鞆の浦架橋問議スレ Part8

鞆の浦港の埋立て架橋問題を語るスレです。

前スレ
鞆の浦架橋問題スレPart7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1276863936/l50

（2005年12月19日）
鞆の浦について、専門家から『世界遺産級』との声。
「これをつぶしてしまったら、ほかにはもう無い」 故・平山郁夫・東京藝術大学前学長
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100005

（2006年１月21日）
「なんといっても鞆が素晴らしかった。イタリアの港町のよう」陣内秀信・法政大教授（建築史）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604100013

（2006年５月1日）
「鞆の浦は港湾施設が最も古い形で残る日本で唯一の場所。この町を（架橋事業で）壊すのは、
日本に文明がない証拠になってしまう」アレックス・カー
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250604300001

（2006年10月24日）鞆の浦の町並み守りたい　宮崎駿監督が基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm

（2007年3月14日）Ｃ・Ｗニコル・大林宣彦監督ら８人
　　「鞆の浦」全国支援の会立ち上げ　
http://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2007/20070314a.htm

（2006年10月）「鞆の浦　-危機に瀕する世界遺産-　日本人の美意識と品位が大きく問われている」伊東孝日本大学理工学部教授（交通工学）
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0610/100nen_project.html

（2010年７月27日」）
「鞆町には江戸時代の町家が１００軒以上残る。他の重伝建地区では江戸時代の建物は１０棟残っていれば良い方。驚異的な残存数だ。
「白川郷、奈良市に並ぶ日本三大町並み」三浦正幸・広島大大学院教授（建築史）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201007270249.html

2009年10月1日、広島地裁は、この歴史的文化的景観は「国民の財産」であると
言い切り、景観保護を理由に公共工事の中止を命じた日本で初めての司法判断を
下した。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910020005

583 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/09/06(月) 20:21:21 ID:e+/c2jq30
福山駅前水辺公園プロジェクトの落合真弓と 鞆まちづくり工房代表理事松居秀子は九条の会・福山の発起人じゃなかった？
http://www16.plala.or.jp/hiromas9jyo/page006.html

この両者は福山の市民運動のパイオニア的存在のNPO e&g研究所代表 村田民雄氏の元で市民運動を学んでおり、両人とも同NPOの役員を務めてます。
この2人はもはや同志と言っていい間柄。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1223357491698/index.html

ちなみに村田民雄氏は鞆まちづくり工房の理事も勤めてます。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1223604213948/index.html

共産党議員は鞆問題にえらく関心があるようです。工房関係者と仲良く記念撮影。
http://www.haruna-naoaki.jp/index.php?ID=890

9条命のさとうしゅういちも福山駅前水辺公園プロジェクトと鞆まちづくり工房を全面的に応援。
http://hiroseto.exblog.jp/
http://www.news.janjan.jp/election/0808/0808114296/1.php

工房の町家再生プロジェクトにより喫茶店となった「セレーノ」は工房メンバーも会合などによく利用する場所だが、
現オーナーが元共産党県委員会出身なだけにに会報の引用記事はもちろん赤旗。
http://www.geocities.jp/tomo_sabo_sereno_gs/masukomihoudou.html

日本共産党の方針
http://www.f-jcp.com/report_319.html

鞆まちづくり工房の後ろ盾、最大のスポンサーであるNGO ピースウインズジャパン代表理事大西健丞も、
同氏が関与するNGOの関係者が日本赤軍と繋がりがあるなどという話もある。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=94867

121 名前： 名無し遺産 [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 06:19:24 ID:MxKMP+IQ0
> 理事に尻軽女を寝取られた

これってこれのことか？
なんでこれで寝取られたってことになるんだ？
この女は元々理事の愛人だろ。

> 976 名前： まとめ 投稿日： 2010/06/18(金) 20:17:03 ID:gu3dc80nP
> >>959はちょっと訂正で
> 山田だろうこと堂願優美子氏と、ともゑぐみ/鞆まちづくり工房理事 平井利直氏(とし・鞆の津とんちゃん・shimakaze2002)は元々GREEを通じての知り合いで、
> 平井氏を通じて鞆に興味を持った堂願氏はmixiで現鞆検定管理人の鞆関係コミュに参加(この時点で平井氏はmixiには不参加)、
> 鞆検定管理人に平井氏を引き合わせ、のちに当初の「鞆の浦検定」がスタートした。
> この時点では平井氏と鞆検定管理人は友好関係にあった。
> ※その後、協賛企業に対する金品授受に関するトラブルで平井氏は現地スタッフを解任、両者の関係は大きく拗れることになる。
>
>
> ろだだと落ちるんで移転。
> http://p.pita.st/?wkmfbprv
> http://p.pita.st/?lrjhim2t
> http://p.pita.st/?3msq0j6q
> http://p.pita.st/?lrop4ftv
> http://p.pita.st/?grtuqa6i
> http://p.pita.st/?53rbbu5o
> http://p.pita.st/?da7vaxcr

735 名前： 名無し遺産 [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 21:55:06 ID:yDYWrYeTP
>>729は通称おまんちんって言って
踏んだ人のIPアドレスが晒されるちょっと前に流行ったトラップだよ
何がしたかったのかは知らん


739 名前： 名無し遺産 投稿日： 2010/09/04(土) 00:06:26 ID:N0+BGguP0
やべぇｗ俺のもしっかりあったｗ
まあ別に俺は晒されてもいいけどさ、今時おまんちん踏んだとかかっこ悪すぎるな。

42.net119083181.t-com.ne.jp
150.70.64.198
eaoska221176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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72.14.192.68
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74.125.74.131(Google Wireless Transcoder)
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DSLax227.hiroshima-ip.dti.ne.jp

宮島から鞆の浦まで、船で旅する おさんぽクルーズ開始！
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_743/

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201009090193.html


11日、鞆を灯籠で彩り祭り '10/9/9

　江戸期の風情を残す福山市鞆町の港を手作り灯籠（とうろう）で彩る「鞆の津ともえ祭り」が１１日、同町の常夜灯周辺である。
パラグライダーで町並みを撮影したビデオ上映会やアコースティックギターの弾き語りなどがある。

　祭りは午後６時ごろにスタートする。ろうそくとペットボトルで作った灯籠約２５０個を並べ、歴史的な町並みと港を幻想的に照らし出す。
ビデオ上映は江戸期の建物の白壁をスクリーンに利用。風船釣りや輪投げコーナー、骨董（こっとう）市なども並ぶ。

　市民有志の実行委が開く。今年３回目。代表の平井利直さん(41)は「暑さが和らぐ夜の鞆町の魅力を味わってほしい」と呼び掛けている。
平井さん＝電話０８０（６３０９）１１２４。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/2717.html

橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html

関連情報

鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞　【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード　鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html

googleニュース　鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn

福山市（福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ）
　鞆町のまちづくりトップページ
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
　鞆町のまちづくりメインメニュー
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
　　鞆町の歴史
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekisi_f.html
　　まちの現況と課題
　　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/genkyou_menyu.html
　　　人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
　　　鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
　まちづくりの経緯
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
　まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu.html
　道路港湾整備計画
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwan-menyu.html
　　事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
　　景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
　　設計の概要（図集）、期待される整備効果、
　　道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
　町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
　Q＆A　
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html

　鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
　http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 県道22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠┤鞆鉄工団地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃│グラウンド　
　　　福山グリーンラインへ　　　┃│臨時Ｐ　
　　　 (大型車進入禁止)│　　　┠┘
　　　　　　　　　　　　　　　│ 　┏┫ (鋭角な交差点)　
　　　　　.鞆団地・鞆中┬┴─┨┃　
　　　　　　　　　　　　　 │　 ┏┛┃
　　　　　　　　　　　　　 └─┃┬┨
　　　　　　　　　　　　　　　┏┛│┃大型車用Ｐ(3〜4台)
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 │┃
　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　 │┃
　　　　　　　　　　　　┏┃　　　│┃　
　　　　　　　　　　 ┏┛┃　　　│┃
　　　　　　　　　　 ┃　 ┃寺群┼┨
　　　　　　　　　┏┛　 ┃保　 │┃
　　　　　　　 ┏┛団地┸┐　 │┃鴎風亭
トンネル(案)┛　　 神社 ├┐│┃Ｐ
　 　　　┏┛　　　┌──┘└┼┨
　　　　 ┃　 寺群│　　城跡　│┃　　
　　　┏┛小┌─┘　　　Ｐ　　│┃
　 ┏┛寺群│　　　　 ┌──┴┨　
　 ┃　　　┌┴─┬─┤↑　 楼┃
　 ┃　　　│(Ｐ)　常　 │↑　　Ｐ┃
━━━━┥- - - - - ★━━━┛
県道47　 │　　.架橋　┃　　Ｐ　桟橋 - - - - - 仙酔島
　　　　　平へ　　　　鞆港荷役　　　　　　　　　　　 航路

━・・・2車線道路
―・・・1〜1.5車線道路(基本的に車両が通る意味のある道路のみ記載)
★・・・鞆港バス降車場
Ｐ・・・市営有料駐車場
常・・・常夜燈
楼・・・対潮楼
保・・・鞆保育所(駐車場に？)
小・・・鞆小学校
(Ｐ)・・・埋立てによる駐車場
↑・・・一方通行

とりあえず>>1オツ
もう前スレは復活しそうにないな。

この町はカスしかいない

福山市で最も多くｷﾁｶﾞｲが生息する町

あの市長のことをどう思う？
例の（土建部落のために！？）国、イコモス、有識者、映画監督、反対署名者
などを敵に回した福山市長のことを。
味方が柄の悪そうな人間しかいないのがあまりにも寒く感じるが。

>>14-16そういう程度の低いネガキャンをすることで自分らがどう思われるか理解できんのかな。
もしかして自分たちのことを正義だと思ってる？

正義感丸出しと言えば「生活権優先」の巨大看板だろう。
あれの存在が>>14-16を証明している。

あれは鞆住民の願いだ。
反対のために鞆にやってきた連中にはわからんだろう。

あの頭の悪そうな看板が住民の願い？
恥ずかしいからやめてくれ。

そうやって地元住人を貶して何のメリットがあるの？

あの頭の悪そうな看板のせいで膨大な反対署名が集まったのにか。
住民の足を引っ張ってるだけなんだよ、あの看板は。

愛知はマジでヤバいぞぉ〜
リアル北斗の拳みたいな世界。
普通にケンシロウに秒殺されるモヒカンの雑魚キャラみたいなのがわんさかいてる。

レイプと強盗、殺人は日常茶飯事
しかも犯人野放しw

それが愛知民国

世界遺産登録のためには行政の協力がないと無理だと言うことを
知らなかったのか、隠していたのか知らんけど、
そういうのにはダンマリで観光客の署名集めたりとか、
（架橋推進の署名とおんなじレベルだよ。どっちも民意といえない）

で、渋滞がない時期に交通量調査して渋滞がないと裁判所認定されたから
トンネル案じゃなくて、町並み破壊になるかもしれない離合場所拡充や
時差式信号設置で、糞詰まり県道を強引に流そうとしたりとか、
（渋滞がないのなら、別段道路整備不要なんじゃね？）
してる人たちもいるよね。

トイレや駐車場を公共の物に頼って観光商売してる人たちはどう思ってるんでしょうね。
まあ、駐車場はしょうがないけどね。

>>22
あの看板は鞆問題を象徴するものとして、それこそ鞆遺産として後世まで残すべきだと思うけどな。
鞆住民の願いはあれに集約されてる。
反対活動のために鞆に滞在してるやつらにはわからんだろうし、それこそ封印してしまいたいだろうけど。

>>24
町並みと住民の生活を守るため、町内から車を排除するための埋立て架橋でもあるんだけどね。

商業施設の関係者は自分らの車を鉄工団地のような離れた場所に停め、バスでか何かで鞆に来て、
空いた駐車スペースを利用者の駐車場として提供すりゃいいのに。
もちろんその程度では駐車場不足は解消しないが、意気込みは伝わる。

ホテルなどある程度自前の駐車場を確保してる施設もあるが、
最近出来た小規模観光施設はハナから駐車場は作らない前提で営業を始めて客を集めてるとこも見られるよね。
しかも自分らの自家用車は中心部にしっかりキープしてるし。
公共施設に頼り切る前に、できることはすべきじゃないかな。

あとトイレまで頼ってんのは初耳。

あの看板は鞆住人の低脳っぷりを象徴するものとして、それこそ鞆遺産として後世まで残すべきだと思うけどな。
鞆住民の残念思考はあれに集約されてる。

福山市教委が同市鞆町の重要伝統的建造物群保存地区（重伝建）選定を目指し、
研究者に委託して景観や建築史に関する補完調査を進めている。
「日本で最も価値ある町並みの一つ」と評価し、補完調査メンバーの一人である広島大大学院の三浦正幸教授（日本建築史）
の分析を基に、江戸の港町の風情を残す鞆の古い町並みの魅力をみる。
「古くから栄え続け、しかも昔の姿をよくとどめている。白川郷（岐阜県）、奈良市に並ぶ日本三大町並みと言える」と三浦教授。
重伝建に選ばれれば、国内最後の世界遺産候補地になるのではないかとみている。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201007270249.html

>>28
その三浦って人、いろは改装の頃からの工房と付き合いのある学者だから。
工房発行の昔のニュースレターにも登場してるし。
まあでも、鞆に古い建物が多く残ってるのは事実。
その建物の一部を壊して道を広げるというのも選択肢の一つとして否定しない。

今地震があったね。

>>28
鞆の町並みには一定程度の歴史的価値があるのは市はわかっている。
だから2008年に今問題の県道沿いの8.6ヘクタールを伝建地域に指定してる。
そこでは、外観を壊さない形でのリフォームは補助金出すし、新築であっても
修景対応してないと許可しない。
その指定されたエリアで国（文化庁）が選定する。
これが日本国としての遺産保護となり、世界遺産登録への必須条件となる。
『普遍的な価値』じゃどうかはその先。
遺跡保全としては重伝建選定で何の問題もない

で、今反対派が盛んに言っている、『時差式信号設置』で待ち時間増加による
渋滞発生や『離合場所を増やす』で町並みの連続性が破壊されてしまう可能性があることも
頭にいれとかないとね。
大体、『町並みと港湾の一体保全』といっているのに、町並み保全よりも
港湾保全が大事としか見えないよ。

>>26
某飲食店のことですね。夜間営業の時には
港はさんで反対側の公衆トイレ使うようになるんですよね。
まあ、元々蔵か何かを改装したところだから、取り付けしにくかったのは
間違いないけどね・・・。

>>30
時差式信号機、ラッシュ時にはバスの転回場を越えて繋がるだろうね。
なんか凄いことになりそうだ。

で、これってトイレでいいのかな？
http://p.pita.st/?2mkcwbpi

http://www.mapion.co.jp/m/34.3793366666667_133.384770833333_10/

股間押さえてあんな方まで行かせるのか。
1億円のクルーザーで送迎してやればいいのに。


あと、鞆には店内で犬を飼ってる飲食店もあるらしいな。それも生もの扱う店で。
俺の感覚では考えられんわ。

┃大体、『町並みと港湾の一体保全』といっているのに、町並み保全よりも
┃港湾保全が大事としか見えないよ。

だいたい、町並みや景観が大事ならあんな不思議な建物を事務所にしないんじゃないかな。
雑然とした鞆の町並みの中に溶け込んでしまっているが、あれこそ景観破壊だ。
http://p.pita.st/?e6msw2he

工房の某人気メンバーも、鞆の中心にある自分の実家だけは何の配慮もない建物に改築しちゃってるし。

┃無電柱化については、電線面だけでいっても変電・変圧設備などが地上に残るという話もあります。
┃http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%B7%9A%E9%A1%9E%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E5%8C%96#.E5.9C.B0.E4.B8.AD.E5.8C.96.E3.81.AE.E8.AA.B2.E9.A1.8C
┃鞆のケースの無電柱化は、景観のために電線を隠すというものではなく、障害物を取り除かなければ意味がありません。
┃例え、障害物が5つから3つに減った、でもそのために10億かかったというのでは、費用対効果の面で実行には移されないと思います。
┃もちろん検討項目の1つではありますが、私はかなり懐疑的です。


あと、突然前スレが落ちたんで話が途中になってたけど、
少し前に城崎温泉に行ったときに通りを無電柱化してたんでチェックしてきた。

やはり変電設備は地表に出ちゃうみたい。
http://p.pita.st/?fie7q5xv
http://p.pita.st/?aplstq5j

これは埋設跡。上水・下水ではなく、「電気」と書いてある。
http://p.pita.st/?j3mkilwb

結論としては、景観に配慮するため「電線をなくすこと」に関しては有効だが、
電柱(変圧・配電設備)自体を無くすのは無理がありそう。
あと1〜1.5車線の道で工事をするのは、これも大変そう。

※参考 現状の鞆
http://p.pita.st/?iijkq0jt

┃路線バスまねて目覚まし時計
┃http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201008310025.html
┃http://www.ryobi.gr.jp/news/10/100827chubus01.htm


次にまわローズについて、子供用に目覚し時計買ってきたわ。
http://p.pita.st/?ifhebzzf
http://p.pita.st/?fv528dob

ポンチョ君かわいいけど、電池がすぐなくなりそう。
電池切れの目覚し不鳴に注意。

>>31
そ、そのトイレ。回り込むようになるから結構距離あるね。
男性ならともかく、女性にとっては気になる点でしょうね。
夜は暗いから余計に怖いでしょう。

で、離合ポイント増加には町並み保全に似合わない新しい家倒して
離合場所にしましょうかとかいったら、絶対反対するよね。
まあ、伝建エリアではまず無理でしょうから。

>>32
街灯として残すついでにそういった形で変圧器乗せてる。
ということはあまり電柱の数減らせないから意味がないんですよね。
まして指摘されてるとおりあの狭い県道でどう工事するのかと。

京都市のHPに参考になることが書いてあるよ。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000077353.html

あとは、9月8日に山陰沖を通過した台風9号による高潮で、例によってセルコ前をはじめ、鞆港も夜中に道路面に海水が溢れました。
瀬戸内直撃じゃなかったこと、台風の勢力がそれほど強くなかったこと、大雨を伴っていなかったことなどの幸運により、特に被害は出なかったようです。
いずれにせよ、早いこと堤防も設置して欲しいものです。

こんなとこですかね。
前スレからの引継ぎは。

それにしても今日はよく地震があるな。これで3度目。

eaoskaのinfoweb君以外に、反対派の書き込みないの？

鞆の浦の渋滞、県が解消策提示へ　広島
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/100825/hrs1008250303002-n1.htm

