど龍月を超える酒は飲んだことがない。

497 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 07:44:55

>>485
大吟ならなんでもがお燗に不向きな訳じゃないよ。
オレが持っていた梅乃宿の大吟の10年古酒なんかも燗で抜群に旨かったし、
大吟古酒や純米大吟古酒、山廃大吟なんかには燗上がりするのも多いんだよ。
まあ、何れどこかで体験する時が来るさ。

498 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 07:51:29

俺はビールマニアで地ビールばかり飲んでるんだが
たまにアル添の日本酒飲むと頭がガンガンして気持ち悪くなる
米・麹だけの日本酒だとならない
発砲ぎみのドブロク系がうめぇ

アル点でも高い良い酒なら悪酔いはしないんだろうが
純米厨と言うわけではないのだが
やっぱり醸造アルコール入りは避けてしまう
体験的に

499 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 08:00:29

>>496
おまいさんがどう言うのを飲んでるのかも気になるが、
もちろんコンスタントに旨い銘柄は限られるけど、
過去に出来の良い時には、以下のお酒なんかは龍月が普通に思える出来だった。
初日の出の斗瓶取り、美の鶴の鑑評会用、
春鹿の斗瓶囲い、黒松翁の斗瓶囲い、李白の斗瓶囲い、
都錦の斗瓶囲い、真寿鏡（鳥取）の斗瓶囲い、雨後の月の斗瓶取り
千歳鶴の金賞酒、繁桝の金賞受賞酒、鷹勇の金賞受賞酒　などで、
最近も勿論色々と有る。
ブランドに振りまわされないで、出会いを求めれば、
向こうから教えてくれるような出会いが有るよ。
ちなみに上の幾つか（1つかもしれない）は純米大吟だが、
別に覚えていないので勘弁を。

500 ：499：2007/01/21(日) 08:15:22

一升一万ではゴロゴロってのを示すために
ウザイ感じで沢山書いて　ｽﾏｿ

501 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 08:18:08

>>499
ｔｈｘ。
ちょっと好みが違うのかも・・・・。
その中では春鹿と黒松翁、李白、雨後の月、繁桝のそれぞれ出品酒及び大吟醸
を飲んだことあるけどどれもいまひとつだった。
ていうか俺が探してるのは金賞受賞酒のような超レア品じゃなくて
普通に毎年売る一升一万クラスなんだよね。
田酒なんかがいい線いってるんだけどそれでも龍月双虹には及ばない。
出品酒クラスは総じてアル添のあたり、高次元の酒つくりにアル添は欠かせないようだけどな。

502 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 10:32:14

>>498
結局アル添は不味いと言うことだな。

503 ：499：2007/01/21(日) 11:02:23

>>501
龍月や双虹の方が手に入れるにはレアじゃないか？ｗ
それと、1ﾏｿクラスは基本的に芸術品みたいなものなので、
その年だけ突出している事が有るよ。
こういうのを毎年探してみるのも面白いよ。

田酒の山廃純米大吟や東一の大吟斗瓶取りなんかも、
特定の年のものは、やっぱり素晴らしいものがあったよ。
亀の熟成酒のスゴイのや磯自慢の中取り純米大吟の熟成酒の旨いのに出会ったりすると、
純米大吟醸でも立派なのができる事を感じるけど、
こっちの方がやはり探すのは困難だと思うよ。

504 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 11:23:14

>>503
いや、だから特定BYの熟成とかは入手無理なので毎年安定して出荷されるうまい酒を探してるわけです。
磯自慢の中取りとか石田屋とか龍泉は高くてね。一升一万が限界。

505 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 11:35:05

>498
普通は、日本酒は悪酔いするといって、アル添用と似た甲類焼酎
を飲むって人が多いのにね。ｗ

>純米厨と言うわけではないのだが
ま結局、人の身体にとってのアルコール代謝に
製造過程での区別はできないんだから、あなたも立派な「ｼﾞｮﾝﾏｲ厨」
と同類ですね。ｗｗ

506 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 12:20:18

>>505
まだ解ってない奴がいるんだな、お前のようにｗ

507 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 13:02:06

>>504
特定の銘柄でも無いことは無いけど、安定してと言うのは難しいね。
でも、おまいさんなら酒屋に顔が利くだろうから、
色々な利き酒イベントにもぐりこませてもらうとするといいかも。
そうすれば、ほぼ毎年割りと簡単に旨いのに出会えるとおもうよ。
結局は手に入りにくい特定の物を追いかけていくよりも
こういうやり方の方が近道だったりする気がする。

あっ、こういう時にもアル添の有無は優先事項じゃないけどね。

508 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 13:54:28

まあそりゃそうだ。アル添してあるのは俗に言う日本酒とは別の酒だからね。

509 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 16:33:42

>>498

まてまて。どぶろく系は悪酔いしやすい酒の典型だーぜー。
けっきょく気分で悪酔いしたりしなかったりだけだろ。

510 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 17:49:45

雨後の月とくどき上手、買うのを迷っていたら、店主の薦めで常山（じょうざん）を買わされた。
五百万石100％純米が2100円
確かに薦めるだけあって新鮮な果実の香りが愉しめる。
こんな値段はアリエナ～イ

511 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 17:51:08

いや、あるてんの濁り酒と純米の濁り酒を
はじめ区別なくして飲んでたんだよ
濁り酒だからこそなのかもね
体験的に純米の濁り酒はまったく悪酔いしなかったんだ
どちらも高いものではない

アルコール代謝と言うより、
多分アルテンの微妙にツーンと来る匂いがダメなのかもね

だからアル点でも高いうまく精製してるヤツは大丈夫なのかもしれないが
高い良いやつは貧乏だから飲んだことがない

512 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 17:53:42

だから、個人的にはアルテンで安い濁り酒を買うくらいなら

それよりちょっと高めの純米どぶろくを買ってる

アルテンでももっと高いやつならうまいのかもしれないと言うこと。

513 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 17:59:59

あと数%がわかるかわからないかっていうけど

よほど味覚つぶれていない限り水道水の塩素臭さはわかるよね

水道水の塩素濃度って100万分の1単位の世界でしょ？

やっぱりわかると思うんだ

514 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 18:03:34

塩素臭い水道水飲んでちょっと気持ち悪くなったってあるでしょ？

塩素なんて極端な例じゃなくても
ミネラルウォーターでも飲み慣れない硬水タイプが合わなくてダメとかあるでしょ？
ミネラルウォーターのミネラル成分含有率だってppmの世界でもそういうのあるでしょ？

そういう次元の話なんじゃないかな

515 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 18:15:20

なに無理して不味いアル添飲もうとしているんだろう？不思議な人たちだ。
本当に日本酒が好きならちょっとお金をプラスして美味しい純米買えばいいじゃん。

516 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 18:37:34

>>515
世の中には1000円で日本酒（らしきもの）が飲みたい貧困層もいることをお忘れなく。

517 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 19:19:45

>>515
オレもそう思うんだがアル添推進派にわどうやら４タイプある。

1、極力安く済ませたいが安くて旨い純米はないのでアル添に走る
２、高かろうが安かろうがアル添しようがしまいが旨ければいい
３、味覚障害
４、業者

518 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 19:22:56

１と２の２タイプしかないだろ常識的に考えて……

519 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 20:21:21

今日、献血行ってきました。
成分献血と言うのもあって、血小板とかだけ献血して、自分の血の量は変わら
ないといいます。

現代の濾過テクノロジーはここまで進んでいるんだなぁと。およそ液体なら
なんだって自由自在に改質できるんだなぁ。

だとしたら、アル添が偽装日本酒であるというのなら、濾過などによって調整
された酒だって全く同様に偽装日本酒だよなぁ。いや、むしろアル添なんかよ
り濾過による調整のほうがタチわるいぞ。

理屈でいくと、此処に居るｼﾞｮﾝﾏｲ厨は無濾過生原酒しか飲めなくなるじゃん。
それも割水とかされてたらダメなんだろ？何を飲むってんだい？

520 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 20:34:57

きっと最後には米をバリボリ食ってんじゃない？
これこそ本当の純米だ！、とかいってｗ

521 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 21:27:39

アルコール添加に問題が生じるとすれば

「水増し」した酒を（まともな造りの）純米酒と同じ値段で売る

って行動に走った時くらいだろう。

あとは旨かろうがまずかろうが問題無し。

まずい酒（と個人の嗜好…実際は単なる観念w…でレッテル貼りしてる酒）は飲むな！

みたいな事言ってる厨房は基地外。

522 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 22:28:38

>>516 >>517
なかなかするどいな。ここには３・４が冗談抜きで結構いるなｗ

523 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 22:43:56

アル添容認派（推進派ではない）のレスを見れば１と２が殆どなのは明らかだと思うんだが……
自分の都合のいいレスしか目に入らないのか？

524 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 23:11:06

>>523
少なくとも３はいないよ。

純米派の中でも基地外な例外がほざいてるだけさ

525 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 23:12:56

そうそう、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨どもは割水は平気なのか？

526 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 23:29:04

>>525
でもな、ジョンマイってネーミングは過去スレ見ればいかに君が恥ずかしいか…

527 ：呑んべぇさん：2007/01/21(日) 23:49:25

ｼﾞｮﾝﾏｲは敢えて半角が流儀。

528 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 00:02:08

強制IDにして欲しいなホントに。

529 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 00:10:07

酔っ払いがカキコする前提なだけにそういうわけにいかないだろう。

530 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 01:28:56

へー
アル添で儲けてやがったのか
今度メーカーに会ったらきいてみよ

531 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 01:50:21

>525
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨にそういうこと聴いてはいけない。
515以下のﾚｽのように、純米であれば、味噌も糞も一緒だから
論理や理屈はない。つっこまれれば、根拠のない屁理屈いうだけ。
まだ3増酒と区別できないのもいるしｗ。
一種の宗教というか漫画の読み杉。
せっかく啓蒙してやっても某宗教団体の白装束連中と同じ。
でもまあ、いいじゃない>>457にも書いてあるように
濾過しまくりのうすっぺらい酒を、たかだか10％ちょいの市場の中から
狭い選択して、これからも喜んで飲むかわいそうな奴らなんだから。
こういう無意味な形式主義の馬鹿はどんな分野でもいるが、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は一番哀れだね。

532 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 05:30:38

喜んで飲むのがかわいそうなのか？
ほって置けばいいんじゃないの
問題は純米原理主義でアル添を全てダメと攻撃するやつらだけじゃないの
純米が好きで自己完結で飲む分には別にほうっておけばいいんじゃん
純米が好きってだけのやつを攻撃するのは
そっちのほうが歪んだアル添原理主義じゃん

533 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 05:58:51

>>532
ここに来てるｼﾞｮﾝﾏｲ厨の多くが攻撃的だから、
皮肉を込めて｢哀れ｣と言っているんじゃまいか？

アル添容認派は、アル添なら良いと言っている訳じゃないので、
アル添原理主義と言うのは不適切。

534 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 08:06:58

>>531
後半部分を見るにあんたも十分基地外的発言してるぞｗ

535 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 08:31:23

>>534
まあ>>531のような馬鹿は放っておけ。「啓蒙してやっても」ｗ
>>517の２と３はある意味同じ事かも。旨ければいいのレベルが疑問。
ツンツン鼻につく糞不味いアル添を平気で旨いと喜んで飲んでる味覚障害が結構いる。

536 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 08:33:57

>>535
やっぱり自分の都合の良い所しか読めないのか……

534はこういう意味だろうが。↓
後半部分を見るにあんたも（純米厨と同じ位）十分基地外的発言してるぞｗ

537 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 08:35:52

笑

538 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 08:56:57

同じアル添でも少なくとも特定名称酒とそれ以外の区別はつけて論ずるべき。
特定名称酒に限ればうまい酒に出会う確率は嗜好にもよるがアル添純米問わず同程度。

539 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 09:19:39

>>538
まあそうだね。
新進の所（新ブランドで勝負をかけようとしている所）は、
純米に力入れて行こうとしてる所が多いので、
純米･純吟が美味しい所が多いような気がする。
逆にかつての銘醸は、純米も良い場合も有るけど、
本醸造の酒質が向上していて旨い場合が結構有ると思う。

540 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 09:51:51

酒質が向上といってもアル添はアル添。

541 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 12:10:50

アル添はアル添。まさにこの一言につきる。純米が好きで、少しでも美味い純米を
飲みたいと思っている人間にとってみれば、出来や程度がどうであれアル添はアル添。
純米にも不味い物があることは当然認めるけど、それとアル添認めることは全くの別問題。
はっきり言って次元が違う話。アル添はアル添。

542 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 12:12:34

アル添飲んで、二日酔いしなかったのは、米から作った醸造アルコールです、と書いてあった
翌日その表示を見たので気持ちの違いとか馬鹿な突っ込みしたら嘲るぞ

543 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 12:16:38

酒にも量にもよるだろ……つーか純米だったら二日酔いしないとか初めて聞いたぞ……

544 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 12:42:43

純米だったら二日酔いしない、そんなことはあり得ない。
だが何故か気持ち悪くなる程度が違う。科学的にどうこういわれても経験上そうなんだ。
スナックなんかで店備えのボトルなんか飲んでも同じ感じ。すごく悪酔いする。

545 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 12:44:59

>>541
そんな事は分かっている。
だからこそ、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨とか原理主義とか差別主義って言われてるんだろ？

｢おまえのような産まれの悪い奴は、どんなに努力しても産まれが悪いんだから無駄だ｣　
って言っているのに似てるから、嫌がるアル添容認派がいるんだろうが。
アル添でも高額な物は別次元だし、低価格にも見るべき酒があるってな。

546 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 12:50:26

>>545
その例えは変だなあ。「どんなに努力しても」たって、なんでそんなに努力して
アル添を作るのさ。人間の産まれは偶然だが、アル添は違うだろ。
「ｼﾞｮﾝﾏｲ厨とか原理主義とか差別主義」こんな表現使う事自体が人として問題がある。

547 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 13:24:26

>>546
541の表現自体に差別主義を感じないのなら、
おまえも同列だな。
そもそも行為自体を問題にしているのではなく、
酒と言う製品の問題だから、産まれの比喩だって問題は無かろう？

548 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 13:44:18

>>547
差別と言う表現がなあ。区別だろ。実際一般的なラベルには醸造アルコールと表示されるかしないかの
区別なんだから。差別化するために、という表現なら悪意は感じないが、差別主義という言葉からは、
まさに馬鹿サヨ的な匂いに満ちあふれるよ。君はサヨクだね？

549 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 15:21:21

とうとうレッテル貼りに移行したか純米厨は……。
本格的に駄目だなコイツ……。

550 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 15:22:17

鷹勇の本醸造を飲むべし

551 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 15:26:25

>>549
純米厨というレッテルを自ら使いながらの馬鹿な書込みｗ

552 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 15:37:12

純米厨はレッテルじゃあないよ。
馬鹿サヨ的とか何とかは何の根拠もないレッテルだけど
純米厨（まぁ厨って言い方が良いか悪いかは兎も角）の場合「純米以外の日本酒は認めない」っていう事実に基づいてんだから。
何でその程度の理解もできないんだ？

後「馬鹿」っつー煽りはソレこそバカっぽいから止めた方がいいよ。

553 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 15:55:46

>>552
差別と区別も一緒くちゃにして声高に相手を非難するのはサヨクの常套手段な訳だが。

（まぁ厨って言い方が良いか悪いかは兎も角）でレッテルじゃないとｗ

554 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 16:24:19

>>553
一番通じやすいから使ってるだけだよ。別に他に呼び方があるならソレでも構わないし。

君は何て呼んでほしいんだい？

555 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 16:44:18

だから、ここで理由も明示せず、ひたすら>>540、541のようなﾚｽしてる
香具師はｼﾞｮﾝﾏｲ厨、糠頭でいいだろう。
別に、アル添でもこだわりなく飲んでるのは純米酒系も好きだから、「純米」という
言葉をそういうレベルに使いたくないからね。

