衝撃！あの西酒造に税務署が調査？

富之宝山の西酒造になにか税務署の調査が
入ったらしい。ファンとして不安です。
真相の情報求む！

まじかよ！

おい>>1ソースだせソース
ブルドックとかオリバーじゃねぞ

情報はありがたいがスレ立てるより芋焼酎スレでいいと思う・・

　　　　　　糞ｽﾚを!! 立てるなｳﾞｫｹ!!!
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　〜′ ／　　　　　 　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　 　（_____）__）
　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　内容薄すぎだろ！ｺﾞﾙｧ!!!
　　　　　　 　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　 （　　　　）
　　　　　　　彡 し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　　　　　　　!!ｳﾞｫｹ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ （,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡 立てる前に気付け!!!ｺﾞﾙｧ!!!
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　　　　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""
　　　　　　　二度とスレ立てんな!!この厨房がぁ!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　ＲＯＭってろ!!　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　ｳﾞｫｹ!!!　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

バニラエッセンスを入れるとリキュール扱いになるのを
乙類（本格焼酎）で申告してるからだろうか？

バニラエッセンスをち○ち○に入れてたんだってな。有名な話だよ。
なんか「従業員がやった」とかぬかしてるらしいぞ。
あと「まおう」もまた砂糖入れて手入れ喰らったらしいな。こりない所
だよ。２回目じゃねえの。

>>７
しったかこくでね。
バニラエッセンスは全品はいてるよ。
従業員に聞いてみろ。

全品入ってるってのもどうかと思われ（ｗ　それもはや焼酎じゃないし
結構話題になってるけど、ソースらしいソースは出てこないんだよねぇ
握りつぶしてるの？

ガサくらったのは「ち○ち○」だろうが。

これでち○ち○が売れ出したら笑う

結構同業者敵に回してるよねこの酒造会社、なんでだろう？

ちんちん？

>>7
魔王はここじゃないだろ・・

>>11
息子を接待攻めにしないと取引きできなそうである。
（高級クラブやゴルフなんか最高らしい）

＞１４
ち○ち○接待かよ！とか言ってみるテスト（ｗ
レスサンクス

税務署調査は、蔵増設の件と思われ。
もし、ちびちびの件だったら、謝って他焼酎と混入しちゃった件
のヒヤリングでは。もちろん混入分は出荷されてません。
しかるべき、ステップを踏んで処分しなければならない
ので、税務署も入るって。

>>1
何も心配なしと思われ。ただ、
今年のちびちびの出荷だけが、昨年の半分になってます。

税務署の立ち入りならよくある話。
ただ今回は国税が入ったらしいじゃない。
これは多いに問題だぞ。

お酒は国税局の管理下では？
したがってさして問題があるとは...？

このｽﾚ嫌いだもん！

ところで、西酒造と白玉醸造の罰金はいくらﾀﾞﾀｰﾉ？
でも、どうして中学校の化学部程度の知識でも見破ることのできる
ごまかしをやったのか、それが不思議だ。

バニラの香り、いいね。
ちゃんと表示すれば
いいらしいよ！
表示しなきゃ、牛肉問題と
一緒になっちゃうよね。
いつ、再開できるんですか根。

っていうか、国税が入ったのは、法人事業税とかそっちの方ではないの？
相当儲かっているだろうからなぁ。

とある業者ルートから手入れ直後に聞いた話。
あまりに売れているので、同業者からチクられて発覚したそうな。
ところで綾紫買ったんだけど、これはどうなのかな？

上げます。

>22
悪質な所得隠しじゃないか？

>21
逝き印は詐欺罪でタイホされたが、バニラ云々が本当ならこれも詐欺罪？
ツーカ、マスコミも騒がねえしホントはどうだろ

ちゃんと表示すれば乙類ではなくなるんでは？

西酒造の新製品を薦めれたが、このスレのことが頭を駆け巡り
佐藤買ってきた。

おめーら馬鹿かょ。
何年かに一度は政務調査がやってくるんだょ。
まともに会社勤めもしたこともないヤシは、ママのおっぱいでも飲んでなさいってこった。

>>28
政務調査って... おまえこそ大丈夫か？

がんがれ

やっぱり本当らしいよ。
９０日の営業停止だってさ。

いつから？

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

本当なの？詳細きぼん

おいおい、営業停止って・・・営業してるよ。
何なら電話してみな！
ガゼ情報ばっかりだな。

禁は解かれたと思われ

電話した。
対応のいい姉ちゃんだった。
営業してるじゃん。
ガゼ流してるのは同業者と思われ

手入れを喰らって、1億円の追徴金　というのは本当。
同業者には、妬まれているらしい。最初のころは、風雲児と
もてはやされていたらしいが、今では、中古の機械の出所が
西酒造と分かると、「いらん」と言われるらしい。

・・・中古の機械の出所！？
何で西酒造だと「いらん」となるのか！？
鹿児島は良く分からん。

ここって、どうして同業者に妬まれてるの？

>>39　宮崎ではそうでもないけど、鹿児島は同業者間の足のひっぱり
あいがあるらしい。

>>40　ただ単にメジャーになったから。取引先や、宮崎の同業者に言わせる
と西氏は、まあにくめないキャラではあるみたい。むしろ評判悪いのは
（人間的に）さ○うの若君。

>>41
宮崎の方がのんきだからねえ。
焼酎の味ものんきだったりするから面白い。
＞さ○う、って日本で一二を争う姓？

>>42　そうだよ。同業者の評判も悪いよ、だから東京の某有力小売店に
べったりさー。ちなみに九州では、焼酎に関して力を持ってるのが、
コ○ド酒店。ここのオーナーは、焼酎を愛する漢ですた。この人に、
嫌われたっていう噂だからねー。

そうそう、西酒造のこの一件は、しらな○の研究所での、分析の結果
問題の物質が出て、チクったらすい。く○ぎ本店は、もっと早くこれを
分析していたが、まあ武士の情けということで、だまっていたんだって。

みんな詳しいね、
それにしてもマスコミなんかで大きく取り上げられないのは、
その添加物が食品添加物として認められているせいでしょうか？
それとも鹿児島の大物政治家の力？

ところで、
同じようなことを3回？もやって懲りないあの蔵はどうよ、

>>44
何かいかにもありそうな話で信じちゃいそう。本当なの？
く○ぎは似たような層をターゲットにしてるけど競争というより
共存関係にあり二死が脱落すると折角築いてきた層をとばっちり食って失いかねないから
武士の情けではなく冷静に損得を考えた判断だという気がする。
しらな○はあまりイメージがかぶらないからなあ。
>>45
どんなことやったの？

>>44・46
いかにもしらな○だと、ちくりそうだな。
く○ぎはしらんが。
しかし、本当ところは闇の中か・・・。

>>46　砂糖入れたんじゃなかったけか？　○王は。

し○なみが、チクったって話は、醸造用品卸販売の外回りやってる
人から聞いたよ。

それと西専務が妬まれた理由を補足訂正
若くして（３０歳なるかならんかの年齢で）宝山が、メジャーになったから
にしておく。

今回、税務関係の調査を受けたところは５蔵あるそうだ、
そのほとんどがエキス分に関するもの。

不正な表示で会社が潰れる昨今、
焼酎業界に今後、安易な手法がはびこらないことを望む。

>>50　と○かいみたいにやれば、問題ないのだけどねえ。

あ。>>50は>>49のレスデシタ。

糖添や香料添加は手法としては問題ないと思うんだけど
ちゃんと表示しろよな〜。

>>52
えっ、義務無しなの？
最近滅茶苦茶甘いの飲んでるけど、これってもしかして？

魔○志も添加してる？

このレスって反西酒造?つーかオイラは専務好きだからこれからも飲むけどね。関係ーねーつーの。

とりあえず、西専務は叩かれてはないだろ？

・・・じゃあ、誰叩いてるんだ！？

まあ、西酒造へ税務署の査察が入って、1億の追徴金が取られたのは、
事実。ただ、これは届出の問題で、違法の添加物を入れたわけでは
ない。非難するしないは消費者の判断ひとつ。美味いと思えは、
堂々と飲めばいいこと。

西専務の人柄は、にくめないヤシらすいしね。（宮崎の某蔵元　談）
西専務を叩いているのは、鹿児島の同業者だよ。最初は、”風雲児”
と持ち上げといて、メジャーになったら、妬みで目の仇。

>>58
税務署なの？　身内（鑑定官室）がいる国税局とばかり思って
いた。

妬みで目の仇なんて、頑張ってるのにね。
けっこーこのレスってその心の小さい同業者がアオッてるっぽい。
どこの糞蔵なんだ?
若者、応援しなくてどうすんだと言いいたい。

>>58
結局今回の追徴金は単に納税の問題なの？
一体どういう点が引っかかったの？
このスレでは情報が交錯してて結局よくわからない。

おまえが、アオッてんだ。そうかー、なるほど。

税金とは直接関係無いけど…

焼酎のエキス云々で税務署動くんなら
清酒（吟醸酒）のヤコマンなんかはどうなんでしょう？

>>62
誰だよ（藁）

>>63
焼酎はエキス分が多くなるとリキュールになるから、
税率や製造免許の関係で問題になるが、
清酒はそうした規制がないと思う。

ヤコマンは「もろみ」から取れるものなので、
添加物とはされていないと思う。

>>58
届け出って、何の届け出？

「ちびちび」のタンクが誤って他の焼酎と混ざってしまった時の
処理が適切でなかったということですか？

でエキス分入れたの？入れてないの？

>>65
アルコール回収装置で回収した蒸留酒を元のタンクに戻せば黙認、
他のタンクへ添加や売買されているヤコマンなら非合法、大体ヤ
コマン等を添加する際、これを帳面に書く欄がなく、まず解らない
　添加する量もしれており、追徴されても、たかが知れている。
　

>>59　ごめん、そこら辺は又聞きではっきりしない。国税局かもしれない。

>>62　添加物をいれた時点で、リキュールになってしまうのだけど、
西酒造は、その製造販売の免許をもっていなかった点がひとつ。
追徴金については、乙類とリキュールの税率の差額と思うけど、
ここらは詳しくないので、はっきりしません。

>>66　届出というのは、表現がちょと変でした。リキュール類の製造の免許の
ことです。この免許って多分、申し込んだからといって、簡単には取れな
いと思う。

>>67　焼酎でも、エキス分を入れたら、問題ないのです。と○かいは
事実そうしてます。添加物として、入れたことが問題なのです。って
>>68に書いてありますね。

ただ、禁止された有害物質を、こっそりいれたとか、そんな話ではないよ。
そこいらは、誤解のないように！！

この件が某全国紙に大きく載るって聞いたけど…。

＞＞６９　リキュール免許は今だと簡単に取れますよ。　

載ったら教えてね。

>>71
俺もｷﾎﾞｰﾝ

それでこの頃取扱店がしきりに、さ○うに取引できないか電話しまくってるの？

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020812i404.htm

税務署と国税局鑑定官室を一緒にしちゃダメよぉ．．．
ttp://www.nta.go.jp/category/saiyou/annai/ob/11.htm#04

ttp://www.kumamoto.nta.go.jp/kumamotonishi/saijiki/sake.html

【社会】バニラ風味がアダ、「焼酎と言えぬ」と国税局が罰金
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029136588/l50

>>74

＞　西酒造の西陽一郎専務（３１）は「焼酎には元々微量ながらバニラの成分が含まれており、
＞それを強調したかった。おいしい酒を追い求めたあまりの勇み足だった」と説明する。
＞　同県では１９９６年にも、幻の銘酒と言われる「魔王」の酒造元が甘味料を加えていたとして、
＞同様の処分を受けていた。若手経営者の１人は、添加物を表示しないことに関して、「小さい酒蔵に
＞とって『本格焼酎』という看板にこだわらないとやっていけない」と、苦しい胸のうちを明かす。
＞　これに対して、同県の大手酒造メーカー「本坊酒造」では「若い経営者らは添加物などに頼り過ぎ。
＞樽（たる）に寝かせるなど風味を出す方法はいくらでもある」と苦言を呈し、「きっちり表示すべきだ。
＞業界の信用にかかわる」と批判する。

ふーむ。。。

弱いものイジメです。
たぶん国税局となにかの軋轢があったのでしょう。

>>79
禿同。
サントリーと比べたら可愛いくらいだな。

サントリーについてはまったくです。
でもいろいろあったのは、国税よりも
読売新聞のなまいきな記者とみたいですよ。
だから、その記者のせいで
無理矢理夕刊の一面に大きくでたみたいです。

生意気なのは、どちらかわからないよ。

まあ、ハナタレであの香りが出てくるはずはないわな・・・ってみんな言ってたけど
な・・・・・ハナタレだけじゃないやろ、減圧の芋でも使ってるわな。
本当、一粒の麦なんかいい焼酎なのに、なんであんな事したんやろうな。
一節によると懇意の日本酒蔵から習ったって話だよな。って事はあそこの蔵？

国税にチクッタのは分析装置のある某大手焼酎メーカーだよな。西の直取引店に怪文書
ならぬ怪ファックスが送られてきて当時騒然としたわな。

西さんも儲けてる（←これが一番の理由）嫉妬されるわな。

で、なんで今ごろこの話題が蒸し返して出てくるわけ・・・・

まあ、許せないのは添加はもちろんのこと「この香りは芋の本来の香りです」とぬけぬけと
言ってたことですね。

さあ、きっちりと説明してもらいましょう。

香料入りもありだとは思うがちゃんと表示すればいいだけの話。
>>84の言う通り許せない行為ではあるね。

ファンの中でも伝統とか本格とか手作りみたいな言葉に弱い連中で
「ここの芋焼酎は焼酎らしくなくて造りが云々だからこの香りは･･･」と蘊蓄垂れた奴は
今ごろ恥じてるかな。
そういう奴はもし始めから香料入りと書いてある焼酎なんか気取れないので飲まないだろう。

>83
>西さんも儲けてる（←これが一番の理由）嫉妬されるわな。
で、なんで今ごろこの話題が蒸し返して出てくるわけ・・・・

そうですね。５月でしょ。罰金５０万は
なんでいまごろつう感じしますよね。
（以前１億とかここで書いてる人がいたけど）
それも読売の第一面のでかでかと

なんか読売とあったのですか。
それとも
ただ単に最近の食品メーカーの流れで、記事にしたのですかね。

>86
あのね、大メーカーは広告出してるでしょ。わかるでしょ。（w

結局ﾁｸったのは本坊さんでつか？
↓
ttp://www.satsuma.co.jp/company-info/index.htm

いま人気の西酒造を妬ましく思っている蔵は多いでしょう。
でもどこでしょう？

まあ、あの新聞の本坊さんの「若い経営者らは添加物などに頼り過ぎ。
樽（たる）に寝かせるなど風味を出す方法はいくらでもある」
というコメントはひどいです。

樽にねかせるなんて今あちこちでやってるでしょ。

でも、あのミエミエの読売の記事
やっぱ、何か西さんとことなんかあったのですかね。

知ってる人教えて

ポポさん
「懇意の日本酒蔵から習ったって話だよな」って●四代ですか？

>>89
焼酎なのに樽に寝かせる辺りろくでもない手法だと思うが。
樽香つけてるじゃん（ｗ

讀賣の報道を西酒造は否定をしてまふ。南日本新聞にでてますた。

>>92
うｐｷﾎﾞｰﾝ

>>92
どんな記事？折角だから書いて下さいな。

今手元になひので帰宅したらアップしまふ。

>>95
ありがとう、この件かなり気になりますので、西側の否定見解が見られればうれしいっす

>>95
俺も東京です。ありがたや。

＞＞９２
＞＞讀賣の報道を西酒造は否定をしてまふ。南日本新聞にでてますた。

ぜひ、教えてくださいませませ。

読売の記事については
知り合いの弁護士さんは隅っこをっつくような事で
訴えたら勝てるかもっていっていたような
いわないような

>>98
勝てないだろ。

香料入れて黙ってたっつー辺りせこいというか
消費者がバカっつーか。

さっき友人がファックスで記事を送ってくれましたが、
ひで〜え書き方。

ところで、
＞84
＞まあ、許せないのは添加はもちろんのこと「この香りは芋の本来の香りです」とぬけぬけと
＞言ってたことですね。
＞さあ、きっちりと説明してもらいましょう。

ってすごくおもしろいのですが、どこで西さんがいっていたのですか。
いま、一番焼酎の記事で書かれている人だからよくみますが、
立ち読みが多いものですみません。

南日本新聞の記事どなたかお教えください。
お願い

>>95氏は神になれるチャンス！

＞１０２さんに同じくです

南日本新聞ってインターネットでしらべたのですが、
西酒造の記事がわからないので、
＞９５さん
私からもお願いいたします。

神様、仏さま、＞９５さま

もし「ちびちび」が本格焼酎ではなく、リキュールであれば
これだけプレミアムもつかないし、西酒造自体がここまでにはなってなかっただろう。
それを考えれば、「焼酎には元々微量ながらバニラの成分が含まれており、
それを強調したかった。おいしい酒を追い求めたあまりの勇み足だった」
なんてとぼけてる場合じゃないよ。

それにしても、これで西酒造を支えている（いた？）、いわゆる「こだわりの地酒屋」のレベルが
わかるってもの。あの人たちはどうしようもないもんね。あいつらどんな言い訳するんだろ？
「あれは専務のおいしい酒を追い求めたあまりの勇み足だった」なんていうんだろうか（藁）。
それとも、次の「幻の」メーカーを探すんでしょうかね。まあ多分後者だな。

ちなみにちくったのは、本坊さんじゃありません。
しらなＯ、大人げねーぞ！

>>104
別に大人気なくないじゃん。
ルール違反は明らかにすべき。ちくって何が悪いの？
あとは同感だけど。

>>104
あえて薩摩酒造のリンクはってみますた（w
ナニゲに本坊さんがさつま酒造も経営してるとかってね
92氏のうｐ待ちですが
西専務自身も、私的公的に読売の記事を否定するべく、現在動いておられると思われます
個人的に全量ファンなので・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

でも「業界の健全化を目指しあえて告発」というのも泣けるです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

結局、漏れにとってうまい焼酎なら何でもいいのさ

>>100
直接聞いたよ。

まあついでに言うと、
バニラ香っていうのは「樽貯」したときに樽の成分から移行してくる
物質ではあるがあそこまでは出ないでしょ、
それに「ちびちび」はタンク貯蔵だったよ。

西は
製造上の誤魔化しは認めた上で、
「罰金」や「没収」の件を否定しているのでは？

＞１０７
そうですか、
西専務が１０７番さんに話していたのですか。
そりゃおもしろい。

ありがとうございます。

酒ギョウカイってこういう話し多いですね。

西酒造は契約している酒販店や居酒屋に否定の電話をしまくっているらしい。
近いうちに消費者へ説明するっていっているらしいから会見でも開くのかな？

１０７番さんと同じく
西専務にはじっくりと説明してほしいものです。

焼酎業界じゃあないけど、
マスコミの一部には評判の他界
あのジンカメの専務もそういった
ヨタ話しよくききますよね。

和紙的には西酒造にはがんばってほしいです。
ちびちび好きですし

所詮、あの味に疑問を抱かなかった酒屋や居酒屋なんだから、
説明したってわかりっこないんじゃないのかな…

＞１１０
否定ノ電話ったって
バニラエッセンス入れていたのは事実なんでしょ。
否定しょうがないと思いますけど

あの黄泉売の記事もひどいところがある事ですから
あまりバタバタしてほしくないです。

わたしも
基本的には＞８８番さんとおなじで
うまきゃーいいとおもっていますんで

で、来年は「ちびちび」造るの

個人的にはいまのちびちびが好きだから
造ってほしいけど
バニラエッセンス使うわけにはいかんでしょ

情報あるひと教えてくださいな

次のちびちびが楽しみなのはわしだけ？
それともリキュールになってたりして。

まあショックを受けてる人もいるんでしょうが、
なにも西酒造だけじゃないからね、焼酎メーカーは。

９５番さま
南日本新聞の西専務の反論記事どうなりました。

おねげえしますだ〜

>>114
>>115
素直に原料のところに香料（バニラエッセンス）と書いて出すのが
最もいさぎよくて良心的な対応だと思う。
そうせずにバニラエッセンス抜きに変えて売り出したらそれこそ
まがいもの売ってたと自分で認めるようなもんで感心できない。

ていうか、焼酎として出すには
酒税法上そんな香料を添加することを認めてないと思う。

どうせなら、入っていた吉兆宝山も富乃宝山もちびちびもリキュールとして売ればいいのに。
漏れは、それでも買うぞ。

リキュールになると酒税？が変わるので、高くなるのかな？

酒税法で焼酎に添加が認められているのは、
「砂糖」「酒石酸」「クエン酸」「合成着色料」。

アルコール分１度当たり税率は９９２４円で変わらないと思う。

合成着色料？？？　（＠＿＠；）

ゲッ！
リキュールになっちまうのですか。

原材料に加えるのと、できあがったものに加えるのとでは
解釈に違いはでるのですか。
解る人教えてくださいな。

まっ、うまけりゃいいか。

原材料で何か他のものを使うとしたら、表示義務があるのでは？
それに蒸留、それも成分がより移行するものが少ないはずの
減圧蒸留でああした（バニラ風味）成分が残るというのは
ちょっと疑問に思いますです。

ってことは出来上がった酒に
加えているって事ですか？

ひつこくてすみません。

結構すきなもので、
ちびちび

宝山がうまいから許す。

つーことでリキュールでいいや。
焼酎のカテゴリーじゃなくなったくらいで飲むのをやめる奴は
飲まなくていいだろうし。

個人的にはコストパフォーマンスが悪いのであんまり好きでない。
あの味程度で高すぎ。

たしかに３６０mlで２０００円弱は他界

好きだけど

勇み足だったって
うまきゃなにやってもいいのか？
それよりも生産者としてのモラルや信用の問題じゃないの？

しかし、どうして今回、西だけが（魔王も載ってるが過去形）
記事になっているのだろうか？
今回、添加違反で他県の他の蔵も査察をうけているはず、
そう言う意味では西だけの問題ではなく業界としての問題と
言えなくもないのだが・・・

>>130
しかも、西はちびちびだけが摘発されたことになってるし
魔王については今回摘発されていなように書かれている。
何か大きな力が動いているのか？

>>129
同感。
>>131
確かになんか半端。

http://www.returner.net/

＞１２９
＞１３１
＞１３２

たしかに
不自然

だれかも書いてあったけど
黄泉瓜の記者と何かあったとか
大手の○○○○がどうしたとか

未確認なのでまだ書けませんが、
西酒造はバニラエッセンスを入れたわけじゃないみたいです。
酸の１種らしいのですが、酸は添加しても未表示でいいらしいで
国税局は認めていたらしいです。
しかし、１部職員からいままで使用していない酸のために
追徴課税かれたそうです。

