ソムリエ・ワインアドバイザー認定試験

1 ：どうよ？：04/08/27 20:33

今年受験する人、以前したことある人、受かった人、落ちた人…。

まぁ、また～り書き込むべし。

2 ： ◆oRj.Leroy. ：04/08/27 20:39

もう、そういう時期ですか・・・
夏も終わりでつね

3 ：どうよ？：04/08/28 03:20

追い込みで誰も書かないってか？

ぷぷぷ。

4 ：呑んべぇさん：04/08/28 21:30

いよいよ明後日ですな・・・

5 ：呑んべぇさん：04/08/29 12:11

聖ジュリエナが背中に風車のついた花を背負って
渋々今朝レニエに向かった。

おお寒い！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

6 ：呑んべぇさん：04/08/29 18:03

とうとう24時間切りました。。。

7 ：呑んべぇさん：04/08/29 18:58

切りましたね・・・

8 ：呑んべぇさん：04/08/29 19:00

栗饅食うてバルサック。

9 ：呑んべぇさん：04/08/29 22:22

ぁぅ…義理シャ憶えられん…

10 ：呑んべぇさん：04/08/30 02:41

去年ソムリエ合格したけど、何もおぼえてません・・・

11 ：呑んべぇさん：04/08/30 18:00

終わりました。
中途半端で通ったかどうか分からないから,２次の勉強しる気が
起こらない。皆さんできましたか??

12 ：呑んべぇさん：04/08/30 18:59

今、あやふやだったところをざっと答え合わせしてみた。
意外にもヤマカンが当たってる気はするけど、
なにせ、自信のある回答数が少ないから
70点はちょっと厳しいなあ。
今年も試験結果速報でますかね？

13 ：呑んべぇさん：04/08/30 19:22

試験結果速報って何ですか?

14 ：呑んべぇさん：04/08/30 20:00

ワインスクールが試験の答えを簡単な問題文とともに
速報としてネットで流してたやつです。
問題を持ち帰れないし、
100％の正解が分かるわけではないですが、
受験者は目安にしてたようです。

15 ：呑んべぇさん：04/08/30 20:19

そうなんですか。今年も流してくれると嬉しいな。
宜しかったらどちらのスクールか教えて頂けます
でしょうか?

16 ：呑んべぇさん：04/08/30 20:26

思ったより難しくて、かなり落ち込み。

17 ：呑んべぇさん：04/08/30 20:33

アカデミーデュヴァンです。
過去ログで見かけただけなので、
毎年やってるのかはわからないのですが。

前半調子よく解いてたのに、
後半はかなり迷いました。
去年みたいに、合格ラインを下げてくれないかなあ。

18 ：呑んべぇさん：04/08/30 21:03

ありがとうございます。
本当に年々難しくなってる気がしますね。
私もかなり落ち込みです。

19 ：呑んべぇさん：04/08/30 21:47

すごい勉強したのにあまりに難しくてショック。
ドイツスペインギリシャが撃沈です。
ＮＷはサービス問題だったような気がするけど。

ちょっと厳しいかなあ。
結果発表まで２次対策するのがつらいっす。

20 ：呑んべぇさん：04/08/30 22:16

>>15
http://www.adv.gr.jp/others/sommelier_2004/index.shtml

21 ：呑んべぇさん：04/08/30 22:16

講習会でチェックを入れていないところも出てたよ。
インチキだー!!

22 ：呑んべぇさん：04/08/30 22:19

>>21
＞チェックを入れていないところも出てた

それは毎年ありますよ。

23 ：呑んべぇさん：04/08/30 23:34

>22
毎年受験されてる方ですか？

24 ：呑んべぇさん：04/08/31 03:42

>>20
Thx.
例の如く何問か誤りがあるようですね。

自分の記憶とADVの速報と照らし合わせても
かなり微妙。
93問くらいあったから、ADVでも10数問は不明なわけだし。
ま、落ちてたらまた来年受けるし、
受かってたら2次があるし、
どっちにしろ勉強を続けてたらいいってことだね。

25 ：呑んべぇさん：04/08/31 07:44

６０点ぐらいでなんとかおながいしますよ。

26 ：呑んべぇさん：04/08/31 12:26

>>21
ＪＳＡから「チェックを入れたところ“だけ”出る」
というアナウンスがあったのですか？

27 ：呑んべぇさん：04/08/31 12:53

今年は結構難しかったって事かな？みんなの意見を総合すると。今年受けた人に質問です。ずばり手ごたえ的に何点位とれたと思う？

28 ：呑んべぇさん：04/08/31 14:13

>>26
そんなのある訳ないって分かってるくせにわざわざ聞くなクズ

29 ：呑んべぇさん：04/08/31 20:08

７０点前後です。びみょー。
結果まで10日位あるので２次の勉強しないのも恐い。

30 ：呑んべぇさん：04/09/01 03:44

漏れも７０点前後～。びみょ～だ～。
デュヴァンのもあやしいよね。
そんな問題だったっけ？ってのがありませんか？

31 ：呑んべぇさん：04/09/01 04:49

>>17
ちなみに去年の合格ラインは何点ぐらいなの？
勘で答えたところ結構ゼンメツぽ。

32 ：呑んべぇさん：04/09/01 05:51

去年は、60点前後で受かったという噂。
ま、自己採点だし実際はもっといってたのかもしれんけどね。
前にあったスレに「60点取れてる自信がなかったけど受かった」って
書き込みもありました。

ADVの速報が整理されて間違いも訂正されてるね。
それでも数問足りないわけだが。
みんな結構取れてるんだね。
自分はやまかん結構当たってたけど、70は厳しいかな。
60だと多分いけるんだけど。はぁ。

33 ：呑んべぇさん：04/09/01 18:56

７０点以上が合格と学校で聞いていましたが違うのですか?

34 ：呑んべぇさん：04/09/01 19:39

なんか年によって合格ライン違うらしい。
70点は一応の目安らしいです。どうやら。。。

35 ：呑んべぇさん：04/09/01 22:08

講習会でテイスティングした銘柄ってなんだっけ？

36 ：呑んべぇさん：04/09/02 01:29

確かSBとPN。

37 ：呑んべぇさん：04/09/02 05:16

あんまり合格者が少ないと会費、登録費、稼げませんのでね・・・・協会としましては。
欧州だったら掠りもしないレベルです、日本の資格呼称は。

38 ：呑んべぇさん：04/09/02 07:42

＞３５　フュメとラドワだったと思ふ

39 ：35：04/09/02 08:40

>36&38サンクス。
メモした部分捨てちゃって、
記憶が飛んでたので
参考にします。

40 ：呑んべぇさん：04/09/02 20:25

去年はテイスティング何が出たのでしょうか?
覚えておられる方

41 ：呑んべぇさん：04/09/03 15:53

age

42 ：呑んべえさん：04/09/03 17:10

＞40
昨年のアドバイザー、エキスパートは
白、ゲヴュルツトラミネール。
赤、メドックの赤（カベルネ　ソーヴィニヨン）ブルゴーニュの赤（ピノノワール）
シェリー
以上の4品でした。
ブルゴーニュの赤ですが　青みがっかっていて、私はガメイと思いまちがえました。

43 ：テンプラニーリョ：04/09/04 00:00

私的見解ではありますが７０点以上は全員合格として、例年ソムリエ受験者が約５０％一次合格
している所より、ソムリエ受験者の平均点が全体の足切点となるのではと推測する。６０点台か。
SO受験者が多分スクール生も多く、得点レベルが一番高いか？
会費、登録費等は協会の収入として、多分予算化されているはずなので無難な所だと思う。
年間５０００人が受験すればJSAビルが建つわけだ。

44 ：呑んべぇさん：04/09/04 00:02

ゲヴェルツなら何とか分かる。ソムリエの方はもっと
難しいのが出るのかな？？
フランス以外は皆無だ。

45 ：呑んべぇさん：04/09/04 00:24

２次の口頭試問の傾向は今年の１次と同様なんでしょうか？
過去問見てると仏・独・伊と概論がほとんどなのかな？

46 ：呑んべぇさん：04/09/04 01:31

早く結果が知りたいぽ･･･

47 ：呑んべぇさん：04/09/04 20:25

何千人もの人達が試験を受けるから、同種のワインの大量発注が
あるわけじゃん。その辺の業界関係者は何が出るか密かに噂に
なってんじゃないの？？

48 ：呑んべぇさん：04/09/05 01:25

ワインの教室行こうと思ってるものですが
なんか妊娠したっぽい。。。
6ヶ月の本格的なものなんですが
やっぱり授業中飲まないといけないですよね
妊婦には無理でしょうか？？

今回諦めるとマタ2年ぐらいあいてしまうし
どうしても通いたいんですが
どなたかアドバイスお願いします
授業中飲まないで、または飲めない人でソムリエ合格した方なんかいらっしゃいますか？

49 ：呑んべぇさん：04/09/05 01:32

飲めない人で合格した人はいますが、「飲めない」は
本当の意味での下戸ではなく、あくまで比較論です。

それはともかくとして、そもそもの話、何の為のソムリエなのかを
再考される事をお勧めします。

２年後であっても、決して遅くはないと思いますけど。

50 ：呑んべぇさん：04/09/05 02:42

私もそお思います。こおゆう人がいるからソムリエの資格の価値が下がるんです。素人は、エキスパってくれ

51 ：呑んべぇさん：04/09/05 06:06

>>44
ゲヴュルツを当てるのも難しいよ。過去に出たことが
あるが、一緒に受けた複数の友人がヴィオニエと間違
えてた。

>>48
ワインスクールの授業では、試飲ワインは原則吐き
出すことになっているルールの学校がほとんどで吐き
出し用の容器が用意されてます。

授業は飲み会ではなくあくまで「勉強」であるの
が建前であることと、飲んで酔ってしまうと味覚
の鍛錬にならないという説があるのが理由です。

52 ：呑んべぇさん：04/09/05 21:24

>>50
ソムリエの資格が上で、素人はエキスパなどと世間が思っているうちは
ソムリエの方を受ける素人は増えることだろう。
いっそ分けなけりゃイイ。勉強してない人が落っこちる。それでいいじゃん。

53 ：呑んべぇさん：04/09/05 21:42

>ALL
さあ皆さん、ソムリましょう！！

http://www.club-fbo.net/

54 ：呑んべぇさん：04/09/05 22:42

>48
っつーか、「ソムリエ」の受験資格とかご存知ですか？

55 ：呑んべぇさん：04/09/06 00:47

あ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━あ
ＣＳとメルローの違いがわからん

56 ：呑んべぇさん：04/09/06 00:50

違いわかんないし。地震来るし・・・

57 ：呑んべぇさん：04/09/06 00:52

別に試験受けるなんて言って無いじゃん。

58 ：呑んべぇさん：04/09/06 03:17

わかる気がするけど、
業界の仕事何も知らないのに
「私は、ソムリエです」って言ってうれしいの
多分うれしいんだろうね、
でも、それってオナニー　

59 ：呑んべぇさん：04/09/06 09:05

本当に、こんなところで答え合わせするようなレベルでソムリエ受けた、って
恥ずかしげもなく言えるのは日本くらいです。
本家フランスで「資格持ってる」など、口が裂けても言わないでいただきたいものです。
平気でドデカバッヂつけて、ディスカウントショップでワイン買ってる。およよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
Ｊ○Ｌをはじめとして、「取っただけ気分だけなんちゃってソムリエ」が余りに多い。
困ったもんです。国内の畑も見たことないのがなんでフランスのシャトー級には必死かと。
自分で「ソムリエ」と人に言いたがる輩は「なんちゃって」と見なすのは業界の常識ですが。

>>52 それであまりに問題があったのと、かつ一般素人飲食従事者でない人からも
会費がとれるとの目算です。なにしろ、医者から銀行員まで「ソムリエって」た時あったから。
受験資格など、未だに看板借りるやら履歴詐称など普通に横行してますけどね。
他国協会には物笑いの種ですよ。

60 ：呑んべぇさん：04/09/06 09:44

っつーか、単なるサービスマンなんだから、ソムリエは。

61 ：呑んべぇさん：04/09/06 13:41

経歴詐称してソムリエの資格取っても、業界で仕事をしているものから見ると、
はっきり言って「カッコワルイ」です。
普通の仕事してる人がワインが好きで「エキスパート持ってる」って
言ってるほうがまだかわいい。

62 ：呑んべぇさん：04/09/06 19:02

はげどう。

63 ：呑んべぇさん：04/09/06 20:56

こんなにたくさんのソムリエがいるのに
年間のワイン消費量が2.53ℓ/一人の日本って・・・・

64 ：呑んべぇさん：04/09/06 20:57

すべて川島なおみが悪いんだな

65 ：呑んべぇさん：04/09/06 23:42

>>63
消費量が少ないからソムリエの存在を必要とするのでは？
>>64
他人に責任転嫁しても問題の解決には遠いと思います。
何事においてもそうですが。

66 ：呑んべぇさん：04/09/07 00:37

所詮ﾊﾞﾌﾞﾘｰな飲み物って認識なんじゃね？

67 ：呑んべぇさん：04/09/07 01:46

資格呼称とろうとする人間の多くにも「一生この仕事で生きていく」という意識がないから
どうにもならんですね。なにより、サーヴィス業に対して真摯じゃない人は無理ですよ。
妊娠したからどうしたらいい？っていうような質問が出ること自体、本末転倒です。
真剣に仕事してる側から見たら情けない限りだし、迷惑です。

68 ：呑んべぇさん：04/09/07 01:46

フランスも、日本人の勉強意欲には期待しているよ、それなりに。
イギリスでもアメリカでもフランスワインは豪ワインなんかに負けつつある現況で、
まだまだフランスワインのブランドが圧倒的なのが日本だ。金もあるしね。

それと、「消費量は少ないのにソムリエだけは多い」のも、
「プロのソムリエが『カタチだけのソムリエ』を軽蔑している」、のも事実だけど、
何年たっても日本のワイン消費量がたいして増えないのは、まさにその
「プロのソムリエ（つかワイン関係者）」が無能だからに他ならない。
素人を笑う前に、まず自分の仕事をしっかりしろよ、といいたいところだ。
特に、あんな情報不足なラベル（裏のシールね）を貼りつづけている
多くの糞インポーターは、ほんとに小売店で消費者に買ってもらう気があるのかと
つくづく疑問だ。（一般の食品ではこんだけ生産履歴とか原材料表示とかが
叫ばれているこの時代に）

まあまだそれでもフランスワインは（量は増えないものの）一定のシェアを
握ってるからいいけど、ドイツワイン協会関係の重鎮なんて、それこそ
大きな恥さらしだと思うよ。自分が関わってたここ数十年で、一気にシェアを
落としたんだから。

69 ：呑んべぇさん：04/09/07 02:00

キャプシュールにインポーターシール貼るとこってのもね・・
いくら関税作業効率を軽くするっていってもね・・・吹いたかどうか確認しようがない

70 ：呑んべぇさん：04/09/07 02:41

一定の水準以上のホテル、レストランのサービスのプロは、
ゲストに満足いただくため常に計算し努力しています。
そおゆう土台があっての肩書きです。
あくまでもオプション。

71 ：呑んべぇさん：04/09/07 03:06

>>70みたいなレスみると、やってることはマジ、ホストと変わらんな・・
と思ってしまうな。両方とも飲食サービスのプロ、客から大金をむさぼるプロ、
一緒であたりまえか・・。

72 ：呑んべぇさん：04/09/07 03:08

>>67
なんで迷惑なのかわからん。

73 ：呑んべぇさん：04/09/07 03:17

>>71
釣りですか？いくらなんでもホストは飲食サーヴィスのプロじゃないでしょう。
ドンペリ一気飲みしてナンボ、の輩にはコスト計算はできるでしょうが、、。
大金貪りとられた覚えでもおあり？お客様が着席なさった空気でどのようなお食事なのか
はかれないような香具師を基準にしないでください。

74 ：呑んべぇさん：04/09/07 03:55

「プロ」とは何か、から議論する余地がありそうですな。
私は「飲食サービスのプロ」とは、基本的には、
「“主に飲食物の提供＆それに関連・付随するサーヴィス”をネタに稼いでいる人全般」
を指すと思ってますが。
そうすると、ホストとソムリエではサーヴィス内容が違うだけで、
どちらも飲食サービスのプロであることには変わりない（略

なお、「お客様が着席なさった瞬間に、その方がどのような気分なのかを察するスキル」
においてはホストもまったく負けてないと思いますよ。

75 ：呑んべぇさん：04/09/07 03:55

もちろん、ソムリエにもピンきりがあるように、
ホストにもピンきりがあるのは当然です。

76 ：呑んべぇさん：04/09/07 10:05

>>72へ
経営者の立場なら>>67は普通の考えです。

77 ：呑んべぇさん：04/09/07 21:58

経営者でなくたって当然と思いまつが・・・。

78 ：呑んべぇさん：04/09/07 23:58

結果郵送は明日８日？だっけ。
早ければ９日にはわかるのかな。

79 ：呑んべぇさん：04/09/08 00:14

スレ違いが多いな・・・
>>78　２週間じゃなかったっけ？

80 ：呑んべぇさん：04/09/08 00:26

>>79
スレ違いではないと思う。資格の意義やサーヴィス職に
対する姿勢などそれ自体が大切な議論だし、こうゆう
書き込み読めば勉強意欲の向上にもつながる。

そう感じるかどうかは感性が違う、といってしまえば
それまでだが、引き続きどんどん書いていただきたい。

以上、マジレス。

81 ：呑んべぇさん：04/09/08 00:29

>>79
ん？8日だったような

82 ：呑んべぇさん：04/09/08 00:45

頭、真っ白な中での記憶ではありますが。
送付先変更は６日迄受付で８日発送と東京では
言っていた気がする。

83 ：呑んべぇさん：04/09/08 02:40

自称一流シェフです、
ソムリエやサービスのプロには、敬意を表しています。
日本人の接客のレベルは世界でもトップクラスだと思う。

ＪＳＡそんなに金がほしいのか・・・ちゃんと調べろよ。
この前までＯＬやってたオネェチャンが「とりあえずソムリエ取った」っーのが
けっこういるんだよね。マジ。

84 ：呑んべぇさん：04/09/08 02:51

腹ボテは、夏みかん食ってろ

85 ：呑んべぇさん：04/09/08 03:20

ビルを新しくしたし、今後も新しく不動産と私腹を肥やすために
お布施が必要なのですw

86 ：呑んべぇさん：04/09/08 04:46

>>83
経歴詐称で受験する者が多いのは確かに問題だとは思うが、
とりあえずで合格できるなんてすごいな。
結構なめてたんだけど意外に今年の試験難しかったＹＯ。
当方バーテンダー６年、ギャルソン３年のサービスマンです。

87 ：呑んべぇさん：04/09/08 09:20

＞本人の接客のレベルは世界でもトップクラスだと思う。

これはよく言われるよね。謙譲・気遣い・洞察の文化の日本なんだから、
ヨーロッパなどより優れるのも当たり前だと思う。
これに対して、あるソムリエがいっていた。
「日本は少しサービス過剰だと思います。フランスのサービスはもっと
さっぱりとしている。私ももっと別のところで価値を出していきたい」だと。

「おいおい、どこまでフランスマンセーなんだよ、おまえは・・」と俺は思った。

>>85
ソムリエ協会は、関わりたい奴は金払えばいいし、資格だけ欲しい奴は
勉強だけがんばって資格とりゃいいし（最初だけ金払う必要あるけど）
、そういう自由がきくぶんだけいいと俺は思っている。
もっと金儲け的な資格団体なんていくらでもあるよ

88 ：呑んべぇさん：04/09/08 14:25

>>87
基本的には同意。
だが、マニュアルから抜け出せない人間が少なからず存在するのも日本の特性だ。
形骸化したサービスも多々見られ、過剰と感じることもある。
先日某レストランでトイレを尋ねたら、案内してくれるのはいいが、ドアの外で待っているのには違和感を感じた。

89 ：呑んべぇさん：04/09/08 18:01

ＯＬ＆その他ソムリエは
ＪＳＡの言う「似て非なる～」ってやつか？
それともホントに･･･？

90 ：呑んべぇさん：04/09/08 18:38

>>86
だからといって香具師らにモルトやリキュール、ましてやカクテルは分からんし、
逃げ場のないカウンター一枚隔てただけのサーヴィスはそれはそれでスゴイけどな。
勉強するとこと仕方の違いってこともあるし。ソムリエ一次は車の試験と似たもの。
押さえるとこを押さえて勉強していって、現場で覚え直しなわけだ。
元バーテンダー現ソムリエより

>>87
日本酒関係なんか協会に連盟してないとバッヂ貰えないしな。

91 ：48：04/09/08 19:18

超亀レススマソです
会社で出しているワインを決める会議に参加したり
仕事中バッチを付けられるので（ちょっと給料も上がる）
ソムリエの資格とろうかなって思っただけなんだけど
まあ、妊娠してたら仕事も休職だから
そのうちに資格とっちゃったほうがいいかと考えてます
>>51
吐き出すのが原則なんですね。。。
やっぱり言ってみようかな
会社で出す種類は全体で10種類行かないから
あんまり仕事に生かすとかないんですが
お客様に聞かれる＆ワインの話を永遠とされる
機会が多いもので、会社の研修中にえた知識ではちょっと足らなくなってきて。。。

どうしたものか
どなたかマジレスお願いいたします
妊婦がワイン教室行ったら変ですか？

92 ：呑んべぇさん：04/09/08 19:26

>>48
何やってる方？スッチー？？

93 ：呑んべぇさん：04/09/08 19:28

＞押さえるとこを押さえて勉強していって、現場で覚え直し
　
　はげどう。俺の場合、どのＡＯＣがどんな色出してるかなんて
　ほとんど話題にならんけどね。
　それより、ＪＳＡの試験は、醸造・栽培に関する問題が少なすぎると思う。
　理由は、やはり基本的にはサービスの試験であるというのと、
　ＪＳＡの上層部自身が醸造・栽培について疎いからだと推測する。

>>91
子供ができたらしばらく勉強なんてできなくなるから、今のうちに
やっちゃえば？
ワイン教室が嫌なら独学も可。基本知識はあるんでしょ。

94 ：呑んべぇさん：04/09/08 21:13

>91
資格が欲しいのか？それともﾏﾆｱｯｸなお客に対応したいのか？
で、分かれるのかなぁ？
漏れはお勉強の延長に資格があると思って
受けようと思ったが、まったく違う。
資格の勉強は「点を取る」勉強で、JSAを儲けさせてるだけだ。

それにしても、漏れにはわからないが、
妊娠したら味覚が変わるんじゃないのか？
仕事してたら教室にはなかなか通えないだろうから、
いい機会なのかもしれないが･･･難しいな。
あとは教室に聞いてみれば？

95 ：48：04/09/08 22:13

レス有難うございます
なかなかまとまった時間が取れなかったので、いい機会なのかしら？と思ってます
資格がとりたいのは、その後の会社内での扱いが変わるからです
ワイン教室に通おうと思ったのは、
私に関して言えば、なんか独学では頭に入ってこないので教室に通ったほうがいいのかな？と思ったからです
教室の内容としては、フランスワインに関しての授業が地域別に一回ずつで合計８回、
その他の主な国別授業が一回ずつ
イタリアを一回にしてしまうのが？？？と思ったし、アーストラリアとアメリカを一緒に一回で済ませてしまおうって言うのも？？？だけど
まあ、いいかなーーと言った感じです
合計16回で約１０万円ぐらい
どんな感じでしょうかね？

96 ：94：04/09/08 22:34

漏れは独学だよ。金の無駄だと店のｿﾑﾘｴに聞いたから。
ただ、目標があっての独学で、なかったら勉強できなかったかも知れない。
試験という目標があったからこそ暗記も出来たんだろう。
来年受けるおつもりですか？
出産と重ならなければいいですね。
漏れだったら10万あったらそのお金で自分でﾜｲﾝ買って飲むかな。
それかﾌﾚﾝﾁ食べてﾏﾘｱｰｼﾞｭを体感するか･･･
よくわかんないけど、それって高いのかな？

97 ：48：04/09/08 22:50

どうなんだろう？高いのかな？安くはないですよね
ちなみに最後の授業は料理とのマリアージュみたいですよ、、一応
２万円ぐらいの料理出してほしい
私も以前、造り酒屋がやってる酒屋＆レストランで聞いてみたら
自分で本買ってきて勉強すれば取れるよ見たいなこと言われた
そこは一時期ワインスクールもやってたんだけど、経営者がそんなこと言うんだから
やっぱりお金の無駄なのかなーーとは思いますが
独学で勉強したのは仕事しながらですよね？
仕事中にも勉強できたんですよね？
私の場合はそうも行きそうにないからな～

98 ：呑んべぇさん：04/09/09 00:21

口内からでもアルコールは吸収されます。
ここで数年待つことになっても子供のことを考えれば、
母親の意識としてを先に待つに越したことはないでしょう。
なにしろ、受かろうと思ったら、吐き出したとしても、
かなりの本数、セパージュを認識分けできるくらいに
栓は開けることになりますし。仕事って「場数」なんですよ、結局は。
子供は親を選べません。
仕事は逃げません。資格呼称よりナニが今一番大切か、ってことでしょう。
一年は黙々と筆記の勉強だけしていても、それは絶対に無駄にはなりません。
大事なことを見失わないように、と祈ります。

マヂレスしてみる。

99 ：呑んべぇさん：04/09/09 00:23

>>48
ワインの前に日本語の骨折治療した方がいいんじゃないですか？

100 ：呑んべぇさん：04/09/09 01:25

貴重？な前々スレを発見したのでリンクしておきます。
これは２ｃｈのソムリエ試験スレの第１回でしょうか？

http://food3.2ch.net/sake/kako/995/995874646.html

前スレは落ちてしまいました。html化はされるのか？

101 ：呑んべぇさん：04/09/09 04:44

なんでみなさんはソムリエになろうと思ったのですか？？またはソムリエの資格とろうと思いましたか？？

102 ：呑んべえさん：04/09/09 12:12

一次の結果きましたか？
まだ　なんですが

103 ：呑んべぇさん：04/09/09 13:17

本日合格通知が着いているみたいですよ！
みなさん結果を教えてくださいね。

104 ： ◆1GHuuiINrk ：04/09/09 21:08

エキスパ一次通った～！！
自己採点では70p下回ってますた×

105 ：呑んべぇさん：04/09/09 21:43

自分も、60±20点という
アバウトな自己採点でしたが、一次合格できました。
二次のデギュスタシオンって何を勉強したらいいのやら。
学校に行ってないので、ちと不安。

106 ：呑んべぇさん：04/09/09 21:55

なにげに良スレ、どのレスも納得感あるねー。
たしかに、なんだかんだいっても２次前には相当なワインを口に含むことには
なるだろうな。
ましてやスクールにいこうものなら、独学の何倍ものワインを
（提携酒屋の売り上げのためにｗ）テイスティングすることになるだろう。

というか、出産はいつなの？時期によっては、生まれたころにちょうど
２次試験の勉強開始、なんてのも可能だと思うけど。
（良好な安産だった場合の話に限られるが）

>>104
おめ！
年度・料理・価格は無視して、品種あてと、「赤だったら十中八九カシスはチェック」
みたいな規則を覚えろ！過去問の解答とにらめっこしながらね！
うれしがって下手にテイスティング用の参考書なんて買うんじゃないぞ！

107 ：呑んべぇさん：04/09/09 22:05

>>105
おめ！まずワインを揃えろ！通販でもいいし、都内近郊の方なら
http://www.partywine.com/shopping/half_r_top_index.htm

ここ↑がこの時期超おすすめ。店員のアドバイスききながら
いろいろ買え！
クローズエルミタージュ、シノンのハーフなんてどこででも
売ってるものじゃないが、試験にはぜひ飲んでおきたいところ。
他ブルゴーニュピノノワールなんかもここでハーフの買って問題なし。
イタリアワインはキャンティぐらいでいいのでは（個人的意見になるが）。

VdPでも駄目ではないかもしれんが、やはりAOCのほうが安心できるのでは。

108 ： ◆1GHuuiINrk ：04/09/09 22:06

>>105
私も学校など逝ってません…というか受験料だけで炎の車 ('A`)ぅｩ

>>106
㌧ｸｽ！！
なるほど。気をつけまつ。デギュの解答はチェック式でしたっけ？！
カベソ、ピノあたりならまだしも、カベソのフリしたカベフとかぢゃoTL

109 ：１０７：04/09/09 22:14

なお、上の店には「ソムリエ試験対策グッズ」なんてのがあるが、
そこにあるのは一切買う必要なし（ソムリエのサービス試験受ける奴は別）。
テイスティンググラスなんかも不要。なんなら
コンビ二で１０個組で売ってるようなプラスティック透明コップでもいい。

あと、先の店、白なら、ミュスカデ、アルザスリースリング、シャブリ、サンセール
ブルゴーニュブラン（しゃぶりがあるから不必要か）あたりを買うべし。
うーん、こんだけのハーフが揃う店って、マジ無いと思うよ。

チリとかのは試験対策上はやめたほうがよい。

110 ：呑んべぇさん：04/09/09 22:24

>>107
どうもです。
実は一次終了後にそこのハーフボトルで適当なの既に買ってたり…。
でも、クローズエルミタージュはまだ買ってなかったので
もうちょっと揃えます。感謝。
過去問見てたら、ある程度解答は、
チェックするパターンがあるようですね。
しかし、どこまで品種の範囲を広げる必要があるのやら。

111 ：呑んべぇさん：04/09/09 22:25

>>108
これからは、ワイン代出費でも結構かかりそうですねぇ。
でもここまで来たからには、やはり合格しましょう。

112 ：呑んべぇさん：04/09/09 22:35

ワイン代出費とはいえ、将来の自分への投資と考えて下さい

あくまで試験は通過点ですし、合格してからがスタートですしね

113 ： ◆1GHuuiINrk ：04/09/09 22:50

>>109,111,112
再㌧ｸｽ！
よく行くお店の中に、グラスでたくさんの種類をおいてあるところがあるので、
今後はそちらで鍛錬します！ますます炎車

>>110
限られた、少ない時間の中ではありますが、合格に向けてお互いがんばりましょう！！

114 ：呑んべぇさん：04/09/09 23:05

独学のほうが膨大なワイン飲むことになると思うがなぁ・・・
学校逝ってりゃ要所要所を押さえる＝試験受かるため　のセパージュとAOCくらいだ
変化球なんか飲ませてる暇ないだろｗ　貰った授業料でおさめなきゃむこうも商売にならん
しかし、独学で飲んでたってどれひとつも無駄にはならん　☆の数ほどあるのだ
一個のアペラシオンの中で（例えば村名ひとつとって）も、ドメーヌん中のクロだけでも
そりゃアンタ　真剣にやってヴェテランなるっつーたら家一軒建つか車買えるだよ　
受かるための試験ではないのだ　受かってから仕事や現場で客を喜ばせる「ため」の土台
仕入れ価格とパフォーマンスが合っているかどうか　店に利益をもたらせられるか否か
セレクト（ワインリスト）にはその店のソムリエの技量と器と知識と経験全部出てる履歴書みたいなもん
客に利益率を見通されるような商品やタイアップもんやヴィンテージ入れてオナっていても恥ずかしいだけ
インポーターや酒屋や産地事情まで耳に入れていて当然　だからバッヂつけていて却って恥ずかしい香具師もいる　
一同、よいソムリエになられんことを祈る　すべては現場と客の間にしかない　

115 ：呑んべぇさん：04/09/09 23:23

>>110
自分がそれを揃える側（協会and業者）と考えてみてください。　
予算的にも、高くて１本1500円～2000円くらいでしょう。
品種はとんでもないものはでませんよ。
みんながみんなデビュー戦でそんなにフルイにかけるわけがありません。
ましてや突飛な造りのものが出るはずもありません。
高価なもの　稀少なものもでません（当然）。
右岸やブルの新しい造り方してるようなところを飲んでも混乱するだけです。
試飲より実技の丁寧さ・正確さを心がけたほうがベター。
乱雑はもちろんですが、あまりに目立ちすぎても審査員の目が集まりますので要注意。
主要品種をメインに覚えて（確実に特徴を掴む）おけば間違いないかと。
だからといって見つけよう見つけようとしたら焦りますから、
飲み込んで全部を一度輪郭として受けとめていく→この繰り返ししかありません。　
もしイレギュラーなものが出ても上記以外のものかな、と引き算していけば
おのずと浮き出てくる品種があるはずです。
ただし、会場のグラスはカットなど入った宴会用、つまり試飲用には粗悪品（特にＰ系）
なので、あまりいいグラスで練習しないことをお勧めします。
INAO規定グラスで出てきたらラッキーですけどね。