556 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 16:49:43

何か話がお酒自体の話からズレてきてるね

557 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 17:44:52

>>555
お！ぞろ目格好いい！でも「酒質が向上しようとアル添はアル添で、純米ではない」
について何を説明せよと？否定しようのない事実ではないのか？美味くできたアル添は
純米と呼んでいいのか？一体お前は何が言いたいんだ？

558 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 17:58:37

>>557
誰もアル添を純米と呼べなんて言ってないでしょうに。
「酒質が向上してるなら別に純米じゃなくてもいいよ」ってのがアル添容認派の主張なんであって。
「純米じゃなきゃ糞酒だ！アル添は日本酒と認めない！」って言うｼﾞｮﾝﾏｲ厨の主張に反論してるだけで。
別に個人的に純米の方が好きだ、とかなら誰も文句なんか言わないよ。

559 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 19:01:19

>>558
だが最終的にはアル添かどうか見分けられる味覚を持ってる事が条件だと思うけどなあ。
ここのアル添中はブラインドで解るわけが無いと決めつけてるから、それはそれで井の中の蛙、
で激しいレッテル貼りだとおもうが。

560 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 21:27:27

質の悪いアル添明らかに判るんだがなぁ

あのツンツンする匂いで注射の前にするアルコール消毒の匂い
ちなみに消毒用アルコールはメチル一切入ってないエタノール

それを醸造アルコールは無味無臭だと言い張る人いるしね

アル添臭を感じさせない味のためにアル添してる蔵元はごく少数かと
アル添臭を吟醸香と勘違いしている人も多いと思う
飛露喜・純米吟醸
悦凱陣・純米吟醸
あたり飲めば本当の吟醸香感じれるんだけどねぇ

561 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 21:47:39

要は酒精強化に
米焼酎か純米粕取り焼酎使えばいいんだな。

562 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 22:28:31

アル添は匂いで解るよ。あと舌にさわる感覚でね。こればかりはやはりアル添はアル添としか表現しようがない。
悪酔いひどい二日酔いは説明できないけど、実際起こるんだからしょうがない。起こらない人には、良いですなあ、
としか言えない。

563 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 22:34:18

だから何でアル添で全部一括りにするんだ？
十四代本丸もパック酒も一緒くたにする理由がわからんのだが。
味も価格も明確に違うだろう。

564 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 23:01:26

みなさんは、目の前に本醸造酒25点と純米酒25点の計50点を
ランダムに並べてブラインドホールドで利き酒をし
本醸造酒と純米酒を利き分ける事が出来ますか？
教えて下さい！

565 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 23:14:24

ごめん。我々の仲間内で「必ず二日酔いになる」とされているのは特別純米だ。
飲んでる間はしっかり味で美味しいので、ついつい飲みすぎるってのもあるけ
ど、二・三合飲んだだけでその酒は翌日の午前を台無しにしてくれる。

566 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 23:16:29

>>564
俺には無理だ

567 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 23:26:49

>>565
ついつい飲み過ぎるのに二・三合で次の日台無しになる？自分で言っていて矛盾を感じないか？
二・三合で二日酔いになるような坊やが来る場所じゃないよ。それ以前に嘘つきはいらね。
あ・た・ま・が・わ・る・す・ぎ。さてはインチキアル添製造の業者だな？

どうだ、この見事な釣られっぷりは？でもマジで>>565はもう来るな。あまりのレベルの低さにしらける。

568 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 23:36:34

五合ほど毎週末飲んでるが、アル添のときの二日酔いの酷さは純米とは比べ物にならない
これは体質だからもちろん逆の人もいるだろう

ちなみに絶賛されてるヤツは翌朝だったがパック酒レベルの安いのは飲んでる最中から二日酔いのような感覚を味わったぜ

569 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 23:39:02

実際絶対二日酔いしないうまいアル添があるなら買う。
アル添で二日酔いしない体質の人がすごいうらやましい。
だってそーだったら今より月に5千円くらい安く収まる。

570 ：呑んべぇさん：2007/01/22(月) 23:47:50

糠頭は本当に頭が悪いな。

571 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:00:36

>糠頭は本当に頭が悪いな。
悪いってレベルじゃなく、基地外でしょ。あれほど言ってもまだ3増と混乱してカキコしてるし。
悪酔い云々も量以外では根拠ないのに。

572 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:17:10

>>571
まあそうだね。
俺が持っている酒の平均単価は、アル添酒の方が遥かに高いんだが、
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、アル添は安いって一方的に決めつけてるしな。

573 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:23:04

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はきっとアル添酒にはメチルアルコールが入ってると思ってるんだぜ。

574 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:23:47

>572
そりゃ、市場では純米酒は1割程度なんだから、1升2000円以下ってのは
少ない。そのうちまともなのは限られているからｼﾞｮﾝﾏｲ厨の方々は
選択に苦労してると思うよ。ｗｗ
少なくとも、ここでカキコしてるｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、数少ない優良な酒飲んでると
信じたいが…。じゃないとここでﾚｽするのがむなしいもんねｗ。
埼玉の某の信者が書いてたらサイテーだわなｗｗ。

575 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:33:26

>>567

565だけどよ、お前本当にみごとな釣られっぷりだな。
おれが言いたいのはさぁ、ついつい尋常じゃない量に達することが多いっての
もあるが、押さえて2･3合にしても二日酔いになるって意味だよ。

嘘だと思うならぜひ四合瓶でも空けてみてくれ。凄いことになるぞ。

まー俺の文章も悪かったけど、イチャモン付けたさのあまり全く読み方に寛容
さがないお前は最悪だな。正しい国語も重要だけど、そればっかじゃ逆にコミ
ュニケーションに差し支えるんだぞ。解ったかいﾎﾞｰﾔ。

576 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:37:14

>押さえて2･3合にしても二日酔いになるって意味だよ。
>嘘だと思うならぜひ四合瓶でも空けてみてくれ。凄いことになるぞ。
でもさ、酒に弱い人間の二日酔いの話でさ、何の意味あるん？
そりゃイチャモンつけたくなると思われ。ぼーや。ｗ

577 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:40:06

>>575
藻前の文章も文意が一つに取り難いってのは有るが、
ここは2chだしなｗｗｗ
567は寛容さを失っている時点で確かに負けだな。

578 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:43:28

>>576
酒の強さを誇るなんて今や時代錯誤で下品な事なのになｗｗｗ
アルコールで頭やられて糠頭になってるのね？ｗ

579 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 00:52:49

弱い奴の二日酔いの話がどうでもいいなんて言ってたら、
二日酔いになるような弱い奴の話なんてどうでもいい
とか言われかねないと思うな。

580 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 03:00:42

>579
そういう意味じゃなくて
普通、酒の弱いのが、アル添だから悪酔いするなんて文章書いたら
糠頭除いて、常識人は他に原因ありと思うのだが。

581 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 08:46:17

なんかここ。
アル添親父が遊びに飽きて
純米厨と二役して遊んでるように見えてきたｗｗｗｗ

582 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 09:00:04

くだらん話はどうでもいいから
ぼちぼち価格別アル添純米カテゴリ化しようぜ。　

583 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 09:00:24

アル添厨作成の新ルール
「特別純米は２・３合飲むと二日酔いになる。」
発掘アル添アル添大辞典による捏造データｗ

584 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 09:03:24

ソレ言ったらｼﾞｮﾝﾏｲ厨の「アル添はすぐ悪酔いする」ｔってのも捏造だわな。
書き込む前に鏡でも見たら？

585 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 12:03:47

>>583
オレはアル添容認だが、特別純米や純米吟醸は、2500円～3500円のは良く飲む。
その経験からすると、特別純米が二日酔いになるというのはまったく根拠が無いと思われる。
東北泉の特別純米など、適量3合の俺がゆっくりと5合飲んでも翌日何ともなかった。
磯自慢の大吟などを4合以上飲んだ時にも大丈夫だったけどね。
ただ、大手の佳撰レベルの酒は、3合で翌日二日酔いしたｗ

586 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 12:20:14

>>585
それが至って普通の反応だと思うよ。
>>565も釣りだって認めているんだから、結局は発掘アル添アル添大辞典による捏造データ
ということになる。常識で考えてあり得ないことを書くんだからなあ。
しかもどの銘柄の特別純米かも書かないんだからｗ

587 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 12:33:37

特別純米云々は確かにすごくアフォな発言だな。

ただ、「一般人」を巻き込んで失言を執拗に攻撃し
論点をすり返ようとするのって日本式サヨク思考者の常套手段。

588 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 13:03:12

これからアル添の是非を問う議論をする場合、ブラインドでアル添かどうか判別できるか、
を自己申告してからでないと意味無いと思うけど。当然嘘書く奴は出ると思うけどね。
俺は１００％ではないが、かなりの確立で当たる。

589 ：宮崎知事の苗字：2007/01/23(火) 13:14:09

>俺は１００％ではないが、かなりの確立で当たる。

当然嘘書く奴は出ると思うけどね。

590 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 13:51:52

>>588
オレもアル添かそうじゃないかを利けば、かなりの確率で当てられる。
でもそれ以上に劣化臭に敏感なので、純米だろうとアル添だろうと、
ｵﾌﾌﾚｰﾊﾞｰの有るものは避ける。
多くの居酒屋は酒の管理が悪くて、美味しく感じない事が多い。

591 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 13:58:21

だってブラインドといっても、銘柄知ってから
やるんでしょ。たいてい味の違いで判断してるよ。
完全なブラインドではまずよっぽどムリポ。
プロでもむづかしいんだもの。

592 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 14:11:12

>>591
いや、オレは完全ブラインドでもやった事有るよ。
所謂二重盲検で。
分かるのは分かるが、中にはやっぱりムリポなのも有るから、
完全に出来ると言い張るﾔｼは眉唾。
因みに上のブラインドで一緒にやったプロも全滅だった。
そんなもんだよ。

利き酒でも自称酒通の人もまず５つのマッチングでほぼ全滅になるしね。
自分の味覚も含めて、過信するのは良くないね。

593 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 14:19:09

温度変化による味の変化まで確かめていいなら俺は吟醸までならわかるな。
大吟醸になるとアル添量も少ないし純米でも精米歩合が高いから難しい。

594 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 14:20:25

つまりだ、アル添かどうかが全く解らない奴の意見は意味無しでＯＫだよな？
>>589のように自分の劣った味覚が全て標準だと思うような奴ね。

595 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 14:30:11

>>594
藻前がどうかは知らないが、
アル添かどうか分からないのはかなり多いと思われるから、
彼等がアル添が有っても良いと言う意見を持っていたとしても、
別に良くないか？
（分からないんだから許せると言うのは、正当な理由だよね）

分からないくせに排除しようとするｼﾞｮﾝﾏｲ厨が存在価値無しと言える。

596 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 14:57:57

>595
でもまあ、どうでもいいんじゃない。
>>594みたいな奴は常識的におかしいと思うのが普通だからね。
ところでｼﾞｮﾝﾏｲ厨は、やっぱ狂信者と同類ってのが良く分るねｗ。
人には見えない霊を感じることができるとか。
やっぱ某漫画や某評論家は罪深いよね。

597 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 14:59:01

翌日の二日酔いの状態で確実に俺はわかる
ちなみに俺の場合なぜか一級酒で腹を下す

毎回八合しか飲んでないのにな

598 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 15:04:16

>>574

手探りでいろいろ探しちゃみたが8/10の割合で状態のよくない純米酒にあったときは悲しくなった
販売店の管理の悪さかと思ったのに実は販売店にきた時点でまずかったという落ち。
本日入荷分をくれっていって入荷日聞いてまで買ったりしたのにねー

599 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 15:07:07

生詰めのはたまに腹壊す事がある
やっぱ酵母にやられてるんだろうか
いい酒になると生詰めも多いし

600 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 15:08:57

>>597
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
二日酔いになるかどうかなんて、
一緒に摂取している食べ物や体調で大きく変動する。
こう言うのが分からないのに、酒にだけ原因を帰着させるから、
狂信者と同類と言われるんだよ。

601 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 15:11:24

>>599
生詰は火入れ1回だから酵母は生きてないよ。
火落ちしてれば別。

酒自体でも腹がゆるくなる事は有るが、
食事中の油が多かったとか、そういう理由の方が強いと思われ…。

602 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 15:13:59

>598
どこか忘れたが、純米厨っぽい酒屋の人の話で、まともな純米酒造れる
蔵は十もないというのを見たことアル。

603 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 15:26:35

>>602
そういう酒屋も痛いﾔｼ多いけどねｗ
純米でもすごく上手だと思える所は確かに少ないね。
県の酒造組合とかがやってる試飲会等で比較試飲してみても歴然。
その時でも、蔵元がこっそり持ってきてた本醸造の熟成酒なんかの方が旨かったりねｗ

604 ：594：2007/01/23(火) 15:27:24

>>595
解らないのに純米派を語っている奴も実際いるんだろうなあ。
飲んでも解らない奴がアル添かどうかなどこだわらないと主張するのは確かに正当だ。
しかし純米派を主張ながらアル添かどうか判別できない奴は何なんだろう。>>588は俺だ。

605 ：593：2007/01/23(火) 17:04:08

とりあえずコテつけないか？わけわからん。
2L1000円以下の酒が存在するためにはアル添は必要。
また、出品酒クラスの発酵及び香味調整にもアル添は必要。
それ以外の酒については2000円台で一部例外を除き概ね純米酒で代替できる、というのが俺の経験による主張。

606 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 18:57:14

>>596=>>600
だよな。一番感じが悪い奴っぽい。

607 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 20:42:53

>>1 ??? お前の言っていること変だぞ。

【儲主義】の蔵が造る酒は、例え純米規格でも不味い。
【誠実】な蔵が造る酒は、お手ごろ価格のアル添普通酒でも（それなりに）美味い。

じゃないか？

608 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 21:29:12

ある蔵の杜氏のひと言
「良い酒を造る秘訣はねえ～アル添した純米酒だよ」って

609 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 21:36:42

>>600
試した数が多ければ統計になる。
それくらいもわからんなら・・エーとあれって中学校だっけ、統計。やりなおせ

610 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 22:10:40

>>607
てか純米とアル添、完全に別の酒として認識すれば良いんじゃないのか？
>>1はそう言う意味も含んでいる。飲んで味が判別できない奴は実際酒瓶の
どこかに貼ってある、ラベルの中の小さな字を見つけて、「ああ、これはアル添か！」
と思ってるわけだろ？
【儲主義】の蔵が造る酒は、例え純米規格でも不味い。
【誠実】な蔵が造る酒は、お手ごろ価格のアル添普通酒でも（それなりに）美味い。
お前のこれは別に否定しないが、（それなりに）がなければ否定できるが…、もう我が日本が誇る
酒に紛らわしい表記はいらね。まあ今少し酔ってるから変なところあるかもしらないが。

611 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 22:11:45

>>610
もともと、日本酒はアル添していた経緯があるのは無視かね。ｗ

612 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 22:30:38

>>611
もともとのいみが解ってない奴ｗ

613 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 22:33:24

オレは元純米坊だったけど色々飲んでみて判った
アル添でも旨いかマズイかは蔵の方針で違うみたいだ
仕事として需要のある日本酒を造る蔵元と、ひたすら旨い酒を作っていれば客は付くとゆう蔵がある

アル添から純米まで旨い蔵元・アル添から純米までマズイ蔵元・アル添は力入れてないが純米に力入ってる蔵元ある

一言に醸造アルコールと言っても蔵元で蒸留した米焼酎を添加するのと業者から買ったとうきびやトウモロコシから造ったルコールを添加するのと違いもあると思う

ただ一言にアル添で済ます現状を変えないと自社の利益のために安くてマズイ酒を造る蔵元は淘汰されず
旨い酒をしってもらいたいとひたすら造りに拘る優秀な蔵元がなかなか日の目を見なくなってしまうと思う