その事はヨミウリ新聞の記者に説明しても
よけいなものを加えてるの一点張りで
理解されなかったそうです。

書けないのは
酸が何かわからないのです。
まぎらわしい書き方ですみません。

aaa

gfgfgf

gdgdgdgd

宝山と天使の誘惑が美味しかったから購入しようと思ってたんだけど、どうしようかな・・・。

>>140
自分で美味しいと思ったんなら買って飲め！
添加物が有るんだか無いんだか知らないし
新聞ネタになってたのも知らないけど
飲んで自分で気にいったんなら
そんなの関係ないじゃん

>>135
だから、焼酎に入れていいのは「酒石酸」「クエン酸」でしょ、
あと酒類保存の為に入れていいのは他にもいろいろありますが。

>141
さんきゅ〜！買う決心がつきますた！

＞１４２
いや何かその二つと違う事きいたみたいなんですが、
すみません。
確かな事いえなくて

西酒造の行為を肯定しているやつらは氏ね
焼酎に香料を添加していいなら、すでにみんなやっている
法律で規制されているから、各蔵は技術を磨いているんだろう。
香料が使えるんなら味づくりに苦労はしない。
だいたい＞135みたいに酸をいれているみたいな
たわごとをほざくやつもいるが
酸も添加物だいれていいわけない。
寝言は寝てほざけ
それとバニリンとバニラ風味を混同してるやつも氏ね

それといくら「ちびちび」が好きでも
もう西酒造製のものは飲めません。
リキュールの免許がないのに違法行為をしたんじゃ
リキュール免許はもらえない
よって製造不可能。

＞１４５
まあ、ひとそれぞれでしょう。

ところで
来年も造るみたいですよ。

税務署も
税金を多く払ってくれればいいわけですから
すぐとれるリキュール免許でよかれば
許可するんじゃないですか。


酸は焼酎の添加物として認められているみたいですけど・・・・

>>145
バニリンがバニラの風味を出すんじゃないの？

「クエン酸」ってあの酸っぱいやつでしょ、バニラ風味じゃないよね、
「酒石酸」の味は知らないけど・・・
それに政令ではそれらの酸も、
「アルコール含有物を蒸留した酒類にこれらを加えた場合に
当該酒類に着色又は着香をさせることとなるものを除く」
となってますが。

体に悪そー

135はいい訳がましい。
焼酎生産者じゃないのをいいことに
酒屋や消費者がよくわからない製法上の細かい
こといってごまかしているようにしか聞こえない。
女々しいぞ西！

>147
リキュール免許をとるのは大変ですよ。

ところで焼酎サイト「ひるね蔵酒亭」の掲示版が大変な事になってるな。鹿児島マンセーの管理人が
読売の記事は全て誤報だとノタマッテ反論に次ぐ反論。

>>151
あのサイトは元々終わってるような気が。
知能の足りないオヤジが自己陶酔するとああなる感じ。
でも割と西に対して否定的な雰囲気じゃなかったっけ？
ともあれ見てくる。消されてなければいいが。

見てきた。なんだかなー。
やっぱ知能が足りないね（ｗ
これでまともな人は見限るんじゃない？

そういえば千葉の○マヤに例の読売の記事のコピーが貼ってあった。

要は我々消費者が
本格焼酎とウソをつかれて
ニセモノを掴まされて
きたってことか？
酒屋のおやじは
知ってて売っていたのか？
ならば同罪じゃねぇの。

悪徳酒店は悪徳酒店スレへどうぞ。
悪徳飲み屋は新スレキボン。

>153
>見てきた。なんだかなー。
>やっぱ知能が足りないね（ｗ
>これでまともな人は見限るんじゃない？

っていうか、知能というより、掲示板の運営が慣れてないという感じ。
せっかくの「祭り？」なのにね（ｗ
はっきりするまで、静観しようというのはねぇ・・・・・。

ただいろんなカキコで、「おいしければ全てよし」風の意見が多いのは
2ch同様の風潮で残念だな。

上レスにあった、南日本○んぶんのソースを見せているカキコ発見！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1027560211/l50
の＞702ね。

南日本新聞の記事
おしえて

>>135
フェルラ酸＝バニリンの前駆物質

加えた香料が100ml中２ｇ以下だとリキュールじゃなくて、スピリッツになると思われ。
たしか酒税法で、エキス分２．０で境界もってたような気がした。
スピリッツはリキュールに比べて税率高いから国税局としては、スピリッツで課税する目的で摘発したと思われ。
さすがに香料を２ｇもいれたら、香水みたいになって飲めたもんじゃないし。
缶チューハイを見ると、リキュールとスピリッツが混在してるよね。

つーか食品衛生法で許可されている物質を混ぜることを酒税法が規制している
のがヘン
オマエラ税金だけとってろよ。ボケが。

>>159
なるへそ。
>>160
何ボケた話してんだ？
食品衛生法で許可されてるものならなんでも入れてよいんだ、へー（ｗ

>>159
んにゃ、免許なけりゃ、抜本的に課税できないはず。
単純な反則取締ではないか？

十 　「スピリッツ類」とは、第三号から前号までに掲げる酒類以外の酒類でエキス分が二度未満のもの（麦芽を原料の一部とした酒類（麦芽を原料の
一部としたアルコール含有物を蒸留したものを原料の一部としたものを除く。以下次号において同じ。）で発ぽう性を有するものを除く。）をいう。
　十一 　「リキュール類」とは、酒類と糖類その他の物品（酒類を含み、政令で定めるものを除く。）を原料とした酒類でエキス分が二度以上のもの
（第三号から第九号までに掲げる酒類及び麦芽を原料の一部とした酒類で発ぽう性を有するもの並びに前条第一項に規定する溶解してアルコール分一度
以上の飲料とすることができる粉末状のものを除く。）をいう。

（酒類の製造免許）
第七条 　酒類を製造しようとする者は、政令で定める手続により、製造しようとする酒類の種類別（品目のある種類の酒類については、品目別）に、製
造場ごとに、その製造場の所在地の所轄税務署長の免許を受けなければならない。但し、酒類の製造免許を受けた者（以下「酒類製造者」という。）
が、その免許を受けた製造場において当該酒類の原料とするため製造する酒類については、この限りでない。
　２ 　酒類の製造免許は、一の製造場における免許を受けた後一年間の酒類の製造見込数量（一の製造場において品目のある種類の酒類（しようちゆう
を除く。）を製造しようとする場合には、当該品目の合計数量）が当該酒類につき次に掲げる数量に達しない場合には、受けることができない。
　一 　清酒　六十キロリットル
　二 　合成清酒　六十キロリットル
　三 　しようちゆう甲類　六十キロリットル
　四 　しようちゆう乙類　十キロリットル
　五 　みりん　十キロリットル
　六 　ビール　六十キロリットル
　七 　果実酒類　六キロリットル
　八 　ウイスキー類　六キロリットル
　九 　スピリッツ類　六キロリットル
　十 　リキュール類　六キロリットル
　十一 　雑酒　六キロリットル

（酒税法）
第三章　課税標準及び税率
（課税標準及び税率）
第二十二条 　酒税の課税標準は、酒類の製造場から移出し、又は保税地域から引き取る酒類の数量とし、その税率は、次に掲げる区分に応じ、一キロリ
ットルにつき、次に掲げる金額とする。
三 　しようちゆう
（１）　アルコール分が二十五度以上二十六度未満のもの　二十四万八千百円
（２）　アルコール分が二十六度以上のもの　二十四万八千百円にアルコール分が二十五度を超える一度ごとに九千九百二十四円を加えた金額
（３）　アルコール分が二十五度未満二十一度以上のもの　二十四万八千百円からアルコール分が二十五度を下る一度（一度未満の端数があると
きは、その端数は一度とみなす。）ごとに九千九百二十四円を引いた金額
（４）　アルコール分が二十一度未満のもの　十九万八千四百八十円
八 　スピリッツ類
（１）　アルコール分が三十八度未満のもの　三十六万七千百八十八円
（２）　アルコール分が三十八度以上のもの
三十六万七千百八十八円にアルコール分が三十七度を超える一度ごとに九千九百二十四円を加えた金額
九 　リキュール類
（１）　アルコール分が十三度未満のもの　十一万九千八十八円
（２）　アルコール分が十三度以上のもの
十一万九千八十八円にアルコール分が十二度を超える一度ごとに九千九百二十四円を加えた金額

＞１５９
なるほど
解説ありがとうございました。

>>162
酒税の納税義務者は「酒類を製造したるもの」となっているので免許なくてもつくれば
課税されるよ。

>>159
おお、詳しいな、
ついでに、

酒税法第三条　五
「しょうちゅう」とはアルコール含有物を蒸留した酒類（これに水を加えたもの
及び政令で定めるところにより砂糖（政令で定めるものに限る。）その他
政令で定める物品を加えたもの（エキス分が二度未満のものに限る。）を含み
次ぎに掲げるものを除く。）でアルコール分が四十五度以下ものをいう。

>>168
じゃあとその政令を教えてくらはい

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>>169
「砂糖」「酒石酸」「クエン酸」「合成着色料」。

>147
取得の困難なリキュールの免許が、法律に違反したにもかかわらず
取得できるなら
みーんな法律はやぶりますよ。
違法行為をして貴重な免許を取得できるなんて
笑いの止まらないはなしですね。

>>172
昔は品質の悪い酒類の乱造が市場と流通を壊すから取得困難だったけど今は
簡単に取れたと思う。
期限付でよければ製造数量をクリアしてなくてもいいはずだし。
問題は、リキュールで出そうとするとラベルに「焼酎」の文字は一切使えなく
なること。
マニアなら、この液体が「ちびちび」と同じものであるということはわかるか
もしれないが、普通の人にはわからないから、リキュールやスピリッツで出荷
しても販売量は低下するだろうし、そもそもあんな付加価値はつかない。

たしか長野かどっかのメーカーが米エキスを清酒に加えたもんをつくったとき
すぐに雑種の製造免許を出したはずだぞ。

>173
現在でも免許の乱立は市場と流通を壊すのは同じ。
国税の目的は酒税の安定的な徴収
発泡酒でビールの市場が壊されたのに
焼酎でおなじことをゆるすはずもない。
国税はおいしいお酒を造りたくて酒造業を監督しているわけではない
税金をとるためにそんざいしている。
ある国税幹部の言葉「メーカーは税金徴収の代理窓口だ」

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でも、免許取りやすくなったみたいだよ。
最近の焼酎ブームにのろうとか言って、うちのおやじ免許取るようなこと
言ってたけど、税務署のヤツらも期限付なら簡単に降りるようなこと言っ
てたし。

>>173
どのみち目の届く範囲の取扱店が多いならリキュールになっても
焼酎の棚に置くよう依頼すればいいのでは？

>>174
ビールメーカーはいいんだよ
最初からビールの名前にこだわりないから
焼酎は別

>>159
香料は全部蒸発しちゃうからいくら加えてもエキスにならないんじゃない？
あれって確か酒の乾燥重量だよね？
だから香料を加えた時点で、それはすでに焼酎じゃない酒だから、無理に分類
するならスピリッツになると思うけど、違うのかな？

>>177
焼酎の棚においてもらえても「焼酎」という文字を使えないはずだから、
それで売れるかね
ファンの新規開拓は絶望的だと思う

でんぷんとかでエキス稼いでむりやりリキュールにしているとこもあるしな

ちくったとこは業界全体のイメージダウンがわかってて
あえてちくったわけだから単に妬みでなく案外まともな考えの
人がいるんではないかと言ってみるテスト。

>>１８２
そうかな？
焼酎業界は右肩上がりだから、多少イメージダウンしてもチクッでもライバルを蹴落としといた方が自社にはプラスじゃない？
特にでかい設備もっているような大手さんで、薄利多売な商いしているところは？

結局のところ国税はより高税率なスピリッツで課税したいがために摘発したんだと
思われ

没収された○び○びはどうなるの？
税務署員の胃の中？

>>185
財務省、国税庁、国税局の幹部への差し入れに没収した酒や鑑評会の残った酒
が使われているというのは周知の事実である。
資源の有効利用ではあるがな。

ソースは？>>186

税制上や密造防止等の理由から法令は守らなければならないが、
酒造りにおいて、法令が全て正しいと思っている奴はどあほうだな。
「本格焼酎」は純粋に穀類を醗酵させて蒸留して造るものである。
水以外何も足さない、何も引かない。
ウイスキーもそうだろう。
混ぜものした時点で焼酎じゃない。
混ぜものを焼酎と偽って出した酒蔵はさっさと廃業になってしまえ。

>>188
この際エキス分について厳格に基準を設けた方が
長い目で見るとイメージアップになるという意味でなら同意。

砂糖を入れていい理由は何だったんだろうか？

>>188
そりゃ自分だけの定義だろ。

アル添した日本酒や米を使ったビールもニセモノとか言うんだろうな。

日本と米国を比較すると表示基準がイコール課税基準になっている矛盾を感じる。
課税基準と表示基準（たとえば本格焼酎）を切り離してしまって、表示基準はもっと
自由度を上げればいいのにと思うのは俺だけではあるまい。
国税の馬鹿どもがそんなところまで頭回るとは思えんがな。

ついでにさあ、最近多い甲乙混和の麦焼酎も不当表示で訴えて欲しいな。
あれって麦焼酎（乙類）が全体の６％以上入っていれば、あとは全部甲類（原料
不明・自己申告でOKだけど、そんなの海外から輸入している原料ｱﾙｺｰﾙをまぜてい
るから原料なんて特定できない）でしょ。
これを麦焼酎と書いてもいいのかね？

＞１９１さん
同意

純米酒でもまずけりゃカスです。

麦芽１００％ビールも同じく不味けりゃカスです。

やっぱ、
腐造対策でしょうか、酒石酸とクエン酸。
でも今ではほとんどやってないのでしょうね・・・

>>192
酒税面では自由度を上げて欲しいが
農水省で厳格な定義と規格を作って欲しいな。
そこが一緒なのが困る。

http://js-web.cside.com/

やっぱ、原材料に使ったものは全部表示して欲しいね、
そんなことすると実際にはとても大変なのかな？

>>154
消費者の敵！西酒造の製品をニセモノと解っていながら
売っていた悪徳酒屋もいっしょに追放しる。
まずは知っていながら売っていた悪徳酒屋を全店公表しる。

>>199
バカな消費者もたいして変わらん気もするが。まあ敵には違いない。
でも知らなかった、としらばっくれられたら終わりだから追及は難しい。

>>195
腐造防止のための乳酸添加は普通にやっていますが何か？＞清酒

酒税法云々より、
消費者を騙してたってのが問題じゃないの？
旨けりゃイイとか逝ってるとカレー味のウ・・
食わせられるぞ

経営が苦しいともっぱら評判の大手スーパーだって
雪印や日ハム製品を撤去しているだろ。
今までだましていたかどうかは別としても
謝罪ぐらい当たり前じゃないんか？
吉兆宝山うまいで！と勧めてくれた酒屋さんたち。
今回の件も同じで、蔵元が悪いんで販売者には責任が無いとは思えんよ。

西さん異論ありで､提訴も辞さないと聞きましたが､言いたい事言うのは大賛成なんだけど､なｰんとなく泥沼にはまりそう･･･ 俺思う 俺達どｰでも良いってことかいな

>>204
まあやる気があるならやった方がすっきりしていいのかもね。

>>202
消費者を騙した、
と言うために必要になる根拠が酒税法でしょ、

酒税法が表示基準を規定してるからそれに反した表示をしたら詐欺だよ

まあ、表示しときゃよかったんですよね。
なんとか酸を入れてあるって

騙されたと消費者が思っても仕方ないです。

表示したらスピリッツでうらんとダメ

この件も日ハムレベルまでメディアが取り上げれば
酒屋から消えるだろうケド。
うわさが立ってから随分なるし、新聞社1社しか取り上げてない。
肯定的な意見もあるので、酒屋が自ら撤去する事はないでしょう

酒税法が間違っていると思うんだけどな・・・。
添加物を加えても表示を義務づけた上で、また税目をスピリッツにした
上で「本格焼酎」と書いてもいいことにすれば、酒屋はどっちが得か自
分で判断するだろうし

>>211
　現在、国税庁酒税課では表示基準と課税基準を分離する方向で検討中です。
（各種業界紙参照）
アメリカみたく全部の酒がビールとウィスキーとリキュールみたいになると思う。
醸造酒と蒸留酒と混成酒で課税基準をつくれば基本的に全部クリアできるもんな。あとは表示基準は徹底的に細かく規定すると思う。

日ハムレベル迄話拡大したら何処の蔵も一瞬で消滅でしょ｡しかし､カメルーンの上津江村じゃないけど偶然であっても､逆転のシナリオ書けりゃ広告費に換算すりゃ億単位? 上手くいかないだろｰけど･･

返品された酒は、タンクに戻して、濾過後、再度、瓶詰めし、賞味期限を延長し、出荷していますが、何か？

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~kinxyosh/editors.html

読売新聞と南日本新聞の報道における相違点が挙げられているところを
見つけました。今頃遅いかもしれませんが、参考になればと思い．．．。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらゴメンナサイ。

＞２１５さん
感謝

ようするに読売のガセか特ダネかのいずれかなんだね
読売がホントなら、税務署の中に守秘義務に違反して情報を
もらした人がいるということ。
もし西の処分がホントなら、今頃、犯人探しに躍起になって
いるだろうよ。
逆に嘘なら、平穏そのもの。

なあるほど

ちびちびが市場に出回ってないとこみると没収の記事はホントじゃないか？

「ちびちび」の件、買ってた酒屋さんに聞いてみました。
なんでも蔵からFAXが来たそうで、それによると西酒造は香料添加、
罰金、没収については全面否定。
ただ、製造過程の一部で指導を仰がなかった点を反省しているとのこと。

その酒屋さんは、「良くわからない点があるのでもう少し詳しく説明を
してもらう。何かわかったらまたお知らせします。」と言ってました。

でも、じゃなんでどこにも売ってないんだろ？

>219・221
時期が違うからだと思う。
確か、冬季限定で出荷と聞いた。
だからあるところにはまだ売ってるらしいよ。

酒屋さんに聞いてみたところ、
「ちびちび」は冬季限定出荷ですが、２月出荷の前に蔵から
「タンクに他の焼酎が誤って混入した。」という連絡があり、
それ以降は入荷してないそうです。

ちびちびはもともとそんなに多くないはずです。
出回る量もしれてます。
＞２２３さんが買いておられるように
期間限定ですから、
毎年今頃は
同じく期間限定の「ハナタレ」とおなじく
ほとんど酒屋さんの店頭から消えているはずです。

>>220
ってことは、製造過程の一部で何かやった訳ですか。

酒税法は結構ややこしいからな。
うちも以前使っていた添加物がダメなことが判明して慌てて隠したことあるし。
食品安全方で認められている添加物なんだから加えてもいいと思うんだけどダメなんだってさ。

>>225
その点を具体的に聞いてみると言っていました。

>>222
税務署におうかがいをたてたら問題がおきる製造法ってことは
やっぱりなんか後ろめたいことがあるのかな？

酒税法廃止しろー！
だいたい木の香りをつけるために樽で酒を貯蔵するのはいいけれど、木の破片を加えて貯蔵するのはダメていうところからして変

>>229
酒税法は変な部分が多いけど、君が例示したのは何ら変じゃないぞ。
貯蔵をする容器としての樽を認めているだけで、木の破片を加えてホーロー
のタンクで貯蔵するなんて本末転倒じゃないか。
あくまで、木の樽で貯蔵した「結果」として木の香りが付くだけだろ。

>>230
今時、貯蔵目的で樽なんか使わねーよﾎﾞｹが（ﾜﾗ
木の香りをつけるために仕方なく樽を使ってるだけだろうが！
試しに木の破片を加えて貯蔵することを解禁してみろ１００社が
１００社とも普通のタンクに木の破片を加える方法を選択するぞ
税務署の奴等は狂ってやがるから、そんなこともわからん

>>223の情報が真実ならば、読売の新聞は完全にガセだよな
言ってもいないことを実名入りで報道されたのなら名誉毀損か何かで
読売を告訴すべきだと思うが、なんでしないんだろ？
それとも訴訟準備中？
とりあえず、ちびちびが没収されてないことは確かなのかな？
今年は造るのかな？

>>231
あくまで、木の樽は貯蔵する目的で作られているってのが法の前提なの。
事実、目的はどうであれ貯蔵される為に用いられているじゃねえか。
なんでも「効率」とかに流されないように、そういう歯止めをかけるのも
法の役目なんだよ。そんなこと法学部でてなくても解るだろ？
それに、酒税法を制定したり修正するのは国会だぞ。税務署は行政府。君はそんなことも解らんバカか？（ｳﾌﾟﾌﾟ

231は樽に貯蔵した焼酎よりも、ホーロータンクに木片を入れて貯蔵した
焼酎が飲みたいらしい。（ｗ

>234
うまけりゃどっちでもいい。
ウイスキーやワインだって樽で貯蔵してないだろう
輸入ものの樽の木片が販売されているぞ。

>>233
でも、もし木片をホーロータンクに入れていいことにしたら、樽で貯蔵した
場合と同じ酒質の酒を安く作れるよね。
樽の方が接触面積が少ないし、耐久性等の観点からみてもホーロータンクの
方が長持ちするから。
事実上、樽を使う主目的が「貯蔵」でなく「酒質の改良」になっているのだ
から、法律の前提条件を変更してもいいんじゃないかな？

＞酒税法を制定したり修正するのは国会だぞ。

法律は官僚がつくっているんだよ？
建前はともかく実際はさ。
そんなこと今どき小学生でも知ってるよ。

>>232
ちびちびは全部没収されました。そして熊本国税局鑑定官室を経由して国税局幹部と国税庁幹部に差入れされています。

>なんでも「効率」とかに流されないように、そういう歯止めをかけるのも
>法の役目なんだよ。

非効率で、国際競争力を失わせるのが、法律の役目なのか？
貯蔵が主目的で樽を使うケースが、もし本当に極少数なら、酒類製造者はイヤイヤながら
樽貯蔵を行っているわけで、しかもそれがコスト上昇要因になっているのならば、そんな
法律は本末転倒じゃないか？
木片を添加して酒質改善をはかることで、なんらかの不都合が生じるのならともかく、そ
うでないのなら、解禁しても良いと思うぞ

>>234
もしも全く同じ酒質の焼酎ができるのなら、樽だろうと木片だろうと安い方を
買いますがなにか？

＞２３７
「ちびちび」は冬に発売される限定商品ですから、
毎年蔵元さんには５月まではいつも残っていません。
没収されたとしても蔵元さんに残っていたサンプル程度じゃあないですか。