116 ：呑んべぇさん：04/09/09 23:54

>>114
うむうむ。毎年いるんだろうなぁ…頭ﾃﾞｶなソムリエールになる香具師
（見るからに飛行機乗ってそうなw)
実際織れの知り合いにもいる。やはりスクール卒のソムで、AOC、コミューン
等は完璧だが生産者等は全くといっていい程無知。個々の生産者の拘り・情熱
を知ったらもっとワインの愉しさを伝えられる人になると思うんだけど…
（それがソムリエの本質だとも思うし）
　少なくともこのスレの住人で、今年うかった香具師らは、目まぐるしく
変わる事情・次々に現れる新進気鋭な生産者などを常に見つめながら、本当に
素敵なソム・バイザー・エキスパになって下さい。
あぁヨッパで文章が支離滅裂かも。ｽﾏｿorz

117 ：呑んべぇさん：04/09/10 00:43

空飛んでるソムちゃんでジュリエナ飲みながら「アタシ、ピノ大好きなの！」。
仕事中は社内専用のソムバッヂつけてるんだとさ。藻前らみたいなのが・・小一時間。

118 ：１０７：04/09/10 00:54

>>114
授業料の範囲内ったって、授業料がべラボーなんだからそらアンタ（略
独学なら、せいぜいワイン代とて３～４万ぐらいで足りる

＞独学で飲んでたってどれひとつも無駄にはならん　

これには同意。いい機会だと思う。代表的なＡＯＣ飲んで、試験終わったら他の生産者のを
飲んでみるのもいいし、ＡＯＣは高いということでVdPや他の国に走るでもいいし、
特に駅スパならどういう方向でもいい、興味が一層沸いてきたなら、それだけで試験を
受けた意味はあると思う。細かいAOCなんかはすぐ忘れちゃうかもしれないけどね。　

＞目まぐるしく変わる事情・次々に現れる新進気鋭な生産者などを常に見つめながら

ここらへんは微妙だよな。そもそも試験がこんなんを求めてないわけだし。
こういう姿勢が絶対必要なら、そういうのも協会が試験で問うべきであって。
受験者は受かる範囲でやるのがある意味当然なのであるから、彼らを批判するのは
試験作成者である協会を批判するのに等しいとも言える。まあそれも一興だけど。
しかしまあ、「目まぐるしく変わる事情」まで言及すると、結局はフランスの団体である
ソムリエ協会にいろいろ（出題を）求めるのはそもそも無理な気もするね。
ソムリエ協会の内容構成をみてもわかるけど（いまだにフランスの内容が圧倒的ボリューム）

119 ：１０７：04/09/10 00:56

>>117
さすがにそんなんでよく受かったなｗ

120 ：呑んべぇさん：04/09/10 00:57

>>116　新進気鋭の前にともあれプロとして当然なことを・・。

まぁ、なんでも本物になるのは時間も金も忍耐も要りますよ。
ポルシェ持ってますポルシェ持ってますと自慢するのは簡単。
吹く香具師にいざ乗らせてみたらヘタレで大笑い、ということは確かですね。
要はエンジン性能を存分に使い切って乗る手前の「乗ってもいい」ライセンスです。

121 ：１０７：04/09/10 00:58

ソムリエ協会の内容構成をみてもわかるけど

→ソムリエ教本の内容構成ね、スマソ

122 ：呑んべぇさん：04/09/10 00:58

>>117
コンドリュー飲みながら「えと、シュナンブランだっけ？」とも言うてました・・・

123 ：呑んべぇさん：04/09/10 00:59

＿|￣|○

124 ：呑んべぇさん：04/09/10 01:03

>>107　そんなにたいしたものとは思え・・・

125 ：１０７：04/09/10 01:05

>>122
各品種の代表的ＡＯＣぐらい、試験合格者なら
覚えていてもよさそうなものだがなあ。
もしかしたら、１０年前ぐらいに受かったソムリエか？
昔は問題が簡単だったので、もちろんその後ずっと“きちんと”ソムリエやってる
方々は経験年数による知識の蓄積があるが、当時の試験にぎりぎりで受かって、
その後まともに勉強してないような人は、唖然とするほど無知であっても
不思議ではないような。
ってかそいつ、素人の友達とかとワイン買いにいってもなんの参考にもならんどころか、
むしろ有害な存在かもなｗ

126 ：呑んべぇさん：04/09/10 01:12

>>125　二年前に取得してました・・合格ラインは一体いくつだったのかと・・

127 ：１０７：04/09/10 01:40

>>126
２年前ならそれなりに難しいはず・・
まあ全くワイン飲まない奴だったら２年たったら忘れるというものか・・。
しかしそんなんじゃ、ほんと恥ずかしくて「有資格者です」なんて
人前で言えないな

128 ：呑んべぇさん：04/09/10 01:43

ｿﾑﾘｴ1次合格しました～！
今年も60点台じゃないか？
漏れよか出来てなかった友人も合格してたし

129 ：１０７：04/09/10 01:45

>>128
おめ！２次もがんがれ！！

130 ：呑んべぇさん：04/09/10 02:42

恵比寿ワインショップＰ、この店のワインは、品揃えは、半端じゃないが
全品定価売り普通レストランの仕入れは、知ってるかもしれないけど
定価の７掛けで入ります、プロならば人脈を使ってもっと安くワインを買う手
があると思う。
Ｐでワインを買うのは、素人です

131 ：呑んべぇさん：04/09/10 02:50

恵比寿のPはメンバーになっても、大したメリットもないしね
元々高めの値付けだから、OFFプライスもたかがしれてるしw

132 ：呑んべぇさん：04/09/10 03:12

競合乙

133 ：呑んべぇさん：04/09/10 03:32

Ｐは状態もセレクトセンスも決してよくはないからなぁ・・・
ま、ワインショップなら別スレありまっせ　

134 ：呑んべぇさん：04/09/10 03:46

畳みかけますが、ハーフは決して理想的な熟成ラインを描かないので、
ちょっと割高でも特徴を掴むにはフルのほうがいいです。
１日一杯の試飲でも、５日でなくなるし、ワインの酸化状態も覚えることができます。
これはレストランに務めるのならなおさら大事なことです。
グラスワインによっては毎日新規モノを開栓するわけじゃないですから。
とりあえず、それを３種くらい併行して、週変わりでも毎日続けてみることです。
固い造りのフランスから始めて主要品種で充分です。それが自分の「まずは」の基準になります。
逆に開いてくる造り手を知るにも、女性なら安定しない舌の訓練、知覚にもよいかと思います。
試飲は元々の味覚能力もありますが、慣れと数です。

135 ：教えてください：04/09/10 13:15

全くのズブの素人です。
ルイ・ジャドの「Gevrey　Chambertin　2000」って
おいくらくらいのワインなんでしょう。
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

136 ：呑んべぇさん：04/09/10 13:50

>>135　
http://shop.7dream.com/product.asp?p=0298708

137 ：呑んべぇさん：04/09/10 13:51

＞＊お届けするビンテージが異なる場合もございます。

さすがセブンイレブンｗ

138 ：呑んべぇさん：04/09/10 15:03:19

>>130
恵比寿のパーティが何故高いかというと、ガーデンプレイス内に
恵比寿ガーデンテラス（２棟）という超高級マンションがあるから。
お金持ちの住みかが近くにあるショップは概して高価格ですよね。

でもカリフォルニアのレア物が見つかるので自分は良く利用してます。

著しくｽﾚ違い。

139 ：教えてください：04/09/10 17:29:42

>>136
ありがとうございます！

＊お届けするビンテージが異なる場合もございます。
って。w(￣Д￣;)w

140 ：呑んべぇさん：04/09/10 18:15:06

>>139
＞お届けするビンテージが異なる場合もございます

２０００のヴィンテ－ジが売り切れの場合、とういうことでは
ないでしょうか。

141 ：呑んべぇさん：04/09/10 18:20:30

>>140
日産のディーラーがグロリア受注後、
「グロリアが無いからセドリックもってきますた」ってか。
そんなん普通じゃないだろ。

142 ：呑んべぇさん：04/09/10 18:36:48

>>141
グロリアやセドリックって価格はいくらですか？

143 ：呑んべぇさん：04/09/10 19:35:17

>>142
リーマンが昼食前に弁当屋にシャケ弁当頼んだら、
「シャケ弁売り切れたので唐揚げ弁当で我慢してちょ」
と一方的に持ってこられるのも嫌だよな。

144 ：呑んべぇさん：04/09/10 20:18:52

スレ違いだがわかりゅ。

145 ：呑んべぇさん：04/09/10 20:30:08

>>137 >>139
ジャドの村名ジュヴレのヴィンテージ差など
気にするな。ヴィンテージの違いなどの薀蓄語り
は古いしカッコ悪い。やめたほうがいいよ。

そんなことよりワインはブショネや劣化に関心を持て。

ワインの判断基準は「旨い」「マズイ」のみ！

146 ：呑んべぇさん：04/09/10 22:50:35

とりあえず第一関門通過！
１０日間なにもしてないのだ・・・・。

147 ：呑んべぇさん：04/09/11 00:18:58

すみません!教えて下さいm(_ _)m

ワインが開けられないのですが、どのようにして開ければよいですか(>_<)?

コルクにさして引っ張ってもあかないんです…。

148 ：呑んべぇさん：04/09/11 00:27:44

>147
どっから来たんだべさ？

149 ：１４７：04/09/11 00:32:37

だ埼玉県でつ。

150 ：呑んべぇさん：04/09/11 00:36:57

っつーかｽﾚ違いだべ

151 ：呑んべぇさん：04/09/11 03:17:41

>>１４７
割り箸でビンの中につっこみゃいいんだよ。ラムネみたいにさ、
本番でチャレンジだ。

152 ：呑んべぇさん：04/09/11 13:05:23

>>皆様へ
このソムリエ試験スレに２ｃｈは初めてと思われる
ワイン初心者が質問を書き込むことが以前から多い
のですが、スレ違いとはいえ丁寧に答えてあげてく
ださい。（あきらかなネタもありますが）

「ソムリエ」というスレタイ見ればﾔｰﾊﾟﾘ信頼されて
質問を書き込んでくるのですよ。

153 ：呑んべぇさん：04/09/11 13:37:58

去年はyahooで結構もりあがっていたねえ
今年もあるのかね？

154 ：呑んべぇさん：04/09/11 22:05:57

2次試験、リキュール何が出るかな？？？

155 ：呑んべぇさん：04/09/11 23:25:55

>152
じゃあ答えてあげなよ～

156 ：呑んべぇさん：04/09/12 00:21:29

>>155
>>151が答えましたよ。

157 ：呑んべぇさん：04/09/12 00:54:59

>>152のせいで一気にスレがつまんなくなったな　逝こう

158 ：呑んべぇさん：04/09/12 01:05:47

>>153
あったけど落ちた

159 ：呑んべぇさん：04/09/12 01:11:14

だめじゃん。

160 ：呑んべぇさん：04/09/12 02:02:17

みなさん、ムートンの絵は全部覚えましたか？いまや定番ですよ。
それと俺の予想では、
「今年、世界ソムリエコンクールが行われる国はどこか？」
という問題が“ソムリエの”２次に２０％の確率で出題される。

161 ：呑んべぇさん：04/09/12 22:14:01

>>160
ムートンの絵はわかりませんが、ソムリエコンクールはギリシャ。
確かに出そうでつね。

162 ：呑んべぇさん：04/09/12 22:18:29

サントリーニでしたっけ？オリンピックといい、ずいぶん金を使いましたね。
ワイン誌でもこぞって特集してましたから、目を通しておくといいでしょう。
ところで、アテネ周辺高速道路の整備はできてたけど、物価が異常にアガッテまつた。

163 ：呑んべぇさん：04/09/14 00:00:54

３年後、実家の飲食業を継ぐ予定の者です。
新たな客層開拓と売り上げアップのため、ワインをお客様に提供したいので、
まずワインアドバイザーの資格をとりたいと考えています。
私はアルコールが弱く、ビールをグラス一杯しか飲めないのですが、
やはりワイン好きな方より不利になるのでしょうか？

164 ：呑んべぇさん：04/09/14 00:10:44

>>163
資格を持っていれば顧客から尊敬される。これは間違いない。
でもはっきり言うと資格取得で“売り上げが上がる”保障は
全然ない。（自分のアルコールの強い弱いはさらに無関係）

要は、ヒューマンリレイションの良し悪しだよ。商売という
ものは。

165 ：呑んべぇさん：04/09/14 00:19:08

>163
１次は筆記のみなので大丈夫
２次はテイスティングありなので、理解することは必要
来年までにゆ～っくり練習してみては？

どちらにしろ接客が好きじゃないと(ry

166 ：呑んべぇさん：04/09/14 00:44:46

>>164 >>165
アドバイスありがとうございます。
私は現在ワインをほとんど飲めないのですが、将来の商売の上で
どうしてもワインについて色々知りたいので、筆記もテイスティングも
少しずつ勉強して来年のアドバイザー試験をがんばりたいと思います。
そしてお客さんと接しながら、ソムリエを目指したいと思います。

167 ：呑んべぇさん：04/09/14 04:53:48

>>166
前掲と被るが、まず接客が好きなこと、場の空気や需要を読めること、
そのキレイで華やかに見える現場と反して優雅な仕事では決してないので、
どの商売でも同じだが、「飽きないで商いをすること」「客を掴める人間性」これが先頭。
同僚や目上との人間関係が悪ければ仕事にも支障が出るし、ヘタすりゃ初心を見失う。
一滴も飲めないが名バーテンダーで知られる人も多い。勿論そこまでの経験の積み方は半端じゃない。
人一倍の労苦はいるだろうが、どの仕事でも「天職」と思えるまでの道のりは長い。
ソムリエなんて呼称はどうでもいい（スレ違いだが）。こんなに誰もかれもバッヂぶら下げてる国もないのだ。
自分の師匠はソムリエバッヂなどつけてもいないが、シニアだ。
そんなものはお客様に関係ないことだ、と言い切っていた。
ソムリエはサーヴィス業の中のワイン、シガー、チーズ、その他ビバレージのプロ、で
あるだけだ。そこを肝に免じてほしい。検討を祈る。

168 ：呑んべぇさん：04/09/14 10:31:25

>>167
だからさあ、そういう、当たり前のことを偉そうに語るの、もうやめたら？
同僚との人間関係云々なんて、どの職場でも一緒だろ？
それに、そこらの街の飲食店に有資格者がいたら、客にも一目置かれるのは当然。

＞自分の師匠はソムリエバッヂなどつけてもいないが、シニアだ。
＞そんなものはお客様に関係ないことだ、と言い切っていた。

　↑　これはどの店の話よ？「ソムリエがいて当たり前の店」ならわざわざ
　　　バッヂなんて見せ付けることはないかもしれないが、「ソムリエなんて
　　　いなそうな店」ならばこれは大きなアピールになるだろう。
　　　自分の話を一方的にするだけで、相手（ここでは>>163）の空気を読めてないのは
　　　あんたではないのかね？
　　　なんだか、世間知らずでただソムリエの世界・自分に酔っている人間にみえるよ、あんた。
　　　健闘を祈る。

169 ：呑んべぇさん：04/09/14 14:04:08

先日、某ワインスクールの二次対策講習会に逝って来た。
講師の質ってあの程度？。なんで、あんなに偉そうなの。
サービスマンじゃないからしかたないか。
二次対策は時間も無いので効率的に勉強したかったので逝ってみたが
マア、金額分の価値は取ってきたって感じ。
さいわい、最近、お金には余裕が出来たので何件か講習会の
ハシゴをしてみるつもりである。
楽しめそう。

しかし隣りの奴、メチャクチャ煙草臭くてまいった。

170 ：呑んべぇさん：04/09/14 14:08:42

ぶっちゃけ、資格を取って終わりというのが多すぎるような希ガス
本当はサービスマンなんだから、それからの道のりが長いはずなのに。

いま勉強している中の人には、そうなってもらいたくない
ガンガレ

171 ：呑んべぇさん：04/09/14 14:20:15

>>169
学校名と講師名きぼんぬ

172 ：169：04/09/14 14:35:24

青山では無いでしゅ。
明日から何駒か青山に通います。
申し込みの時に例の毎年噂になってたプリント集発見。
感想、すごいね。生徒数も多いんだろう。
渡された二次対策資料はマア想像通りかな。

173 ：呑んべぇさん：04/09/14 16:44:13

将来ソムリエを目指して、来年ワインアドバイザーを受験しようと考えています。
このスレを読んでると、学校に通っている人が多いようですが
やはり独学は厳しいのでしょうか？
費用や時間を考えると、自分のペースでやりたいのですが・・・

174 ：呑んべぇさん：04/09/14 16:47:17

今、勉強中のものです。
効果的なテイスティングの勉強法って
ありますか？

あとどの辺までセパージュ押さえたらいいのかな？

175 ：呑んべぇさん：04/09/14 17:56:55

>>173
１年あれば可能。通ってたって、暗記が厳しいのは変わらないよ。
ワイン初心者なら
１、「知識ゼロからのワイン入門　　弘兼憲史」
　　　　　　　↓
２、「さらに極めるフランスワイン入門　弘兼憲史」
　　　　　　　↓
３、「ワイン受験講座」＆「過去問」

がおすすめ。知識あるなら、１（あるいは２も）省略していい。

>>174
２万円くれたら教えてあげるよ。
一人で、１度に６～７種のブラインドテイスティングの練習を
安価で効果的に行う裏技を。　　　　　　　　　

176 ：呑んべぇさん：04/09/14 17:58:40

fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

177 ：173：04/09/14 19:05:41

>>175

178 ：173：04/09/14 19:12:35

>>175
ありがとうございます。早速本屋で探してみます。
筆記対策もテイスティングも自分でやりながら、
二次試験対策として最後にスクールに通うという感じでもよさそうですね。

179 ：呑んべぇさん：04/09/14 19:22:18

>>168
同意。
多分この彼女は実家が何らかの料理を提供する店で、
ワイン好きな人を新たな客層に取り入れるためにワインを知りたいのだろうから
アドバイザーやソムリエの資格を取ることが有用なのかを知りたいんだろうね。

180 ：呑んべぇさん：04/09/14 21:04:31

>>178
それと過去問だけど、俺は
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30983663
　↑
これを圧倒的におすすめする。
各問とも、周辺知識も書かれた解説つき。
また、２次試験（テイスティング試験含む）の解答も、
コメントのパターン暗記にかなり役立つ。

値段は高いけど、これ以外、あまり良い過去問題集は市販されてないと思う。
もっともこの本はなぜか２００２年以来出版されておらず、そこらの本屋には
無いかもしれないが、無かったら無かったでネットででも買うべし。
２００２年版なので２００２年以降の問題は掲載してないけど、そこだけはいずれ
買うことになるであろうソムリエ教本に載っている過去問で補う。
（>>175に教本は挙げなかったが、教本は激しくわかりにくいので最後でいい。）

181 ：呑んべぇさん：04/09/14 21:47:35

エキスパート受験中です。一次受かりました。
二次の口頭試問の為には何をすればよいの？
一次のまとめのような問題。本当の知識が試される、という話ですが…。

182 ：呑んべぇさん：04/09/14 22:45:42

>>181
基本的には１次の延長。１次で出なかったとこ。
「本当の知識」とは、時事的な問題と、生産者がらみの問題のこと。
時事的な問題は捨てれ。生産者がらみの問題は、とりあえず
http://www.geocities.jp/fides628/wineexpart.htm
　↑
ここの中ほどにある　＞プレステージシャンパーニュ特集
ってとこの内容を覚えれ。
それ以外は適当に過去問に出たのだけやる。

１次の勉強しっかりしてればそれで合格点はとれる。
あと、単語の頭文字の語呂とかで覚えてる奴は、音声で問われても
きちんと答えられるようにしておくべし。

いやはや、俺っていいやつだなあ。

183 ：呑んべぇさん：04/09/15 00:26:15

>>173
私も学校は逝きませんでしたが、時間はかかったけれど、
自分なりの歩き方をしたと思います。
学校への授業料の分で産地に行ったり、
本や専門誌やワインを買ったり、食べ歩きをしたり、合わせる食材を勉強したり。
でも結局、本の知識や蘊蓄だけではなにもならない仕事なので、
いかに飲む（知る）機会を持つかだと思います。
前レスにも似たような質問があったようですし、
決して皆が皆、学校に行く人ばかりじゃないと思います。
ソムリエスクールに通いながらバイトに来ていた子も結構いますが、
資質が合ってないな、と感じるのは、
その人の知識や味覚素質が原因じゃないように思います。
エノテカや青山ブックセンター（・・潰れましたっけ？）などに行くと
専門雑誌のバックナンバーを置いていますから、まとめて買って、
忍耐強く読み重ねていくと、初めのうちは全く分からなかったことが解っていくので、
それも楽しいことですよ。

184 ：呑んべぇさん：04/09/15 00:32:54

来年アドバイザーを目指しているものですが、
このスレを見ていると上のほうに、経歴をごまかして
ソムリエの試験を受けている人がいると書かれていますが、
受験資格ってそんなに厳密にチェックされていないのですか？

実は私は来年からサービス業界に就職予定の学生で、
試験内容が一次が同じなら、一気にソムリエ資格をとって
接客しながら知識を身につけたいと考えております。

185 ：呑んべぇさん：04/09/15 01:16:23

>>184
何の為のソムリエ資格か考えましょう

186 ：呑んべぇさん：04/09/15 01:18:01

>>182
おまえいいやつ、おれ２次試験がんばる。
>>184
おまえ悪いやつ、ずるはだめ。

187 ：呑んべぇさん：04/09/15 07:20:19

とりあえず、「来年の試験狙ってるけどワインあんま飲んだことない」
って奴は、上記の入門本にざっと目を通してから、
１０月に行われる各デパートのワインフェアに行くべし。
大体どこも、春と秋には大規模なフェアが開催される。
特に大丸のワインフェア。世界のワインが集まっているので、何十種類も試飲してみるべし。
それで「いろんな味があるんだなあ」と思うだけでも大きな収穫。
バッヂつけてる人がいたら、ワインについて、試験について訊いてみるのも良い。
飲むだけで帰るのが気まずいようなら、１～２本ぐらい適当に買って帰る。

188 ：181：04/09/15 20:13:22

>>182さま。
ありがとうございます。俺がんばる。

189 ：呑んべぇさん：04/09/16 00:18:09

去年のテイスティングの４種ってなにか教えて？
今年はシードルかなぁ～ってふんでるんですが。
どう思います。

190 ：呑んべぇさん：04/09/16 02:18:06

>>189
その前に最低限の日本語の使い分けを勉強しましょう。

191 ：呑んべぇさん：04/09/16 02:27:21

>>184
そういう香具師があまりに多いのが要因のひとつで、駅スパが出来た次第。
受験生全員の履歴を確認するなんて無理に違いないですが、
のちのち、新たな履歴書に記載の際や話の折りに辻褄合わなくて困りますよ。
後進にもそれを勧めるおつもりですか？
付け焼き刃のメッキは必ず剥がれます。

192 ：呑んべぇさん：04/09/16 09:27:46

ある20代後半のタレントがソムリエの資格をもっている、とテレビで言っていたのですが
その人にはどう考えても、実務経験が５年もあるように思えません。
受験資格のチェックは実際のところ、有ってないようなものかもしれないですね。

193 ：呑んべぇさん：04/09/16 09:28:15

194 ：呑んべぇさん：04/09/16 10:26:08

みんな「ソムリエ」って響きが欲しいのさ･･･

195 ：呑んべぇさん：04/09/16 11:54:35

>>192
ソムリエ連盟のソムリエなのでは。あれは金出せば誰でももらえるから。

196 ：呑んべぇさん：04/09/16 12:21:19

>>195
ソムリエ連盟とソムリエ協会の二つがあるのですね。
世間でソムリエと言われて認知されているのは協会の方なんでしょうか？

197 ：呑んべぇさん：04/09/16 15:01:45

>>196
まあ、一応ちゃんと勉強しなきゃ受からない試験があるからな。

198 ：呑んべぇさん：04/09/16 21:22:17

>>196
厚労省の認定を受けているのはソムリエ教会だけです。

199 ：呑んべぇさん：04/09/16 23:23:13

やはりボルドーの格付け来ますか？
他、仏蘭西でいへば
＊ソー３・鰤
＊いらんし

あたりでしょうか…

200 ：呑んべぇさん：04/09/17 01:02:16

>>198
協会はやたらそれをいうが、はっきりいってそれはどうでもいいことだと思う。
たとえばアクチュアリーなども、いってみれば普通の民間団体の資格にすぎないが、
保険・金融業界では大きなハクになったりする。

ぶっちゃけ、その厚生労働省の云々なんてのは、政治力でほとんど決まるんでないのか？
そうでなければ、ソムリエ協会の名誉～～に、なぜあんなにも政治家の名前が並んでいるのか（略
あるいは、ある新興宗教が「ウチは宗教法人なので、立派な宗教です」
と言っているに近い感がある。

201 ：呑んべぇさん：04/09/17 01:26:07

>>200
アタッテます。厚生省認可、と厚生省公認、は違うわけです。
ただ、右○関係のがさつな協会、組織立ち上げはあまりに金儲け的であさましいけどね。
「やったもん勝ち」みたいな商売で、いつかは天罰もくだろう。
しかし、川島なお醜みたいな、香水ぷんぷんつけてセミナー会場にくるようなタレントを
あんなに利用する協会もどうかと思うがね。楠田えり○も臭くて臭くて大不評だ。
ワイン好き有名人＝名誉会員にする金を、もっと会員のために使え！と毎回思う。

202 ：呑んべぇさん：04/09/17 02:14:21

>>201
はげどう。普段まじめにワインの勉強して仕事してる資格者または会員ほど、
川島なおみとかそういうのなんてどうでもいいと思ってると思う。

一般日本人への普及を目的として芸能人使うのもアリだとは思うけど、
川島なおみってのはどうなんかね。たとえば、彼女がワイン好きであることを
知っている日本人はそれなりに多いと思うが、だからってそれに影響されて
自分もワインを飲み始める人がどれだけいるか。
そういう影響力を発揮できないのであれば、美人だろうが芸能人だろうが何の意味もない。
もちろん彼女自身が上顧客であるのは確かだけど、そんだけの話なら他に
いくらでも裕福なお客様は存在する。

203 ：呑んべぇさん：04/09/17 04:09:20

>>202
？？？
川島の影響でワインを飲み始めた人が少ないというデーターでも集めて
協会にメールしたら

204 ：呑んべぇさん：04/09/17 04:32:54

ワインの普及を目的として、漫画道場を使うのもいいが、
もっと協会はすることあるだろ

205 ：呑んべぇさん：04/09/17 08:13:01

川島をゲストに呼んだ国産ワインセミナー、みな裏では失笑だったyo.

206 ：呑んべぇさん：04/09/17 11:17:24

弘兼憲史なんてどうよ？
島耕作の中でワインビジネスを扱ったときに自然に学んだ愛読者も少なくないのでは。
みんな読んだ？

207 ：呑んべぇさん：04/09/17 12:10:16

ワインの本出してるよね
わかりやすいと評判ですね

208 ：呑んべぇさん：04/09/17 20:44:26

何にせよ、ちゃらちゃらしたおねーちゃんは嫌なわけね。
おっさんならよい。

209 ：呑んべぇさん：04/09/18 00:26:20

182で紹介されたHP大変参考になりました。
HPで昨年のブラインド予想結構いい線逝ってたようですが
みなさん今年はどのように予想しますか？

オードビーはカルバドスあたりがそろそろの気がするが。（ソムリエでは）

210 ：呑んべぇさん：04/09/18 00:30:02

Syrahはさすがに今年は無いかな。（ソムリエ）

211 ：呑んべぇさん：04/09/18 00:50:43

せめてオードヴィと逝ってもらえまいか・・・プロ目指すなら。
原語で書いてみたら、理由分かるでしょう。

212 ：呑んべぇさん：04/09/18 00:59:23

生命の水が蜂の水になっちまうわな

213 ：呑んべぇさん：04/09/18 01:47:46

ところでおまえら２次のテイスティングの練習にいくら位使うのか
教えてください、おながいします。

214 ：呑んべぇさん：04/09/18 02:08:51

>>213
２～４万円ぐらいでは。

215 ：呑んべぇさん：04/09/19 01:17:26

結構使うなー。まあ念には念を入れておきたいけどね。

216 ：呑んべぇさん：04/09/19 01:25:55

漏れはまだまだこれから～！
なのでお幾らとはいえませぬ。

217 ：呑んべぇさん：04/09/20 15:23:50

明日テストあげ

218 ：呑んべぇさん：04/09/20 22:55:59

テイスティングの特訓！とかいいながら、飲んでるし…。わたし。
いまさらやったってねぇ（いわゆる典型的な開き直り）

219 ：呑んべぇさん：04/09/20 23:33:29

>218
オナじでつw今回の１痔試験の合格率ってどうなんですかねぇ。
１痔の時、両隣になった素敵な女性勃ちも合格したかな・・・
とにかく明日が楽しみでつ！

220 ：呑んべぇさん：04/09/21 00:45:55

明日のみんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
とある掲示板で１次の自己採点を自慢してる香具師がいるよ
ｲﾔﾐな香具師だ
落ちてしまえ

221 ：呑んべぇさん：04/09/21 01:03:32

>>219
お前の当て字はキモい。不愉快。

222 ：呑んべぇさん：04/09/21 01:16:00

>>221
同意
でも、自分では俺っておもしろいとか思ってそう。

223 ：呑んべぇさん：04/09/21 01:46:43

>>222
同意。
キモイ。
両隣になった女性はかわいそうに。

224 ：呑んべぇさん：04/09/21 02:19:02

デックファ○ブが無くなってしもたけん、今度はどこで修行しまひょ？

225 ：呑んべぇさん：04/09/21 05:20:22

デックファイブつぶれたの？

226 ：呑んべぇさん：04/09/21 16:59:16

みんなどうだった？

227 ：呑んべぇさん：04/09/21 17:23:29

品種は結構あってたけど、
コメント欄埋めるのに必死で何書いたか覚えてないよ。

228 ：呑んべえさん：04/09/21 17:52:21

白　　シャルドネ
赤　　アメリカ　カベルネソーヴィニヨン
赤　　オーストラリア　シラー
ボートワイン
だったようです。

229 ：呑んべぇさん：04/09/21 18:39:57

料理は
1．グラタン
2．牛肉ペッパーステーキ
3.雉（？）料理
であってる？
アルコール度数と供出温度はどうなのかなあ？

230 ：218：04/09/21 18:42:08

気合いを入れて挑んだ口頭試問は、なんか肩すかし。
もう少し難しいとオモタ。
一方、デギュスタシオンにはやられた…。
産地、アメリカって、オーストラリアって…（号泣）
>>219
こんなカキコしたあなたも、まじめに試験を受けているのね。
と、想像したら、緊張がほぐれました。ありがとう（笑）

231 ：合格者：04/09/21 19:05:02

今年の受験生、とりあえずお疲れ様。
確か去年は、試験前に「産地は全部フランスです」
って試験官が言ってくれたと思うんだけど、今年はどうだった？
言ってくれなかったとしたら産地あては難しいと思うけど、
（特にアメリカＣＳなんて、なかなかわからんでしょ。）
シラーなんかは外しちゃいけないよなあ。
オーストラリアとはいえ、
あまり安くない、シラーっぽさが出てるワインが出されたんだろうし。
シャルドネも外したくない品種だ。

232 ：呑んべぇさん：04/09/21 19:11:28

産地を選ぶ問題があったので
もちろん、自力で産地あて。
産地は全部当たったんだけど、
品種一個外したよ。
品種と産地両方が問題だと、
悩む範囲も広がるな。
試験官のアドバイスなんか全く役に立たず…。

233 ：合格者：04/09/21 19:25:42

まあ、品種３つもあたりゃ、充分中の充分だけどな。
チミの場合、口頭試問で７問もあたってりゃ合格と思われる。

234 ：合格者：04/09/21 19:31:56

あんだけ受験者がいながらなぜこのスレへの書き込みが皆無に近いのか？
去年も今年も謎だ。
仕事中のオッサンニーちゃんは無理として、
ああいうオサレな感じのねーちゃんやマダムは
２ちゃんなんかやらんのだろーか。

235 ：232：04/09/21 19:47:18

口頭試問は、ちゃんと答え合わせしてないけど
多分４問くらい間違えた。
でも、デギュのコメントは数埋めることばっか考えて
矛盾したのも選んだような気がする。
ヴィンテージは全部はずれ。
アルコール度数と温度もなあ。

236 ：呑んべぇさん：04/09/21 19:53:48

235＜温度もなあ。
供出温度ですか？

237 ：232：04/09/21 20:06:16

そです。
基本のラインで答えたつもりだけど、
どこでも触れてないのでちょっと気になってる。

238 ：呑んべぇさん：04/09/21 22:05:19

シャルドネ以外は産地×でしたorz
試験が終わった途端、緊張がほぐれて３のシラーをぴちぴちいただいてしまいました。
どうもおいしかったのでW

239 ：あれ？：04/09/21 23:25:34

ありえねー。アメリカのCSと豪のシラーとはね‥。だいたい一番二番香りが閉じすぎてわけわかんねー。

240 ：緑の洞窟：04/09/21 23:43:58

確かに､シャルドネとカベソーは閉じていたね｡
シャルドネは､閉じすぎていてシュナンブランかと思った｡
終了間際にやっと開きかかってシャルドネだって判った｡
カベソーの色は引っかけだったし｡あの色はピノに違いない｡
(3)のシラーのあの色を見せられたらね～｡
(2)はどうしてもピノに見えるわさ～｡

241 ：呑んべぇさん：04/09/22 00:31:27

国はすべてフランスで2番目はPNにしちゃって
ヴィンテージすべて間違えました( ´△｀)
ルビーポート当たったのがせめてもの救いかw

皆さん、時間十分ありました?
最後、後10分ってとこで超あせって
マイナスとかありえないコメント以外すべて埋めて
やっと時間に間に合ったって感じです...