614 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 22:39:37

>>613
で君はブラインドでアル添かどうか見極められるのか？

615 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 23:14:41

アルコールを添加する量が、酒によって違う。
アル添する目的にもいろいろあるんだよ。

616 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 23:21:12

>>613
なにー？
アル添にも何種類かあるのか？

617 ：呑んべぇさん：2007/01/23(火) 23:44:01

全国の蔵元が目指す金賞
国が認める最高の名誉を与える（全国新酒鑑評会）
☆金賞・の殆どがアル添吟醸だよね！
鑑定官や県の先生方も
アル添しないとまず、金賞は難しいって言うよね！
って言うことは純米よりアル添酒の方が味的には
良いってことを国が証明しているって事かな～・・・
難しいよ～！

618 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 05:30:43

>>616
アル添には種類が有るよ。
自社で焼酎つくって添加している所も、実際に有る。
でも、大吟などの良く出来たのを飲む限り、
そこが重要なのでは無いと思われるけどね。

自社で焼酎をつくってというのは、
その姿勢だけでも美味い酒を志向している事がわかるよね。
その“姿勢”と実際の造りの上手さが味には重要と思われるよ。

619 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 05:34:03

>>617
金賞酒は美味い酒というよりも、分かりやすくてアラが無い酒と言う気がする。
香りがそこそこ高くてうっすら甘味を感じ、綺麗に仕上げてあれば金賞。
最近はそこそこ飲めるのもまた金賞になるようだけど、
はっきり言って、金賞酒は美人コンテストのような物で、
実際付き合ってみると、うすっぺらで魅力無いって事が多いよ。

620 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 08:41:38

>>619
爆！口調が山岡みたいだなｗ

621 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 10:08:02

そうそう、出品された数多くの中から決めるワケだから試験官も一つの銘柄をたくさん飲むワケではない
少し口に含んで香りを感じる程度
そしたら実際に飲むのと感じ方違うんだよね
香りのいい値段の高い醸造アルを添加したのが良く感じる

ﾗｰﾒﾝに例えると判りやすいんだが一口目はウマッて思うけど食べおわる頃には重く感じてきてスープは飲めないやって思うのと
一口目は大した事ないなって思っても食べてる内にこれはうめぇやって感じる様になってスープまで飲み干してしまうのある

品評会なんかがあんまりアテになるとは思えないね

622 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 10:26:53

そう、その酒の出来がよいか悪いかはせめて一升飲み干してから判断してくれ。

623 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 10:38:32

月桂冠の純米特撰は2本目に飲むのが好きだ
純米でもアル添でも2杯目に飲む方が旨い酒とかあるよな。
飲む順番守らないとつらい結果になるというかマズーマズーマズーってなるというか

624 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 10:38:54

>>620
オレは山岡みたいなｼﾞｮﾝﾏｲ厨ではないので、あまり嬉しくない。ｗ

>>621 >>622
おまいら、いい酒飲みだな。
オレも判断は一升飲んでからって気がする。
安いアル添酒はもう勘弁ってなるけど、
派手で無くてしみじみ美味い大吟の熟成酒や純米は、
空になっていく一升瓶に名残惜しさを感じるよ。

625 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 10:43:07

>>623
そうそう、順番も大事。
まず最初に十四代の本丸飲んでから黒龍のしずくなんて飲むと最悪。
最初にしずくで平目の刺身でも食べておいて、
本丸でカレイの沢煮なんか食べたら堪えられないのにね。

十四代の純米や純吟、黒龍の石田屋（純米大吟）なんかでも同じ事。
アル添云々よりも、こういう順番とかを大事にして欲しい。

626 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 11:50:45

>>624
だよな、口にちょっと含んで味の評価を下す。アホかってかんじ。飲み物なんだから飲めよって。
某基地外漫画で出てきた酒屋の店主、詳しくは見てないが確か下戸なので美味しい酒が集められる
みたいなのがあったが、ある程度の量飲まないとその酒の素性が解るかってんだ。
あと当然料理との相性ね。

627 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 12:17:52

おまえら何もわかってないな。
品評会は特定の規格内でどれだけ味を引き出せるかの競技であって
一升飲むとかそういう次元の話が出ること自体半可通丸出し。

628 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 12:25:59

だから旨い酒探すのに品評会は当てにならん、と言ってるんだろ？

629 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 12:56:36

>>627
そうだからそんな品評会は日常飲む日本酒愛好家にはどうでも良い。競技ｗ
お前さん通なんだ。馬鹿みたいｗ

630 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 13:27:10

>>627
オレ達は通になりたくて酒を飲んでるんじゃない。
酒が旨くて好きだから飲んでるんだ。

631 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 14:16:05

酒造にしたって、常に1升でも2升でもまた買ってもらえる酒の方がいいんだよな
金賞取ったところで300ｍｌを1本しかかってくれない客よりな

632 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 14:21:29

半可通がよほど気に障ったと見える。
まあ普段アル添がどうのと言っておいてこの有様だもんな。
>>621､622､624､626なんか出品酒の存在意義が分かってたらこうは書けないと思うが。
半可通じゃなくて無知でもいいよ。厚顔もつけようか？

633 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 14:34:34

>>628-631
おまえらそれぞれ>>621-626の中の自分のレス言ってみろよ。

634 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 14:52:14

>>633
自演に見えるってか？ｗ
オレは630で、624と625がその中のレスだぜ。

635 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 14:55:50

>>632
気には障ってないが、違うものは違うと言っているだけ。
おまいは業界関係者かもしれないが、
オレ達が言っているのは、出品酒なんて消費者として存在意義を認めてないって事だろ。
まともな読解能力があったら、普通解るぜ。

636 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:06:27

客観的に見て>>634はまともなことを言っている。
>>635に聞くが、626までは出品酒と普段飲みの酒を普通に比較してたんじゃないのか？
でなければ何故一升飲んで判断しろとか意味不明なことを書いているんだ?
特に622と626はひどい。品評会の意味が全くわかってない。

637 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:10:57

>>632
いやそれより「通の日本酒大先生」とでもコテハンつけてくれｗ

638 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:12:11

酒のたしなみ方は人それぞれだが
良くも悪くも出品酒というのは蔵が威信にかけて出す誇りのような存在。
それをこちらの都合で存在を認めないなんていう奴がいるなんて悲しいね。身勝手にもほどがある。
こんな話を蔵元が聞いたらなんて思うか考えられないのか？

639 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:15:31

>>636
おまいさんは誰だい？
634と635は連投ｽﾏｿだけど、オレが書いた。
おまいさんも立場として“品評会に価値がある”って事を前提にしているが、
そこを疑った事はあるかい？

オレは金賞酒そのものを飲んだり、
市販の“金賞酒”と言われているものを色々と飲んだ結果思い至ったのは、
品評会は業界内では意味があるが、消費者には意義が無いって事だ。
斜陽産業のレッテルを貼られている中、
消費者不在の自己満足なんかしている場合かよ　と、オレは言いたい。
だから、オレとしては622や626は逆にまともな感じがするよ。

640 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:19:50

>>638
また連投になるかもしれないけど、
なんでおまいさんは蔵元をヨイショしてるんだ？
威信をかけるなら、消費者の方を向けよと言いたい。
オレ達は威信とか名誉に金を払うんじゃないぜ、
味に対して金を払うんだよ。
おまいさんは身銭で酒を買って飲んでない香りがするよ。
大先生か？

641 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:25:14

>>638＝通の日本酒大先生
がさらに＝蔵元なら消費者の意見に耳を傾けない痛い業者だ。

642 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:40:28

なにこの流れｗｗｗ
儲け主義丸出しの糞酒造工作員が必死でアル添擁護しすぎｗｗｗ
美味ちんぽで叩かれて自分達の仕事を否定されたもんだから必死になるのもわかるけどやり過ぎだろ。
まあいいとこ、味のわからんやつかもしくは貧乏人だな。
一升云々いってるおまいらはどうせ酔っ払えればいいだけなんだから日本酒にこだわらずに焼酎でも飲んでろよｗ
まともな酒買う金がないのは可哀相なことだが…
そんなやつには大五郎４㍑とかピッタリだとおもうぞｗｗｗ
ウォッカとか強い酒をジュースで割ったりとかもいいｗ
発泡酒なんかもイケてるｗｗｗ

こっちは味障酒飲みのせいで、まともな酒買うのに結構苦労してんだよ。
アル添モノしか置いてねえ店だって普通にあるくらいだ、馬鹿がそればっか買ってることの証明、てやつだ。
現地までわざわざ買い付けにいくのもしんどいんだよ。

まあ、あんな気持ち悪い味するもんよく飲めるよ、なぜ平気なのかが不思議。
俺は正直体が受け付けない、口に含んだ瞬間、ウッとなる。
味障がたまに羨ましくおもうよ。

643 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:44:21

>>639-640
時間がないから簡単に書く。
言ってることは正論だが木を見て森を見ていない。
品評会を止めればいいという問題では決してない。
出品を一切やめ、消費者志向の酒造りをしている蔵では村祐が有名。
多くの蔵が村祐のような成功例に憧れるが踏み切れずにいる。
また、村祐のような成功した蔵でさえ大変苦労している。
互いの現実を知らずに互いの文句ばかりを言うのでは今と同じ。
では我々消費者はどうすればいいのか？

644 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 15:48:26

>>643
大先生は、一貫性が無くて難しいな。
何処の誰もそんなに短絡的な事言って無いんだがな…
書いても無いことを前提に色々言われても困るよ。

645 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 16:04:01

>>643
大先生様は一体何なんだ？多くの蔵の事情を熟知しているようで、
それでいて一般消費者のふりをして？仕事に戻りなさい。

646 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 16:29:53

>>645
大先生と暴かれる予定で無かったのに簡単に暴かれてしまう所が
大先生ｸｵﾘﾃｨ。

アル添の有効性を鑑評会の金賞を例に語るのはやめましょうって流れだったけど、
大先生が出てきて変な事に…。
大先生はちゃんと自分でお酒を買って飲みましょうね。
そうでないと、我々消費者の気持ちなんか分かりっこありませんよと言いたいね。

647 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 18:37:01

品評会への出展をやめた菊姫は
原則として純米（大）吟醸を作って無いよな。
（実際は技術力の誇示？として少量作ってるみたいだけど）

648 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 19:01:43

>>644
どの部分が一貫性がないのか説明してくれ。こちらも短絡的には捕らえていない。
>>645
一般人
>>646
>アル添の有効性を鑑評会の金賞を例に語るのはやめましょうって流れ
どのレス？

649 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 19:29:34

やば、相当粘着質みたいだ…

650 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 19:34:18

>>649
質問に答えようとしてるだけなんだけど。
邪魔なら消えるよ。アホ同士でオナっててくれ。

651 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 19:38:16

ごめん。言い過ぎた。訂正します。
まともな議論も出来ない方たちは似たもの同士で存分に語り合ってください。

652 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 19:55:05

みなさん、・・・・
純米と信じて飲んでいるお酒が・・・・
実はアル添酒・・・沢山あるの知ってる・・
業界の黒しか知らないよね！
実際、違反になるので表には・・・
みなさんが飲んだことの有るあのお酒も・・
きずかなかったでしょう・・・

653 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 22:52:56

>>650
結局非常に解りやすい負け宣言ｗ

654 ：呑んべぇさん：2007/01/24(水) 22:57:17

>>650
キメー！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
邪魔だから消えてね、大先生♪ （・∀・）

655 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 07:29:21

>>652
本当に違法な事をやっているところも有るのかもしれないけど、
法の適応内でもアル添出来るのは御存知？
酒税法を読んでみても、確かに解釈として成り立つんだよね。

その他、速醸酒母に使用された乳酸も酸味料扱いにならないけど、
あれだって添加物だよね？
（使用するタイミングが別であれば酸味料表示になるはず）

その他表示義務が有るかどうかは、
単なる法的な決定事項だから、案外と盲点とか裏解釈が有って、
表示されているかどうかにばかり気を取られていると、本質を見失う。
偉い大先生ｗが言っている、「木を見て森を見ず」は、
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨房にこそ似合う言葉だね。

656 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 07:34:13

いやぁ、久々に盛り上がったね

657 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 07:54:42

いつも繰り返しな気がするけどね

658 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 08:18:05

>>652
×きずかなかった
↓
○きづかなかった

659 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 08:23:04

>>658
ここは2chだから、わざとかと思ってたｗ

660 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 09:39:15

わざとか、それとも本当にきずかなかったのか？

661 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 13:17:07

品評会なんか一般消費者には関係ない話だから、普通に買える日本酒の話に戻そう。

662 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 14:22:24

>>625
食中なのか食前なのか食後のつまみとなのかアテなしで晩酌なのかによってその酒の印象変わらない？

663 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 15:18:02

>>662
確かに相当に変わるね。
それぞれ意識してちゃんと選ぶと楽しいよね。

664 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 16:25:55

それくらいの知識が酒屋さんにあれば・・・・・
酒をよく知らない人がお任せで買って失敗することが減る気がする
とろけるチーズとかのごってりした食べ物って辛口の酒が合ったりしない？

ってだんだんスレ違いｗ

665 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 16:42:07

>>664
酒屋は大事だよね。
このスレ的な話では、酒屋がちゃんと大手や変なメーカーのパック酒などのアル添と
そうでないアル添の事を理解していて、ちゃんと伝えられればｼﾞｮﾝﾏｲ厨は減るような気がする。
酒屋よりも飲食店の方がタチが悪いんだけどね。

とろけるチーズとかは食べないのでわからないけど、
塩気の強いチーズにはやや華やかな辛口が好きだな。
カマンベールやブリーと言った白カビには生酒か生原酒当たりが好き。
ウォッシュタイプのクセの有るチーズには、山廃のぬる燗とかね。
これも好き好きだから、自分が好きな組み合わせを見つければ良いと思う。

666 ：665：2007/01/25(木) 16:45:32

変換ミスしてた。orz

　× 当たり
　○ 辺り

同じ行の「白カビ」は「白カビチーズ」の事だけど、これは省略形でいいよね？

667 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 16:59:25

酒の知識がない居酒屋は相当日本酒の印象を悪くしているな
メニューにあるのは『冷酒』のみ
出てくるのコンビニにあるのと同じレベルの凄い匂いのアル添酒だったり

668 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 18:00:58

てか吟醸とかは一割まで添加できるからなぁ
これが不味いきがする。
10％ってでかいぞ。

669 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 18:12:19

>662
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の一番の肴は、漫画読みながらなんで、食中とか関係ありません。
仕上は、ラベルの表示をよく読んでもう一杯。

670 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 20:01:15

>>667
そうだよなぁ。
最初の接点がそこってなると、どんなに美味いって言われても、
たかが知れてると思うからね。
実はたかが知れてないんだけど…。

668のように吟醸ひとくくりにするのも、
吟醸を「規格」にしちゃった悪い面が出ている事の現われだと思う。
崇高さのようなものを全然感じない「吟醸」って裏切られた気がするからね。
裏切らない為には、今みたいな「規格」じゃいけないんだと思うよ。

671 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 20:24:21

>>669
ぷっ！誰にも相手にされてない奴ｗ俺だけレスしてやったんだから感謝しろ。

672 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 21:17:50

戦前の日本がハルノート発動前にうまく飴と講和出来てたら
吟醸酒以外のアルコール添加酒は無かったかもね…。

673 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 22:08:13

>>670
原価安くてもいいからせめて状態のいい管理のいい酒飲みたいよ
コンビニで売ってるような酒でもいい。
大関のカップが実は中身でもいい
状態さえよければ。
状態の悪い大吟醸は状態のいいカップ酒に劣るとは思わなかった

