たばこを吸う奴に酒の味を語る資格無し！キッパリ

何だかまとまるはずもないスレだな…

この殺伐さはなんだ…犬じゃないんだ
ワンワン吠えるなよ、匂い嗅ぐなよ、
やりたいことやれよ、迷惑ならその場で言えよ、
嫌なら嫌ってその場で言え！
好きなら好きってその時言え！
こんなところで、こんな話しても双方の解決になんてならないだろ？
そろそろ気付こうぜ、互いに酒の飲めるいい大人なんだし。

たまたま、どっかで嫌な思いをした>>1の勢いだけのスレじゃねえか。
こんな小さな事に噛みついてないで、酒でも飲めよ。
酒が好きでここに来てるんじゃないのか？布教活動は辞めとけ。
ここで呼び掛けたって何人が>>1の思い通りに煙草辞めるんだよ？

な　ん　だ　こ　の　ス　レ　わ　っ　？

たばこも好きだし酒も好きだしなあ・・・
正直味覚云々まで考える人がこんなに居るのに驚いたよ。

>>65
禿同ですわ。
酒が好きって共通点でおまいら集まってんじゃねーのか？
何故、否定から入る？

呼びましたか？

確かに大人げなかった。禿反省。＞ＡＬＬ
しかし私もたまたまどこかでゴミ虫扱いされた口なんです。
まだまだ酒行が足りんと言うことですね。

>>67
えっと……（汗
召還しちゃいました？（藁

>>46
あれ？そんなに反省しなくても。
ここ30分ほどで入ってる批判は >>1 に対するものじゃないの？
>>46 の書いてることはあくまで「時と場合をわきまえろ」っていう条件付きの意見であって、いきなり頭ごなしの否定とかではないと読んだのだが？ 違う？

>>1は山岡士郎

>>71
山岡士郎って実在の人物だったんだ！ ﾋﾞｸｰﾘ!

>>70
それはわかってる。>>46だけを責めてる訳じゃないが
でも、レスの最後が煽ってるでしょ？
内容熟読してない奴だからこんなスレ立ててるんでしょ？
そんな所にも噛みつきかねないだろう？

>>73=64
ん、ん、ん？ ちょっと待ってね。
ｺﾞﾒｿ、酔っぱらってるせいか読解力がない。

レスの最後が煽ってる、というのは >>46を指してるの？
内容熟読してない奴、というのは >>1を指してる？(スレ立てたのは >>1だもんね、当然だけど)
そんな所に噛みつきかねない、「そんな所」はどこで、「噛みつ」くのは誰？
いやﾏｹﾞﾏﾂ取りじゃなくてﾎｿﾄにわからないのよ。

以下、一応過去レス読んだ上でわかったつもりでレスしてみる。
>>1のような決めつけは漏れ(スワン人)でもどうかと思う。
酒もタバコも周囲にメ−ワクかけるっていう意味では同列。
でも、タバコは煙を出したりするぶん、周りに迷惑かける範囲やら可能性やらが高い。だからウゼェとか批判の声も自然と多くなる。
基本的には酒を飲むﾔｼもタバコ吸うﾔｼも周りに迷惑をかけないでくれ。ただタバコは上記の性質上、酒よりも気遣いをちょっと深くしてねと。

これでもまだ叩かれるかなー。

うーん、そもそも酒の席では大体灰皿はあるけど、たばこを野外で吸いながら
歩いたとする。
その時に酒も飲むやつは殆ど居ないんじゃないだろか？

何が言いたいか謎ですが、お酒とたばこは微妙に同列で扱ってはいかん気がする。

あれ？　味覚の話じゃなかった？（ｗ

>>74
漏れも飲んでるから同様（藁
まず、引き合いに出してしまった>>46よ、ｽﾏｿ…

あくまでこの場合においてとの限定だが、
「煽ってる」のは>>46の最後にある
「おうちでほ乳瓶でもしゃぶってろ！」って所ね。
んで、内容熟読してない奴は当然>>1ね。
「そんな所」＝「煽ってる」部分で、噛みつくのは>>1ね。