242 ：232：04/09/22 03:04:52

一番に時間かけすぎて全然時間足りなかったよ。
40分と言いつつ、
テープ流してるうちに5分くらい経っちゃって
実質30分ちょいだったし。
コメントも全部は埋め切れなかった。
オーバーするよかいいのかな？　＞足りないの

243 ：呑んべぇさん：04/09/22 07:23:08

おはようもざいます。
４番のルビーポート。口頭試問で、ポートの問題が
出たから、よく味わう事なく、バニュルスに。
そんな解き方だめなのね。バチが当たったぁ～、めそめそ。

244 ：238：04/09/22 07:25:40

>242
同じです。ラスト１０分で焦り、全部埋めきれませんでした…
しかし設問の解答数をオーバーするとそのジャンルは全て×にされて
しまうので、足りない方がだいぶマシかも。

245 ：呑んべぇさん：04/09/22 07:45:00

回答数も守れないやしがいるですか？

246 ：呑んべぇさん：04/09/22 08:48:20

オーバーするとＮＧって要素が増えて
ワインだけに集中できない感じはあった。
周りは何度も数を数えていたよ。自分もだけど。

247 ：呑んべぇさん：04/09/22 09:55:22

ちなみにシャルドネの産地はどこだったのでしょうか？

248 ：呑んべぇさん：04/09/22 10:32:58

シャルドネはフランス。

249 ：呑んべぇさん：04/09/22 11:29:29

最後手が震えてましたw
何とか全部埋めたので
受かって欲しい～(つд⊂)

250 ：呑んべぇさん：04/09/22 13:13:06

品種は楽勝でしょ。
シャルとかカベとかあんなの開かないうちに入らん。
10分もスワリングすれば開くし、大体シャルドネは
解答欄にあった菩提樹とか蜂蜜香がプンプンしたぞ。
カベはメドックっぽかったからクロドマルキと思った。
シラーも相当スパイシーだし、わかるはず。
そんなに難しくはなかったんでは？？？

251 ：呑んべぇさん：04/09/22 14:06:29

二次は一次みたいに速報出してくれるとこないんだっけ？

252 ：呑んべぇさん：04/09/22 23:57:24

ADVで二次速報来ましたね。

253 ：呑んべぇさん：04/09/22 23:59:10

２５１　　ADVですでにあるぞよ。

254 ：自己採点口頭試問は10/15きわどいかな～：04/09/23 20:06:52

シラーは初めて飲みましたが、初めての香りだったので、シラーとしました。
量も多いし、フランス産は予算的にないだろうと思い、オーストラリアを選択。
ばっちりでした。ＣｈはＣｈらしいものを拾えず、これも飲んだことのないシュナンブランに…
やられました。ポートのアルコールは20度か～？18度にしたけど…

255 ：呑んべぇさん：04/09/24 00:13:23

口頭試問はスクールスタッフの話では
8～11問出来てれば...みたいな感じでした。

結果出るまで長いな～( -_-)

256 ：呑んべぇさん：04/09/24 00:54:36

自己採点では口頭試問１４問正解
デキュは２品種あってて、産地は１つしか当たらなかった…
４つめもあせってバニュルスにしちゃったし…
どうかな？　やっぱり来年再受験組か(T_T)はぁ…

257 ：呑んべぇさん：04/09/24 13:51:27

ソムリエの２次は何がくるかな？
みんなの予想おしえてください。

258 ：呑んべぇさん：04/09/24 14:57:59

WA&WEのスティルが去年のソムリエと同じ品種だったから、
ソムリエは去年のWA&WEの品種とかね。

259 ：呑んべぇさん：04/09/24 20:44:50

257　今日は、ゲヴェルツとカルバドスをデキュしてます。
赤は難しい。新大陸は頭に入ってないし。
まさか今年のWA&WEの物は無いよね。

260 ：呑んべぇさん：04/09/24 21:23:08

品種も2品当たれば大丈夫と聞いたが、むかしの話だろうか

261 ：呑んべぇさん：04/09/25 00:53:48

WE受けますた。
口頭試問は、12～14問正解だと思われ（悩んだ末どれをマークしたか忘れたのがある）ます。
デギュスタシオンは、品種は全部当たったんですが、シラー（シラーズ）をフランスにしてしまったです。オーストラリアシラーズは、もっと香り高いのにぃ・・・。好きなだけに悔しい。
あとは、ヴィンテージやら、供出温度やら、ちょこちょこまつがえました。
でも、受かっててくれー。

262 ：呑んべぇさん：04/09/25 20:08:49

だからさあ、１０問もあたって、品種２つもあたってりゃ、
絶対に受かるっつーの。
ここに限らず、なんかおかしい奴多すぎ。普通に喜んでりゃいいのに。

263 ：呑んべぇさん：04/09/25 21:12:52

>257
スティル以外では、WA・WEがポートだったのでSOはマディラとか？！
>262
WEに関していえば、２次合格者はおよそ８割にものぼるそうですしね。

264 ：赤の洞窟：04/09/25 21:37:32

一次合格者はたぶん口頭試問でも１０問程度は正解するのでしょうね｡
特に今回の二次試験は素直な問題ばかりでしたし･･･｡
デギュは､品種全問不正解の人が1～2割程度いらっしゃるでしょうから､
品種は1問以上正解すれば合格ですよ｡
たぶん､コメントではそんなに差がつかないでしょうしね｡
二次試験落ちるのは､まぐれで一次合格して口頭試問正解率半分の人か､
品種全滅の人のいずれかでしょうね｡

265 ：呑んべぇさん：04/09/25 23:26:06

そんな漏れはきっとまぐれ･･･

266 ：呑んべぇさん：04/09/26 00:14:47

ＳＯの白はニュージーあたりのソーヴィニヨンブランが出ると思われ、
赤はボルドーとニューワールドのピノでどうだ！

267 ：呑んべぇさん：04/09/26 00:20:58

ギリシャもありえないかな？今年に限りだろうけど

268 ：呑んべぇさん：04/09/26 00:28:01

>>267
あるとすればサントリーニのヴィノサントかレッチーナくらいだろ。

269 ：呑んべぇさん：04/09/26 00:29:52

飲んだことないっす

270 ：２６８：04/09/26 00:35:54

大丈夫！俺も飲んだことないからｗ

271 ：呑んべぇさん：04/09/26 00:36:26

今頃ギリシャワインなんて
大量に売れ残ってんのかな～？

272 ：呑んべぇさん：04/09/26 01:07:34

ＳＯはフランスワインが今まで殆どだから。
でても三女ベーゼ位ではと想像しる。

273 ：呑んべぇさん：04/09/26 01:16:26

ﾌﾟｰﾙｻｰﾙ

274 ：呑んべぇさん：04/09/26 01:33:29

レツィナが出たとしたら、却って分かりやすいことこの上ない。
松ヤニ（未知の方は陣のジュニパーベリー系をイメージ汁）の香りが
後味に口腔（喉）に貼り付くようなワインは他国にはないもんだ。

275 ：呑んべぇさん：04/09/26 02:31:32

今、品種別にいろいろ飲んでますが
全然当たらない・・・・

276 ：呑んべぇさん：04/09/26 20:27:40

SOの２次試験の合格率ってどのくらいですか？

277 ：呑んべぇさん：04/09/26 20:53:49

みなさん、ソムリエ協会はフランスワインの販促機関だということ、
例えば世界ソムリエコンクールなども、主催は
ソペクサ（フランス食品振興会）であることを忘れずに！
あくまでフランスワインを売るのが主目的・存在意義な・の・よ！
（だから最優秀ソムリエはフランス人が多いのも当然。
　ちなみに1995年の、日本のＴ氏優勝の背景については↓ココの下のほうの文章参照
　　　　ttp://homepage3.nifty.com/usokyouen/usokyo8.htm　）

でもあんまり偏りすぎると権威が落ちるから、一応「ワインなら全てソムリエ協会！」
みたいなイメージを保つべく他国ワインもデギュ試験に出してるけど。

278 ：呑んべぇさん：04/09/26 22:58:23

やはりミュスカデとシャブリの識別に精を出そうっと

279 ：呑んべぇさん：04/09/27 00:00:35

>>278
若干酸っぱいのがシャブリ
アッサリしてるのがミュスカデ
クセがあるのがソービニヨンブラン
かなりキリっとしてるのがアリゴテ

280 ：呑んべぇさん：04/09/27 00:10:22

>>279ありがとう。
２品で比べるとなんとなく分かるが、１品だけ出た時に
さてどっちか迷ってしまうのですよ。

281 ：呑んべぇさん：04/09/27 00:31:22

白のコメントなんてほとんど一緒でないかい？
よっぽどハッキリしてたらなんだかわかるしね～。
赤４つとか出たら面白いんだがな～
そんな勇気ｿﾑﾘｴ教会にはないか

282 ：呑んべぇさん：04/09/27 00:42:14

赤四つですぅ～は、大歓迎。

283 ：呑んべぇさん：04/09/27 03:41:14

若干酸っぱくて、第一アロマが取りにくいのがシャブリ
吐き出した後の余韻が短く、酸味が残るのがミュスカデ
第一アロマが結構強く、吐き出した後にグレープフルーツの
様な苦味が残るのがソーヴィニヨンブラン
甘い第一アロマで、吐き出した後に複雑な？余韻が残るのが
ゲヴェルツ
リースリングが難しい。とくにキャビネットのトロッケン。
何かいい表現はないですか？

284 ：呑んべぇさん：04/09/27 03:59:06

良く、シラーやゲヴェルツをスパイシーという人がいますが
自分としては？？？？
シラー・・・色が濃く、カベルネの様なベジタブル臭？が弱く
　　　　　　吐き出した後に酸味が残る。
カベルネ・・独特のベジ臭に最後まで口中にタンニンが残る。
メルロ・・・ベジ臭でカベかな？と思いつつもタンニンと酸が
　　　　　　消えた後に果実香？が残る。
ピノ・・・・グラスの指が透けるくらいのカラーで酸味に特徴
ガメ・・・・外見、ピノかと思うも吐いたあとに残る酸味はやや弱く
　　　　　　自分的には生臭い？アフターブーケが残る

285 ：呑んべぇさん：04/09/27 07:42:09

>276
WA、WEより若干下回るとはいえ、およそ８０％の方が合格している模様。
>284
シラー・・・ブラック・ペッパー

ゲヴュルツ・ピンク・ペッパーという気がしないでもないです。

286 ：284：04/09/27 10:04:47

>275
>シラー・・・ブラック・ペッパー
>ゲヴュルツ・ピンク・ペッパーという気がしないでもないです。
なるほど・・なんかわかってきました。

287 ：呑んべぇさん：04/09/27 10:07:42

デカンタージュこれからやってみます。
DVDの通りでいいんですよね。
なにか注意点ありますか？

288 ：呑んべぇさん：04/09/27 18:16:57

カビネットのトロッケンなんて出るわけないと思うが。。。
みんなに配れるほどストックもないと思われ

289 ：呑んべぇさん：04/09/27 19:42:43

>>285
サンクスです。
デカンタージュですが、学校ではパニエは持って帰れと教わりましたが
ＤＶＤはボトルを入れて飾ってましたよね。
どっちでもイイですよね。減点対象ではないですよね。

290 ：呑んべぇさん：04/09/27 21:29:07

実技試験の夢を見た。。。

ワインをキャプシールを切ろうとしたらポケットにソムリエナイフが見当たらない。
テーブルの下に落ちているのを見つけ、なんとか抜栓するも
今度はトーション落としてボトルを拭けない。
当日はソムリエナイフ2本、トーション2枚ポケットに入れて試験にのぞみます。
過去に何度か正夢見ているもので。。。。。（汗）

291 ：呑んべぇさん：04/09/27 21:38:27

どうやら足切りは
デキュのセパージュ全滅と
実技の制限時間オーバーは失格、コルク折りはかなりの減点で
コルクの貫通は減点無しらしい。
口頭は８問でも可らしい。

292 ：呑んべぇさん：04/09/27 21:57:24

ちなみに制限時間は何分なんでしょ。

293 ：呑んべぇさん：04/09/27 22:06:42

１０分間らしい。

294 ：呑んべぇさん：04/09/27 23:43:32

一緒にやる人が早いと焦るよね

295 ：呑んべぇさん：04/09/27 23:53:01

あんま早すぎてもちゃんと確認してるか不明になるので
ある程度ゆっくり１つ１つの作業をしっかり見せながらやった方が
いいらしいよ。

296 ：呑んべぇさん：04/09/28 23:18:05

人いないねぇ･･･
みんな飲んでんのかな？

297 ：呑んべぇさん：04/09/28 23:25:50

ライトの点灯はキャプシールを切る前ならいつでもいいらしい。
準備のトレーに乗せる時でもかOKのようだ。
消灯はしなくても減点にならないらしい。

当日、グラス１脚、小皿一枚の場合も考えられるので、想定しておいた
方がいいみたい。

注ぎ終わったワインボトルはパニエにいれず立てるように言われるらしい。
審査員が残量をチェックする為。
お客様に注いで挨拶で終了。
後片付けは採点外の模様。

298 ：呑んべぇさん：04/09/28 23:31:17

グラス１脚、小皿１枚の場合は何を省くの？

299 ：呑んべぇさん：04/09/28 23:37:22

小皿は分かるが、グラスが一客だと客と回し飲みか・・・

300 ：呑んべぇさん：04/09/29 00:09:35

おかしな世界だ

301 ：呑んべぇさん：04/09/29 13:02:12

>>299
ソムリエテストは省いていいんでしょ？
ところでパニエに入れたままデキャンタージュすると
オリの状態が見にくいんですが、なんかコツがあるのでしょうか？

302 ：呑んべぇさん：04/09/29 21:30:54

>>301
メチャ、笑わしてもろた。

303 ：呑んべぇさん：04/09/29 21:35:42

おかしな世界に入ってきている。
間違いない！！

>>301 あなた、まさかソムリエ試験一次合格していないよね。

304 ：呑んべぇさん：04/09/29 22:11:16

ソムリエ教本によると、右手にPanierもしくはBouteilleをもち・・・
とある。間違いではないが、やり易い方法、オリの見やすい方法が良いのでは。
Panierにいれたまま行うも、抜いておこなうも扱いが良ければ
変わりは無いと思うが。
ただ、実技試験においてほとんどの人がBouteilleを持って行うのではないでしょうか。

305 ：呑んべぇさん：04/09/29 23:18:42

風邪がはやってるので、うつらないように必死です。
電車ではできても仕事中はマスクできないよん。
( ´･･｀)鼻を守れ！！

306 ：呑んべぇさん：04/09/29 23:27:31

季節の変わり目だからでしょうか。
体調は万全を期す。
でも、家からでないわけにはいかないよね。

307 ：呑んべぇさん：04/09/29 23:33:39

そろそろ、変な怪情報が流れるころ。
おねがい！　ピノとカルバドス！
個人的期待です。
新大陸系はダメなのってば。。

308 ：呑んべぇさん：04/09/30 00:09:29

俺あさってがんばる。

309 ：呑んべぇさん：04/09/30 00:32:35

過去の法則からWA&WEのスティルのセパがSOと一つダブル様です。
ただし、産地は異なってます。
白　　シャルドネ
赤　　カベルネソーヴィニヨン
赤　　シラー
から出るかと予想します。
でも、さすがにシラーは３年連続は無いと思いますが。
過去最高の受験者数から手配し難い物は？という意見もありますが
アルザス系とかCFのシノンは手配は難しいかな。

310 ：呑んべぇさん：04/09/30 00:36:17

アタイも明日がんばる。

311 ：呑んべぇさん：04/09/30 00:38:25

デックファイブ閉店はこの時期痛かったな。

312 ：呑んべぇさん：04/09/30 01:14:31

>>303
スマソそのまさかなんだけど・・・、言われてみれば当然だねｗ
漏れも実際パニエに入れたままオリ引きしたことは一度もないです。
みんなパニエの隙間から漏れる光だけでよくできるなーなんて
一人で思ってたんですよ。
なんか変に難しく考えすぎて訳解からなくなってみますた。

313 ：呑んべぇさん：04/09/30 01:42:30

ソムリエテーストは多分審査にはいってます。
実技試験に関しては抜栓の後パニエから抜かずにグラスを近づけて
少量グラスにつぐ、のがポイント。

本によってはデキャンターからというのもあるようですが

314 ：呑んべぇさん：04/09/30 02:17:33

リトーってテーブルにおいてもいいのかな？
いちいちポケットに入れると取り出しにくいのですが・・・

315 ：呑んべぇさん：04/09/30 02:45:22

そもそもパニエに入れる意義ってなに？

316 ：呑んべぇさん：04/09/30 02:56:04

澱が舞わないようにセラーに置いてる
状態と同じ状態でお客様の所はこぶものでしょ？

317 ：呑んべぇさん：04/09/30 03:24:33

一般的に澱があるからでキャンティングをする。
で、パニエに入れる。
でもソムリエ教会ではパニエから抜いてデキャンティングする事を
推奨しているらしい。
いっそのとこ立ててしまった方が合理的とか思ったり？

318 ：呑んべぇさん：04/09/30 03:27:29

その通りです。
気の利いた店のセラーはワインを寝かさず角度があって、澱を底の一ヶ所に
集中させている。すなわち、パニエに入れる事によってワインがセラーで
保存されていたのと同じ角度にボトルを保ち運ぶ事ができる。
ボトルを立てておくよりも澱を動かさなくて済む
あとは素手で運ぶより安全もはかれるかな。落とした時にパニエがショック
を吸収してボトルを割らずにすむ場合もある。
抜栓も私としては立てているよりやり易い。
テーブル上で見栄えもいいかな。

　

319 ：呑んべぇさん：04/09/30 17:20:10

いよいよ明日ですね！

320 ：ダック：04/09/30 17:40:30

ってゆーか一次終わってからマジで何もしてないんだけどいいかな？
口頭試問は一次より内容は簡単って言うしデギュも２こあえばいいんでしょ？
何となくいけるかなーって思ってるんだけど．．．

321 ：呑んべぇさん：04/09/30 18:12:58

＞口頭試問は一次より内容は簡単って言うし

そうか？過去問みてもそうは思わないが。。

322 ：呑んべぇさん：04/09/30 18:39:08

>>320
＞口頭試問は一次より内容は簡単って言うし
　　　　↑
ってゆうか風説を安易に信用しすぎるなよ。
はずれたとき泣きをみるのは自身である。

323 ：呑んべぇさん：04/09/30 18:57:21

私の場合、不安というより結構楽しみー。
自信満々ってわけじゃないんだけど、実技試験会場なんか
いろんなユニフォームが見られて壮観で盛り上がっているらしい。
勉強も最初は大変だったけど、後半は楽しくできました。
好きな事の知識は身に付くというけど何となくわかりました。
合格できるかわからないけど、社会人になって充実した今年の夏でした。
後は結果はどうにしても、それをどう生かすかですね。
みんなガンバッテ！

324 ：ダック：04/09/30 19:00:22

了解！今から最終のチェックに入ります！

325 ：呑んべぇさん：04/09/30 19:28:45

私も頑張る。

326 ：呑んべぇさん：04/09/30 19:34:07

さて、最後の勉強は何しよ？

327 ：呑んべぇさん：04/09/30 19:52:18

二次口頭試問の過去問題。
WA&WEの出題傾向からして、今年は広く浅くの傾向になりそう。
デキュは、お願いだってば。。。。

328 ：呑んべぇさん：04/09/30 19:56:11

去年のＳＯはシャルドネ
今年のWA&WEもシャルドネ

まさか、今年もＳＯはシャルドネってことはないよね。

329 ：呑んべぇさん：04/09/30 20:10:24

一次でロワールでなかったんじゃない？　臭う。品種、タイプ右岸、左岸とか。
ボージョレもでなかった。　　北から3番目の畑を選びなさい。
ジュラ、サボア？。
アメリカ、一問はでるね。AVA２つの州にまたがっているもの。
ウイラメット・ヴァレー、ピノとか。
ニューヨーク州、大陸性気候。
オーストラリア、ハンターヴァレー。

330 ：呑んべぇさん：04/09/30 20:18:29

新大陸系のシャルドネとか。色が濃くて樽香あってまちがえそうー。
最近、安いやつ飲んでなーいし。
って事はカベは濃厚かな？

331 ：呑んべぇさん：04/09/30 20:46:47

カベソーはじぇーたい出るさ

332 ：呑んべぇさん：04/09/30 21:51:52

広く浅くはいいけど、やっぱメドックとかソーテルヌとかも
出るンスかねぇ？なんか間空いちゃってうろ覚えになってきてるんですけど。

333 ：呑んべぇさん：04/09/30 22:41:01

結構口答試問が恐い・・・。
あんまりやったこと無いし。
じっさいどれくらいの難易度でどの程度正解したらっていう
ボーダーラインみたいなのってあるんですか？何か足きりがどうこう
っていう書き込みがありますが。
すいません、今回が初めてでスクールとかからの情報も全くない人なんで・・・。

334 ：呑んべぇさん：04/10/01 03:42:34

昼間たっぷり寝てしまったせいか
眠れない･･･
足切り情報は正確さにかけるので信じないほうがよさげ
明日は行き当たりばったりなテストになりそう

335 ：呑んべぇさん：04/10/01 04:24:05

寝れーーーーーん

336 ：呑んべぇさん：04/10/01 06:46:08

おはようございます。
これから最後のデキュします。

337 ：呑んべぇさん：04/10/01 12:56:50

関係ないけれど、
Degustation：デギュスタシオンですよね・・・
なんで「デキュ」っいう人がいっぱいいるんだ。「デギュ」でしょ。

どこかで恥かかないんならいいけれど・・・。SM試験がんがれー

338 ：呑んべぇさん：04/10/01 16:06:47

SO　ブラインド結果

Sauvignon Blanc 　　　フランス　2002
Cabernet Sauvignon　　チリ　　　2000
Pinot Noir　　　　　　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　 2000

Eaux-de-Vie de Kirsch
でした。

Sauvignon Blanc はちょっと香りが取りにくかったけど
最後にのこるｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂの皮の苦味で判断。
Cabernet Sauvignon　はベジ臭ぷんぷんで、吐いた後の
豊富なタンニンでOK.
Pinot Noir　はアロマは判ったが酸味が若干弱く迷ったが
消去法から（少ないアイテムですが）最初の直感をしんじた。
自身はなかったけど結果OK.
Eaux-de-Vie de Kirsch　は先入観から最初Poireにしたが、
梨の香りじゃないよなと考え直し、そうそうこれはケーキ屋さんで
香ってる香りだと思い出し。これも自身はないけど勝負した。
結果OK.

はっきり言って国まではわかりません。いまの私レベルでは。
白は適当にフランスにして（いつも飲んでるサンセールとは違うと思うが）、
カベソはWA&WEで豪だったので豪に、ピノは迷った。
エッヂにオレンジ色が混ざって仏だと結構いい物に感じる。
酸の感じ方が若干弱く、他国と思ったが仏にした。

　　　　　

339 ：呑んべぇさん：04/10/01 16:16:16

終わりました！口答試問難しかった～。
あやふやな覚え方してたところをバシッと出されてしまってパニックに。
今自己採点してみたら８点っぽい。これってダメですか？
ちなみにデギュは３つ品種正解、実技はかなりしっかりできたと思います。

340 ：呑んべぇさん：04/10/01 16:58:25

＞３３９
デギュと実技がそんなにできてるんなら８問でも大丈夫じゃない？
こっちは逆に１０問だけど品種１つ・・・。こっちのがやばいよ、きっと。

341 ：呑んべぇさん：04/10/01 17:04:07

実技が夢に見たような結果に・・・。コルクが何故かびくともしない
汗がジワーと出て顔が真っ赤になりました。パニエも動いてしまった。
何とか抜けたが、数秒が何分にも感じました。あせあせ・・・
このとろとろ加減はかなりの減点なんだろうな。

342 ：呑んべぇさん：04/10/01 18:12:53

だからよー。あせるのは７問正解とか、品種ゼロの奴だけで充分だつのアホ

343 ：呑んべぇさん：04/10/01 18:25:35

みなさんお疲れ様でした。っつーかよー、てめぇはどのくらい出来てんのかしらねーけど、アホとかぬかしてんじゃねーよ。みんな必死で頑張って、でも不安なんじゃねーか。その気持ち汲んでやれよこの餓鬼

344 ：呑んべぇさん：04/10/01 18:55:28

まぁまぁそんな興奮しないで、とりあえずお疲れ様です。
私はあせってバッセン後の口拭きとソムリエテイスティ
ングを飛ばしてしまった愚か者です。やばいかな

345 ：呑んべぇさん：04/10/01 19:00:14

でも大阪は一次に比べて凄く人が少なくてびっくりした。
あんなに落とされてるんだ・・・。
二次も結構厳しく落としにかかるのかなぁ？初めての挑戦で
二次まで来れただけでも嬉しいけど、ここまで来たら受かってほしいな。
でも口答試問ほんと難しかった！フランスなんかちょっとしか出ないし。
あ～、やばいよ～！

346 ：呑んべぇさん：04/10/01 20:08:21

東京はかなり人数が残っているのでぴっくりしました。
呼び出しの受験番号聞いていると、みんな続き番号なのです。
わたしのテーブルも６人も続き番号でした。
感触では７～８割通っている？ような？
日本食の板前スタイルに雪駄の人もいました。びっくり？
口頭試問教本見ればわかるところながら、いい加減に見ていた
ところばかりでした。反省。
航空会社関係の人はみんなスクール行っていそうなのに実技は
驚くほど下手な人がいますね。知識は凄いのに。
たしかに抜栓はすこし堅かったですし、どうせ安物とたかをくくって
いましたが、想像よりもコルクが長く慣れているはずの私も少しあせりました。
デギュも終わった後、耳をすましていたいたら、どうも私と同意見は少ないようで
リースリング、ポァール、とか聞こえてくる。リースリングに苦味無しのはずでは。
落ち込みました。
実技終了後、更衣室のボードをみて思わず声が出た、ガッツ！！ポーズ。
とりあえず満足ぢゃ。

347 ：呑んべぇさん：04/10/01 21:33:12

皆さん凄いですね。
私なんか絶対に落ちるの分かってるから今日は一日力が入らなかった。
私は多分、口頭試問１３点くらい。
テイスティングは全問不正解。
デギュでは、なんとか終えたと思った後、最後に
ライトとパニエをお客様のテーブルから片づけるのを忘れてしまったアホです。
また来年受験しなきゃいけないのかと思うと鬱
は～ぁ。

348 ：呑んべぇさん：04/10/01 22:02:17

スクールで講師が言ってましたが、後片付けは採点外
のようですよー。
大丈夫だってば。

349 ：３４７：04/10/01 22:05:55

>>348
ほんとに？
ちょっと気が楽になったけど、
テイスティングで全問不正解はヤバイよね？
あ～、疲れ切ってるのに、自分の失敗に眠れやしない！
みんなはどうだった？
もっとカキコしてよ～。

350 ：呑んべぇさん：04/10/01 22:58:30

講師はJSA関係者です。
国家試験ではないのでいいのかな。
注意事項として言っていた事は
ワインの確認、取り扱い、デカンタジュの確認、ライトは抜栓の前に点灯、抜栓、
ボトルの口拭き２回、コルクの確認提示、ソムリエテースト、デカンタジュ時の音
ボトルの残量１０ミリまで、ゲストのテスト、ゲストグラス半分量迄、ゲストにご挨拶、
で終了みたい。
ブッチギリのスピードで終了したので片付けをしていたら、少し待ってるように
手で合図されました。隣を見たらまだドボドボやっていた。
全員終わってから、片付けは指示があってからしました。審査員のテーブルを
見ていたら片付け前で採点終わっていたような感じでした。点数を書き込んで
マーカーのサインをしていましたから。

351 ：呑んべぇさん：04/10/01 23:11:09

点数、目をこらして見たんだけど判読不明。
でもね、マーカーサインの横に四角いマスがあってそこに多分
判定を書き込んでいました。
あれだけチェック点があって電卓計算しないのはどうだろう。
ABCかな。いや数値化しているハズですよね。
一人で２人の判定をするんだってチョット疑問残ります。

352 ：呑んべぇさん：04/10/01 23:21:35

HRSの国家資格検定は受験者一人にマーカーが３人付きます。
どんな向きを向いても視線があります。
３人の合議でポイントごとの判定をするみたいです。

353 ：呑んべぇさん：04/10/01 23:26:53

東京ですが１人の検査官で３人でしたよ。

私はDVD通りに初めにデキャンタージュしていいか了承とってから
道具を取りにいったのですが、他の人は先にボトルを取りにいってました。
試験官はちゃんと答えてくれたのですが･･･？
講習会で触れてましたか？

354 ：呑んべぇさん：04/10/01 23:51:45

DVDの通りで悪いはずはないですよね。
正解は何通りもあるようです。
スクールの講師も（前出の）少し順番がちがいましたけど
チェックポイントをどのように通過するかが問題のようです。
一人だけ違う順番だと不安になるから、当日は隣に右倣えも
一つの方法だといってました。
講習会の内容は忘れました。

355 ：呑んべぇさん：04/10/01 23:59:37

ありがとうございます
ちょっとホッとしました

356 ：呑んべぇさん：04/10/02 00:13:57

今回の口答試問は難しくなかったですか？
広く知識を追求される感じで。ちょっとじしんないです。

357 ：呑んべぇさん：04/10/02 00:17:35

残量１０ミリは厳しいな～’９０のマルゴーなら２０ミリは可でしょう。
まあ私は４０ミリも残したアフォですが・・・。実技はとんでもないことを
した人以外落ちないとは思うんだが、デキャンタージュする前にボトルを
立てちゃったとか。ともかくお疲れ様でした。

358 ：呑んべぇさん：04/10/02 00:34:23

みなさんお疲れ様でした。
今日までの苦労をあてに飲んでたら
今日の実技のワイン空けてしまった（笑）

長いようであっという間でした・・・

359 ：呑んべぇさん：04/10/02 00:50:26

ワインに罪はないのだが、実技のコルクの固さにはまいった
そのワインを飲み干した358さんは素敵です

360 ：呑んべぇさん：04/10/02 00:51:37

しかし、今日、トーション２枚持っていって正解でした。

361 ：呑んべぇさん：04/10/02 00:52:49

ん？２枚お使いになりまして？

362 ：呑んべぇさん：04/10/02 01:02:26

パニエに１枚。
本来はネックの調整やボトルの回転を防ぐ為にかまします。
「使わなくてもいいです。との言葉は用意はしてないけど
持ってれば使っても減点は無いと判断しました。
というか、使って減点の理由がわからない。

363 ：呑んべぇさん：04/10/02 01:54:25

2マイ使っても問題ないと試験官の方がいってましたよ

364 ：呑んべぇさん：04/10/02 11:53:32

ＳＯの2次口頭の解答ってどこかに出てませんか？

365 ：呑んべぇさん：04/10/02 12:51:39

ねんえ、やっぱり4種ともワイン全滅だったら、
他が出来ていても合格あり得ないよね？？？
4種間違えたら、もう不合格です！って試験前に言われた方が気が楽！

366 ：呑んべぇさん：04/10/02 22:01:14

・・・・・

367 ：呑んべぇさん：04/10/03 00:03:19

漏れデギュ２品種、口頭試問８～９問、実技なんとか･･･
こんなのどお？

368 ：呑んべぇさん：04/10/03 00:22:32

コルクガ固くて抜けなかった人もいたそうで・・・・・・・・
確かに固かった。
私は折っちゃいました。後のフォローは出来ましたが。
コルク折って受かった人って、いるのかしら・・？？？

369 ：呑んべぇさん：04/10/03 00:29:49

近所のワインバーのソムリエさんはコルク折ったら
その時点でダメって言ってたけど、今年は多そうなんで･･･？
１部屋全員ダメってとこもあったみたいだし。
それにしても固かった！
'９０のマルゴーのコルクがあんなに固いわけないっつーの！