674 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 23:25:46

>>673
大吟は、管理悪いとすぐにへたれ老ねみたいに嫌な香りになるのが多いから、
馬鹿の一つ覚えでいいので、冷蔵管理して欲しいね。
管理がちゃんとしてれば、低価格帯（と言っても2000円前後）の本醸造や純米でも
なかなか美味しいのがあるからね。
本醸造のうまいのと、ちょっと美味しい冷奴食べて、
純米のうまいのをお燗にして、美味しいおでんなんか食べられたらオレは嬉しい。

675 ：呑んべぇさん：2007/01/25(木) 23:56:02

>>655
さん・・・ちなみに黒です。
純米酒での法の適応内でのアル添ってどう言う場合ですか？
教えてください！・・（勉強不足で）すみません！

乳酸の添加はね基本は酒母のみ・・・（腐造防止）のため！
基本は酒母汲み水100ℓ当たり650～800ｍｌくらいかな・・・
吟醸では少なめ・・・（これは別として）
普通、もちろん速醸系で・・・
添で入れる乳酸も（酒母に入れた様に記帳する）・・・（暗黙）
乳酸の添加って言うと大体アル添酒が多いよね！普通酒かな？・・・
他には本醸造に少し・・除酸した純米の調整に少し使用かな？
ラベル表示の有るお蔵は良いけどね・・・（表示義務）が有るので、
当然ラベル表示の無いお蔵は出荷時の酸調整には内緒で使用・・・
乳酸の購入はたぶん別物で伝票を切る・・・
これは常識かな？・・・
どんなお酒でも出荷時酸度が常に一定するのは不自然（有り得ない）よね！
乳酸での（補酸）は出荷時の酸度の一定には必要不可欠かな・・

676 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 00:45:58

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　なにマジになってんの？
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

677 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 01:40:17

>>676
それ面白いなｗ

678 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 08:11:17

>>676
その鮭の切り身に合う日本酒も頼む。

679 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 10:01:18

鮭と言えば越後村上
と言うことで、越後村上の銘酒、〆張鶴なんてどうだ？

680 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 10:08:55

糖類添加酒の方が変な純米規格酒よりもまだ「飲める」わけだが。旨くは無いけど。

681 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 10:56:52

>>680
まだジュースが大好きなお子ちゃまの君だからこそ飲めるんだよ。

682 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 11:01:55

>>681
680は、“変な”って書いてるよ。
オレも“変な”純米よりも、雪中梅の普通酒の方が飲めると思う。
まあ、他に美味い酒が幾らでも有るから、
雪中梅を積極的に飲もうとは思わないけどね。

683 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 11:05:08

>>679
確かに。
切り身と言えば、塩引き鮭の酒漬し、
これを〆張でやるとこたえられないね。

684 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 11:45:20

>>682
でも書き込みの内容が変。糖類添加酒は一括りで良いのか？全ての糖類添加酒の方が
あんたの言うところの「変な純米(銘柄も何も書かずに）」より飲めると言われても、
比較にも例えにも参考にもならない。なんの為にいや、言いたい事がさっぱり解らない。

685 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 12:20:22

そうそう
>>682みたいに具体的に銘柄をあげると判りやすいね

ｵﾚは純米大好きだがこの意見には同意出来る

686 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 12:24:14

682のオレは680じゃないんだけどね。
まあ、そういきり立たずに。
680は、アンチテーゼと言うほどでもないが、
一言物申したかったんだろうよ。
もちろん、変な糖類添加は変な純米よりも更に性質が悪いだろうけど、
変なと付けていないのは、なにか思い浮かんでる酒があるんだろうさ。

オレも680の肩を一方的に持つつもりは無いけど、
680の語弊がある分も含めても、681の煽り口調にちょっと一言言いたかったのさ。

687 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 12:28:46

>>685
同意㌧クス
越乃寒梅（超特選と非買大吟も含めて）は、何度飲んでも納得できないが、
雪中梅の普通酒は、バランス良くて許せる。
雪中梅はむしろ純米酒が高いくせに無茶苦茶平凡な味で萎える。
スペックと価格じゃ好みが語れない良い例の気がしてるよ。

688 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 12:42:54

>>686
まあ確かに煽ってはしまったけど、自分が飲んだことがある特別不味い純米を引き合いにして、
純米を攻撃する意味が何処にあるのだろうか？と思ったんで。十分>>680の内容には意図的な
悪意が感じられる。ここでアル添、純米それぞれの特別に美味い物、特別に不味い物を例に挙げる
ことの無意味さに気づいて欲しかった。

689 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 15:15:19

アル添用の原アルと純米酒のアルコールは同じエチルアルコールでもね
でも厳密には炭素数が違うので「質量分析計」を用いると判別できるよね
純米酒の酒中には色んな種類のアルコールがありますね
アル添に使用する原料アルコールはパテントスチルによる蒸留で
かなりの精製度でエチルアルコールの純度が高いですよね！
なのでもしも、どちらが悪酔いするかって聞かれると・・・
あまり差はないけど・・・「純米酒」でしょうね！
原料アルコールは焼酎甲類と同じ物ですよね・・・
添加量が多い程エチルアルコールの純度が高くなるって訳かな。

690 ：680：2007/01/26(金) 15:43:21

確かに書き方は悪かったかな？

つうかあの言い方は純米原理バカへの当て付けだったのよ。

純米酒のみが日本酒って事になったら一体どうなるんだっつーの。

691 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 16:25:51

>>690
まあそうかも知れないけど、実際味で選んでいって純米のみになった人間も沢山いるんだから。
俺も含めてそういう人間も原理主義なのかい？アル添受け付けないんだからしょうがない。
ブラインドでも結構判るし。

692 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 17:13:42

>>689
おまい、どこでそんなﾃﾞﾑﾊﾟな事を習った？
最初の二行がまず全く意味不明。
と言うかそのまま読み取れる内容は完全に間違えてるぜ。

693 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 17:41:24

>>692
>>689にがつんと本当の事教えてやれよ
俺にはぜんぜんわかんねーけど

694 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 18:00:08

>>692
もったいぶるなよな
「今調べてるんか？」

695 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 19:02:40

>>694
いや、居なかっただけｗ

689が書いてる
“エチルアルコールでもねでも厳密には炭素数が違うので”
という部分が訳わからんﾃﾞﾑﾊﾟの部分

炭素数が違ったらエタノールって言わないよ。

炭素数が２のアルコールだったら、エタノール。
炭素数が３の一級アルコールだったら、1-プロパノール。
炭素数が１のアルコールはメタノール。
炭素数が２で２価のアルコールだったら、慣用名エチレングリコール。

っていうように、骨格の炭素鎖が異なったり、アルコールの価数が異なると、
それらは別の物質。
仮にもしもエタノールの素性を見分けたいんなら、
質量分析では無くて、同位体分析をしなくちゃならないんだよ。

689は有機化学をちゃんと学んだ事がないんだろうけど、
それなら解った風な事を書いちゃいけないよといいたいね。

696 ：695：2007/01/26(金) 19:04:32

あっ、引用部分は

“同じエチルアルコールでもねでも厳密には炭素数が違うので”

ってした方が良いね。

697 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 19:30:45

>>695
俺には難しいぞ　解りやすくは無理か
>>689
解ったかね・俺は解らねーけど
>>695
で、どっちが悪酔いするんだ？

698 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 19:41:54

　「変な純米酒」ってパックで売ってる安い純米酒は大概そうだな、
次の日残りやすい。
　同じ量飲んだが「菊姫、山廃仕込み」は全く残らなかった。

699 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 22:29:24

まあパックでも結構飲めるのもあるんだが…

700 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 22:32:26

パックで飲めるのには出会った事無いなぁ

701 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 22:51:00

>>697
精米歩合が低い酒だと有意差は無い気がする。
普通の量（オレにとっては３合程度）で翌日おかしかったのは、
大手の安酒（パック酒ではない）だけ。
パック酒は普通の量を飲んだことはない。

702 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 23:06:15

まあ四の五の言わずに純米の美味い奴飲んでればハズレは無いわけだが…
せいぜい酒飲めるのは個人差あれ、７０年間だよ？アル添いらね

703 ：呑んべぇさん：2007/01/26(金) 23:42:56

狭量なのは仕方無いとしても、アル添いらねってのが余計なんだよ。
純米って書いてあればアル添してあっても満足できるのなら、
ラベル見ながら勝手に黙って飲んでろ。

704 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 01:44:41

>>702
>669

705 ：702：2007/01/27(土) 08:30:31

>>703
だからそれは味覚音痴のお前の感覚だろ？アル添かそうでないかは飲めば判る。
まともな普通の舌と嗅覚を持っていればね。アル添いらね。

706 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 09:08:48

　♪　　　♪
　ﾍｲﾍ～ｲ、ｵﾏｲﾗ～♪
♪　∧＿∧　♪
　 (´･ω･) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉とノ )))
　 (__ノ^(＿)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1145305314/
　ﾀﾉｼｿ～ｳﾀﾞﾅ～♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･`)　♪
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ヽつ〈　 ♪
　　 (＿)~ヽ_,)

707 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 09:14:57

>>698
俺も昨日、菊姫の山廃を呑んだよ。
生酒だしガブガブ呑んだが全然、後に残らず目覚めた。
だが味は、すっぱい。とにかくすっぱい。
酸味が利いているのかもしれんが、
そんなうまい酒じゃないと俺は思ったよ。

708 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 09:32:46

うまい！と思えるのは純米だが、毎日飲みたいと思う酒の多くはアル添になる。
アル添にも色々あるからなぁ。十四代本丸、楯野川清流、上喜元翁、\2000フラ
ットで買える酒で毎日飲みたいと思う酒はことごとくアル添だ。

仮にこれらの銘酒を含むアル添をなくそうとｼﾞｮﾝﾏｲ共が何らかの活動をするなら、
俺はあらゆる手段でもって阻止・妨害してやるwww

709 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 09:56:13

>>708
そんな能力も権力もないくせに…

710 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 10:07:20

いや、２ちゃんにひたすら抗議のカキコをする

711 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 10:37:57

はあ、さすがアル添厨ならではのあらゆる手段だな…

712 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 13:18:01

結局、アル添に気付けない、アル添がわからない味覚障害相手に議論したところで、どこまでいっても平行線。
味覚を持つ者への劣等感から、激しく嫉妬心をむき出しにしてトンデモ理論で噛み付いてきているだけ、というのが現状か。

713 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 13:34:09

>>712
まあ確かにそうなんだろうけど、本当に気づかないのかな？ある意味信じられない。

714 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 13:47:48

>>712
おまいは味覚神ｗなのかもしれないが、
オレはブラインドで完璧にアル添当てられる奴を見たこと無いぜ。
いわゆるｼﾞｮﾝﾏｲ厨の奴も含めてだ。
こんな現状を知っていれば、おまいや713の能力が妄想だって事が分かる。

高アルコール耐性･高アルコール生産性酵母とか使用した場合、
（一般的な酵母でもアルコール耐性は高いが）
本当の純米造りをしてもアルコール臭が相当にするので、
アル添とは極めて見分け難い。
別に特別に分離･選抜しないとこういう酵母が居ないわけでは無く、
一般的商品にもこういう性質の商品が散見されることからも、
おまいらは脳内神であって、リアルじゃ馬鹿丸出しのｼﾞｮﾝﾏｲ厨だよ。

715 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 13:57:49

俺らは人間なんだからﾈ申の話いらね～ｗｗｗ

716 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 14:19:11

＞714
だから、こういう712みたいな馬鹿は相手しないほうがいいって。
からかうのはいいけどｗ
今まで、ライス君とかおめでたいのはいたけど、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はほんとにひどいね。
こいつだって、ラベル見て、舌でなく脳内で妄想して利き分けてるだけ。
だれかが、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は狂信といってたが、まさにそのとおりだね。

717 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 14:48:00

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は歴代アル添ＶＳ純米スレの中で最も知能がないよな。ｗ

718 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 16:24:44

>>713
ｵﾚも信じられないが実在する
ｵﾚの先輩はコンビニの月桂冠ワンカップをうまいと言う
匂いをかいでみて物凄いアル添臭でゲロマズだった

この人はスゴいと思ったね

そのレベルの人がここにいるなら話しても無意味

719 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 16:34:34

>>718
だからさぁ、それはアル添臭じゃないんだよ。
別の香り。表示事項に記載されてなきゃ分からないのか？
その人は鼻が悪いか、ちょっとゲロみたいな香りがしても好きな人かのどっちかだろ。
アル添容認のオレ達でも、大手の安いアル添酒が美味いなんてさらさら思ってない。

720 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 16:54:41

とりあえず、嗜好品を前にして、自分と他人の意見が違うのは当たり前

721 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 17:07:22

>>720
言及している原因が間違ってるのは、
嗜好が違うからじゃないだろ？　ばかかおめーは？

722 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 19:56:00

アル添容認派がパック酒うめー、なんて言った事があったか？ないだろ？
アレが美味いなんて思う人間はそうそういない。
俺なんか初めて飲んだ紙パックの鬼ころしがトラウマになってしばらく日本酒は避けてたし。

723 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 21:49:54

安くてそこそこ旨い純米酒なんて腐るほどあるだろ？純米○とか。
それらを飲めば済む話だろうか。
頭悪いな。

仮にアル添酒が世の中から無くなったとして、何が残るってんだ？
テメェのくだらん虚栄心だけだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

724 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 21:52:32

×無くなったとして
○望みどおり無くなったとして

725 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 22:35:07

>719
だから、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は糠頭だから、3増酒とアル添の違いが分らない。
まあ、猿に芸仕込むように、粘り強くカキコしなさいｗ。

726 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 22:52:04

>>695
書き方悪くてごめんね「怠けてたもんで」
米の澱粉もサトウキビの蔗糖も空気中の炭酸ガスから光合成反応によって
作られるわけ、植物によって２つのタイプがありますね光合成反応の
一番最初に合成される化合物の炭素原子の数からＣ3型とＣ4型に分けられる
よね、米はＣ3型、サトウキビはＣ4型、一方、空気中の炭酸ガスの炭素原子
は、通常原子量は12とされていますが、その他に少し重い原子量13
のものも極微量存在してますよね。
Ｃ4植物は、Ｃ3植物と比較して13を含んだ炭酸ガスを固定しやすいため
、サトウキビ由来のアルコールは、米のアルコールよりも13含量が
高くなりますよね！13と12は区別して測ることが出来るので
１３／１２の比率からサトウキビ由来のアルコールの有無を精度よく
測定出来るってことが書きたかっただけだよ！

727 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 23:25:34

>>726
炭素数って表現自体が大間違いだってのは認める?