みんなコテになっちゃうなんてずるいぞ！

おれもコテにしちゃう。

はっきり逝って、こんな殺伐としたスレでも、
まだ良い方向へは持っていけると思うんだよ…
共存共栄は難しいかもしれなし、綺麗事かもしれんが、
黙って見てられない…同じ「お酒・Bar」板の人間として…
折角、酒が好きで集まってるんだしさ。

>>77　「ずるい」って…（禿藁

あっ…やっちまった、酔ってるな（藁

ああまた間違えて書き込みを消してしまった・・・

>>九龍茶どの
回答ありがとうです。
たしかに >>46 氏の書き込みは最初こそ煽りテイストがあったけど、その後の書き込みを併せて読めば単なる煽りでないことは判るのではないかな。まあﾓﾚは後から来たクチなのでそのへん何とも言えないけど。
そこまで判ったつもりでまたクダを巻かせていただけば、酒もタバコも周囲のメ−ワクっていう意味では同レベル、ただしタバコは副流煙とか周囲への影響が大きいのは確かなので、気遣いも酒とかよりは深くしてほしいと思う。…と。
たぶん >>1 のイイタイコトとは全然違うと思うが。(w

>>80
後から来たも何も、まだレスは80だし、大丈夫（藁
コテも強制しないし、JTの用にマナーを訴えるのも良い。
「すいませんが控えていただけますか？」と言えば、
丸く収まる話なんじゃない？歩き煙草も減ってきてるしさ。

歩き酒が増えてきてる気もする罠（ｗ

>>82
歩き酒、控えます…（禿藁
確かにあれも同様だね〜

酒飲んでるときは寝タバコに気をつけて。
火は本当に怖いよ。

いや、歩き酒と歩き煙草とはだいぶ違うぞ…と言いそうになって慌てて自粛(言ってるか)。

んーでも、歩き酒はお好み焼き屋さんでも開かない限り周囲に危険をおよぼすことはない。歩き煙草は火のついた先を振り回さない限り周囲に危険をおよぼすことはない。…のだが、前者:後者=1:10くらいのような気がしてしまうのは、スワン人の偏見かなぁ。

あ、あと >>81 九龍茶どの。
「すいませんが控えていただけますか？」で丸く収まると思っているのは、九龍茶氏が
出来た人間だからだと思われ。逆ギレするﾔｼは少なくないよ。「なんだオマエがオレさまに命令する権限があるのか？」とか言うﾔｼいるよ。(鬱)

>>85
横からこんばんは。
確かに歩き酒とたばこは違うよね。
でも嫌いな人から見たら同じようなもん。

>>80殿
やっぱいるだろうねぇ。でもJTって最近は
「煙草が美味い！」って宣伝じゃなくて
マナーとかについての宣伝多いよね？
酒はBarで飲め、煙草は喫煙所で吸え、が
大人の嗜みです。逆ギレする奴も確かにいるが
それはやっぱり一部だよ。ここで議論してる
間はみんな「控えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」って言えてないんだよ。

歩き酒の昔話を一つ…
昔、桜の木に登って遊ぶ幼き九龍茶に
「どこ登っとんじゃｺﾞﾙｧ!!」って右手に
一升瓶持ってる人に追いかけられました。
まぢで、怖かった（禿藁

ＡＬＬ＞
いやいや、やはり余裕を持った大人というのはむやみに人をあおるものでは無い物を
ついつい大人げないことをしてしまった自分にも自己嫌悪。従って禿省。
ほ乳瓶云々はアルマニャックのデュカスタン・ファーザーズボトルと引っかけたつもり。
でも煽りの気持ちは少しはあったかな？
まあ煙草による味覚障害を気にされる方にとっては、あのアルマニャックの味は……（藁
ご存じないのも無理からぬ。って人それぞれだから当然あの酒のファンもいるだろうけど