時差式信号とか、これ以上生活し難くするのは
ヤメて欲しい
これ以上、ゴチャゴチャ反対派が好き勝手言うなら
もう我慢ならんな！

>>37
前回の会合の直後のニュースでやってたよ。
何もってくるか楽しみではあるが。
どっちにしても、町並み保全とのバランスがどうなるかが焦点でしょ。

http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20100825ddlk34010408000c.html

> 住民側は時差式信号や待避場所の設置を求め、県は次回９月２６日の協議会で解決策を示すことになった。

今週末か・・・

てか、渋滞は存在しないことを証明したんじゃなかったの？
県か、渋滞調査した会社か、どちらか嘘ついてることになるよね。

>>41
http://eritokyo.jp/independent/eforum-vol1-no2-1-03-takatori-tomonoura.pdf
でしょ。
連休後のオフシーズンの水曜日なんて交通量が少ないのがわかった上での
調査でしょ。
今の状態で渋滞が存在しないのなら、別に離合場所確保や信号作る必要はないのだから。

トンネル案こそ『無駄な公共事業』として切り捨てられる可能性が高く、
反対派も表立って言えなくなったんでしょう。で、何とか今の道で無理やり
車だけ通そうとしてる現状。徒歩での観光客の危険除去については
ある意味どうでもいいんでしょう。でもそれやらないとリピーターはいないよ。

観光客のためと言いながら、根本的なおもてなしが欠けてるのよ。

中国と一触即発の事態になりつつあるが、九条の会 福山の落合さんや松居さんはどんなスタンスなんだろう？
やっぱ平和裏に尖閣諸島を中国に献上すべきという考えなのかな。

協議会が近づくと工作員の活動が活発になるねー。

eaoskaのinfoweb君以外にも工作員っていたの？

>>41-43が「eaoskaのinfoweb君以外」だと知っている>>45は自演の常習犯さんですか？


久々に腹痛いｗｗｗ

>>41-43は特に工作員の書き込みではないでしょ
工作員にとっては普通の書き込みが工作員に見えるのかな？
まちBBSの福山スレの前スレでeaoskaあるいはinfowebでレス検索すれば工作員というものがどんなものか理解できると思うけど。

おっと、昨夜市内で停電になったのでIP変わってた。

連休に初めて行って来た！鞆の浦！

結果、橋賛成派！　汚い工業地帯を走りやっと辿り着いたと思ったら
ショボイ寂れた汚いタダの漁港って感じ。ガッカリ観光地だった
ＴＶで見た風景より実際行く方が駄目な場所も珍しい。

風俗でいったらパネル指名して実物と対面して別人？って思うほどブスって感じ

>>49
まぁ、理解できる

実際、ここまで拗れさせてるのは
反対派を裏で操ってる金に汚い団体だからな

これ以上、鞆を食い物にするなと云いたい

メインの場所に夕方行ったら地元ジジイが３人ぐらい椅子に腰掛けて雑談してたけど
あのジジイ達は橋賛成派なのか？

実際にアソコに住んでる奴は何割位が橋賛成派なの？

>>51
誰のことかはわからんが、あのあたりは反対派が取り仕切ってる場所。

アソコというのはどこのこと？
鞆町はあのあたり一体のことで、この問題は中心部の一部住民だけの問題じゃない。

>>52

アソコ＝常夜燈のある場所
Ｔシャツ１枚の頑固っぽい爺が３人程パイプ椅子に座ってタムロってた！

>>49
他所から観光に行って、がっかりだから橋に賛成というのが全く理解できない。
そんなどうでもいい所に無駄な税金使うなよ！放置しろだろ。普通に考えて。

>>53
常夜燈付近に住んでるやつだけの一存で賛成反対が決まる訳じゃないから何ともいえない。
鞆住人の一人、一意見でしかないからね。

あと、もしまた鞆に行くことがあるときは、事前に見所をアドバイスするからまた書き込んでくれ。
違う楽しみ方を提示できるかも。

eaoskaさん、まちBBSの福山市スレでくだらないこと書いてないで、こっちに書き込みなさい。

>>51
平（鞆湾から沼隈寄りの地域）の人達は９割近い人が賛成なんじゃないかな。
橋が架かれば便利になるし、平バイパスの工事中は散々迷惑被ってたからね。
ちょっと前に話題になった「生活権優先」の看板も平側に設置されてるし。

ただし町の中心部から福山寄りになるとほとんどの人が無関心。
知り合いから「署名してくれ」と頼まれると賛成反対に関係無く承諾するような感じ。

「断然賛成」とか「絶対反対」とか言ってる人には何らかの利権が絡んでる雰囲気が
感じられるので、そういう人達とはあまり関わりたくないと思っているのかも。

>>51
首都大学東京の鈴木助教の鞆町内でのサンプリング調査
では賛成５１%反対１２％だったかな。これが賛成の一番少ない調査。

翻って、反対署名の多くが観光客やNPO関係での来訪者であることから
みて、『住民vs行政』ではなく『地域住民の過半＋行政VS一部地域住民＋外部住民』
の構図なんだよね。

で、それこそAVのパッケージと中身の落差に近い観光資源を考えれば
住民の利便確保と町並み保全優先したほうが社会的には利益が大きいと
いえるね。

>>58
『地域住民の過半＋行政VS一部地域住民＋外部住民』という構図なら
とっくに橋は着工されてる。

○一言で行政というけど国土交通省（国行政）は駄目だしした。
○司法は言わずもがな。
○広島県は控訴しているとはいえ、>>37だし、
　　判決が出る前から、福山市に対して認可のハードルを上げて突き返したのも広島県。
○今では福山市も>>28の流れ
○>>2の有識者は反対派のＮＰＯにどういう「恩」があって
　　自分の専門に関して、本意を曲げてまで反対派有利な発言をする理由があるの？
　　そうそうたるメンバー>>2がひれ伏すほど反対派ＮＰＯに権力があるの？
　　力関係でいえば、逆で、オーソライズドされた後ろ盾を得ているのが反対派。

>>49
鞆に来た人みんなガッカリしてくれたら観光客が減って架橋しなくて済むのにな。ｗｗｗ

『地域住民の大半＋行政VS一部地域住民(主に観光関係者)＋外部住民(反市長派プロ市民+九条の会・共産党支持者)』だろ

『地域住民の大半＋市政VS国民の大半＋国政』だろ

龍馬・鞆の浦ミステリー探検2010
http://www.fukuyama-kanko.com/event/post_1.html

> 開催期間： 2010年10月1日（金）〜11月30日（火）
> 鞆の浦を舞台に「ミステリーブック」の記述に沿って謎とトリックに挑戦しながら、
> 龍馬ゆかりの名所・旧跡をめぐり、鞆の魅力を満喫できます。

>>59
また、大げさに書く＆役所にもいろんな部署があると言うこと
触れずに言ってるな。

＞○一言で行政というけど国土交通省（国行政）は駄目だしした。
少なくとも埋め立て申請が出た段階で不認可すればすべて終わった話だよ。
金子だったんだからそれで十分筋は通る。
まあ、係争中だったから難しいけどね。

それまでは１００％排水権承諾なしでも埋め立て出来るための解釈出したり
少なくとも完全反対だったわけじゃないのよ。
そうでなかったら県が公水面埋め立て申請出すわけないでしょ。

＞○広島県は控訴しているとはいえ、>>37だし、
　　判決が出る前から、福山市に対して認可のハードルを上げて突き返したのも広島県。
へえ、市が認可とらないと県道拡幅と県管理下の港湾の改善できないのか。

＞ ○今では福山市も>>28の流れ
だからさ、架橋問題以前から教育委員会は重伝建選定に向けてずっとやってたじゃない。
ただ、不備が多くてまだ重伝建選定になってないけど、市の都市計画では
2008年に伝建エリア設定してるし。
＞○>>2の有識者は反対派のＮＰＯにどういう「恩」があって
　　自分の専門に関して、本意を曲げてまで反対派有利な発言をする理由があるの？
　　そうそうたるメンバー>>2がひれ伏すほど反対派ＮＰＯに権力があるの？
　　力関係でいえば、逆で、オーソライズドされた後ろ盾を得ているのが反対派。

宮崎駿はアニメ作家、大林宣彦は映画監督、平山郁夫は画家。これは専門家でもなんでもなく有名人。
個人的感想でしょ。その発言には社会的に価値があるかもしれないけど
行政的にはどうなの。

そのほかの専門家といっても三浦以外は日本建築史が専門じゃないでしょ。

>>64
>>2の有識者というのは、ほんのごく一部であって、それ以外にいっぱいいる。
一例として>>2をあげただけ。
日本建築学会も会長が建築学会の総意として福山市に正式に中止を求めている。
前イコモス会長も日本建築が専門。

逆に聞くが、埋め立て架橋に賛成している有識者などいるのだろうか？

国政はもともと文化庁も反対派だ。福山城の遺構もそうだし。
それより、
今回の市教委の補完調査の意味は重い。三浦教授だけで必要十分。
鞆が歴史文化地区として非常に価値を有するのは昔からら認知されている事実であり
今回の補完調査はそれを裏付けている。
重伝建が未だにというのは、そもそも過去に橋にこだわって何やってこなかった福山市の責任。
他の自治体と同じようにしていれば、とっくの昔に、重伝健指定されている。
それから>>2の有識者というのはほんのごく一部であって、それ以外にいっぱいいる。
日本建築学会も会長が建築学会の総意として福山市に正式に中止を求めている。

>>65
確かに町並みにはみんな高評価つけてるけどさ
港湾は5点セットがそろって残っているだけが売りなんでしょ。
ばらしたら瀬戸内の港町にはどこにでもあるもの。
少なくとも計画当初は誰も港湾保全が必要と言ってなかった。
雁木もコンクリで固められるところも多いし、埋め立てエリアの海浜
には防潮堤作ってるでしょうに。
船番所に至っては個人住宅だからあんな物まで付けられてるし。

とりあえず、港湾の各パーツを有形文化財登録する為の運動
したら？伝建エリア拡大運動も今は下火だね。

>>66
どんどん話題ずらしてるｗ

>>59では、>>58の「『地域住民の過半＋行政VS一部地域住民＋外部住民』という構図」
がおかしいと指摘した。
＞大げさに書く＆役所にもいろんな部署があると言うこと触れずに言ってる
のはまさに>>58だろ

しかも苦し紛れに
＞港湾は5点セットがそろって残っているだけが売りなんでしょ
だと

ばらしたら意味ないし、鞆の港町としての歴史も完全無視。

ところで埋め立てに賛成してる専門家って誰？

>>65
日本イコモス(=イコモスではない)ねぇ。
いまや工房のお抱え学者となった西村と前野。
あいつら、現状では鞆に世界遺産の目がないことを知ってて、世界遺産間違いなしだなんてマスコミを煽ったんだよね。
鞆で嫌われてる学者の一人、というか二人。

最近「(申請すれば)世界遺産間違いなし」なんてフレーズは聞かれなくなったでしょ。
それが無理ってマスコミも関係者も薄々気付いたから。
今では「世界遺産級とも言われる」という、よくわからない表現になってる。
なお、鞆の住人は前野まさると日本イコモスに対して、一連の世界遺産発言の真意を問う公開質問状を送付している。

三浦氏に関しては、いろは改装以前からの工房との付き合いがあるから。
新たな反対派学者が加わったというのとはちょっと違う。
鞆の町並みが重要なのは賛成派もよくわかってるよ。
その鞆の町中を車がわんさか走り、住民の生活に支障が出てることがそもそもの原因なわけで。
http://p.pita.st/?iijkq0jt
http://p.pita.st/?lrjkiltu 駐車場待ちの路停・路駐車

港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路を大幅に拡張することになるが、鞆住人がそれを選ぶなら俺はそれでも構わないよ。

>>69
「間違いなし」なんて聞いたこともない。
本当に「間違いなし」と言ってたのならそれは問題だｗ

＞港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路を大幅に拡張することになる
↑
この二つの選択肢しかなく、そのどちらかは着工されるというのも聞いたことが無いｗ

>>70
前野氏は県と市が申請出せばすーっといくと発言されてるようですよ。
http://swan.srv7.biz/tomo15a.htm

>>71
それ知ってるけど世界遺産間違いなしってどこにもかいてないよ。

大袈裟にいってるのはどっちなんだろうｗ

ついでに書けば、現状の鞆港は老朽化によって早かれ遅かれ機能しなくなる。
また近年の異常潮位に対して堤防もない無防備な鞆港は、いずれにしろ手をつける必要がある。
こないだも山陰沖をかすめた台風9号で、常夜燈付近の道路に海水が溢れたばかり。
大型の台風が瀬戸内直撃してたら被害が出てたよ。

どっちにしろ港は整備しなきゃならない。
学者連中はこの件についてどう思ってんだろうね。
工房と同じように、行政に「何とかしろ」と解けない方程式を押し付けるだけか？
http://p.pita.st/?ymkijflm

>>70 >>72
いや、ニュース等で散々言ってたんだよ。マジで。
お陰で第一次の？鞆ブームが始まった。

http://www.town.koya.wakayama.jp/documents/matsui.pdf
この3頁にその触りがある。
2000年以降、反対派は戦略的に「世界遺産」をアピールして注目を集めた。

× 鞆で嫌われてる学者の一人、というか二人。
○ Pが嫌っている学者の一人、というか二人。

× なお、鞆の住人は前野まさると日本イコモスに対して、
○ なお、架橋推進派は前野まさると日本イコモスに対して、

× 港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路を大幅に拡張することになるが、
○ 港に手をつけるのが嫌なら町並みの道路に離合帯を設けることになるが、

>>73

0p/xC/dsP
↑
埋め立て＆橋かけろっていういわゆる賛成派ってこういう汚いのばかり？
どこまで大袈裟＆嘘で塗り固めればすむんだろうね。

>>72
申請出せばすーっと行くというのが大げさじゃないのかい？

遺産価値だけですーっと行くのなら暫定リストにある百舌鳥古市古墳群なんか
間違いなく世界的に遺産価値があるからそこにも言わなきゃ。

イコモスに話しつけてあるから、申請すればおｋだよと言わんばかりじゃ。

まあ、この話の直後からユネスコが世界遺産登録絞りだしたのは間違いない。
今は登録遺跡のある国からの登録申請は文化遺産1年1件だもんね。
平泉落選後の動きから見ても、登録できるまで1件集中の文化庁の
意向を見ても、世界遺産化は難しいよ。
鞆はそれ以前の話だがな。

鞆が有名になることで、色んなヤツが鞆に集まってきた。
暇を持て余してる自称知識人が鞆に押しかけてきた。しかもマスコミまで連れて。

そんなのはどうでもいいが、だが一人だけ特別な存在がいた。海外NGOピースウインズジャパン(PWJ)の大西健丞だった。
大西の資金力は相当なもので、いろはの改装費用の工面をはじめ、その後も多岐にわたり資金面で多大な援助をした。
また大西の援助は資金だけに留まらず、その人脈にも及ぶ。
その最たるはジブリを鞆に引っ張ってきたこと。あれは鞆問題にとっても想定外の出来事だった。

あれは松居の手柄のように言われているが、大西のコネがあればこその話。

そして第二次鞆ブームが始まった。
高速ETC割引、そして日本中で注目された裁判なども絡んだため、鞆の町は観光客で溢れ完全に麻痺した。
一部の観光業者だけは喜んでいたかもしれない。だが住人の多くはこの騒動にウンザリしていた。
そしてそれは鞆の観光地としてのキャパの限界を痛感させられた出来事だった。


日本のNPOの第一人者でもある大西は、NPOのあり方をも伝授した。
NPO鞆まちづくり工房の立ち上げに協力、同NPOの顧問に収まる。
「ビジネスとして成立するNPO」がモットーの大西だけあって、NPO(特定非営利活動法人)でありながらビジネスを開くことを身を持って示した。
風の音舎・シャノンマーレェ・ヴィラ風の音など、NPOのNPOによるNPOのための株式会社設立という前代未聞の試みを鞆(及び鞆周辺)で行った。
1隻1億円とも言われる大型クルーザーを何隻も揃えてのクルーズ事業、沖合いの弓削豊島に1泊1人75,000円(2名利用時)からの高級ヴィラを建設、
またPWJの基本母体エルセラーンでのノウハウを活かした化粧品・健康器具販売事業にも乗り出すなど、鞆を起点に大規模なビジネスモデルを展開した。

御舟宿いろはをはじめ、鞆には意外なほど多くの観光客向けの飲食店(工房による空家プロジェクトによって改装された旧家)があるが、
これらは大西のNPOビジネスモデルに倣っているところが大きいのでは思われる。
ただしこれらは、商業施設にでもしなければいくら空家を再生しても誰も移り住んでこないという、つまり鞆の置かれた現状をも示しているとも言える。
これは賛成派住人反対派住人双方にとっての切実な問題である。

>>78
しかも、空家改装して店持っても、住まないんだもんね。
空家プロジェクトで改装した中で、居住が確認できるのは『田渕屋』『友光軒』だけ。
『風の音舎本社社屋』はオフィスだからいいとしても、
『櫻や』は鞆町内の某企業が食品事業部として
営業してるし、『茜屋』『四つ角』『さと野』『鞆の浦＠cafe』『海彦』は福山市内から
通ってきてる。
まあ、昼間の人口にはなるけど、それだけ鞆が好きな人たちでも住むには
躊躇するんですよ。

空家プロジェクト以外で立ち上がったカフェなどの多くが、通いの人たちによって
運営されてる。
それが鞆の不便さを逆に証明してるように思えるのだが・・・

鞆に行くまでの汚い福山の工業地帯をスルーする道は無いのか？
まずそこから考エロ！

>>80
どこのことだ？
鞆の近くにあるのは鞆の鉄工団地。
鞆の一部だからしっかり見学してやってくれ。
鞆は古くからの鉄工の町でもある。その名残りだからな。

ちなみに他の道はグリーンラインでも通るしかない。

>>81
くら寿司〜鞆に行くまでの大きな川渡るまでだろ！
トラック多いしホコリっぽい！田舎臭い汚ねー街だわ

わしら部落民に橋ゃ〜いらんわ〜！橋なんかあっても基地害部落なんじゃけ〜。

おれたち部外住民（東京都民）にしてみれば、架橋絶対反対！！
ぽにょの故郷を守れ！！！
住民の利便性などどうでもいいんだよ

要は東京に逆らうなということ

アニオタとしてはそういうもんなのかな。＞ポニョの故郷

アニメなど糞食らえの俺としてはよくわからん感覚だが、まあそれはそれで一意見として承るよ。

>>76
本当の推進派の人達はもっと紳士だよ。
彼はNPOを中傷する事が生き甲斐なだけ。

貧乏ったれと基地害ばかりの村で商売なんかやったってうまく行かないよ。
観光客はまともでも、住民は基地害ばかり…。文句言ってイチャモンつけて得ようとするゴミみたいな気質…。