728 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 23:28:17

今日からここは「有機化学講座スレ」になりまつた。

729 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 23:31:58

>>726さんへ。
科学的な構造上の話は、良く分からないのですが（まぁ、その辺でw)
あなたなりに「アル添酒はありか、なしか？」語ってみてくれないかな？
俺的には飲む人が良ければなんでもあり！といったテケトー派なんですがww
ちょっとレスの流れが、感情的だったり、感覚的に流れているような気がするんだ。

730 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 23:38:51

>>726
それでもおまいは分かってないし、肝心な知識が欠落してるぞ。
“空気中の炭酸ガスの炭素原子は、通常原子量は12とされていますが”
って書いてるけど、おまいは原子量と質量数の違いが分かってない。
こんなの基本中の基本だぜ。

それに、安定同位体の存在確率と同位体効果について言及出来なきゃ何の説明にもなってない。
“Ｃ4植物は、Ｃ3植物と比較して13を含んだ炭酸ガスを固定しやすいため ”
これもC4植物が葉肉細胞中でCO2濃縮する事を歪曲して捕らえてると思われるしな。

頑張って調べた努力は認めるが、とりあえずここにﾃﾞﾑﾊﾟな書き込みはやめてくれ。
同位体効果ってのもわかってないだろうから、もう少し時間を掛けて色々調べて、
何か良い言い訳が見つかったら、別の板にでも誘導してくれ。
気が向いたら何が間違えてるのか教えてやっても良いからさ。

731 ：呑んべぇさん：2007/01/27(土) 23:43:03

>>727
おまいさんは良く分かってるね。
726は、恥の上塗りをしているのに気がついていない。
まるでｼﾞｮﾝﾏｲ厨のように…。

732 ：726：2007/01/28(日) 00:01:53

>>730さん、詳しい人って楽しいですね。
必死で調べてみちゃいました。
元はといえばね、アル添のアルコールと純米のアルコールって
どこが違うのかな～て？疑問？それが始まりだよ。
生兵法は・・・ですね。
みなさんも、わたしの疑問に巻き込んでごめんね！
７３０さん、簡単に教えてね。

>>729さん、わたしは、純米派だよ、
旨みが多いから（うすっぺらじゃないので）
「うすっぺら」、と、「きれいや、かるいは」違うって
勝手に思ってま～す。

733 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:06:06

天狗舞の山廃生搾り今日始めて飲んだけどうまいねｺﾚ

734 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:07:56

>>732
しね

735 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:14:21

>>732
おまえが一番うすっぺらい

736 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:19:54

こわ～

737 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:27:59

俺にはさっぱりだが、まあ良いように取ると
それだけアル添酒と純米酒に関心があると言うことだな
俺らと同じだ許してやれ、「見ていて俺も興味が沸いて来たぞ」

738 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:29:19

>>723

純米○？？
なんだそれは。そんな酒知らんぞ。

もしかして白鶴の「まる」のことか？

739 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:47:32

>>732
なりすましじゃないのか？
生兵法なのはすぐに分かったけど、何だか偉そうに書いてたからね。

残りやすい酒の話だけど、
アル添の強い物はたいてい精米歩合も高くて、
この両者が揃うと翌日残りやすくなるような気がする。
科学的根拠についてはまだ不明なんじゃないかな。
思うに、ある比率以上にアルコールが存在して疎水性が高くなると
何か二日酔いに関係するような成分が抽出されて来るのではないかと…。

でも、こうしたことの追跡実験は、人を相手にするので、
個人的な体調とかそちらが大きく反映されてしまって、
結局分からない事がほとんどのようだね。

何れにせよ、精米歩合が低くて、ちゃんとバランスがとれたアル添は
アルコール臭も無いし、これはこれで美味しい物だと思うよ。

740 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 00:55:35

>>739
ごめんね・・・ありがとう

741 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 02:10:48

ちょいと待て732！　そこでおまいが「反省、白旗モード」に入ってしまうと、
「有機化学講座スレ」が終了してしまうぅーー！！

と、全く意味も何もない煽りをいれてみるwww　
732はなんか良い奴そうだ。惚れてしまいそう。　
あ、自演ではないので。ちなみに漏れは>>728ですw
（まぁ、読んでりゃ馬鹿っぽさから違うのは分かるかwww)

742 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 03:54:13

でも、よく考えれば、某邪教？漫画が3増酒とアル添をごっちゃにして
書いてなかったっけ？
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が信者とすると、仕方ないことかも。

743 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 07:36:31

私は日本酒は飲まない芋焼酎飲みだが、レスを読んで思うのはアンチアル添派は「狂信的」という印象だ。
肯定派もきっともともとは反対派だったり、アル添が良いとは思っていなかったのではないか。
数多くの銘柄を飲み、長年日本酒と付き合ってみてアル添はアル添でこれはありだな、という結論に帰結した印象を受ける。

反し、否定派は「とにかくアル添はダメ」みたいな一方的な感情を感じる。レスの内容から日本酒愛飲が浅い事を窺わせる。
（「アル添してあれば飲めばわかるだろ」のように。どうして違いがわかるのかなどの説明がない。）
また酒板において、自分と考え方が違うというただそれだけの事で排他的で攻撃的なレスをいれるなど、人間性の幼稚さ、未熟さも露呈してしまっている。
と、思いながら見ております。

744 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 07:37:22

745 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 07:38:19

2度打ち失礼しましたｗｗ

746 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 09:27:43

>>739
精米歩合が高いものは当然不純物が多くなるからねぇ。
純米酒なら、その不純感がもろに出て臭くてたまらん代物になる。

悪酔いの原因は確かにそうかもね。

747 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 09:28:05

二度と言わず三度でも四度でも打ってくれ。
そのくらい感動的な内容だ。

748 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 15:14:36

アルコールには二種類あってどうのとか言ってますが
１―ブタノール
エチレングリコール
グリセリン
もアルコールですが…
他にもまだありますが…

749 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 15:28:28

美味いか不味いか飲めば判る。
アル添か純米か飲めば判る。
化学式を持ち出す奴は自分は判らないと言ってるのと同じ。

750 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 16:09:21

>>748
695に書いてあるよ。

>>749
そう思ってるのは、知識レベルが低いおまい達だけ
おまいが生きているのに化学反応が介在してないのなら話は別だがな
そういう場合、人間ではないから

751 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 16:30:31

>>746
不純物というと、恣意的になってしまうけど、
何らかの条件が揃った時に二日酔いしやすくなる事は有る気がするよ。
また、成分が更に多そうな精米歩合90％の古代酒（？）の古酒は、
何ら問題なかったことからも、単に「不純物が多いから」という言い方では
片付けられない気がしてる。

どのような造りの物であれ、10年以上経たような古酒は二日酔いに成り難いので、
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨のように二日酔いとアル添を直結させるのは、やはり無理がある。

752 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 16:36:39

>>750
味覚音痴が必死にまあｗ

753 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 16:44:21

>752
アル添は分かる一発で分かる、分からないヤツは味覚音痴だ、
ってずっと言ってるけど君ブラインドで飲み比べとかした事あるわけ？
不思議だったんだけど。
ラベル見てやるのはプラセボ効果があるから結構味覚関係ないよ？

754 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 16:53:05

>>753
そこがｼﾞｮﾝﾏｲクオリティなんだけどね
2重盲検でちゃんと出来たとかそういうデータでもみせてくれないと
脳内と言わざるを得ないよね
749=752（おそらく）は、743の書いてる通りだね

755 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 17:02:49

>>753
勿論それが前提で判ると言ってるんだが…

756 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 17:17:53

>>755
ふ～ん、そりゃ凄いね。
で、どんなシチュエーションでどの位のレベルの酒を何種類くらい「ブラインドで飲み比べ」したの？
2杯ならべて片方はパック酒です、とかはなしだよ？

757 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 18:04:15

俺はすべて大吟醸レベルで利き分けられるが。

758 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 18:05:43

>>755
オレも分かりやすいのなら完璧に分かるぜｗ

でも、そうでないのがある事は、経験が多ければ必ずわかる。
信じられないくらいアルコール臭が無く、
アルコール感の無い酒ってのも有るんだよ。（純米、アル添共に）

だいたいさ、多くの通ぶってるﾔｼなんか5種類のマッチングでも
ほとんど外すんだぜ。
それだけでも神みたいな舌の人間がほとんど居ない事が分かるじゃない。

759 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 18:10:52

＞すべて大吟醸レベルで利き分けられる
この意味がわからないんだけど誰か教えてください
どういうこと？

760 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 18:12:11

アル添は日本酒じゃない!
カクテルだ!

761 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 18:34:10

>>760
はいはい　思うだけなら勝手だからねｗ

762 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 18:46:12

>>759
大吟醸と純米大吟醸の飲み比べで判別がつくって事じゃないの？
よっぽど経験が少ないんだろうね

763 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 20:12:04

さすがに大吟醸クラスでアル添臭ぷんぷんさせる銘柄は少ないと思う

大吟醸のクセにアル添臭っせてるのはオレが飲んだ中では八海山くらいだ

八海山のアル添もツンツン系じゃなくまぁ香りのいいヤツ
でも取って付けたような香りで一合も飲めば勘弁って感じだけど

アル添のアルコールにも安くて香り悪いのと高くて香りがいいのがあるみたい

764 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 20:44:24

つうかそれもれっきとした蔵元の「技術」だよな。
江戸時代の「柱焼酎」からは想像もつかない代物の。

765 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 20:46:56

>760
機会があればそれをニュー速辺りで声高に主張してみなよ。
思ったより賛同者が居るかもよ？（プ

766 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 20:54:36

760は「正義の味方」を気取ってるんだろうなあと。
「正義」の裏付けが破綻してちゃあどうしようも無いわけだがw

767 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 22:38:28

結局アル添マンセーは味覚障害か。煽りじゃなくて本気でそう思う。

768 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 22:48:53

>>767
で、結局君は脳内神だったって事でFA?

769 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 23:04:49

>>768
的確な指摘を受けるとファビョって意味不明なレスをするのもアル添マンセーの特徴だね。

770 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 23:11:01

セクト化すると、俺は純米派だ、しかし
「ちなみに俺は解んねーな！」
昔は解った気になってたぞ
それは結局ラベル見てたからか、
沢山飲べば・・飲むほどに、やっぱ解らないんだ
１０点試して観て再現性が全くないんだ。
アル添酒でもバランスのいい酒が沢山有るぞ
これが現実か、それとも
俺は味覚障害か？
たぶんそうだろう！
俺は純米派だが、精神論的純米派で
味覚的何でも有りか、え～！
「なんじゃこりゃ～」

771 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 23:11:35

>>769
（゜д゜）ポカーン
……ブーメラン、か？

772 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 23:18:35

>>763
添加アルコールに香の良いやつが有るのか？

773 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 23:21:49

論理的反論が出来ないと見るや
ソースすら示さず一方的な勝利宣言…
このスレの純米ヴァカはどこのホロン部ですか？

774 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 23:42:56

>>773
おまえ誰に何言ってんのや
意味解んねーや「ソースの味？」
おたふくに決まってんだろうが

775 ：呑んべぇさん：2007/01/28(日) 23:58:59

http://www.bigliquy.com/info/osusume/tirasi/images/070125godo01.jpg
http://www.bigliquy.com/info/osusume/tirasi/images/070125godo02.jpg
http://www.bigliquy.com/info/osusume/tirasi/images/070125tuji01.jpg
http://www.bigliquy.com/info/osusume/tirasi/images/070125tuji02.jpg

776 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 06:15:59

>772
結局、醸造中にできたアルコールと添加したアルコールなんて味の区別できないんだよ。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は分るらしいが。ネ申だね。ｗｗ

777 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 06:25:22

777

778 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 09:30:56

>>776
そんな基本的な事が解れば神だなんて、世の中神だらけだな。紛争が絶えないわけだｗ

779 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 10:48:39

>>778
バーカ。
「醸造アルコール」と「アルコール」をごっちゃにしてんじゃねー。

780 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 11:09:05

>>779
下品だなあ、やっぱアル添厨は…

781 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 11:19:26

778の脳内には、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨って神が沢山居るんだろうな。

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨が論理的説明をしているのを見たことが無い。
曰く｢解るなんて当たり前｣
曰く｢分からないのは味覚障害｣
世の中のほとんど全ての人が味覚障害って事かｗ

782 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 12:05:45

お前の言うことが正しければそういうことになるな。でも結構解る奴多い。
１００％ではないけどな。

783 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 12:17:26

>>776
おまえには判らんのか？
本当に判らんのか？
パック酒を飲んでも何も感じないのか？

784 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 12:20:00

>>783
だから百回言っても分からんヤツだな。
こ　っ　ち　は　パ　ッ　ク　酒　の　話　な　ん　か　し　て　な　い　ん　だ　よ

785 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 12:21:53

>>782
ｼﾞｮﾝﾏｲ稠はアル添全否定な訳だから、100％じゃなきゃ意味が無いんだよ。

786 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 12:23:32

>>784
糠頭なんだから、もう少し優しく言ってやれｗ

787 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 12:23:55

清酒には多くの呈味成分や香りの成分が含まれていると思うが・・・。
パック酒が不味いのはアルコールの味（？）が原因なのか？

788 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 12:25:15

>>787
いや、違うよ。

789 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 13:06:10

>>787
砂糖やらアミノ酸やら水飴とか色々入ってる。でも最悪な添加物はアルコール。

790 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 13:11:24

>>789
おまい何にも知らないんだな。

791 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 13:21:58

アルコールは純米酒にもたくさん入っているのに。

792 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 13:47:09

>>791
おいおい。

793 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 13:54:12

>>792
いや、791は正しいだろ？
アルコール度数16度前後有るんだから。

794 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:07:58

>>784
そうかすまんすまん
んではアンタが思ううまいアル添酒を教えてくれ
本丸とかじゃなしに普通に手に入るヤツで
頼むわ

795 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:11:23

>>793
いやいや>>789のアルコールは添加アルコールだって事は幼稚園児でも読みとれるだろ？
それに対して>>791が全くセンスないボケかましてるんで突っ込んだだけ。
>>794
それいうとアル添マンセー派は貝のごとく口を閉ざしてしまう。

796 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:16:59

本丸を除くってことは、本丸がうまいアル添だと認めてるんですよね？
では、うまいアル添は存在するで良くないですか？

797 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:27:11

>>795
偏見に満ちた読み取りは得意なようだなｗ
馬鹿は思考に壁が出来る事の典型だな、おまいも。

アル添マンセー派なんて、ここにはほとんど居ないのは幼稚園児でもわかるだろ？
もしかして、“容認”て言葉がお馬鹿ちゃんには難しかったか？
そりゃごめんよｗ

798 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:34:18

>>795
その前に、純米酒に含まれるアルコールと添加アルコールの違いを説明してくれ。
香味に違いがあるなら、どう違うのかそれを説明してくれ。

美味いアル添酒として、上撰月桂冠を挙げる。
不味いと思うなら、
この酒がモロミにアル添せずに搾ったら美味い酒であり、
アル添によって、どう味が変化し、不味くなったのか教えてくれ。

799 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:36:46

>>794
越の松露なんかはナカナカいける。旨いよ。

800 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:45:02

飲んでみたけど明らかに違うだろあれ・・・・・orz＜月桂冠

801 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:48:31

>>795はドライイーストと酵母は違うものと言っちゃう人。

802 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 15:49:08

舌を刺すような感じ、つんつんした匂い。

803 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 20:14:26

普段の晩酌には紙パック純米酒を飲んでるが
吟醸酒は純米じゃない方が概して安くて旨い。

…ダービー兄弟のスタンドがあったら純米馬鹿の魂
簡単に抜き取れるだろうなw
ブサヨと同じで自分の「主義」が間違いだったって事を絶対認めたくないんだろうさ。

804 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 21:13:58

俺は味覚音痴と言われてもかまわない
自分の舌には自信があるし、自分の舌を信じてる
しかし、正直数百通りの酒をすべて利き分ける事が残念ながら出来ない
「これが事実なのか」

805 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 21:21:24

以前に書き込みした「日本酒を飲まない芋焼酎飲み」です。　私は日本酒飲みませんから、アル添してても、してなくてもどちらでもいいんですがね。
レスの流れから「肯定派」と「否定派」は主張の毛色に差があるんですよ。
アル添を肯定されている方はね、よく読むと「アル添そのもの」を肯定してるんじゃないんですよ。
『旨いか？まずいか？』これが第一義でね、『旨い』日本酒であればアル添してあってもいいぞ、って事なんですね。ここ読み違えちゃいけない。
それに対し、反対派の方々は『とにかくアル添しちゃダメ！』って一方的なんですよなぁ～。
どうしてダメなのか、どこがダメなのか、議論を深める意思はなくてね、「とにかく入っちゃダメ！飲んでる奴は信じられない！→味覚音痴！」とこうなるわけですわ。
これじゃあ、まさに『とりつく島もない』ですよ（苦）。
反対される人の中にもきちんと考えの下反対してみえる人もいるんでしょ？
子供じみたののしり合いするんじゃなくて、ちゃんと語れる人いるんでしょ？
私ゎ、確かに場違いな者かもしれませんが、どうか「どうしてアル添してあったら駄目なのか」教えてはいただけないでしょうか？
きちっと！した反対理由知りたいんです。