370 ：呑んべぇさん：04/10/03 01:06:49

デキャンタージュしようと思い、ライト点灯しようと思ったら、
つけ方が分からなくて（汗）もたもたしていたら、見かねた
審査員の人が教えてくれました。
ライトの点灯って、デキャンタージュの直前じゃ駄目なんでしょうか？？？
（それよりも、備品のチェックの時にライトONにしなかった、私が悪いですが）

371 ：呑んべぇさん：04/10/03 01:15:22

漏れんトコは試験官が最初の説明の時に教えてくれてたが

372 ：呑んべぇさん：04/10/03 02:44:18

テイスティングコメントでＮＧワード選んでしまった場合、
たとえば赤なのに香りでグレープフルーツとか選んだ場合
どのくらい減点されるんですか。まさか地雷１個踏んだだけで、
香りのコメント全滅なんてことは、ないですよね・・・

373 ：呑んべぇさん：04/10/03 04:04:25

>>372
全滅、ありえますせんね

374 ：呑んべぇさん：04/10/03 04:24:07

ほんまは、どっちやねん私も地雷踏んだくさい・・・
コメントの地雷についておしえてーな・・

375 ：呑んべぇさん：04/10/03 05:45:16

白なのに、日本酒を選んでしまったとかいうのでなければおｋ

376 ：ぱくぱく名無しさん：04/10/03 12:30:57

デキャンタはキャップシールをはずす前にライトを点火。
なぜならマッチを擦った時に発生する硫黄臭がワインに移るのを
防ぐためです。

377 ：呑んべぇさん：04/10/03 15:48:12

わりと信頼できる筋から情報。
今年から、二次の採点基準が若干変更となる模様。
Degustationの評価が、品種を当てる事が出来た人が有利になる？模様。
つまりコンクールの採点基準の方法を元にしているらしいとの事。
品種の部分が高得点になる？　のかなー。
たしかに、外観、香り、味がこうだからこの品種だという考え方は、
つながってなければ、理屈が合わなくなる。
コメントに地雷はないのでは。
選択数オーバーはそのコメント部分０点になります。（これは説明がありましたね）
今年は二次試験の合格率は下がるようです。（例年、８割は合格していましたが）
私もプロフェショナルとして言わせていただけば、どんなにワインに対しての知識があっても
実技、デギュが水準に達していない人にソムリエバッジをつけてほしくありません。

378 ：ぱくぱく名無しさん：04/10/03 16:54:44

>>377
私は品種は赤をすべて、オードヴィーを当てましたが
赤は国を全て外しました。この場合はどういうことになりますか？

379 ：呑んべぇさん：04/10/03 17:43:54

WA・WE二次試験の結果はいつ届くのでしょう。
明日：発送→明後日：到着
でしょうか。待ち遠しいです。

380 ：呑んべぇさん：04/10/03 18:34:29

国名はプロでも容易にはずします。
選択肢がいくつかあれば「これではない」という判断はつきますが
これだという自信はない場合もあります。
ビンテージについてもしかり。１．２年の違いは運も左右する？？
Cepageについては少しでも訓練すれば外観、香り、味、からソムリエ試験に
出るような程度の物は自信を持って判断出来るようになるでしょう。
まして料理がでていますから、３つのワイン中１つくらいは自信をもって
判断出来るものがあるでしょう。

381 ：呑んべぇさん：04/10/03 21:04:49

そういえばDegustationの結果だけは葉書で来ると聞いたけどそうなの？

382 ：呑んべぇさん：04/10/03 22:15:47

アー・・もうわかってるんですぅ～。。
みんな自分が悪いンですから。
２０日以降なんてじらさないでに、ひとおもいに・・お願いします。
来年、また頑張りますから。

383 ：呑んべぇさん：04/10/03 23:37:02

>>378
氏ね

384 ：呑んべぇさん：04/10/03 23:53:23

だまれ

385 ：呑んべぇさん：04/10/04 03:10:05

普通のＯＬが書類適当にごまかして他人のためにワインを抜くのは、
後にも先にも実技試験の時だけ、こんな自己満資格オタクがコレクション
としてバッジを手にするのが現実です。
チクッたほうがいいですか・・・

386 ：呑んべぇさん：04/10/04 06:35:09

遠慮なくチクったってください・・・

387 ：呑んべぇさん：04/10/04 08:37:02

ＪＳＡのＨＰからメールでチクリ募集中

388 ：呑んべぇさん：04/10/04 10:21:37

どっかにソムリエ２次試験の口頭試問解答速報みたいなのないですかね？
終わったことだけど気になってしまって。

389 ：呑んべぇさん：04/10/04 12:29:59

>>385
受験票を出す前に調査のＴＥＬが偽の勤め先に
入ってるはずです。そこをクリアしたのでは
いまから不正は正せないのでは。
それより、そのＯＬがうまくいっことにたいしての
腹いせなのですか？
ペーパーソムリエなんて使えませんし、履歴書に書くにしても
インチキばればれなのだから、ほっとけば？
ＪＳＡにメールすると送り先の名前がわかってしまうほうが
みっともないよ。

390 ：呑んべぇさん：04/10/04 13:48:46

正義のためにチクりましょう

391 ：呑んべぇさん：04/10/04 18:30:05

インチキでも資格がとれるという事でソムリエという資格
の信頼が落ちると思います。ほっといていいわけありませ
ん。

392 ：呑んべぇさん：04/10/04 20:12:23

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

393 ：呑んべぇさん：04/10/04 22:24:13

おもんなぁ～い

394 ：呑んべぇさん：04/10/05 01:01:45

私たちはプロなのですから
合格したあとのことを考えたほうが
いいと思います。

自分のスキルアップや
お客様においしいワインを
紹介する企画考えたり
もちろん売り上げも上げないと
いけないし。

ソムリエバッチをもらうことが
最終目標の人のことを考えてる
時間がもったいないですよ。

395 ：呑んべぇさん：04/10/05 01:35:08

うんうん。

396 ：呑んべぇさん：04/10/05 02:45:47

そうですよね。

397 ：呑んべぇさん：04/10/05 07:37:01

バッチ

398 ：呑んべぇさん：04/10/05 11:01:36

イチローが言っていた。
小さい頃から必死に練習を重ねたのは
プロになるのが夢だったから。

でも夢が叶いプロになってみると
そこからが本当のスタートだった。

399 ：呑んべぇさん：04/10/05 18:33:21

そろそろ１陣は結果がくるのかな？

400 ：呑んべぇさん：04/10/05 20:21:15

４００わいん

401 ：呑んべぇさん：04/10/05 22:56:40

明日かな？

402 ：呑んべぇさん：04/10/06 00:23:07

アカデミーデュバンのホームページに
ソムリエ2次速報がでましたね
やっぱりオルツタイルラーゲの問題が
よく理解できませんでした。
何も印をつけないのが正解とか？？

403 ：呑んべぇさん：04/10/06 00:34:51

だとしたらかなりやらすぃー
採点外にして欲しいな

404 ：呑んべぇさん：04/10/06 01:10:16

エキスパートとアドバイサーの方達は結果来たかなー？
私はソムリエ受けたのですが、デギュスタシオンでピノノワールは
フランスにしちゃったので相性料理をエポアスにしました。
でもエポワスはブルゴーニュですよねー？
オーストラリアの相性料理ってなんでしょうねー。
コメントは時間が全然なくて見直しできなかってし。
やばいです！エキスパートとアドバイサーの方達の
「合格しました！」の書き込みが早く見たいです。

405 ：呑んべぇさん：04/10/06 02:31:51

口頭試問、デギュ、実技の配点割合ってどのくらいですか。
どれかのミスをどれかで挽回は、ありですよね。
あと合格率約８割ですが負け組の２割ってどれで、どんなミスしたんですか。
さしつかえなかったら、おしえてください

406 ：呑んべぇさん：04/10/06 10:22:38

アドバイザーとエキスパートの方は今日ぐらいに結果がわかるのかな？
みんなうかってるといいですよね・・・って当たり前か。

＞４０５
デギュで品種を全て外した人は他がよくてもダメらしい。
あと、ソムリエは実技にかかる比重が大きいとのこと。
口答試問は一次をパスした人ばかりだから、ある程度（それでも半分はほしい）
でいいみたい。

407 ：WE受験者：04/10/06 11:48:09

結果届きました。
合格！
いろんな人に感謝。

408 ：呑んべぇさん：04/10/06 12:24:51

合格通知、ｷﾀー！
WEです。嬉しい！

409 ：呑んべぇさん：04/10/06 12:50:53

>>407, 408
おめでとうございます！　
私も自宅に戻った頃には結果が着いていると思うとドキドキです。

果たして今年の合格ラインはどの程度だと思います？

410 ：407：04/10/06 13:16:22

>>409
ありがとう。
409さんもいい結果が出るといいですね。
ちなみに自分は例年通りの噂だと
合格ラインはこしてたと思います。
品種は一つだけはずしました。

てっきり切手を貼った封筒で来ると思ったら
普通郵便でポストに入ってた。
あの切手は一時二次分あわせた金額だったのかな。

411 ：408：04/10/06 13:24:38

>>409さん
ありがとうございます。合格してるといいですね！
私は、品種は全部当てられたので、合格できたのかもしれないです。生産国は1つはずしました。
口頭試問は、12～13問合ってたんじゃないかと思います。

412 ：呑んべぇさん：04/10/06 13:28:03

皆さん良かったですね。（＾0＾）
何とも羨ましいです。こちらはソムリエなんで２０日すぎなんです・・・。

アドバイザーやエキスパートの方は２週間程度で結果がでるのに・・・。
ってことはやっぱり実技の分時間がかかるって事？
じゃあ実技はポイント高いんだ。

受かった方、口答試問はどのくらいできてました？
こちらはたくさんミスッちゃって８問なんですけど。

413 ：407：04/10/06 13:34:14

>>412
私は11問できました。
デギュの生産国は一つはずし、ヴィンテージは全滅…。

414 ：409：04/10/06 13:58:20

407さん、408さん、レスありがとうございます！
お二人とも十分合格ラインのようですね。
でも通知が到着するまではドキドキだったと思います。
何はともあれ、おめでとうー！

ちなみに私は口頭試問14問、品種は一つはずし。
でも生産国はフランス以外は全滅、ヴィンテージ全滅…。
とりあえず結果を見るまでドキドキです。

ところでソムリエの結果が遅いのは
世界ソムリエ大会が今月半ば（？）にあるからみたいですよ～。

415 ：呑んべぇさん：04/10/06 14:40:32

>>414
それだけ合ってれば大丈夫でしょう。
でも、実際に合格通知が届くまでは、
マークミスしたかも…とか思ってどきどきしますね。

416 ：呑んべぇさん：04/10/06 15:05:27

エキスパート合格しました！！！（T T）
配達が午後の地域に住んでるので、皆さんの合格カキコに
やきもきしてました。
ホンットに嬉しいっす。明日から仕事がんばろ～。

417 ：呑んべぇさん：04/10/06 15:17:02

>>416
よかったですね。
おめでとうございます。
私は午前配達地域だったので
結果を確認して、午後から仕事を頑張ってます♪

418 ：呑んべぇさん：04/10/06 15:38:04

ところで、JSAの会員というのは
どのくらいの率で入っているもんなんでしょう？
WEに関してはあまり必要ないのかなと思っていますが。

419 ：呑んべぇさん：04/10/06 16:34:56

合格したみなさん、ｵﾒ！
私もエキスパ成功しました！品種２、産地２、年１、それと
味わいのチェックがだいぶ足りなかったのですがなんとか
合格です（底辺かも）。口頭諮問は１２問合ってました。
これからがスタートです！

420 ：呑んべぇさん：04/10/06 20:58:39

＞ちなみに私は口頭試問14問、品種は一つはずし。
＞でも生産国はフランス以外は全滅、ヴィンテージ全滅…。
＞とりあえず結果を見るまでドキドキです。

＞私もエキスパ成功しました！品種２、産地２、年１、それと
＞味わいのチェックがだいぶ足りなかったのですがなんとか
＞合格です（底辺かも）。口頭諮問は１２問合ってました。

ばっかじゃないの、おまえら。
余裕で受かってるの確実なのに、その謙虚さっつーかなんつ－か、かえって感じ悪い。
品種１、口頭試問８で受かるような奴が底辺合格者だっつーの

421 ：呑んべぇさん：04/10/06 21:00:30

まあ、学歴社会で底辺付近のおまえらなら
今までの人生で一番勉強したという奴も多かろうから、
そういう奴はできててもビクビクするのもわからんでもないけどな。

422 ：呑んべぇさん：04/10/06 21:35:56

>>421
来年がんばれ！

423 ：呑んべぇさん：04/10/06 21:42:15

今日判明した。品種全て外しても脚きりは絶対ないことが

424 ：呑んべぇさん：04/10/06 21:51:44

荒れている人いるねえ・・・
がんばれー
受かって飲むワインは、きっと格別に美味しいぞ

425 ：呑んべぇさん：04/10/06 22:16:26

423さん
もしかして、あなたが今回証明した？

426 ：呑んべぇさん：04/10/06 22:30:52

>>421さん、
感じ悪いなー。何自虐的になってるの？レベルの低さが知れますわよ。
がんばって勉強して、受かってくださいね。

427 ：呑んべぇさん：04/10/06 23:28:10

受かった方々、おめでとうございます！
漏れはｿﾑﾘｴなんでまだこれからっす･･･
ところで残念ながら不合格だった方のｶｷｺがないようですが･･･？
もしかして不合格は後から知らせがくるのかな？

428 ：呑んべぇさん：04/10/06 23:47:17

うお～地震だぁ～みんな大丈夫か～？

429 ：呑んべぇさん：04/10/06 23:57:21

>>420
当方、母子家庭。ワインも扱う輸入食材の店でパートをしつつ、少しでも今の仕事に、将来に
生かせれば、と今年WEを受験しました。421さんのいう通り、自分史上一番勉強したのは確か。
脳細胞も死滅中の年なので、もう必死（汗）だからこそ結果が出るまで、怖くてどきどきだし、
誰かとこの境遇を分かち合いたいから、この板にくるのでわ？
他の方も、決して謙虚ぶってるのではないとおもうよ。
ちなみに、合格しました。受験前、受験中、こちらの皆様のレスに励まされました。
ありがと～！！

430 ：呑んべぇさん：04/10/07 07:10:34

合格時の成績によって、バッヂの色に差がつくことになりました。
みそもくそも一緒じゃ客がかわいそうですから。

431 ：呑んべぇさん：04/10/07 16:22:14

合格しました!

口頭試問11問、品種2、国2、で年はすべてはずしましたw

432 ：呑んべぇさん：04/10/07 22:12:18

ソムリエの皆さん品種０でも心配するなー

433 ：呑んべぇさん：04/10/08 01:55:08

なんでー？

434 ：呑んべぇさん：04/10/08 06:48:23

口頭試問９問、品種０、国１、年１、でも合格ただしコメントはしっかりマーク
おそらく、いや間違いなくコメント１つも品種１つも配点は同じだと思う

435 ：呑んべぇさん：04/10/08 07:11:55

口頭試問はほぼ満点、品種全滅で落ちた人に会いました。
配点違うんじゃないかと思ってたんですけど、434さんは合格されたんですねー。おめでとうです。
あのにーちゃんは、なんで落ちたんだろ・・・

436 ：呑んべぇさん：04/10/08 14:22:50

コメントの内容はどうでしたの？

437 ：435：04/10/08 17:19:18

ワインバーにお勤めのお兄さんだから、そんなにおばかなコメントはしてないと思うんですけどね…。さすがに、あまりつっこむわけにもいかず。
ソムリエには勤務年数が足りないそうだ。

438 ：呑んべぇさん：04/10/08 17:27:52

どうも合格ラインが見えてきませんねー
バランスってことなのでしょうか？

439 ：呑んべぇさん：04/10/08 17:54:06

ワインバーにお勤めで品種全滅って（ｒｙ

440 ：呑んべぇさん：04/10/08 18:58:29

人には向き不向きってものが･･･(ry

441 ：呑んべぇさん：04/10/09 14:37:59

１時試験の合格率はアドバイザーが一番低く４０％前後ということです。

442 ：呑んべぇさん：04/10/09 18:54:38

ソムリエの赤のヴィンテージの選択肢って、何年がありましたっけ・・・？ＡＤＶの速報ではピノが２０００になってましたが、東京会場のホワイトボードには２００２と書いてあったような・・・？
ちなみに私はピノ以外品種をはずし、落ちたと決め付けていましたが、ここの書き込みを見て、少し希望が湧いてきました！

443 ：呑んべぇさん：04/10/09 21:07:01

やはり品種全滅で受かると言うのは、すべての得点の合計が
何点か以上取れていればイイという事か・・・。

444 ：呑んべぇさん：04/10/09 22:34:59

>>442
ピノは豪２０００ってなってたはず、俺は仏１９９７にしちゃった。
品種１つだと口頭試問１０問は必要か？

445 ：呑んべぇさん：04/10/10 00:24:26

いんや。俺口頭9問、品種１種、年代０、国２でＷＡ合格。多分最低ラインです！（なんの自慢だか・・・）

446 ：呑んべぇさん：04/10/10 01:39:17

ソムリエとは実技があるから比べられないかもなー
特に今年はコルク折った人たくさんみたいだし
ソムリエ受験したみんな！
受かった人も落ちた人も、口頭試問、デギュ、実技どうたったか教えてくり
合格ラインを見つけたいなー
それにしても早く合否知りたいねー

447 ：呑んべぇさん：04/10/10 02:03:27

一次試験の成績が二次試験の結果に作用するのであろうか・・？
知ってる人いる？

448 ：呑んべぇさん：04/10/10 02:07:39

私もピノは仏１９９７にした！なのでコメントも熟成感ありみたいなのが多くてやばいわ。
某Ｊスクールでは口頭試問は８問合ってればいいと教えてたよ。
コルク固かったよね！！半分くらい手で引っこ抜いちゃったよー。受験した知り合いのうち２人は自力で抜けず、試験官が「これ固いな～」なんて言いながら抜いてくれたらしい。

449 ：呑んべぇさん：04/10/10 10:27:17

抜いてくれるんだ･･･
その時点で（ry

450 ：呑んべぇさん：04/10/10 11:17:16

ちょっと信じがたい・・・

451 ：呑んべぇさん：04/10/10 17:29:08

品種はすべて当たって安心していたが、コメントは時間が無くて
かなり適当だった。ＷＡ／ＷＥの結果を聞いてちと不安になって来た。
しかし抜いてくれたってぇのは信じがたいな。時間が無かったからかな？

452 ：呑んべぇさん：04/10/10 17:40:58

試験官に抜いてもらった人のうち一人は一回コルクが折れた上、抜けなくてどうしようもなかったんだって。で、「あなたのデキャンタージュから見せてください」って言われたんだって。
二人とも抜栓してないのに受かるはずがないって本当に落ち込んでました。試験官はどういうつもりで抜いてくれたのかな・・・。
２年前に受かった先輩はコルクを飛ばした上、その勢いで半分以上こぼしたのに受かってたし、実技の合格ラインの方が謎だ！

453 ：呑んべぇさん：04/10/10 17:46:16

実技で落ちる人は全体の１パーセントもいないとのことです。

454 ：呑んべぇさん：04/10/10 17:54:26

意味無いな

455 ：呑んべぇさん：04/10/10 20:01:29

＞実技で落ちる人は全体の１パーセントもいないとのことです
　失敗する人は過去にそれほどいなかったのかな。
　ＷＡ／ＷＥとの違いは何も無し。
　デカンターは別としても
　ワインの抜栓もろくに出来ないソムリエどう思います？
　噂のレベルの話と理解してますが。

456 ：呑んべぇさん：04/10/10 20:31:20

抜栓もできない、品種も全滅でほんとに受かるのかよ。
合格でイイのか？？

457 ：呑んべぇさん：04/10/10 22:33:49

決まってるだろ、コネだよコネ。

458 ：呑んべぇさん：04/10/10 23:54:04

違います。失礼な！

金です金。

459 ：呑んべぇさん：04/10/11 00:22:52

実技がデキャンタージュに関する本質的な理解度を計る試験なのであれば
例外的に硬いコルクにあたった人を救済する可能性はあると思いますが、
ワイン半分以上こぼして合格ってのはコネっぽいね。
俺は最初のデキャンタージュの許可と最後のホストテイスティングを
勧める時しかしゃべってないのがちと不安。実際通常営業じゃそんなもんだしね。
隣のスッチーが「本日はシャトーマルゴーをご注文いただき云々」
なんていってるのをわき目にさっさと抜栓して４分もかかってないかも・・・。

460 ：呑んべぇさん：04/10/11 08:15:51

俺も隣のにーちゃんがベラベラしゃべっていて
ホーと関心したものの物静かに早々終わらせたじえぃ

461 ：呑んべぇさん：04/10/11 13:27:01

今回のデキャンタージュは、特にワインの残す量が大切とのこと
私は、約８ミリぐらい、ちょっと入れすぎたかなと思ったが、まっこんなもんかって感じです
隣のスッチーは、４センチぐらい残っとった。レストランでマルゴー９０飲んだらいくらぐらいすんのかな。
私が客ならこんなに残したらブン殴る。

462 ：459：04/10/12 00:21:11

俺も４センチは残しちゃった、もうしらねー。

463 ：呑んべぇさん：04/10/12 01:50:28

それは多すぎかな～試験的には

464 ：呑んべぇさん：04/10/12 21:17:31

自分のがどれくらい残ったか見てない。余裕(　´ゝ`)　無し

465 ：呑んべぇさん：04/10/12 21:22:13

俺も記憶に無い。

466 ：呑んべぇさん：04/10/13 00:29:08

全部入れちゃった人とかいるかな

467 ：呑んべぇさん：04/10/13 01:09:46

今年はコルクの状態にむらがありすぎたので実技は採点外！

だといいな～。

468 ：呑んべぇさん：04/10/13 13:39:14

あのさ、別に半分こぼしてもコルク割れてもいいんだよ。
そんなのは、緊張もあるだろうし、状態もあるだろうし。
大事なのは、サービスでやらなければならない項目を一通り理解できてるか、ってことだもん。
一通り知っていれば、その後練習でいくらでも技術は磨けるでしょ。

一次だって、知ってて正解でも、勘でも正解でも区別されないでしょ。
「あいつは、半分以上勘だって。コネだな」
なんてことないでしょ。
知識だって、これから先いくらでも増やせるもんだから、ある程度正解してれば十分なんだよ。

この程度の資格にあまり目くじら立てんでもいいんじゃないの？

まー、そもそも合格させれば2万円の登録料が徴収できる協会なんだから、コネもなにも、協会は基本的には一人でも多く合格させたいんだって考え方もあるがね。

469 ：呑んべぇさん：04/10/13 13:53:02

終了

470 ：呑んべぇさん：04/10/13 16:46:08

468自分を責めるな。来年頑張れよ。
そんなこっちゃ来年もダメだろうけど

471 ：呑んべぇさん：04/10/13 22:26:47

確かに受けてみれば、こんなものかと思ったね。

472 ：呑んべぇさん：04/10/13 23:49:42

↑来年ガンバレ！

473 ：呑んべぇさん：04/10/14 00:22:29

っつーか半分もこぼれるってどんな？

474 ：呑んべぇさん：04/10/14 00:37:36

このスレッドで「ｵﾌﾐやろう」という声はないのかねｗ

475 ：呑んべぇさん：04/10/14 02:06:48

だまっとけ

476 ：呑んべぇさん：04/10/14 02:18:16

一番大事なことはプレゼンテーションの段階で、澱がある高級ワインだって
いう認識のもとでワインを扱えるかどうかっていってた。
例えば、ボトルをパニエに入れるのではなくボトルをなるべく動かさないで、
パニエを添えてあげるとか。
その時点で採点の８０％は終わってるらしいので、コルク割ってもあんまり関係ないみたいです。

477 ：呑んべぇさん：04/10/14 03:35:44

誰が言ってんだヨ。　

478 ：呑んべぇさん：04/10/14 09:42:48

いともホントのように書き込みする人
ホントの情報の人
また聞きでよくわかんないけど書き込みする人
いろいろいるからね～
ここの人のはソースわからん

479 ：呑んべぇさん：04/10/14 23:07:27

>>478
資格目指すくらいの香具師なら情報の正しいか、間違いか
の区別は勘で見分けがつくだろう。

要は自分に常に厳しいことを課せば成功の道はひらける。

甘い誘惑（情報）に踊らされる香具師は敗北あるのみ。

480 ：呑んべぇさん：04/10/15 00:35:28

早く結果でねえかな。

481 ：呑んべぇさん：04/10/15 00:39:27

大阪の百貨店に登場した、タキシード姿に蝶ネクタイのこの人は、ソムリエならぬ・・・「ス（酢）ムリエ」。
自称・スムリエの内堀光康さん。１２０年以上続く醸造会社の常務です。
お酢のスペシャリストとして試したお酢の種類は、６００種を超すとか。
今回は、スムリエおすすめの１３種類がラインアップされ、食事やシーンに合わせて、
どんなお酢が合うのかをアドバイスしてくれます。「酸っぱい酢として遠ざけるのでなく、
むしろ美味しいから召し上がって頂ける。そんな酢の魅力を多くの方に知って頂ければと、ご案内しています」と内堀さん。

482 ：呑んべぇさん：04/10/15 01:34:26

>>476
ほぼあたってます。

483 ：呑んべぇさん：04/10/15 10:22:17

>>476
俺もスクールでそう教わりました。

ただしスクールでも優秀な講師とそうでない講師がいて
後者の講師はそうゆう大事なポイントを強調して説明しない
から、受講する側にとっては氏んでもらいたい講師な
わけです。

>>481
「茶ムリエ」とか「蕎麦リエ」とかゆー人もいるみたいですｗ

484 ：呑んべぇさん：04/10/15 22:31:19

田○の試験用スクールに昔通った人間が逝っていたが、
「直前急に頼まれ」講師もいてトンでもなかったとな・・・。
JSAの基本口臭も似たようなもんだが。
だいたいあの基本口臭自体も金を集めるための名目だからな。
本気でまともなソムリエ育成を考える協会ならあんなものはやらん。

485 ：呑んべぇさん：04/10/16 02:14:05

まあ納得･･･

486 ：呑んべぇさん：04/10/17 00:57:52

はやくこーい！

487 ：呑んべぇさん：04/10/17 16:52:37

大阪は22日ぐらいだろうな

488 ：呑んべぇさん：04/10/18 02:50:54

俺どきどきしてねれない。けど、落ちてても来年またがんばる。

489 ：呑んべぇさん：04/10/18 06:41:55

元ミスワールド　準優勝者のソムリエの先生。ｶﾜﾕｲ。

http://www.sky-load.net/up/img/129.jpg

490 ：↑：04/10/18 08:01:30

ｸﾞﾛ画

491 ：呑んべぇさん：04/10/18 10:37:38

グロじゃないでそｗｶﾜｲｲ。

492 ：呑んべぇさん：04/10/18 19:52:58

来年エキスパートの受験を予定している者です。
日本ソムリエ協会のホームページを見ると、ソムリエは飲食業に従事している人しか
受験資格がないのに、たまに飲食業にまったく関係のないスチュワーデスとかが
ソムリエの資格を持ってたりするのは、受験資格はあってないようなものなんでしょうか？

493 ：呑んべぇさん：04/10/18 21:21:21

気にするな

494 ：呑んべぇさん：04/10/18 21:21:37

もういいよ

495 ：呑んべぇさん：04/10/19 02:37:13

スッチーは、水商売だから資格はあるのよ。坊や。

496 ：呑んべぇさん：04/10/19 15:16:32

発表は明日以降だけど、大阪はいつ頃かな？
２２日くらい？

497 ：呑んべぇさん：04/10/19 22:02:27

ううう･･･!!!

498 ：呑んべぇさん：04/10/19 23:18:50

↑どうした坊や、イキそうなのか・・・？

499 ：呑んべぇさん：04/10/19 23:35:35

＞４９２
海外でスッチーは、エアホステスと呼ばれている

500 ：呑んべぇさん：04/10/20 02:08:51

明日はイタリアワインフェアにいって
２１０種類の試飲をしてこよっと♪

501 ：呑んべぇさん：04/10/20 09:57:05

>498　今日発送だから･･･

502 ：498：04/10/20 10:15:21

うっっ・・・！

503 ：498：04/10/20 14:58:20

出そう・・！

504 ：498：04/10/20 22:32:54

おあずけ…。

505 ：呑んべぇさん：04/10/20 22:42:25

↑なんだコレ？

506 ：呑んべぇさん：04/10/21 02:14:02

ヒミツ…。

507 ：呑んべぇさん：04/10/21 13:08:50

結果来た人いる？
２０日以降っていってもいつ来るのか読めないよ。

508 ：呑んべぇさん：04/10/21 13:48:03

今日中には届くと思うが・・。

509 ：呑んべぇさん：04/10/21 21:49:43

やりましたー。合格しました。
都内なので本日到着いたしました。
これからがスタートだとおもってがんばります。

510 ：呑んべぇさん：04/10/21 23:16:07

おめでとうございます！
どれぐらいの出来で合格したんですか？

511 ：呑んべぇさん：04/10/21 23:32:06

漏れも合格～！
口頭試問８～９問、デギュ半々、実技OKなかんじ。

512 ：呑んべぇさん：04/10/22 00:43:17

>>511デギュの出来をもっと詳しく！
　コメントどんな感じで選んだの？(必死です､､､）

513 ：呑んべぇさん：04/10/22 00:54:57

封筒開けるのに結構ドキドキ。
透かして見たら合格通知の文字が透けてみえたので、ホット安心。
今年はデギュの正解率（得点？）はないのかな？
単に合格通知・振込み用紙だけでした。結構楽しみにしていたんだけど。。。

514 ：呑んべぇさん：04/10/22 00:55:53

はい511ですが。
品種が半々で合っていたということです。
ソービニヨンブランとピノが合ってました。
カベソはフランかと思って。キルシュなんて飲んだことな～い！
コメントは記憶にあまりありませんです。
ただ、いわゆる試験対策的にではコメント数が足りないので
感じたままをマークしました。

515 ：呑んべぇさん：04/10/22 00:57:13

>>512
あああああせるなよ明日あさってにはわわわわかるんだから。
今日来るかと思ったらまたおあずけ・・・。

516 ：呑んべぇさん：04/10/22 01:35:30

早く知りたいけど知りたくもないような複雑な心境

517 ：呑んべぇさん：04/10/22 03:26:05

口頭試問は13点。デギュはピノ、カベだけ。ヴィンテージも国も全滅。最初の白ワインで、
35分くらいかかって、そのほかのコメントは適当にマークしたので、
正直だめだと思ってました。実技は、デギュでほぼあきらめたので、まったく緊張しないで
できたので、かなりよかったと思います。
ちなみに５０９です。

518 ：呑んべぇさん：04/10/22 07:13:06

>>514
>キルシュなんて飲んだことな～い！

……ほんとこれからがスタートだな。ガンガレ
とりあえずオメ

519 ：呑んべぇさん：04/10/22 09:17:13

>>517
＞口頭試問は13点。デギュはピノ、カベだけ
＞正直だめだと思ってました

　市ね

520 ：呑んべぇさん：04/10/22 15:13:48

まだ来ない・・・
落ちてたら来るの遅いのか？

521 ：呑んべぇさん：04/10/22 18:56:52

郷欠くしました。やりました。

522 ：呑んべぇさん：04/10/22 23:51:24

実技のみで落ちたとしか考えられん・・・。おりの残しすぎか。
来年までお預け・・・。口頭試問１３点、デギュは白以外は正解。
ソムリエ協会ビルに火付けよかおもたよマジで。受かった皆さんオメ、
落ちた方また来年ここでお会いしましょう！結構参考になった。

523 ：呑んべぇさん：04/10/23 00:49:29

>>522
がんばれ

524 ：呑んべぇさん：04/10/23 01:24:54

合格しました！！
協力・応援してくれた嫁さんと職場のみんなに
心より感謝！！！！ありがとうございました。

これからのほうが大変だと思うけど
大好きなワインのためならがんばれます。

525 ：呑んべぇさん：04/10/23 02:23:27

>>５２２
マジでそれで落ちたの！口頭１３デギュ３正解で、ありえねえ。
いってえ何やったんだ、昼飯食った後に・・・

526 ：呑んべぇさん：04/10/23 09:34:58

ってことは、品種もコメントも同じカウントなのでは、
諸事情でまだ通知を手にできていないが、不安になってきた。
ちなみに、品種全部当たったので受かるものと思っていた。

527 ：呑んべぇさん：04/10/23 12:20:59

>>522
そんな奴いるのか・・・。協会の上層部と不仲なソムリエとかじゃないよね？

528 ：呑んべぇさん：04/10/23 19:45:24

来年ワインエキスパート受験予定です。
ドイツワインばっかり呑んでますがフランス・NW 比が高いのですか？
ワインアドバイザーの叔母は「舌さえマトモならワインアドくらい（ｒｙ」とか
言ってますが、みなさんのカキコを見ていると難しそうですね（（（；゜Д゜）））

529 ：呑んべぇさん：04/10/23 23:37:10

>>528
ネタ臭い

530 ：呑んべぇさん：04/10/24 00:42:48

>522さん
マークしすぎたって事はないよね？
コルク折ったとか･･･？

531 ：呑んべぇさん：04/10/24 01:03:13

>>530
それはない。自分なりに分析した結果、コルクチェックと
ソムリエテイストのコメントを省略したのと
ワインの残量を４センチ強残したこと（これは自分でもしまったと
思った）、ホストテイスティングで２度つぎしなかったこと、
注いで終わりと思ってたのでかたずけをしないで終了したこと、
が原因だと思う。
落とす理由としては申し分ないが、半分こぼして合格した人がいるなら
なぜ俺だけって言う不満は残る。自分で言うのもなんだがボトルの扱いと
抜栓に関してはケチのつけようがなかったと思う。
しゃくだから来年は２００％合格します。

532 ：呑んべぇさん：04/10/24 01:11:57

>531
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

533 ：呑んべぇさん：04/10/24 01:39:39

同じく口頭１３、デギュ３正解で落ちました。
びびってラトゥールといい間違えたこと、澱を同じく４センチほど残したことが
致命的だったのでしょうか。その他、押さえておくべき要所要所はちゃんと
練習とおり出来ただけに無念です。
なんだかんだ言っても、やっぱり納得いきません。。悶々

534 ：呑んべぇさん：04/10/24 01:40:16

全部しまったと思うことばかりなんですけど・・・

535 ：呑んべぇさん：04/10/24 02:14:43

半分こぼしたほうが、４cm残すよりイイと言う事か・・
それにしてもWA/WEは、品種全滅で受かってるのに。
厳しいな・・ソムリエのほうは

536 ：522：04/10/24 02:16:52

同士よ！来年リベンジしようぜ、やっぱり澱だなオリ。
オリオリオリオー♪ヤリヤリヤリヤー♪
ちなみにあれだけ受験者がいた東京で、漏れらの組は１番最後の
組になってしまった。２時間待ち以上、点呼の人が残り物には福がある
といっていたのを今頃思い出した・・・。逝ってらっしゃい。

537 ：533：04/10/24 07:53:18

１次試験で９０点（まぐれ込み）でパスできても、
口頭試問、デギュで並以上に正解できても
実技での大事なポイント（想定ワインの名称・エチケットの確認と一致、澱の量）
が出来てなければ一撃でアウトになるということです。
きっと緊張してコルクを折るとか、震えてこぼすなんてことは
試験官の目にはＯＫ範囲なんでしょう。
商品を間違えるとか、高級ワインの澱を正しく扱えなかったことが
許しがたい行為として審査されたみたいです。それしか考えられません。

538 ：呑んべぇさん：04/10/24 15:44:48

僕は口答８問、デギュ全問正解で合格でした。
やはり実技のミスは大きいんですね。皆さん来年もう一度
頑張って合格して下さい！

539 ：呑んべぇさん：04/10/24 21:24:44

やっぱりソムリエは実技でしょうね！去年のリベンジで今年は頑張って合格できました。前回は口頭試問＆デキュは完璧と思うけど実技でキャンドルを落下させ破損しまいました。WA&WEとの違いはこれだけですよね。

540 ：呑んべぇさん：04/10/25 20:19:32

皆様本当に本当にお疲れ様でした。

541 ：呑んべぇさん：04/10/26 10:36:34

ﾓﾂｶﾚｰ!