>>84
は典型的な、推進派のなりすましによる、基地外反対派の演出だな。

推進派の中には、こういう嫌がらせ好きの人がいるのは、悲しい事実。

賛成派でも反対派でもない立場から言わせてもらうと、ちょっと大人気ない反対派がいるようだな。
そういうのはかえって逆効果な気がするが…
>>78のような情報は初心者というか部外者にとっては勉強になる。
反対派はもう少し冷静な論議ができない？

ここまで読む限り、レスによるが総じて大人げないのは賛成派のほうが多いきがする。

つうか>>78の情報って部外者にとっては、真偽（すらわからんが）
この板と関係なくないか？地元の賛成派には面白くないんだろうが板違い。

部外者や初心者には>>2>>28>>37のような新聞記事しか信用できない。
ソースのないのは捏造も多そうだし。

へぇ〜、ここまで地元住民に対して
差別的な発言を繰り返してるのを棚上げに、賛成派は大人げないですか・・・・

いやぁ〜、ホント悲しくなってくるわ

それって賛成派が反対派に成り済まして、反対派を貶めてるとしか読めないんだが

反論する材料がないから誹謗中傷と、成り済ましになるしかない末期症状じゃない？

妄想もそこまでいったら普通じゃないと思う

84 名前：名無し遺産[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 21:25:01 ID:A68N5Xl80
おれたち部外住民（東京都民）にしてみれば、架橋絶対反対！！
ぽにょの故郷を守れ！！！
住民の利便性などどうでもいいんだよ

要は東京に逆らうなということ

85 名前：名無し遺産[] 投稿日：2010/09/25(土) 21:45:53 ID:ezAn0PRXP
アニオタとしてはそういうもんなのかな。＞ポニョの故郷

アニメなど糞食らえの俺としてはよくわからん感覚だが、まあそれはそれで一意見として承るよ。

>>89
このスレには工房の理事も参加してるから。
以前、某工房理事はブログで鞆問題スレの宣伝をしてたし。
ちなみに、>>6のPPPax*.hiroshima-ip.dti.ne.jp(ドリーム・トレイン・インターネット=広島ADSL)は工房HPのドメインと一緒。
鞆は光未開通だからADSLになる。まあいいけどね。

あとはeaoskaのinfoweb。
>>6でも複数IPで記録されてるように、彼のIPはコロコロ替わるようだ。
彼がどういう書き込みしてるかは、ホストが表示されるまちBBSで検索すればわかる。
eaoskaのinfowebだけでなく、複数の回線を使い分けてるみたいだけどね。
彼の執念には恐れ入る。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1275361660&LAST=50
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1284858002&LAST=50

なのでどうしてもの過度な反発になるっぽい。
ま、鞆スレではこういう展開はいつものことだから。

>>91
ソースって、調べりゃ出てくると思うよ。
PWJ(大西健丞)がいろはの改装資金を出したのもニュースになったし。
大西健丞とジブリの関係も、これも普通に見つかる。
彼がジブリに鞆を紹介したこともね。

鞆で株式会社を起こしたのも、自身のインタビュー記事に書いてあるし。
PWJとエルセラーンの関係も、別に捏造するような話じゃない。
PWJはエルセラーンの社長、石橋勝と大西健丞がおこしたNPO。
調べればすぐわかる。

1億円とも言われるクルーザーにしても、鞆港にはクルーザーが実際に浮かべてある。
たまに県営桟橋使って(ここ使っていいのか？)リッチな客をヴィラに送迎してる。
間近で見ると相当デカいよ、この船は。

ま、信じる信じないは検索などで見つけた読んだ人が判断することであって、別に無理に信じさせようとかそういうのはないから。
とりあえずこれまでの流れをまとめただけ。

>>84を賛成派による書き込みと思わせるために書き込んだのか。
まるで某検察のような手の混んだことするんだねｗ

>>96
その工房の理事とやらはたぶん反対派の一人にすぎないのでは？
96も何かに属する社会的人間として賛成派の一人に過ぎないのと同じ。
どこが違うのだろうか？
逆に賛成派の中に福山市職員がいて誹謗中傷してるとすれば、そのほうが問題では？

>>98
なんか言ってる事が良くわからない。

でもまあ、工房関係者(理事)も参加してるというのは、俺はいいことだと思う。
反対派の意見にはそういう関係者の意見もある訳だから。
でも出来れば、鞆住民を誹謗中傷する書き込みには反対派からも自制を促して欲しいけどね。
「鞆のため」という"鞆"の中に、鞆住人も含まれると考えているなら。
高齢者ばかりの鞆住人が一方的に貶されて、俺は悲しくなるよ。

ちなみに、工房の理事の遍歴はけっこう面白くてね、初期とは微妙に変わっていってんのね。
抜けた人がいる一方、新たに参加してきた人もいる。
当初は純粋に鞆のための活動という位置づけで参加してたのが、
某市議が絡み始めて反市長的な政治色の強いものになっていったことに抵抗があったのか、やめていった人もいる。

>>96
俺もDTIなんだけどさ、工房のDTIも個人契約なのかい？
法人契約なら、ホームページやメールのアドレスはそのままでも
接続サービスはfreebit系列の別ドメインに移行してるはずなんだが。

DTI会員は約50万人 → 福山に約2000人
Nifty会員は約150万人 → 福山に約6000人

これだけの人数を相手に個人を特定したり、複数IPを自演扱いしたり
ID:5mkYqdYqPは今日も絶好調だねｗｗｗ

イーアクセスのinfowebで一日何度も鞆スレや福山市スレ(2chやまちBBS)をチェックしてる人は何人？


565 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2010/09/04(土) 01:20:53 ID:aq/vIc1Y0
>>543 >>546 
鞆問題スレにも貼られてたが、このアドレス、おまんちんじゃねーかｗ 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1276863936/729 


踏んだやつのIP情報晒されてるし。 

216.104.15.134 
p2078-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 
nttkyo504220.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 
eaoska195143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 
gateway225.teral.co.jp 
w22.jp-k.ne.jp 

wb71proxy16.ezweb.ne.jp(KDDI-SH3E) 
proxy3158.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 N906imyu) 
FL1-119-242-244-194.oky.mesh.ad.jp 
216.104.15.130 

hrs3-p120.flets.hi-ho.ne.jp 
150.70.75.167 
tvtcl-F00121.tvt.ne.jp 
2.215.183.58.megaegg.ne.jp 
p1003-ipbfp504sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp 
proxycg073.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 P01A) 
eaoska301240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 
150.70.64.198 
236.87.168.203.megaegg.ne.jp 
a072.nasicnet.com 
eaoska220116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 

>>102
確率論でいったら確かに多いが、言えるのはそこまでで、特定までは乱暴だな。

ＩＰの出るまちＢＢＳのeaoska.infoweb氏の文体は悪い意味で特徴ありすぎ。すぐわかる。
とても普通の文体で自演できる能力が有とは思えんが・・・
ただしこれも推論でしかない。

交通対策の検討、進める考え示す　住民協議で副知事
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20100927ddlk34010320000c.html

> （１）道幅が狭い県道への離合場所の設置
> （２）緊急車両の小型化

昔からNPOが提案していた事が、やっと現実に向かって動き出したね。

>>104
（１）での問題。
伝建エリア内で町並み保全を図りながらということであれば、
駐車場のところの減歩ということになるが、所有者の理解が得られるのか。
また、万が一家屋移転と言うことになった際の反対者に対する対応。
保障金額の多寡にかかわらず反対したときの対応。
（２）での問題。
パトカーは可能でしょう。現状もクラウンじゃないでしょうし。
問題は消防と救急。
消防はポンプ車が鞆出張所に1台。ベース車両はキャンター。
救急は1台。ベース車両は旧型キャラバン。
これ以上小型化してまともな火災対応・救急対応できるのかと言うことと
応援車両は光南の南署から来るのでこれは小型化できない。
この問題をどう捉えるのか。

まさに『言うはやすし、行うはがたし』なんだけどね・・・

>>104
すでに目ぼしい空き地は勝手に離合帯として使われてる。
ここが公式な離合場所になる・・・、つまり名前と所有者が変わる訳だけど、
そんなことで渋滞解消するくらいなら苦労はない。

緊急車両については、これは渋滞の原因ではないから渋滞の話とはあんま関係ないな。

多分こういうの導入すればいいと思ってるんだろうが。
http://www.town-takachiho.jp/~soumu/kyuukyuu7.html
http://www.minc.ne.jp/~katiiken/mishima.html
高千穂町の事例では、高規格救急車・２B型救急車の補完としての役割。
三島村では長距離輸送のありえないエリアであることもお忘れなく。

>>105-107
NPOに手柄を取られた悔しさが滲み出てますな。ｗ

NPOの好きにさせて効果が無ければ今度こそ堂々と架橋できるんだから
推進派にとっては有利なんじゃねーの？
信号機なんて付けて下手したら渋滞悪化を招くだろうし。

>>108
これ以上無用な混乱は起こしたくないんだよね。
だったら、今のうちに考えられる問題点挙げておいたほうが
いいでしょ。
特に土地の問題はえてして、『総論賛成各論反対』になりがちだし。

で、それでも観光渋滞が解消しないのであれば、
迷惑するのは、鞆住民なんですからね。無用な物のおまけつきで。

というか、あくまでこれは県が出来るかどうか検討しますということ。
実現させるとまでは言ってないよ。

鞆人って気持ち悪い

手柄を取られたとか、どうしてそういう馬鹿げた解釈になるんだろうか。
現状の空間はすでに離合時に勝手に使われており、空き家をぶっこわすかしない限り新たな離合帯はできない。
効果が期待できない上に、土地買収などに時間がかかるため、散々突付いてのこの結論には俺は大いに失望する。

ただし、他人の土地に勝手に踏み込んでる状況は好ましくないので、
渋滞対策とは別にして、すでに事実上離合帯と化している土地を行政が買い上げる話自体は良い事だと思う。
たとえ橋を架けるにしても、どっちみち当分の間はこのウザ県道を使わざるを得ないわけだからな。

なんでここまで住民の生活を犠牲にする必要があるのか
そのくせ、反対してる人らは悠々自適な生活してますがな

>>107
こんなのもあるよ。

横浜市消防局 救命活動車
http://www.city.yokohama.jp/me/shobo/vehicle/34.html

> その機動性を生かして救急車が進入できない道の狭い現場へも、いち早く急行します。

>>113
これって、救急車が高規格でないときに、AEDとか積んでいく車でしょ。
必ず救急車とセット運用するもの。
搬送用には使えないよ。
（その旨はそのページにちゃんと書いてあるし）

補足。
横浜市消防局ではコールトリアージを行っていて
救急車＋救命活動車のコンビで運用し、早期対応や
搬送の必要のない場合救命活動車で対応するようですね。
救急車の無駄な運用なくすためなんですね。
福山地区消防組合にそこまでのことが出来るのかな・・・。

ついでに、離合箇所増強で、車の速度が上がると
歩行観光客は今以上に危険になりかねないんだが。

離合場所増やしても観光スポットである以上、徒歩による
観光客の排除は無理でしょ。

いろは丸に１６万８０００人
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100929/t10014270981000.html

１６万８０００人目の乗客は、夫婦で旅行に来ていた千葉県市原市の方だとか。
すごいね。

市や観光協会が発行する鞆の浦の刊行物（パンフレット、フライヤー等も含む）に、たとえば

「土日祝日は特に駐車場、道路共に大変な混雑が予想されますので、お越しの際はできる限り
公共の交通機関（バス）をご利用下さいますようお願いします。ＪＲ福山駅より鞆港行きバスが
○間隔で出ております。30分で鞆港に到着します。」

みたいなお願いの文章、入ってる？

市のパンフレットやイベントのちらしに、まずこれを必ず入れるようにすべきだと思う。
埋立は目的ではなく、あくまで最終手段のうちのひとつにすぎないのだから。

>>118
そういう文言は入っています。

観光協会HP
http://www.fukuyama-kanko.com/topics/001498.html
福援隊（福山市観光課）
http://www.fukuyama-ryoma.com/access/index.html
町並みひな祭りのポスター
http://tomonoura.jp/hinamaturi-top.html


某旅館のパンフ
http://www.vesta.dti.ne.jp/npo-tomo/iroha/img/pamphlet.pdf

>>119
レスサンクス

鞆の埋め立て架橋計画　研究成果発表へ
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010100109465098

> 盈進中・高校（福山市千田町千田）のヒューマンライツ部は、同市鞆地区の埋め立て架橋計画をテーマに
> 研究した成果を、２、３日に開かれる学園祭で発表する。
> 計画の推進、反対両派への聞き取り調査をまとめた内容で、問題点を自分たちの目線で掘り下げている。

興味のある人は行ってみては。

>>120
普通にやりそうなことは市の観光関係部署はやってますよ。
それよりも某旅館は自家所有の駐車場（２台！）やら市営駐車場のアピールに
余念がないですね。

>>121
さすが地元の高校。記事内には部員のなかに鞆住民もいる云々の記述もあったね。
両方の話をちゃんと聴いた上で提示するやりかたはいいですね。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201010050201.html
市長が大正論で離合場所増設に反対。
まあ、そりゃそうだわな。

「大正論」って書くと胡散臭くなるからﾔﾒﾚ

>>123
＞　羽田市長は「対象区域は市条例に基づく伝建地区。
＞町並みの連続性を損なう現状変更行為は認められない」と述べた。
これって当たり前な話ではあるんですよね。
もし離合場所を確保するのであれば、空き地利用してる部分を
買い取る形か、すでに連続性を損なっているような割と新しめな家屋を
買収し立ち退かせて空き地にするしかないわけで。
前者はともかく、後者は間違いなく新たな反対者を生むだけ。

また伝建エリア外の江之浦元町から焚場までのところも
家屋移転もしくは立ち退きが必要かと。
これもまた反対する人が出てくる。

架橋並に時間かかるかもわからんね。

で、効果は明らかにバイパス以下。
歩車混合交通はなくならないんだから。
それって、観光振興にものすごくマイナスにしかならない。

尖閣デモ動画です。尖閣デモは放送（報道規制のため）されません。

主催元だったチャンネル桜のデモ動画まとめ

【デモ行進】10.2中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動[桜H22/10/4]
http://www.youtube.com/watch?v=MZnbZvzlcwo

【リレートーク】10.2中国の尖閣諸島侵略糾弾!全国国民統一行動[桜H22/10/4]
http://www.youtube.com/watch?v=HpwVOJr_oYE

【街頭宣伝】10.2中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動[桜H22/10/5
http://www.youtube.com/watch?v=4ppJdqGfODE

>>125

どれくらいの家屋を潰さないといけないか、

その人たちが立ち退くのに、架橋並みに時間がかかるとは、どれくらいか、

観光にどれくらいマイナスになるか、

話を詳しくしてくれないと、　なんとも言えん　夢物語。


自分では気づいてないかも知れんが、

○架橋したら、観光は全滅

と言ってる反対派と同じ思考になってる。　　家屋潰すってもう決まってるの？

>>127
離合場所の確保と言うことであれば、現状駐車場などに乗り上げての
離合だけでは足りないのは明白。
江戸時代からの家屋と言うことで道ぎりぎりまで家が建っている以上
離合場所を増やすもしくは離合台数を増やすには
最低でも離合場所になるところの家屋を壊した上で
建物そのものを小さくする必要がある。
それは世界遺産級といわれる町並みを保全すると言うことに矛盾しないのか。
市は町並み保全のために伝建エリア設定し、保全しようとしている。
そのために都市計画道路も廃止したのに。それと矛盾してるよ。

当然それは観光にも影響あるでしょ。

離合のためにたとえば田渕屋や友光軒建て替えろといわれてはいそうですかに
なるんでしょうか。それこそ25年とは言わないまでも長期化するのは
間違いないし。

伝建エリア外のたとえばJA前の離合困難箇所でも移転すら行われてない
んだが。

そこまでやっても効果は限定的。
だったら、他の方策考えるほうがいいでしょ。

だから、どれくらいの家屋を壊す予定なの？

いつ決定したの？

どれくらいの予算で、反対はどれくらいで、長期化は２５年以内なんなら、どれくらいなの？

架橋で観光全滅　→　だったら他の方策考える方がいいでしょ

という同じ思考の人々とだけ会話をしてくれ。

やたら一方的な論理で推し進める話にはついていけないよ。

ふわふわしすぎ

>>129
決定も何も
今、話し合われている最中じゃないの？

俺もそう思うんだが、推進派の過激派の妄想では、そうなってるらしい。

この離合場所確保ってのは、現在空き地でない箇所ののどこかを無理やり空き地にして場所確保するということなのか。
じゃなければ、空き地はすでに利用されてるから新規離合場所は増えようがない。

福山は特殊。
まず、地元の土建部落などの話を知った上で議論すべし。
本来こういう話題は、裏で脅しや恫喝がないことが前提でなければならないのにねえ。
市が立てたあの計画でだれが得をするのか、しっかり考えてみたい。
そうすりゃ誰が悪いのかもはっきりわかってくるだろう。

土建屋でいえば、反対派の平和建設なんて鞆絡みでいくら儲けたんだよ。

10月リニューアルOPEN!!リニューアルOPENを記念いたしまして
本日液晶TVを6万円から販売しています!!
(p)http://ameblo.jp/mediashopz/

推進派の若築建設とかは規模も範囲もでかいからな。

国会議員や県議会などでかい所を使ってくる。

さすがのゴジ子連中も、話にならんほど、裏での差は大きい。

だから裁判で負けても、推進派に危機感がかけらもないのだろう。

ほら始まった平井先生の十八番ｗ

数合わせのためのペーペー理事のくせに代表理事をゴジ子だなんて言っちゃっていいのかなｗ

>>137
>>101

>>132
現状の駐車場などを使った私有地乗り入れ黙認状態の解消
なのか、新たな離合場所を作り出していくのかがはっきりしないね。

で、広島県が集計した昨年の観光客数が出てますね。

http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1276148389555/files/dai2hyou.pdf
福山市内から58万人、その他県内からが62万　計120万人
他県からだと山陽エリアが38万人、山陰・四国・九州が3万人ずつ
近畿が13万人、東海が3万6千、関東が2万5千、東北は1000人以下
北海道が1000人、海外からは3千人。計67万2千