806 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 21:38:46

香の抽出とかいい訳わいくらでも有るが
普通に造ってもアルコールは１９％以上にはなる
（汲み水しだいだが）
アルコール添加する必要性が有るのか？
何故アルコールを添加するのか？
吟醸酒程度の添加率なら意味は解るが、それ以上は？
解らない！

807 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 22:00:26

>>805
いやあのね、オレも通った道だから判るんだけど、
ちなみにオレは焼酎大好きで芋板に良く顔出してます

ココ数年で日本酒も飲んでるんだけどアル添酒には当たり外れが大きいんだよ
焼酎は25度あってロックで飲んだとしたら実際飲む時なんかは20度くらいだよね
でもアルコールのツンツンした香りはしないでしょ
でも、アル添酒の多く(中には全然しない物もある)には度数15度前後なのに消毒液みたいなツンツンしたアルコール臭がするんだよ

でもちゃんとした純米飲むとそのツンツンした香りはない
んでアル添だから臭い→アル添はクソってなるわけ

でもアル添するには様々な理由があって本当は一概に悪と言えないんだけどね
ただ、否定派はアル添でも旨い酒に出会っていないのよ
そしてハズレを引かないために試す気もさらさらないから考えは変わらない

オレの好みではアル添で旨いと思えるのはごく少数だから否定派の意見も判らんではない

君も日本酒試してみてよ。日本酒もうまいよ。焼酎にくらべるとちょっと高いけど世界が広がるのはいい事だ
アル添を否定する気持ちは君でも聞いたことのあるメーカーの物やコンビニにある物を飲んでみれば判る
純米の旨さを知るなら喜久酔又は飛露喜の純米吟醸を飲んでみて欲しい。どちらも4000円はしない
ネットでも微プレ焼酎を探す程度程度で買えるよ

808 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 22:51:45

焼酎でもアルコールがつんと来てしまうのはある。（伊佐大泉とか）
純米酒でもだめな奴はアルコール臭は来る。

尤も、こういった感覚は個人的なものなんで、万人がうんとは言いにくい。
また、経験の差や味わった事がなかったりすることからアルコール臭い
なんてのはその個人に帰結してしまったりする。

経験してみなきゃ、アルコール臭い焼酎があることも純米酒があることも
わからん。自分が経験してないだけのことをさも、「味音痴」だけで片付け
ようとするのは、馬鹿の所業でしかない。

809 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 23:19:16

>>805
日本酒飲まない奴は来なくて良いよ。いや、ま・じ・で。
おとなしく焼酎飲んでな。

810 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 23:24:26

>>809
おめぇの方がいらねぇよ、ｸｽﾞが( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

焼酎飲みの人が興味持ってくれてるのに感謝できねぇような奴は、
日本酒飲みとしてはいらねぇよ。
だからおめぇらは排他主義者だって言われるんだろうが。

811 ：呑んべぇさん：2007/01/29(月) 23:55:36

何度も無視されてるけど・・・

ｼﾞｮﾝﾏｲは割水は平気なの？

812 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 00:36:43

「日本酒を飲まない芋飲み」です。色々レスさんくすです。
>>806さん　醸造によって出来るアルコール（天然アルコール？）で度数間に合ってりゃ、アル添する必要ないですよね。そりゃ、そうだ。
　　　　　反論の余地としては、「醸造によって度数が足りない場合はアル添は可」といった素地が残りますなぁ。　>「何故アルコールを添加するのか？」　これはもっと何らかの意味がありそうですね。
>>807さん　暖かいレス、嬉しかったですよ。　「飲み口」っていうかな、「喉越し？」なんかは酒全般重要だと感じています。　アル添酒はそこがひっかかる、というご意見非常に重要です。
　　　　　日本酒ね、挑戦してみたいんですよ（笑）、本当はね。　若い頃馬鹿な飲み方して死亡したことがあって、それ以来避けているんですww
　　　　　「喜久酔」と「飛露喜の純米吟醸」ですね。　すぐ買いにはいかないけど、いつか試しますよ♪　ちなみに吟醸香のしない、日本酒らしくない飲みやすいの探しています（笑）。
　　　　　>「否定派はアル添でも旨い酒に出会っていないのよ」←日本酒って深いな！と思いましたよ（笑）。
>>809さん　おっしゃることもっとも！　自分にとって旨い酒が世界で一番旨い酒なんです。要は個人の好き嫌いに依存する、と。
>>810　　　　あんな、俺今までこのスレ見てたけど、レスは入れなかったのよ。　俺が書き込むような場所じゃないの分かってるからさ。　でも、なんで書いてるかっつーと、お前みてぇなのがいるからなんよ。
　　　　　　おめぇのようにさ、自分が気にイラねってだけで人攻撃しかできやつは来るなよ。　いやマジでさ。　ここ、結構レベルたけぇースレなんよ。
　　　　　　おめぇみたいに、3行レスで誹謗しかしねぇやつが増えたから、論点を明確にしてみんなが議論し合えるスレに戻したいだけなんよ。
　　　　　　俺が来るな、ならおめぇがロムってな。　そしたら俺ぁ、なんにも書かないよ。
>>811さん　　　ただただ感謝。

813 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 00:41:21

アンカ付け間違い。
>>809→808
>>810→809
>>811→810
　ご無礼。

814 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 00:56:16

>>812
読み難かったけど、読んだよ。
アル添の効用は概出なんだけど、法律で許された量と言うのは、
安く量産出来るのを許しているので、その量産酒をもってアル添酒を語るなら
アル添否定派の言う事も解る。
ただ、現実にはそれだけがアル添ではなくて、精緻なバランスを取ろうとすると
高いレベルでそれが実現できる方法でもあって、
そうした酒は引っ掛かるとか悪酔いするとかそういう特徴は一切ないので、
否定派が全否定するのはおかしいと言う事になるよね。

「喜久酔」と「飛露喜の純米吟醸」は吟嬢香が有ると思うよ。
吟醸香のしない日本酒らしくないなんて、
まさに大吟醸の古酒の一群にはそういうのが時々あるから、
そういうのに出会えることを祈ってるよ。

815 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 02:31:32

ありがとう。あんた温かい人だね。(笑)というか、良い酒飲みって感じます。

816 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 08:44:37

>>813
来るなって言ってるだろ、馬鹿。

817 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 09:52:10

お前がな

818 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 14:22:19

>>812
若い頃馬鹿な飲み方して死亡したことがあって、それ以来避けているんです
これが日本酒を飲まない理由？仮に純米を盲目的に信仰しており、アル添を否定して
飲まない奴がいたとしてもそれより酷いと思うが。やっぱうぜ。

819 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 16:39:10

>>811
その酒を造るときに使った井戸水とか天然の水なら別に気にならない
アル添でもその酒の焼酎版を添加する分には別にいいと思う

得体の知れない醸造アルコールだと気分的にもいやだぞ
水道水で割水してあったら最低の気分になるぞ

820 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 17:45:12

>>819
ってことは、気分で飲んでるわけね。ｗ
醸造アルコールは別に得体のしれんもんじゃないがねぇ。
ホワイトラムとほぼ同じことが多いのだが。

821 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 20:48:00

ん？そういえば前スレだったか？
「自家醸造の米焼酎添加ならいいんでね？」みたいなレス付けたら
「それも駄目ニダ！」みたいなレス返された覚えがあるw

822 ：呑んべぇさん：2007/01/30(火) 22:16:23

>>820
実は一度酒造見学で飲ませて貰ったんだ
4つの杯飲んでどれがうまいか順番に並べた後に、

1．業務用の醸造アルコール添加したもの
2．水道水で割ったもの
3．醸造アルコール添加して水道水で割ったもの
4．ウチの酒造の米焼酎を添加してうちの仕込み水で割ったもの

盲検通りの結果、4123の順だった。
水道水は醸造アルコールよりひどい。カルキだか塩素の味がorz....

823 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 07:05:11

>>822
>4．ウチの酒造の米焼酎を添加してうちの仕込み水で割ったもの

業者ですか?

824 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 08:15:51

>>819
俺には得体の知れない藻前の書き込みが嫌だ。
馬鹿には得体の知れないものが多そうだな。

825 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 08:42:36

馬鹿みたいな議論が続いているが結局アル添も加水もしない酒飲めば良いと言うこと。
貧乏人が俺は収入が低いからその中で飲める酒を探しているんだ！と叫ぶのは勝手だけど、
美酒を追い求める物には無縁の話。結局アル添は糞酒。

826 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 09:57:17

>美酒を追い求める物
だから美酒ってなんだよ？
ただアル添は糞、じゃ意味ないじゃん。
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は糞人間といわれてもしかたないよねｗ。

827 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 10:08:05

醸造アルコールってつまりは焼酎甲類だろ？

828 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 10:13:05

>>826
スレの流を読んでると、誰しもが純米で良い物を求めればアル添より美味いのは当たり前。
と言ってるじゃん。純米で良い物に決まってるだろ。

829 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 10:24:58

>>826
おいおいどうした？答えたぞ？読解力ゼロの駄目人間君ｗ

830 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 10:46:19

>>828　>>829
また程度の低いｼﾞｮﾝﾏｲ煽り厨が出たか。

オレは826じゃないが、読解能力が欠如してるのはおまいの方だよ。
美酒を追い求めるのに純米にこだわるのは無意味と言うのは、
金賞酒や高額酒の話の中でも出て来てるだろ？
おまいが高額酒を飲みつけて無い事は、わかったから、書きこむなよ。

831 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 11:08:38

>>830
業者いらね。

832 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 11:16:31

>美味いのは当たり前
の理由かけよ。
糠頭とはよく言ったもんだねｗ。

833 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 11:40:44

>>831
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　オレが業者？　
呆れるほどの読解能力の無さだな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

834 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 11:52:53

>832
糠頭連中の理由、根拠
1.某漫画に書いてある
2.身体でDNA解析できるから、醸造中にできるアルコールと添加されたものは
区別できる。
3.純米という印刷文字が良い。たとえ腐造だろうが、濾過しまくりでも、脳内で
美味いと感じるから。

835 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 12:17:51

大先生再来

836 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 12:32:25

ライス君か。ﾅﾂｶｼｽ。
日々、産地米の解析にいそしんでるだろうねぇ。
ここのﾍﾀﾚｼﾞｮﾝﾏｲ厨に、爪の垢を煎じて飲ましてあげたい。純米の表示付けてｗ。

837 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 15:35:55

アル添厨はすぐ自分達のバイブル漫画の話題を持ち出すなあ。
純米派は誰も参考になんかしてないんじゃないのか？

838 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 16:13:17

それと俺は以前から無濾過の美味い純米を求めている、と前にも書いた。ましてや腐造だ？
あほか。なのにしつこくしつこく、>>834の内容で攻撃。アル添派はまじで馬鹿だなあｗ

839 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 19:19:24

>>823
省略したのが悪かった、その酒造の人が言った「ウチの酒造」の、だよ
つーかそれくらい言わなくてもわからないかな。
見学に行ったと言ってるだろう？

840 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 22:48:22

アル添マンセー業者ついに反論できず玉砕ｗ

841 ：呑んべぇさん：2007/01/31(水) 23:15:37

>>839に質問。

『醸造アルコールを添加した』もしくは『醸造アルコールを添加し、加水した』＝アル添酒

『（ウチの酒造の）米焼酎を添加した』＝×アル添酒

と考えても良いのかな？ちなみに俺は823じゃないです。

842 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 00:27:45

>>839
文脈がわからんバカは放っておきなさい。
米焼酎も飲む俺は、その順位付けには納得するよ。

>>838
だってなあ、マジで>>834の指摘通りに反論してるｼﾞｮﾝﾏｲ厨がいるからなあ･･･
いずれにせよ、余計な煽りしか出来ないヤツがバカだってこった。

843 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 00:47:27

無限ループを加速させるようで悪いんだけど、
アルコール添付することによって具体的に何が悪いの?
わかるやつにはわかる、とか歴史が～、以外の答えきぼんぬ。

844 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 00:51:04

とりあえず、米焼酎添加なら無問題って事でおk？

845 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 00:54:53

>843
まあ、あるとすれば「増量してかつ純米酒と変わらない値段で売る」事ぐらいだな。

そんなアフォな蔵今の日本に存在するるわけねえwww

846 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 08:14:40

427:呑んべぇさん :2007/01/31(水) 20:10:10
いや、利き酒してる人は味の素やタバコ控えてますか？
コンビニの弁当、加工食品、スーパーの惣菜、弁当屋さん
みんな味の素使ってるので、気を付けてください。
タバコはアスファルトを舐めてるのとおなじですので（コールタールね）。
その上で、呑み比べお願いします。

847 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 08:42:26

>>843
解る奴には解るが駄目なら、どうなるかな？（でもこれを否定する必要は無いと思うけど…）
不純な物を混ぜなくてもつくれるのだから混ぜる必要がない。じゃ駄目？
心理的な要素をアル添厨側はあげるんだけど、それも多分に重要だと思うけどな。味の解らない人にとっては。

848 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 10:24:49

>>846
基本中の基本。煙草吸ってる奴は酒の味を語るな、だ。絶対無理。

849 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 18:36:40

アル添厨なにも言えなくなったな。

850 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 18:38:51

はぁ？

851 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 20:32:42

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は居るけど、
アル添厨ってのは居ないだろ。

852 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 21:16:23

日本の現状では、アル添酒が一番売れていますよね！
国民が認めているおさけ　＝　一番売れてるお酒は
・・の○「マル」これは三増酒ですね！
アル添が、良いか悪いかは、国に聞いたらどうかな？
国は良いから、認めているんでしょ！
良い悪いでは無くって
必要が有るのか無いのかってことを
話したいですね。
わたしは、個人的に必要無いって思っています。
アル添が必要だと思ってる人
なぜ必要なのか参考までに教えて頂けませんか？
吟醸は理由が有るのでそれ以外でね！
「普通酒の話ですよ」
まじめにお願いね！

853 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 21:41:08

>>852
安く作れる。

854 ：呑んべぇさん：2007/02/01(木) 23:44:13

アル添を認めよと言う業者と味覚音痴の一般消費者がいるかぎり日本酒に未来はない。

855 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 01:36:56

>852
>吟醸は理由が有るのでそれ以外でね！
もう少し上のレス見るなり、検索するなりして聞け。

>必要が有るのか無いのかってことを話したいですね。

そんな無意味な話、他人までまきこんでどうする気？ｗ
街頭演説でもしたら？いかに滑稽か分るかも？

散々、ここでの話は3倍増とアル添とは別といってるのに、本当に糠頭はしょうがないね。
ちなみに普通酒でも数は少ないが、佳良なものもある。
地元の古くからの愛好者のために現地だけで売ってるものとかね。（まあ特定の店で遠方でも売ってるが）

856 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 01:41:03

とりあえずｼﾞｮﾝﾏｲはまだ大した数の日本酒を飲み比べてない人種と言うことで
よいのかな？？

857 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 01:58:21

>>856
ＯＫ
先入観を持って無駄に飲み比べ（ラベルちら見）してるかも知れないけどね。

858 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 08:23:48

自演乙って言ってもおｋ？ｗｗｗ

859 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 09:14:48

>>857
自分がアル添か否かを見抜く味覚を持って無いからって、必死すぎｗ

860 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 10:10:01

全量純米蔵はあるが、全量アル添蔵ってあるの？
アル添を売りにしてる蔵？

861 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 11:01:49

>>859
おまいはまた神候補か？ｗ
ｼﾞｮﾝ米はそこまで自信が有るのなら、二重盲検で完璧に当ててみろよ。
味わいが似たものを選ばれたりしたら、まず無理だぜ。
利き酒日本一とかそういうのでも無理なんだから、
おまいだけ出来ると言うのは到底信じられない。