542 ：呑んべぇさん：04/11/04 12:41:08

ところでみなさん認定書やバッチなどはもう送られてきましたか？
私のとこにはまだこないんですが、２週間くらいでってことだったような気がするんですが
もうそろそろ合格通知きてから１ヶ月くらいたつんでは？と思って・・・
ちなみに私はWEで受かったんですが・・・

543 ：呑んべぇさん：04/11/05 03:22:46

では、ソムリエではヌーボーには間に合いませんな。

544 ：呑んべぇさん：04/11/05 07:33:58

>>542
いや、１１月５日迄に入金を済ませれば、１１月中旬頃に発送すると書いてあったよ。

545 ：542：04/11/05 22:31:16

１１月中旬かぁ～ちゃんと読んでなかったです。。。
>>544ありがとう(^o^)/
入金はすぐしたから今月の中旬までなんだか待ちどおしぃー！！

546 ：544：04/11/06 00:00:47

>>542
いえいえ、これからはWEとして、お互いガンガリましょう！

547 ：呑んべぇさん：04/11/08 17:32:59

高校生だけど結構前から単純に「ソムリエってかっこいいなぁ、なりたいなぁ」と
思ってる。試験はがんばってもがんばっても受からない人とかいるんですか？
就職口とかちゃんとあるんでしょうか？

548 ：呑んべぇさん：04/11/08 17:57:04

＞がんばってもがんばっても受からない人とかいるんですか？

　それほどの試験ではない。仕事してりゃいろいろ覚えるし。
　ソムリエなんて高卒ばっかだし、恐れる必要ゼロ。

＞就職口とかちゃんとあるんでしょうか？

　ここだなあ。とりあえず、酒はまだ駄目だから、フランス語か英語の勉強
　でもしたら？オーストラリア料理のマイスターになった神田って人は、
　浪人中に「俺のすすむ道は料理だ！」と目覚めて、一応予備校に通いつつも
　授業中内職して料理フランス用語のテキストとか広げてたらしいよ。

　今何年？君が人並み程度に勉強できるなら、来年６月の仏検３級でも狙って
　みたらどうか？いや、４級でもいい。
　んで、高校卒業後はホテルの専門学校とか、そういうとこに就職。
　その間にも語学を最大限身につける。そのぐらいやれば、有名ホテルとかに
　就職できたりもするんじゃ。
　　
　

549 ：呑んべぇさん：04/11/08 17:58:19

高校卒業後はホテルの専門学校とか、そういうとこに「進学」、だな。失礼。

550 ：呑んべぇさん：04/11/08 18:19:41

>>548
アドバイスありがとうございます！
ソムリエにあこがれる以前にフランス大スキだったので、
一ヶ月くらい前からフランス語を会話表現から勉強しています。
今二年なのですが、学校の勉強が忙しすぎて仏検の勉強まで
手が回るか心配ですけどできるだけがんばります！
あと、ホテルの専門学校なんてあるんですね！

551 ：呑んべぇさん：04/11/09 10:43:15

>>548
ものすごく基本的なボケをかましてくれているが、
若者が鵜呑みにするといけないから訂正ｼﾙ。

552 ：呑んべぇさん：04/11/10 01:34:12

>>551
情熱大陸見たよオーストリアってことか？

553 ：呑んべぇさん：04/11/10 03:23:20

ソムリエなんて余りまくって、みんなデパートのマネキン
やってるじゃんｗ

先日もワインバーで飲んでたら、客の半分以上がJSAのバッジ
持ってたｗ　オレもなーorz

554 ：呑んべぇさん：04/11/11 15:26:34

大学生ですがＷＥって就職に有利って本当ですか？
アルコール関連のメーカー、流通、飲食サービスの業種に興味があるのですが...。

555 ：呑んべぇさん：04/11/11 16:18:57

>>554
業界に興味があることはアピールでき、面接の話題の一つにはなるので１ポイントは稼げる。
この資格に興味を持った理由を聞いて貰えて、うまく答えられればもう１ポイント。
それ以上ではないけれど、「サークルの渉外担当」よりはよっぽどまし。

以上ワインは片手間の某メーカ元社員より。あくまでも“元”だから話半分で。

556 ：呑んべぇさん：04/11/11 19:53:47

>>554
ないよりはよほど有利。簡単な資格でもないし。

557 ：呑んべぇさん：04/11/14 03:11:49

早くバッジガ届かないかな～！今年合格のＷＡ／ＷＥの方はもう届きましたか？
ボージョレ－・ヌーヴォーの解禁までには認定書とバッジが欲しい！

558 ：呑んべぇさん：04/11/14 03:44:07

アホくさ。　　　　

559 ：呑んべぇさん：04/11/14 19:31:32

>558
来年ｶﾞｿｶﾞﾚ！

560 ：呑んべぇさん：04/11/14 21:04:13

>>556
簡単な資格になりつつありますけどね・・今年の合格者ラインをここで見るだけでも＿|￣|○

機関誌届いて、その会員ナンバー見て笑いますた
来年は１０ﾏｿ台に載りまつね
自社ビルが建つわけです

561 ：呑んべぇさん：04/11/14 22:11:59

一緒に受けたコはマジでデギュ全問不正解でソムリエ合格しますた。
知り合いだけど何かひっかかるモノが...

562 ：呑んべぇさん：04/11/14 22:22:45

お金さえ出せば誰でもソムリエになれちゃう連盟の方が協会よりマシ？
割り切りった援助交際みたいに来年は諭吉で勝負するか！

563 ：呑んべぇさん：04/11/14 23:03:39

ソムリエ試験は、今のままじゃ、そのうちあまり意味をもたなく
なるだろうな。
日本市場におけるシェアと、出題国のウエイトのズレが大きすぎる。
この試験、俺が変えてみせるよ。

564 ：熱田　蛸：04/11/15 01:05:44

http://www.sommelier.jp
肩書き先行のソムリエ＝飲むリエは不要！実情に沿ったソムリエを育成しなければ今の試験制度ではダメだろうな。

565 ：酒屋サイドの立場からいうと：04/11/15 02:03:15

肩書き先行のソムリエ≠飲むリエ
なんじゃない？

俺はむしろ、肩書き先行（＝試験に出る知識しかない）のソムリエは、
もっと飲むリエになるべき（酒屋で１０００～２５００円ぐらいの、
いわゆるもっとも売れている価格帯のワインをもっと飲むべき。
しかも新興国の知識やなんかもつけながら）と思う。

ワイナートよりはリアルワインガイドを志向するような価値観で、
それでいて勤勉な飲むリエが出てくるといいと思う。
てか、そう考えると、「ソムリエとアドバイザーと試験内容一緒」
ってのも無理がある。レストランの世界ではまだフランスが全然強いけど、
酒屋さんではそうでもない、とか、そういう事情もある。
いまやドイツワインなんて、都会のデパートでもそんなにおいてな（ｒｙ

566 ：呑んべぇさん：04/11/16 12:24:45

>>554
２ちゃんねる上とはいえ、555と556にお礼を言わない時点で就職は難しいな。
会社はそういう所を結構見てるぞ。

567 ：呑んべぇさん：04/11/16 14:50:54

このスレ主自体も決して高尚には思われ(ry

酒屋は、コストパフォーマンス性や商品回転性、販売経路の体制、
例えば○○ワインフェアでアナタはどういうピーアールを考えるかのレポートとか
国ごとによっての自分の売り方レポートとか店内利益率の問題を中心に置くとかさ。
ソムリエは、英語かフランス語のどちらかの試験問題のみとかさ。
協会は一気に「基本講習料」「試験代」「登録料」は取れなくなるだろうｗけど、
「試験に受かった＝即使える」の証明になるようなレベルの試験でないと
協会はいつまでたっても会費で世界コンクール選手への壮行会とか
どうでもいい総会やタイアップセミナー繰り返すだけの
馬鹿なオナニーにお金を使う組織だって思われたままだね。
でもそんな問題出せるほど協会に識者がいるかどうかがまず問題だけどｗ
フランス語講座全修了者には費用負担てどこからその金出てんだよと小１時間。
やる気のある香具師は独学でもなんとでもしていくし。
やらねー（できねー）香具師はバッヂつけて人様に見せたところで終わってるし。

>>562
そっちは取っても後で業界ではツライ思いをするだけだよ。惨めというか。
名乗ったところで影で笑い者になるだけだから、ドブに捨てるようなもん。
お客様も知らないようで結構「協会のほうの？」「厚生省の？」と聞かれる。

568 ：呑んべぇさん：04/11/17 00:46:48

>>567
試験評、鬼のように同意。流れるような文章でスカっとしますな。

569 ：呑んべぇさん：04/11/17 03:49:04

利酒師ってのはどうですか？ソムリエの次にと考えているのですが同じ穴の狢なのでしょうか？

570 ：呑んべぇさん：04/11/17 20:17:32

利酒師合格後は資格認定の為、協会に強制加入となる。
というか、協会に入らないと資格認定してくれない。
講習受ければほとんど合格で、現在１２０００名くらいいるようだ。
これ全員会員だとすれば良い商売だな。
ソムリエ協会より商売は上手い。
協会の資格認定でありながら、入会強制無しのソムリエ協会はまだましな方かも。
チーズプロフェショナルも同様で協会に入らないと資格認定してくれない
ようだ。

571 ：呑んべぇさん：04/11/17 20:25:31

ソムリエ協会もホテル・レストランサービス技能協会のように、国家資格目指しているのかも
しれないが、連盟が存在するかぎりは無理のようだ。
まあ、金集めが目的ならば、現行のままの方が商売になるな。

572 ：呑んべぇさん：04/11/17 20:31:09

利酒師やチーズプロフェショナルは協会（団体？）に入る入会試験と
思えば良い。
そこからが勉強の始まりである。
そこの所を理解した上で試験を受けるべし。

573 ：呑んべぇさん：04/11/17 20:39:08

利き酒しは、１年ぐらい会費払ってすぐ脱会し、
その後、履歴書とかなんかのプロフィールで必要であれば、

○○年　利酒師呼称資格認定試験　合格

とだけ書けばよい。脱会して認定取り消しされたところで、
合格した事実までも遡及的無効となるわけではないのだ。

574 ：呑んべぇさん：04/11/18 01:20:48

>>573
だから名誉顧問に政治家を引きずりこんでいるであろうが。

会員の会費使うてさ。

575 ：呑んべぇさん：04/11/18 01:24:26

>>571だった　失礼

576 ：呑んべぇさん：04/11/18 05:11:34

いろいろ有難うございます。
次はシニアソムリエかＨＲＳの上級にチャレンジします。
食に関する資格で他にもいろいろ情報があればよろしくお願いします。
by569

577 ：呑んべぇさん：04/11/18 23:06:57

　　　　　　　　　人口１人当たりの年間ワイン消費量　　ボジョレ輸入量

ルクセンブルグ　　　　63.5l　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
フランス　　　　　　　57.0l
イタリア　　　　　　54.7l　　　　　　　　　　　　　　　　500,000本（７位）　
ポルトガル　　　　　50.2l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スイス　　　　　　　41.3l　　　　　　　　　　　　　　　　650,000本（６位）
アルゼンチン　　　　38.6l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　
スペイン　　　　　　36.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）
ドイツ　　　　　　　23.7l　　　　　　　　　　　　　　　 3,700,000本（２位）　　　
オーストラリア　　　20.4l　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０位圏外）　　
イギリス　　　　　　15.5l　　　　　　　　　　　　　　　 400,000本（８位）　　
アメリカ　　　　　　7.8l　　　　　　　　　　　　　　　 3,600,000本（３位）　　
日本　　　　　　　　2.1l　　　　　　　　　　　　　　　8,600,000本（全輸出ボジョレの４割）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダントツの１位！ぱちぱち）　

578 ：呑んべぇさん：04/11/19 04:34:41

１８日、バッジが届いた。初めて制服の襟に付け仕事しました。

今年のボージョレー・ヌヴォーガとても美味しく感じた。頑張った甲斐があった～！
今年合格の新米ソムリエの皆さんお互いに頑張りましょう。

579 ：呑んべぇさん：04/11/20 03:38:44

バッジを付けて仕事をできるのが合格者の２割ぐらいかな多分・・・
なんちゃてが多すぎるぜ。
アテンションプリーズゥゥゥゥー

580 ：呑んべぇさん：04/11/20 12:01:51

>>578
今年のヌーヴォはどう見ても言い訳できないくらいの冷夏、高収量の年でしょう。

581 ：呑んべぇさん：04/11/20 13:03:47

バッジが届いた皆様おめでとうございます。
ヌーヴォーに関しては様々なご意見があるようですが、深く考えずに楽しむことを提案致します。
ワイワイとお祭り気分で楽しめるワインも良いと思います。今年の出来栄えは云々と思い思いにしゃ喋りながら飲むのも良いものですよ。
ソムリエにとって大切なのは一本〇万円のワインを熱く語るより、ワインの楽しさを語る事だと思います。
私の師匠の言葉を借りれば、ワインは漢字で「話飲」。会話をすれば飲みたくなる、飲めば話をしたくなる飲み物。
バッジを付けて働く者の一人として、ワインの持つ楽しさ、素晴らしさを語る事が出来れば良いと思っています。

582 ：呑んべぇさん：04/11/20 13:09:59

>>581

583 ：呑んべぇさん：04/11/20 13:27:37

>>581
新人ＷＥです。合格された皆様おめでとうございます。
私もソムリエ？さんに賛成です！週刊誌にボジョレー・ヌーボーを楽しむ厳選20店が掲載されてたけどＴＰＯで使い分けて、とって置きの一本からテーブルワインまで様々に楽しめたら良いと思いますよ。
今宵は「話飲」を楽しみに出掛けてみようかな！

584 ：呑んべぇさん：04/11/21 14:13:30

あのう、質問なんですが…
元の彼女が結婚するんです。別れた時には気まずい感じになって、それ以来連絡もとってなかったんですが…
でも、お祝いにワインでも贈りたいな、と思うんです。なんか入手しやすい、手頃なものありませんか？
ちなみに1975年生まれ、ワインは好きだけど詳しくない、僕ら二人の思い出のワインはジュベレシャンベルタンだけどたぶん彼女は覚えてない、こんな彼女です

585 ：ソム理恵：04/11/21 16:34:25

>584
結婚にあたって別れた男、しかもあまりきれいでない別れ方を
して一度も連絡がなかった男から急にワインが送られてくる。
逆の立場で考えたらちょっと怖いんじゃないのか、、、

もしよりを戻したいなら、覚悟を決めてジュブシャン。
もう一度一緒に飲みたい、というメッセージを添えて。

そうでないなら、メッセージは「おめでとう。お幸せに！」。
ワインは付き合ってた年のカジュアルなワインでどうか。
ルロワ・ブルゴーニュ・ルージュ　200X年　3000円～5000円くらい
ジュブシャンと同じ系統のより手頃なワイン。でもすごく美味しい。
これで十分。

586 ：呑んべぇさん：04/11/21 19:26:00

きれいに別れられなかったからこそ、最期のお別れ、としたかったんですよ

587 ：呑んべぇさん：04/11/22 00:13:24

いつ元彼女がご結婚するかわかりませんが、
近いとマリッジブルーになってたりするので、
よくよくお手紙とかで「最期に」ってコトを強調しないとねぇ…
あとご予算は？
あるのであれば誕生年のワインも素敵ですよね。
でも高いと思われ。

588 ：呑んべぇさん：04/11/22 11:56:49

そんなオナニープレゼントはそもそもやめたほうがいいと思われ

589 ：呑んべぇさん：04/11/22 13:49:36

ワインは幸福感ある嗜好品ですから、あまり事情のある方から戴いたものは
悪酔いしそうで、素直に「嗜」めないですね・・・
ましてや生まれ年ワインは今関係を進行してる相手に貰えたら嬉しいけれど
「過ぎた人」からは重すぎる・・飲むのも置くのも
別れ方うんぬんは男性には引きずるものかもしれませんが
女にとっては完結したもの、です　振り返らせることは罪
今さら好印象を与えることに　あまり意味を持たないと思います　貴方以外に
♀ソムリエより

590 ：呑んべぇさん：04/11/22 15:49:29

>>588
禿堂！
貰ってもキモイだけ

591 ：ソム理恵：04/11/22 21:30:28

>>584

な。

♀ソム　理恵より

592 ：呑んべぇさん：04/11/23 00:10:04

んじゃｼｬﾝﾊﾟｰﾆｭにしたらー？
あとくされなく飲めそうだが？
なんでしたらｼｬﾝﾊﾟﾝﾌｧｲﾄしてもらってもいいしね

593 ：呑んべぇさん：04/11/23 00:10:46

ブーブクリコなんてどうだ？ｗ

594 ：呑んべぇさん：04/11/23 03:06:05

レアールの「オ・ピエ・ド・コション」の給仕長、ミシェルさんお勧めの人肉料理とワインの取り合わせ。

脳味噌のガーリックソテーには「モルゴン」。
目玉のフリカッセ　ペリー風には「メドック、ブルゴーニュ」
胃腸のカーン風には「ソーテルヌ、ヴヴレー」
軟骨、耳、膝蓋骨のソーセージフレンチドレッシング添えには「シャブリ、ブイイ」
温かいパンに乗せた脛骨の髄には「ゲヴェルツトラミネール、ラインのワイン」
掌のオムレツには「コート・デュ・ローヌ」
足の指の冷製アスパラガス添えにはご存知「ボジョレヌーボー」
肝臓、心臓、脾臓の角切り串焼き玉葱添えには「レートー・デゥケム」
リンパ腺とリンパ節のサラダレモン添えには「アルザスの白」
大胸筋のロール、ローストビーフ風には「シャトー・ラフィット、シャトーマルゴー」
大臀筋のオーブン焼きレンズ豆添えには「メドック、ブルゴーニュ」
背筋のロースト人参添えには「ボルドー」
網焼きの前方尺骨には「サン＝テステーフ、サン＝ジュリアン」
大小掌筋のミディアムベアルネーズソースには「ポイヤック」
レンガ色にフライした頬肉卵添えには「ブルイイの赤」
大腿ニ頭筋と野菜のポトフには「ブルゴーニュ」
上腕三頭筋と大腿四頭筋のレア加減ソテーいんげん添えには「ボルドーの赤」
スパイスの効いたすじ肉の焼き物には「ブルイイ、ヴヴレー」

595 ：呑んべぇさん：04/11/23 19:38:30

>>592
シャンパーニュの酒言葉を知らんのか！！
>>593
これから結婚する香具師に「未亡人」かねｗ

596 ：呑んべぇさん：04/11/23 23:26:48

酒言葉ってなぁに？

597 ：呑んべぇさん：04/11/24 01:11:39

シェリー、ポート、シャンパーニュ、カルヴァドス・・etc.
それを飲むときゃ（相手に勧めるときゃ）意味深なムニャムニャがある

って・・そんなレベルの話をこのスレに来る香具師に今さら説明せなならんのか＿|￣|○

598 ：呑んべぇさん：04/11/24 03:36:56

太閤園でのロワールワイン・若手ソムリエコンクールを見学に行きます。年齢制限に掛からないうちに俺もチャレンジしたいと思います。
みんなで広げようソムリエの輪！

599 ：呑んべぇさん：04/11/25 11:01:27

ソムリエってのは、サービスのプロであって、ワインのプロではない。
そんなことはソムリエ自身も言っている。
ワインの知識については醸造家の足元にも及ばないのに、ほんと必死で虚勢はって
いるよなあ、と、醸造家一同せせら笑っております。

参考までに「ワイン学（産調出版・共著）」という本でも読んでごらんなさい。
ソムリエ界の頂点に立つＡ田氏をもってしても、いかに他の著者と比べて稚拙な文
しか書いていないか、よくわかるから。

600 ：呑んべぇさん：04/11/28 03:41:40

５９９>>
同感でっちゅ
私は、今年、資格を取りました。料理と接客は、マジでプロです。

が、しかしワインは、まだ若葉マークでっちゅ。

601 ：呑んべぇさん：04/11/28 17:02:50

「・・・・ですから、このワインがフィットするかどうかは、勘みたいな
　ものと言葉のマジックみたいなものですね。
　『こう合わせると、こうおいしいですよ』って。
　あとは自信をもった雰囲気ですか。
　ま、わーっとまるめ込んじゃうっていうか。」

　　　　　　　　　――――田崎真也著　『ソムリエのひらめき』より　　　　

602 ：呑んべぇさん：04/11/29 03:28:07

>>599
どんなに素晴らしいワインでも提供方法によってはその真髄を観ることが出来ないと思います。反対に並みのテーブルワインでも飲む人に感動を与えることが出来ると思います。
「サービスのプロ＝ソムリエ」そんな技術を持った人が居るからこそ醸造家が丹精込めて造り上げたワインが生きるのでは...？
ワインに携わる仕事をしている者として人の仕事をせせら笑う香具師には憤慨します。
素晴らしい醸造家がいてサービスのプロが居てこそワインの持つ魅力を最大限に引き出せると思います。

603 ：呑んべぇさん：04/11/29 12:45:42

>>602
フランスやイタリアの国内消費分はいうまでもなく、
伝統国イギリスでも、７割ぐらいは家庭での消費。

もちろん、>>602のように考えて“最適な状態での提供を目指す”姿勢・誇り自体は、
俺は馬鹿にはしない。
ただ、それにしても、優秀な醸造家がベストを求める姿勢に比べたら中途半端。
提供温度云々だって、「その提供温度がなぜそのワインにとって最適なのか」、
ワインの成分や製法に絡んで具体的・科学的に語れますか？？
>>601を読んでも、いかに底が浅いかがよくわかるし、田崎氏以外にいたとしても
そんな人はごくごくほんのわずか、あとの大半のソムリエは、
「そういうことに（フランスの伝統では）なってるから＝教本に書いてあるから」
「先輩に教わったから」「自分がそう思うから」
ぐらいなもんでしょう（そのへんが>>599の本を読むとよくわかる）。

そんなふうだから、みな（協会全体？）、>>601のように、いかに「神のお告げ」のように言うか
いかに「神性」を高めるか、に躍起になる。
「三ツ星レストランでの修行」云々前に、食品学でも修めなおす奴がちょっとぐらい
出てくればいいのに、そのへんどうなんかね。

604 ：呑んべぇさん：04/11/29 13:41:00

>>602 >>603
氏の仰る旨にはそれぞれのご意見には概ね賛同できます。
醸造家の中で優秀な醸造家と呼ばれる方の占有率が如何ほどでワインの総生産量の何パーセントを生産しているのでしょうか？
ソムリエも同様に「サービスのプロ＝ソムリエ」を意識し研鑚を詰まれてる方がどれほどいらっしゃるのでしょうか？
欧米の家庭で消費されるワインの大半が格付けを持たないテーブルワインであることを加味して考えると醸造家やソムリエの想いは最終消費者へ届いているのか疑問に感じてしまいます。
伝統国イギリスが輸入しているワインのシェアの一番は豪州のリンデマン・シャルドネであり企業の大量生産によるワインです。
醸造家、ソムリエともマニアックかつ自慰的な自己満足を追及するより、より多くの消費者に視線を投げ掛けて欲しいものです。

605 ：呑んべぇさん：04/11/29 14:15:17

>>604
それはそれで同意。どちらかというと、漏れの今までのレスは、「ワイン愛好者」を
対象としたプロのあり方を述べたもの。

＞より多くの消費者（全くの初心者を含めたワイン市場の底上げ）　を考えるなら
・飲食店価格をもっと下げる
・小売店舗で、もっと初心者がわかりやすいようにする
・「一般の」情報誌などにもっと「初心者レベルの」記事を載せる

ということあたりが重要なのだろう。
とりわけ、まずは「ブドウ品種による大まかな味の違い」
（品種を知っていればおそらくはそう大きくはハズさないこと、品種を
　６～７種ぐらい覚える程度なら、何も難しくはないこと。最近のワインは、
　品種が真正面に書いてあるものも多いこと、そしてもし品種名がどこにも
　書いてないようであれば、その非は、生産国・インポーター・小売にあるので
　あって、消費者は何も悪くないこと、など）
を知らせることが大切であると俺は思うのだが、そこに関してはどうなんでしょう、
小売店員はほとんど無知そのものだし（これは仕方ないか。スーパーの店員などは、
別に必ずしも“ワインが”売れなくても構わないから）、インポーターの
販促物も、大半は的を外しているように思えてならない。

606 ：呑んべぇさん：04/11/29 14:30:58

思うに、多くの古参インポーターの場合、
消費者にとっておそらくは最も汎用的な（特にこれからの時代）選択基準である「品種」
による分類というのをほとんどしてこなかったから
（ＡＯＣやＤＯＣＧがそこを重視した仕組みになってないから）、
そういうアプローチができない（する技能がない）のかな？？

「なめらか」「心地よいタンニン」「ベリー系」などと
いくら書いても、初心者にとっては悪い意味で一期一会的で、
なかなか「自分から楽しく選べるような知識」としては蓄積されない。
これが実情だ。

607 ：呑んべぇさん：04/11/29 14:33:17

まあ、だから「ソムリエとかにきいてください」「専門家のいる
ワイン屋で買ってください」となるのだろうが、
これはソムリエにとっては悪くないことで、既得権益を守ること
にもなっているのだろうけど、普通に消費量を増やしたいはずの
インポーターのやってることとしては、アホとしか思えませんね。

608 ：呑んべぇさん：04/11/30 17:11:06

２年前にソムリエ取りましたが、本当に人間の記憶って儚いもので、あれだけ勉強した
知識が今や1/3くらいになっているのが、悲しい今日この頃。。。。
実際、接客に必要とする要素って、ウンチクを語るソムリエの方以外、少なくやっぱり
大事なのは、お客様の満足度だと感じます。もちろん、知識の再確認も必要ですけどね！！！

609 ：呑んべぇさん：04/11/30 18:29:00

>>608
おまえの場合、まず最低限の日本語だと思う

610 ：呑んべぇさん：04/12/03 11:25:49

アカデミー・デュ・ヴァン取締役で大橋巨泉の義理の息子、
アーネスト・シンガーの詐欺確定。
１０年物のワインを１００年以上前のものとして売っていました。

http://www.yomiuri.co.jp/wine/news_w/ne04120202.htm
http://www.yomiuri.co.jp/wine/news_w/ne04052402.htm

611 ：呑んべぇさん：04/12/06 00:58:15

最近、立て続けにワイン関連の書籍が出たが、
ソムリエの書く本は本当にくだらない。
青○女史、原○ソムリエの本は、いい加減出尽くし感のあるありきたり＆
うすっぺらい内容。初心者向けとはいえ、この期に及んで出すなら
もう一工夫欲しいところだ。ページ構成もフランスが圧倒的（特に後者）である
あたり、さすが古参ソムリエだｗ　いまだにフランスしか知らんのかと小一時間（ｒｙ

612 ：呑んべぇさん：04/12/07 01:48:22

「自然派ワイン」は面白かったよ。
あ、でもソムリエが書いたんじゃないや（笑）

613 ：呑んべぇさん：04/12/07 02:04:59

>>612
実は漏れ、611に、「自然派ワイン」と飯山ユリ氏の本（←これも
最近でた）は別、と書こうかと思ったところ。
（飯山氏のは、ジンファンデルに特化した内容ということで非常に新鮮）

自然派ワイン、著者がアドバイザー優勝者かなんかというのは
知ってたけど、略歴を見ると慶応大卒なんだね。
あれぐらいの探究心をもって詳細に書く人というのは、
ワイン業界であれどこであれ、、やはり一定の学歴の持ち主なのかなあ、と
改めて思った。飯山ユリ氏もなんだかんだいって専修大かどっか
の出身だしね。

高卒（専門）→丁稚奉公みたいにあがってきた多くのウケウリソムリエとは、
探究心とかのレベルが根本的に違うんだろうな

614 ：呑んべぇさん：04/12/07 04:34:41

最近の中では大橋氏の本はﾖｶｰﾀね。
山梨のﾊﾟﾈﾗｰの時も莫迦島なお美が散々だたーようだが
大橋氏の日本のｲﾝﾎﾟｰﾀｰ、ｿﾑﾘｴ、酒販業界への痛快な批判を交えたｾﾐﾅｰは
非常に好評だたーようだし。今あの若さで常務というのも頷ける。
ただBIOも少々宗教的な匂いもあるのであんまり深みにﾊﾏらないでほしくはあるが。
青木腐身子とかの本はもうどうにも自負心だけで書いたような。
立ち読みで即撤収汁。

615 ：呑んべぇさん：04/12/07 13:51:47

＞大橋氏の日本のｲﾝﾎﾟｰﾀｰ、ｿﾑﾘｴ、酒販業界への痛快な批判を交えたｾﾐﾅｰは
＞非常に好評だたーようだし。

とても興味ある。どういう内容だったか要点を教えてくれないか？
それと、アドバイザー優勝者までなる人が、ソムリエの批判とかって
できるもんなの？（しがらみとかの関係上）