現に私もことしのちびちびはまだ４本持っています。
酒屋さんで普通に買えました。

なるほど。
世論が「効率＞伝統」となれば、法律を修正する必要があるだろうね。
ただ、そうなった場合、リキュールとどうやって区別するか、という問題が
発生するかも。例えば、木片を入れて香り付けするのは良くて、バニラ
エッセンスは何故ダメなのかとか、木片を浮かべるのが良いならば、
ミントを浮かべるのも問題ないだろう、とか。
しょうちゅうとリキュールの垣根が低くなる可能性はあるね。
つか、なくなるかも。

ごめん、間違えた。
241=233です。

>>241
製法を何らかの形で表示させるようにすればそれでもいいと思う。
焼酎とリキュールの区別は、税務署が税金盗るためにやってるだけでしょ？
別に毒物を混入しているわけでないし、おいしくなるのなら、何いれても
いいと思うけど

>237
だから没収されてないって！
今も普通に酒屋で売ってるよ。
どうしてそんなに嘘言うんだよ。

バニラ風味がアダ、「焼酎と言えぬ」と国税が罰金




　都会の若者を中心に新たなブームを巻き起こしている「本格焼酎」。イモ焼酎らし
からぬフルーティーな味わいで注目を集める本場・鹿児島県産の人気銘柄の１つに、
実はバニラエッセンスが香料として添加されていたことがわかった。香料を添加する
と酒税法上は焼酎と認められず、酒造元が国税当局から同法違反（無許可製造）で罰
金を受ける事態に。「信用にかかわる」「おいしさを追求したあまりの勇み足」――
などと、新しいイメージ定着を狙う業界が香料添加の是非を巡って揺れている。

　独特のくさみが持ち味のイモ焼酎だが、鹿児島県内の業界では、この数年、原料を
厳選して新しい風味を加えたり、ネーミングに凝ることで、それまでの「年配好み」
というイメージを一新させる銘柄が相次いで登場。その効果もあって、全国の都市部
の若者などの間で、地酒ならぬ“地焼酎”ブームが起きている。

　同県吹上町の「西酒造」も、独自の製法で、甘い香りやまろやかさを引き出したイ
モ焼酎「富乃宝山」など数種類の銘柄を相次いで売り出した。特に限定生産の「ちび
ちび」（アルコール度数４５度）は、３６０ミリ・リットルで１８９０円と比較的高
価だが、数年前の販売直後から注文が殺到し、売り切れ続出の人気ぶりだった。

　ところが、関係者によると、熊本国税局が調べたところ、「ちびちび」には風味を
出すため微量のバニラエッセンスが無表示のまま添加されていたことがわかった。

　酒税法は、酒を製法などによって清酒、焼酎、ビール、ウイスキー、スピリッツ類
など１０種類に分類。香料を加える製法は、ウオツカやラム酒などと同じスピリッツ
の製法で税率も変わる。製造免許は酒類ごとに必要なため、同国税局は、健康には問
題がないものの無免許製造に当たるとして、今年５月ごろ、西酒造に５０万円以下の
罰金を科した。「ちびちび」は没収され、現在、製造されていない。

　酒税法上の処分で、香料の無表示添加が判明したのは極めて異例という。

　西酒造の西陽一郎専務（３１）は「焼酎には元々微量ながらバニラの成分が含まれ
ており、それを強調したかった。おいしい酒を追い求めたあまりの勇み足だった」と
説明する。

　同県では１９９６年にも、幻の銘酒と言われる「魔王」の酒造元が甘味料を加えて
いたとして、同様の処分を受けていた。若手経営者の１人は、添加物を表示しないこ
とに関して、「小さい酒蔵にとって『本格焼酎』という看板にこだわらないとやって
いけない」と、苦しい胸のうちを明かす。

　これに対して、同県の大手酒造メーカー「本坊酒造」では「若い経営者らは添加物
などに頼り過ぎ。樽（たる）に寝かせるなど風味を出す方法はいくらでもある」と苦
言を呈し、「きっちり表示すべきだ。業界の信用にかかわる」と批判する。

>>244
読売の記事には、きっちりと

「ちびちび」は没収され、現在、製造されていない。

と書いてありますが？

蔵から出荷はしてないかもしれんが、酒屋は「これで最後」って惹句で売っているＹＯ

この記事たぶん正確に解釈するとこうだと思う。

無免許製造で罰金と課せられた＝ホント
ちびちび没収＝ホント（ただし全部じゃなくて、分析用に少量）
流通していない＝半分ホント（香料を加えた時点でリキュールだから、無免許
製造になるので、リキュールの製造免許を取得するまで課税移出が禁止されて
いる状態。すなわち死蔵。しかしすでに市場に流通している分については、製
造者に自主回収を拒否された場合、回収命令を出す権限が国税にはないから、
放置されている。食品衛生法には違反していないため。）

没収の解釈の仕方が誤解の原因ではないか？

>246
244は流通在庫と製造元在庫の違いがわからんと思われ。
（製造禁止、没収がおこなわれたかの真偽は別として）

>>249
全国紙が具体名を挙げて記事にするくらいだから、かなりの確率で製造禁止、没収処分
があったと考えるのが妥当

しかし個人情報を扱っているはずの国税も情報だだもれか
信用できんな

たまにはこういうのチェックしてから寝ましょう。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=jouhouya

>>252
ﾂﾏﾗﾝ

>>251
情報源は国税とは限らん

讀賣新聞の記者は
西氏の話しを理解しようとしなかったそうです。
そして、「絶対に記事にしてやる」と捨て台詞をはいたそうです。

新聞の記事がすべてただしいとは限らない。

＞焼酎とリキュールの区別は、税務署が税金盗るためにやってるだけでしょ？

そういう側面もあろうが、伝統的な焼酎の製法を守ろうという一面もある。
なんでも役人＝悪というバイアスでみるのも変。

＞別に毒物を混入しているわけでないし、おいしくなるのなら、何いれても
＞いいと思うけど

そういうもんかね。

しかし、魔王もやられてるそうだが、
誰か「魔王スレッド」をたててくれ！

農薬がんがん使った野菜に変わって有機野菜が見直されているように
伝統的な焼酎とやらが本当に優れたものなら、税務署のしゃびい役人
が姑息な手を使って守らんでも、ちゃんと残る。

>>255
そういう本当だかわかんないようなやりとりはどうでもいい。
理解もクソも結局何やってたのかはっきり説明しないと。

しかし、なんだな。
バラエティに富んでいて然るべき飲食物をわざわざ法律で単一のものにしようとしている
んだよな。日本の酒税法はさ。
税務署の連中は毎日宇宙食でも喰ってろと小一時間問いつめたい。

>>260
混ぜ物出したいなら焼酎として売り出さなければいいだけだ。
姑息な真似したこの蔵が悪い。

だからスピリッツの税率さげろやｺﾞﾙｧ！>>261
発泡酒増税考えたり、やたら製法を規制したり、税務署ウゼェ

>>260>>262
酒税法の企画立案は税務署ではなく、財務省主税局の仕事ですが何か？

欧米だって製法の縛りはあるぞ。
規制緩和しろって言ってるﾔｼに限って、実際にしたら伝統がとか云々抜かすんだろ。

讀賣の記事についてはあまりにもウソが多すぎる極めて悪質な記事です。
ここでも、＞２５５さんが書いていたように、
讀賣新聞の記者の資質に問題があったとしか思えないような事です。
まず、酒屋さんには下記のような説明がなされたそうです。

バニラエッセンスは入れていない。
罰金は払っていない。
没収はされていない。
製造中止にはしていない。
（冬期限定製造商品につき、その時期はもう造っていないだけ。）
来期も「ちびちび」は製造する。

新聞記事が正しいとは限らない。
新聞だけじゃないけど
これは第４の権力たるマスコミすべてに言える事だと思います。

規制緩和しても表示を義務づけて、きちんと摘発すれば混ざりもんの
焼酎には高い値段つかないから、伝統的な製法で丁寧につくった焼酎
は残ると思われ

>>265
これマジだったら読売叩き開始じゃん。

>265
どうかねぇ〜？？
バニラエッセンスでなくとも、何かあるとは思いませんか？
●四代の指導だしねぇ…。

＞２６５

そのとおりと思います。
読売新聞だけじゃなく
日本のマスコミは勘違いしている輩が多いです。

だってマスコミが世論だもの
自分たちの報道が世論を形作るという自負心旺盛だもんね

事実だと困る人が多いみたいだけど…

いやマスコミは世界中どこも勘違いの集団だと思うぞ（爆
ダイアナさん殺したのもジャーナリストだし。

>>265
製造過程で何かやったんでしょ？　その説明ｷﾎﾞﾝﾇ

新聞のあり方云々はまだ置いておく段階ではないかな？

＞２７４
そうかもしれません。
でも、あの記事については私は＞２６５につきたい。
あまりにも、不自然。

漏れも新聞業界の端くれにいるんだが・・・・
記事を出したタイミングは勘ぐってしまう所は多々ある。
だが・・・

１面で掲出する記事は裏を取っているのは間違いないと思う。反論されても十分
な証拠、理論、事実武装をしないとデスクや局次長が許すはずないと思うＹＯ

西酒造が報道被害を受けたなら、利害を超えて同業者（例えば組合の青年部）
団結して法廷で闘って欲しい。

＞２７６
う〜む
冷静な書き込みありがとうございました。

そうですね、
どうせだったらぜひ西さんに法廷までいってきっちりやってほしいですよね。

今はやりの蔵元さんですからそのくらいの金はあるでしょうから。

でもあの記事の書き方はちょっとおかしいです。
と思うのは私だけでしょうか。
なにか、個人的に西にうらみがあるのかという書き方
どうですか＞２７６さん

本坊さんの犬だよ読売は
本坊さんに雇われてあの記事かいてんの

本坊じゃなくて薩摩じゃなかったの､ちくったのは? まあ この二社は関係会社だから同じと言えば同じかな

>>278
記者とトラブルがあったのは間違いないんじゃないかな。実際漏れ伝えられてる情報
でもそう聞いてるが・・・しかし、１面に出すには裏取ってるだろ（笑）相手から訴えられる
可能性もあるわけだしな。

>>279 >>280
薩摩は本坊のグループ企業だね。本坊は岩崎と並ぶ鹿児島の二大財閥だし、まあ鹿児島
財界への影響力は強いんだが・・・・こんな手の込んだ追い落としを西にかけてメリット
があるとは思えないＹＯ。勝負している土俵が、小蔵の西と、大蔵の本坊じゃ違うからね（笑）

「やってみなはれ」○鳥イの陰謀説もあるが（笑）これは「トンデモ本」の話に近いだろう。
博○堂が仕掛けた（笑）とかさ。広告局からの頼みって「そんなに」編集局は聞かないぜ（笑）
聞く時もあるみたいだけど、それは記事の内容ではなく、記事を出すか出さないかって事が
多いんじゃないの。知らないけどさ（笑）
それに、この会社は本坊と同じで西と勝負してる所が違う。主力の業務用甲乙混和の敵は、いいちこであり
雲海だからね。

変なまとめスマソだが一番特したのは西さんじゃないの。一般的には西酒造だのちびちび
だの知られてなかった訳だしさ。知ってたのはマニアだけだよ。

ちなみに鹿児島の状況は「無関心」の一言につきるらしい。しかし多くの蔵が西さんを儲けて
いるやっかみゆえか、足引っ張りをしてるのは確か。某掲示版によると「さつま
さ・・」（小蔵）の関係者も飛び込みで来た消費者に向かって悪口をえんえんと逝ってたらしい
からな。嫌われてるのは間違いないな（笑）

＞２７６さん
またまた、冷静な書き込みありがとうございました。
やっぱ、出る杭は打たれるですかね。
でも
ある飲み会でいっしょになりましたが、
個人的には西はいい人だったです。
まあ、宣伝といや〜宣伝になりましたよね。
全国紙のそれも第一面のトップですから（大笑い）

でも個人的にはやはりあの記事を書いた記者は
好きじゃないですね。
他の方も書いておられるように
個人的な遺恨で書いているように思います。

遺恨は遺恨だけど、記事の概略は正しいって事か・・・・・

でも、西も否定もしてるみたいですから、
１００％内容的に書いてる事が、事実とは思えません。
チンピラ記者みたいだし・・・・・

でも、いいきっかけを作ってくれましたよ。
前からいろいろ言われてましたからね、
これでいろいろと聞くことが出来ます。

ま、どこまでホントのことをいうのかはわかりませんが。
今のところ読売の記事は90％正しいように思います。
10％は魔王の取り扱いかな、

＞２８５
＞今のところ読売の記事は90％正しいように思います。

どうでしょうか。
西も取り引き店に否定しているようですし、
こうなったら、徹底的に泥仕合いをやってもらいたい！

>>286
読売が小蔵の焼酎程度で裏取ってない記事出して利益があるとは思えないので
記事そのものがひっくり返るのは考えづらいけど
泥仕合は側から見てて面白いし何かと話題が出ていいかもな。
このままなんとなく終息するのが一番つまらない。

↑
↑
同意！
徹底的にやってもらいたい。
そのほうが、おもしろいし、すっきりする。

でも心情的には
マスコミよりも
西酒造の味方。

どっちの味方する気もないけど
とりあえず問題提起という意味で意義のある記事だと思う。
結果的に活性化につながれば一番いい。

功名心旺盛なチンピラ記者の記事でいちいち泥仕合してモナー

読売はチンピラ集団

＞２８６〜２８７
おっしゃっているように
どうせだったら徹底的にやってくれた方が、
すっきりすると思います。

とりあえず、これで読売の記事がガセなら、西は無料で全国に宣伝してもらったわけだから感謝せにゃ

＞２９３
そりゃ、いえとる！
なんといっても、最大発行部数の夕刊
それも一面
そしてトップ
ましてや写真入り

>>294
実は壮大な出来レース？（ｗ

＞２９５
ケッサク
それいい！！

てなわけないか・・・

てめぇらみたいなガキはどせヒマだろ？だったらこっちゃ来い (

夢を見ている人たち
夢を見れない人たち
夢破れた人たち
夢を叶えた人たち
夢を追いかけてる人たち
夢を諦めた人たち
そして
全ての馬鹿たちに送ります

『一炊の夢』

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/9038/

＞２９７
うざい！

>297
氏ね！

あのな、煽りは相手にする方がバカうざいの。
俺も含めて氏のうぜ（ｗ

で、結局、真相は、今度の冬待ち？
読売の記事通り製造中止になっていなければ、今度の冬、無事、店頭に、
ちびちびが並ぶ。
読売の記事が真実ならば、並ばないもしくは売られているちびちびに以前
の風味はない。（香料入れて創ったニセの味だから）
これだけの人気商品を理由もなく販売中止にする理由はないし、まさか
二期連続で、他の焼酎を混ぜてしまったとかいう言い訳も使えまい。
年明けには答えが出るよ。
オレ、行きつけの酒屋に予約しちゃったし。

年内は出ないそうだよ「ちびちび」

黙って年明けまで待とう。
西が正しいか読売のチンピラ記者が正しいか。
全て、そこで判明する。

>>303
同意。でも倉庫に入らないようにたまにはあげよう。

本当にガセならきちんと反論するだろう。
それをしないなら痛いとこ突かれたのでほとぼりが冷めるまで
時間稼いでると判断せざるを得ない。
グレーゾーン辺りならこういう方法もあり得るがこれだと
決して褒められた企業姿勢だとは思えないな。
従って年明けで答えが出るというのは正しくない。

>>306
同意。製造過程で何をやったのか説明できないのなら、×

「ちびちび」
１１月に出るみたいな話しを聞いたのですが、
御存じの方
お願いいたします。

おｰ､次元は違うがこれはカメルーンの上津江村と同じかな｡マイナーが地名度上がるぞ｡ 広告効果は､西に軍配が上がるかな｡

少なくとも販売を継続すれば、これで全国の人に１回は買ってもらえる。

それを元手に貯蔵庫や設備の更新をはかるという手もある。
ついでに会社名も替えてさ。

しばらくこの板にこなかったら
おもしろい方向に話しがすすんでいますね。

そうだよな〜
宣伝効果満点だものな〜
日本一の新聞（あくまで購読者数だけね。）にただでだもの。

裁判に持ち込んで勝てばもっとおいしい！！
そこまで無理か。

でも、このままでも十分おいしいかも

やましい場合→このまましらばっくれる
やましくないと自信がある場合→それなりの手間と費用かけてでも何らかの手を打つだろう

このまましらばっくれるなら前者であると判断するが･･･

民事訴訟に持ってけば良い｡口頭弁論でやりまくったら｡ただ､鹿児島地裁は面白くないな｡やるなら､読売本社の東京地裁だ｡やっぱ､ただて起きたら駄目だな｡傍聴に人来るし､メディアもたくさん｡決戦は東京だ

東京地裁ですか。
ふ〜む、
段々おもしろくなってきましたね。

でも、これでまたマスコミは一儲けできるのか？

そう考えたら腹もたつけど

まっ、いいか。

しかし全国紙とは言え、地方版ってもんがあるだろうに
あえて１面を使うということは、全国の焼酎全てに香料が使われて
いるという証拠でも握っていて、その序章なのかな？
近日中に一大キャンペーンとか

>>315
それならそれでそれこそ祭の予感だが
香料混入話がそれほど出てくるとは思わないな。
減圧で吟醸香的な臭いが出しやすくなったし
樽香なら樽貯蔵すればすぐつくし。

ａｇｅとくか。

＞３１６樽香なら樽貯蔵すればすぐつくし。

でも、あまり色がつくと焼酎の税金じゃあなくなるみたいですね。
酒税ってよくわからん。

しかしさ､違法香付けと樽貯蔵の香付けって法を別に考えればなんかウヤムヤ｡シェリーとかなんとかいっても､他人のふんどしだよなｰ ･ まっ うまけりゃ良いというのもあるか

>>318
>>319

過去レス読めＹＯ！

「石の蔵から」の能書きに以前は無かった「バニラ」の文字　少し気になる

焼酎とバニラの香りって確かに合うんだけどさ・・・
バニラって日本語だとなんの香りに近いかな・・・。

>>318
色と種類は関係ないよ。
色がいくらついても貯蔵行程でついたのなら焼酎
ただし、一部大手メーカーが出している梅酒みたいにカラメル色素で
色つけた場合は、エキス分にもよるが、リキュールかスピリッツにな
るはず。
結局、酒税法上、樽の扱いは貯蔵用品。
香りや色は貯蔵の副作用として発生する本来望んでいない効能の結果という解釈。
だから、つけることを期待して添加した場合は、違法となる。

>>322
バニラって日本語だとアイスクリームの香りでしょ。

アイスクリームは日本語なん？
バニラ＝しいて言えば母乳の香りかも・・・
牛乳ではないと思う。

＞３２３
蔵元さんから、レジェンドの色ぐらいがぎりぎりと聞きましたが・・・

蔵元さんが、間違えていた？

黒木さんはわざわざ百年の孤独の色を薄くして出しているそうです。

>>326
＞わざわざ百年の孤独の色を薄くして
これってくだらないよね。なら逆に樽貯蔵焼酎を別枠にして
どんなに色が濃くなってもいいとかした方がまだしも合理的。
一番いいのはもちろん色なんか関係なしにすることだけど。

そういう俺は樽香「汚染」された焼酎なんか邪道で焼酎じゃないと思う保守派なんだけどね（ｗ
樽香なら洋酒の方がうまいに決まってる。
半端な洋酒もどきに舌を馴らされ焼酎の味なんかわからなくなった
あわれな日本人に対する焼酎側の妥協が樽香焼酎。
大人げないとは思うんだけどこれ本音。

>323　　326

323が間違いです。
酒税法の細則（もしくは省令）で焼酎に許される色の濃さは決まっています。
なぜおそうなっているかというと、ウィスキーとの誤認を受けるから。
今は、税額差が小さくなったが、昔は焼酎とウィスキーでは酒税差が非常に
大きかったのです。だから焼酎えウィスキーににたようなものは作れなかった。

＞３２３
少し違うんじゃねえかな。
＞３２６
そういう話しを聞いた事がおれもあるけど
＞３２７
いうように、樽香をつけた焼酎だと
価格的にもウイスキーの方がうまいわな。
この板の主旨とずれてきてるようで、
ごめん。

＞３２８さん
ありがとうございます。
＞３２９さん
ありがとうございます。

いや〜
＞３２３みたいに知りもしなおい事をいかにも知ったかぶりされるとね〜
私も聞いただけなので自信がなくなります。

ありがとうございました。

>>328
つか、その省令なり細則をいくら探しても出てこないんだけど｡
もし仮にあったとしても、いわゆる「指導」のたぐいなんじゃないの？
第一､その「色」の違いをどうやって法律に乗せるようにするのかが不明。

俺は３２３が正しいと思うが､うちの製造に聞いてみるよ｡

「ウイスキー類の原酒をスピリッツの製造の原料に供しようとする場合等の
承認基準について」という通達のなかに焼酎の着色度規定がありますよ。

＞３３２さん
て事はあまり濃いのはダメという
＞３２８さんの言っている事が正しいわけですか。

まあ、今回の西の件もバニラエッセンスじゃないので、
国税が一度は認めていたらしいから、
そういう意味では曖昧なのっていっぱいあるのでしょうね。

お役人のやる事ですから。

そうだと思います。

まあ、その程度の認識だから、こうしたことが起こる。

>>334
バニラエッセンスじゃないなら、何でしょう？
その説明を受けないと、納得できませんねぇ。

＞３３６
過去スレにある

＞334
＞国税が一度は認めていたらしい
ということは、国税の方針転換があったということか
であれば、西には落ち度は無いと思われるが
読売の報道は事実を伝えるのに肝心な点を意図的に落としている
例の報道以来鹿児島の地方紙以外は
追っかけ報道があったとは聞いていないが誰か知っている？

>>338
鹿　　　児島　　　じゃ　　　　誰　　　も　　　　興味　　　なし。

捏造報道だとかなんとか逝って盛り上げるのは西の関係者だろ。

>>339
案外そうかもな

＞３３９
そうかも。
で、西が酒屋になんて説明というか
弁解したの？

つーか、盛り上げてんの、お前らじゃんすか。

≫３３６貴方に納得されてもたくもないじゃないの。

俺も、そう思う、だって納得できないんやったら、飲まなきゃいいだけやん。
われ、マジにそんなに難しゅう考えて酒、飲んでんの。アホちゃう。

私も基本的に酒なんて旨きゃいいので、
＞３３６みたいに
難しく考えてのみたくないです。

織れも基本的には旨きゃいい
ちょっと昔の話になるが、輸入ワインに味をまろやかにするために
自動車の不凍液(有害)が混入された事件があった
いくら旨くても、毒は飲みたくねぇぞ。織れは
あっ、アルコールって毒か