九龍茶殿＞
自分はＢＡＲに入ったとき、誰も煙草をお吸いになられていないようならば、
自分から「煙草、よろしいですか？」と断りを入れ申す。
まあ、面と向かって「イヤ”！」と仰る御仁もおられんだろうが、一応マナー
として考えております。

>>80殿！
酒の多量摂取による胃の内容物緊急展開は、「もんじゃ」と表現してもらいたいものなり（藁
当方大阪住人故、お好み焼きのネタはもう少し堅いものと主張したし。。。タタタッ。ヘ(；・・)ノ
っとピンポンダッシュをかます俺

>>89
「デュカスタン・ファーザーズボトルと引っかけたつもり」
酒板住人として正しい行為です（藁
最近は潔癖性な人も多いし、難しい論議ですよ…
引き合いに出してすまなかったです。

最近は、私もマナーについては考えております。
特に女性に対しては紳士に…そして情熱的に…（藁
「大人の嗜み」って何にでも溺れちゃいかんってことですよ。
ほどほどに…って酒板に溺れてる気もするが…

酒飲みながらヤニは本人の自由だが人がいるところでは遠慮して欲しい
自分の身体を壊すのは勝手だが関係ない人間に手前の行動のツケを払わすのだけは止めてくれ
禁煙場所でヤニ喰ってる奴に注意したらキレやがるし…(苦藁

趣旨から外れてスマソ

>九龍茶どの＠87
紳士なやりとりができない結果がこのスレなのかなぁ。だとしたらちょっと悲しいッス。

>>46=91
ピンポンダッシュするなー！(藁
文化の違いですな。漏れは巻頭人だけど、お好み焼きであろうがもんじゃであろうが、あまりこだわりは梨。どうせ二次的生産物だし。牛乳パック再生紙で作ったトイレットペ−パーみたいなもんですか？

一次的生産物としてのお好み焼き＆もんじゃは好きだけどね。(…って、こんな書き方したら食欲が萎えてきたよ・・・・・)

>>93
気持ちはわかります。禁止された場所で吸う人は、酒・たばこうんぬんじゃなく、
社会常識のモラルが欠如してます。

まあ、灰皿置いてる店だったら、近くの人が誰一人タバコ吸ってなくても
たばこ吸っても良いのでは？

>>93
いや、漏れも同じ種子です。
ちょっと93氏の表現はキツイけど。

>>95
あら？こちらにも…いらっしゃいませ（藁
そうです。これは一例でモラルの問題っす。

>>94
悲観することもないよ。
常連はみんな、そんなことわかってるよ…
真摯に受け止めたいが、何せスレタイが煽ってるもの…

>>93殿
灰皿の用意してあるＢＡＲのカウンターでそれを主張する気持ちあります？

でも確かにヤニ吸いは禁煙場所でも所かまわず吸うもんなぁ。
ニコチン切れで発作的に吸ってしまったものは取り返しがつかないとして、
注意されたらすぐやめりゃいいのにねぇ。
むやみやたらな禁煙は閉口もんだが、たいがい理由があるから禁煙にしているんだと思うんだが。
禁煙のオフィスで吸ってるアナタ！部屋の掃除コストや火災のリスク考えてます？Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

>>80=94殿
いま、ラムを飲みながらお好み食った後リロードした自分を想像してしまった
自分に禿自己嫌悪　σ(--#)ｱﾀﾏｲﾀｰｯ
お好み食った後もんじゃも食えて二度オイしい……もうやめれ！＜おれ

煙草も酒も中毒性のあるものです。
統計的に犯罪に関連ない中毒症は煙草です。
酒はやはり「酔った勢い…」があるし…

>>1も「じゃあ酒の味語ってみろよ！」とか
煽られるだけです。何の為にスレ立てたんだ？
サディストじゃないなく、酒好きなら公共の場では紳士に、
楽しむ時はそれなりの場所だってあるでしょう？
世の中自分の思い通りにしようなんて無茶な気がする…