あれだけ大騒ぎになっても基本的には広島県内レベルの観光地という
トレンドは変わっていない。

ノーベル平和賞・劉暁波氏も世界遺産です。
おめでとうチャイナ！
チャイナ初のノーベル賞！

お、NHKで鞆特集

オワタ・・・
来週の龍馬伝はいろは丸沈没に触れるそうだが、本編後のゆかりの場所紹介で鞆に少し触れるんだろうな。

やれやれ、再度の鞆ニュースと思ったら、2審がさらに先延ばしかよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000023-jij-pol
全国初、湯崎知事が育休取得へ＝第3子誕生で送り迎えなど―広島

なに考えてんのこの人・・・
別に子育てが悪いとは言わんけど、手が離せない時期に知事になるなよ。
鞆の会議から逃げ出したのもこれが真の理由だったのか。

コメントも批判ばっか。

とりあえず保守
みんなどこへ行った

鞆港埋め立て・架橋問題：生活環境の課題議論
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20101025ddlk34010347000c.html

特に目新しい進展は無かった模様。


それはそーと、ちょっと前の経済リポートにNPO法人鞆の浦振興事業団が載っていた。
鞆の浦ってNPO法人を２つも作るほど金が余ってるのかね？

>>146
目新しい展開はなかったといえかなりだらだらとした話になってきてる。
前回議題の離合場所確保と緊急車両小型化は『市などと協議』という形で
棚上げ。

で鞆の浦振興事業団はガイドさんの振り分け係のようなものですよ。
トモテツ傘下。実質取り仕切ってるのがバスセンターの方。
露骨に民間でできないからＮＰＯにしてる。

これまでの意見まとめ

賛成、反対、いろいろ議論はあると思うが、
まず、反対派の意見を議論なく力ずくで排除しようとする架橋賛成派の利権屋
（及びその味方のネット工作員［市役所組合幹部か？］）、
これを排除することからまずはじめてはいかがか？
強引な連中がいたことに業を煮やしたから、NPOなどが外部へ働きかけて
今の状況になったわけだろう？
そこをまず追及して排除していけば、はじめてまともな議論になると思う。
15日の会議も、あの形式を本当は、「福山市が、率先して公平に」やっていなければ
ならなかったはずだ。
少なくとも市長は、土建・部落の顔色を伺い怯え馴れ合いながら行政を運営しては
ならないはずだ。
全国を敵に回してしまった市長、そしてその市長を支持し続ける市民の行く末は
いかに…？
市民には自分が住む町に対する危機感が全くないのだろうか？
ちなみに、市長は公的発言で「ポニョ」のことについて全く語らない。
極めて不自然であるがいかがか？
今の福山市は、市長、そして市民に対していろんなツッコミを入れるべき町である。
健全な町であるために。
市民が無関心であり続けたら、福山市は今よりさらに悪くなり続けるだけだと思う。

久々に書き込みがあったと思ったらそれですか。

それの何がまとめなんでしょうかね。
まさにNPOの本音と妄想を文字にしただけ。
表向きは鞆のことを考えてるだののフリはしてるものの、裏では真剣に架橋を望む鞆住人を謂れのない部落民扱い。
どうしてそういうことができるんでしょうか。そんな腹黒い連中と、どうやって将来的に共存しろというんでしょうか。

鞆の某ホテル社長がかつて住んでた邸宅に住み、旦那はクルーザーを所有。
鞆でこんな優雅な生活してる一般住人(？)はあの人だけですよ。
そんなに儲かるんですか、NPO活動、あるいは9条の会ってのは。
あの建物のような無駄に高い場所からでなく、たまには住民の目線にまで降りてきたらどうですか？


それにネット工作員というのは、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1286689393/2-6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1286689393/56

あるいはまちBBS
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1284858002
のinfoweb君(eaoska)のような人じゃないんでしょうかね。

》149
正論だな

>>148
＞ちなみに、市長は公的発言で「ポニョ」のことについて全く語らない。
　極めて不自然であるがいかがか？

それって重要なことなのかい？
個人的にはどうでもいいし、ポニョなんぞ興味ないですわ

>>149
的を射た意見だと思います

149の方が、鞆の話が少ないな。

推進派の書き込みは、相手の私生活ばかり攻撃してて、どっかの国会の
野党の姿勢に見える。

そんな腹黒い同士がやってるから、市民も関わりを持ちたくなくなってる。

２ちゃんでは鞆の話がいっこうに出ず、相手の悪口ばかり、
しかも、行動も起こさない。特に推進派。

掲示板が過疎化するのもあたりまえ。

真面目に考えてる人は動いてる。

２ちゃんで同じこと　クルーザーやポニョを書き込んでる連中は
自分たちが痛い人間だと気付いてない。

掲示板が過疎化する理由を、博愛精神よりお伝えしました

本当のまとめ

市政批判する奴も、NPO批判する奴も、本気で鞆の事を考えていない。

>>148は平井として、>>153は高木洋一？
こういう上から目線の書き込みを好んでするやつは高木の可能性が高いんだが。

>>155

そんな事よりオマエは誰なんだよ？

逆の立場ならすぐに
得意の身元調査ですか？
って言うくせにｗ

ヒント

平井と高木から嫌われてる人は1人しかいない。

またその話かｗ

図星か

てか、平井と高木を嫌ってるやつは1人じゃないってヒントの方が的確だと思うけどなｗ

>>154
政治批判する奴も、NPO批判する奴も、低所得者の憂さ晴らし。

が正解。

『崖の上のポニョ』なる映画は公式には鞆が舞台と製作者サイドは言っていない。
製作にかかわった一部の人が絡めて話はしているけどね。
（それでもモチーフ程度だけどね。元々フィクションだし。）

公式に舞台として言っていない以上、市長がポニョを使った観光振興を
図りたいといえるわけもなく。
ジブリもさすがに協力できない。

一方、『龍馬伝』は史実として、龍馬がいろは丸事件でともに滞在していたことが
はっきりしているので、観光振興できたってわけ。

駿がＮＨＫにあの番組作らせた意図をどう捕らえるかでしょ。
何でフィクションの子供向け映画と開発にゆれる鞆とをリンクさせたのか。

これだね。

鞆の浦の町並み守りたい　宮崎駿監督らが基金
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20061024a.htm

この半年後にポニョの製作発表。同時に鞆の浦で構想を練った事を公表。
映画の舞台が鞆じゃなくても、ポニョが鞆で生まれたのは事実だね。

田村耕磁　がまた暴れてるね・・・

高木先生も出てきた？

あいかわらず、口だけで動かない人々だね。

平井氏は一番まともで、動いてる。書き込みしてる暇もないだろう。

上の二人はカス。

鞆の浦＝風の谷
ジブリ＝トルメキア軍
ポニョ＝巨神兵

埋立架橋計画＝王蟲の大群

>>164
生まれたというか、構想を練ったことは否定しないよ。
ただ、その結果生まれた映画の話のときに
現実の鞆でおきている問題をリンクする必要はあるのかい？
駿に聞くほうも聞くほうだけど、語る駿もよくない。

まして駿の鞆滞在をサポートした人々がポニョと鞆の問題を
リンクして語ることはどうなの？

宮崎監督はポニョを通して鞆の保全活動に参加してるのだから
リンクされて当たり前だし、それを福山市は歓迎してない。

だから何？

てか、幼児アニメはいらんから。

鞆住民にしたらいい迷惑だよ、全く

× 鞆住民にしたらいい迷惑だよ
○ 一部の鞆住民と市政関係者にしたらいい迷惑だよ

ま、一部か半分か大部分かはお前には
解らないハズだけどな

>>173
大部分の人が迷惑被ってるんなら署名集めて宮崎駿を訴えれば？
その口ぶりなら町民の過半数なんてチョロいもんだろ？

>>174

お ま え 必 死 だ な ｗ

>>175
>>175

推進派はいつも、鞆全体の意見を言ってる気で話すよな・・・

そういうのは冷める。

反対派はいつも、国民全体の・・・

以下同文

裁判の結果に対する反応を見れば、国民の総意はどっち側か明白なのだがな。

マスコミに影響力のあるパヤオが乱入してきた時点で勝負は決まったんだよ。
だったら今は金になりそうなものは利用できるだけ利用した方が賢くね？
パヤオも年齢的にそう長くはないだろうし、リベンジはそれからでも。

鞆の埋立て架橋反対派の中でも、(前回の市長選で現職への対抗馬を擁立した)水辺公園プロジェクトらの強行な反市長派と
密接に結びついてる一部の連中を某シーシェパードに置き換えると図式が非常に分かりやすい。

S.S.について、ああいう活動をしているにもかかわらず、ハリウッドの大物俳優・監督をはじめ賛同する有名人は世界中に多勢いる。
それが理由の1つなのだろうが、彼らに賛同する人々は世界中少なくない。
S.S.らによる日本(太地町)に対する世界向けネガキャンを鵜呑みにしてる人々には、まず事実と現実を知ってもらうことが重要。
彼らを相手に喧嘩をして良いことなど何もない。これはそのまま鞆問題にも置き換えられる。


これは鞆の住民協議会にも参加されている鈴木晃志郎准教授の論文だが、
学者による鞆を題材にした数ある論文の中で、ほとんど唯一と言っていい完全中立を貫いたものになっている。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/ajg/2008s/0/2008s_9/_article/-char/ja/
http://www.jstage.jst.go.jp/article/ajg/2009s/0/2009s_12/_article/-char/ja/

どちら側につくことなく、あくまで中立を貫くというこんな人がいるということが救いだ。

また宮崎駿については、

┃よそから見て言うことで、偉そうに言うつもりは全然ないんです。

┃計画賛成派、反対派のどちらにもくみしたくない

…と、当初はあくまで中立を貫くという発言をしておきながら、それを覆しての好き放題の上から目線発言を繰り返したことで、
その人格が疑われるとともに賛成派住民から嫌われることが決定的となった。

もし、この人が架橋問題についてはあくまで中立を貫いていたら(内心どう思っていたとしても)、
賛成派・反対派・行政を含めたすべての人にとって、その人格がさらに評価されるとともに、
賛成派反対派の枠を超えて、あのアニメは鞆の誇りという共通認識も芽生えてたと思う。

アニメの内容以前に、この人は信用できないという価値観が植えつけられてしまったのは残念なことだと思う。

はぁ？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201011040004.html
高規格救急車の新型が配備されます。
小型化して現状の救急車同等の大きさになります

これで先月の協議会での課題のうち『緊急車両の小型化』は
なんだかんだ言ってるうちに完了したようです。

まあ、無いよりマシと信じるほかないでしょうね。
どんな小型で高性能な車でも、前がつかえてたら通れない。
基本的に鞆の渋滞は、自分が先頭になって離合に手間取ることよりも、誰かが離合に手間取ってる間に発生した渋滞の巻き添えになる方が圧倒的に多い。
元々運転が上手い緊急車両の運転手は少々の狭い道でも通り抜けられるだろうけど、後者の渋滞はかわしようがない。
鞆の住人が心配してるのは主に後者による搬送の遅延。

あと、違法駐車の温床であった県道２２号の路側帯がついに撤去されるようだ。
ただここは以下の写真にあるように駐車場空車待ちの車が仮停車する場所でもあるので、
観光客にとっては多少不便になるな。
http://p.pita.st/?lrjkiltu

以下のルートにあるように、駐車場目当ての椅子とりゲームがさらに加熱しそう。
http://p.pita.st/?e5tzrmxz
２周〜３周としてるうちに痺れを切らして帰る客もいるだろう。

実際、遠方から来て車が停めれず断念して帰った人は
かなりいるでしょうね

>>186
結局、観光振興って単に観光資源のＰＲすればいいんじゃなくて
最低限来てもらえるだけのインフラが必要なんですよね。

駐車場もそうだし、コインロッカーなどもない現状で
人だけわんさか来ても、リピーターになりえない。

そんな基本的なことを今まで何も考えてない人たちが
的外れな話をしてるというのがどうもね･･･

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｎ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｎ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｏ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｏ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ちょっと節穴ってみるテストｗｗｗ

端から見てて、架橋にしろ、トンネルにしろ、
鞆バイパスへの接続を前提に動くことがもう限界では？
既存の鞆バイパスは負の遺産として、
平の港を埋め立て＋海底トンネル＋新鞆バイパス（ループ）がベストでは？
その上で、原、現渡船場、平と仙水を周遊するイロハ活用での、
「ネバーランドHIRA構想」ええ感じじゃ！

いみふ

版屋にしろ、自分のすぐ裏が埋め立てられることが嫌なのでは？
平の港と玉津島近辺を埋め立て、満越とそこを海底トンネルで結ぶ。
沼隈方面には、ループ橋で平３から宮前に上って行く。
埋め立てには道の駅、駐車場、欧風亭２号館、NewシーサイドHを誘致し、
更に第２平成イロハ○を就航させ、周遊券による原〜平までのクルージング。
（当然行商は道の駅に集約し、観光客にはそこでお買い物。）
※これで町並み観光を含め、１日楽しめるネバーランドじゃﾖ。

「世界遺産級」ならこれぐらい金掛けんといけん！
　※そうでないなら世界遺産級じゃあ無いってこと。

>>192
版屋は元々補償金目的だったのじゃないかな

営業する上でメリット・デメリットを考えた場合
明らかに埋立してくれた方がメリットが大きいと思うがね

排水権とかｗ
港に生活廃水垂れ流しは良くないよな

岡山のラーメンスレに遊びにきてください＾＾
馬鹿なオカヤマンが釣れ放題！

荒らし大歓迎！＾＾

てっぱん

ネタがないな
一応保守だけはしとくか

NHKの湯崎知事特集、賛成派反対派双方から「もっとリーダーシップをとれ」の意見。
てか、もう一度くらい鞆に来いよ。
一度ちらっと来ただけで何がわかるんだよ。

>>197
会を開くだけが目的だったのかなとも思えるんですよね。
本来なら毎回出てきて方向性を出すべきことなんだけどね。
だって言い出したのは湯崎本人なわけだから。
アッカ副社長時代もこうだったんだろうなと・・・

経営責任取らされて退陣したのがアッカ時代最後の仕事ですが何か？

>>199
結局、民間経営者としては成功した人ではなかったんだよね。
元官僚としても中途半端。
真の意味でのリーダーシップがないからこその経歴なんだね。

もう中国新聞ですら、協議会の内容を報じなくなったから、もう少しで
自然消滅しそうですね。元の木阿弥になってから、湯崎はどう舵を切るのか･･･

やっぱ静ちゃんに頼むしかないね！

静香、静香、静香、静香、静香、静香、静香！
（静香コ〜ル！！）

選挙区が違う。
あの人は広島6区。
八田原ダムは福山のダムのように思われてるけど、場所は世羅郡にある。
その件についてはお世話になりました。
八田原ダムのお陰で福山は救われました。

元は同じ広島３区。

神様、仏様、亀井様！！

また国交大臣になってくれんかの〜！！

尾道松江線が福山松江線にならなかった理由を考えてみよう。

>>204
旧銀山街道のＲ１８４の改良工事だから。
Ｒ１８４→Ｒ３１４で福山から松江行くより間違いなく沿線住民は
Ｒ１８４→Ｒ５４のほうが多い。

亀ちゃんが決めたといいたいんだろうが、ちゃんとした裏づけがあった上で
中国横断道のルートは決めてる。

竜馬ブームで鞆の観光客急増
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201012040032.html

> ドラマ最終回の11月28日は約７６０人で１日の最多記録を塗り替えた。

過疎ってるな

中国新聞によると、多治米に住む平井(兄)が福山市観光協会主催の写真コンテストで金賞取ったそうな。
うーん、あの写真がねぇ・・・。
これで10万と宿泊つき旅行券か。美味しいな。

まあでも、おめでとさん。
それにしても、応募172点で10人程度の入賞(賞金5千〜10万)ってのは、けっこういいな。

10人じゃないわ。数えたら23人もいた。
入賞以上率約1/7.5か。

悔しいのう 悔しいのう

別に悔しくはないよ。
俺参加してないし。

ともゑぐみといえば、田尻の森原メンバーも毎日新聞に写真展を開くとか写真つきで載ってたし、
最近活躍してるな。

電家com
12月新規OPEN！！新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格！！ Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます！！

http://www.youtube.com/watch?v=_Kgj6KLp_3w

deldel ロリ　ふくらみかけ　でググれ

ご近所のロリを激撮！！

なんか最近、不倫だの浮気だの誰かさんにとっては耳が痛くなる記事が多いな。
鞆の岩崎弥太郎はうまくやってんだろうか。

観光客増えても、接客のレベルがね。どことは言わんが。
あまりよい印象がない。

!dama

いる？

いる。

この世界遺産はどこの国！？マジ行きたい！！！！
http://www.geocities.jp/geniulegend/yours.html

一応いる。
平井あたりがmixiでまたこのスレをアピールしてくれればいいのに。

自己破産、病死のつぎは…。
鞆の前は神戸、女癖の悪さ…。

http://www.megaupload.com/?d=BQM6WWEJ

>>220
やってもうた

福山市、鞆架橋事業費計上へ


http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201101120060.html

ホントいい加減、平側からでも着工してほしい

ここは市民の代表オンブズマンに意見を聞いてみよう。それがいい。

県道の歩道側ゼブラゾーン撤去工事が始まったようですが、本当に市民や地元民の望んだことなの？？
ちょっと車停めて弁天さん眺めて癒やされる。

なんて事すら出来なくなるなんて･･･

そーなことに大金使うよりより優先すべき事はあるんじゃないんか？
それこそ税金の無駄遣いと思う
全く無意味で市民になんの利益もない

こんな状態なので仕方ないかと。
http://p.pita.st/?lrjkiltu

もっと早くすべきだった。
鞆の路駐車両の問題は数十年来の懸案事項だったのだから。

そもそも現状の鞆に観光車両を入れるなというのは賛成派反対派双方にとっての希望でもあるので、少しでもその方向に進むのは望ましい。
福山駅周辺の駐車場に停めて便利な鞆鉄バスを利用するか、さもなくば限られた台数以外は鞆への流入を抑止したい。
駐車場待ちのスペースがなくなれば、車で来ようという客も減るでしょう。いい事です。

松居のおばさんが今、ニュースでまた出てましたが・・・

下水道工事をする場合、迂回路のない区間が
最長３ヶ月間も日中の通行ができなくなるって話だ

松居のおばさんは当たり前のように
「どんな工事をする場合も、不便を伴う」
みたいな発言してたが、地元住民からすれば言語道断だ
そりゃ、あんたはその通行止めの区間を普段から利用してないから
他人事かもしれないが、毎日通らなきゃならない生活道路が寸断されたら
たまったもんじゃないわ！！