むしろ小売は、消費者にしっかり支持されてればいいから、可能なのかな？
常務ってのは、親の事業ついだからでしょ、単に。

616 ：呑んべぇさん：04/12/08 03:14:13

自然派ワインの著者の店のワイン・・。
俺の好みからすると、絶対ＣＰ悪いことが予想される。
あくまで俺の好みだが。
でもあの本は価値あると思うし、著者の姿勢もすごいと思う。

http://www.yamajin.com/wine/index.html

617 ：呑んべぇさん：04/12/09 12:18:37

こういうクラスってどう？

ttp://naoko.pupu.jp/seminar/2005-academic.htm

こういう人、掃いて捨てるほどいるし
今時、洋行帰りは珍しくないけど、実力はあるのかな？

618 ：呑んべぇさん：04/12/09 15:08:26

>>617
実力云々よりも稼げるか稼げないかが問題だ罠。

619 ：呑んべぇさん：04/12/09 15:52:09

>617､618
すでに渋谷や愛宕山に、スクールが存在してるし
今どき、ただワイン詳しいヤツだったら一杯いるのに
いったい、この人、何が売りなんだろーか。

620 ：呑んべぇさん：04/12/09 22:15:23

>>617
いや、学んできたテイスティング内容に限っていえばこの人のほうが上だと思うよ。
そこらのコンクール入賞ソムリエよりも。
この人がとったＤＵＡＤってのは、過去レスにもあったかもしれないけど、
そう簡単にとれるものじゃない。
＞こういう人、掃いて捨てるほどいるし　　　　だって？
ＤＵＡＤ取得者が吐いて捨てるほどいるかどうか、調べてみな。

ただこの人がワイン全般に詳しいかというと、そんなことは特にない。
第一キャリアが短いし。飲んだ総本数とかだったら
ベテランソムリエには到底及ばないし、醸造知識では醸造家にかなわない。
そういう意味では、テイスティングに絞ったこの講座はこの人らしいとも思う。

621 ：呑んべぇさん：04/12/10 01:33:21

でもプログラムの案内内容がどうも弱いね。素人くさい。
これじゃ、ただのボルドーヲタにすぎない○○○ワインスクール主宰のＳ氏と
大して変わらん。もったいない。

しかしこの人、この間までは「ワインコンサルタント」なんて名乗って
なかったのにな。やはり必死なんだろうなあ。モエの提灯記事書いたりして。
まあ、モエに提灯記事を頼まれるぐらいだから、立派といえば立派だけど。

ちなみに通が選ぶべきは、この人じゃなくてＷさんだね、俺が思うに。
Ｗさん、もっともっと表舞台に立てばいいのに・・・。Ｗさん、
あんたこそエリートだし、ビジュアル的にもいいと思うよ！

622 ：呑んべぇさん：04/12/10 02:12:42

>>615
したから印象に残ってる。
要はパネラー参加者なんて主宰者側にとっちゃマンセー意見しか言わないだろ。
酒販店もソムリエもインポーターもだらしなすぎる、実態に嘘が多いってな内容。
奇怪女優の香水ぷんぷん入場よりよほど意義があったと造り手たちは言っていた。
奇怪女優はグレ○スの社長が好きで呼んでしまうらしいがな。
未だに山梨関係セミナーの類には出てくる。酒造組合の中でも顰蹙をかっているようだ。
マルゴーの話しかできないのに、一回の出演料聞いたら皆あほくさくなると思うよ。

623 ：呑んべぇさん：04/12/10 02:20:27

ワインを仕入れたり、料理との相性などを客に説明するのがソムリエ。
世界コンクールで優勝し、推定年収約９０００万円の田崎真也氏（４６）
のようなスターを除き、大半は接客係兼務だ。

新人は年収２００万円前後。店の掃除から始まり、注文を取る係に昇格す
る。この過程でソムリエ資格を取る人が多く、３０歳代の支配人か副支配人
で年収３５０万～４５０万円。４０歳代で年収１０００万円超の支配人も
いるが、昇格できないままのソムリエもいる。

銀座のワインレストラン支配人兼ソムリエの男性（４７）は、年収
約７００万円。「仕事の本質は接客で、ワインの知識だけではだめ。
客に楽しんでもらうサービス精神が重要」と話す。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/news/
20040601ddm008070066000c.html

624 ：呑んべぇさん：04/12/10 02:20:32

>>620
沢○舞とかと似た口で、まずヴィジュアルで仕事もらった口だろ？
掲載記事も専門誌ひとつもないんだから。藻餌は組織的にヴィジュアル重視よ。
それにしてもフランス語学資格ってなんだろ？？？

625 ：呑んべぇさん：04/12/10 02:28:31

>>620
ある村の、あるエノロジストの・・って、集まった人数に応じて
損しない銘柄選ぶってことかな？あまりに素人的な呼び込みだな。

>>623
ソムリエブームの時に日本は世界に類をみない名だけソムリエの増幅があった。
ワインバーもうだるほどできていた。
しかし結果的に人件費だけかかって、なにも使えない香具師があまりに多いことに
業界も失望したし、大手資本はワイン関係の飲食から撤退したわけだ。
今現在、ソムリエで応募かける店は一気に減少したし、その待遇もホールと大差ない。
これは会費、入会金を目論んでやみくもに会員や呼称資格を与え続けた
日本ソムリエ協会にも非がある。いや、飲食業界への痛手を与えた張本人といってもいい。
結局、サーヴィス能力もないのがやたらにソムリエ名乗っていい気になった結果、
飲食業界はソムリエなど求めなくなっている。ワインが分かって安い給料でサーヴィスこなせる
ホールなんて今時いくらでもいるんだからさ。

626 ：呑んべぇさん：04/12/10 02:37:32

>>624
いやいや、彼女のビジュアルは決して（ｒｙ。あの写真映りはそこそこ
だけど。沢木さんに失礼だ（そこまでいっては彼女に失礼か）
沢木さんは普通に美人だからなあ。スタイルもいいし。
あの人の場合は、最初はベネッ○つながりかな。
あと、カリワインの某インポタが彼女を支持しているようだね。
俺の憶測だが、彼女、バリバリのフランス帰りなのにその関係上
カリワイン関係のイベントをすることも多く、ちょっとしたジレンマに
なっているのでは（あくまで俺の勝手な推測）

一方、フランス語学資格はすごいよ（いや、ＤＵＡＤもすごいんだけど）。
語学資格は、フランス語の資格としては最高峰。
基本的にフランス語はほぼペラペラ、と思っていい。
（少なくとも、「フランスで修行」「渡仏経験あり」しか書けないような
　そこらのソムリエのフランス語力とは雲泥の差なのでは）

ただ、いかんせんソムリエ協会との脈がないからね～～。
それなしにどこまで勝負できるか、一般の消費者を惹きつけられるか、
そういう意味では応援したい。
半端な勉強とコネクションだけでブランド維持に必死なソムリエを、
少しは蹴散らしてほしいね。

627 ：呑んべぇさん：04/12/10 02:46:58

>>622
で、具体的にはどういう批判をしたの？

>>625
はげどう・・・・。
３０歳代の支配人か副支配人で年収３５０万～４５０万円とは・・・・・。
ぶっちゃけ、サントリーなら２５歳までにおそらくそれぐらい（ｒｙ
やっぱ雇われ人じゃダメだーね

そういう意味じゃ、世界レベルのＩソムリエなんかも、スクールで
小銭かせいでいるとはいえ、たいしたことないのかな？？
Ｔ崎はもちろん、Ｔ辺女史のように会社作らないと始まらないのかね、この業界。

628 ：呑んべぇさん：04/12/10 10:02:52

＞＞626
DUADの彼女は、おじ様をかなり利用してコネクションを作ろうとしてるよ。
ホステスとタニマチの客の関係に近い。
カリ系のインポータのおじさんもしかり、
ベンチャー企業の社長にも色目を使ってる。
ヤってるかどうかまでは知らないけど。
かなりシタタカに利用しているのは確からしい。
しかし、いかんせんやっぱ勉強だけで実力（と経験）が無いのがバレちゃって
業界とはうまくコネクションがつくれないみたい。
この業界だって、業界の枠組みやルールがあるしね。
単なる色仕掛けじゃ通用しないしさ。
ヴィジュアル的にもアレ（ｗ　なんで、
一般人にわかりやすい実績なければ、マスコミも使いづらい。
地道にやって行けば、いつか花開くかも。でもあせってるだろうね。

語学に関しては、一応、大卒だしね、
必死に勉強したらしいからそこそこできるようになるでしょ。
しかし、英語はどうもダメかな。Webの自己紹介で恥ずかしく英語を間違えてる。
いずれにしても、この業界、実力、経験、コネ、運、全部無いとね。

629 ：呑んべぇさん：04/12/10 10:21:01

>>620、624

モエの提灯記事って言っても、編集タイアップの場合、
クライアントにはあまり自由度はありません。
モエが直接頼むはずもない。
このM女史の場合、主に出版元のコネでしょ。

沢木さんは、美人だからね～。
ヴィジュアルも実力のうちだからさ。
田崎氏だって、背が高くて、声がいい。
石田氏もアップに耐えるルックスの持ち主だしね。
一般の消費者に見せるには、大事な要素よ。

630 ：呑んべぇさん：04/12/10 12:02:15

>>626

一般消費者にとってはDUADなんてどーでも良いこと。
彼らが必要としているのは、ワインと料理の相性だったり
自分の好みや予算に合うワインを気持ちよく選んでもらうこと。
ここにソムリエの役割がある。
ソムリエの仕事の本質はサービスのプロであること。
別に専門的な醸造の知識はいらないし、フランス語が話せなくてもよい。
それだけで満足しないで、一歩突き出たかったら、付加価値を磨いてくれ。
フランス語ペラペラになって、醸造知識を蓄え、
テイスティング能力を磨き、世界的コンクールにでも優勝するとかね。
醸造家になってもいいかもしれない。

いや、そもそもソムリエがスターであるのは特異な状況だよ。
日本独特なんじゃない？運良くスターになった田崎氏のお陰でもあるけど。
フランスのソムリエなんて、下層労働者として扱われてるという。悲しいが。

ところで、じゃあDUADとったこの人が国内に役割があるかと言うと、
厳しいに尽きる。
今んとこ協会も必要としてないし、一般人も必要としていない。
醸造家になるには、中途半端。
まずはインポータから始めてみればどうだろうか。
それから、やっぱり一般人を惹きつけるのは、コンクール優勝のような実績と
女性の場合は特にルックスが必要だね。
クラッシクの音楽家だってそうだろ？　諏訪内晶子、川井郁子などなど。

631 ：呑んべぇさん：04/12/10 15:24:24

>>630
だから、「コンクール優勝」という響きの代わりに、
この人は「ボルドー大学公認テイスター」というわかりやすい言葉を使ってるんだろ。
もちろん、ＤＵＡＤという正式名称は必要ないだろうがな。
でもこの「ボルドー大学公認テイスターの表記」こそ、他のソムリエが書けない
付加価値なわけだが？
一般人が必要とするかどうかは、今後もう少しみないと断言できないね。
「一般人に必要ない」なんて、何を根拠に言ってるんだい？
協会からの仕事マンセー、コンクールマンセーの君は、ソムリエなのかな？
俺も「協会との脈があったほうが現時点では仕事はくる」ことは認めているわけだが？
チミの文章は、俺に対する反論なのかなんなのか、わけわからんよ。

632 ：呑んべぇさん：04/12/10 15:36:20

>>628
なるほど。女性企業家となると、ワインに限らずいろいろそんな感じなのかね。
しかも彼女の場合「ソムリエよりもＤＵＡＤのほうが本格的」と、
つまり協会を否定してナンボみたいなところもあるしね。

ところで、ＥＶ○ワインスクールのＳ藤さんはどうなんだい？
リーマンやめていきなりスクール開いたとのことだが。
彼は最初は、某酒屋をスポンサーにつけたようだけどね。
それと、チミは「この業界」と何度もいってるけど、サービス業界と
ワイン教育分野の業界？は、一緒クタにできない部分もあるだろうよ。

>>629　　
なる。ヴィジュアルについても同意。

633 ：呑んべぇさん：04/12/10 16:07:21

突然ですが、沢木さんはかわいいと思います。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/maimai829/index.html

634 ：呑んべぇさん：04/12/10 16:07:54

＞＞６２６
別にキミに反論する気は全くないけど。
DUADがソムリエに必要ない、といったのは
一般的なソムリエには必要ないと言ったまでよ。
付加価値つけだったら、DUADは大いに結構。
ただコンクール優勝の方が、ボルドー大学公認テイスターより
わかりやすいでしょ？一般の人にも、協会の人にも。

で、この人の場合、DUAD取ったから、文化人になれると思ってるとしたら
まだまだ厳しいというだけでさ。
誰も大学出たって、いきなり教授は名乗れんだろ。極端な例ではあるが。
それに協会と人脈作るんだったら、DUADだけでは売りに出来ない。
なぜならコレを持ってる人、協会にだっていないでしょ？
そんな人を近づけるより、自分達が決めたルールを守りたがるのが
業界団体っつーモンだ。

ついでに言うと、一般人はわかりやすいものに反応する。
世界的コンクール優勝やルックスのよさとかね。
フランス語での醸造知識だって、そこまでを必要としない
多くの一般人とっては、つまらない話でしょ。
ワインと料理の話を気楽に聞きたい人は多いと思うよ。

ちなみに自分はソムリエではありません。
呼称資格と、フランス語のＤＥＬＦとＤＡＬＦは持っている。
でもとてもじゃないけどペラペラなんて言えないよ。
ちょっと出来るだけだと思っている。

635 ：呑んべぇさん：04/12/10 16:08:18

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/maimai829/turezure.html

636 ：呑んべぇさん：04/12/10 17:02:00

>>630
莫迦。フランスでソムリエとキュージニエはエリートだわなｗ

637 ：呑んべぇさん：04/12/10 17:13:36

>>６３２

確かにサービス業界と教育業界はいっしょくたにできないけど
ワインに関してはかなり近い位置で共存しているでしょ。
サービス業界の人が、教育もしているからね。

でもワインの教育産業はもう伸びないんじゃないかな。
乱立しすぎてる気がする。個人的な意見だけど。

教育産業って取得したら対価が生まれるところに生徒は集まりがちで
例えば、受験や国家資格の学校に代表的されると思う。
JSA呼称資格はサービス業従事者以外にとっては単なる趣味の資格。
スクールの数はもう十分だと思う。

だだ、こういう呼称資格を取った後、意欲ある人のアフターケアを
満足に提供させてもらう場は少ないと思うんだよね。
そういう人がDUADを取りたがるのはよくわかる。
しかし、E○IのS氏やDUADのMさんにそういったアフターケアができる力量が
あるようにはあんまり思えない。
ただS氏については、趣味に徹しているところがあるように見えるから、
儲かんないとは思うけど、こじんまりやっている分にはいいんじゃない？
このMさんみたいに協会を否定しかかると、ちょっと危険だね。
出たがりであるだけに。

638 ：呑んべぇさん：04/12/10 17:17:43

>636
いーや、エリートじゃないよ。残念ながら…。
専門職ではあるけど。もっとも最下層は言い過ぎ。
フランスってものスゴイ階級社会で、エリート教育もスゴイ。
そのエリートもごくひと握り。
その辺りの分析はフランスの社会学者の著書が詳しい。
スレ違い。スマソ。

639 ：呑んべぇさん：04/12/10 17:21:32

>>637
実に真っ当な意見だね。
商売狙った右○もことごとくコケたし
○辺女史も毎年試験が近づくと
対応講座参加者の紹介キボンの案内は来るし、
みな商売優先で自分の利益に繋げようとするだけだからさ。

640 ：呑んべぇさん：04/12/10 17:38:19

>>638
むこうで言うソムリエってのはビストロやバルにいるのは指さないよ。本人達も自覚してる。
星つきでなくとも最低レストランコードに載った処で働く人間でないと名乗らない。
日本みたいに大手チェーンの店や小規模店にいる年収３００～４００のホールや
スーパー、デパート、酒屋、空飛びの人間が、エプロンや制服に
胸にソムリエバッヂつけてるなんて、むこうからしたらありえない話ｗ
実際に職務はソムリエと言えば階級社会のフランスでは一目置かれる。
最近は莫迦日本人が浮かれてあちこちで名乗るもんだから、
日本では威厳も品位も知性もないのがソムリエと言える国のようだと笑われているが。
かといってフランスのソムリエがすべて有能かと言うと話は別ｗ。
基本的に彼らは頭よくないよ。ただ勉強はしてるよね。人を納得、言い負かすこと含めて。
彼らは見下されたり卑下されることを何より嫌うからさ。
自分も同じくスレ違いだが。

641 ：呑んべぇさん：04/12/10 18:55:41

>>634
それなら全く同意だ。

ＤＵＡＤは、取得が難しいのは確かだけど（語学云々の面も含めて）
これの内容自体が、金に直結させるものとしては焦点のボケたもので
あるのかとも思う。少なくとも、一般消費者相手に商売するものとしては。
「テイスターとして一流」と標榜できる彼女は本来インポーターの宣伝材料
に使われるべきなんだろうけど、そこへいくとどうしても協会が
からんできがちだしね。

一般消費者は、>>630のいうように
１、ワインと料理の相性の知識
２、自分の好みや予算に合うワインを気持ちよく選んでもらうこと
にくわえ
３、ワインそのものの知識　　なんかも求めるかもしれないけど、
３に関しては醸造家には全く勝てないし。

「ボルドー大学公認」の“響き”は悪くないと思うので、そんな中で
どこまで一般人に通用するかと、その響きに負けないような「一般人ウケ
する授業内容」をどこまで今後の彼女が身に付けられるかでは。

642 ：呑んべぇさん：04/12/10 19:02:45

>>639
Ｔなべ女史は相当成功しているほうでは？
というか、Ｔなべ女史の場合、成功も何もよほどの間抜けでない限り
失敗するはずのない生まれであると思うので、全く同列には
語れないと思うけど（たんに業界のお嬢様でしょ、この人は）。

643 ：呑んべぇさん：04/12/10 19:12:28

＞641
最初はインポータから始めるべきだね。
変に上昇志向が強いと、自分の売りを見誤ってしまう。
テイスターとして一流かどうかも、あの経験の浅さでは眉唾。
一般受けつーたら、やはりビックネームのところや
大手で、バルクで仕入れができるとこに生徒は行くでしょ。

彼女の弱さは呼称試験で得る包括的知識に欠けていること。
でもそれを認めて、受験生になることは許しがたいだろう。

しかし、オヤジを利用してコネつくってるのは、まあ、なんだかなー。

644 ：呑んべぇさん：04/12/10 20:07:53

尚子嬢もピエール殿も姓が同じ「松」で始まる
ということで、アンチＪＳＡということでも共通か？　ｗ

645 ：呑んべぇさん：04/12/10 21:16:46

ttp://naoko.pupu.jp/seminar/2005-academic.htm
↑
件のスクールだが、田町という立地は東京湾岸寄りの地域で
高層マンションの建設プロジェクトが多く進行中で、人口が
この周辺に将来移動してくるという予想を見込んでの投資と
いうことで開設した・・・・・・のかなぁ？

646 ：呑んべぇさん：04/12/10 21:38:45

どう見ても目が離れたブスっこにしか思えんがｗ

647 ：呑んべぇさん：04/12/10 23:54:08

なんでこんなスレ違いでここまで盛り上がるかなーｗ

648 ：呑んべぇさん：04/12/10 23:55:09

○辺女史はイケダワインのお嬢様にあらせられますよ

649 ：呑んべぇさん：04/12/11 23:21:51

沢◎さん、DUADの人、両方と面識あり。沢◎さんがヴィジュアル系？
肌はカサカサ、髪も艶がなくお疲れって感じだったせいか実際そんな美人じゃなかった。

DUADの人は人の肩書きでかなり目の色変わる印象受けました。
どちらかというと華の無いお顔立ちなのにオヤジを転がせる技術には脱帽。
ワインよりそっち方面教えて欲しいわな。
田町サロンはどっかのオヤジが借りてるか出資したらしいよ。

650 ：呑んべぇさん：04/12/12 01:51:38

沢◎さんはモデル系だからな。
富永愛だって、普通に見て美人かと言われれば、？な感じかもしれんし。
でも沢Ｋさん、綺麗系ではあると思われ。

651 ：呑んべぇさん：04/12/12 18:53:20

モデル系って、モデルじゃん！！
モデルがワインに興味もって資格とってミキータでソムリエやってみちゃって、
（そりゃ使えるわけがないけど）、見た目キレイ系を生かしてセレブ系の雑誌に
ワイン書いて、それも飯喰う仕事のひとつにしたってことだけじゃん？
専門誌でカノジョは使えないしね

652 ：呑んべぇさん：04/12/13 00:47:57

「この世界では、パイオニア（先駆者）になれる！」 by Ｍ○尚子

ttp://www.fujistaff.com/column/mawal/02.html

653 ：呑んべぇさん：04/12/13 09:56:33

やっぱり分かる人には分かるんだよね。
確かにＭ○尚子さんは、○○会社の社長とか、肩書きのある人みると
コロっと態度変えている。
不倫願望のあるオヤジの痛いところをついて、
男と女の関係をうまく利用して、うまく仕事を取ろうとしたり
がんばっています。

654 ：呑んべぇさん：04/12/13 16:12:19

>>653とか、ほんとでなかったら、通報されたら金とられますよ？
自信あるんでしょうね？

655 ：呑んべぇさん：04/12/13 16:27:31

確かに現場見てなきゃ､単なる噂話だよね。
でも、あんなことも、こんなこともあって。

あ～～、、、、言えない、、、、。

656 ：呑んべぇさん：04/12/13 16:32:08

>>655
僻みソムリエール必死だな

657 ：呑んべぇさん：04/12/13 16:35:04

そうそう、妬み。

658 ：呑んべぇさん：04/12/13 19:15:53

舞ちゃんは、やっぱ綺麗だよ。スタイルもいいし。
専門誌に執筆するのは、いわゆる「プロ」に任せればいいと思う。
こういう元モデル系でお洒落な綺麗どころ（賛否両論はあるが）って
女性誌、男性誌みたいな一般誌は使いやすいからね。
こういうポジショニングの人、必要でしょ。
例の女優よりアクが無いぶん、ずっと使いやすいよ。

659 ：呑んべぇさん：04/12/13 19:59:01

かばしばなぼびっっっ？

660 ：呑んべぇさん：04/12/13 20:55:25

正真正銘のプロ、かつルックスも悪くないのが、
Ｓ城石井のＷさん。

661 ：呑んべぇさん：04/12/13 21:16:26

こいつはどうよｗ
強烈なナル臭が漂っているが

ttp://www.venere.co.jp/winesalon/keis.html

662 ：呑んべぇさん：04/12/13 22:07:06

うらやますり。おいらもジャガー乗りたい´・ω・｀

663 ：呑んべぇさん：04/12/14 00:57:58

>656
妬みってのはお門違いでは？例えばこのスレだと沢●さんの方が分かりやすい。
松●さんはオヤジ利用してるとはいえ彼女のワイン知識、語学力は努力あったからこそ。
沢●さんは大した知識もないくせに、、、ってなりがちだと思いますが？

ここはもともと認定試験スレだし『ワインを利用して美味しい思いしてる人』スレ
作った方が良さそうですね。

664 ：呑んべぇさん：04/12/14 02:24:10

沢●さんは

＞大した知識もない

ってところを自分でわかってるふうなところがあるから、
反感もたれないのだと思う。「綺麗」とかに関しては、発言するに値する
背景があるとも思うし。

一方、Ｍさんは、知識の多寡に関わらず、ブ女なのに下手に華やかなことを
しようとするから（ｒｙ
地味に専門書の翻訳などの分野で名を売るべきだったのでは。
今から方向転換しても悪くないと思うけど

665 ：呑んべぇさん：04/12/14 07:23:51

ttp://www.rakuten.co.jp/veritas/454460/451161/

突然だけど、この人なんかは、ＤＵＡＤに落ちたクチだと思われる（あくまで予想）。
参加はできたけど、修了試験に受かれずに終わったのだろう。
だからＭさんみたいにはっきり肩書きを名乗れない。
もっとも、ＤＵＡＤではなく、もっと簡単な類似の短期コースかもしれないけど。

666 ：呑んべぇさん：04/12/14 10:22:01

ワインでおいしい思いをしようとしても
業界の枠組みが出来上がっているこの時代となっては
かなりのことが無い限り、難しいんだと思う。
田崎氏みたいなスーパースターがいて、協会があって、
ワインバブルが去った今となってはね。
徒弟制度が定着している世界で、地道に研磨を重ねないで
人を利用して有名になりたいという欲望をあからさまに見せていると
反感もたれるよね。

これが芸能人のような世界だったら、分かるんだけど。
運や人脈を利用して伸し上がっていくみたいなさ。
その場合、素材としての強烈な魅力が必要。
そう考えるとやっぱりMさんはかなーり勘違いが入っていると
思われても仕方ないんじゃないかな。

667 ：呑んべぇさん：04/12/14 10:28:11

沢○さんは、そういう嫌らしさが見えない。
ワインへの愛情が先に出ているし
もともとモデルで人前に出るのが仕事なんだから
自分の得意分野にワインを乗っけてるだけでしょ。
タレントみたいなもんだわさ。

668 ：呑んべぇさん：04/12/14 11:06:44

よーわからんなー。
みんな仏語にそんなに憧れてるの？
ワイン最高峰の資格はどう考えても
Master of Wineだと思うんだけどな。。。。
醸造オタクならDUADもいいけど。

日本は輸入中心のワイン消費国であること考えれば
醸造につっこんだ知識より、ワインの広範な知見の方を
より求められると思うのだか。
DUADじゃそこまでカバーしてないよ。
それ取っただけで教えられんだろーが。

669 ：呑んべぇさん：04/12/14 13:14:42

はっきりさせとくけど、ＤＵＡＤは
・国家認定資格ではない（大学が運営するカルチャースクールの修了証）
・フランス人でＤＵＡＤを掲げて仕事をしてる奴はいない
・醸造知識がつくわけもない（ターミノロジーがメイン

アマチュア向けの資格です。ＷＥみたいなもの。

やっぱりＤＮＯだろ。取った日本人もいるけど大部分は
日本以外で働いてるよね。　　　

670 ：呑んべぇさん：04/12/14 16:34:39

＞醸造オタクならDUADもいいけど

だって？ＤＵＡＤわかってないね、チミ。
むしろ醸造知識がついたほうが、ソムリエとの差別化ができて全然マシだよ。
そのへんで日本人相手にコガネを稼いでいるのは、Ｋ井マキコ氏だろうか？
Ｋ井氏は普通に協会との脈あるけど。
ＭさんもＫ井氏のように、もすこし醸造知識をつければいいのでは。
で、なんにしても、華やかなイベントとかでなく、意欲あるプロ向けの
サーヴィスをはじめる。
>>637のいうような
＞こういう呼称資格を取った後、意欲ある人のアフターケアを
＞満足に提供させてもらう場

をつくる。まあプロ向けとなると、協会との脈がないと難しいかもしれないけど、
質がよければ人が集まるかもしれんし、それこそ彼女はフランスなので、
ソムリエ出身でないとはいえ、協会もさほどには排他的にならないのでは
なかろうか（少なくともソペクサは歓迎するはずでは？）。

>>669
アマチュア向けとはいえ、レベルが低いとは思わんがな。
少なくとも日本人が取得するなら。
＞取った日本人もいるけど大部分は
＞日本以外で働いてるよね。　　　
というか、大部分はとれずに帰国している。それだけ。

671 ：呑んべぇさん：04/12/14 16:37:05

>>669
いや、ていうか、ＤＵＡＤはアマチュア向けじゃないし。
受講生の肩書きとか知ってるのか、おまえ？

672 ：呑んべぇさん：04/12/14 18:01:37

なんか頭悪いのが混じってるな～。

DUADに対する認識は669の方が現実に近いでしょ。
残念ながら一年間、週に２回の授業だけで、
醸造知識を他人に教授できるほどに、鍛えられはしないよ。
669のいう通り、ターミノロジーが主だから。
教科書読むとよくわかるよ。

DNOはフランスの醸造士国家資格だから、日本人が取るには
日本で既に農学部あたりを卒業してないと大変。

ここで、何をプロと定義するかによって、
DUADがアマチュアがどうか意見が分かれるところだけど
本国フランスじゃ、DUADはプロの資格とては見なされてないよ。

ついでに言うと、DUADだけとっても、知識的にはかなーり中途半端。
既にある程度、土台になる知識がある人が
別のアプローチでワインを学ぶには、ステキなカルチャースクールだけど。

673 ：呑んべぇさん：04/12/14 18:11:34

だからって、日本人ソムリエでは容易にとれないのがＤＵＡＤ．
週に２回の授業だけのカルチャースクールさえきちんと修了できない
（＝修了試験に合格できない）日本人ワイン関係者は少なくない。
日本人ワイン関係者（ソムリエ・ジャーナリスト）のレベルの低さを物語ります。
そんな中で、少なくともＭさんはこの試験に受かった、と。

また、たいした醸造経験もないのに偉そうに醸造知識を他人に教授している
ソムリエだって普通に多いわけで。>>672はそこには触れてないけど。

674 ：呑んべぇさん：04/12/14 18:45:18

甘いなー。しかも頭悪いなー。

まず日本のワイン文化は欧米に比べれば、まだまだ歴史が浅い。
それを差し引いて、考えてみようね。

一般人はワインの醸造知識そのものを求めているわけじゃない。
確かにワインの知見を深めれば、醸造の世界にも興味を持つ場合もある。
一般人に限って言えば、そんな人はオタクの愛好家だけど。
でも数は圧倒的に少ないね。しかもマーケットはかなり小さい。
つまり儲からない。
そして、そういう愛好家は、DUADを取っただけの中途半端な人に
ご教授願おうとはあんまり思わない。
だからといって、そういう知識を提供してくれる場が日本には少ないのが
ジレンマではあるんだけど。

ソムリエにとって必要なのは、まずはサービスのプロたること。
ワインの知識は、より良いサービスを提供するために必要なだけ。
サービスを受けたい多くの客が、専門知識のカルチャーイーストとインディジニアスの発酵比較なんて聞きたいと思うかい？

醸造知識は付加価値にもなるし、語れりゃ大したもんだけど
日々の業務の、プライオリティは、もっと別なところにあるでしょ。
そりゃ、間違ったことを言われるのはゴメンだが
まずはサービスマンとして一流のサービスを提供して欲しい。
彼ら、醸造家じゃないんだし。
エラそうかどうか、ってことになったら、かなり主観が入ってるね。
ただのいちゃもんレベルに聞こえるが。

それから残念ながら、DUADをソムリエが取るには学力的な壁が高い。
あんまりそういうことを言うのは、自分は好きじゃないけど。
そういうバックグランドを考慮すれば、
餅は餅屋という棲み分けということで、やさしくなれるでしょ。

675 ：呑んべぇさん：04/12/14 22:11:49

＞ソムリエにとって必要なのは、まずはサービスのプロたること。

だったらそこ（レストラン）におとなしく収まってて、
スクールとかはＭさんみたいな人にまかせたらどうよｗ
アフォ連中がしゃしゃりでてこないでさ

676 ：呑んべぇさん：04/12/14 22:15:51

>>674
ところで、ではチミは、スクールみたいな業務には、
一体どのような人が従事するべきだと思うんだい？
そのへんの結論がないんだけど、チミは。

677 ：呑んべぇさん：04/12/14 22:19:45

あと、

＞そういう愛好家は、DUADを取っただけの中途半端な人に
＞ご教授願おうとはあんまり思わない。

かどうかは、数年後のＭさんを見てみないことにはなんともいえませんがな。
君こそ主観はいりまくり。
なんせＭさんは前例ない立場ではあるからな。
このスレでは嫌われているようだけど、本当にビジネスとしていいかどうかは、
まだとても断定できる段階じゃないっしょ。チミは勝手に断定してるけどねｗ

678 ：呑んべぇさん：04/12/15 00:28:26

しかーしＭさん絡みでよー伸びましたな。
今年受かったけどさ～・・を書きたくても書けない空気に諦めた香具師も多いと想像。

679 ：呑んべぇさん：04/12/15 00:33:32

>>678
おめ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
あのバッジさえ手にはいりゃ、天下をとったようなもんですぞ！