862 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 11:45:13

>>861
君の味覚が一体どの程度鈍く、劣っているのかは想像できないが、そんな君が信じられないのも
無理はないと思うよ。まあ生きてれば他に良いことあるよ。頑張れ！

863 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 13:49:02

>861
こういう慢性糠頭症のアフォかまっても、意味なし。スルーがいいかと。
まともな人間はいちいち反証しなくてもわかるよ。
荒唐無稽なこといってるって。

864 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 19:33:05

>>862を見たらとある友人を思い出した。
「ビールうめーｗｗｗ、発泡酒マズすぎｗｗｗ」とか公言してるヤツだったんだが
ソイツが便所行ってる間にコップの中身をそーっと入れ替えてもまったく気づかなかったんだ。
まぁ、うん。ｼﾞｮﾝﾏｲ厨とリアルで飲みに行ってみたいものだって話し。

865 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 21:36:50

純米馬鹿は何がしたいんだ？
返答に詰まると>862みたいな典型的人格攻撃に走るのかよ？

…今の日本、あるある大辞典に騙されるような
情報最底辺に居るDQNでも無い限り
ネットで情報収集する人は多い。

日本酒の事を調べてるうちにこのスレに辿り着いた
（何の先入観も持たない）人だって居るだろうな。
…そういう方々がスレを熟読してどういう感想を得るだろうねえ？www

866 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 22:20:54

>>865
所詮純米厨を隔離するためだけのスレですから。ｗ

867 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 22:34:56

元ｼﾞｮﾝﾏｲ房のオレが言う

田酒の蔵の喜久泉・大吟醸
飛露喜・吟醸

激ウマ

悪いのはアル添ではなく醸造アルコールの質と使い方

ただ、質の悪い醸アルを悪い使い方している所が大多数

868 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 22:37:18

>866の言うとおり。ｗ
他のスレまで汚してほしくないからね。
まぁ、カルト教団信者のマインドコントロール解除の感覚でね。
ただ、狂信者はたたきましょうｗｗ。

869 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 22:40:19

>ただ、質の悪い醸アルを悪い使い方している所が大多数
それは考え違いだよ。
質云々は。
ただ使い方云々は賛成。だたそれは醸造技術の話で、アル添加とは関係ない。

870 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 22:55:30

アル添酒はカルピスの薄め過ぎと同じ、
良い味も薄まるし悪い味も薄まる。

雑味の多い（味の多い）お酒はアル添で良くなる。

軽い味や綺麗な味のお酒はアル添で薄っぺらい味になる。

871 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 23:14:56

>>865
あるある大辞典にだまされるのはどう考えてもアル添厨だと思うが…
まさに君のような奴ねｗ

872 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 23:16:49

だからアル添厨なんてのはいないと何度言ったｒ(ry

873 ：呑んべぇさん：2007/02/02(金) 23:21:19

>870←こいつも基本的なこと分ってないね。
アル添って、ただ純米酒にアルコール混ぜるとおもってんだろうか。

866の主旨からつきあってあげれば、ｗ

>良い味も薄まるし悪い味も薄まる。
悪い味＝酸化等促進する鉱分等は計算どおりに薄まる
中間（好みがあるので）＝糖類、色は計算どおりに薄まる。
よい味＝アミノ酸類や有機酸類などは計算どおりに薄まらず、相対的には増える。

結局、酒造りにおいて、味の決め方に自由度が広がる。

874 ：873：2007/02/02(金) 23:36:46

念のためカキコするが、味の重要な決め手の芳香成分にぐらいついては、
さすが知ってるよね。

875 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:07:21

>>873
アル添して早めに搾ればアミノ酸類はまったくでは無いが殆ど増えないぞ
薄まるだけだな
おまえが言っているのは旨みでは無い「雑味」だ

876 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:10:49

>>869
いや、質の違いはあると思うよ

原料による香りや味の差は必ずあると思う
純度100パーのアルコールなら原料による質の違いはないけどそれは技術的に逆にコストがかかる

40度の自家製米焼酎原酒を添加するのと業者から購入したとうもろこし由来の90％の醸造ｱﾙｺｰﾙとじゃ必ず違う

一般に売られている乙類焼酎なんかも99％以上は水とｱﾙｺｰﾙで味の差はその１％未満の油分や香味成分等で味が決まる

水道水に入っているカルキ(猛毒の塩素)も人間が一生摂取しても害がない程度だが水は確実にマズくなる

個人差はあれど人間の味覚・嗅覚はごく微量な物質も嗅ぎ分けれるくらいの精度があるんだよ
犬なんかの動物まではいかないけど

877 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:15:15

>>873
相対的は関係無い、絶対的に薄まる
基より増えるはずがない！

アル添とは、モロミにアルコールを添加したものだ、それだけの事

878 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:21:00

>876
スレ違いだが甲類焼酎って2%まではエキス分が存在しても良かった筈だよな？
…もしかして甲乙の実質的な違いって原材料の明記だけか？

879 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:21:06

>>876
その個人差が問題なんだよ

880 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:23:24

>>878
蒸留方法が違う

881 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:26:20

純米厨は一切みりんを使うなよ。
あれは製造過程で焼酎を加える、つまりアル添をするんだ。

882 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:28:48

>>878
原材料は関係無いぞ

883 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:31:01

原料は限られていた気がするが、連続式蒸留器で蒸留したもののうち36度未満のものが甲類。
36度以上だとスピリッツのまとめられちゃう。

884 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:36:26

>>881
日本酒はアル添をしなくても造れる
みりんはアルコールを使用しないと造れない
比較にだすなよな
みりんの板で書け

885 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:43:55

↑正解！

886 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 00:57:09

>>884
アル添せーへんとつくれん味醂は使うなゆーとんのやボケが。

887 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 01:07:34

>>883
原料は関係ないですよ。

888 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 01:25:48

>>886
ちゃべちゃべなにほざいとんのやコラー
おどれは荒らしか「わしゃーみりんを使わん」
せやからおどれは味醂の板へ行ったらんかい
はよ、うせや荒らしボケが

889 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 01:40:15

>>876
だからさあ、もしも原料アルコールその物の質で製品の質が大きく左右しちゃうのなら、
もっと多くの人がアル添の判別が出来るはずだろ？
実際には、おまいも含めて官能で判断するのはまず無理。
1回本気で二重盲検で誰かにやってもらってみな。

低価格のアル添酒に臭いのが多いのは、「アル添したから」って直接の理由では無くて、
別の理由なんだよ。

890 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 01:43:39

>>888
味醂使用しないって、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どんな物食べてるのか想像つくわｗｗｗ
そんなﾔｼが味覚云々言うのは、滑稽だよ。

891 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 01:57:59

>>899
味醂味醂ちゅうて　じゃかーしーのーこら
おどれはわしゅーどこぞのたまと迷うとんのか
なんやその味覚云々ちゅうのは　なんのこっちゃ
マジか荒らしかしゃっきーせんかい
どこ向いてうっとんじゃい

892 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 02:02:21

>899やのうて>>890

893 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 02:07:28

>>891
おまえがアラシ確定だな。
こきたない関西弁紛いの書き込み止めろよ。

894 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 02:15:58

今日からここは「味醂を語るスレ」になりまつたｗｗ

895 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 08:03:49

>877
873は相対的っていってるに、自分で絶対的って言い換えて「違うって」言う論法すごいね。
ｗ
>875
も、なんかｶﾝﾁｶﾞｲしてるね。大体一般論に個別例出しても意味ないのに。
全てがそういう造りしてれば別だが。

896 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 08:40:24

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってニュースカテゴリ辺りにもしばし現れる
ホロン部やGKの「根拠は無いが俺様は絶対的に正しい！」
と言わんばかりのレスを見て何とも思わないんだろうか？

897 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 08:46:00

>>896
がまん、がまん。
>>866
を読み直して、ガンガレ！

898 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 09:20:51

結局、アル添を｢したけど｣旨いの？
それとも｢したから｣旨いの？

>>867
質のいいアル添をしている酒の具体例を教えてください

899 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 09:49:15

>>877
おまえのような馬鹿に説法するのは難しい。

諸味ってのはエキス分０か？ちがうだろ？

諸味の中に残存する味に関する成分を
アルコールが引っ張って来るんだよ。

900 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 09:50:55

900

901 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 09:52:01

>>898
何回でも言うが一ノ蔵無鑑評

902 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 09:52:45

あるてんはOzekiワンカップでも十分うまい。

903 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 10:39:10

アル添した方が品質劣化しにくいねんから、気楽でえ～やん。純米は早く飲んでしまわなって焦る。

904 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 11:55:42

>>898
おまえは最初からスレを見直せ。
どっちもある。しかも、大半の蔵は「添加したから旨い」。

905 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 13:24:04

長野地酒メーカー　長野銘醸（株）では、
「醸造アルコールによる原料不一致が、悪酔いの原因ではないか？
ならば添加アルコールを米原料の米アルコールにすることで、
次の日に残らない酒を造ろう」と良質の酒造りを目指し、
より多くの皆様に「国酒」である日本酒の良さを再認識していただこうと
日々研鑽に努めております。

906 ：ほんとの実情：2007/02/03(土) 13:52:11

>安物の米を純米酒規格すれすれの70％精米にして大きな仕込みで
雑味の多いくどい味の酒を造り、
まだ新酒搾りたて生原酒としてなら初物ということもあっていいですが、
夏をすぎる頃が問題です。
経費をかけられないので低温貯蔵せずに夏を越し荒い上に老ね香（ひねか）
という古くなった糠のような臭いが付いてきます。
こういう類いの酒は着色も多いので活性炭をたくさん使ってろ過しますが、
こうなれば旨味成分もとってしまい、安いなりに持っていたバランスも崩れてしまいます。
本来純米酒を造るにはこのような大ざっぱな造りは無謀だと思いますが、
これも市場原理ということなのでしょうか。（こんな酒はアル添して下さい）

907 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 14:35:17

アル添したことによってまずい酒、出来の悪い酒の味を誤魔化すことが出来ます。
よい酒にアル添する必要は全く有りません。よってアル添は誤魔化しです。

908 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 14:36:55

悪酔いしやすいのは残糖分が多い醸造酒の運命。
純米とかアル添とか関係ない。

909 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 14:39:04

正直文章で関西弁をみると気持ち悪い

910 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 14:40:03

福岡弁よりはましだがや。

911 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 14:56:19

>>907
誤魔化したってのは恣意的な表現だね。
不味い酒が多くの人が飲めるようになるのを否定するの？
誤魔化してるんじゃなくて、向上させてるのを暗に認めてるって事だろ？

おまえ自身の人生も振り返ってみろよ、誤魔化しの連続じゃないか？
悪い言い方をすれば誤魔化しだが、まあ矯正の連続が人生って事だ。

912 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 14:59:06

＞不味い酒が多くの人が飲めるようになるのを否定するの？
不味い酒を造らなければいい話

913 ：908：2007/02/03(土) 15:05:48

運命じゃなくて宿命だな。
なんかおかしいと思ったんだ。

914 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 15:21:07

>>912
おまえも氏ねば良いって事？

915 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 15:23:21

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨ってのは書いて有ることしか読めなくて、
行間とかその文章の背景とかはやっぱり読めないんだな。
ラベルに書いて有る事だけでヒステリーになる性向と良く対応してるｗ

916 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 16:08:07

>>911
君は自分で何言ってるか解っていないだろ。アル添して誤魔化さないと不味くて飲めない酒
なんかそもそも飲まないよ、俺は。味覚音痴の他人が何飲もうと知ったこっちゃない。
君は自分に自信が無いから俺の人生にまで口を出しているようだが、俺はお前の人生には
悪いが全く興味がない。知ったこっちゃない。

917 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 16:43:00

>>916
はい、ボロが出た。
本当に他人に興味がない人間はここで「アル添は誤魔化しだ、飲むやつは味覚音痴だ！」なんて事をわざわざ書き込んだりしないよ。
一人で勝手に純米酒でも飲んでりゃいいんであって。
君の場合はようするに「違いの分かるボクはなんてカッコいいんだろう！」ってことが他人に言いたくてしょうがないんだろう？ｗ
たとえそれが錯覚でもね。まぁ、君が満足してるんならそれはそれで良いと思うけど。

918 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 16:46:05

今、>>916は涙目でうまい切り返しを考えていますw

919 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 16:51:07

>>916
おまえは907か？

＞アル添したことによってまずい酒、出来の悪い酒の味を誤魔化すことが出来ます。

まず、アル添のタイミングを知ってるか？
不味い酒にアル添して矯正するわけじゃないんだぜ。
不味いから後から添加するのでは無くて、不味くなりそうだから添加して飲めるようにする。
おまえは、その行為を誤魔化しと使っているが、誤魔化せるって事は、矯正する技術としては認めてるって事だろ？
おまえの文章は、アル添を否定しながら、そのの効用を認めてしまっているという自己矛盾を起こしているんだよ。

もっとも、ﾊﾞｶそうなおまえには論理的な説明をしても理解出来無いのかもしれないがな。

920 ：919：2007/02/03(土) 16:52:41

× そのの
　　↓
○ その

921 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 16:54:28

>>917
ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の頭は本当に悪いからねぇ
自惚れで自己顕示欲が強い事を自己認識出来てないﾔｼばっかりだね

922 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 17:16:24

まずまずの盛り上がりだな。さあ１０００まで後少し！

923 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 18:00:17

純米至上主義なんて、ひとまず日本酒飲み始めて最初にかかる可能性の高い
はしかみたいなもの。

日本酒を嗜む事を誇りにしたいので、味の違いが解る人間でありたいと。
まー色々と酒について勉強するんだろうな。
その途中で「アル添」について知る。
それこそが日本酒がイマイチ流行しない元凶だとか、勝手に脳内で善悪の
構図を書き上げる。そして純米を支持する自分が日本酒の未来を築くのだ
みたいな使命感に駆られ、そういう自分に酔い始める。
それが高じると、アル添を攻撃し始め、純米酒以外を飲むと味覚音痴にな
るとかいう無茶を言い出す。

「おれは純米酒しか飲まないんだよ」ナドト言う輩はそんな程度のモンだ
と思うぞ。色んな価格帯の色んな銘柄飲んでいれば、アル添うんぬんなど
酒の善し悪しとは直接関係ないことが普通にわかるはずだ。

924 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 18:06:32

>921
「ばっかりだね」つーても
多くて数人だと思うな。
暴れてんのはほぼ一人だろう。

925 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 19:39:58

>>923全く同意。
私は純米酒は好きだが、（ここに出てくるような純米原理主義者のような純ﾏｲ厨ではない）純米酒の中でも、
「なんだ！これは！？不味くてとても飲めた代物ではない！」といった純米酒に出会ったことがある。
同様にアル添酒でも、「良く出来ている。」と関心した物もある。　それはどうしてなのか？
純ﾏｲ厨の論の如く、「純米＝うまい　アル添＝まずい」といった単純なものではないのだ、日本酒は。
好きな物を飲めばいい。　純米でも、アル添でも、だ。　酒飲みが酒飲みを攻撃してなんとする！？　普段の憂さ晴らしならば他のスレでやって欲しい。

最後に酒飲みの友人も多く、多様な人とも杯を重ねたが、酒の本当に好きな人間は
自らの味覚の秀逸を誇示しない。　他者を「味覚音痴」などと愚弄しない。　肝に銘じられたし。