私は朝晩毎日通ってますが、お隣さんも
子供の学校や塾の送り迎えや買い物など毎日通らなきゃ
ないらいの！！

なんでマスコミの前で平気であんな発言ができるのか
常識を疑わざるを得ません。
非常に腹立たしい気持ちでいっぱいです

これは私個人的なことですが、一言云わせてください
あなたのことを住民がどう思っているのか考えたことはないのでしょうか？？
一度よく考えてみてください
あなたが本当に鞆のことを思っているなら西側地区にも来て
住民を少しは説得しようと思わないのですか？
まぁ、地元住民をバカ扱いしたあなたの言うことに聞き耳立ててくれる
住民は極少数だと思いますがね

>>229
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201101240056.html
３ヶ月は最短で、工法によっては最長６ヶ月の全面通行止めだそうだ。
そりゃ、工法的には不可能じゃないけど、住民の理解なしでは絶対に工事できない
話でしょ。
県道はそれで終わっても、町全体に下水管通す作業は年単位になるから、
その間は観光どころじゃないし。

反対派の人たちがこういうときにポツリという言葉がいかに生活感がないか。

個人攻撃をするつもりはないが

美化した理想論を住民に押し付けてるようにも思えますね
どうにかならんものか・・・
立ち退きもそろそろ真剣に検討してみて欲しい

専門家の目から見た結論もやっぱ長期の通行止めになるのか。
反対派は「あの道を通行止めにしなくても下水道は通せる」「それをしないのは行政の怠慢だ」とか
このスレもそうだし、マスコミ相手にもアピールしてきた訳だけど、結局その前提自体が間違ってたわけじゃん。

>>229のニュースはまだ見てないので細かいニュアンスまでは分からないが、
松居女史は長期通行止めやむなしで下水道工事をする方向でアピールしてんの？

重要な生活道路が長期寸断される故 現状での下水道敷設は困難とした鞆住人と行政の共通認識を根底から覆す、
これが簡単に実行できるくらいなら最初からこの問題はこんなに拗れてないという大前提を軽々しく無視し、
さらに自らが鞆住人の代表であるかのような口ぶりで、マスコミ相手に勝手に話を進めてもらっては困るよ。

>>231
道幅の拡張(離合帯の設置)については>>230の記事に書かれてるように、とりあえず現状の空きスペースを県か市が借りるか買い取り正式な離合帯とする方向で動くようです。
といっても、現状はすでに目一杯空きスペース(私有地)を無断利用した上でそれでもなお往々にして渋滞が発生してる状態なので、
渋滞に対する目ぼしい効果は期待できないというのが私の考えです。空き地の所有者が変わるだけなので。

立ち退きについては、特に中央部の渋滞多発ポイントの住人に移転をお願いするというのは賛成です。
鞆に空き家はたくさんある訳だから(まさに権利を売るほど)、鞆地域内への移転も具体的に考えていくべきかも知れませんね。
とりわけ近代建築の住宅の方には優先してお願いしたいところです。
鞆の場合は古いものほど価値があるらしいので。

>>232
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-3-1.pdf
福山市は最短40日と見込んでいたようですが、実際はもっとかかるんですね。
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/1stICOMOSReportText.pdf
５２ページからイコモス日本委員会によれば推進工法で少なくとも昼間通行止め
は大丈夫といっていたんだが。結局イコモス日本委員会がど素人だったのかな。

>>234
ここで工事してもらえばいいと思う。
指定の工期までに道路を通行止めにせずにできるのなら。
出切る出来ないが対立したときは、実際に責任の上でやらせるのが一番手っ取り早い。

>>235
イコモス日本委員会の小委員会では、土木の専門家が
３人しか入っていない。しかも建築の遺産価値や交通、観光はびっしり書いてあるのに
この下水道関係はたった３ページ。
明らかに下水道関係の専門家ではない人が深く知らずに書いたのが歴然。

迂回路なしで半年も通行止めすることを納得させるのはかなり難しい。
本当にわかって言ってるのかなあ・・・

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

ここは市民の代表オンブズマンに意見を聞いてみよう。それがいい。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110127-OYO1T00648.htm
鞆の浦訴訟、原告が提訴取り下げ案「県が埋め立て中止なら」

┃広島県福山市の景勝地、鞆の浦の埋め立て・架橋事業を巡り、反対派の住民らが県に埋め立て免許の差し止めを
┃求めた控訴審で、日程などを話し合う進行協議が２７日、広島高裁（小林正明裁判長）であった。
┃原告側は訴えを取り下げる代わりに県も、同市と行っている知事への埋め立て事業免許出願を取り下げるよう提案。
┃県は３月２４日の次回協議までに回答を出すとした。

NHKのニュースにもなったが、これは何を血迷ってんだ？
下水道工事に伴う長期通行止めが避けられなくなったことで焦ってんのか？
それとも裁判費用が底をついたか？

ありえん、っての。
どうして今まで何十年もやってきた経緯を、自分らにとって都合のいいほうの結論でオジャンにするようなことばかり言うのか。

定期的に鞆のニュースを流すのは観光事業の一環ですから。

>>239
3/24に県が回答すると今ニュースでやってる。

お金をもらって動いてる田村耕磁が焦っている・・・ぷっ

おっと、平井降臨か？
兄か弟かどっちだ？
まあどっちでもいいけど。

おまえがいなきゃこのスレが盛り上がらんのだ。
しつこいくらい居座れ。
mixiにも宣伝しとけ。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

なぜ突然AA？

架橋事業が、土建部落在日創価の利権でないことをまず証明してくれ！

キモイ。トモはキチガイばっかり。福山でも爪弾き地域＿|￣|○

よく言うよ。九条の会・共産党ズブズブのくせに。
落合真弓 9条の会、松居秀子 9条の会、セレーノ 共産党 などで検索してみろよ。

福山の釣りスレでも鞆の橋の話題になってるし

この世のどんな問題でも　利権　ｖｓ　利権　は変わらない

本人たちでは言い争いは終わらない　

第三者の中立な意見をとにかく集めて分析すべき

今の対話集会も発想はよい

が、内容をもっと公開・意見募集、などとにかく検討しまくるべき

結論は第三者が出し、争ってる双方納得するくらいに詰めること

鞆の浦さんぽ♪
http://woman.excite.co.jp/odekake/sanpo/sid_934348/

>>250
平井先生は対話集会をやめたがってる。
これが工房の総意かどうかはわからんけど。

あと、港に大型バスも通れる仮設の橋をかけて迂回させれば下水道なんか簡単に掘れるだってｗ
素晴らしい意見に頭が下がるわｗ

プラズマクラスター効果なしｗ
http://twitter.com/yuki_touzyu/status/34835830736424960

>>252
逆に考えれば、反対派も下水工事の時には絶対に迂回路が必要と考えている。
仮設とはいえあのエリアに離合可能な道路を一時的にでも供用すれば
その後の流れはどうなるか、簡単だよね。
だったら恒久的な道路にしても、別段問題ない。
埋め立て部分の道路はなんにせよ必要。

さらに言えば伝建エリアは観光スポットでもあるのだから、そこに流入する
車をコントロールする必要がある。そのためにも架橋部があればほぼ完璧。

景観論争がなければ、埋め立て架橋案そのものは非の打ち所の少ない公共事業。

橋を架けないために橋を架けろとか、もう何がしたいのか分からないｗ

>>1-255

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg←←
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

取手・バス通り魔
(斉藤勇太容疑者は)創価学会の熱心な信者で、以前は朝晩一時間ずつ、お経を唱える声が聞こえました。
週刊文春2010年12月30日・2010年1月6日号(発売日:2010年12月22日)
http://megalodon.jp/2010-1224-1157-19/www.seospy.net/src/up2738.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
「校長室」「校舎階段」でも情を通じた「創価学会員」の桃色校長とＰＴＡ女性幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg

今日からお雛祭りがスタートしました
今年は隣の能登原でも同じように雛人形を飾るイベントをするそうです

しかし、また尋常じゃない渋滞が始まるのか･･･

お、平井利直先生頑張ってるな。
http://eishin.typepad.jp/club/2011/02/post-e148.html

堂願氏もさぞかし喜んでることでしょう。

いまニュースでしてましたが

なんと！
鞆歴史民俗資料館で雛人形が盗難に遭ったそうです

今回で２３回目だが盗まれたのは初めてだそう

高そうなやつだったとか？
雛人形などくれると言われても要らんけど。

市教委によると、人形は高さ約３０ｃｍで市の所有。
昭和初期に作られ５万円相当という。
文化財登録はない。

会場にはひな人形２４組を展示。
臨時監視員１人を配置しているが、防犯カメラはない。


ひな人形マニアに目を付けられたのかも

雛人形マニアか。
オクとかで出回ってたりして。

坂本龍馬の使用していた同じアメリカ製スミス＆ウェッソンの拳銃は
盗まれなかった？　盗まれたのか盗まれなかったのかが新聞テレビ報道されていないが
無事なら無事と報道すべきでねーの！

鞆中継、ショボかったな。

>>239
反対派が自らこの道を選択したくせに
局面が思わしくないと判断したら、提訴取り下げ

ほんとこいつら何がやりたいんかのぅ
マスコミは単に少数派に味方しやすい傾向
なだけなのに、調子に乗るからじゃ

絶対に裁判は続けていくべきでしょうな

ヤミ専従のスレも是非見てください
よくわかります

鞆と何の関係が？

先週も今日も交通整理役の住民の方々が、一方通行にして渋滞回避してますね。

【社会】 牛丼「松屋」に入店の迷彩服男、入店チャイムに怒り、叫び、男性客２人の首を切って逃走…千葉★２

1 名前： 超常現象 ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★ 投稿日： 2011/03/06(日) 11:03:34.75 ID:???0
★牛丼店で客２人切りつけ、男が逃走　千葉 

・６日未明、千葉・鎌ケ谷市の牛丼チェーン店「松屋」で、男が男性客２人の首を 
　ナイフで切りつける事件があった。男は逃走している。 

　警察によると、６日午前３時前、鎌ケ谷市東初富の松屋鎌ヶ谷店で、入店してきた男が、 
　食事をしていた２５歳と２７歳の男性の首を突然、ナイフで切りつけた。２人はいずれも 
　病院に搬送されたが、重傷だという。男はそのまま逃走した。 

　男は３０歳から４０歳くらいで、身長約１７０センチ、迷彩服のようなものを着ていた。 
　また、犯行の直前、客の出入りを知らせるチャイムの音に腹を立て、大声で叫んで 
　いたという。 

　警察は、殺人未遂事件として行方を追っている。 
　http://news24.jp/articles/2011/03/06/07177293.html

※前スレ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299366723/


迷彩服男･･･

今日車で通ったけど観光客が傘さして
道路いっぱいに歩いてて凄くイライラしたわ

海外だったらクラクション鳴らしながら
数人撥ねながら走行するんだろうなぁ・・・

【ネット】「フジテレビ、嘘ついてるとしか言えない」「全ての世代でキムチ鍋が1位はおかしい！」　キムチ鍋騒動が勃発か？★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298868663/
【マスコミ】一番人気のピザ、公式５位の「プルコギピザ」…何かと韓国をゴリ押しするフジテレビ、「笑っていいとも」調べ★20
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299198898/
【社会】「韓国政府は広告代理店使いK-POPが人気のように工作している」と木村太郎が暴露！→ネットで韓国非難する声★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298857442/


フジテレビが韓国に謝罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1299420509/

フジテレビ木村太郎のK-POP人気捏造発言を謝罪ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299420708/

フジテレビ木村太郎のK-POP人気捏造発言を謝罪
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299424105/

鞆架橋推進、チラシで訴え
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201103070203.html

> 「鞆町内の県道は非常に狭く、病気や火事などの緊急活動に支障が出る」とし、
> 計画実現は「大多数の鞆町住民の願い」と書かれている。


福山市鞆の浦 は日本で唯一、「江戸時代の港の形状」が残る町！
http://tabetainjya.com/archives/cat_19/post_1215/

> 一時は埋め立てや架橋問題などもあり、ドキドキしましたが
> これからもこのまま、残して欲しいものです。

つか、沿道のやつらを立ち退かせて道路拡張しろよ。
これが一番現実的だし早い。
港と常夜灯以外は大したことはないんだし。

>>274
それができれば一番の解決策です

65 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/03/13(日) 01:32:04.12 ID:i9vqDx0X0
福島第一原発１号機爆発時、３人被曝　県発表
2011年3月12日22時59分
ttp://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120521.html

「爆発音」に各国緊張　ＩＡＥＡ、即応態勢整える 2011年3月12日23時27分
ttp://www.asahi.com/international/update/0312/TKY201103120547.html

これ見てみ、まだ完全に楽観できんぞ


なのに↓
フジテレビ放送事故　原発の話を「笑えてきた」発言
http://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc

0:08〜　ふっざけんなよぉ　また原発の話なんだろ　どうせ〜（男）

0:14〜　だからここからあげられる情報はないんだってばもぅ（女）

0:39〜　あっ、笑えてきた（女）


思いっきり動揺してるなｗ
http://pa.dip.jp/jlab/ana1/s/pa1299870168579.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/ana1/s/pa1299870205032.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/ana1/s/pa1299870212633.jpg
http://pa.dip.jp/jlab/ana1/s/pa1299870217570.jpg

まさかの自分ら内輪話、これが全国ネットで流れると思ってなかったフジTV関係者

日本全国民が助け合う必要がある中

普通にひな祭りに来てる観光客大杉。ワロタ

それは失望だわ。
ここ数日、俺ですら鞆のことなんか頭になかった。
狭い国内で同胞数千人が命の危険に晒され、下手すりゃ最悪の原子力事故が起こるかってときに、よく暢気に観光なんかできるわ。
しかも、しょーもないもんを。
けったくそ悪い連中だわ。

某検定のブログも鞆そっちのけで地震ニュースの無断転載に励んでるようだしな。
人の不幸でPV稼ぎ、性根の腐りっぷりは実に彼らしい。ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nexofSW4u7Y
http://iup.2ch-library.com/i/i0262536-1300106523.jpg

誰か犬を助けて！

工作員の特徴
どこかからコピペしてでも大義名分振りかざすが、結局他人のあげあしに命を尽くす。醜いね

テレ朝がドラえもん募金を呼び掛けてますが、以前これを利用して不正を働いた団体があったのでしょうか？

募金する側も、100％信用できるかどうか見極めが必要ですね。
募金詐欺には十分に注意が必要です。

トモ=バカ

バカケンテイ

保守

組合費から賠償金出したんじゃあるまいな

義援金と支援金は別物なんだって

か

意外だったのは県議選候補者のうち
鞆架橋に賛成が大多数を占めてたこと

一言理由も添えられてたけど、全く当たり前の意見でした
「人が住まない町と観光の町は両立しない」
ごもっともです

4/6の中国新聞備後版に掲載

素直にかけさせい！
基地外の町に橋かけてやろうっていってんだから！

また基地外がわめいてますか 駅前で叫んでよ

今後は防災面も語られていくと思う。
現状の鞆の町はあまりに脆弱すぎる。

基地外の巣…鞆の浦
うざいよ！調子に乗るな、吹けば飛ぶような町が景勝地？笑わせやがって。

国の予算は東北復興と原発処理が最優先されます。
市長や県議がどんなに騒いでも今後10年は放置決定です。

というか、キチガイプロ市民に占領されかかってる町だよね。

>>293
なんか嫌なことでもあったんか？

プロ市民は基地外ではない。基地外はﾄﾞｹﾝブラック草加所属の利権屋。困るとバカ犬のようにやたら騒ぐのが特徴なんだよ

そのうちの一人、例のブログの人は、
ここ二年間ずっと特定の個人だけを攻撃している。

〇木が消えてから、「いただいてるコメント中心のブログ」のはずが、
もう二年以上も「コメント０」。笑

オナニーで鞆と個人を攻撃してる輩がいる。そんなのがいる間は鞆も不憫。

>>298
スレ主に失礼だぞｗ

プリキュア高木洋一か。なつかしいな。
まだこのスレ見てんのかな？
コイツの長駄文攻撃には恐れ入った。

ところでジャパンプラットフォーム(ピースウインズジャパン)、ドラえもん募金騒動で相当叩かれてたな。
相当寄付金集めてるようだし、また鞆や弓削豊島にクルーザーが増えるんかな？

スレ主登場ｗ

>>300
そういえば、豊島のヴィラだっけ？
挙式の宣伝広告見たわ

さすがにこのご時世であんな島のクソ高いホテルに
宿泊したり挙式を計画する物好きもおらんだろね。

いただいてるコメント中心のブログ
が
コメント　０

推進派の象徴的なブログ・・・

中身はないｗ

橋の予算がつけば、町は騒音だらけになろうが、関係ない。
東京に逃げて住んでるブログ主のように。

>>302
たぶんネットワークビジネスの成功者でも使うんじゃないかな。
アムウェイでもエメラルドDDとかそういうのが集まるのがあるじゃん。
これ見よがしに成功をアピールするやつ。

てか、鞆も含めて海外からの客は減りそうだね。
高速1000円も終わるようだし、この先国内客も減ると思う。
まあ観光業に従事してない一般住民にとってはそれほど深刻ではないけど。

>>303
あのさ、今の民家の隙間を車が走ってる方がうるさいよ。
少なくともドラム缶の家は静かになる。本人に聞いてごらんよ。
100m以上離れた橋の上の騒音などたかが知れてる。

俺のうちも100m離れた場所に幹線道路があるけど全然気にならんわ。
家の脇にある抜け道の旧道の方がうるさい。

>>303
この時期に橋の予算は無理なんじゃないの？

東北が大変な事になっているのに、無駄な公共事業を強引に進めようとする羽田が叩かれてたね。
せめて想定外の津波や地震に対する安全策を盛り込んで裁判に勝つのが先だろうと思うのだが、
福山の恥さらしだよな、まったく。

鞆架橋問題の争点は景観だから。
トンネルにせよ橋にせよ事業自体は無駄ではないというのはすでに既成事実。

福山の恥さらしだよな、まったく。

>304

１００ｍ離れてても、通過交通のトラックとか大型車がたくさん通ることになる。

しかも、スピードは家の脇にある抜け道とは比較にならんしね。

１００ｍ以上離れてるバイパス道路からは、すさまじい騒音が俺の家に聞こえてくるんだが。

目の前の話の延長で考えてはいかんよ。

確かに現状でも夜間の騒音はかなりのもの

あの狭い道を車が４０ｋｍ以上で走れば民家の戸やガラスが
共振してガタガタ音してるし
これは走り抜けるまで数百ｍ区間に及ぶ

>>308
バイパスはそりゃうるさいでしょw

静かすぎるのも気味悪いがな

保守

鞆協議会、県と住民に温度差
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201104250073.html

休日は車両制限、鞆の浦協で認識
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000001104250005

龍馬の「隠れ部屋」鞆にあったぜよ
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000001104270003