680 ：678：04/12/15 01:29:30

漏れは１０年前にとりました　天下とるようなシロモノじゃないと実感した１０年です

681 ：呑んべぇさん：04/12/15 01:47:06

10年前というと、テキストが１００ページぐらいしかなくて、
問題も超簡単だったような時代ですか？うらやましいです。

682 ：呑んべぇさん：04/12/15 07:18:25

http://www3.kitanet.ne.jp/~mayu/link.htm

＞日本人ではじめてボルドー大学ワイン醸造学部公認の
＞ワインテイスティング専門家資格を取得された数少ない日本人として、

「日本人ではじめて」
だと？？？？嘘ついてんじゃねーよヴォケ

683 ：呑んべぇさん：04/12/15 09:53:15

ttp://tandm.tv/servlet/tandmtv.ImpressionPage?program_id=wine11&channel=55

司会の女性がへた、生意気な感じですごく不快でした。
この女性が司会をしている間は番組うを見たくありません。(原文ママ）

684 ：呑んべぇさん：04/12/15 15:08:14

認定試験自体はそんなに難しいと思わないなー。
覚えりゃいいんだし、第一選択式だ。
こんなんで天下とれるはず無いべ。

685 ：呑んべぇさん：04/12/15 15:08:41

認定試験自体はそんなに難しいと思わないなー。
覚えりゃいいんだし、第一選択式だ。
こんなんで天下とれるはず無いべ。

686 ：呑んべぇさん：04/12/16 00:02:09

>>683
日本語が母国語の香具師ではないのだろうなｗ

687 ：呑んべぇさん：04/12/16 11:34:49

ttp://www.city.matsue.shimane.jp/koho-matsue/1511/syokai.htm

別人みたい。あんまり綺麗じゃない、、、かな？

688 ：呑んべぇさん：04/12/16 13:21:17

>>687
実物はこんなとこでしょ。

689 ：呑んべぇさん：04/12/16 14:25:23

ブスじゃ、どんなに野心があっても、だめぽ。
オヤジだけ転がしとけ。

690 ：呑んべぇさん：04/12/16 14:33:50

インポーターとかの社長（オヤジ）って、
こんなブスで満足せざるをえないくらい、金ないの？

691 ：呑んべぇさん：04/12/16 15:16:21

相手になってるのはインポーターに限らないのでは。
でも小物にしか相手にされないから
うまく仕事につなげられないんでは、ないかい？

692 ：呑んべぇさん：04/12/17 17:33:30

ピエールあげ

693 ：呑んべぇさん：04/12/20 10:36:23

S城石井のWさん、本物だね。
DNO持ってるし。仕事ぶりは堅実。
前レスにもあったけどもっとこういう人が世に出るべきだね。

694 ：呑んべぇさん：04/12/20 17:08:52

Ｗ

1998年　ボルドー第2大学ワイン醸造学部入学。
2年間の在学中に、サンテミリオン、ポムロールで研修を行い、ワイン造りを覚える。
1999年、Ch. La Fleur-Petrus（ラフルール・ペトリュス）の醸造。
2000年　ボルドー第2大学ワイン醸造学部卒業。
ワイン醸造士フランス国家資格取得。
帰国後、（株）Ｍルシャンにてアシスタントワインメーカー
2003年　(株)Ｓ城石井入社。
数ヶ月の店舗勤務を経て、現在、卸売本部に在籍。

俺の記憶が確かならば、この人確か、東北大学農学部→ボル大
Ｓ城石井もよくこういう人をゲットできたものだ

ttp://www.seijoishii.co.jp/stance/wine.html#staff

695 ：呑んべぇさん：04/12/20 20:08:23

Ｗさんまだ若いし、今はS城石井で経験積んでるとこでしょ。
醸造から輸入業務、バイヤー、と幅広く経験を蓄積できている。
いずれ日本のワイン業界の一翼を担っていける人だから
今はひた向きにがんばって欲しい。

696 ：呑んべぇさん：04/12/21 08:08:25

自作自演工作員

697 ：呑んべぇさん：04/12/21 18:35:03

これもｷﾓ杉か　　ｗ
ttp://www.vivacalwine.com/staff/index.htm

698 ：俺的感想：04/12/22 10:52:47

>>697

最初の人は全然アリだと思う。カリワイン普及に是非頑張ってもらいたい。
これぐらいカリワインに対してやる気ありげで
いろいろ勉強してるなら、本の１冊でも書いてみればいいのに。

あとの女はキモいだけ。

699 ：呑んべぇさん：04/12/22 11:28:43

キモいかキモくないかと思うのは印象だから
個人差があるし、何とも言えんが、
みんな本業をしっかり持った上での普及活動でしょ。
もうけようとも思ってなさそう。
上の人なんかMBA持ってるし。
ワインでおいしい思いをしようとしてる誰かさんみたいな
嫌らしさがないから、頑張ってもらいたいけど。

700 ：呑んべぇさん：04/12/22 12:30:31

>>699
カリフォルニア州立大学のＭＢＡでしょ。
はっきりいって屁だよ。
それでもそこらのソムリエじゃ、生まれ変わっても取れないだろうけど。
なんてか、Ｍさんは「ワインを見て！」よりも「私を見て！」が先に
きてるから嫌われるんだよな。しかもブスなのに。

701 ：呑んべぇさん：04/12/22 12:33:47

それと、「おいしい思い」をしようとしてるのは、
ある意味誰だってそうだと思うけど。
>>699の言い方は、ワインを本業にすること自体を否定する方向
に近い印象をうけるが。

702 ：699：04/12/22 14:20:38

べつにワインを本業にしている人を否定してはいませんよ。
商売を全く気にしないわけにもいかないもんな。
ただ本業にしていてもしていなくても、
儲けだけじゃくて、そこにワインへの愛情からくる
献身が見えると、応援したくなるんだな、自分としては。

>>700のいう通りあの人「ワインを見て！」よりも「私を見て！」だね。
ワインへの愛が感じられないな。自分の話ばっか。
アホくさ。

703 ：呑んべぇさん：04/12/26 01:48:15

ソムリエ、アドバイザーになって初めてのクリスマス。

皆さんワインたくさん売れましたか？

704 ：Ｍ：04/12/27 18:43:47

「私を見て！」

http://naoko.pupu.jp/writing_and_tv/200412_jwave.htm

705 ：呑んべぇさん：04/12/27 22:34:24

今年のクリスマスは初めてソムリエバッジをつけてのお仕事でした
でも、予算がないのか？グラスのｼｬﾝﾊﾟﾝのあとはグラスワインが
精一杯のカップルが多かったです。
しっとりとした大人カップルはボトル頼むんですがなー
それよか早く帰っていただいて回転する方が売上アップでんがな

706 ：呑んべぇさん：04/12/28 01:13:15

＞しっとりとした大人カップルは

てめーの店に、ワインに金をかける客層を惹きつける魅力がないだけ。（ワラ

てゆーか、グラスワインの客は「しっかりしてない」っていうのかい？
そういう姿勢だからダメなんだよ、おまえは。

707 ：呑んべぇさん：04/12/28 01:15:30

705さん、
私はバッジ付けないで仕事してますが
あなたのようなソムリエのいるところでは
お食事したいと思いません。どちらのレストランですか？

708 ：呑んべぇさん：04/12/28 09:46:10

>>704

何だ、ブスじゃん。

709 ：呑んべぇさん：04/12/28 15:05:43

おいら酒屋の店長5年やっていますが来年ワインアドを受ける予定でつ。
でも普段和酒やビ－ル、ウイスキ－のご案内もしているのでなかなか効率
よく進みません。みなさまどのように効率よく勉強されましたでしょうか？

710 ：呑んべぇさん：04/12/28 17:13:18

>>709

「ワイン受験講座」をひたすら語呂で暗記。それだけ。

711 ：呑んべぇさん：04/12/29 01:12:39

一次試験は私もとにかく暗記だと思います。
「ワイン受験講座」私も買いました。
あと、各国の地図を併用して視覚的に覚えるようにしたら
忘れにくかったと思います。

712 ：みさ：04/12/29 10:02:03

質問なんですが
私の知り合い(♀)が今度誕生日なので何かプレゼントしたいんですが､
この人ワインアドバイザーの資格勉強中なんですが
何かワインアドバイザーに関係あるような物を
プレゼントしたいのですが何かイイ案はないでしょうか?
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いしますm(_ _)m

713 ：呑んべぇさん：04/12/29 15:45:33

>>712
テイスティング用のワイン。知り合い程度ならそういうもの
（実用的であって、消費してしまうもの）でＯＫっしょ。

１、フランス　カベルネソーヴィニヨン種１００％　の１５００円ぐらいの
２、フランス　メルロ種１００％　の１５００円ぐらいの
３、ブルゴーニュピノノワール　ハーフサイズ　１０００円台

で、あわせて５０００円以内。　いかが？　

714 ：呑んべぇさん：04/12/29 15:47:30

つか、１と２だけを箱詰め２本セットで贈るのもプレゼントらしくていいかもね。
箱詰めにするにはちとしょぼいワインだけどｗ

715 ：呑んべぇさん：04/12/30 02:19:38

最近はフランスワインの出題がが減ってるので普段
自分で買って飲まないワインの方が良いのでは？

ニューワールドのピノやソーヴィニヨンブランは
押さえたほうがいいと思う品種なんで
私だったらもらうと嬉しいな。

716 ：712 みさ　です：04/12/30 10:39:32

>>713
ありがとうございます｡テイスティングワインですか｡いい案です!
そういえばその当事者はカベルネソーヴィニヨン種の物を好きで飲んでたの思いだしました｡
あとワインに+αするとしたら何かありますかね?
それともワインだけの方がいいですかね?

717 ：712 みさ：04/12/30 10:56:04

>>715サンも返答ありがとうございます｡
うーん>>715さんの意見もイイ案だと思います｡
私は聞いたこともないワインなのですがね…
受験者に必要なら
そうだなｰ>>713 >>715さんの意見あわせて5～6本はあげようかな…
ありがた迷惑かな…＿|￣|○
私が破産するかな…＿|￣|○
あー悩む…

718 ：呑んべぇさん：04/12/30 15:02:09

>>717
てか予算を言え

719 ：みさ：04/12/30 15:20:45

すみません＿|￣|○
だいたい１万円以内希望です｡

720 ：呑んべぇさん：05/01/01 11:40:52

あげ

721 ：呑んべぇさん：05/01/01 16:17:39

>>719
ニュージーランド　ピノ
ニュージーランド　ソーヴィにヨンブラン
ドイツ　リースリング　クラシック

この３本セットかな。ドイツワインは、今年出る可能性高し。

722 ：みさ：05/01/02 12:30:25

質問に答えてくださった方々ありがとうございます｡
さっそく都会にでてワイン屋にでも行って探してきます!
m(_ _)m

723 ：呑んべぇさん：05/01/04 23:20:10

イタリアのワインも美味しいと思うけど
どうせならゴラン高原のワインを贈るといいよ
結構お勧めだよ
白だけどね

724 ：呑んべぇさん：05/01/07 23:19:19

今年エキスパートを受験しようと思い、弘兼さんのワイン入門を二冊読み終わり
上のほうで’ワイン受験講座’が薦められていたのでググルと２００４年版が去年の二月に
発売されているのですが、これは２００５年最新版がでるのを待ったほうがいいのでしょうか？

725 ：呑んべぇさん：05/01/08 01:03:38

>>724
美術出版のやつでしょうか？
あれって、かなり誤植や誤りがあるので、毎年でるはずです。

726 ：呑んべぇさん：05/01/08 04:06:20

誤植や誤りなんて気にしないでいいよ。
全部覚えればほぼ確実に受かる。

>>724
もう勉強はじめたきゃ買えばいいし、まだいいかな、というなら買わなければいい。
なお2004年のでも、全部覚えれば今年の試験にだって普通に受かると思う。

727 ：呑んべぇさん：05/01/16 13:57:29

ある酒屋経営者でどこ行く時もソムリエバッジ付けてるオヤジがいます。
ソムリエの仕事したことないのに・・・酒屋なのに・・・

728 ：呑んべぇさん：05/01/19 03:08:54

>>727
それってワインアドバイザーのバッジじゃないんですか？
葡萄も文字も金色ならソムリエなのですが...。
ソムリエもアドバイザーもエキスパートもデザインが同じなのでよく見間違うのは私だけでしょうか？
そうそう、ワインショップで金色でSommelierの文字なしソムリエバッジも売ってましたが！？

729 ：呑んべぇさん：05/01/19 03:15:27

>>727
アドバイザーバッジなら、時々いるよね。
そういえばオレのバッジ、どこ行ったっけ？
宴会の余興で一度付けた以外は使ったことがないｗ

730 ：727：05/01/19 12:38:31

>>728
ソムリエバッジでした。
本人もソムリエ取ったと自慢気でした。
アドバイザーより格上だと・・・。（でも酒屋ｗ）

731 ：728：05/01/20 03:38:55

>>727
私の知人にもソムリエの受験資格が無いのにソムリエ資格認定試験に合格してソムリエ呼称をしている輩が居ます。
ソムリエ協会も受験申し込みの際に確認を充分にしないみたいですね！
「Diplome　de　SOMMELIER」の価値を維持するためにも協会のお金儲け主義から脱して欲しいとおもいます。

732 ：呑んべぇさん：05/01/20 10:42:31

「ソムリエ」の方が資格として格上だと思っているのも変だ。
世間一般に認知が高いから、「どうせだったら、ソムリエの認定が欲しい」
ってことなんだろうけど。
ま、経歴偽って、取得する香具師が一番おバカなんだか。

ちなみに自分は「ソムリエ」の認定を持っている、って言うと
高卒だと誤解されそうで、嫌だが。

733 ：呑んべぇさん：05/01/20 13:58:44

>>「Diplome　de　SOMMELIER」の価値を維持するためにも

正式にはdiplomeでもないし、維持すべき価値もないのでは？

734 ：呑んべぇさん：05/01/20 14:22:46

経歴偽ると言えば、この資格が出来た最初の頃大手メーカの社員達は
業界年数をごまかすために、本当は大卒なのに高卒で就職、と偽って
アドバイザー受けてたそうだな。

735 ：呑んべぇさん：05/01/21 20:38:28

アドバイザー目指してるモノですが、都内近郊で
おすすめのワインスクール＆講師教えてください。

736 ：呑んべぇさん：05/01/23 03:18:07

>>735
田辺由美の集中講座がおすすめ！
ワインスクールはかなりの出費を覚悟しなくてはなりませんが厚生労働省の教育訓練給付金制度に指定されておりチョッピリ懐にもやさしいのが良いです。
肝心の講義も解り易く◎です。
他にはサントリースクールも◎です。

737 ：呑んべぇさん：05/01/23 03:19:35

スクールの効能
　問題の（ほぼ）横流しｗ

Ｓ藤さん、大変ですね

738 ：735：05/01/24 15:13:30

>>736
ありがとうございます。
田辺由美さんですね。

いろいろ自分なりに調べましたが、たくさんあって迷ってます。
アカデミー・デュ・ヴァン、自由が丘、田辺由美の３つが良いような気が・・・。

人気講師とかの情報ありますか？

739 ：呑んべぇさん：05/01/24 15:25:31

随分昔の話だから時効だろう。

その１
大卒なのに高卒とごまかして、新人ＯＬがアドバイザー取る。
２８歳を過ぎると、シニアの受験資格があると通知が来る。
受けたら受かっちゃった。最年少シニアアドバイザーなのに、
公然といえなくて、むしろ隠してたｗ

その２
某氏が問題を漏洩させた（少し改変して、自分が作った練習問題と
いうことにした）のだが、別の講師が「その問題はよくない、
オレの問題のほうがいいぞ！」と練習問題を作って、みんな
そっちのほうがいいからと、そちらを練習していた。試験が
終わってから、某氏が問題を漏らしていたことにみんな気づいたが、
何の役にも立ってなかったｗｗ

最近はこんなことないみたいだね。もっと大昔は、誰でも
ソムリエ受けられたし、協会は所沢にあったｗｗｗ

740 ：呑んべぇさん：05/01/24 16:38:03

>>738
人気講師の授業受けてどうするつもり？
授業が面白ければ勉強やる気起こるのは事実かもしれない
けど、合格はほぼ９割がた自分自身の努力できまるのだよ。

言わなくてもわかってるとは思うが。

741 ：呑んべぇさん：05/01/24 17:30:40

今年ｿﾑﾘｴ受験しようと思うのですが、大阪ではﾄﾞｺが良いですか？
ｱｶﾃﾞﾐｰﾃﾞｭｳﾞｧﾝ、JWSあたりで考えているんですが

742 ：呑んべぇさん：05/01/24 19:07:20

｢三段ぐそ｣と｢うんこの穴｣ください。

743 ：735：05/01/24 23:44:54

>>740
はい。もちろんしっかり勉強はするつもりです。
ただ、やはり人気講師がいるのなら人気になる理由があるわけで・・・
大学受験の予備校のように人気講師とかあるのかなと。

744 ：呑んべぇさん：05/01/25 03:14:59

>>741
大阪ではｱｶﾃﾞﾐｰﾃﾞｭｳﾞｧﾝか田辺由美の集中講座が評判良しです。（私のまわりだけかも知れませんが）
因みに私は田辺由美のワインブックと協会の基本技術講習会だけで合格できました。
費用対効果を考えるとワインスクールは庶民には...。

745 ：呑んべぇさん：05/01/25 09:32:28

ワインスクールの利点はブラインドテイスティングが
できることだろ。これは独学じゃ絶対できない。

746 ：呑んべぇさん：05/01/25 12:49:03

プロのソムリエを目指すならブラインドテイスティングの勉強にはインポーター各社や各種団体の主催する試飲会を活用するのも手です。
ワインショップ、デパートやスーパーの店頭無料試飲も活用できます。来月の５日６日には大阪の阪神百貨店で阪神ワイン祭が開催され300種類以上のワインを無料飲み出来ます。
私はテイスティングノート持参で両日ともワイン三昧の予定です。このイベントには多数のソムリエ、アドバイザーも素人を装って来場しています。
是非、無料飲み出来るネットワーク環境を作ることをおすすめします。

747 ：呑んべぇさん：05/01/25 15:36:24

＞ブラインドテイスティングが
＞できることだろ。これは独学じゃ絶対できない。

できるよ。俺の裏技を使えば。２万円で教えてあげるよ。
１０種同時ブラインドテイスティングも１人で可能。

748 ：746：05/01/25 16:53:47

>>747
“教えてもらった”のでは「独学」とはいえない。

他人の力を借りてるから。

749 ：748=745：05/01/25 16:56:04

>748のネームは745が正解

750 ：呑んべぇさん：05/01/26 19:26:00

近い将来に家業（小料理と焼酎をメインにした店です）を継ぐのですが、実家の近所に女性を多く集客するスポットが
できるため、単純かもしれませんが新たにワインもメインに出来るようにしたいと考えエキスパートの勉強を始めました。
基本書や問題集を何度か繰り返し、背景などの知識は身につけているのですが、アルコールがほとんど飲めないため
ワインを買って、口に含んでは捨てるといったテイスティングをしている状態で、実践的な知識がなかなか身につきません。

ソムリエ、アドバイザー諸先輩方で自分もほとんど飲めないという方、
実践的な知識を身につけるコツや対策がありましたら、どうかご教授願います。

751 ：750訂正：05/01/26 19:28:48

近い将来に家業（小料理と焼酎をメインにした店です）を継ぐのですが、実家の近所に女性を多く集客するスポットができるため、単純かもしれませんが新たにワインもメインに出来るようにしたいと考えエキスパートの勉強を始めました。
基本書や問題集を何度か繰り返し、背景などの知識は身につけているのですが、アルコールがほとんど飲めないためワインを買って、口に含んでは捨てるといったテイスティングをしている状態で、実践的な知識がなかなか身につきません。

ソムリエ、アドバイザー諸先輩方で自分もほとんど飲めないという方、
実践的な知識を身につけるコツや対策がありましたら、どうかご教授願います。

752 ：呑んべぇさん：05/01/28 11:20:36

>>751
アルコールが飲めないことと実践的知識が身につかないこととは
相関関係はないけどね。

それよりも（想像だが）貴方の場合は身の回りにワインを一緒に飲み
またワインについて語り合える友達がほとんどいないではないかな。

ワインに限らず、ものごとの上達とはそいうゆうもので
ヒューマンリレイションの中で自然に身につき鍛えられるものですよ。

753 ：呑んべぇさん：05/02/01 12:42:40

ベンチャー板・佐々木かをりスレより

796 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 09:55:43 ID:a7oFRPq6
http://www.fujistaff.com/column/mawal/04.html
インタビューです。

このコラムに出ている他ゲストのM浦もかなりの電波。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1018783423/l50

754 ：呑んべぇさん：05/02/01 13:02:18

喪前ら、ドイツワインケナーの試験が10月になったそうでつよ

755 ：呑んべぇさん：05/02/01 13:25:48

今年って、ドイツのイベントよりも、
東京ドームのイタリアのほうがよほど盛り上がってないか？

756 ：呑んべぇさん：05/02/03 14:06:33

Ｊ.Ｓ.Ａ.オープンサイト「ワイン村」番組提供者（編集ボランティアスタッフ）
を募集します。参加条件は、下記５つの内容を満たしている方です。

１．ボランティア精神に溢れ、Ｊ.Ｓ.Ａ.ＷＥＢサイトの取材、編集に興味があり、
時間的余裕のある人。（※ボランティアのため、取材に係る交通費は実費支給しますが、
その他の経費は支給できませんので、ご了承下さい。但し、本人名、本人のコメントの記述等はＯＫです）
2．ワインに対して広い知識を有し、Ｊ.Ｓ.Ａ.広報活動に積極的に協力できる人
3．当協会認定のソムリエ、ワインアドバイザー、ワインエキスパートの有資格者、
あるいは、当協会の会員資格を有する者であること（入会即ＯＫ）
4．女性であること。個人参加、チーム（３人で１チーム）参加の別は問いません。
（チームの場合、リーダーは女性に限りますが、男性の参加も可能です。）
5．Ｊ.Ｓ.Ａ.ＷＥＢ制作実行委員会の選考基準を満たし、同委員会の指示に従い行動できる人

「女性であること」だと。今時こんな団体って（ｔｙ

757 ：呑んべぇさん：05/02/03 14:08:31

「女をちょっとでも優遇した雰囲気を出せば、タダでもやってくれるだろ」

みたいな、女をバカにした姿勢がモロ見えｗ

758 ： ◆oRj.Leroy. ：05/02/03 18:21:31

>>756
知り合いがやってるんですが、まじで女性しかいないらしいっす。
俺にやらせろと話したら、案の定ダメと断られましたｗ

759 ：呑んべぇさん：05/02/12 23:37:50

>>758

760 ：呑んべぇさん：05/02/16 23:40:44

age

761 ：呑んべぇさん：05/02/18 14:12:10

>>756
女だけなんて陰湿な感じ。イジメとかあるんだろうな。

762 ：sage：05/02/23 10:50:55

http://www.ewoman.co.jp/survey.html?c=012220011&a2.x=9&a2.y=6

いったい何なんだ、この女は。えらそーに。

763 ：呑んべぇさん：05/02/23 11:36:52

ソムリエなんて、フランスでも資格持ってるの千人くらいなのに、
日本で何千人もいて、仕事があるわきゃない。
殆どの有資格者が、ソムリエ本来の権限のないギャルソンを
やっているか、あるいはデパートのワイン売り場でバイトしてるか、
あとは飛行機乗ってるかｗ

それに、あの程度の試験受かっただけの香具師にワイン選んで
欲しくはない罠。

漏れも数年前に受けたが、バッジなんか使ったことないや。
机の引き出しに入れたままだ。orz

764 ：呑んべぇさん：05/02/23 12:43:13

中には、資格とった後も、いろいろ勉強して仕事に生かしてる人もいるけど、
とっただけで全然分かってない奴なんてたくさんいるね。

765 ：呑んべぇさん：05/03/03 20:02:00

>>762の彼女の文章は別に偉そうでもないと思うが。

ただ、多くのソムリエ同様、言ってることとやってることが全然違うんだよねｗ

>>763 >>764
試験の難易度はあのぐらいでいいと思うけど、内容が糞だわな。
ワイン１回も飲んだことない奴でも、知識つめこんで１５本ぐらいワイン買えば
受かってしまう。教本の構成・文章も中学生レベルだしな。

フランスは落ち目で今後は南アフリカの生産が伸びるというし、
ネットの酒屋も勢いあるし、ソムリエ協会はもう落ちる一途でしょうね。

それでもソムリエ協会は、日本のワイン業界全体を牛耳ってるような顔してる
んだよなあ、なぜかｗ

766 ：呑んべぇさん：05/03/04 10:04:54

>>765

個人の多様なニーズと共に、安価な製品のの売上が伸び
規制緩和や新しい流通の形態により、
流通の多様化が促進される、っていうのは、
どこの業界でも起きていることだけど
通常、業界のエスタブリッシュメントの牙城は
そう簡単には揺るぐことはないですよ。多分、ソムリエ協会も。

>>762

「教養」うんぬんとか何とかっておめーには言われたくない、
っていうのがあるよね。
一般的に、こういうことを不特定多数に言える立場にあって
また受け入れられる人って、ある程度、世に認められる実績のある見識者だから。

767 ：呑んべぇさん：05/03/04 10:54:23

＞フランスで公式なワインコンクールの審査員を務めることができる、
＞ボルドー大学ワイン醸造学部公認のワインテイスティング専門家資格を取得

　必死すぎ・・・・
　まるでＫＢワインの宣伝文句のようだ
　詳しくわからん日本人相手には何書いてもいいと思ってるようだな

http://naoko.pupu.jp/kiji/20050131L.htm

768 ：呑んべぇさん：05/03/04 11:13:04

＞通常、業界のエスタブリッシュメントの牙城は
＞そう簡単には揺るぐことはないですよ。多分、ソムリエ協会も。

　ソムリエ“連盟”のほうが糞すぎたり、他の有力団体がなかったり、
　そういうのもあるだろう。
　個人的には、ＷＳＥＴがもっとなんとかしてもいいような。
　世界最高権威はＷＳＥＴ系のＭＷで一致してるだろうし、
　日本のワイン事情を考えても、輸入＆消費主体のイギリス系のほうが
　似つかわしいと思われ。
　そのへんになると、ＪＡＬがいまいち無能なんかね。　

769 ：呑んべぇさん：05/03/04 11:22:25

>>767
この人、知ってまつ。。。。。
あんまりワインの知識はなかったです。
特に、新世界のワインは全くといっていいほど、わかっていなかった。
フランスの食文化の歴史も特に詳しくなかったですよ。

この資格も、語学は別にして、知識レベルやテイスティング能力でいったら
そんなに強くアピールできるものではないし
彼女の場合、酒販業界の知識、経験もないから、すごく中途半端でした。
実際のテイスティング能力もコンクール入賞のソムリエが勝っている感じ。

それから、プロフィールの写真は修整している印象。
スタイルは、足が太くて下半身ずっしりの安産体型。

770 ：呑んべぇさん：05/03/04 11:55:23

やっぱ、なんだかんだで容姿は大切なのかねｗ
美人なら、「ワイン知識はそこそこだけど、かわいいからいいんじゃん？」
ってことにもなりうる

771 ：呑んべぇさん：05/03/04 13:13:46

ソムリエなんて、所詮接客業だから、知識や技術だけでなく、
容姿や雰囲気も含めたトータルで見て、いい感じならオッケー。

772 ：呑んべぇさん：05/03/04 18:06:19

説得力あるなぁ。容姿はどうにもならんけど清潔に努めよう。

773 ：呑んべぇさん：05/03/04 18:22:03

Ｍ嬢は「私はソムリエではない（もっと上よ！）」と言ってるという罠

ソムリエでなくとも、スクールとかなんとかのサービス業である以上
>>771が該当するわな

774 ：呑んべぇさん：05/03/04 19:22:54

このMさんはですねぇ、、、
別にスクールやっているだけならいいのですが
結構、出たがりでして、積極的に
イベントやったりとか、世にでようとしてます。

例えばこれ。
ttp://www.tistis.com/seminar/

別にナレーターや元アナウンサーでもないのに
なぜ司会など？

でも、中央に出て行けないのは
容姿に他を圧倒する優位性がないからなのでは、と。

顔はWEBで自分語りをしているところの写真が、本物に近いです。
見た目は大味で、デカかった。

775 ：呑んべぇさん：05/03/12 04:05:04

ああああああああああああああああああああああああ。
新会長はあの（ｒｙ！！！！！
もーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

熱田さんのほうが１００倍ヨーカタ。人望あったし温厚で。

776 ：呑んべぇさん：05/03/12 16:50:17

コクド問題もソムリエ協会にはまったく影響ないようですね。

777 ：呑んべぇさん：05/03/14 15:04:56

日本ソムリエ協会が実施する資格試験のテキストは、ぶ厚くなる一方だ。
主に１次試験に出題するワインの種類や産地、関連法規などをまとめたものだが、
試験が始まった１９８０年代後半と比べると、掲載されるワインの生産国は
９から１９に増え、Ｂ５サイズ６６ページだったテキストの大きさは、
Ａ４サイズ６０５ページになった。

778 ：呑んべぇさん：05/03/14 18:26:46

素朴な疑問。
ソムリエのいるレストランの給与はサービス料(枠)から支払われるの？
ワインの価格に含まれてるの？
それとも料理の代金にも含まれてるの？
ソムリエがいてもいなくても美味いワインの味は変わらんし、メートル
のように視覚を楽しませてくれるわけでもないので、正直びた一文払い
たくない。(と考える日本人は多いはず)

779 ：呑んべぇさん：05/03/14 19:06:48

メートルは視覚的に楽しいの？
まぁメートルがソムリエ資格もってるのが一番良いと思うけど。

780 ：呑んべぇさん：05/03/14 23:09:58

ん～やっぱりそうだよね。
ワイン情報を提供するのも数多くのサービスの内のほんの僅かな一つってことか。
だとしたら給仕自体の試験がないのはナゼ…

>>メートルは視覚的に楽しいの？
楽しいよぉ～。気分のいいサービスってレベルだけならどこのレストランも差は
ないだろうけど、そこに美しさが加わった動きを目にした時には釘付けだよ。

781 ：呑んべぇさん：05/03/14 23:36:27

メートルって、メートル・ドテル、Maitre D'Hotelの
ことを言っているのじゃないの？
つまりレストランの支配人的な、サービス係の長。
キャリアがトップの人のこと。一般の給仕人でなく。

彼らには、もちろんエレガントなサービスが必須。
でもそれは、ただビジュアルだけの問題じゃないと思う。
会話術もそうだし、何よりもお客への合わせ方というか。
ソムリエにも、同質のエレガントさは必要。
同じお酒を頼むのも、段違いに楽しくなると思う。
そしてお酒の知識のきちんとある人が、本当にその食事に
あったものを（それも適当な値段の）選んで、上手に
デキャンタージュしてくれたり、適温で出してくれたら、
やっぱりプロの仕事だなぁと感じるよ。

782 ：呑んべぇさん：05/03/15 00:24:38

そこのところがスレタイの資格試験には一番欠けているのでは？と

783 ：呑んべぇさん：05/03/15 00:42:24

デキャンタージュの方法や、ワインごとの
食事とのマリアージュ、適温なんかは
知識の問題だから、試験でも計れるんだけど
本人の接客態度とか、ある意味人間性の問題までいくと
計れないものね・・・。お店での訓練＋自分の意識の
問題でしょうね。
でも基礎的な質問にも答えられないで、ただワインを運んで
来るだけの人なら、それはウエイターと変わらないよね。
（もちろんファミレスに毛の生えたような店ならしかたないけど）。

784 ：呑んべぇさん：05/03/15 14:03:41

ソムリエに何かを期待する人が多いようだけど、
実は単なるサービスマンだからね

785 ：呑んべぇさん：05/03/15 14:21:56

サービスって、全然簡単なことじゃないよ。
どこの誰とも知らない人を、その日会った瞬間に
楽しく快い気持ちにするのって、すごいことじゃん。
ま、どんな仕事でもプライドを持って極めればですが。

786 ：呑んべぇさん：05/03/15 15:35:15

なんていうかなあ。>>785もわかってるようだが、

サービスを極めるのは難しいかもしれんが、
サービス業（ソムリエしかり）に就くのはたいてい容易。

しかし就くのさえ難しい職業もたくさんある。

そして、一般のソムリエの多くがサービスを極めてるのかというと（ｒｙ

787 ：呑んべぇさん：05/03/15 15:48:55

だからこその資格試験というものなのかもな。
というか、ちょっとは覇気出さんと、一次は案外勉強に
時間かかるんじゃない？
仕事しながらなら、ある程度の精神力いると思うな。
（私は同業者ではありませんが）
別にこれ受けなくても、ソムリエという仕事はやり続けられるん
だけど、ある意味もう一度自分を問い直す方向に持っていける機会では
あると思います。もちろん協会を儲けさせるためだけのものとも
考えられるけど、自分を向上させる一機会にも出来るという
まことにその個人に、任せられた意味があるのでは？

もちろん駄目なソムリエは世の中には、一杯。
でも駄目な会社員も先生も、就くにのはたいへんな医者etcも、
いるのでは？

788 ：呑んべぇさん：05/03/15 18:14:28

ワインが１００も置いてるような店で３年も５年も働いてたら、
あの試験は余裕だろう。

てか、余裕に近くなければいけないと思う。
そんだけの年数働いてるのに改めて試験勉強大真面目にやらなきゃいけないってのは、
ある意味普段の勉強習慣のなさを露呈してるようなものだ。

789 ：呑んべぇさん：2005/03/27(日) 02:33:48

ワインを趣味で飲む人間に、ｴｷｽﾊﾟｰﾄを取る価値はあるのですか？
勉強時間と試験費用をかけた分の見返りがあるなら受けようかと思うのだけど・・・。
どなたか、受けた人はいませんか？

790 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 00:37:45

>>789
友人や異性などと飲んだときに、
「資格もとったんだよ」と自分で言ったり
「●●ってソムリエみたいな資格ももってんだよね～」と友人に言われたりして、
少しいい気分、てなことが無きにしもあらずかもしれないね。