そうおれもうまけりゃいい。
でも
＞３４６
あれはサントリーをはじめ有名どころがみんなやってましたな。
たしかサントリーなどははじめての国産貴腐ワインとかいって、
輸入ワインを混ぜていた。それで回収。
まあ、今回は毒じゃあないだけましか。

難しく考える必要はないと思うが
一応口に入れるものだから最低限の説明はしてもらわないと納得はできないな。
この点>>336に同感、というか、ごく普通の態度だろ。
単純に旨きゃいいと片付ける態度は理解できない。

尤もこの件の当事焼酎そんなに旨いか？
そもそもそれが理解できない罠（ｗ

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≫３４８納得、納得て、こんな２ちゃんで納得も糞もないやろ。お前みたいんが、酒つまらんもんにしてんねん。
解るか？このチンカス君。西の酒で誰か腹壊したり、氏んだりしたんかい。おーどーやねん。そんなん言いいだしたらな、ほかの、酒もいろいろあんねん。チンカス君が、当事焼酎を
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むかし、チクロという人工甘味料がつかわれていたな
記憶は無いが俺も口にしているはずだ
これは、発がん性バリバリで使用禁止になった。
旨けりゃいいという考えには賛同しかねる。
これは、西だけの問題ではなく
焼酎の信頼性の問題になっていると思うのだか

>>351
西関係者（酒販店か）必死だな（藁

＞３５２
不凍液、とかチクロ、
そういうのはいやだわな。
まあ、なんにしても読売のチンピラと西は
場外乱闘でもなんでも
ドンドンやってほしい。
端から見るものとしては
火事とケンカは
派手な方がおもしろい。

≫３５４関係者て、必死てなに言うてんの。俺は、消費者や。酒好きのな。

↑　見苦しいよ、真性包茎のチンカスが臭い西の子分君（藁　
　　

いいねえ。
この板は盛り上がっているよ。

今日ち○○○飲んだ。←何か早速357の字を入れられそう（ｗ
改めてまずいと思った。
つうか、あれって一口目で変わった味だなと思う以上のものか？
臭くて到底続けて飲めない。（こう書くといよいよ357の字みたいだなｗ）
けなしてるわけではなく冷静にそう思う。
本当にあれがうまいのか？特に351よ、真面目に答えてくれ。
なんか無果汁ジュースとかそういう系に感じるんだが。
焼酎云々以前にまずい、これがなぜ言われないのか不思議だ。
やはり経営者の人徳？

>>338　鹿児島の税務署は認めていたのだけど、九州国税局がクレームを
つけたらしい。

いま、西酒造では、この件について釈明して回る営業部員が、汗を書いている
ことでしょう「これは、特許の取れる特別な酵母で製造したものなんでし。
しかし、国が分かってくれんのですよーぉ」

≫３５７お前も、かなり見苦しいで。
後な≫３５９言うてるやろ、まずかったら飲むなや、それだけのことやん。
俺も、人徳かなんか知らんけども、会ったことないからな。そやけど、ひとそれぞれ好き嫌いあんねん。解るか？
無果汁ジュースに感んじんねやったらお前がそれが嫌なんやったらな、それでええんちゃうの。俺も、焼酎ばっかり飲んでるわけやないけど、別に真面目に言われてもなー。
まー感じかたのちがいやろ。

age

m
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

＞３６３
おれも朝鮮人は好きじゃないが、
あんたはうざい！

＞３６３
鬱陶しい！

>>360
九州国税局？（わ
かってに役所新設してんじゃねーよ

>>347
知ったかぶるなボケ
ジエチレングリコールはマンズワインだサル

違うよ、おおもとがヨーロッパ（ドイツ）でバルクで輸入したりから、
輸入でブレンドしたメーカーなどがやられたの。

＞３６７
お前が知ったかぶってる。
大バカ野郎！！

ほとんどの大手メーカーがやられている。
サントリーの高級ワイン回収の話は有名。

>>366 正確にいうと熊本国税局だよ。頭きたから、この件に関しての
書き込みはやめるよ。くされ酒蚤

こういう奴多いよね。＞３６７

サントリーが回収したのは
ハーフボトルで何万円もした
日本で最初の貴腐ワインとかじゃなかったかな。
国産ワインのはずなのに輸入ワインを混ぜてあったという
恥ずかしい話。

しかし＞３６７って
本当にサル以下だな。

>>370
けけ
セイカクにいうと（藁
せいかくにいわなくても九州国税なんてねーよ

気持ちよく飲むためには
その酒が信頼に足るもので無ければならないわけだ
その挙証責任は蔵にあるわけだから（たぶん）
西が、（焼酎業界が）消費者に向かってちゃんと説明する場をもうけなければ
読売の報道が間違いであってもDQNだな

西家の呪われた血を考えれば
ここは、下手に民衆の前に
顔を出さない方が得策かもな。

≫３７４面白いこと言うな。でも、こいつ、頭いってそー。きもい

>>371
ジエチレングリコール事件の主役は、基本的にマンズさんだよ。

不凍液入りのマンズワインは正直、美味かった。（ｗ

＞３７６
でも＞３６７のド阿呆は間違っている。

うちの大学教授は、今でも味がまろやかになるとかほざいて
試薬のジエチレングリコールを混ぜてワイン飲んでるな
安全性が確認されていない物質というだけで、基本的に動物
実験では、危険性は指摘されてないんだけれどな
そういう漏れも入れて飲んだことあるけどさ（旨かった）

＞３７８

376 ：呑んべぇさん ：02/09/01 00:21
>>371
ジエチレングリコール事件の主役は、基本的にマンズさんだよ。

あんときマンズさん結果を隠蔽したからね。
最初から素直に公表しておけば、被害者として無傷ですんだかも
しれないのに。

＞３７８
てめーわしつけーよどっか逝け！

＞３８２
おまえの方こそシネ
バーカ

ヽ＝＠＝ﾉ　　 >>383　　　 ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・） 　.　∧＿∧　　　（　 ・∀・）　　　ﾊｲﾊｲ　どいたどいた
　⊂/|￣ У ﾌつ○(|i|ﾟДﾟ|i|)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　 　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,, （,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

で どｰなってるの?現在の西さん｡はっきりとした態度表明したのかな?教えて下さい

>>382-383
殺人幇助罪っての知ってるか？
「死ね」といっただけでも相手が自殺すれば罪になるんだよ。
「逝け」はセーフだが「シネ」はアウトだな。
「氏ね」はグレー。

＞３８５最初から、西さんは、否定してるじゃん。
直接電話してきいたらいいんじゃない。

儲かっているらしいから、読売新聞を一面買って意見広告すれば酔い。

そうですよね。
読売の記事が間違っているのなら、どこが間違っているか
ハッキリとわかるように説明してほしい。

まだやってるのか…。

お祭り

≫３８８お前、金だしてやれよ。≫３８９直接聞けよお釜屋労。

長野県知事選どーなった？

＞３９３
それいい！！

８時までまて

田中康夫当選確定

やっぱ田中でしたか。
また高いシャンパンでオネーちゃんと乾杯しているのでしょう。

ここも、なんでもいいから書き込んで
お蔵入りしちまわないようにしないと！

馬鹿

他人に馬鹿というほど
自分は利口なのかな。
無知の知

>397
>また高いシャンパンでオネーちゃんと乾杯しているのでしょう
こういうこと言って煽るバカが多いので、長野県産のお茶で乾杯してましたね。
ｶﾜｲｿ！

田中知事がホステスを膝に乗せて、どんぺりあけてたのは有名な話ですがなにか？>>400
さすがに今回は大衆うけを狙ったんだろう。
すぐボロがでると思うが、問題は不信任案で失職して再選された場合、１年間は
不信任案を出せないことなんだよな。
長野県民は自ら暴君を選びとってしまった。

>>401
素直にうらやましい罠。ただプライベート限定でお願いしたいものですがね。
暴君も何もダメなら次落とせばいいだけ。
これこそ民主主義。

＞４０１さん

＞４００のバカに
言ってくれて感謝。

どうせお茶はマスコミむけでしょう。

>403
自作自演ご苦労様。

あたらしい動きについていけない因循姑息に乾杯（ｗ

>ここも、なんでもいいから書き込んで
お蔵入りしちまわないようにしないと！

これは禿同。

＞４０４
おめえアホだろう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

≫４０４これは〜ちゃらって、お馬鹿さん。うふ。

ちｰと 話題に疲れたべ とりあえず age

＞４０８
それはいえとりますな〜

おそくなりましたが、
その頃わたくしも
不凍液入りのドイツワインおいしくいただきました。
＞３７９さんのスレみて少しホッ

で どｰなったの 西んとこの対応?最新知りましぇんか

>>411
取引酒販売店にはいい訳行脚。コアな酒販には泣いて謝った。

＞４１２
どういう内容なのでしょう。
御存じでしたらお願いいたします。

≫４１２面白おかしく言いよんなー。泣くとかなんとかお前アホやな。
記者会見でもせっちゅうんかい。
酒販店に事情説明して、消費者に伝えてもらうしかないやろ。
小さい蔵なんやねんから。

　しかし、泣くなよな。ほんとに泣いたの。日ハムと同じやないか。彼らは、二代目だから創業者のカリスマには負けるんやろなー
西君泣いたらやったことを認めたことと同じよ　ハぁーーー

≫日ハムといっしょって考えるあなたもいかがなものかと。
ふつーに、認めてないと思う。

＞４１２ほんとに、全国の酒販店行ってんなら、けっこー感心感心。
がんばれよ。

>>416
認めておりますよ。

熊本＆福岡国税局管内の酒蔵（日本酒＆焼酎）からは、「訴えれば」と皮肉混じりに言われて
おりますが、まあ訴えられないですよね。

↑認めたのは「一部」ですけど。まあ記事はだいたい正解だったってこって。
　私は、混ぜ物が入ってる「ちびちび」やら「減圧宝山」は今でも好きですよ。
　体に害がないんだから、いいんじゃないすかね。
　
　

＞４１２そーなんだ。詳しいですね。本人と直接話したんですか？
でも、皮肉混じりに言ってる蔵もどーかと思うけどね。
実際に俺も、そんなこと聞いたから。
聞いててあんまりいい気分じゃなかった。

すみません。
でっ結局新しいニュースは
何がどうなったのかいままでの流れではもう一つ理解が・・

いっそ、リキュールの免許とって、ちびちびをリキュールで出してくれた
方が税率の低さ分、値段も安くなるから一消費者としてはうれしいよな。

>422
同意
問題は、リキュールじゃなくて、スピリッツになること
税率は焼酎より高いはず

>>414 事情通ぶっている関西弁きしょい、うげっ　とっととチョソ国へ(・∀・)ｶｴﾚ!

≫４２４お前もきしょいんじゃ。チンカスが。

↑真性包茎のチンカスが臭い西の子分君（料飲店）なんです（哀）

厨房乱入

酒販店かもな

総意では認めたが詳細には違うってこと?なんか よｰわからん｡大きい小さいじゃなかろうて｡西さん!わたしは､飲食関係だけどシロウトさんもぼちぼち知ってるし､俺の好きな全量とかも誤解されるぜ｡早めにフォローしてよ､まだきちんと伝わってないよ

○微値微の味のこれでもかというくどさや安っぽさは駄菓子屋系テイスト。
それなりにうけたのはよくわかる。
そしてそういう安っぽい味を好む消費者がいて更にもったいつけた売り方が有効だと
見抜いたことは嫌味でなくマジでなかなか優れたセンスだと思う。所詮商売だかんな。
例え目先だけでうけるような商品でもとにかく売って資本力をつけ
どっしりした素晴らしい商品を開発してくれればいいと願う。

≫２４６おもろいやんか。お前こそおおかた西と同業かやってない酒販店やろ。
誰に向けてカキコしてんねん。こんな、２ちゃんでアホか。
直接電話すればいいことやろ。

なんどやられても懲りない「魔○」を見てると、
そう思ったかもね。

こんなの見つけました。
http://www.d2.dion.ne.jp/~kinxyosh/editors.html

＞４３３
これによると読売がウソ書いたととれるが、どうでしょう。

ヽ＝＠＝ﾉ　　>>関西弁　 ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・） 　.　∧＿∧　　　（　 ・∀・）　　　ﾊｲﾊｲ　どいたどいた
　⊂/|￣ У ﾌつ○(|i|ﾟДﾟ|i|)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　 　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,, （,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

＞４３３
西日本新聞の記事はどうなの

読売のくそ記者の言い訳
笑えた

言い訳じゃないよ、情報源の秘匿だよ。

マスコミっていいよね。そののりででたらめな記事かいて根拠を明らかにしなくていいんだからさ

＞４３９
激しく同意

このホームページみると
読売の記事がいい加減て事で、
＞４１８（４１２）はウソを書いてるって事になるよね。

テレ朝に入社すれば、少女買春しても報道されなくて済む

読売の記事も荒いのは間違いなし。しかし

真実じゃないなら訴えればいいわけです。でも訴えられない・・と。
これが真実。
ちなみに入れたのはバニラエッセンスじゃないよ。

＞４３３
これによると、読売は結構ひどい！
やっぱ裏は本坊さんですか。

本坊酒造＝薩摩酒造 裏がホントなら､相手が相手だけに解決には､政治力が必要なのかな 残念だが･･･ しかし､白波は旨くないな｡鹿児島に住む知人は飲まないもんね｡なんでと聞いたら､マズイの一言｡やっぱ桶買いとエチルアルコールのせいなのか

西があれだけ否定していながらクソ読売を訴えないのは
やはり、＞４４３のいってるとおりなのかな。
でも、読売の記事は不自然。
このホームページの続編希望。

＞４４５
本坊は金持ちですものね。
別に焼酎なんか造らなくともいいでしょうに・・・
西なんか本坊からみたら、けし粒ほどでしょう。
人気があったから、目障りになったんですかね。

>>439>>440
ニュースソースの秘匿は報道の大事な権利だよ。この際勉強しておきなされ。
それはさておきまあ荒い記事って点は>>443に同感。
>>433
国税局としては「コメントできない」←これじゃあ何かあったのかも？と思ってしまう。
>>445辺りの陰謀説もなんかピントが外れてる気がするし
結局うやむやに終わるのかな。

西の酒を扱う知り合いの酒店から聞いた。概要は次のような感じらしい。
・熊本国税局が3月に調査として西酒造へ訪れたのは事実
・国税は蒸留後に何かを添加していると考えて訪問した
・西酒造は１次仕込みと２次仕込みの間に特殊な菌をもろみに振りかけている
・西酒造は蒸留後に何かを添加しているということはないと断言
・国税は特に問題ないと考えたものの製造方法について指導を行った
・よって破棄・没収・罰金は一切ない
これが真実でこれ以上もこれ以下もないとのこと。

３月じゃない、２月だ失礼。

>449
それが事実なら天下の読売から損害賠償を盗れますな
しかし、酒販店に嘘を話していたら西は、終わりだな
いずれにしても、西VS読売の戦い公の場でやれと思う
そうでないと、この板もおんなじことの繰り返しだな

おそらく損害賠償はないだろうな。そんなことをしたらそうじゃなくても嫌われ者の西はいろいろなことを暴露される。
特約店の拡大で結構あくどいこともしているようだし、抱き合わせまがいのようなこともしているという噂。
だから訴えるに訴えられないんじゃないか？今回の件が対して注目を集めていないのはほかの新聞が報道していないことからも明らかだな。

＞＞４４９
私の聞いた話では特殊な菌ではなく、「酸」。
その「酸」の添加について地元の税務署と国税庁の見解が
違ったそうです。

結局やぶの中？？
＞４４９さんと
＞４５３さんによると
読売の記事のバニラエッセンスは違っていたわけですね。
これだけでは、読売は訂正記事と書かないのですかね。
どうでしょう、＞４４８さん、そういう方面詳しそうですから

ただ大手には目障りだろうな｡あれだけ媒体で露出してもらえればね｡タダ広告だもんね｡器の問題か･･･

で その読売の記者っていつもは出てこないとか書いてあったが､嘱託?非常勤?裏取りは別としてそんなんで大丈夫なんかい読売は｡

知り合いに国税の鑑定官がいるんだけど、そいつから聞いた話だと、菌じゃなくて、フェルラ酸という酸らしい。
これバニリンの前駆体で、アルコール水中でバニリンに代わるんだと。
でも天然のバニリンと異性体かなんかの構成比が異なるから分析するとわかっちゃうって聞いた。
昔、ワインにリンゴ酸かなんかをいれた酒屋が摘発されてたよね。
天然物は、Ｌ体のみだけど、人工物はＤＬ混合物ですぐわかるとかっていってさ。あれと同じ理屈じゃない？

>457

>>159
でもいってるね

http://www.tsuno.co.jp/j/04/05/m_01.htm
http://216.239.33.100/search?q=cache:ljgXlAKiI6MC:www.u-ryukyu.ac.jp/kyoudou/nougaku/ishiharm.html+%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A9%E9%85%B8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>448
他人に聞かれて、ニュースソースをばらすような記者は失格だよ。ちなみに訂正「お詫び
突き出し」を出すとしたら法廷闘争で負けた時以外ないね。

>>449
これは西が酒販に対して説明している事だね。ちなみに「訴えない」と言っている。
理由は後述

>>456
記者が「本社編集局」に出てくる事ってめったにないよ。
ご存知のように外の「警察記者クラブ」やら「都政記者クラブ」やらに張り付いてる
からね。

国税にちくったのは上に出てる某企業と思って間違いないよ。というより、某企業＝鹿児島の大部分の蔵元の総意なんだよ。
Ｓ＝Ｈの影響力は地元業界では絶大だしね。だって地元２大財閥の一つだよ。

西氏は下流（販売）には非常に腰が低いが、地元の同業者には非常に評判が悪い。
儲けてるから「妬み」もあるんだが、本人の「焼酎ブームを引っ張ったのは俺だ」
という意識もあるのか、横柄ととられる所がやっぱりある。
鹿児島は先輩、後輩のけじめが同業といえどもキッチリしてるから、そこの所で、
反発がでるのは必至だったのは間違いなし。
ちなみに・・・白○がまずいっていうけれど、あそこほどの技術力と理論をもっている蔵はないよ。
「○○○酸」についてはＨ＆Ｓ他先輩蔵がしきりに警告してた訳ですしね。

とにかく西氏が訴えないと逝っている以上、火消しに回っているのは間違いない訳だし。

火消しに回っているのは>>452（理由は違うけれど、製造上の事とか）もっと大きな
事がバレる可能性があるからね。記事は全く嘘ではないし。

あと
http://www.koushi.pref.okinawa.jp/report/hoko11.html
にもでているね。黒麹由来のこの酸で泡盛にバニラ香がつくらしい。

http://www.kagoshima-it.go.jp/public/happyo02/2-1.pdf
こんな研究もあるんだね！

＞４６０（４４３さん）
＞４６０（４５９さん）
すごくわかりやすかったです。
じゃあ、やっぱり訴えないんだ。
何かすこし肩透かしですね。
祭りだと思ったのに

＞＞457
その酸が認められるかどうかの問題だったらしい。

これで自然な香り云々と言ってたなら笑わせるなあ･･･

＞４６５さん
どうなんでしょうね。
ひょっとして
バニラエッセンスは加えて無いからってことで、
自然の香っていったりして。
これって、
アリなのですか

随分、核心に迫ってきたね、
２ｃｈってレベル高いジャン。

蒸留後に水以外のもん加えたらリキュールかスピリッツだ

＞４５８
言ってないよ。別件。

＞４６８
いや、確か蒸留前に加えていたと聞いたか、
書いてあったとおもったのですが。
蒸留後に加えてやられたのはM王だったと思ったのですが、
間違えていたらすみません。

蒸留前でも酒類の原料と見なされている長官告示物品以外を加えたらダメちゃうん？
あれ、あれって清酒だけだっけ？

蒸留前でも変なもん加えたらダメよ。
クエン酸とかは、健全な発酵を維持すると考えられるので添加が認められて
いるけど、焼酎は原則として穀類を発酵させたものを蒸留したもの（ウィス
キーを除く）とあるから、穀類と水、酵母以外をもろみに加える場合は、国
税局の許可がいるはず。
フェルラ酸はどう考えても健全な発酵を維持する目的で加えていないから、
どう転んでも認められない。
その意味で考えるならば、普通の焼酎にバニラエッセンスを加えてスピリッ
ツで出荷した方がいいと思う。
でも清酒で流行している香り酵母（香りの成分を大量に出す酵母）みたいな
のが焼酎酵母でも開発されるかもしれんな。
フェルラ酸をやたら出す酵母とかって・・・あれ？フェルラ酸って酵母由来
だっけ？

ふぇるらさんは米ぬかに含まれている物質。泡盛を呑むとバニラ香がするものがあるが、あれはふぇるらさんによるもの。だから必ずしも悪いとはいえないところがみそ。

>469
まあがんばってシッタカしてﾁｮｳｰﾀﾞｲ！（ｹﾞﾗ

うん

いも焼酎って麹は米麹で仕込むとこもありますよね。
（あと麦でしたっけこれも間違っていたらすみません。）
そうすると、技術的にはフェルラ酸というものを加えなくっても
造り方によってはバニラ香を出す事は可能なのですか。

バニラ香じたいは焼酎の風味として普通にあんだろ？
強いか弱いかだよ。

焼酎の蔵って見学するとすごく汚いよね？
ゴキブリとかハエが普通にいるけど、これってもろみにおちるのはオーケーなの？

http://www.kagoshima-it.go.jp/public/happyo02/2-1.pdfはまさにそういう研究のようで。

お醤油屋さんも凄く汚かった記憶があるのですが・・・・

>478
蒸留しちまえば問題ないって蔵は多いんじゃない？

でも飲み物つくる施設ですから・・・

＞４７８
＞４８２
でも、わたしがお尋ねさせていただいた蔵元さんは
ピカピカでしたよ。
すべてが汚いというそういう認識はどうでしょうか。

大手さんはきれいだよ

古い設備でもよく手入れして、きれいにして使っているところがほとんどと思うのですが、
これって、どんな業種にも言える事ではないでしょうか。
いくら新しい設備でも古い設備建物でも要は人次第でのはずです。

いや、汚いところは汚い。

それはどのような業種にもいえるかと・・・

>>467
同感。ようやくわかってきた。
少なくとも飲料の安全性という点には問題ないけど
こういう方法をまっとうな工夫と言えるかどうかの判断が微妙なとこだ。

というか、やっぱりだめでしょ、、
いろいろとトライすること自体はいいことだと思うけど。
やりたいのなら、スピリッツ、リキュールでやればいい。
焼酎には焼酎のルールがあるから。