こんな地区の橋の問題なんてどーでもいーよ。
所詮、田舎の漁師町がなんちゃって観光バブルで調子に乗ってるだけ。
仲間意識だけ変に高くて閉鎖的な地区の住民達の集団でしょ？
まー、ある意味、特別な地区ではありますけど・・・。
俺の周囲のこの地区出身者は変な奴しかいないんだけど。
仲間意識が高くて、見栄張り、同地区出身者だけの盛り上がり、ぶちゃっけ
市内の嫌われ者地区でしょ？

そう　そのとおり

だから町潰せねえんだったら橋かけて駐車場増やせって。とっとと。
騒ぐほど大した景色でもないんだから。

だいたいバスもロクに入れない街が観光地とかありえんだろ。
世の中ナメてるとしか思えん。

全国ネットでこの町がアホばかりだと思われるようなスレ立てるな！！
タダでさえ恥ずかしい思いしてるのに。
GWでもロクに観光客こねークソみたいなところなのに。
出て行け！！

アホばっかりの町、嫌だ↓アホしかいない、アホで構成されている。
この町は狂っている。

何が言いたいの？
統合失調症の方でつか？

海上彩る観光鯛網　鞆で開幕
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105020012.html

町並み保存へ住民意識報告　福山・鞆町伝建群調査委
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011050109172857/

鞆に16―17世紀の建物15棟
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201104290150.html

何でこんな町に生まれてしまったのだろう。
早く人間(福山市民)になりたい。
頼むから隔離しないでくれ。

>>321
再建されたものだろうけど、あのあたりの寺は総じて古いな。
建立自体は800年代とかそういうレベルだし。

>>322
君、架橋賛成派の人？反対派の人？
俺は賛成派だけど、君は反対派なのかな？
その鞆住人を愚弄する書き込みは何か効果があるの？

君はどう思ってるか知らないけど、鞆は素晴らしい街だよ。
この街を貶すのはやめて欲しい。
鞆に生まれ育った住人は架橋賛成の人も反対の人も、未来のため、子供たちのために頑張ってる。
どうかそっと見守ってて欲しい。

>>322
かわいそうだが漁民は死んでも漁民。

>>323
鞆が素晴らしい町？笑わすなWW
恥ずかしい卑しい血統の町だよWW
エラ呼吸でもしてなっ、腐れ漁民がっ。
ぺっ・・・あ〜、ばっちぃ。

賛成派と反対派の争いに迷惑してる派。

>>325
派閥に関係無く、漁民は漁民。
卑しい血脈だよ。

>>324は鞆の渋滞で大迷惑した人かな。
ありゃ確かにブチ切れる。
でも原因の多くは観光車両だから。

>>325
反対のために鞆にやってきたようなやつらがそもそもの原因。

>>327
反対のために鞍にやってきたやつらがそもそもの原因というのが
一番おいしいところを取って行って、文化庁の審議委員という
御用学者を東京では主張している、運動論を教える活動家の西村が
一番怪しい。文化庁の世界遺産担当者を影で動かして、世界遺産担当者も
東大工学研究科教授の肩書きを敬って政治に明け暮れている、
おいしいところを取って、各地の自治体の世界遺産登録で業績を挙げていると
主張するのは馬鹿の骨頂。

さすがに今日は天気もいいし朝から鞆は
自動車でごった返してますな
全ての駐車場が満車で、空き待ちの車列がズラ〜リ
昨日は尾道に行ってきたが、あちらはちゃんと
観光客さばけてるのに大違いだな。
ま、朱さんの行列はハンパじゃなかったけどな

今日はえらい渋滞だったな。
あもちん工場のとこから並びはじめてた。
ありゃ久々の1時間コースだわ。

この地区って地区内の人と結婚する人が多いんですか？
県外の大学に行っても結局ここに帰って来て隔離された地区で生活して安心してる。
そんな人が多い気がするんですが...
まるで鮭や海亀が故郷に帰って来るみたいな感じですかね〜？
まさに魚族デスね。

あのさ、そんなに橋を架けるのが嫌なら、橋がダメな理由をちゃんと理由つけて書いたら？
鞆の住民だってさ、さんざんあれこれ考えて導き出した結果なんだし。
鞆住民に対するネガキャンは反対運動になってないよ。
もうちょっと正攻法で来た方がいいよ。

今日だって、渋滞で30〜40分待たされてイラついた他府県の観光車両が、
渋滞を抜けるや否やクラクション鳴らしながら猛スピードで散策路地を通り抜けていった危険な光景を目撃したけど、
こんな状態で観光と生活の共存をしろったって無理。

特に観光に従事してない鞆住人が、観光や景観よりも自分たちの生活を優先させるのは当然の流れだよ。

まあ、特に昨日(4日)はひどかった。
松永からのバスは1時間遅れてた。
一時のピーク時のことを思えば通れただけマシかも知れないけど、
車で鞆に来たらこうなることが分かってるのに、なんでわざわざ車で来るかな。しかも無駄に大きい車で。

電車で来る。あるいは福山駅周辺の駐車場に車を停めてバスで来る。
少なくとも架橋に反対してる人はそうするべきだと思います。

路駐・路停防止のゼブラゾーン撤去も効果なし。
以前とどこが違うのかってほどずらーっと並んでた。
結局警察呼ばれて切符切られてたけどね。

この街はテーマパークじゃなく、一般住民も生活してるってことを、ほんとよく理解して欲しい。
あの灯篭の景色が見たいだけなら、どうぞ写真だけ見て我慢してください。

渋滞？イライラ
バス？一応あるけどねぇ
観光？大したものない
食事？確固たる名物がない


すべてが、ハンパ。
他県からの訪問者の中には、二度と行かないと思った人もいるはず。

それでも人を呼ぼうとしてる感がある。
まるで悪徳セールス。

そこが壁。
超えて見せろ。
無理だと思うが。

橋なんかあってもなくても同じ事。

尾道のラーメン屋は午後４時過ぎで
殆どのラーメン屋で行列
特に朱さんは二時間待ち（70〜80人待ち）

尾道ラーメンの象徴的存在店だから仕方ない
にしても凄い忍耐力だな
鞆でも観光客用に尾道ラーメンの店を出せば
儲かるかもしれんな
立地次第だろうけど、少々不味くても一見の観光客
相手なら十分だろう

実際、鞆を訪れる観光客で>>334のような人が
いるのも理解できる。

まぁ、鞆に関してはきちんと観光地化された場所に見飽きた
玄人向けかもしれんな
素人にはオススメできない。
334さんは尾道がオススメ
朱華園以外だと、壱番館や東珍康によく食べに
行くんだがオススメです。

朱、壱番館、東珍康以外にも、ツタフジも根強いが人気。
確かに連休の行列は酷い。酷すぎる。眼を疑うほど。
鞆の浦も、珍味屋が尾道ラーメン作ってますね。土産物だけじゃなく店もあるそうだが、これは行ったことない。

>>334
あなたの意見は底が浅すぎて高木よりくだらない。
なぜあなたがこのスレに粘着してるのかはわからないけど、このスレに居座るつもりならもう少し基礎知識を充実させるべきじゃないか。

>>335
観光客相手、土日休日しか客が来ないラーメン屋は成立しない。
鞆には驚くほどカフェや飲食店があるが、確かに連休中などはそこそこ流行ってるようだが、原則平日閑古鳥のあの店らなぜ成立できてるのか不思議。
まさに鞆マジック。

まぁ、観光地尾道と鞆を比べるのは酷過ぎるわな

身の丈に合った町作りをして欲しいものよ
将来的にも尾道〜鞆の路線ルートは確保しておいた方が
鞆の為になると思うんだが

鴎風亭向かいの市営駐車場＆シーサイドホテル隣＆渡船場横の駐車場
この３ヶ所同時に駐車場の空き待ち渋滞が発生してたんだが、地元民の
生活を犠牲にしてまでこの状態を放って置くのかな？

>>336

↑
間違えた！

>>338
お前より深いわ。クソボケが。
ラーメン屋が週末だけとかいう前に、鞆なんか連休の時以外、死にかけのジジババとアル中しかおらんだろうが？
どうやってカフェやらなんやら流行らすんなら？
検討違いはキサマじゃ。
キサマのようなヤツがおるから、悪徳セールスと例えたんじゃ。

だいたい高木って知らんわ！キサマの名前か？ボケナスっちゅう事やろ？そらお前の名前じゃ。
おととい来やがれ、カス基地外？

返答入れんでええぞ。

>>341
頭の中スカスカがよく解る文章ですね。
池沼のカタデツカ？
あっ、ゴメンなさい、貴方も池沼以下の漁民ですか？
どーでも良いけど、その汚らしい言葉使いって文章にすると見ていて可哀相な位、
低脳さが鮮明に出てるんですけど。
私達他府県民から視れば備後地方の人って汚らしい言葉使いの人が多いですね。

てｓ

>>341
以前このスレでさんざん筋違いの能書きを垂れてた三豊市在住のプリキュアオタだよ。＞高木洋一
今のところ存在的には君とどっこいどっこい。

あと、鞆でやたらカフェやら飲食店を作りまくってるのは地元NPOだよ。
ご存じない？

>>339
確かに、狭い区間以外にも駐車場待ちの車で道路が混んでたね。
最終的には警察が取り締まることになってたが、通報されたのかな。

尾道は、去年の花火大会のときに約30万人の来場客をさほど混乱無く捌いたのは見事だった。
道路もやや混雑はしてたが渋滞というほどではなかった。
鞆だと1/10でもパンクするんじゃないか。

今年ももうすぐ鞆の浦弁天島花火大会があるな(5/28)。
去年はグリーンラインから眺めたが、ここはやめた方がいい。
さすがにこの日に鞆の街中に突っ込んでいく勇気はないし、室浜口あるいは工業団地のあたりから歩くのもダルい。
今年はたぶん行かない。

花火の日は原付が最強の移動手段
まぁ鞆の花火は行き帰りの大渋滞を天秤に
かけた場合、行かない選択をするのが自然だと思う。

余程、暇なら別だけど規模も小さいし
こういうのは前年から予約して旅館の窓から
眺めるのが最高の楽しみ方かな
オチコチ（旧対山館）っていう旅館が超オススメ。
鞆スコレが再生して、リニューアルオープンした
高級旅館ですよ。

橋を架けても花火の日は通行止めになるんだろうな、意味ねー。

>>346
最高の楽しみは、もちろん高級旅館には泊まるけどクルーザーから眺める花火でしょうな。
この日はピースウインズジャパンのクルーザーも全隻フル稼動だろうな。

>>347
花火時間中はその可能性はあるが、というより鞆への流入自体難しいが(出店などで)、
終日通行止めになるとは考えられない。

ちなみに市役所って、部落開放同盟出身者や創価学会員がうようよいるのか？

瀬戸内の被差別部落研究の第一人者で「幻の漂泊民・サンカ」の著者でもある桃山学院大学名誉教授の沖浦和光氏は、
NPO鞆まちづくり工房代表理事松居秀子氏が副代表を務める「港町ネットワーク・瀬戸内」主催の「港町ネットワーク・瀬戸内 室津大会(2004年7月)」
要するに埋め立て架橋反対の集会に参加し、「瀬戸内海の海民文化」と題する記念講演をしたりと良好な関係にあるようだけどね。
ttp://minatomachi.ecobb.jp/blog/2005/10/18114405.html

ちなみに沖浦氏は鞆の後地にあった沖浦建設(現 西新涯町 リバース)の沖浦広文社長とは血縁関係にあたる。
このリバースには、鞆まちづくり工房のスポンサーかつ最大の後ろ盾、ジブリに鞆を紹介した人物でもある大西健丞氏が代表理事を務める
テレビ朝日ドラえもん募金でもお馴染みの「ピースウインズ・ジャパン(PWJ)」と、同氏が理事を務める「チャリティ・プラットフォーム(CP)」が、
同社が開発した住宅耐震改修の新工法に対して2000万の助成をしている。こちら方面からも繋がりがある。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/55597339.html

CPは、ライブドアによるニッポン放送株大量取得のインサイダー取引にまつわる村上ファンド事件で有名な村上世彰氏も理事を務めているが、
同氏は2008年までで同NPOに20億もの大金を寄付していると言われている。
あの金の亡者が心を入れ替えたのだろうか。それともNPOに大金を寄付すると何かいい事があるんだろうか。
ttp://cloudgrabber.blogspot.com/2008/01/20.html

鞆の世界遺産登録の話はどうなったの？
日本イコモスの何とかって学者は「(申請すれば)世界遺産登録間違いなし」って言ってたけど。
それが架橋問題が全国に知れ渡り、大規模な反対署名が集まった理由の一つになったわけだけど。
最近、世界遺産云々の話は全く聞かれないね。

>>351
所詮、反対派の息がかかった学者で
オーバーな表現をしてしまった事に対して反省してるんじゃないかな？

まぁその学者も鞆の問題をメディアにタダで宣伝して貰う為の
コマにしかすぎんだろうけど
したたかなゴジラ戦略ともいえよう

>>351
前提条件の重伝建は補充調査がやっと終わったところ。
もし重伝建に選定されても、福山市が文化庁に暫定リスト登録を
申請しないとしているから、まったく進展がない状態。

ありがとう。
そもそも鞆に世界遺産登録なんてありえるの？
仮に福山市が前向きになったとして。

>>351
そんなこと推し進めようなら
平泉と違って、住民は大反対の大激怒になると思われ

ただでさえ現状、観光客が多い日は町がマヒしちゃってるのに
これ以上生活環境を悪化させて
鞆住民を欺くような行為ですからね。

まぁ、世界遺産ですかぁ・・・。
はぁ、頑張ってください（笑止）って感じですが

国政：反対
県政：慎重
市政：推進

今は丁度良いバランスなので、無理に世界遺産の話を出して協議会の雰囲気を壊さないようにしてるだけ。
世界遺産もトンネル案も市政の暴走を止める為だけの材料にしか過ぎない。

反対派NPO関係者の人？

トンネル案が根本的に話にならないってのも、世界遺産化など到底無理なのも承知の上ってことか。
なんかえらい本音が出てるね。

推進派と反対派の争いに迷惑してる派。

>>354
もし、市が積極的になれば、この後文化庁に暫定リストに載せてもらうように
申請。文化庁が文化審議会の答申を受けて、暫定リストに掲載。
その中から、年に1件ユネスコに世界遺産登録の申請を出す。
現状から考えて20年前後かかるかと。

>>356
市政の暴走止めるって、あの道県道なんだけど。
港も県の管理。まあ、地元自治体としての意見は言えるだろうが。

で、世界遺産ってその程度の物なの？

>>357
あの程度のカキコでNPO関係者扱いされたら、住民の大半がNPO関係者だ

世界遺産暫定リスト(この中から毎年文化遺産1件・自然遺産1件を推薦)

・古都鎌倉の寺院・神社(神奈川県)
・彦根城(滋賀県)
・平泉−仏国土を表す建築・庭園及び考古学的遺跡群−(岩手県）
・飛鳥・藤原の宮都とその関連資産群(奈良県)
・富岡製糸場と絹産業遺産群(群馬県)
・長崎の教会群とキリスト教関連遺産(長崎県)
・富士山(山梨県、静岡県)
・国立西洋美術館本館(東京都)
・北海道・北東北の縄文遺跡群（北海道、青森県、岩手県、秋田県）
・金と銀の島、佐渡（新潟県）
・百舌鳥・古市古墳群（大阪府）
・宗像・沖ノ島と関連遺産群（福岡県）
・九州・山口の近代化産業遺産群（福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、鹿児島県、山口県）
・小笠原諸島(東京都)

地方公共団体から提案されている世界遺産立候補地(変更あり)

・北海道東部の窪みで残る大規模竪穴住居跡群(北海道)
・最上川の文化的景観（山形県）
・松島−貝塚群に見る縄文の原風景（宮城県）
・足尾銅山（栃木県）
・足利学校と足利氏の遺産（栃木県）
・埼玉古墳群（埼玉県）
・立山・黒部（富山県）
・日本製糸業近代化遺産（長野県）
・天橋立（京都府）
・近世岡山の文化・土木遺産群の一部（岡山県）
・山口に花開いた大内文化の遺産（山口県）
・阿蘇（熊本県）
・近世高岡の文化遺産群（富山県）
・城下町金沢の文化遺産群と文化的景観（石川県）
・霊峰白山と山麓の文化的景観（石川県、福井県、岐阜県）
・若狭の社寺建造物群と文化的景観（福井県）
・善光寺と門前町（長野県）
・松本城（長野県）
・妻籠宿・馬籠宿と中山道（長野県、岐阜県）
・飛騨高山の町並みと祭礼の場（岐阜県）
・三徳山（鳥取県）
・錦帯橋と岩国の町割（山口県）
・萩（山口県）
・四国八十八箇所霊場と遍路道（徳島県、高知県、愛媛県、香川県）
・九州・山口の近代化産業遺産群
・水戸藩の学問・教育関連遺産群（茨城県）
・宇佐・国東（大分県）
・竹富島・波照間島の文化的景観（沖縄県）

世界遺産暫定一覧表追加のための手続き及び審査基準
https://docs.google.com/viewer?url=http://bunka.nii.ac.jp/jp/world/docs/14_tetsuzuki.pdf

これらを満たしたものから暫定リスト入りを決定する。
ただし文化庁は今後しばらくは立候補を募らない予定。

NPOや市民運動レベルのもの(上記と重複あり)
ttp://homepage1.nifty.com/uraisan/47/47.html

まず福山市の全面協力を得て二段目の世界遺産候補地に立候補し、
その中からライバルとの争いを勝ち抜いて暫定リストに入り、
暫定リストの中で年1回の世界遺産推薦候補地に選ばれ、
さらに平泉のように何度も落とされながら、いずれは世界遺産に登録される･･･かも？という話。

この間、イコモスやユネスコ関係者を接待漬けするくらいの覚悟があれば、世界遺産も夢じゃないかもね。
馬鹿らしい話だけど。

そういえば、５／７の中国新聞の備後版は目を通されてますか？

先月２４日の協議会で第１１回目に達した訳ですが
もうグダグダの状況みたいですね。

「議論は出尽くした」
「協議会を進めようとする努力は見えるが、成果が出る実感はない」

反対派ＮＰＯ会長
「最終判断を住民に押し付けるのは間違っている。もう、知事自身が判断する時期だ」


羽田市長も湯崎知事の早期決断を促す


鞆架橋問題が湯崎知事のパフォーマンスに利用されただけでないことを切に願う

鞆港埋め立て・架橋問題：知事「相互理解進め解決を」　住民協について会見で
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110513ddlk34040589000c.html