あと、ワインをよく飲んでる人には、
友人間で開けたときの“自分の”コメントに説得力や重みをもたせたいとか、
そういう人って多いんじゃないかと思うんですよ。
この点、「自分だけ有資格」なんていうメンバーで飲んだりすると、そういう欲が
満たされることは多いかもしれませんね。

で、それが数万円に値するか否かは、あなたの価値観次第でしょう。

791 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 00:48:06

もっとも、「勉強時間」をかける見返りはあるんじゃないかと思いますよ。
趣味で飲んでるならなおさら、それに関する知識が増えたら楽しいと
思うし。そういう意味では、
「私生活ではワインはあまり飲まないスッチー（機内で出すのは数種類）」
よりも、
「仕事はワインと無関係だけどワインはよく買う」
という素人のほうが勉強する意味はあるかもしれませんよ。
あくまで「勉強」と「資格」を別個に考えた場合。

・・ただ、もひとついうと、そういう勉強ならＷＳＥＴのほうがいいとも
思いますけどね。例えばですが、「シノンに白があるかないか」なんて、
日常ほとんど（てか全然？）問題にならないでしょう。でもＪＳＡの試験では
それ系の暗記も非常に重要ｗ

792 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 00:52:09

なんて、サクっと「シノン」なんて名を出してしまったわけですが、
「何？シノンて。聞いたことも見たこともないよ？」
てなレベルだと、試験勉強は楽ではないでしょうね。。

793 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 02:58:04

横レスだけど、客室乗務員って、ソムリエとしての試飲の
時も、機内では、飲み込んではいけないというのは本当？
なるほどもちろんアルコールの入った人間では、緊急時対処出来
ないのかもしれないが、でも飲み込まないでワインの良し悪しを
判断できるようになるのには、より多くの経験と鋭い感覚が
必要だろうな。

まぁご指摘のごとく、ファーストクラスに置いてあるワインなど
ほんの数種類でしょうけれど。結局協会の財源になる口数・・・。

794 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 07:26:00

スッチーと書くとブーイングでるのでＣＡとして。
ＣＡは保安要員が大前提ですから、飲んじゃまずいでしょうｗ
（先日Ｊ´Ａ`Ｌの避難装置忘れ云々が大問題になったばかりですけど）
実際機内でテイスティング能力なんて求められないし。時間ないし。
飛んでから地上に乗っかる迄の間に食い物詰め込ませなきゃならんなかに
ワインが入ってるだけ。それでバッヂつけてるのは実に片腹痛いけど
協会にとっては基本講習と試験代のしのぎとしては大きい企業さま。

ただ、受かるだけでその後勉強しようって輩は皆無に等しいので
合格者数＝入会人数＝実質職業人じゃないから、継続した収入を狙う協会には
大局的にあんまりありがたくないんじゃないですか？
協会自体が喜んで許してるんだからどうにもならんですが
これは他国の協会には見下されてますね
実際、店に来るのはいいけど、そんなときばっかりとかフライト先で
「ソムリエ持ってる」と吹聴されてもねぇ・・・

795 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 12:01:07

>>789
興味を持ちはじめて、試験を動機にして勉強しよう
というのなら、おすすめはしません。
あの試験用のテイスティングの勉強だと、鑑賞ではなくて
識別が第一の目的になりがちです。
アマチュアのテイスティングは、まず鑑賞があって、
そのための識別だと思います。
筆記試験に必要な知識も、造り手が重視されないので、
ワインを選ぶのには、あまり役に立ちません。

ある程度ワインの勉強した後なら、受ける意味はあると思います。
自分なりの勉強だと、どうしても知識に穴ができます。
試験勉強で穴を見つけて、自分のワインの世界を広げる
きっかけになります。

ステイタスとしてなら、本当のワイン好きの中では
実力本位なので、資格があってもそれほど尊敬されません。
初心者や普通の人の間では、役に立つと思います。

796 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 13:30:00

＞興味を持ちはじめて、試験を動機にして勉強しよう
＞というのなら、おすすめはしません。
＞あの試験用のテイスティングの勉強だと、鑑賞ではなくて
＞識別が第一の目的になりがちです。
＞アマチュアのテイスティングは、まず鑑賞があって、
＞そのための識別だと思います。

　↑これは“あんた”の価値観だろ
　つか、上のような文を書くなら「鑑賞」と「識別」がどう違うのか、　
　まずわかりやすく定義しろっつ－の

797 ：呑んべぇさん：2005/03/28(月) 21:08:30

取る前は鼻高々に喋りまくるが
取ったあとは喋りたくなくなる。
そんな資格がワインエキスパート。

798 ：呑んべぇさん：2005/03/29(火) 11:18:36

>>796
’私の考え’であることは確かですね。
言葉の定義は国語辞典に任せますが、こんなたとえはどうでしょうね。

TV○ャ○ピ○ンの、甘味王選手権で、ケーキの写真のほんの一部をみて、
どの店の何かを答えるような問題があったような気がします。
ま、そんな問題があったとして下さい。
これは、ケーキの識別であっても、鑑賞（賞味）ではありませんね。

ケーキの鑑賞はというと、これは、味わって食べることですね。
ただ、味わって食べるときには、頭の中で比較することは多いですね。
このガトーショコラは○○のよりしっかりしてクラシックタイプだとか。
識別ができなければ比較ができないのは確かですが、
まず、’美味い’があって、その次に、どう美味いか、なぜ美味いか
となりませんかね？

799 ：呑んべぇさん：2005/03/29(火) 11:20:47

それから、たとえばほんの短いフレーズを聞いて、ショパンのピアノ曲と
モーツァルトの曲とを聞き分ける練習をするとしましょうか。
ポリーニかアルゲリッチかをあてるのでもいいです。
できるだけ早く識別しようとするわけですね。
これがうまくできるからといって、音楽を深く鑑賞できるわけでは
ないでしょう。

そもそも、こんな練習をする人や、一瞬でできるからといって
自慢する人はいませんね。
でも、ワインについては、ヴィオニエは香りだけで
すぐわかるなんてことが、ちょっとすごいように（あたりまえかな？）
聞こえませんか。

ということです。

800 ：呑んべぇさん：2005/03/29(火) 11:33:57

なんだか今年は盛り上がってるね。

某ワインバーで、安いワイン並べて飲んで食うだけの会がある。
ワイン会なんてものじゃなくって、単なる親睦会。
あるいは異業種交流会、ときには合コンもどきになる。

参加者が５人しかいなかったとき、名刺交換が始まった。
普通の営業マンの名刺に、なぜかソムリエと書いてある。
昔、レストランでバイトしてて、洒落で取ったらしい。
すると、みんな次々とカミングアウトして、
漏れも含めて４人がバッジ持ってることが判明。
しかし、誰もワインについて薀蓄語るの香具師はいなかったし、
レストランで働いてる香具師は一人もいなかった。

まあ、そんな程度の資格だなｗ

801 ：呑んべぇさん：2005/03/29(火) 22:41:28

>>789
おまえのいう違いはわかった。まあ納得感もある。

しかし鑑定には識別が不可欠であり、前提になってると思うが。
とすれば、まずその識別の試験だけでもするのはアリだろう。
あるいはテイスティング試験の勉強のために改めて慎重に試飲することによって、
受験生は、ワインにいろんな味があること、それらが主に品種によって違うことを
再確認するだろう。そしてそれにより一層、今後自分がさらに多種多様なワインを
味わっていくことに楽しい期待感をもつのではないか。それは決して悪いことでは
ないだろうよ。

あと、筆記が無意味ってのは、全く賛同できないね。

802 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 01:40:03

今年受験しようとｽｸｰﾙに通い始めたんだが、正直CA連中はうざい。

803 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 04:37:35

ＣＡもＪ´Ａ`Ｌなんかは会社からわざわざ「ソムリエです」のバッヂが支給されるが、
彼女らはエコノミーの客なんか客とは思ってないと堂々と言い切るくらいだし、
（ブロイラーの鶏に餌やる感覚だとさ）まぁ社内でとっておくと優遇、くらいの意だ。
それを責めるよりはそんな制度を許してる協会のほうがどうかしてるよ。
結局、高みを目指す会員より、会員数受験数で一時の儲けを考えてる組織だからさ。

しかし我々はレストランで「１マソ以下のワイン飲むようなのは客じゃない」という
意識では仕事せんだろ。グラス一杯でも喜んでもらうための勉強で資格かと。
日本では極限られたレストランは別として
サーヴィス業全体のなかにワインがある、くらいの認識でないと現場はまわらないし、
ホスピタリティの低い香具師が「自分はソムリエ」といったってどうかと思うよ。
著名ソムリエだって現場のサーヴィスはド下手なの多いしね。

インポーターの名刺の「ソムリエ」「アドバイザー」も信用していないが、
時にこちらが脱帽するくらい真剣に学んでる人もいるから十把一絡げには言えんが。

804 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 05:00:14

>受験生は、ワインにいろんな味があること、それらが主に品種によって違うことを
再確認するだろう。そしてそれにより一層、今後自分がさらに多種多様なワインを
味わっていくことに楽しい期待感をもつのではないか。
日本人の「お資格好き」「お勉強好き」は
そこまで広がっていかない＝深まらない、から
今みたいな現状なのではないですか？
すでに現場で働いてる人間は再認識や発見の視界でも
その他（ＣＡさんやレストラン勤務外のシト）は
「どう香りを見つけたら受かるのか」の一点で
ワインバーやセミナーでふんがもんが嗅いでました。
なんか、結果出し急ぎでインスタントで、
本当の意味で文化にならない土壌なんですよ。
それに筆記が無意味というのは半分肯けます。
あんなに基本講習で出るとこヒント出して
受かった後にほとんど空っぽになっても
資格だけは保持できるシステムじゃ、意味ないです。
エキスパートとソムリエを分けたのは
レベルや受験資格の棲み分け以上に
協会が集金できる幅を広げただけでしょう。
とはいえ、自分は基本講習の本が
薄い一冊だけだった時代にとった人間だから
あんまり偉そうに言えはしないのですが・・
受かった後から本当の意味で勉強でしたが
それはソムリエに限った話ではないと思います

805 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 11:44:38

あげ

806 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 12:10:18

>>805
あがってないぞｗ

そういえば知り合いのＣＡなんか、自分がワイン飲むのが好きで、
趣味の資格取ったくらいの意識しかないな。
でも、お互いバッジ持ってれば、最低限の有名なワイン産地くらいは
知ってるという安心感があるから、気兼ねせずに一緒にワインを飲める。
レストランで働かない以上、その程度の意味しか感じないや。

807 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 13:24:36

JSAの資格を取った後、WSETのような海外の資格も取っています。
資格取得を通して、知識が増え、世界が広がるのが心地よいのと
JSAの資格知識だけでは、自分は物足りなかったため、
いろいろ勉強をしたいと思いましたし、今も続けています。
だからといって、みんなが私のような形で勉強を続けなくてもよいとは思います。
楽しみ方は人それぞれですから。
ただ職業にされている方は、ちょっと違うでしょうね。
バッチをもらえたからと言って、安心したら、後退するのではないでしょうか。
JSA試験の知識は、細かい暗記がかなりの量をしめる反面
体系的、かつ論理的にワインを捉える視点が少ないのが、弱点ですので
そういったものを経験なり勉強を通じて、身につけていくとよいのではないでしょうか。

808 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 16:22:59

>>801
おっしゃることはほぼ同意。

>>しかし鑑定には識別が不可欠であり、前提になってると思うが。
私がいうのは、「鑑賞」であって「鑑定」とはまた別なんですが、
それはおいておいて、795でいいたかったのは
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞興味を持ちはじめて、試験を動機にして勉強しよう
＞というのなら、おすすめはしません。
つまり、「初心者」にはおすすめしないということです。

804さんがいうように、JSAの試験勉強をすると
＞「どう香りを見つけたら受かるのか」の一点で
＞ワインバーやセミナーでふんがもんが嗅いでました。
となりがちなので、入り方としてはいいことではないと
「私は」思います。

809 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 16:23:35

>>801
それから、筆記試験についてですけれど、795でいいたかったのは

＞筆記試験に必要な知識も、造り手が重視されないので、
＞ワインを選ぶのには、あまり役に立ちません。
　　　　　　　　　　 ↑↑↑
で、まったく無意味だというのではありません。

酒販店やレストランでワインを選ぶとき大事なのは
造り手とヴィンテージ（飲み頃も含めて）だと思うのです。
産地に関する知識は、産地はある意味ワインのスタイルを
決めるので需要ではありますが、基本的なものでいい。
791さんがいうように、「シノンに白があるかないか」なんて
どうでもいいことを覚えるよりも、優秀な造り手を覚える方が
ずっと大事だと「私は」思います。

810 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 17:32:49

>>810
「私も」そう思う。

JSAの知識だけだと、ローザンガシーとレオヴィルラスカズは同格だし、
一流のつくり手のシャンベルタンと、どうでもいいネゴス物のコルトンが
どちらも同じ特級ワインｗ

811 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 17:42:19

揚げ足とりではないですが、優秀な造り手を「覚える」という感覚は
やっぱり「おべんきょ」サンなんだなと感じますね。「私」は。
よその国のものだから、力入って意識するから「覚え」なきゃならないのであって。
ワインも造り手の妙も「感じるもの」「感じ取れるもの」ですが、
楽しむ、楽しませるために認識・専門性の必要性が生まれるわけでしょう？
それは日本酒だろうと蒸留酒だろうと一緒のことですが。
シノンに白云々の話が持ち上がること自体、実に日本らしい感じがしますね。

秀逸な造り手とマスコミや評論家野郎が持ち上げてるところだって、
どうかなと思うところは山ほどあります。
専門雑誌だって広告費くれる処は悪く書きませんし。
自分らは常に「（そうは聞いても）自分はどう捉えるか」の観点がないと
ワインリストは一見しただけで、この店アホやと知れるものになります。
「お客様にえらい遠い処に価格設定を置かなきゃならんほどの造り手か」
「店の料理や客層に対してプッシュできる産地かCPか造り手かキャラか、いずれか」
「売りにくいが可能性のある商品か」もろもろの観点をもたなきゃオナニーですから、
覚えるって感覚はないんですよ。
あ、なんかごちゃつきました。すみません

812 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 18:07:17

>>811
今は、アマチュアのエキスパートの話をしてるんだけど、
あんたは自分の仕事の話をしてるようですね。

ってか、今はあの筆記が素人に有益かどうかの話をしてるのに、
あなたは「日本的－フランス的？」という軸で勝手に話をしてるようだし、
あんましゃしゃりでてくると議論がごちゃごちゃになるのでもうやめてください。

あなたみたいな人は、とりあえず議論には向いていませんよ。

813 ：795：2005/03/30(水) 19:35:20

>>811
「優秀な」といういい方が悪かったかもしれません。
いろいろ批判はあるようですし、絶対に正しいといえないのは
もちろんですが、パーカー、ブロードベント、タンザー、
アシェット、クラスマン、ガンベロロッソ、ゴーミヨーなんかの
評価は、そんなにデタラメじゃないのでは？

ワインは飲み手が「感じる」ものであることには同意します。
普通のアマチュアは、ちょっぴりの小遣で、ものすごい数の
中から１本のワインを買います。
口に合わなかったら捨てるというわけにもいきません。
ハズレないために、評価の高い造り手の名前を知っておくことは、
とても役に立つと思うのです。
独りよがりにならないために、そして新しい発見のためにも。

814 ：789：2005/03/30(水) 23:02:58

うわぁ、凄い密度の濃いレスが・・・。
まるでワインのよう。ｗ

建設的な、議論、ご意見非常に参考になります。
好きだから飲む、好きだからさらに知りたい・・・。
その延長上にあるものに「ソムリエのようなもの」があるのではないかと思ったです。

鼻の穴まで広げて香りを嗅いだり、知識を詰め込みで覚えてまで資格を取ろうとは思いません。
上品に、楽しく、美味しく飲みながら、マナー・知識・交友を広げられればいいなぁと考えています。
ですので、今回は受講を見送ろうと思います。

815 ：呑んべぇさん：2005/03/30(水) 23:52:03

>>811
匿名掲示板とはいえ「あんた」のような言葉遣いを普通だと思ってらっしゃるような方にはエキスパート受験の前に礼儀を教わるほうがよいかもしれませんことよ

816 ：呑んべぇさん：2005/03/31(木) 18:50:33

受験資格のない連中に簡単に試験受けさせて
ソムリエにしてんだろっ！

偽ソム多すぎ。本物のソムリエがかわいそうだよ。

こんなんじゃ受験資格のない資格にすればいいんじゃないの？
運転免許みたなもんで、ワイン飲む人みんなソムリエでｗ

とにかくソムリエを糞みたいな資格にしたのは日本ソムリエ協会。

817 ：呑んべぇさん：2005/03/31(木) 19:00:03

>>816
受けさせるのは別にいいだろ。
詐称アマチュア受験者じゃ簡単に受からないような難しい試験にすれば。

しかしそうすると多くの現役ソムリエも受からないという罠。

なんたって、高卒専門卒Ｆ大卒ばっかの現役ソムリエの勉強能力なんて、
そこらの一般人よりかな～～～り劣ってるのがデフォだからな。

818 ：呑んべぇさん：皇紀2665/04/01(金) 01:20:01

うーむ。実際ﾌﾗﾝｽのｿﾑﾘｴに高学歴はいないわけだが。

ただｱﾒﾘｶや日本は莫迦だから
「資格？流行ってるの？持ってるとｸｰﾙ？」みたいな海苔で職業意識ないまんまに
食いついてくるわけよ。昔は資格もってなくても職人ﾜｲﾝﾊﾞﾄﾗｰがわんさといたさ。
文化の成熟しない国らしいっつぅか、職業や身分のすみ分けって意識がないから
資格とる方もやる方もあさましくてみっともないことになってるんだよなぁ。
毎年送られてくるｿﾑﾘｴ協会総会の会計報告よーみてみ。
ﾜﾗｳで。

819 ：呑んべぇさん：皇紀2665/04/01(金) 01:20:50

ﾐｽﾀｰｵｸﾚって亡くなったらしいよ。

820 ：呑んべぇさん：皇紀2665/04/01(金) 01:40:28

>>818
フランスでは完全な階級社会だから

・一流大学出てエリートになる人
・普通の大学出て中間管理職になる人
・高卒以下で従業員や職人になる人

が完全に分かれてるよね。ソムリエは勿論最後の分類の人

821 ：呑んべぇさん：皇紀2665/04/01(金) 02:09:49

有名なホテルに就職するでもない限り、
３０歳のソムリエと、３０歳のすかいらーくの店長じゃ、
後者のほうがだいぶ給料高いよな。

822 ：呑んべぇさん：皇紀2665/04/01(金) 22:05:27

日本はソムリエなんて呼称、不要だものｗ

あのワインブーム、似非ソムリエブームのときに
ボウフラのごとくに湧いたワインバーやらワインメインのレストランと
好待遇のソムリエ募集がなんとも日本らしい流行飛びつきだったのさ。
結局、市場も経営者も「そんな力はなかったか・・」と失望して
今の状態になったわけさーね。
日本はブームの度に市場が倣って流れる→イタリアン→もつ鍋→モルト
→日本酒→ワイン（ソムリエ）→チェーン展開お洒落居酒屋→焼酎て感じ？

823 ：呑んべぇさん：皇紀2665/04/02(土) 01:18:31

ＣＡつーか、スッチーがやたらとソムリエ取る件

例えばエールフランスがファーストクラスに黒服のソムリエを乗務させ、
これが本当のソムリエだというのを見せてくれたら、日本の航空会社なんか
世界中の笑いものになるのだが・・・

ちなみに、テンポですら男性のＣＡがシャンパーニュを開ける姿は決まってた。

824 ：JS'A`：2005/04/02(土) 03:38:19

藻米ら、会員１万人に汁！！漏れが新会長だ！！！　

考える頭のある香具師は要らない、のプリンスに言われてもねぇ・・・・
<○ﾉ　　　ヽ○>　　 <○ﾉ　　　ヽ○>　　 <○ﾉ　　　ヽ○>　　 <○ﾉ　　　ヽ○>
　へ/　　　　　 l へ　へ/　　　　　 l へ.　へ/　　　　　 l へ　　へ/　　　　　 l へ
　 <　　　　　　　>　　 <　　　　　　　>　　 <　　　　　　　>　　　 <　　　　　　　>

825 ：呑んべぇさん：2005/04/02(土) 04:16:12

最低、「全員大卒」のソムリエをかかえたレストランはないのか？？

826 ：呑んべぇさん：2005/04/02(土) 13:15:45

>825
無駄に高くてサービスが悪そうｗ

827 ：呑んべぇさん：2005/04/02(土) 22:19:55

無駄に理屈ばっかこねて身体動かさないから経営者が使いづらそうｗ

828 ：呑んべぇさん：2005/04/03(日) 01:20:45

ホテレス系の専門学校出たソムリエがいちばんいいだろな

829 ：呑んべぇさん：2005/04/03(日) 02:50:46

「大卒」といっただけで、そのイメージとして>>827みたいなコメントが
出てくるあたりに、この業界の低学歴ぶりがうかがえるってもんだな。

830 ：呑んべぇさん：2005/04/03(日) 04:08:55

>>829
うちでも実際そういう輩が多かったｗ
だからって十把一絡げでは見てないけど。
フランスでも日本でもそうだけどこの仕事は肉体労働じゃ。

831 ：呑んべぇさん：2005/04/03(日) 11:01:32

大卒のソムリエ：航空会社が９割、あとは酔狂な人。
レストランの黒服は殆ど存在しない。

832 ：呑んべぇさん：2005/04/03(日) 11:23:14

大卒だからとか・・・そんなにこだわる必要はないっ。
大卒だってバリバリ動ける奴はたくさんいるし、
ホテル系専門卒でも蘊蓄ばかりでどうしようもない奴もいる。

人それぞれ。大卒だから・・・とか言ってると僻んでるみたいだぞ。

と正論言ってみたが、2chじゃ邪魔者扱いなんだよな。

833 ：呑んべぇさん：2005/04/03(日) 11:54:03

>>832
２ｃｈじゃ邪魔、もそうかもしれないが、とりあえず
高卒多きこのスレではウザがられるｗ

834 ：呑んべぇさん：2005/04/04(月) 12:43:31

大卒でも給仕や職人になる香具師が少なくない日本の教育制度に問題が（ｒｙ

835 ：呑んべぇさん：2005/04/04(月) 14:30:46

いや、教育制度云々の話をするなら、日本のそれはフランスのそれよりは
よほどマシだろう。

836 ：呑んべぇさん：2005/04/04(月) 16:03:30

フランスは徹底的エリート選抜教育。
カルロス・ゴーンのようなエリートを国策として養成しています。
そのため、少数トップエリートとパンピーとでは能力的格差が
ものすごく大きい。
ホワイトカラーとブルーカラーとでは、属する社会的階層が違います。
ちなみにソムリエが属するのはブルーカラーの方。
大卒は少数エリートのため、職人になるなんて、ありえないでしょう。

その点、日本の教育はより格差が少ない、能力均質化が特徴。
大卒で、職人になるのは、日本ならではの感覚なのではないでしょうか。
ただし、ヨーロッパと比べると、日本は大卒が無駄に多い。

837 ：呑んべぇさん：2005/04/04(月) 16:04:53

「無駄に」多い、なんて、君の主観でしかないだろうよ

838 ：呑んべぇさん：2005/04/04(月) 23:33:06

無駄に多い・・・なんとなく言わんとすることは分かる。
日本のソムリエ呼称所有者ももっと無駄に多いがねん。

839 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 02:27:07

ソムリエ協会のソムリエ資格を持ってる香具師が３人も４人もいるレストラン、
フランスでは数えるほどもないだろうな・・・

840 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 10:27:23

>>839
フランスはワインの生産大国、輸出大国であるから
日本の事情と比べるには相応しくないでしょ。
加えて、フランスはワインの資格制度が整っていない。

ワイン輸入大国のイギリスは、ワインを扱う業務に関わらない人間に対し
必ず資格取得が求められている。
実際イギリス人は、ワインの飲み手として世界で最も知識が豊富であると評され、
ロンドンは、ワイン取引と消費の最先端をゆくと言われてきた。
ワイン教育の歴史も古い。
特に、イギリス発のマスターオブワインはワイン絡みの最も権威ある称号として
世界的に認められているし、取得も大変難しい。
ワインジャーナリズムも存在しているし、
実際、女性初のマスターオブワインのジャンシス・ロビンソンは、
高級経済紙ファイナンシャル・タイムスにワインの連載を持っている。

日本のマーケットも、輸入国というところで、イギリスに近いのであるから
資格試験に熱が入り、その結果として、ソムリエ呼称資格がある人間が数多いのは、
大いに結構ではないか。
そして、ワインを職業としない愛好家が資格取得を目指すのが
なぜここでバカにされるのだろうか。
消費国として成熟するには、賢い消費者の存在が必ず必要である。
実際、素人愛好家の存在が、日本のワイン市場を広げているんだから
ワイン消費が上がるということで、長期的に考えると
愛好家が増えるのは、低い賃金で働くソムリエにも大いにメリットがあるでしょ。

841 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 11:20:37

>>840
文章もしっかりしている。あなたは高卒とかじゃないね、決して。

842 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 12:09:01

>>840
論点がずれてます。

ソムリエ呼称資格者の数が多いことが問題ではなく、
日本ソムリエ協会の受験資格に該当しない人間でありながら、
ソムリエ呼称資格を有することが問題なのです。

ワイン愛好家ならソムリエでなく、ワインエキスパートでしょ。

日本ソムリエ協会が決めたルールを自ら破る！ここが問題です。

843 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 12:37:27

>>840
よく、MW持ってると世界中の一流ワインの造り手を訪問するときにフリーパスに
なるとかまことしやかに語られるが、ブルゴーニュのドメーヌなんか行ったら、
なんだ、それ？と言われかねない。ましてや英語で行った日には追い返される。

イギリスのように食文化が貧しく、スノビズムが蔓延している辺境の国ならではの
習慣であり、日本のワイン愛好家がそのようなものを理想としているなら、それは
非常に悲しいことである。

844 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 14:38:50

>>843
ブル厨乙。　きょうび、そんな田舎はむしろブルぐらいだろう。
そんなだから廃れるんじゃないかよｗ

845 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 14:43:48

てか、勉強がまともにできないアホソムリエはそういう言い訳をしてるのか。
Ｔ崎氏も、ＭＷが全然無理なのをそうやって（後輩たちに）いいつくろってるの？？
参考になるな。

846 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 15:30:34

T崎氏が世界最優秀ソムリエになった時の開催地が
日本だったのが非常に気になる。

ま、ムートンにしろ、パーカーにしろ、そういった金と政治の
力が蔓延してんのがワイン業界といえなくもないが・・・。

パーカーが来日した時、樽熟のシャルドネを「樽はつかってないね。」
と平然と言ってのけたとか。

今世紀最大の詐欺師とか言われてたよｗ

847 ：呑んべぇさん：2005/04/07(木) 16:02:59

外国産ワインの攻勢などで苦しむフランスのラングドック・ルーション
地方で、過激なワイン活動家組織による爆弾テロが相次いでいる。

　テロを行っているのはCRAV（コミテ・リージョナル・ド・アクション
・ヴィティコール）と名乗るブドウ栽培活動家の地域組織。4月に入って
モンペリエ、カルカソンヌ、ニームの農業省のオフィスに爆弾を投げ込
んで損害を与えたほか、3月にはオーストラリアのBRLハーディ所有の
ワイン会社「ドメーヌ・ド・ラ・ボーム」の倉庫やスーパーマーケット
・チェーンのルクレールにも爆弾を仕掛けた。

　背景には、過剰生産や輸入ワインの増大で価格の低下に悩むワイン
農家の不満がある。農業省は最近7000万ユーロの救済プランを発表
したが、ワイン生産者の間には不十分との声が広がっており、抗議デモを
展開している。ただ、生産者の多くは過激なテロに批判的だという。

http://www.yomiuri.co.jp/wine/news_w/ne05040701.htm

848 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 08:16:41

>>840の「自分てこんな論調ができる」に半分惘れつつ読み進み
>>841に禿笑い
>>842が子飼いの代わりに新会長になってくれたらと思う春の朝

仕事逝ってくる＿|￣|○

849 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 11:57:55

ブル厨乙

850 ：呑んべぇさん：2005/04/08(金) 12:23:58

やっぱワイン関係のスレは酒板にあったほうが荒れて面白いｗ

851 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 01:51:13

今日、ＷＳＥＴという試験を受けてきました。
ＷＳＥＴがいいという話が上で少し出てきているけど、
無資格者ならＪＳＡのほうがいいと思うよ。
ＷＳＥＴは試験対策の問題集が全然無いので、すごく勉強しにくいです。
しかもＷＳＥＴ（というか、ＪＡＬアカデミー）は、仕事しないくせにお金には貪欲。
「テイスティング試験のグラスは各自持参（水もｗ）」とか、受験料１５０００円
（日本語版は２３０００円）も払わせといてありえなくない？
しかも合格発表は、記述試験もあるとはいえ２ヶ月半後（受験者は５０人ぐらい）。
そんなやる気ない試験（主催者）、正直受けなくてよかった気がしています。
私はＪＳＡの有資格者ですが、特に無資格者の人ならＪＳＡのほうがまだ勉強進捗の
達成感を味わえながら勉強できるし（問題集がいろいろあるから）、
試験後の解答解説とかもそれなりにあるので楽しいと思いますよ。

852 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 03:37:39

日本航空にはすでに1,000人を超えるソムリエが存在するのだが、ワインを愉しむ
習慣を持つ客は皆無に等しく、苦労して得た知識が評価される機会も無い。
様子の良い男性客でもその９割はビールか水割りを啜り、口を開けて寝てしまう
のだ。殺人的なフライトスケジュール、厳しい上下関係。ジェットラグから来る
慢性的な不眠。乾燥した機内の空気に晒されるため、肌荒れも悩みの種だ。一方、
乗客の質は年々低下している。警告を無視して平然と喫煙する中年男性。
走り回る子供を叱りもせず放置する母親……。フライトの度にストレスはワイン
の澱のごとく沈殿していく。

853 ：呑んべぇさん：2005/04/11(月) 03:43:46

　西村さんにとって今回は４回目のチャレンジだった。これまではすべて１次で
涙を飲んだという西村さんは今回、｢達成感を得ることで自分を変えたい｣とワイン
の知識と感覚の世界が一体になるテイスティングの訓練に連日取り組むなど練磨。
その成果が実り、このほど念願の認定証を手中にした。
　西村さんは｢これをきっかけにますます精進を続け、お客さんに満足していただけ
るサービスに自信を持って努めたい｣と表情を引き締めた。

854 ：呑んべぇさん：2005/04/12(火) 06:45:04

↑なんじゃこりゃ。

>>851　うぇすとは元ＪＡＬの孤児○主催？

855 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 03:02:53

孤児○は絡んでないと思うお

856 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 03:06:50

あの人、もうMW取ったの？

857 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 13:28:01

MWなんてほど遠いんじゃねの、あの人は。
まだホリ氏のほうが（ｒｙ

858 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 14:07:37

2005年のコンパニヨン・デュ・ボージョレー騎士号をタレントの神田うのさんら
3人に授与する式典が、東京・白金台の八芳園で行われた。

　ボージョレー・ワインの普及に努める騎士に選ばれたのは、神田さんのほか、
落語家の九代林家正蔵、相撲界引退後もスポーツニュース・キャスターとして
活動する舞の海の3氏。

　神田さんは「フランスは短期留学やパリコレのモデルなど、第二の故郷といって
も過言ではない土地。桜が1年かかって花を咲かせるように、ボージョレーも1年か
けて造られ、桜と合っているのでは。これからは、ファッションリーダーならぬ
ボージョレー・リーダーとしてワインを広めていきたい」と咲き誇る桜に引っかけ
てあいさつ。

859 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 15:17:39

大阪ADV行ってる方、居ますか？

860 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 20:24:00

なんか一気にボジョレ金使ってるね。こないだは協会会報誌で今さらの感のある特集やってたし。あそこは金さえ払えばなんでも書くどーでも誌だけどさｗ
んだけどなんであんなに老人か子供向けの活字のでかさなんだろー？ｗ　

861 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 20:32:30

>>860 役員の人間たちも「来ても読んでない」って逝ってた。
一度見てみたけど、なんつーの？記事が敬語っていうの？
ありえなんで禿ワロタ。
スポンサーへ気を遣ってるのが見え見えでばかばかしいからやめたよ。

862 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 20:41:06

一般人向けに芸能人出すのは有効かもしれんけど、
会報誌で特集しても意味ねーよな。
まずいもんはまずいわけで。
まずいってわかってながら売るのが業界のお約束なわけで、
売り手向けに特集されたからってどうなるもんでもない。

863 ：呑んべぇさん：2005/04/13(水) 21:58:50

ネットヲチャーとしては、voidの写真が出たことのほうが有効だったな。
前々号くらいだっけ。