カール　ルイスの時代に居たカナダのベンジョンソン
結局、記録を剥奪され抹殺されちゃったなぁ
自業自得とはいえなんか今度の件に重なるなぁ

>>489
同感。
税率面ではリキュールの方が優遇されているのだから、たとえば、発酵途中に
米糠を加えたというとマイナスイメージだが、そこをなんとかプラスイメージ
になるような書き方をして、バニラ香を強くした酒をつくったみたいな感じで
売り出すべきだと思う。
原材料にフェルラ酸と書けば、酒税法をクリアできるのなら、お米から抽出し
た〜なんとかかんとかを加えて、豊かな〜みたいな書き方にするというのも手
西の問題点は、無断で焼酎に認められていないものをやったこと。
おそらく、罰金と没収は本当なんだと思う。

>>489
俺も同感。
今回はダウトだと思う。

でもエキス分が２をこえると焼酎のさっぱり感がなくなるから、リキュールよりもスピリッツがいいよね。
問題は税率・・・。

>489
酒税法でいうしょうちゅうとは、原則としてアルコール含有物を蒸留したもの。
だから、もろみにフェルラ酸を加えることには問題なし。ただし、原材料として
表示していなかったのが、問題視されたのでしょう。

ん？てーことは、読売の記事は表示基準に違反して罰金とられたということを誇大妄想的に書いたってことか？

しかしこれだけ深ーい話が出てくるのに、何で他紙は後追いなり
なんなり、しないんだろうねえ。それに取材源の秘匿は、理解できるけど、これは
国税がネタもとだというのがモロバレだと思うんだが如何・・・。

>>448
>ニュースソースの秘匿は報道の大事な権利だよ。この際勉強しておきなされ。

そういうことを言っていてムネムネとかにいいようにされた外務省の外交機密費
たしかにニュースソースの秘匿は、証言者を保護する意味で重要だけれども、読売のようなド腐れ外道を記者に飼ってる新聞社の場合は、第三者機関による監査なり裏取りが必要なんじゃないか？
まあ従軍慰安婦事件をでっち上げた朝日もムゴイがな。

国税がネタもとだとすると、犯人は鑑定だよな

すみません。
なんここだけ２ちゃんねるじゃあないみたいなまじめな議論。
いいですえ。
ちょっと、いいですか。
西は罰金とられたんですか。
いまいちちょっとわからんのです。
説明希望

>>498
そうとも限らんけどな。
国税局酒税課調査係、署酒税指導係他、ネタもとはいくらでも発掘可能だし。

西酒造でスレ立っててびっくり!
ここの酒、嫌いじゃないからよく飲むけど、もしかして、超ー有名蔵なの。
読んでたら、良くも悪くもみたいだけど、まーこれからも旨い酒造ってくれることを願う。
がんばれ。

>>500
国税で酒絡みは
国税庁課税部酒税課、鑑定企画官
国税局課税（第二）部酒税課、調査部門（酒税担当）、鑑定官室
税務署酒類指導官（もしくは法人課税部門）

≫４９６他紙が、後追いしないのは、それだけ日本は暇じゃないってことだよね。
考えてみれば、だれも死んだりしてないんだから事件じゃないもんなーこれ。
最初、読んだとき何でこれが一面なんだって思ったのは、私だけでしょうか？
サントリーだったとしても、一面にはこないと思う。不思議だ。

読売のチンピラ記者ともめた西が悪い
粘着質な記者なんて適当に愛想笑いで追い返せばいいのにさ

≫５０４若いから愛想笑いできなかったんだろうね。
あんたは、そんな若者嫌いかもしんないけど俺も若いころそうだったから西は嫌いではない。
５０になってもいまだに飲んだくれの客に頭にくることありますからねー。
そんなに、西は悪いヤツじゃないよ。

てゆか、ぶんやなんかまともに相手しちゃ・・・・・・・・。

そろそろ仕込みが始まる時期になってきました｡今年は猛暑で芋の成育も良いみたいだし｡楽しみだ!

西さんが嫌われるっていうのはある面存在が認められているということ｡誰とでも迎合するよりまだ若いしね｡ケンカして良いんじゃないの｡だけどこの話は､終わらんなｰ

≫５０３そういえばそうですね一面トップですもんね。日ハムより扱い上って変だよね。
三面のしかも小さい扱いでよさそうだもんな。これって。
しかし、５０４の考えもよくわからん、もめたら何でも一面トップになると思ってんの？
そんなもんじゃないでしょ。

読売の記者が偏執狂で無理矢理１面にねじこんだということはないか？>>509

出る杭は打たれる
先覚者は時として世の中に受け入れられないものだ

なんかかわいそー。同情しちゃった。西さんがんばれ。

>>509
たまたま１面に穴があいて、さらに偏執狂の記者がデスクに対して強い発言権を持っていたという偶然が重なっていたということはないだろうか？

１面に穴があくことがあるのだろうか？
新聞の一面て世の中の一番の関心事になるべき所でしょ。普通
これが、世間的に一番とは思えん。
関心事にしようとしたのかもね。偏執狂だな。こりゃ。

>>514
あるんじゃない？
で、手頃な記事がなくて困っているところに偏執狂がやってきて・・・（以下略

>>494
そういう考え方って出来るのかな？
「フェルラ酸」がアルコール含有物として認められます？

とりあえず没収と罰金なら○王のときのように各紙にリアルタイムで出ます。
今回は何ヶ月も遅れての登場でしょ。査察は入ったけど、っていうところじゃないかな？

お酒・Bar
美味しい芋焼酎を飲もう！！ その２
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/1015664442/
488 ：呑んべぇさん：02/09/08 02:56
黒伊佐錦より、黒白波のほが、まいうー。
そいいえば、この前、伊佐錦の営業マンが、営業にきて例の読売の記事みせて、触れ回ってたなー。
そんな事までしなくてもいいのにって思いました。
大手なのにセコイよ。鹿児島は、だめだな。熊本で良かった。

じゃあ、やっぱり読売の何とかという記者がおかしいんですか。
どなたかが、書いてましたが、
どうして、こんな事が一面、まして写真いり、
「焼酎とよべない」というでかい見出し。
ちなみに、
わたしも不思議に思うひとりです。
M王のときは記憶がないもので・・・

確かに唐突だな、と思った。しかも読売の何とかという記者もその後について
何で書かないのか？自分の会社にまで問い合わせの電話が入ってきてさ（藁
しかも２ちゃんでこれだけスレがのびて・・・。
邪推モード全開でいくと、ネタ元になった人が内部で処分されて（機密漏洩とかで）
これ以上、書けなくなったとか？

魔○の記事とか新聞に載った？
まあ、あの記事をトップで載せる読売のレベルもレベルだが、

読売で社会部を名乗る人間の取材を横で聞いたことがあるけど
あいつらはまともじゃない
偏執ってのは言い当ててると思う

>516
そりゃ、フェルラ酸を水に溶かして蒸留すれば、アルコール含有物じゃないから、
だめだけど、もろみにフェルラ酸加えりゃ、アルコール含有物だからOKよ。

＞５２１
魔○の記事は私も記憶にないです。
少なくともトップではないですよね。

>>516
フェルラ酸はアルコール含有物ではないが、
もろみがアルコール含有物だから混ざればいいという意味でしょうか？

もしそうだったら、フェラル酸は添加物になるはずだから、
焼酎では酒税法上認められないと思うけど。

すごいよな。ここまでスレがのびるとは。
ところで、おれも魔○の記事は記憶にないのだけど、
いつごろの話

まｰohの時は私も一般新聞に載ったのは記憶無い｡ま 公平に考えればそのときと今の焼酎を取り巻く環境が違いますよね｡更に､扱いに関してはBSE偽装などの背景と一緒に考えられているようです｡専門的でない記者がどこまで精査したのか重大な疑問に感じるな

原料をどこまで許可するかでフェルラ酸の扱いが決まってくる。
アルコール含有物を蒸留ということなら、アルコール含有物をつくるのに
芋と米麹と水と酵母とフェルラ酸を使ったとも言えなくもない。

最初から香りの成分を加えておいて、それが焼酎の香りですというのは
なんとなくいやん

読売の「ナベツネ犬」政治部はともかく社会部はトップとの定評があるのにな。
例の黒田軍団の頃から。

なんだかんだ逝って訴えられない西氏。
なんだかんだ逝って火消しに回ってる西氏。
訴えられない理由がやばすぎる西氏。

訴えなかったら読売も謝らないＹＯ

前にするか後にするか 法規の隙間を狙うは分かるが感情的にはイヤだよｰん!

魔王は南日本新聞には出ていた記憶があるが、全国紙は知らない。

南日本新聞は焼酎ブームとその周囲にある蔵・問屋・販売店の派閥争いや足の引っ張り合いを以前から特集などで冷静に報道しているが、
今回は報道がなかった。南日本新聞では今回の記事についてかなり懐疑的に見ているようだ。讀賣の独創という感も捨てがたいのだが・・・。

独創じゃなくて、独走だろ。
もっとも毒草といいたい気もするが。

魔○は今回２，３回目の処分で営業停止になっていたとか、
ほんとだったらもっと悪質では？

>>528
ということは酒税法では、
蒸留前のもろみには表示さえすれば、何でもいれていいのですか？

いいんでないの？つーかいけないの？

だったら、読売の記事は随分と的外れな記事ということに
なるな。

↑♪それでも訴えられない西氏の理由はなんでだろう〜
　　♪訴えないと逝って回ってる真相はなんでだろう〜

なんか西以外のほかの蔵にもいろいろと添加があるらしいけど誰か知ってる？

とりあえず推移を見守ろう。
今のところ、西氏は、ちびちびに他の焼酎を混ぜてしまったという弁明で
しのいでるんでしょ？
来年の春に出回るちびちびとこれまで出回っていたちびちびの品質評価し
てみよう。
おれ、ちびちびもってるからさ。飲み比べれば一目瞭然。

結局、論点は、フェルラ酸を加えた含アルコール溶液を蒸留したものが焼酎に該当するか否かということか？
しかし、食品の安全性なら厚生省か農水省の管轄だろうになんでまた税務署がしゃしゃりでてくるんだか。

↑何逝ってんだ。酒は国税の管轄だＹＯ（藁
　今はともかく昔は酒税っちゅうのは国の根幹をなす税だったんだよ。
　
　それにこの添加物の問題は「安全性」の問題ではなく、酒税法違反の問題。
　　
　５４３さん、一つお利口さんになったね（大藁
　

>>542
まずいじゃん。「他の酒を混ぜた」って西の泣き所じゃん。訴えられない
理由じゃん（笑）バラしちゃだめだよ。

＞５４２
いや、まぜたとは言ってはいないと思いました。

「誤って」まぜてしまったらしい（呆

≫５４２カキコの流れ的に、指導を局から受けたのは確かなのだから、
今年は、製法自体変わてるから、飲み比べしなくても味は違うはず。
願わくば味が違っても美味くてほしい。

いままでの、ちびちび嫌いな人は逆にお口に合っちゃったりして。
楽しみだなー。

あのですよ､丁度五月頃､綾紫と白豊が突然出てきたではないですか!あれってなんか突然という感じがしたんだけど､ただの考えすぎ?

>>545
他の酒を混ぜたから、出荷停止したと弁明してるんじゃなかったっけ？
小売りには

>>544
安全性以外で小役人が規制かけることが問題
それに昔は根幹をなす税だったかもしれんが、今は大して大きな税ではないだろ？
半世紀前のお国事情持ち出してばっかじゃない？

＞５５１弁明じゃなく事実です。
＞５５０突然じゃなく前年からしってる小売屋は、出るっていってた。

>>552
いや、嗜好品はいつの時代も根幹を成す税だと思うよ。
現に一番狙われるのがたばこ。
おそらく酒もかなりのものかと。

そんなもんなんですか 西さんって･･･悲しい･ 富乃宝山から芋麹全量にいったときは感動を覚えましたが･･･ これじゃ信じろと言われても､しらけてしまいます｡

≫５５０こいつ、なにが言いいてえんだ、よく解からん。綾紫美味いじゃん。

＞５５５
今のところ西は他の酒を誤って混ぜたから出荷停止にしたと弁明している。
（読売の税務署に没収されたに対する反論）

＞５５４
嗜好品は増税しても消費量が減らないから安易に増税の対象になりがちだが
それは一時的な調節弁としての機能。
今日のような抜本的な改革を必要とする事態では調節弁では抑えきれない。
メルトダウンした原子炉を制御棒１本で抑えようとするようなもの。
それに酒税で重要なのはビールや発泡酒であって、焼酎は関係なし。

＞５５５ここで、そんなもんですかってどういう意味ですか？

＞５５２
同意
安全性の確保以外で、小役人が民間の開発した商品に枠をはめるという発想は
根っこから間違ってる。
税収の確保？てめーらバカどもの給与返納せいや。

＞５４８
同じ銘柄なら同じ品質を目指すだろうから極端に違うものは出すまい。
問題は、例のバニラ香が人工的か否かということ。
極端に落ちているようなら、もはや弁明の余地はない。

ここって、素人が、いろいろ言ってるけど、あっ玄人もいそうだな。
酒っていまはダメなことでも将来よくなったりする事ってけっこうあるんだけどね。
実際、薬品やからカプロン酸買ってきて入れたことあったなー。
ヤコマンの機械なかったもんで。
あーそうそう、ほんみりんでホワイトリカーとかも
ちょっと前まで税務署ごとにいいってとこと悪いとことあったなー。
西さんもたまたま、新聞のったばっかりに大変だな。
俺も、よく税務署に始末書書かされたなー。
若いんだから、がんばんなさい。どんどん

清酒にカプロン酸いれるのは鑑評会対策としては有効だけど今もダメだよ
アルプスつかいなされアルプスを

＞５６０フェルラ酸使えんのだから、変わるに決まってんじゃん。
弁明もなにもあんたこのスレ把握してないな。
問題は〜ちゃらって偉そうに。
酒文化自体、人工的な部分いっぱい有ると思うけど。
変わるのは、いいけど旨くてほしい。
前のちびちびあんまり好きじゃなかったから。

ちびちび、減圧「宝山」、いも麹全量、一粒の麦・・・・・

疑惑の総合商社だな。

＞５６４なんで、そうなんのお前読売の記者なみだな。あぽー。
近所のアホな主婦連中並だな。こりゃ。

＞５６２
いまのところ西は製法について指導を受けたことは認めているが、フェルラ酸の使用については否定している。
ちびちびのバニラ香については、自然な造りの過程でついたと主張しているわけだから、西の主張が正しければ少なくともバニラ香については極端に代わらないはず。
逆に極端に低下しているようなら、読売の主張が正しいということ。

>>565
西の子分君。乙カレー

訴えたいけど、訴えられない、大事にしちゃったら、もっとボロが出る〜
西氏。

ほんと伸びたなー　このスレ　みんな必死だな・・
このスレの分析結果
　西しか売れるものがない酒屋酸
　西と取引できず恨みの酒屋酸
　西の売り上げをねたむ蔵元酸
なお添加物として
　焼酎サイトの常連酸　　

まだ。やってるんですか。
最初みたときは
５００以上もいくとは思わなかったです。
ここまで来たら１０００目指して下さいな。

>>568
必死も何も焼酎好きなら気になる話題だよ。
好き嫌いはともかくムードメーカーであることは誰しも認めるとこだもの。

>>568
それをからかう、おバカ酸。

フェルラ酸の所で話題は停まりますよね｡確か西さんとこは､公式サイトとかないですよね｡何か官報とかで国税が発表とかしないのですか?この問題は､所謂混ぜ物として所説が出ているわけですからね｡蓋をして関係外にはノーコメントはないだろう｡

国税が警察に告発すればの話だろうが､この内容が正しければ重大な脱税とかではないから告発はなかろう｡他の人が書いた指導ってやつか･･･

罰金というところは否定してますしね。
○王さんの営業停止って本当なの？
蔵元さんにもそういうのあるのですか？
どなたか、御存じの方、詳しい方お願いいたします。

魔負うとこのばあさんかな､飲食やってんで直接電話して､そりゃ丁寧に頼んだんだよ｡したら以外の梅酒はいらんかとか､抱き合わせじゃないと売らんとかで呆れたよ｡まぁ､あれしか売れてないとこだからね｡でも､あそこのバーさんの対応みたら､何かやりかねないな｡

まあそういう焼酎が売れてるって事はそういう舌の持ち主が多いわけで
これじゃ同様のことは後を絶たないだろうな。

魔○はやめました｡お店にはおけませんなｰ｡他にも知らないヤバイ焼酎があるでしょうが､体に害は無いと言うても裏切り続けてはイヤですな｡だから御客から聞かれたら事情は正直に話します｡

>>568
添加物の他に
混ぜちゃった「違うタンクの酒」西の子分の酒屋と料飲店がいるね。

でも、まだ魔○は人気あるみたい。
うちの近所の飲み屋でも、空瓶を店頭に飾ってる。

蔵元と同罪なのが弱小蔵を煽ったマスコミ｡ダンチュ○なんて西の事良く取り上げてたし｡キャパ越えるのは当たり前｡魔○にしても西にしても田舎の蔵人が､乗せられたのがきっかけじゃないのかな｡幻とか表現すんな

＞５８０
同意
マスコミはひどいところいっぱいありますよね。

>>576
舌じゃなくて鼻では？

＞５８０
みんなマスコミのせいにするのはどうかね。マスコミが煽ればみんな
信じる？んなわけないだろ。結局、好きなんだよ、みんな「幻」というのが。
そこにお金を払う人がいたっていいじゃん。それはともかく「焼酎天国」の
編集部は何をいいたいのかわからん。

>>583
確かに。まどっちも悪いわけで
まっとうかつ貧乏な酒飲みはｺｿｰﾘうまいの探しましょう（ｗ

前害相みたいのが支持されるのだから、マスコミが煽れば２割くらいは信じると思う。

しかしマスコミっちゅうんは怒濤のように流行らして後のフォローはナンニモないもんね｡それが仕事と言えど悪どいのもいるよな｡

そうですよね。
どなたかがかいていらっしゃいましたが、
結局、西氏ところへ取材とかでいった読売のバカ記者は、
西氏がそのバカ記者をヨイショしなかったせいもあるわけでしょ。
だから、あんな不自然な載せ方をするわけでしょ。
写真まで載せて、第一面。

あのさ 焼酎楽園だよ｡焼酎天国は鹿児島の居酒屋さんだよ 間違うなよｰ

>>583
黄泉瓜のイヌはどっか逝け！

>>589
二死のイヌはどっか逝け！

>>587
何で西氏が訴えないと思う？

＞５９１
御存じでしたら、お願いいたします。

過去ログみろ↑

＞５９３さんはそのようにお書きですが、
本当におわかりなのでしょうか。
私もどうして訴えないかその訳がわかりません。
いままでみなさんがお書きになった事を見ても、
ほとんど想像の粋であって、
明確な答えはだれも書いてないと思う。

まずフェルラ酸そして蒸留の前か後か･･ 他にも何か有るようですが添加した事はあるていど認識できるのかな｡で 西さんの対応状況｡読売に対し法的なリアクションはないし｡そろそろ､どのようになるか想像できるかな ウヤムヤかも

５８３です。あわわ・・・
＞あのさ 焼酎楽園だよ｡焼酎天国は鹿児島の居酒屋さんだよ 間違うなよｰ
いやそのとおり。焼酎天国さんスマソ（５８８さん、さんくす）。
それから新聞の第一面に載るかどうかは、取材した記者が決めることではないはず。
だから腑に落ちない記事なんだよなー、あれ。

＞５９６
そうなんですか。
じゃあクソ記者とクソ編集長とかなるわけですか。

>>595
どう考えても天下の（ｗ）黄泉瓜がこんなことでキャンペーンして
儲かるはずはないから単に隙間を埋める意味で載せたのかな。
夕刊なんて惰性のものだしこの程度の話が一面に来ても珍しくない。
で叩かれた方はやましいところがあるのか反論せずで
結局ウヤムヤになりそうだね。

>>598
よ　う　や　く　ま　と　も　な　意　見　を　み　た。
黄泉瓜は糞だけど、意図的なキャンペーンしたとしてもメリットないもん。
訴えられられたどうすんの。夕刊如きで（藁
西氏も訴えればいいもんを、訴えられないという事はなんか疚しい所があるんだろな。
>>596
１面を決めるのは面担当の整理記者。その前に立会い（編集会議・・編集局次長以下
整理部長、面担当、整理デスクなど、など参加）で大体決まりますが。取材記者は希望を編集
デスクに申し出ますが、面取りの権限はありません。

↑夕刊如き＆こんなチンケな件で

チンケですよね。
しかし、チンケな記事がなぜ一面トップ。

ははは

西酒造のスタンスは相変わらずハッキリしていないね｡結果論しかないけど､口頭で言うより発表の場が無ければ酒造組合にとか､酒販店に掲示させてもらうとか絶対消費者の目の届く所でやらないとね｡ホント ウヤムヤだなこりゃ

>>599
結局その日大したニュースがなくて隙間を埋めるためなんとなく入れてみたのかな。
たかが夕刊の一面如きで気合い入れてやばい記事置くのは考えられない。
までも気をひける程度に本格焼酎の認知度は上がったと言えるのかもしれない。

↑そうなんだよね。この記事以降、西氏は火を消そうとしてるんだよ。
　１面に写真入りの記事が明らかに間違いっちゅうなら、完全に営業妨害だからな。
　訴えればいいのよ。その位の金は持っているはず。
　
　で　も　訴　え　ら　れ　な　い。

あｰそろそろ見えてきたぞー お倉入りしないでねー

西酒造はさ､結局クロだったんかい｡ここまで何にもないとやっぱりかな｡なんか､日本のロマネコンティを目指していたらしいが 俺 マジ残念｡

そうだよね。
このまま終わればおもしろくないよな〜。
＞６０３さんが書いているように
何か意志表示すべきではと思うのですが・・・・

結局、後ろめたいところはあるということ
読売は当たらずとも遠からずなんじゃないかな
まあ、だからといって１面で取り上げるような内容じゃないから読売のチンカス記者が西とケンカしたのは間違いないだろうけど

結局くり返しですか。
このスレに新しい情報はないのでしょうか。
でもよく６００もいったわ。

国税関係者が情報漏洩しない限り、これ以上の情報は出てこんわ

西はクロですか｡やはり 何も解決が聞こえて来ないのは やったというわけか｡西さん本人又はブレーンの一人くらいここを覗いたろうに｡見えない聞こえない こりゃ ダメだ