926 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 20:29:34

>>923
上手く書くねー「その通り」
でも、純米がいいようなイメージを作ったのは
メーカーにも責任があると思うよ

927 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 20:55:36

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨でなければ、本醸造も純米のラベルは関係ない。
美味いか美味くないか、それだけ。

928 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 21:02:48

>>927
究極的な答えだね。。。でも、
これを答えにしたらこの板の必要性が無くなるよね

929 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 21:20:23

他人の美味い不味い、ってのも一つの目安にはなるからね。
それにある程度”価格”ってのも目安にはなる。
同じ蔵が出してるなら（ある程度）高い方が美味いってのはあるしね。
まぁ、結局の所自分の舌に合うかどうかではあるけど。

930 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 21:22:32

>>928
>これを答えにしたらこの板の必要性が無くなるよね
>>866

でもｼﾞｮﾝﾏｲ厨はその　>究極的な答えだね　という単純なことも分らない。
某漫画はほんとに罪深い。無知蒙昧な厨を扇動して金儲け。

931 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 21:38:40

　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ｼﾞｮﾝﾏｲ厨の「反論」ﾏﾀﾞｰ？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　 |　越乃寒梅　　　|／

932 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 21:43:02

>>930
まあ、ネットが無ければ俺もまだ騙されてたかも試練。
ブラシボー効果なんてのもあるわけだし（つうかこの言葉もネットで知ったw）

933 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 22:24:48

【嘘】アル添酒と純米酒【本当】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1161178080/

前スレでも貼ってみるか

934 ：898：2007/02/03(土) 22:36:17

>>904 >>901
どうも、今度飲んでみます

>>905
添アルにも様々な種があるんすか
なら、区別するようラベルに記載して欲しい

935 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 23:06:11

>>934
かいてある。よく読め。恥の上塗りだぞ。

936 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 23:37:57

934は「米だけの酒」とかの名前にだまされるタイプと見た。

937 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 23:39:11

>>934
実はこれコピペしたのは
酒造ってるとこもアルコール添加は
悪酔いの原因とみなしていると認めてるって事を
出したかっただけだ

938 ：呑んべぇさん：2007/02/03(土) 23:49:17

ちゃんぽんは悪酔いしやすい、みたいな非科学的な話しなので信用できないけどな

939 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 00:13:21

905に書いて有るのは、何の根拠も無い暴論でしょう。
原料不一致が悪いって仮定が正しければ、発泡酒で悪酔いしまくりｼﾞｬﾏｲｶ？

頭の悪い蔵元が余計な事言うとややこしくなるね。

940 ：938：2007/02/04(日) 00:21:47

先に言っておくが、別に「添加アルコールも米から作る」事を否定している訳じゃないからな
別にそれで美味くなるぶんには全く構わんのだし。文句はない
ただ何の根拠もない非科学的な話しを公言していることを批判しているのであってそれ以上でもそれ以下でもないからな
何かうだうだと言われそうな予感がしたのでとりあえず言っておく

941 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 00:56:10

そもそもアル添とは何なのか?　広義で言うなら「アルコールを添加した酒」と考えてよいのか？
ならば三増酒もアル添になるが、レスの流れからここでは、三増酒はアル添酒とは見なされていない。

また、「アルコールを添加した酒」がアル添酒なら同蔵仕込みの「米焼酎」を添加した場合も、
アル添のはずだが、これはどうも純米酒のようだ。（レスの流れより）
今ひとつ「アル添」の実態がつかめない。

詳しい人教えて。

942 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:21:01

>>941
｢アル添｣は、醸造過程でアルコール添加された酒で良いよ。
モロミを搾る前に添加する。
で、今は三増は清酒扱いじゃないんだけど、
三増や普通酒扱いのアル添、本醸造、吟醸、大吟醸は全てアル添。
｢三増＝アル添というような扱いをして全てのアル添を否定するな｣ってレスが多い。

自社の米焼酎添加で差別化しようとしている酒の呼称は、純米では無く｢全米｣

これで大体良いかな？

943 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:27:06

>>942さん。
ありがと。詳しい人！　良く分かりました。

944 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:28:08

>>942
良く分かりました。　ありがとうございました。

945 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:32:53

>>941
905の蔵元のHPに
>米アルコール使用。純米酒ではありません。
>当蔵自慢の伝統「特別本醸造酒」です。
とあるから純米酒ではないと思う。

アル添てどんなんだっけと探して国税庁のHPの酒税法んとこ見たら
ttp://www.nta.go.jp/category/sake/02/1678/pdf/00.pdf
昔と違って今は税務署員がどのように作っているか検査することは廃止されたらしい。
純米酒にアルコール添加してるのしらんだろってレスあったけど
今はそれ税務署の知らない所で簡単に行われているのかもしれないと思った。

946 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:36:29

アル添って
不味くなりそうな純米酒に添加するなら、
不味くなりそうでないものが純米酒になるんだなと思うけど。
結局は悪く言えば廃物利用？

947 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:43:28

>>946
それは歪曲して解釈しすぎ。
通常は酒造計画段階で勿論違うわけで、
うまい本醸造や吟醸酒、大吟醸を造るように最初から仕込んでる。

948 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:45:32

>>947
歪曲してっつうか、上のレスでそんなんあったから言っただけ。
アル添の中の人はその時々で都合の良いことしか言わないのね。

949 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:48:10

>>945
とか見ると日本酒がいい方向に行ってるとは思えない…。

950 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 01:58:41

>>948
言っただけって何だよ。
やっぱりアル添をただ悪く言おうとしてんじゃねーか　糠頭

951 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 03:05:04

＞945
某酒店でも同様なことかいてるね。
婉曲に純米酒なのにアル添してるような。

＞948
どこのレスだよ。
普通は>>906のように、濾過するんでしょ。

952 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 03:08:38

>950
ｹﾝｶ腰はやめようよ。
ところで酒の神様は松尾様という。
一部のｼﾞｮﾝﾏｲ厨も神がかってるから、「糠頭様」と敬称つけなきゃﾈ。ｗ

953 ：934：2007/02/04(日) 04:09:34

>>935
別に恥だとはおもわん

>>936
自分で飲んでみてマズい酒はマズい
旨い酒は旨い
それだけ。

今まで飲んだアル添酒はみんな不味かった。
だから旨いのを聞いたんだ。

954 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 04:40:07

>>953
どんなアル添酒飲んだ事あるの？

955 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 06:49:37

>>935
じゃあ、美味かった純米酒は？

こんどラベル見ずに飲んでみ。ｗ

956 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 06:50:47

失礼935でなく>>953

957 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 09:00:13

>>953
おまえのような奴は一生かかっても旨い酒には出会わんよ。

クレクレ厨ってしってるか？ｗ

958 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 11:18:25

理屈は解ったが、昨日つきあいで飲んだ酒がアル添で今究極に気持ちが悪い。

959 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 11:19:16

>>957
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

960 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 12:20:29

>>958
だからさ、それって大手の上撰とかじゃないの？
そう言うのは飲むのやめなよ。
ちゃんとした本醸造や吟醸、大吟ならそういう事無いから。

961 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 12:40:56

まあでも、芋焼酎がはやったら全量芋がもてはやされたように、
日本酒ブームが来たらうまい酒＝純米酒ってなるのは目に見えてるｗ

962 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 12:46:33

>>960
まあそうなのかも知れない。今思い出すと１升近くは余裕で飲んでるから、
単なる飲み過ぎなのかも？との思いが頭をよぎった。

963 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 12:46:42

それはブームというものが、
それを知らない一般の人がそれに触れたとき、
分かりやすいものからもてはやされると言う傾向があるから。

964 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 12:48:09

>>961
うは。負け犬ｗｗｗ

965 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 12:53:50

純米が好きなら自分でお酒造ったほうがいいよ。
全部自然な菌で。
今は麹や酵母は人の手で作られたものになってる。
そういう微生物って酒じゃないけど知らないうちに毒素が出来てて、
使用中止になったものもあるし。

まあ自然な菌が毒素を出さないって保障もないけどｗｗ

966 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 13:01:03

ここの図式としては

純米好きな人＝入れ替わり立ち代わり
アル添好きな人＝一人は粘着で前ｽﾚからずっと居る

だから、純米に分が悪いように見えても、アル添の粘着さんは自演さんなので。

前ｽﾚで終わったし、酒の添加物ｽﾚに移動と言われたのに
ここがないと生きていけないからｽﾚ立てちゃったってアル添粘着がいるから
純米主義の人もあまり惑わされず、しっかり調べて自分の信念を持ってくださいｗ
色々飲んだりした上でアル添もいいなと思うならそれもありだしｗ

967 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 13:15:27

>>965
>>まあ自然な菌が毒素を出さないって保障もないけどｗｗ

麹菌がつくるコウジ酸は発ガン物質。
当然、日本酒や味噌、醤油にも含まれる。

968 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 13:18:56

>>966
そういう脳内変換はどうやったらできるんだ？

969 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 13:20:50

>>965
もう少し勉強してから書き込んだほうが良いんじゃないの？
あらかた間違えてるからね。

970 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 13:54:28

>>969
間違ってるっていうならソース出してからいえよ
965は割と具体的に書いてるぞ

971 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 13:57:41

>>969
間違ってるっていうだけじゃどう間違ってるか分からないので
教えてください

972 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 14:04:30

ほとんどの日本酒から検出されるカルバミン酸エチルも
発ガンを疑われる物質のひとつ。

エチルアルコールと尿素からカルバミン酸エチルが生成する。
尿素は発酵過程で自然に生成し、熟成や加熱によって
生成が促進されるので日本酒中の含有量を減らすには
火入れをしない、ウレアーゼを添加して尿素を分解、
尿素非生産性酵母を使う等の対策をおこなう。

973 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 14:05:06

あまり本気でアル添厨を論破しにかからないように。
理論的には筋が通っていないんだから、程々にからかう程度にしておこう。

974 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 14:11:39

>>972
まさかこれで965が間違ってるって言う意味じゃないよな？
965を支援してるとしか思えんが。

975 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 14:15:22

もう次ｽﾚは立てんなよ。アル添おやじｗｗｗ

976 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 14:40:07

まあ。でももう結論は出たんじゃないかな。
結局どこまで行っても平行線。
次ｽﾚ確かにいらんね

>>966の
>純米主義の人もあまり惑わされず、しっかり調べて自分の信念を持ってくださいｗ
>色々飲んだりした上でアル添もいいなと思うならそれもありだしｗ
は確かに正論だし。
アル添にもいい酒あるかもしれんぞ。

後は、金儲けのための二増酒で
未来の日本酒ファンをつぶすなよ蔵元って事で。

若いもんの居酒屋の飲み放題に身銭切ってでももっといい酒搬入しろよｗ

977 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 14:54:00

またｼﾞｮﾝﾏｲ厨房の自演アラシかよ

どうみてもｼﾞｮﾝﾏｲ厨の方が非理性的で非論理的。
ﾊﾞｶに付ける薬は無いと言うが、本当だな。

978 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:08:59

>>977
脈絡なくそう言う（＝非論理的）あなたにそのままそれは当てはまりますねｗ

979 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:10:49

965に疑問を感じない所で、ｼﾞｮﾝﾏｲ厨はｱﾌｫ決定だろ。
酵母や麹菌を人間が造れるなんて、本気で思ってるくらいのｱﾌｫは、
変異株を培養するだけで“人工”とか言っちゃうわけだｗ

それに毒素って何だよ、具体的に言って見ろよ。
変異原性があるだけじゃ毒素なんて言わないぜ。
アフラトキシンとか具体的に例を出せるなら聞いてやってもいいがな。
話のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感からいってまず無理だろ？

980 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:13:11

>>976
たしかに飲み放題の日本酒はほんとひどいよな。
知り合いの日本酒飲む人は
飲み放題で日本酒飲まずに自腹で別のもの頼むｗ

981 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:16:27

>>979
ほい
人工って人の手が加わったもののことを言うことだって知ってるよねｗｗｗ
遺伝子を組み込んだものは人が造りだしたって言っても良いんじゃないの？

トリプトファン事件で３８人の死者
１９８９年アメリカで昭和電工の健康食品トリプトファンを使っていた人達の中で
ＥＭＳ（好酸球増加・筋肉痛症候群）という病気が多発し、
死者３８人、被害者１５００人以上を出しました。
トリプトファンを作る能力を持った細菌に別の種類の細菌の遺伝子を組み込み、
さらにトリプトファンの生産能力を上げた遺伝子組み換え細菌を使っていました。
ところが、同時にＥＢＴとＰＡＡという有害物質も生産するような細菌になってしまっていたのです。
この有害物質が原因で全身の筋肉の痛み、呼吸困難、皮膚の発疹などを引き起こす
ＥＭＳという病気になったのです。
遺伝子操作をした発酵醸造菌では、被害者が続出するような強い
有害物質を出していなくても、毒性の弱い有害物質を出しているかもしれないのです。

982 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:18:04

変異株とか言っても放射線放射とかで
人にしか造れない自然に出来ない変異株だよね。

983 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:19:54

>>979は一部の言葉に反応するだけで、
文意が読み取れないのか

984 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:23:19

>>979
965に疑問を感じないってとこだけでｼﾞｮﾝﾏｲ厨をｱﾌｫ呼ばわりする
それが非論理的だということに気づけｗ

985 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:24:49

>>984
そこは非理性的っていうとこだろｗｗｗ

986 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:28:04

ねね。
なんでアル添同士で戦ってんの？ｗｗｗｗ

987 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:30:12

ｼﾞｮﾝﾏｲ厨は本当に恥知らずなやつらだな。
変異には自然変異ってのが有るんだよ。
スクリーニングって言葉も知ってるか？

変異株スクリーニングしただけで作った何て言えるなら、
そうした研究してる研究者はみんな神だなｗ
そうかおまいらは「糠頭様」だものなｗ

それとアフラトキシンて書いてるﾔｼ相手にピークXの話を誇らしげにコピペする
その恥ずかしさもスゴイなｗ

988 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:31:23

まあ。９７９は酵母を人間が作れると思ってんのかってことと
毒素が何かということだけで、
９８３が言うように全体的な文意には遡及してない。
９６９がその場限りのミスリードということは明らかだな。

989 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:32:52

>>987
だから文意をよめよｗ

自然変異があるのも知ってるよ。
ほんと頭わるいなｗ

990 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:34:12

アル添飲んでるから頭が悪くなるんだよ。

991 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:34:28

しかも965はアル添容認派じゃねえの？ｗｗｗ

992 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:36:21

>>987
物を知ってる＝頭良い
じゃないんだよ。
頭がアルコールで脳細胞死にまくりなんじゃねーの？

993 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:39:08

>>991
まあ。だからここで言う文意？ｗｗｗってやつを読めば
純米厨の人はそんなに添加物悪いって言うなら
全部自分で作ったらって言いたいだけなんだろうけどｗｗｗ
なにかしらんがアル添容認派同士で
食い合ってるｗｗｗｗ

994 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:42:26

アル添おやじって
だれかれかまわずかみつきたいだけなんだよ。

995 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:50:54

まあ唐突に来て第一声が

またｼﾞｮﾝﾏｲ厨房の自演アラシかよ
どうみてもｼﾞｮﾝﾏｲ厨の方が非理性的で非論理的。
ﾊﾞｶに付ける薬は無いと言うが、本当だな。

だからなｗ
読みもせず、脊髄反射のレスで
つける薬がないことを自ら暴露ｗ

996 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:52:42

梅酒

997 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:54:10

え？埋めんの？ｗｗ
反レスなし？ｗｗｗ

998 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:55:32

まあ。どこまで行っても平行論決定で梅

999 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:59:20

ほんと平行線で前ｽﾚから同じ議論ばっかだったな

1000 ：呑んべぇさん：2007/02/04(日) 15:59:53

次ｽﾚ立ちませんように1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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