> 「目的は鞆の発展のために何がいいかを考えること。
> 地域内で分断が起きないようにすることが重要だ」と語った。

湯崎知事、賛成派からも反対派からもこれだけダメ出しされてんのに開き直ってるな。
まあ、当初想像してた通りの展開になってる訳だが。

ほんと無駄な時間だ。
そう思うでしょ、某元理事も。

某検定管理人乙

花火まであと2週間もあるのに
昨晩から堤防にブルーシートで場所取りが始まってる

去年よりも3日程早まってる
なぜルール作りをしないのか意味不明
あの惨状を2週間も放っておいて、鞆に来た
観光客はどう思うんだろ

>>361,362
鞆の浦の場合は、イコモスが太鼓判押してるからね。そういう物件って
珍しいんだよ。中尊寺だってイコモスがいい顔しないから散々辛酸なめ子
ちゃんだったのに震災のおかげで登録濃厚になったんだよ。イコモスから
評価されるってことがどれだけ大変な事か分かるでしょうに。他の自治体
からしたらよだれで大津波になりそうな話なのに、本とバカだと思うよ。
福山市と広島県は。
まあただ反対派も多少感情的じゃないかとは思うけどね。確かに生活者の
利益も大事なんだよ。ユネスコだってそれは十分他の遺産でも尊重してき
ている。

イコモス(≠日本イコモス)の偉い人が実際に鞆に来てあの景色見て黙り込んじゃったよね。
日本イコモスの某学者同様、(申請すれば)登録間違いなしって言ってくれりゃ良かったのに。
ま、鞆の住人ですらそんなことは誰も信じちゃいないし望んでもいない訳だけど。
騒いでんのは鞆で一儲けしたい連中だけ。
自分らが儲けることが鞆の発展に繋がると勘違いしてるやつら。

>>366
お？またそのネタを蒸し返すのか？
誰だ？浮気男本人か？それとも迷彩服か？

>>367
当日に場所取ってたやつを片っぱしから撮影してやりたいが、今年は現地に行くのダルいわ。

某検定管理人乙

NHK(ローカル)で湯崎知事が協議会を自画自賛してたな。
堂々巡りの協議会をさらに続けろってさ。
皮肉にも、これ以上の協議は無駄という認識だけは賛成派反対派双方の意見が一致している。

>>370
何度も書いてるが、鞆検定管理人は東京にいる。俺は広島にいる。
どうして同一人物なんだ？
俺を鞆検定管理人だと思いたい・誰かに思わせたいなら相応の根拠を書け。

>>371
どちら側にとっても既に苦痛を感じるレベルなのにね
これ以上、何も進展もないまま何を協議していくのでしょうかね・・・

苦痛に感じるのはどちらかの派閥に属している人だけ。

ケンカの絶えない問題児２人を特殊学級に隔離している状態だと思えば
周りの人にとっては非常に有り難い状況なんよね。

>>372
それがお望みらしい。
そもそも協議会なんて実際は湯崎知事のための勉強会で、
今まで散々やりつくした論議を、鞆問題を全く知らない湯崎さんのためにもう一度演劇風に再現上演しましょうってものなのに、肝心の当人は一向に現れない。

すでにエンドロールが流れてる中、「もう終わり？もっと流しといてよ(見てないけど)」だからな。

>>373
あんた視点がズレまくってるよ

>>368
イコモスが世界遺産決めるわけじゃないでしょ。あくまでユネスコへの
助言機関。石見銀山が登録延期の助言から逆転登録はこの板いるのなら
よく存じてるはず。
ただ、世界遺産の基準の中に『それの存在する地域の政府による保護』が必須。
鞆は現在ピンポイントでしか、国家による保護が行われていないから
その段階で無理。

>>375
どこが？

>>376
日本イコモスの学者は騒いでたけど、わざわざ来鞆したイコモスのレベルでは早くもだんまりになってしまった。
せめてイコモスまでは「世界遺産登録間違いなし」･･･とまではいかないまでも、「濃厚」だの、「見込みはある」だの、前向きなことを言って欲しかったね。
というか、呼ぶ以上は無理にでも言わせなきゃダメだろ。あれじゃ日本イコモスの顔が立たない。

で、NPO連中は鞆の世界遺産を目指すだの言ってる割には、いわゆる危機遺産での登録は目指さないんだよね。
こっちの方が必ずしも自治体に頼る必要がない分、早い気がするが。
とういうか現実的な唯一の道でしょう。本気で目指すなら。

まあ>>356で本音が聞かれてるように、世界遺産云々そのものが最初からどうでもいいことだったんだろうけど。

某検定管理人乙

>>377
どこがって？
分かってるクセに・・・

説得力の無い反論は自分の首を絞めるだけだぞ

>>381
あんたは373なのか？
373は釣りだと思ってるがそうではないってコトか？

>>379
おたく誰？
とし本人か？迷彩服？NPO関係者？それともまさか堂願の婆さんか？(まだ関係が続いてるのかどうかはわからんけど･･･)

>>378
人に説教する前にちょっとくらいニュースに関心持った方がいいぞ。
そりゃ確かに正式に世界遺産の登録するかどうか決めるのは世界遺産委員会
だろうさ。でもイコモスの勧告で実質的に決まってるようなもんじゃんか。
これまでのケースを見ればね。石見銀山は例外中の例外。そんなものを例に
取る方がおかしい。
それと、確かに国による保護は必要条件だよ。国宝にするなり文化財なり
国立公園にするなりな。でもな国は基本的に都道府県なり自治体の要望が
あってはじめて暫定リストなりに登録して動き出す。だから鞆の浦の場合
は、県や福山市が全くあさっての方向向いちゃってるからヘキサゴンなん
か目じゃないほどバカじゃないのって話なんだ。分かった？まあ至って常
識的な話なんだがな。

鞆港埋め立て・架橋問題：住民協議会１年　必要性議論に変化、知事強調
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110518ddlk34010713000c.html

> 今後の課題として「鞆をどういうまちにするか、本当に何が必要なのか、腹を割って話すこと」を挙げた。


協議会　見守る意向／鞆の浦問題
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000001105180002

> 「（反対派と賛成派が）ある程度互いを理解できるようになれば、どんな結論でも受け入れられる状況になる」と述べるにとどまった。


鞆架橋議論は「大きな進展」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105180022.html

> 知事が計画の是非を判断する時期に関しては「議論が早く進むことを期待する。（判断時期は）いつまでにとはいえない」と述べた。

>>384
イコモスと日本イコモスの見解は微妙にというか決定的に違うってのが、アローズ会長が来鞆したときに明らかになったわけだが。
ここで重要なのは、鞆が本当に世界遺産に登録される見込みがあるのかどうかってこと。
アローズ会長自ら「世界遺産登録間違いなし」「イコモス(≠日本イコモス)が全力でバックアップする」みたいな確約や発言さえしてくれれば、
流れは変わったかも知れないけど、ノーコメント。登録への可能性すら示さなかった。何しに鞆に来たの？

反対派お抱えの日本イコモスの学者がいくら騒いだところで、肝心のイコモスが無評価だった時点で、
世界遺産登録への道は事実上絶たれたようなもん。たとえ市が乗り気になったとしてもね。
そもそも住民すら世界遺産化は望んでない(日本イコモスに対して世界遺産発言の真意を問う公開質問状を提出)のに、
地域自治に反することを行政が無理に進めるわけないでしょ。

そもそも、ありもしない世界遺産というエサに釣られて踊らされる方がよほど愚かだわ。
そりゃ夢を見ることはいい事かもしれないけど、鞆の住人が望んでるのは現実的な暮らし。平穏。
お年寄りと子供たちの笑顔。

鞆を訪れる観光客には、その笑顔を見て欲しいもんだ。
古い建物や石の塊だけではなくね。

橋を架けるか架けないかの話に、ある程度お互いを理解しあう
など

住民投票をしてその結果を重視する方向でええやん

>>384
福山市はすでに伝建地区に指定してる。そのエリアを重伝建選定してもらう
ために、今補充調査してるんだよ。選定されれば世界遺産登録への
最低限の保護になるんだけど。
ただ、市としては、住民からの要望がないから、世界遺産への暫定リスト登録への
動きをしないといってる。
また、文化庁も今ある暫定リスト物件が多いので、公募はしていない。
平泉レベルでも一度登録延期食らったわけだから、順調に
暫定リストが消化できるわけもなく。
暫定リストって言うのはおおむね10年程度のうちに登録審査にまわすような物だけ。
逆に言えば、よっぽどの可能性がない限りその先には進めない。

だから世界遺産の目はほとんどなく、日本イコモス委員会のメンバーや
西村幸夫のようにイコモス本体の偉い人の経験もある人がそこのところ
知らないわけない。
はっきり言って鞆に目を向けてほしいための餌だったわけ。

重伝建選定で、とりあえず国の援助ある形での保全が出来る。
福山市はそれで十分と考えてる。

>>387
某検定ブログから無断引用乙

そもそも１０日以上前から花火の場所とりをするレベルの低い人間に世界遺産を語る資格があるのかどうか

>>392
低レベルといえば、あんたのレスほうが
低レベルだと思われ

何故だか解る？
まぁ低レベルだから解らないだろうなぁ・・・(苦笑)

鞆検定ってねちっこい奴がやってるんだね。気持ち悪いなあ http://doshicaras.seesaa.net/

弁天島花火　場所取りに苦情
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105190037.html

> 敷物を22日までに自主撤去するよう求める文書を19日に現地に張り出す。求めに応じない場合、県が撤去、保管する。

いま場所取りしてるのは、殆どが鞆以外の人間だよ

>>391
鞆検定vs浮気男論議にするつもりなのか？
しかも俺を巻き込んで。

別に構わんしむしろ望むところだけど、ちゃんととし本人の了解は得てんの？

>>394
あーあ、ここにドシカラスのページなんて貼って･･･
貼った以上、これの経緯を説明する流れになることがわからんのかな。

>>386,390
ていうかさあ、暫定リストに入ってない物件に対して、イコモスの会長が
視察に来て、イコモスとして2度も保護しろって決議を出すなんざ、異例
中の異例なんだからそれ以上望むのは欲張りってもんだろ。
それに会長がパッと来て世界遺産級だって即断出来るような物件だったら
とうに世界遺産に登録されてるだろうさ。

それから、暫定リストは、自治体の立候補に基づいて文化庁が審査して、
リストにいれるかどうか決めるんだろうが。それ以外の方法があるか
っていうのよ。飽和状態だっていうなら、文化庁が暫定リストにいれな
ければいい話だし。

>>397-398
（苦笑）

>>400
ん？何が苦笑？

（爆笑）

>>399
だから世界遺産とか住民は興味持ってないし、目指してもないし、そもそも信じてもない。
そういう、まるでネットワークビジネスやマルチ商法(MLM)の勧誘のようなことをされても、迷惑なだけなんだよね。
誘ってるほうは良かれと思ってやってるのかも知れないけど。

あと、どうしてもってんなら、いわゆる危機遺産で申請すれば？
これなら必ずしも自治体には頼らないよ。合理的理由があれば個人単位で申請できる。

>>402
だから何が？
構わんよ。具体的に言ってくれて。

>>399
おやおや、あなたも世界遺産登録は無理だと言ってるんですか。

問題はそういう行政的な段階のことにまったく触れずに
世界遺産になる可能性が高いといい続けた専門家であるはずの
日本イコモス委員会の面々がまったく釈明していないこと。

大体、重伝建選定にしても、文化庁から駄目だしされたから
今補充調査していたわけで。前提条件の関江之浦線廃止は済んでるから
今回はまさに町並み保全が必要か否かだけで判断される。
ここで選定漏れされたら、世界遺産どころの話じゃなくなるよ。

>>394
本人乙

>>403
悲しいね。世界遺産に対してそういう認識しかないわけね。問題だわな。
まあ確かに地元で世界遺産にって推進してる連中の多数が結局は金儲け
が目的なんだろうけどさ。でも皆が皆営利目的でやってるわけじゃない
んだよ。危機遺産は無理だろ。橋一本じゃな。ま、よっぽど福山市が、
破壊工作続行すれば分からんけどな。
>>404
だから、あんたはもう少し事実関係をキチンと理解してから意見を書いて
くれ。イコモスが行政段階のことまで踏まえて意見を言わなくちゃいけない
理由がどこにあるよ。あくまで鞆の浦にそれだけの価値があるって言った
だけで彼らに何も責任はないだろう。

>>406
問題なのは、一般住民に不便を強いた状態のまま勝手に進められる観光地化でしょ。
まず生活環境が整い、観光と生活の共存が計られた上で、そのあとで世界遺産云々の話だよ。順番が逆。
橋が架かると鞆には何の価値もないってことなら、その程度の町ってことさ。
仮にそうなったとしても、観光より生活を優先させた結果に何ら恥じることはない。
住民が自分たちで決断したということが何よりも大きい。

そりゃ申請すれば100％世界遺産に登録するって確約でもあるなら、市も県も住民も少しは前向きになると思うよ。
だがエサとして使われる世界遺産はお断り。現実的にはまるで見込みもないのに。

マルチまがい商法の勧誘じゃあるまいし、夢より現実。
長年鞆の文化を育んできたのは、景色じゃなく住民だ。
景色が生活を上回るというなら、そんな文化遺産には何の価値もない。


例えば室津の町、ここはかつて鞆ほどではないが、鞆に似て狭くて大変な町だった。
今は大規模な橋(道路)が設置され、大型の駐車場も出来、護岸も整備された。
景色は変わってしまったが、だから価値がなくなったかというとそんなことは全くない。
街の中からは車が消え、のんびりと散策できる、音まで楽しめる良い町になった。

>>407
まずは文化的景観について勉強してきて下さいな。話はそれからだ。
そもそも建設推進派の言う一般住民に不便を強いられているという事の
客観的な証拠というのがないんじゃないか。推進派と反対派でその辺の
数字がずいぶん違ってるみたいだし。反対派の場合は、裁判に提出した
資料がある程度材料になると思うが。
それとトンネル案ていう対案を出してるのにそれに対するこれもキチン
とした反論が出てない。

>>408
だから、文化的であろうとどうであろうと、あの景観が住民の生活(権)を上回ってるってことでしょ。
それは住民にしてみれば受け入れがたいこと。
「あなた方の生活より景色の方が大切だ」と言われてるのと同じだから。

車両の渋滞、渋滞による公共交通機関の遅れ、その際の緊急車両の遅れの懸念(いくら小型化しても前が詰まってたら進めない)、
観光客のマナー違反、違法駐停車、狭い路地を車両が走り走り抜けることの不安、迂回路がないことによるインフラ整備の遅れ、
など、挙げればいくらでも出てくるよ。

現在の協議でも、このあたりが話題になってんじゃない？

トンネル案では新たな駐車場は作られないため、既存の駐車場のために観光車両が相変わらず中心部に入り込んでくる。
また>>12の図にあるように、その車は東西横断の際に大回りなトンネルを使わず、
目と鼻の先にある旧道(47号)を利用してしまうことが多分に考えられる。
結局、旧道を利用する理由が残ってしまう。

埋め立て架橋案の利点は、橋を繋ぐの同時に、鞆で最も必要とされてるまとまった土地を作ることにある。
土地があれば駐車場問題も解決する。


あと、忘れちゃいけないのは港湾整備。
トンネルだろうと架橋だろうと、いずれ港湾整備は行うことになる。現状すでにボロボロだから。
このままでは保存もへったくれもない。朽ちるのを待ってるだけ。

常夜灯付近のようにモダンに整備した方がいい。
そもそも誰も見向きもしない汚らしい釣り場だった常夜灯付近に人が集まるようになったのは、行政による整備のお陰。
ハリボテでも何でも、清潔にしとけば人は集まるという良い見本。臭いだけはまだ消せてないけど。

近年の異常潮位で臨海地区はしょっちゅう浸かってるし、いずれ大規模堤防も建設しなきゃいけない。
来るべき南海地震の津波で、歴史ある鞆の町を水没させちゃったら先祖に申し訳が立たない。
埋め立て架橋は港湾整備の第一歩でもある。

>>408

＞そもそも建設推進派の言う一般住民に不便を強いられているという事の
＞客観的な証拠というのがないんじゃないか。推進派と反対派でその辺の
＞数字がずいぶん違ってるみたいだし。反対派の場合は、裁判に提出した
＞資料がある程度材料になると思うが。

現状を知ってるなら、住民が不便を感じていないと思えることに驚くわ。
実際に目で見て、自分で感じて、それから批判した方がいいよ
資料だけで判断なんて、都合いいところだけ見繕い情報切り貼りしちゃう怖さがあるよ

＞それとトンネル案ていう対案を出してるのにそれに対するこれもキチン
＞とした反論が出てない。

いまさらすぎる。
過去スレ、ずらっと読んでから発言した方がいいよ。
同じ話が延々とループしてるし。
反論なんて散々出てるよ。>>410に書いてあるようなことも。

>>408
不便じゃないなら、そもそもこんな問題すら無かっただろうね

>394
某検定管理人乙

>>408
反対派が裁判に出した交通量資料。
http://www.f-jcp.com/rakushin/fileup/koutuuryouchousahoukokusho.pdf
調査が1日のうえ、観光シーズン外した11月の水曜日。
これで渋滞するようでは、町に住むのが困難なレベル。
予想通り、渋滞は存在しないと結論出されるわな。

いま、早急に対策が必要なのは春〜夏の休日の観光客を
中心とした渋滞。

単純な離合問題だけでなく、駐車場の不足による
回遊による交通量の増加や不法駐車だけでなく、
町並み散策の観光客が道に広がることによる
渋滞も対策する必要がある。
現状では入り込みを減らすしか無理。

最近福山スレが静かになったなぁと思ったらこっちに移動してたのか。
渇水キチなんてモロ鞆検口調だったしな、納得納得。

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html

奈良地方裁判所確認による公訴時効５年の世界文化遺産法隆寺の検察審査会対象案件※の真相
※国の象徴である天皇家の御名を使い記載した世界文化遺産目録法隆寺No660政府推薦書類をユネスコ世界遺産委員会に外務省より提出させ、
日本で最初に世界文化遺産登録を賜ったにも関わらず、世界文化遺産法隆寺登録敷地内で事件を起こし天皇家の御名を汚している刑事事件

【 奈良検察庁の評価 】
当局奈良地方検察庁野島光博次席検事の被疑者が犯罪を認めた※1とした証明※2による、
検察審査会審査請求対象案件の評価と、世界文化遺産法隆寺登録の保護・保存のため、
皆様にご意見を賜りたく存じあげます。

※1
法隆寺は世界文化遺産指定の不法投棄棄損の犯罪を認めた。
前例のない世界文化遺産を棄損するという法隆寺には情状酌量の余地がない事であるにも関わらず、
検察庁は起訴しなかった。このことは通常考えられないことである。
※2
朝日新聞社奈良総局馬場秀司総局長提供の証明記事