奔　謀　必　死　だ　な　(W

酉ファンのが必死ではないかい？
ループ気味だけど案外冷静な話に落ち着いてきたからね。

そうですね。
それなりに落ち着いてきちゃいましたね。
劇的なニュースないのでしょうか。
途中はもっとお祭りになると思ったのですが。
西さん訴えた方がいいよ。

ちょっとダルｰ 西もダルｰ

このまま、終わっちゃうのかな。
読売のバカ記事と西の対決。

↑そんなにageたいのはどこの耕作員れすか？
口コミ頼りの小さい蔵が、割の合わない裁判やれるわけねーでし


といいつつ、ageてしまう漏れ

＞６１８
おめえは蔵元の良く知っているんだな。
裁判にいくらもかからんだろう。
とくに西とこぐらいだとそんなの平気だろう。
知ったかぶるな。

西が訴えて勝てば天下の黄泉瓜に謝罪広告をのせられるよな
それだけで訴訟費用に見合う宣伝になると思うのだが
西が訴訟に持っていかないということは
それだけで自分の非を認めているということ
西は、有罪でほぼきまり
西の酒が無くても誰も困らないだろ
旨い酒はいくらでもある

＞６１９お前こそ、良く知ってるんですか、。お前が、金だしてあげれば。耕作員君。
＞６２０非は、有るのかも知れないね。旨い酒もいくらでも有るよね。確かにでも、
俺は好きだから困るんだよね。あなた達のカキコって、憎悪が感じられますね。
あまり、かっこよくないですよ。

どーせ、西と同業者か、やってねー酒屋だろ。

西が読売にのっていたようなことをやっていないのは事実。ただし、それ以外の、新聞沙汰になるような事項をやっていないかどうかはまた別の話。

>>623
それって西の学生時代の一件か？

学生時代?ふｰん いいんじゃない｡そこまで言うんだったら俺､西の件は確信犯と思ってるがそりゃ別問題だろ｡いいさ｡そこまでケツの穴小さいとは思いたくないが｡学生時代ここの人々は修道院みたいな生活やってんの｡酒のんでさ ワカランよ

>>625　西の子分君
バニラエッセンスは入れてないみたいだね。学生時代の一件って何だそりゃ
（笑）
問題は酸とタンクと●●でしょ。

＞６２６学生時代ってたしかによくわかんないね。
そういうふうに考えるのが。
でも、あなたも、西さんをちょっとでも応援する人が、いたら子分君とか言っちゃって
なんか、読んでておかしいですよ。変な人ですね。

刑務所の木工品ってよくできてるよね

西の子分て何。
そんなのいるの。

西の子分って何?なんなの?西ってそのていど?徒党組まないとやってけないなんて信じられませんが｡全量は好きなんだけど｡もし､西酒造の商品が好きなら､子分とかの中傷はやめたら｡マジ西はシカトされるよ｡

火の無いところに煙りは立たず･････ か あっ ボヤ え 放火?ﾊﾔｸｹｻﾅｲﾄ ｾﾞﾝｼｮｳﾀﾞ

＞６３１
あなたの人間の程度がわかるよ。

西酒造さんが読売の記事に対して断固たる態度を取れないということはやはり何かあると思ってしまう。
西酒造さんに対して酒造組合は働きかけたり相談に乗ったりしないのかな
事は、焼酎業界の信頼にかかわっていると思うのだけれど

>>633
鹿児島の酒造組合中の９割の蔵はN氏に含む所があるからな。青年部はS氏とかは擁護してるけど
一枚岩じゃないね。
利害を超えて訴訟など断固たる処置の手伝いをしてやればいいのに。

で　も　訴　え　ら　れ　な　い

>619
ｱﾌｵ?
費用だけの問題じゃねーよ。
勝訴してもｳﾏｰ味ねーだろ。

>>628
その木工品にもバニラの香りがしますか？

＞６３５
あんたの方こそ
なにわかり切ったような事いってるの。

>635
旨味とかいう問題ではないのでは？

今回の件は、信用の問題なわけだし
黄泉瓜が誤報を流したのだというのなら、それに対して毅然とした対応を
とるべきでしょ。
そうしないから、こうやってチクチクつつかれている訳で

同じく
＞６３５さんにたいしては
私も少し違うと思います。
ただ、私個人としては西酒造の酒は好きなだけに、
その蔵の看板とか信用とかプライドとか、
そういったものに対してのこだわりというか、
そういうものがあれば、
なんらかの行動を起こしてほしいです。

あと、いくらこの２ちゃんねるでも、
＞６３５さんのような書き方というのは
違うようにおもいます。
スレがアレルだけのようにおもいます。

かんかん夕刊かんかん夕刊
夕刊読むとどうなるの〜

「一面をなんでもいいから埋めるだっち」

無理だっち
できる　夕刊　イエス　夕刊　○○夕刊〜

なんだかんだと言っても、N社の最大消費地は都会。そこで夕刊とはいえ、日本最大
発行部数の新聞に、否定されるような記事を書かれたのだから、虚実なら反論するべき。
消費者に。流通経路のみの反論はしているようだが、それはまちがい。ただちに末端の
消費者に真実を伝えるべき。方法はいくらでもある。
飲んで旨ければ全て良し、という考えは、少なくともプロなら止めて欲しい。

＞６４１あなた、そこまでこんな２ちゃんで書くんだったら電話して聞いたらどうですか。
あなたは、宝山のファンなのですか。それともただの中傷ですか。もし、ファンだったら聞いたらどうですか？
こんな、とこに書くぐらいだから中傷でしょうけど。
ここに書いてる人は西さんを、知る人、知らない人、同業者、やってない小売屋さんなんでしょうけど、
私は、消費者として一度だけおじゃましたことがありますが、決して旨ければ全て良しなんてそういう考えじゃないですよ。
消費者としては、旨ければいいんですけどね。造る人じゃないから。
後、あなたは西さんとこの会社の規模を誤解しているようですね。
あの人は、その人がホントに宝山のファンだったらちゃんと答えてくれるひとですよ。
もし、非があるとしたら謝ってくれると思うよ。あなたが、それを望むならね。
こんなこと書いたら子分君とか言われそうだけどね。
なんか、ひどいよねここの人たち。本人が一番苦しんでるんじゃないかな。

>６４２同感自分も、ここみてて最初は面白かったけど、
なんかこのごろほんと同業者とか、やってない酒販店を想像させるよね。
もし、同業者がいるとしたら女女しい。
自分は消費者だけど別になんも思わないもんね。
この前も飲んじゃった。

>>642
あのさー、>>641はまともな事かいてるぜ。まあ、毒を入れた訳じゃないから（笑
誤れ、とか消費者に説明を！なんて事はいわないけどさ（藁
酒税法違反の問題だからね。新聞報道によると。

まあ、俺は宝山のファンじゃないからあなたの論理によると、西氏は俺の質問に答えてくれ
ないらしいが（笑）

とにかく西氏があれだけの営業妨害されて、法的手段をとらないってのが、焼酎ファンの疑問だし、エンドレスで突っ込まれる理由だよ。
もしあれが誤報だったら、普通訴えるんじゃないんかい？

それが、酒販店ライブツアーをやって取引相手だけに説明してる、フェルラ酸
がどうだの、タンクがどうだのってさ。これは突っ込みたい人（取引してない
酒屋、同業者、焼酎マニア・・）から突っ込まれもしかたねえだろうよ。

まあ、普段から流通の方には評判が良くても、同業者（特に地元）からは
派手な発言他云々で評判がよくない（売れているやっかみもある）のだから。
今回の件（添加）だって同業者が随分警告したっていうじゃない。聞く耳
を持たないとかさあ。

ＰＳ　しかし、九州の清酒、焼酎蔵がこの事件聞いて「やっぱりか」っていったのは、やはり
大本から流れてきてんのこの噂。

旨ければ全て良しとは必ずしも思わないが、今回はあくまでも酒税法違反だから別にいいかと。
その昔の○ン○ワインは食品衛生法違反だからよくないけど。
酒税法はあくまでも税金取るための法律で、表示とか製法とかは税金とりやすくするために規定しているだけだから、違反しても消費者としては別に？という感じ。

エンドレスで突っ込んでるのは耕作員だけというﾜﾅ

わたしも、＞６４１さんの意見に同意いたします。
やはり、蔵元の姿勢としては、なんらかの意思表示をすべきでしょう。
それをしないために、＞６４２さんが書いておられるように、
エンドレスでいろいろつつかれる原因になっているのでしょう。

>６４４西さんのことをどうのこうの言う同業者どうしも所詮ライバル同士
お互いに影ではいろいろ言うけどね。
聞く耳を持たないってほんとうに西さんと話をしてるのかな、あなたは、どこぞのメーカーにそんな風に聞いたのでしょうね。
あなたがどういうふうに同業者どうしの関係をどう思ってるのか解りませんが。
心情的には、人のことなんてどうでもいいじゃんって感じかな。
ただ、あなたに同業者が言うんだったら直接西さんにいってあげるべきだと思うが。

西さんの展開は特約店を全て白紙に戻し再契約をするらしい｡異物･偽装とは又違う訳です｡酒税法に照らして違法であるというのが今の大方の流れです｡ただ､消費側は酒として今後風味に関して決定的に違うとなれば蔵の存続に関わって来るでしょうね｡

>>649
何回もいうけど、酒税法違反だからなあ。毒入れたりしたわけじゃないしな。
存続にかかわるかどうかまでは（笑）
ただ「こだわり」の所を特化して売ってきたメーカーだから打撃はあるだろう。
ちゃんとした反論（訴訟）がないかぎり。

>>648
同業者さん。
焼酎サイト「ひるね蔵酒亭」の過去ログっを手繰って下さい。
鹿児島在住の書き込み人が、鹿児島の「相○九○目」の蔵に行った時に聞いても
いないのに、蔵の方がベラベラ今回の西氏の件を非難してたらしい。自分も
鹿児島じゃない（九州内）さる蔵の方にこの件を聞いてもないのにいわれた。

PS　直接西さんにもの申したのは、今回の件をちくった蔵だよね（藁

やはり、西酒造は他の蔵元等に刺されたって感じですかね。

相変わらずこの業界は、筋を通しておかないといかんのだな

新聞の一面まで行くかどうかは置いといて、普通の企業でも脱税等で

他社が税務署にチクるのはありがちなことだし。

＞６４５
これには同意する。
万図さんは食品衛生法で添加の認められていないジエチレングリコールの混
入を隠蔽したから非難されて当然だけど、今回は、読売の記事を真に受ける
と保健所は動いていないみたいだから、少なくとも食品衛生法では認められ
ているものを加えているのだと思う。
単純に酒税法違反だけなら、別にいいと思う。
税務署の連中は怒るかもしれないが消費者サイドとしては酒税法なんてうざ
いだけだから。

旭化成もいろいろとやってたらしい。
アサヒのWEBNEWSに載ってる。

＞652
もし「ちびちび」がリキールだったら買ってたかい？
本格焼酎を名乗るならそのカテゴリーを守るべきだと思う

＞６５４買ってたと思う。

>654

安ければ買う。ただし食品衛生法は守れ。酒税法はどうでもいい。
だいたい発泡酒がこれだけ伸びてるご時世に６５４は時代錯誤的だな。
消費者はビールじゃなくてもビールっぽくて安ければ買うのよ。
焼酎もいっしょ。
むしろリキュールにしてくれた方がいいよ。安くなるし。
でも、くどいけど食品衛生法はちゃんと守って欲しい。酒税法なんかどうせ税務署の奴等が楽するための法律だからどうでもいいや。

>>656
でも現状でやっぱルール違反はまずい訳よ。
正々堂々とリキュールと言わなかったところが姑息。

ちびちび・・・リキュールって裏っかわにちーちゃく表示してやれば問題なし

＞６５７にとっては、リキュールに決定してるみたいですね。カキコからして同業者かな。
まー私はあなたみたいに同業者じゃないから、リキュールだろうがスピリッツだろうが、酒税法のくくりなんかあんまりかんけいないですよ。
消費者としては、一番は旨いことかな。もーいいじゃん姑息とかなんとかって。
ことしから、ちゃんとすんじゃねーの。

>>658
西のやったことを正当化しようとしたら、スピリッツになるから
逆に値段は上がることになりますがなにか？

＞６６０
スピリッツでもいいけど

だから、蒸留前に添加すれば焼酎なんだってば！

なんかレスが堂々巡りだな・・・
Σ（ﾟдﾟ　）　みんな酔ってる？

これだけ批判されてんのに、不味いという香具師が殆どいないのは
やっぱスゲーのか？ここの酒
飲ま汁！！

>>663
例えば俺は不味いと思うけど今回の問題の本質と関係ないから
そういうネタは書かないで来た。
つうか不味いと思う人は「あああそこは人工的な味だもんなさもあらん」って感じで
例の記事をそのまま信じると思うぞ。

ともあれ翻ってまじーぞ、という煽りが少ないのはいいことだと思う。

蒸留前に添加できないのでは？
不溶性だったり、不揮発性だったり。
高濃度のアルコール溶液に溶けるような物質かも。

蒸留の際の化学変化で起こるらしいです。

西さんところの消費者への意志表明次第でしょ｡全量が好きなんだけど今までの流れを見る限り酒屋には色々言ってるみたいだが､消費者には何も伝わってないな｡消費者あっての商売じゃないの｡なんか違うと思うが｡

＞６６７
同意
消費者に対して、はっきりとした説明をすべきだと思います。

ここまで詳しく出てきたら､やったらやったでいいじゃん｡税法違反だけなんだろうから｡西君｡そっから先よ西酒造の器量は｡エンドユーザｰを味方に付けないとお終いだね｡

具体的にはどうして欲しい！

>６６７、６６８同一人物かもしらんが、消費者気取ってカキコしてるけど、どうどう巡りだな。
直接聞けっての。あなた達は、西さんに取っては飲み手では、ないねきっと。
私は、エンドユーザーとしてこれからも応援していくつもりだけどね。
どっかに、小売店を全部白紙にしたって書いてあったけど、すごい決断だと思うよ。
なんか、あなた達の方が最近とってもウザイです。
こんな、匿名でしかもこんな２ちゃんでおかしくないですか。
直接聞きなさいよ。

ほんと、消費者消費者って俺もあんまし気にしてないし。おまいらの方が、
おかしく見えてきてます。
直接、自分はどこの何がしですがって聞いてみればいいんじゃない。
なにを、目的としてどうどう巡りしてるのか、解らんが。
まー中傷が目的みたいだから、言ってもいっしょかもしれんが。
それとも、こんな２ちゃんで世論操作か。馬鹿ですね。

＞６７１さん
＞６７２さん
ごこか、＞６６７さんはおかしい事いっていますか。
消費者に製造元が説明して納得してもらうのが当たり前の事でしょう。
私はその為にホームページをつくるなり、
主要新聞に意見広告（弁明広告）を載せるなり、
取材に積極的に応じていくなり西さんにできる事はいろいろあるとおもいます。
＞６６７さんや、私の書いた事がどうして西さんの中傷になるのでしょうか。
他人を馬鹿呼ばわりするあなた方の方が問題でしょう。

>>673
まああんまり相手にするな。
別に宗教に限らず信者さんは同じような反応をするもんだよ。
疑問を呈するだけで中傷扱いされちゃかなわんな･･･

>６７３それは、できる蔵とできない蔵とあるのではないでしょうか。
あなたが、間違っているとは言いいませんが、西さんとこの蔵としては
苦しみながら精一杯やってると思いますよ。
あなたが、言うようなことは、西さんも考えてると思いますよ。
ただ、お金ですからねー。小さい蔵なんだから。中傷でないなら彼がこれからどういう風な焼酎を造るのか
見守ってあげましょうよ。だってだいたいの事はいままでのカキコみてたら書いてあるじゃないですか。
小売店とうして伝えるやりかたも在りだと思いますよ。馬鹿呼ばわりしたのは、ごめんね。

≫６７４僕は６７１、６７２に同感。疑問をもっていてそんなにまで思ってるなら直接きけばって思っちゃいます。
僕は、別に西酒造のファンじゃないけど、宗教とか信者とかその前に人としてどうなのかな？
だってあなた方が、西酒造にしてほしいことはここじゃ解決しないんですよ。女女しい感じするんですが。

蒸留の際の科学変化つーことは別に酒税法にも違反してないと思うけど？
だってアルコール含有物を蒸留したもんは焼酎なんでしょ？

>>676
ならばそういうお主は何しに来てるのだい？

>６７８解りませんか。あなたは、どうなの？

>>679
個人的にはあなた同様ファンじゃないけど
焼酎ブームを特異な位置から支えるメーカーの気になる話題だから
一体何が問題になったのか知りたいから来てる。
今の段階気になるのはやはりメーカー側の公式な見解が知りたい。
まともな企業なら今回の場合何かしらの公式な見解を発表しないといけないからね。
（女々しいという言葉にはジェンダーフリーの立場から心情的に抵抗があるが）
今のところ女々しいのはメーカー側の対応だと思うのだが。

>>677
そうらしい。
ただ原材料として表示すべきものかどうかという問題が
あるらしい。

あと直接聞けばいいというのは論点がおかしくないかな？
企業である以上それなりの方法で説明責任を果たさなくちゃいけないからね。
少なくとも「小さい蔵をいじめる」というような感傷は捨てなよ。
もはやそれが通用する（のもおかしな話だが）マイナーな存在ではないんだから。

なんて言ってるけどこれは期待の裏返しでもあるんだから誤解しないで欲しい。
今回の件を公明正大な方法で乗り切って更に面白いアイデアを出してくれればいいと思う。

わたしも、西さんのとこが公式な見解をどのような形にしろ
発表すべきだとおもいます。
先に書きましたように、
蔵元さんにとっても発表の方法はそれなりにあると思います。

この掲示板とは、ここに来ている人たちが話しをする場であって
直接メーカーまで巻き込む必要性があるのだろうか？
もっとも、メーカーの人がこの掲示板に書き込みたいのであれば
別の話しですが。

>>684
巻きこみたくたって巻きこめない罠（ｗ
あくまで各人の意見交換ができるだけの場にすぎない。

だれか西に手紙出したらいいじゃん。

ヤッパリおまいら酔ってんな！
漏れも交ぜてYO！

age

西さんは何故動かないのかな｡西さんのプライベートな声は全然聞こえないのですが｡

やはり 妙なプライドが邪魔してるのかな｡

age

ちびちびはわかったけど､残りの商品はどｰなんでしょうか｡所謂スピリッツ表示掛けても買い手はあると思いますが｡他にも目は通したのですが西さんはまだ意志表明は出てないみたいですね｡誰か御存じの方おられませんか

age

どうなんでしょう？
みなさんが書いておられるようにここはあくまで意見交換の場でしかありませんが、
私としては
やっぱり、企業としてどういう形にしろ、
消費者にたいして、西さんから蔵元としての釈明なり説明なり反論なりをしていただきたいと思いますし、
企業としての社会的な責任ではないでしょうか。

信用とプライドどちらが大切?

信用

男なら面子

信用と面子を失ったのが西氏。

今の西さんは信用｡太く短くがお好きなら別ですが

商売に必要なのは、面子でなくて信用。

男と自らの焼酎への誇りと面子と信用をかけて大黄泉瓜相手に訴訟をおこせよ。

まあ、訴えられないだろうけど。

昨年六月に鹿児島で、一千万罰金をとられている所があるのは事実。
マオウではない。
熊本国税に蔵の名称と、事由を黒ベタで塗りつぶした資料が閲覧できるらしいが。

ああ、あそこか・・・

伊勢五酒店のＨＰから西の記事が抹消されたぞ。
「工事中」だって。
ちなみに黒木も一緒に。

2ちゃんねらに誇りだの信用だのを説かれる罠(藁

↑同感。ワラタ

＞705
まあそうなんだけど、いちおう汗水、鼻汁、我慢汁？たらして働いたお金で買っている
一般消費者だからね。不特定多数に売るなら、DQNでも相手にしなければいけないでしょうから。

>705 2chからも笑われたということさ

>>708
そういうこったね。

西酒造 消息情報乞う

ここまでスレがのびるとは・・・・

西さんは酒税に抵触していることを暗に認めたと取って良いと考えられます｡ただ､酒造りは上手いが経営者としては誠に失格｡是非を含めエンドユーザーに対しなんら説明の無い対応は､消費者をなめているとしか思えないバブル蔵でしょう｡

age

>>712 酒つくりが上手くないから、添加物でごまかしたんじゃないのか？

>714 上手いのは造りより､騙すことっつうことか

>>704 伊勢五本店に事情を聞いたほうが、早いんじゃないか？
あそこの代表者と西専務は個人的に仲が良かったはずだけど。

前レスに西酒造が販売網を白紙に戻して云々とあったが
逆じゃないのか、酒販店のほうから白紙に戻されたのではと
思う渡し。

＞７１２さんがおっしゃっているように、
このまま何も消費者に対して説明がないとしたら、
企業経営者、責任者としたら問題があるでしょう。
（専務ですが、この場合は実質的なという意味で）
ちなみに、私はここの焼酎は好きでした。
しかし、品物が好きと企業の姿勢を目をつぶり
批判しないのとは別のものと思います。

>>718
同感。
うまいまずいや好き嫌いとは別の問題だもんね。
この際感情論は抜いておかないと。

じゃあ、そう伝えておくよ。

やっぱ 西さんは消費者という得意先をなめてるよ｡酒に呑まれて溺れたのかな 沈没･･

確実なのは､西酒造はこの一件の事実又は噂だけに関して初期消火が余りにも遅すぎた｡この話が業界に出て早五ヵ月弱が過ぎたことになり､噂だけで失ったものが余りに多すぎる｡対応の甘さ､遅さ｡この一言に尽きる｡

age

age

ネタ切れage

来年の夏、新工場稼動

新工場？

age

こんなのあったよ
ttp://allabout.co.jp/gourmet/sake/closeup/CU20020921B/index.htm

>>716
仲が良いのはハセ○ワですよ。
今でも店頭に有ります。
>>717
酒販店の方から特約店解除は本当の話です。
でも、売れればそれでいいという酒販店がほとんどです。

>729
アリガト。

あげ

もうネタ切れかな？

もう 一丁!