1はBarかどっかでタバコをスパスパしながらスノッブ気取ってる連中でもみて
衝動的にスレを立てたくらいじゃないの？

マナーの悪い喫煙者は言語道断だが、それはまた別の話。

今だ！１００ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

　ﾊｧ、過ぎてた…
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

九龍茶氏も46氏も元気だなぁ。漏れはこのカキコを最後に沈みます。

まあ、>>100の指摘にあるとおり、あっしも別に>>1の趣旨に賛同しているわけでは
ない。
たまたま通りかかって、酒とタバコのかかわりかたについて議論が盛り上がって
いて面白いなーと思って尻馬に乗っただけっす。

＊＊好きイコール＊＊中毒(＊＊がないと一瞬も我慢できない)、という偏見のもと
で発言してても、＊＊好きと＊＊嫌いとの間では永遠に議論が平行するだけで不毛
なだけじゃないかと思うんだよなー。(＊＊にはお好きな言葉を入れてください。
「お酒」「タバコ」ほか何でも・・・)

>>102
遅いよ！ってツッコんでみたら、自己ツッコミ済みだし。ﾔﾗｰﾚﾀ

なんだか【酒を嗜む良い大人のスレ】ぐらいで
立て直したい気分…みんな話せばわかる奴じゃないか〜

>>101
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だね

>>80
確かに極論でした（汗
始めの方で漏れが言ってることとかぶってる。
一例のつもりだったんだが…
そして、お疲れさんです。

>>80殿
お疲れ様です。

>>九龍茶殿
私も沈みますです……。
確かに節度を持った大人の酒の楽しみ方、てな具合のスレでお会いしたいものです。

明日>>1氏が出てきたら、話が収束していることについてどう思われるだろう？
まあ嫌いなものはどう理屈つけても嫌いなもんだから、平行線か。
決めつけになるが>>101氏の意見が図星かも。

何か、バーでゆったりと話してみたいね、こういうこと。
ずっと読んでいたら、最初は口論が始まったけれど、
そのうち打ち解けてきて、大人の会話になった感じだ。
そして一人また一人と店を出て行く。
「おやすみなさい」といいながら…。
何故か雰囲気のいいバーで飲んでいる気分になったよ。
「毎度ありがとうございました。またのお越しを…」

さっき起きてきた。まだちょっとｱﾀﾏｲﾀｲ。
たしかにﾏﾀｰﾘとなってきていい感じだね。まあ誰もケンカしたくてタバコや酒飲んでるわけじゃないだろうし。

スレタイがどうしても目についてしまうから、>>106みたいな新擦れを立てた方がいいかな？

>>昨日の朝方までがんがった方々へ

漏れも>>107さんと同感ですよ！
>>1さんのスレなんだから、昨日だけの限定になりそうか？
またスレに来るって訳じゃないかもしれないし、
別な形で逢うことを楽しみにしています。
今宵も酔いに任せて、酒板の波間を漂い続ける者の一人として…

ωﾟ)ﾉ ぃょぅ

>>110　モナ〜大好き＠喪拿〜氏
あら？こんな所にも…（藁

一昨日話し合った皆様の誘導です。
新スレ立てますた、どぞよろしく。

【常識】酒を嗜む大人を目指すスレ【モラル】
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1023557692/l50

わからんけど、結局煙草議論ってのは決着が付かないもんですからね。
嗜好品と言うには、身体に対する害と、他人の身体に対する害が大きいし、
何と言っても本人が好んで吸っているつもりで「煙草の味がわからん奴に･･･」
などと一席打った所で、実は只の「ニコチン中毒」という治療を必要とする
れっきとした病気であることが大きい。
どうしても吸う場合は、その自覚は持って医療費の増大に対する負担を覚悟し、
なおかつ吸わない人への配慮を持てば宜しいかとは思いますが･･･。