＞727
今、新工場を建設中らしいよ、来年の夏ごろ稼動の予定らしい
蒸留機なんかも変わるだろうから味や香りも少し変わるかも
でも、この騒ぎで「西酒造」の名がいわく付になっているので
販売も苦労するかもしれないね。

銀行は誤算やったな｡破竹の勢いと焼酎ブームが後押しだったからな｡下方修正だろうが､この不景気のときそんなに甘くないしな･･･

なるほど、過去レスで話題になったよね。
西酒造以外で指導を受けた蔵。
ところが新聞のターゲットは西酒造100パーセントだった。
それも、このタイミング
西酒造を快く思っていない同業者が刺したとするとばっちりのタイミング
金を借りて工場新設
稼動したら製品売れずじゃ
陰で笑うやつが必ず居るな。
思わず応援したくなる

読売といえども夕刊だし、意外とこの話を知らない人が多い。よく行く居酒屋が慌ててちびちびを仕入れたはいいが
「今話題の」と書いても誰も知らないらしく、どう話題なのか聞かれるそうだ。案外、宣伝になっただけかもしれない。

ここ最近の必死ageが報われたねぇ
＞耕作員

ダンチュ○とかこの頃焼酎特集とか組んでないよな｡あれだけヨイショしといてさ

>>738
そんなもんだよ。焼酎マニア以外興味ないもの。
>>740
今回の件と関係なくただネタがそれほどないだけだと思う。
焼酎特集っていうといつも同じ酒ばっかだから間をおかないと。
忘れた頃にまたやるよきっと（ｗ

ダンチュウとか料理王国の酒のヨイショ記事書いているライターって
同じような人間が書いているので、お薦めの酒がオンナジ。

age

>>742
というかライターはなんもたいした知識はもっていないのでは
それで「有名・・」といわれる地酒屋や居酒屋に行って聞いた話を
さも自分の話のように書きさらに提灯記事を書く・・・と
そりゃ同じ酒ばかりになって当然かと

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞７４４
ちょっとスレ違いと思いますが、
激しく同意！
所詮その程度
でっ、蔵元にいった時でも
生半可な知識で偉そうに取材してやるみたいな態度のやつが多い。
西さんところに取材にいった
黄泉売りの記者もそんな奴だったんじゃないのかな。
（よかった、何となくこのスレの話題になって・・ちょっと無理があるけど）

http://www.d2.dion.ne.jp/~kinxyosh/editors.html

>746 確かに画面の切り取りでしかないですからね｡さも､ありなんと言われれば じゃそｰかってなりますね｡悪い意味でマスコミの影響の典型パターンですね｡

製造責任はイコール消費者直結だよ｡焼酎文化云々はよく分かるが､メーカーが消費者に対し説明したのが感触として伝わらんのよね｡色々難しい事言っても､エンドユーザー向けではなかろう｡

なんか、新しい情報ないのでしょうか。
ところで、今年は「ちびちび」造るのですよね。

>>749
あの雑誌はもろ業界寄りだからね。
今までも特集の題名を見ると面白そうだと思うのだが
内容が薄いので買う気が起こらない。

＞７５１
だけじゃあなく、
どなたかも書いていらっしゃいましたけど、
一部のライターが仕切りまくっている
ダンチュウ、料理王国などもひどいと思います。
そのライターのもちネタをぐるぐる回しているだけ。

結局マスコミに適当に持ち上げられてっていうパターンですね｡群がるのが多すぎるよ｡小さい蔵ばかりで､キャパは限られるということをマスコミは何故もう少しデリケートに扱わないのかな｡これじゃまともな焼酎文化壊すだけ｡

>>753
何をもって「まともな焼酎文化」とするかわからないけど
それなりに厚い背景をもった焼酎がまともだとするなら
焼酎文化を支える地方が過疎化＆画一的な近代化してる今
焼酎文化が壊れるのは必然だと思う。その中でマスコミに取り上げられることで
例え飽きっぽいミーハーな都会人であろうととにかく相手にされ
小さい蔵が存続できてる面は否定できない。
取り上げられる限りはデリケートな扱いってのはムリだよ。
過剰に書かないと読み手も納得しないし。

もちろんだからと言って現状がいいとは思わない。
けど昭和40年代以降ｺｿｰﾘと消えていった何十石程度の規模の蔵の死屍累々という
状況を思うと打つ手なしって気がしてならない。
今やマスコミに頭下げて手作り少量限定稀少貴重幻秘蔵路線で行くか
徹底した大量生産をつっぱしるかどっちかしか残されてないんじゃないか。
第三の道はあるのだろうか？

なぜ、西が言わない＜言えない＞のかを考えてみたらどう。
大手が刺したことに何ら、黄泉の報道にも根拠がなかったことは
業界の奴ならいまは誰でも知っている。けど言わないだけ。
官僚は監督権限をバックに圧力をかけることで
保身をはかるからな。
国税、某大手そして黄泉。新興の西。図式は明解だよ。

>>755
大手が刺したことを鹿児島の業界の大多数が支持しているからね（笑）>>729が言ってる
取り巻きが持ち上げすぎて地元のおつきあいを疎かにしてた。とさ。
で>>729のような記事のような事を。地元業界からは「生意気」と取られる、と。

黄泉瓜が西さんの事を「バニラエッセンス」っていったのは間違いだよな。黄泉瓜
の記事もいい加減だよ。本当はフェルラ酸だろ（笑）
訴えないのはちびちび以外の商品にこの件が及ぶとやばいからだろ（藁
>>755
黄泉瓜の報道に根拠がなかった（中略）業界の奴ならいまは誰でも

うーむ、脳内妄想してるだけじゃなくて（笑）足を使って、鹿児島の焼酎蔵や、九州の日本酒、焼酎蔵、西を
取引できなかった酒屋（笑　や事情通の酒屋に聞いてみなよ。口を揃えてある一定の
事を言うからさ。

あとどうでもいい話だけど、国税の酒税方面って昔は主流だったんだけど、今は窓際
なんだよね。消費税やらなんやらでさ。やるきないねえ彼ら。

>>756
妄想したいファンの気持ちも酌んでやれ。
巨悪に向かう正義の味方だと思いたいんだろきっと。
某サイトの主とかがそういう妄想してそう･･･

age

排他的なんやな､やっぱ鹿児島は｡残念や｡そりゃ､社格とかないとは言わんがここまでずっｰと見てると､根回しやら挨拶やら裏方がえらい忙しいようやな｡酒呑む俺らまでどえらい 疲れるで｡

今回の件はあくまでも予行演習。
もっとデカイ花火が上がるみたいだ・・・。
焼酎ブームもここまでか？

なんじゃ?花火とは オセーテ

>>760
そういう思わせぶりな書きこみよそうよ。
気になってかなわん。
もったいぶらずパッと教えてくれよ。

焼酎蔵の対応が昔のポン酒蔵みたいになったと酒屋の主人が嘆いていた｡自信を持つのは多いに賛成だがね｡幻希少限定極上とかでお茶濁すか･･

焼酎ブームはもう終わり。
鹿児島の焼酎蔵は鼻が高くなって、裸の王様。
そりゃー毎日新規取引の電話、お土産持参の有名酒屋が
毎日来れば仕方ないだろうけど、勘違い野郎が多い。
昔の新潟の蔵を思い出す。
ブームが去った後に生き残れるのは数軒のみ…

鹿児島の若手Sは酒屋を切ったり、土下座させてるとな。有力シュハン店も含む。とな。 勘違いも甚だしいね。

サトゥ？

＞７６５さん
実名希望

ツオタ？

>>765
横流しするようなバカな酒屋や、売り切れない酒屋もいると思われ。しかし酒屋を切るときのやり口がえらく強気で酷いらしい。

>>768
彼は田舎の暴力お山の大将（藁）

確かにS氏の評判は良くないね。その酒販店（結構　有力酒販店です）を
土下座させた　と吹聴してまわっているところがイタい。

それに比べて、宮崎はマターリしてるね。売り出し中のK氏に関しては、
ちょい癖があるけど、あれは彼のキャラらすいからね。

Ｓが砂糖であることはワカタ。評判聞くよ。
Ｋは黒気？

>>771 k声

>>772
ヒントくれ

>>769
島の大将？
>>772
ダサ多摩県蔵芋市？

砂糖さんは中洲では有名?だよ｡ただ自分が正当に儲けた金なら文句ないけど

>>773 k越だよ。まあ頑固職人ってやつですかね。
ちなみにｋ木さんは苦労人であっただけあって、物腰の柔らかい人。
まあ、その実態はバリバリのやり手なんだけど。えげつないことをするひと
ではない。

土下座?なんや それ 商売のその物の 次元違う｡ただ 見たわけじゃなし 噂はコワー

K越のオッサンは物腰柔らかいよ。

すみません。
みなさんの会話が専門的でついていけません。
もう少しわかりやすく、お願いいたします。
K木さんだけなんとなくわかりました。

>>779
伏字は近頃出てる焼酎本に出てくるメーカーばっかだから
その手の本を見ればすぐわかると思う。
俺まるっきり素人だし業界話なんか知らないけど伏字はわかったよ。
というかこのところの話題ってどのみち伏字がわからないと面白くないと思う。

あげ アゲ

西の宝山は今でも普通に売ってるね。
味は、普通かな。

＞７８０
そすっか。
早速調べてみます。

age

age

とうとうネタ切れになってしまたね。

そういう目でちびちび飲んだらバニラエッセンスを感じました

来期の「ちびちび」発売中止へ・・・？？

中止ってマジすか? 個人的には好きな味ではないけど

個人のホームページながら
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nonnbee.html
に記載。
個人的には黄泉瓜の書き方が好きでなかっただけに残念。

結局焼酎なのに焼酎じゃないみたいな味という売り方ができないと
売れないとふんだのだろうか？
味で売れる自信があるならリキュール扱いでも出すだろうし。

結局ろくに舌もないアホな消費者とそれをうまく喜ばせる頭いい蔵元に
新聞屋がちょっかいを出したという構図なのかな。

続報希望！

なんや 西君 これやったら 白旗やんけ しゃばすぎ

オレも心情的には＞７９０と同じ
西を応援していたのだが、
この結果にはがっかり。

今期の発売は中止する。
だが白旗を揚げたわけじゃない。
黄泉瓜の意図的とも思える「誤報」をきっかけに製造方法に疑義を持たれ
消費者や流通に迷惑をかけたのは事実だし、そのことを省みつつ再度研究の上
「これが西の初留だ！文句あっか」と正々堂々と世に問うつもりらしい。
「初留」というものを原点から考え直し自分の思うところを具現化できれば、
そう遠くない時期に発売を再開したい、とのこと。
そんな西氏の真摯な姿を応援しよう。
そして、西氏の汗と苦悩の結晶である「新ちびちび」を待とう。

>>795
これまでの経過を見てると素直に応援なんかできん。
それでも目新しいモノが好きな飲み屋や消費者や
一緒につるんで儲けるマスコミがいればまた商売繁盛で結構なことだろう。
黄泉瓜の肩を持つ気はさらさら無いが今までの方向から考えたら
また小ぎれいな小さい容器に狙った名前つけてバニラ臭い焼酎入れて儲けるだけだろ。
まあせいぜい頑張って欲しいものだ。

＞７９５
黄泉瓜のあのヘタレ記事に対して、
きっちりとした反論、意見を言えない、
言わない時点で、西氏は消費者、酒屋などを
裏切っているのではとおもいます。
黄泉瓜というガリバーに対しての蟻かもしれませんが、
蟻は蟻なりに立ち向かってほしかった。
これじゃあ、腐れマスゴミを増長させるだけ。

＞７９６
これまでの経緯からしてあなたのような考えを持っておられる方が
多いのも仕方ないのでしようが、今後の西氏の行く道を大きな目で
見守っていただけませんか。
小ぎれいな小さい容器はともかく、利益だけを狙った姑息な中身を再び
出してきた場合にはさらに厳しく断罪してください。
決してそんなコトにはならないと思いますが・・・

＞７９７
反論、反論とおっしゃいますが、西氏は行脚を通じてすべての特約店に
きっちりと事態の説明や意思を表明しています。
その内容を特約店が消費者や飲食店にそのまま説明すればそれで
いいのではないでしょうか。
何もムダな金を使ってマスコミに意見広告など載せる必要もない
でしょう。
黄泉瓜などのゴミを相手しててはもっとくだらん西氏になってしまいま
す。
人は各々どんな考え方を持つのも自由です。
あなたはあなたの、西氏は西氏の考え方があるはずです。
そんなにイヤなら買うのも飲むのも見ることすら止めたらいい。
ご自由です。
ここまで言うとみもふたもありませんが、今後の西氏の行動を
厳しく見守りつつ判断してください。

>>798
西氏の特約酒屋様、西氏が特約店に説明した事を箇条書きにして書いて頂けません
か。大体は知ってるが・・・・

しかしなあ〜「ちびちび」という名前を存続する事が、西シンパ唯一のよりどころ
だったんだけどがっかり。

フェルラ酸とか、４００石相当の廃棄処分問題とか、鹿児島の同業からの嫌われ具合からするとなあ、突っ込まれ
所をまた与えてしまったよ。

意見広告じゃなくて、何であの記事が大誤報としたら訴えなかったの。何で青年部
を中心に西の支援をしなかった訳・・・・
鹿児島のマスコミじゃ１０月初旬の日本経済新聞の支局長コラムで「バニラは事実」のような固定
の仕方で書かれてるじゃん・・・・

来年の新工場新設へ向けて設備投資の銀行絡みで、だんまりを通してる訳？
焼酎バーももう潰れる所でてきたし、過剰な設備投資は危ないけどなあ。

本当、西の焼酎ファン（商品だけね）としてがっかりだよ。今回の敗戦っぷり
は・・・・なんで「ちびちび」変えるんだよ（泣

　

>>798
＞利益だけを狙った
これは全然悪いことじゃないと思うよ。商売なんだから。
＞小ぎれいな小さい容器に狙った名前つけてバニラ臭い焼酎入れて儲ける
というのは決して悪意じゃない。そういうニーズがあるなら作ったらいいと思う。
それよりも焼酎扱いにならないならやーめたという姿勢が姑息。
それなりに人気商品だったんだし食品としての安全性に問題がないなら
経過をきちんと説明した上で肩書きをリキュールに変えてでもとりあえずは売るのが
商売人の道義。このまま製造販売を中止すると自ら問題を認めた形になり
それこそ今までのお得意様に言い訳できない。

＞西氏の行く道を大きな目で見守っていただけませんか。
これはさすがにバカと言わせてもらう。企業が事業してんだよ。
そんなものなんで顧客が見守ってやる必要があるの？
まあ安心汁。どーせ酒業界もネタが尽きつつあるから
目新しい商品を次々出せば今まで通り飛びついて来る罠。

>>798
> 反論、反論とおっしゃいますが、西氏は行脚を通じてすべての特約店に
> きっちりと事態の説明や意思を表明しています。
> その内容を特約店が消費者や飲食店にそのまま説明すればそれで
> いいのではないでしょうか。
> 何もムダな金を使ってマスコミに意見広告など載せる必要もない
> でしょう。

10年前じゃあるまいし、消費者へ直接伝える手段としてウェブってもんがあるんですが。

そものも特約店への説明が口伝えでどれくらい正確に消費者や飲食店に伝わるか
疑問だし、実際、ちゃんと伝わっていないから理解が得られていないんだと思いますが。

粘着耕作員ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!

＞８０１
＞そものも特約店への説明が口伝えでどれくらい正確に消費者や飲食店に伝わるか
＞疑問だし、実際、ちゃんと伝わっていないから理解が得られていないんだと思いますが。

そのとおりだと思います。
特約店に説明しても、消費者には伝わらなかった。
せめて、特約店に今回の西氏が言い訳？でも文章にして提示すれば、
もっとわかりやすかったでしょう。
何にしても、今回の事は西氏自身が、今までの自信からかもしれませんが、
消費者に不信感を与える結果しか残りませんでした。
消費者軽視のこのような企業姿勢は、
私も西氏の焼酎の一ファンとしてざんねんです。

すみません↑の発言者は７９８さんではなく７９７です

やっぱり西氏には、態度をはっきりさせて欲しかった。
結果的に疑惑には、だんまりのままだろ。
認めるなり否定するなりしないと、消費者は納得しない。
納得できないところに、擁護派の書き込み。
西シンパが擁護するごとに、釈然としない気持ちが大きくなる。
なあ、教えてくれ。
バニラ添加は事実なのか？

このｽﾚの結論

ﾄｯﾃｨはｼﾐｭﾚｰｼｮﾝすますた
篠原は内股くらいますた
芸能界はｺﾞｼｯﾌﾟ記事通りですた

西さんが馬鹿なのか
取り巻きが馬鹿なのか
この板に出入りするやつが馬鹿なのか

いったい誰が、この件でいい思いをしたのだろう

西の某小売店への説明
「確かに税務署の査察は入りました。でもそれは所得に関することで、
酒税に関することではありません」

＞８０６
バニラ添加はしてないみたいですが、
あなたが、書いているように
直接消費者に西氏本人の声が届くような
努力を西氏は怠っていました。
今回の事により、他の方も書いているように、
消費者軽視の西氏の企業家としての姿勢が
はっきりしただけでしょうか。

>>809
バニラは添加していたそうですよ。

エチルバニリンが検出されたみたいよ。鑑定で。

なんだよまた堂々巡りか…

＞８１０
いや、バニラエッセンスは加えてはいないそうです。
そのかわり
フェルラ酸かなにかを蒸留前の原材料に加えていたそうですが、
私はそんな事よりも、
西氏の企業経営者としての姿勢の方が問題かと思うのですが、
いかがでしょう。

おれは＞７９５氏がいっているようには思えない。
おれは、西氏がいろいろいっても結局は単なる言い訳にしか聞こえない。
何をきれいごといっても黄泉瓜の記者のヘタレ記事に負けた事になると思う。
食品衛生法に違反していないから、
消費者にたいして説明とか釈明しなくてもいいと思っているのならば、
また、＞８１３氏のいうように
西氏の姿勢はどうみても消費者軽視としかおもえない。

あのバカタレ北の独裁者も 一応やりましたと認めた｡西君は消費者無視でグレーゾーンの殿堂入りだ｡今か後かで彼の人生は大きく変わるだろう｡行脚とか偽善的な表現はますます彼の立場が狭まるだけ｡取り巻きは彼を潰す気か｡

＞８１５
ワロタ
しかし、そのとおりだと思う。
やっていないのなら、そう言えばいいだけ。
とにかく、消費者に向いて西氏はどうして自分の意見を
発言しないのか不思議。

なぜ言えないか それは やはり他に言えない大事な物が 心の中に沈んでいるから｡引き上げると 見せたくない物まで 出さなければいけない｡ 広策員と連絡が付けにくくなる｡ フェルラ酸は 自爆用だ｡

＞８１７
うまいな〜
書き方が。
でも、すみません、もう少し噛み砕いてお願い。

ただし、私は好きだっただけに西氏の行動が残念なだけです。

（そりゃあ私は年間に何本も買いませんけど西酒造の酒は・・・でもね）

↑ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのかほり

↑バカ！

>817.8
いいえ、偉大なる817.8両様が指導しているからです。まんせー！

このｽﾚは>>705にて終了
あとはｱﾝﾁのｵﾅﾆｰ

何がオナニーか! 西君の 広策員の臭いがするぞ そうか 吹上には以前､工作船を行かした事があったな

ジャンイルの息子って単なるデブだよね

ジンロ腹だ

>>825
ぶはははははは
笑いました。うまいなぁ

＞８２５
やっぱ、才能あるよ。
オモロイ！
＞８１９
ほら、オレとちがうだろうが！
残念ながら折れはこういうのをすぐには書けん。

そういや西専務って、税理士の資格もっている　ってなにかも本で読んだけど、
酒税法は選択しなかったのかな？

ネタ切れだな。

で 全量の発売時期知ってる人いません?

引きage

もうすぐ１０００いくね

あぁん 1000にいっちゃう 西くｰん

99ｻｲｽﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

↑矢部が「天使の誘惑」をバニラ味って逝ってたのがワロタ

さつまあげ

ワロタ
＞８３６さん
ザブトン１枚

つけあげ

西酒蔵が「ちびちび」を終売致しましたので、西氏の敗北が確定致しました。
よってこのスレ終了致します。

>>839
西が勝つとでも思ﾃﾀｶ？（ｵｵﾜﾗ

負けん 認めんか･･･

>839 広策員君ハヤマルナ 指令をマテ

>>842
確かに自決はよくない。

割と元気な西さん、下から三枚目。

p://home.att.ne.jp/yellow/SakeHasegawa/newpage1.htm

皆さんは西酒造の破滅を祈っているのでしょうか？若さゆえの勇み足として次回の商品に期待をしましょうよ。まるで贔屓の引き倒し

>>845
ヤンキー兄ちゃんの更正か何かと間違えてない？物語を求めすぎ。
大体ご贔屓連中と破滅を祈ってる奴だけが書きこんでるわけではない。

>８４５に、同感。>８４６そう言うお前は、何様なんだ。神様か、バーカ。
更正でいいんじゃねーの。酒業界に限らず、食品でも、建築関係でもなんの業種でも、
あんたでも、失敗すること有んだろ。俺は失敗だらけだから、これからの西さんの在り方に期待
するけどね。世の中の先輩として。

>>847
未必の故意だったら失敗だけど、故意だからだめだな。

≫８４８あなた、個人的に何かあるんですか？
あるのならこんなとこで、いちびってないで直接言えばいいじゃないですか。
ってまたこんなこと書くと工作員、お前は「西ファンだったから悲しいだけです。」とか書んだろ。
ファンじゃねーつーの。消えろ。

>８４９ふぁんだったら、厳しく非難することも大切だけど、応援することも大切だよね。
俺もいろいろ書いてきたけど、やーめた。おわり。
>８４８あぽだもんな。あっ違った神様だったけ。
かみさまーーーーーーーーーーーーーーーーーー。プッ。

戦後の酒税法自体がナンセンス。１日も早く酒税法を改正すべし。

≫８４８私を一人にしないで〜。お願い、はやく挿入てよ。
あッまたふりだしに戻そうと思ッたでしょ。おばかさん。
そんなんじゃ、イケナイ。

アーウゼー。バイビ〜〜〜〜〜〜。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの粘着交錯厨が壊れますた。

>>849
西ファンだったから悲しいだけです。

あｰ 開けてしまったパンドラの箱

おれはやっぱ金正日さんの感覚はすきだな。
お祭り、お祭りドンドン！！！
うまきゃあいいじゃん。
でもね、消費者大切にね！！！！！！

意見そのものは別として

お前らのﾈﾀは結構ｲﾀｲれす

フェルラ酸添加は､ちび『ちびだけ』なの?善悪は別として ここの香りは どの商品もよく似てるがな

↑どの商品も、か…

おまいも相当な西ﾌｧｿだな

>860 そういう貴方もオンナジ

>>859
「焼酎台帳」というサイトの「リレーインタビュー・第六回・西酒造」を見てみ。
「初留をとった後のもろみは再利用する」と書いてある・・・・・・

と、いうかフェルラ酸バリバリのもろみを他の商品に転用しているって事はこれで
証明されたな。

もうこの蔵の商品は疑い始めたらキリがなくなるな（藁

>>849=>>850=>>851=>>852=>>853=>>856=>>857=>>861・・・・
ジサクジエン痛いつーか、寒い、ｷﾓｲ。

>862 ふぇふぇｰ 大違いだよｰん 言葉じりの使い方分かってない アンタ

＞８５９＞８６２お前ら、舌オカシイんじゃねーの。読み物ばっかり信用してはいかがなものかと。
やべ、参加しちゃった。

↑　　　　断　　　　　　　　　　　　　　末　　　　　　　　　　　　　　　魔

＞８６２はバカ

>>849=>>850=>>851=>>852=>>853=>>856=>>857=>>861・・・・
といっているが、

>818,820,827,837,857がオレ

>857だけがオレ

　　入　れ　食　い　だ　な　(w

香ばしいな

＞８６２は馬鹿まるだし。顔見てみてーよ。
妄想男いや女？もしかして御釜さん。（ｗ

久々にこのスレに来たが・・・・本当、入れ食いだな。↑とか

話によると宝山・吉兆宝山・一粒の麦以外、今年はでないとか・・・・・。
これ以外は入っていたんだろうな。

>871 偵察衛星でミラレタカ

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年10月現在）
男女比：7対3
  各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627

今年出るのは 天使位だそうな 殆ど正月明け で ちびちびは ボツ

＞871
やっぱりね〜
芋麹全量なんかぜったいあやしと思ってた。
他社の芋麹と味が違いすぎる！

凧あげ

＞８７１
芋麹全量って今年でないの！！！
全量イモ造ったとか話題になってなかったかい！！！！

コラコラちゅう感じかいな。

西の宝山は普通に店頭で売ってるよね

久しぶりに来たけど、まだあるんかこのスレ
一応ageておこう

>878
気のせいかさつま宝山を店頭で見るな。売るもんなくなってきたのか？

読売新聞不祥事のもみ消し方（社内用）
第一段階　　　激しく否定「あり得ない！」
第二段階　　　証拠が隠せない時　　話を摩り替える。一般論にする(例：>>52）　　　　　　　　　隠せる時　　　開き直る。
第三段階　　　証拠隠滅　　関係者左遷、転籍、退職
第四段階　　　歴史から消去する　　　　

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kandaya/chibichibi.htm

↑がいしゅつ？

http://www.cyber-coin.com/

なんか名前変えてハナタレ出すらしいぞ
奴もこりねえな

>>885
万暦BANREKIね。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kandaya/kandaya.nishi.htm

で、結局真相は？西真理教の信徒が時々擁護の書き込みをしているが。

真相は結局わかんないよね。
蔵元がＨＰ開設して告白してくれれば良いんだけど。
新聞に意見広告だすよりも低コストで効果あるだろ？

漫画家の高瀬斉先生によれば、読売は誤報との事ですが……

http://www.sol.dti.ne.jp/~h-takase/hitori.htm

ただ、「聞いただけ」のことを根拠にしているのが気になります。
まあ、「ツウになるための日本酒毒本」を出されている方ですか
ら、間違えはないと思われますが。

高瀬斉先生によれば読売は誤報とのことですが……。

http://www.sol.dti.ne.jp/~h-takase/hitori.htm

「ツウになるための日本酒毒本」なるものを出される
先生のことですから、間違いないでしょう。ただ、伝
聞によるだけで、きちんと調査をされていないのがち
ょっと気になります。

889)
890)

netscapeを使用しているからか、二重カキコをしてしまいました。ごめんちゃい。

↑
本当に宛になるの？

宛にならねえな。高瀬のおっさん、そもそも日本酒に醸造アルコールや
付け香などの添加物をするのは否定している。しかし、焼酎の場合は
良いらしい。まあ、仲間内の顰蹙を買って、仕事が無くならないように
二死クンを擁護したのかもしれないが。

西酒造を応援するサイトを発見

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kagoya/news.htm

この酒屋、ちびちびを「今年も必ず造る」といって応援している
が……。きちんと説明してくれよ。

>>894
信者っぽくて微妙にキモイサイトですな･･･

〉〉８９４

説明できるわけないだろ。都合がわるくなるとだんまりをきめこむ。
特約店はは○がわをはじめとして、みんなそうだろ。

））８９６
確かにそうだよな。

））７２４による、「真相」たらなんたらつぶやいていてバニラエッセンスの
添加を否定していた田崎の子分は、最近の記事で○せがわを持ち上げている記
事を書いている。また

））７９０に出ていた、えらそうにいろいろ言っているアル中は、はじめは
○せがわ関係の酒屋にさんざん問い合わせ、馬鹿読売のでたらめなどと言っ
ていたくせに、その後「仁志くんに見返すような製品を造って欲しかった」
とごまかし、真相についてはだんまりを決め込んでいる。鹿児島県日置郡は、
やはり日本の北朝鮮で、仁志をかばう連中は特殊工作員なのか。

＞８９７おっ出たな。耕作員、相変わらずお馬鹿さん。
ニシのことよりお前の顔みてみてーよ。ばーーーーーーーーーーーーーーか。

なんだ、まだこのスレ生きてたのか。

）８９８

あれ、耕作員、てニシ擁護派をさす言葉でしょ。

900かな？
>>899
一般的に工作員といったら当事者の側の意見だろうな（ｗ
耕作員は芋農家？

>>899

いや、「新規の顧客畑」を耕す家畜も耕作員というらしいぞ。
まあ、思考能力がないから、主人のいいなりか。

>>901

ワロタ。確かにそうだ。

で、結局真相は……。やはり闇の中に葬り去られるのか。業界人は、自分に都合の悪いことはいわないからな。

007はＲＤだよ！

半年ぶりに来たけど､まだあったんだ｡
かなりみなさん燃えてますね。
とてもいい事です。
いろいろ意見はありますが
あれは、エッセンスの味しかしないよな。
風呂にはいらないおば様が香水の匂いに麻痺して
きつくなるのとにてますね。
バニラ宝山、一杯だけならうまいけどね。
芋焼酎と思ったらダメです。

本国が大変で 来る暇が無かった。生きてたか工裂員。しかし、違う耕策員もいるようだ。

最近、問屋が「さつま宝山」を６本買ってくれたら、富乃宝山を１本
売りますから買ってくださいとうるさい。これでは限定流通の意味が
ないだろ。に●酒造、特約店を馬鹿にした蔵だという事が良くわかった。
とすると、フェルラ酸も狂言だったか。

>>905
確かにそんな感じだ。鼻が麻痺する感覚が嫌。
なんつーか、ファンタオレンジとかに通じる。

私は難しいことよくわかりませんが、バニラ臭がしようが、しまいが「旨い」
って飲む人は飲んだらいいのでは…と思います。私が買いに行く酒屋さんは
富乃宝山・吉兆宝山　定価で売っていますよ。高い・手に入らない＝旨いって
勘違いしてる人も結構いてるのでは？て思いますが。　　　　　　　　　　　
　　　

ここの奴らって変だな。ジサクジエンお疲れ様。

898=910か？なんかシャア側の悔し紛れの遠吠えっぽいな。

遠吠って遠で吠えるってことでしょ。
２ちゃんで吠えるってことでしょ。プッ。
あんたでしょ。

いいえ！９１２のことです。

≫９１３なんだかなー。要するに批判したい人のスレなんだ。
俺なんか、酒は楽しく旨くだからどっちでもいいけど。まーがんばれよ。
吉兆なんか旨いけどな。

とりあえず、西酒造と取引をしている特約店で、ＨＰなどで宣伝していた店は
ＨＰできちんと事情を説明して欲しい。しかし、発覚後これだけ長期間経過し
ているのに、それをしている特約店がない以上、西酒造が実際にはクロだった
と判断されてしかるべきだろう。

まだ、あったんですねこのスレ。
私も、そのときは気になったけど、今はあんまり気にしてません。
内の旦那、今も目の前で宝山飲んで寝てます。
さしでがましいですが、難しく考えすぎのような気がしますよ。
でも、もうちょっと安かったら家計もたすかるんですよねー。

≫９１５

激しく同意。

≫９１４

批判したい人のスレではなく、擁護したい人、手駒がなくなり、
８９８、９１０、９１２の馬鹿どものようにただわめいている
だけ。

に○君とこに 耕策員はもう必要ないだろな。 飽きる飽きないは別で エポックメーキング的なとこが 無くなった。 わしゃ 国に帰る。

>>915
結局うやむやだね･･･

この騒ぎの影響だと思いますが
西酒造さんの酒が近くの酒屋に並ぶようになりました。
定価が幾らか知りませんが２５００円で売っていましたので
吉兆宝山を買ってみました
確かに飲みやすい、美味しいか否かを問われれば美味しいと思う

》９２０
飲みやすい、の同義語は、「味が痩せている」。
「い●ちこ」や、「●階堂」のようにイオン交換樹脂による
濾過に頼った焼酎を、それなりに「旨い」と思うのと同様。
同じ金を払うならば、大手がきちんと造った焼酎の方がはる
かにましだ。

＞９２１いいちこ？二階堂？あーあ、あなたは、味覚がおかしいですね。
吉兆宝山飲んでますが、明らかに芋ですよ。って言うか濃い感じすらする。
それに、飲みやすさって大切なことなんじゃないんですか？
逆に、飲ににくさ＝旨いって思ってるんだったら、あんた、なんか偏りすぎてませんか。
好み好みの問題だとおもいますよ。
力抜いてくださいな。

>922
>好み好みの問題だとおもいますよ
っていうの、虚しくない？

わからなケレバここの板のいろんな議論に、「好み好みの問題だとおもいますよ」って
レスつけてみん。（ｗ

まあ、「いいちこ」や「二階堂」がそれなりに飲まれるのは、
やはりそれなりの理由があるからだと思う。
たぶん、食事との相性だったりするのだろうと思うのだが。

さらに酒の味をが主体的に追い求めていく人は、
酒の味自体に味の濃いものを求めていく。

まあ、樽貯の焼酎もそうだが、間口は広くていいのでは？

>>921
飲みやすい、の同義語は、「味が痩せている」。

面白い意見ですが極論だと思います
尾込や高良の酒は飲みやすいと思いますが、「味が痩せている」とは思えないです。

いいちこ、二階堂が飲まれる理由の一つは、ウーロン茶割り
とか、番茶割りで飲むのに適しているから。極論だと思うが、
一理ある。でも、議論がこのスレの目的とは違う方向に行っ
ているよな。

飲みやすい酒＝痩せてるは、違うと思う。
酒それぞれの個性を、認めるべきだと思いますよ。
みんな、それぞれ主体的に自分が好きなもの飲むものです。
好み、好み。

》９２１

「同義語」ではなく、「似たような意味の言葉」とすべきでは。

》９２２

味覚がおかしい、との批判はおかしい。９２１は、味が薄い、
といっているだけで、いいちこや二階堂が麦の味がしないと
までは言っていない。まあ、９２２の舌では、いいちこなど
の麦の味が分からないのかも知れないが。

≫９２８あなたは、９２０からもう一度読んでみれば。
どうやら、９２１は芋と麦を比べてものを言ってるような気がしますが。
中立みたく書かれてるけど、文章の理解力ないですね。
あなたは、味覚どころか頭が悪い。

》９２９

９２６だ。

俺には、９２１は芋と麦を比べてものを言っているような気はしない。
９２１にもう一度きちんとカキコしてもらえばわかるのだが。９２８の
方がきちんと９２１の内容を理解しているようだ。頭が悪いのは９２９、
お前だろ。でも、お前ら、本筋とは関係ないことで盛り上がりたいのな
ら、別スレ立てろよ。

あーあ。熱くなっちゃって。

くだらね。そもそもスレ違いだろ。他でやれや。

しかしなー 焼酎ブレークの一人西君は なんやったんやろうか？ 俺 否定も肯定もしたくないんだけど 意識に残ってるんは バニラの香りだけなんだな。やけど 火付け役のマスコミはどうしてんのかな 今は 引いてんの？

耕作員さん、次スレ勃てンの？

まだあったんだこの擦れ。
ところで、西酒造はあの騒動についてちゃんと説明したの？
しないで、あたらしい「ちびちび」もどきを発売というのは、
消費者を軽視してると思われても仕方ないよね。

また堂々巡りになるかな。

》９３５

説明してはいないよ。「時間がすべてを解決する」。
西くんや、取り巻きの酒屋にとって、とってもいい言葉だ。

＞９３６
金言ですな。納得。

しかし・・・・・・・

真相は闇の中っつう事でっか。

つーか、すごいね。西酒造って注目されてるんだなー。
しかし、ここに書き込む奴は、相変わらずだな。
まー、酒が旨いからなー。

７９０に出ていたアル中のオヤジが、またたわけたことを
いっている。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nonnbee.html

このオヤジ、今更ながら西酒造は新商品を出す前に問題をはっき
りとすべきだったと言っているが、それ以前に、てめえが読売新聞
に対して根拠無く暴言を吐いたことを反省しろ、と言いたい。

↑のおやじの言い分

�@高い金を出して新聞に反論広告を載せる必要もない
�Aインターネットにホームページを開設するだけでもよかった
�Bグルメ雑誌の取材に答える形でもよかった

飲み過ぎた脳味噌では、こうした「証拠が残ってしまう」手段を、
西酒造がとれなかったことも理解出来なかったらしい。ドンマイ！

もうすぐ1000だべ 西君見てんのかい

（＾＾）

かなり頑張ってるスレッドなので無事１０００まで行かせたいからあげる。

１０００いきそー。ここまでくるとは思わんかった。
西酒造の酒は、確かに旨い。万暦も旨かった。
だから１０００。それで１０００。

ｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2002/fo020913.html
どこでも同じようなことするんだね。
でも東洋醸造がアサヒに移ったとはしらなんだ。

》９４６

焼酎関係の他板で出ていた。まあ、これが企業倫理というものだ。
しかし、悪事がばれても、開き直ってウソをつきとおし、結果それ
がいつのまにか本当っぽくなってしまうのはおかしいよな。
ところで、今度の「万暦」には何が入っているの？

＞９７４先入観、持ちすぎですね。
まーしかし、美味い焼酎を造り続けることだな。

↑あっ間違い９４７だった。

１０００

〉９４８

旨いリキュールの間違いでは。

>９５１嫌味な奴。楽しいか。馬鹿。目指せ１０００

千!

くだらんな。

実はさー、今飲んでんだ万暦。
初留取り六○って書いてある。
正直、旨いよ。

＞９５５俺、飲み屋で飲んで買いたいんだけど、酒屋にもう無いって言われた。
やっぱ普通に売ってなきゃだめ。作るなら量作れよ西酒造よー。

もったいぶる売り方には、俺もムカツク。いっぱい作ればいいじゃねーか。
どっかの日本酒みたいのは、やめろ。

酒屋の説明不足だな。酒は、無限にはできないのですから。

いいや、量作るべき。それで、解決。

白波・伊佐錦・島あたり、飲みます。

おやっとさー。

しろまろ、くろまろ、おやじの子守唄。

俺とお前の大五郎。

>957もったいぶる売り方には、俺もムカツク。いっぱい作ればいいじゃねーか。
万暦って・・・初留取りだよ！
たくさん出来るわけないだろ（藁）
知らんくせに文句ばっかり言うなよ！

》９６５

もったいぶる売り方、とか、たくさん出来るわけない、というより
は、蔵が商品を出さなかった。いわゆる戦略だろ（おっとこれは情
報漏れか）。

�@問題となった「ちびちび」の後発商品だけに、売れ残ったら困る。
�A出荷量を抑え、結果すぐに売り切れになることにより、品薄感を出
したい。

ＤＳは別だが、関東の馬鹿小売屋の多く、読売の記事が載ってから、
西の商品をブローカーから買って高値で売りつけることが少なくな
っただろ。宝の山が、もちぐされとなって、山を崩す手段を模索し
ているらしいな。

>９６６面白い見解です。
あんた、知ったかするのもいい加減にしたほうが良いのではないですか。
実際に、製造期に蔵に行ってきたんで、言わせてもらうと、�@�Aそんな事考えて、やってないよ。
考えすぎっていうか、あんた頭おかしいんじゃない。
それに、ブローカーから買い高値つけるようなやつは、酒全般に売る資格なし。
個人的な希望としては、もっと造ってほしいです。って言うか突然、行ったにもかかわらず、感じのいい蔵だった。

もっと、取り扱う酒屋が、増えればいいのにと思う。
近くの酒屋に無いから、送料とかなんとかで困るんだよね。

≫９６６崩す手段の模索なんて、大変ですね。
９６６自身のことをお書きなんでしょうね。

＞９６５いいや、作ればいいんだよ。設備とか大きくして、金のことは知らんが。

>>967
あなた、良い人そうだけどちょっと足りないね。
清酒、焼酎に限らずどの蔵も商売で酒を造っているんだよ。ヴォランティア
じゃないの。
そういう「企業」が営業方針を立案して実践するのは当然。飢餓感煽ったとこ
ろに商品提供するなんて、どの業界もやってることじゃん。
ただでさえボコボコ潰れているんだから、たくさん儲けて良い酒作って欲しい
と俺は思うけどなあ。

>９７１あんた性格がひねくれてるよ。私が足りないならね。
企業って言うけどどのレベルをそう言うの、日本酒も焼酎もほとんどの蔵が、企業に成りきれてないですよ。
そこに、酒の面白さがあるような気がします。もちろん、ボランティアでは無いでしょうが。
それに、一つの商品ばっかり造ってたら、他の商品どうするわけ、要するに私が言いたかったのは、自然体だったってことだよ。
私もこんな、スレ立つぐらいだから、ある程度の先入観持ってました。
行ってはじめて現状を理解したんでね。
良い酒造ってもらいたい気持ちは同じです。

>>972
利益を追求するならすべて企業でしょ。
あなたが酒造業界の現状に対してどういう認識でいるのか知らないけれど、
物凄くリアルな世界に生きているのね。
価格を例にとれば、製造原価は当然のこととして、販管費とか営業外固
定費も全て算出して価格を設定したりする訳ですよ。
エクセルせこせこ動かしながら。ファンタジーじゃないんです。

あなたみたいな勘違いをされると本当に困るんだよね。「伝統」という
言葉を履き違えて、造り以外の商売に関するところまで前近代的な物差
を当てはめようとする。はっきり言って、そんな夢物語は通用しないん
です。

たまたま蔵見学に行って感激した気持ちは解らんではないが、そんな浅い
思い込みだけで967とか972を書いた自分を恥ずかしく思うべき。そんな
部外者もいいところのあなたに何が解る、と蔵元もきっと思ってるよ。

別に、恥ずかしく思う必要ないと思います。
それに、価格（当たり前）のことと９６６さんが、書いてることとは、違う気がするのですが。
確かに、利益追求=企業は、否定しませんが、それならいっぱい造りいっぱい売ればすむこと。
酒が、無い場合は、他社に造らせるとかね。
まーどっちにしても、そんな事考えて酒飲んでるなんてつまらんな。

初留取りは蒸留の一部分を取っているので、
残りの部分が問題になる。
初留取りばかり売れても、残りの焼酎が売れなければ、
採算は取れないだろう、そういう意味合いで量が出来ないのだ。

>９７１さん、確かに私は部外者ですね。すみません。
これじゃ、９７０さんと変わりませんね。
ただ、すごく感じのいい蔵だったので、これからも美味い酒造ってほしいと思います。
９７４さんにも、すみません。なんか、熱くなっちゃって。

》９７２

「自然体」、ていうが、どうしてそんなところが（蔵の言い
分が本当なら）フェルラ酸を添加するんだよ。はっきり言っ
て、反則だろ。また、もし本当にバニラエッセンスを添加し
ていたならば、その「自然体」をどう説明するんだよ。自然
体の蔵が、なんで最終的に商品を購入する俺達にきちんと説
明しないんだ。だからこんなところでずっとうだうだ書かれ
ているんだ。ずっと読んでいて、ちょっとアツくなってし
まったが。

》９７７

鋭いつっこみですな。９７２さんには、西さんが、真相をどう説明
していたかをカキコしていただきたいものです。

そういえば、九州の某酒屋（某本店直約店）が言っておりました。
「西酒造の問題が表面化した結果、ここで飛びつけば相手にしても
らえるチャンスと、表面上はうまく消火した西酒造に向かう酒屋が
結構出てきたらしい」。
売れそうな商品なら、蔵の姿勢がどうであれ、なんでも良い、とい
うことでしょうか。

アホらし、またどうどう廻りかよ。
９７２さんも謝んないでいいのに、好きならそれでいいのですよ。
おいら、はっきり言って９７７さん９７８さんみたくえらそーなのは、嫌だね。
聖人君主じゃねっつーの。おまえらそんなにえれーのか。
なんか、このスレ西酒造を応援するようなカキコしてるやつ叩く的な感じで弱いものの見方したくなるな。
まー売れてるからな。おいらも、万暦６０旨いと思ったしね。

すごい、こんなスレ立つてことは、西酒造って大きいの。有名なんだ。
今度、探してみよう。今まで、芋焼酎飲むことしなかったからな。
どっかの番組でも黒霧島っていうの一押ししてたしね。

>９８０さん、ここで話題になってるのは、初留だからさつま宝山つーのあるから探してみな。

ココのムービー見てよ！
こんなアダルトサイト見たことね〜です
http://digikei.kir.jp/

＞９８０ここにそんなんカキコすると、有名だから飲むんですかとか絡んでくるあほがいます。
気分悪くするから要注意。
自分が飲んでみて旨かったらそれでよし。
俺も、さつま宝山のチョイスでいいと思うよ。

吉兆宝山もいいよ。

千!

万暦って俗に言う地酒屋にあるの。
この前、近所の宝山系あるとこに行ったら、もう無かった。
残念。

地酒屋ってなに、私のところは、DSですが酒もこだわりのつもりですが何か。
海童というこだわり焼酎、最近仕入れました。

>９８７まー、人それぞれのこだわりだな。

海童は、西酒造じゃねーだろ。近くの浜田酒造です。
こちらは、焼酎業界では５指にはいる大手だけどね。

最近、初留取りって多いけど、酒税法で定義見たいのあるの？

そういえば、そうだな。
基本的には、蒸留するときの最初の部分だけってことだけど、蔵によっていろいろらしいしな。

この前、おたく系の酒屋に聞いたら無いらしい。

そういう意味じゃ、新しいジャンルってことですね。

別に、新しくもないですよ。昔から、蔵内の酒としてはありました。
商品としては、最近だけどね。

何、難しい話してんだおまえら!もう寝ろ!

↑お前が、寝ろ糞。

いいじゃねーか。明日は休みなんだから。あっ今日だな。

＞９９６糞とは、なんだただの酔っぱらいだ。

消えろ

馬鹿

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