刑事事件関係者へ確認を取った証拠資料
（朝日新聞社奈良総局長、奈良地方検察庁主任捜査官、文化庁参事官、奈良県文化財保存課主査）

>>411
まず、住民の利便性と観光客による渋滞は分けて考える必要があるわな。
観光客の方は、簡単な話だろ。他の世界遺産地域でもやってるように
マイカーでの観光を禁止するか制限すればいい話だろ。そんでシャトル
バスでも普通のバスでもマイクロでもいいけど往復させればいい。
文化財の保存にもプラスだしな。
住民って交通問題が解決すれば万事ＯＫなのか？そうじゃないだろ。
鞆の町はどうみたって衰退の方向にあるだろ。高齢化もしてるだろうし
な。漁業つったって小さな漁港で何が出来るっていうんだ。だから
福山市に吸収合併されたんだろう。こういう産業が廃れた町っていうのは、
観光でやってくしないんだよ。あとは言わんでも分かるな。
橋が出来た後どうすんだって話なんよ。

>>413
ええ、>>394って平井じゃなくて鞆検管理人が貼ったことにしたいんだｗ
どこまで腹黒いんだよ、こいつ。

>>417
あのさ、観光で潤うのは一部の観光従事者だけ。
大多数の鞆の一般住民には何のメリットももたらさない。むしろ諸々のデメリットしかない。
これは平井先生のmixiでも書かれてる。(こんなことを今頃気付いたってのがお笑いだが。)

>>417
福山市に鞆町が編入されたのはいつでしょうかね。

シャトルバスはイベント時には導入されてますが。
それでも突っ込んでくるんだよ。
それは駐車場が町の中心部にしかないから。
さらに満車でもUターンすら出来ない構造の
県道22号なんで、周遊するしかない。
まさか、土日閉鎖して遠距離の駐車場用意するの？
場所と通常時の活用法は？

あと交通量をそういう形で減らしても、徒歩による観光での
速度低下は避けられない。
それが離合困難を引き起こす要因のひとつ。

>>418
ついでに言うと、観光従事者の多くが鞆住民じゃないんだよね。
結構、福山市内から車で通ってきてるんだ。

>>418
（失笑）

>>418
どこまで腹黒いんだよ、こいつ。

>>418
だからお前は話しにならん。小学生レベルのやつに何を言ってもムダだわな。

他の単発はともかく、>>423
お前としか？

>>418と口調が違うが、IP変え忘れたのか？ｗ

失礼。>>417な。

まさか自分で>>394貼るとは思わんかったわ。
お前のその、カチンとくると周囲が見えなくなる性格、直した方がいいと思うよ
あと見境なく女の尻を追いかける性格も。

複数IPでの書き込みご苦労様です。

>>415
個人を名指しで非難するやり口は車板でのhiro叩き（渇水房と同一人物）にも似てるね。

意味がわからんｗ
俺を誰だ誰だと決め付けるのはいいが、せめて俺が知ってる人物にしてくれよ。

で、投稿ごとにIP変えてるのは君らでしょ。

>>394って何？
意味がようわからんかった。

>>427
白々しい所も似てるね。

トシさんがファビってるの？

トモ=B

>>425
>>394はオレじゃないよ。1つのIPしか使ってないよ。
ごまかす必要性もないし。検定なんて興味ないし。
IP見てなかったよ。ただ発言の趣旨がかなり似てたから同じヤツかと。

>>394は、俺だよ。

>434 ウソつけ

鞆検定ってねちっこい奴がやってるんだね。気持ち悪いなあ http://doshicaras.seesaa.net/

「>>394」の書き込み全て某検定管理人乙

>>435
そのサイトの存在を知ってる時点で、としか優美子婆さんのどっちかだろ。
堂願がとしの許可も得ずにバラすわけないので、消去法で言えばとししかいなくなる。

まあ身から出た錆ってことさ。
なりふり構わず女の尻ばっか追っかけてるから、愛人にすら裏切られる。

俺が>>394

スレの流れと全然関係無いんだけどさ、

こっちの「鞆郎くん」が本物で

http://www.tomonoura.co.jp/rekishi.html
http://www.tomonoura.co.jp/image/rekishi/tomomap862.jpg

鞆検ブログの方がパクリなんだよね？



>>437
そのURLは前スレか前々スレにも貼られてたよ。

あー、URLじゃなくて「仮面貴族ドシカラス」の画像をUPしてた奴がいたんだっけ。


だよな？>>437

>>439
5・6・7と2009年10月以降の過去スレを検索確認したけど、貼られてなかったよ。＞ドシカラスのページ

勘違いじゃないの？

だよなって言われても、そうなん？

イマイチ記憶にないが。
こういうときは具体的にレス番指定した方が良いよ。

Part6の後半200スレくらい。

Pが大量の画像をUPしてるが>>442とは別人なんか？

今までに画像投稿したことあるが、特定の画像については俺かも知れないし俺じゃないかもしれないとしか言えない。
俺以外にもP2使用者は何人かいたはず。
P2が年間100円だった頃はP2使用者が今以上に溢れてたからな。

白々しいｗ

反対派も賛成派も道路の拡幅と待避スペースの設置については同意したみたいね。
問題はそれになんで架橋をセットにするのかだな。
それから、誰かが反対派の交通量調査をウィークディにやったのはおかしい
みたいなことを書いてたと思うが、それは市の調査もウィークディを前提に
してたからじゃないか。であれば同じウィークディに実施することで市の調査
のずさんさを明確に出来る。週末の交通量については前に書いた通り、マイカー
規制や臨時駐車場の設置で対処出来る。調査の必要性がないってことだ。

http://eritokyo.jp/independent/eforum-vol1-no2-1-03-takatori-tomonoura.pdf#search='鞆の浦 鷹取 交通量調査'

>>446
それは株式会社がやった調査だろ。
依頼主(クライアント)から金もらって、彼らが喜ぶ結果を提供する。それが仕事だ。

そいつらの結論では鞆に渋滞は存在しないってことになってるが、鞆にいればたびたび渋滞が起こってることはわかるだろ。
その原因は交通量もあるし、駐車場不足、あるいは駐車場が鞆の中心部にあることにも原因がある。
駐車場不足まで解決するには埋め立て架橋がベストの案と言える。

またウイークデイについては、通勤時の交通量。
これは観光車両ほどの交通量ではないにしろ、通学時間と重なるため子供らとの接触事故が心配される。
観光客を含めた歩行者と、車の流れを完全に分離する。あのウザ狭い47県道を車が通る理由を極力無くす。可能な限り。
それが埋め立て架橋が目指すスタンス。

で、臨時駐車場をどこに作って、どう輸送するよ？
東からはバスの旋回場もない。西からは平保育所のとこまで。そっからぞろぞろ歩かせるか？
そもそも地元車両と観光車両をどう区別するんだ？違反者は？
休日に休日に鞆を歩いたら分かるが、半分以上は鞆住民と同じ福山ナンバーだし、そもそもここは県道だ。通ると言うやつを止める権限はない。

>>447
>依頼主(クライアント)から金もらって、彼らが喜ぶ結果を提供する。それが仕事だ。
それは、賛成派にも同じ事が言えるだろ。賛成派にも御用学者がかかわってるだろ。

>そもそも地元車両と観光車両をどう区別するんだ？違反者は？
休日に休日に鞆を歩いたら分かるが、半分以上は鞆住民と同じ福山ナンバーだし、
そもそもここは県道だ。通ると言うやつを止める権限はない。

道が狭い、渋滞するって分かってるのにマイカーで来るお前みたいなバカに
付ける薬はないわな。普通の脳みそ持ってるヤツだったら不要なマイカーの
使用は避けるだろ。どうしてもっていうなら免許証とかで検問したっていいし。
白川郷とかでも総量規制はやってる。鞆でもそういう話が出てるじゃないか。

>>446
＞道路の拡幅と待避スペースの設置

現実的にはもうすでに道路幅は(私有地まで含めて)目一杯使われてて、これ以上は家や壁を潰さない限り広がらない。
結局行政が私有地を買い取るだけ。
まあでも、いくら離合のためとはいえ私有地を無断使用するのは問題があるので、行政が買い取ることには賛成。

電柱電線を地下に埋設するのも、迂回路がないため工事自体が困難であるのと、
鞆は堤防がないため高潮による浸水がたびたび発生するため、
変圧設備を海水に浸からない地上の高所に設置することになり、それは数も量も今の電柱と変わらなくなる。
あれは景観を良くするためのもので道路拡張にはならない。

>>448
俺がいつ車で鞆に行ったと書いた？
それに勘違いしてるようだが、迷惑してるのは渋滞に巻き込まれた観光車両ではなく、鞆の住民だ。
観光車両のやつらがどうなろうと知ったこっちゃないが、住民に責任はない。

＞免許証とかで検問したっていいし
馬鹿か？白川郷のどこで国道や県道を停めてんだ？
それに何の権限があって警察が出てくるんだ？

>>449
グダグダ言う前に自分で調べてから文句言えや。
ちゃんと警察規制て書いてあるだろ。道路の種類までは書いて
ないが。国道ではないみたいだが。
やり方なんか自分で調べろ。リンク貼って遣っただけでも
有り難く思え。

http://shirakawa-go.org/zaidan/taisaku.pdf

> 俺以外にもP2使用者は何人かいたはず。

そういえば自演の上手いPが１人いたな。

>>448
休日は他県ナンバーが半数近く占めとりまっせ
鞆住民は余程の用事がない限り、休日に車で出たくないから
割とお家でおとなしくしてますわ。

休日のあんな道は運転したくないドライバーが多いんだよ

>>450
だからさ、何の権限があって警察が主要地方道を通行止めにするんだ？
迂回路もないのに。
鞆の話だぞ。

こんな資料など最初からいらん。

>>446
歩車混合交通の排除にはバイパスが必要。
架橋とトンネルだと、架橋のほうがコスト・動線から有利。

道路の拡幅には同意してないよ。
というか、今の県道拡幅できるのならそれにこしたことない。
それが無理だから、埋め立て架橋かトンネルかということなんだが。

離合場所を増やすことについては
同意してるけど、6箇所程度といいながら決まったのは1箇所だけ。
『総論賛成各論反対』なの。
すでに市の伝建地区だから、下手にいじれないからね。
既存の駐車場（月極）を控える形だけでしょう。
すでに使われていますから・・・

歩行者が安全に、観光客がそぞろ歩きを楽しめる道にするには
どうするかだけでしょうに・・・

>>454
だから、架橋すれば景観を損ねると何度言えば。判決でも言ってるでしょう。
鞆の浦の景観は、国民の財産だって。住民の生活は最大限尊重すべきだが、
住民の価値観だけで決めるべきものじゃないはず。
藤田雄山って前知事は、クボタの創業者一族だっていうじゃないか。
道理で強引に推進したかったはずだよ。住民の生活なんかどうでも良かった
んだよ。そりゃ住民もノーと言えないはずだよ。
ただ公共工事がしたかっただけなんだよ。だけど反対派が伸してきた
から慌ててとってつけたように住民の生活を理由にしはじめたんだろうよ。
上手く丸めこまれたもんだね。哀れだね。

四半世紀の問題をそこまで妄想で語られても・・・

>>455
もともと住民の悲願だっつーの。
何歪曲してんの？
藤田前知事や羽田市長が現れる前から強く要望してた。
最近始まった話じゃないんだよ。

鞆平のバイパス、これは作られてもう30年になるが、
あれは鞆港に架橋がされる前提で地区内の地権者を地区住人が中心になって説得してようやく作られた道だ。
ちゃんと住民の意思決定は計られてたんだよ。

鞆町内の古い街並みを壊して道路拡張するか、港を一部埋め立てて街並みを保存するか、
鞆住民はバイパス建設以外の様々なメリットがある後者を選んだという話。
どっちにしろ港湾整備で港の風景は大きく変わる。
近年多発している異常潮位や、南海地震に伴う津波に備えた堤防などの防災設備も、住民の要求として整備されるだろう。
いずれにせよ風景は変わる。ならば現代に対応、調和した街並みを望むのは至極当然の流れだろう。

>>455
なんだ。この問題を伝聞内容だけで理解してるのか。
それなら納得。

現状、沼隈半島を鞆を経由せずに迂回できるルートは２つ。
2つ目のところで流入規制するとして、駐車場の確保は
ある市営施設が無くならない限り無理。
それでも、１００％じゃないんだ。
後2箇所は最低検問が必要で、それをすれば
沼隈半島の南半分は週末には下手すると移動すらかなわなくなる。
また、福山市中心部から南部にかけての交通が混乱し、
最悪麻痺するんだが。

鞆の東側のバイパスが出来ない限り、流入規制すらかけれないのよ。

あと、この計画の始まりはは藤田雄山時代じゃないよ。
雄山のバックはあんたの思う企業じゃない。ちゃんと調べてみな。

>>457
そうやって意思決定に関わった住民は、もう高齢だろう。若い世代はどんどん
流失してるじゃないか。災害対策以前に過疎化でどうにもならなくなるほうが
先なんじゃないのか？若い世代をつなぎ留めるには道路じゃなく仕事が、産業
が必要じゃないのか。

＞もともと住民の悲願だっつーの。

元々は広島県が1983年に発表した事業計画だよ。
当時は住民を中心とした漁協やまちおこし団体が反対活動をしていた。

住民の署名を半強制的に集めたのが10年後の1993年。
福山市が「住民が望んでいる」と言い出したのはその頃からだね。

>>460
最初の計画は全面埋め立て。
それだと漁協は死活問題になるから反対。
県との交渉の上
埋め立て面積を減らして1994年に漁協は工事に同意。
その後は市民団体だけが反対に回っている。
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/suii.html

>>457
>>460が貼ってくれたページに、埋立架橋賛成の署名のいきさつがあるな。
これが本当だとしたら、住民の意思決定が計られてたとかありえないな。

>>459
血管のない場所に臓器を作っても機能しない。
ちゃんとしたインフラ整備があってこその地場産業であり、安心した生活が営める。

そもそもまとまった土地のない鞆に無理に産業を興す必要はない。
鞆は世界最大級の製鉄所を抱える福山市の一部であり、鞆独自で採算を考える必要はない。
鞆の隣、沼隈町の住民が普通に新涯、箕島、松永、尾道らに通っているのと同様に、
鞆を住宅地として機能させれば若者が去っていく理由は減る。

今の鞆は、まず人が住むための生活環境の整備が不十分。
そこを変えない限り、人を集めようとしても無理。

>>460
もともと渋滞の問題はあったわけよ。
1983年から渋滞が始まったわけじゃない。
特に夏なんか海水浴客も加わって最悪だった。
そこで橋をかけるって計画が持ち上がったわけで、それまで何もなかったかのような印象操作はやめましょう。

>>462
署名に関しては、賛成派も反対派もどちらもやり方に問題あるから
当てにしないほうがいい。

ただ、今の住民協議会の仲介の労をとっていただいてる
富山大の鈴木先生が、首都大学東京時代に鞆で取られたアンケート
では賛成が５１％、反対が１２％というのがある。
住民の過半はこの架橋案に対してのコンセンサスがあるのは確か。

それはいみじくも>>459でいう、仕事を求めて福山市内に簡単に通勤できる
場所であり、道路整備によって、福山市内南部に出て行った人間が
帰ってくる可能性があるからでしょう。

結局、公正な住民投票がベストなんだよな。
工房は何だかんだで不可思議な理由をつけて反対してるが。
最終的な落としどころはそこしかない。

これで架橋の是非を決めるかどうかは別として、住民投票だけはぜひ行っていただきたい。

>>464
その鈴木先生とやらも考察とかを読む限り中立だとかいいながら
バイアスがかかってるしな。

>>464
可能性だけでインフラ整備進められてもなあ。

433 名前： 417 投稿日： 2011/05/22(日) 16:38:35.19 ID:QwrTwupK0
>>425
>>394はオレじゃないよ。1つのIPしか使ってないよ。


466 名前： 446 投稿日： 2011/05/25(水) 00:05:26.50 ID:belSDswK0

467 名前： 446 投稿日： 2011/05/25(水) 00:11:05.79 ID:cwv/YCyi0

さっそく数分後には2つめのIPが登場してるけど、これは？

ホッシーって、横浜のパクリじゃん。　
http://photozou.jp/photo/list/223474/3444278

>>466-467
やっちゃいましたねｗｗｗ

懲りずにまた助っ人探して攻めてきなよ

橋かけたくないんじゃーうぉぉぉぉおおお！！大問題じゃーぁぁぁぁあああ！！

よくそんな事に一生懸命になれるよな…何かいい事あるの？
教えて下さい。
一生懸命なれるモノがなくて困ってます。

橋かけると景観を損なうゼーット？？？

言いてぇ〜っ！

それ言って、真っ白になるまで燃えつきたいゼーット？？？
言いてぇ〜？そこまで基地外にになってぶっ飛んでオナニーしてぇ〜。
やってんだろ？？？
そら気持ちイイに決まってらぁ〜。
うらやましい。

反対することが正義だと勘違いしてるよね

住民投票は構わんけど広島県全域で頼むな
県の金で工事するんだから

>>474
だから工事の可否じゃなく、鞆の住民の民意を明らかにするためって書いてるだろ。
鞆の賛成派反対派がどれくらいの割合なのかだ。
双方の調査ではそれぞれ問題があるってんだろ？

何をそんなに恐れてんだ？

恐れてるだのなんだのくだらないレッテル貼りばっかだな〜

一番重視されるべき広島県の民意を問う、住民投票を是非やって欲しい、民意を示して欲しい、という
ただの提案だよ

鞆の住民投票も好きなだけやればいいけどね

>>476
＞鞆の住民投票も好きなだけやればいいけどね

これを頑なに反対してるのが工房なんだけどな。
自分らでは独自の調査(しかも自分らに都合の良い結果)をするくせに、公式な調査には難癖つけて反対する。
本当にこれだけは早期実現して欲しい。

広島県の民意は現知事の知事選当選で、湯崎知事に委ねられた形になってる。
鞆問題は知事選争点の一つだったからな。
その知事が、鞆問題については住民同士・住民内の協議で結論を出すという方向性を示してる。
つまり、鞆町内での民意・結論が重要だということだ。

よって最重要視されるべきは鞆町内での住民投票(民意)であり、鞆在住でない県民まで賛否投票をする必要はない。

なら住民の合意ができるまで十分に協議と議論を行って、結論を出せばいいな

そもそも広島県の知事が、広島県の民意は関係ないなんてスタンスだとは到底思えないけどなw

>>479
関係ないじゃなくて、自分が選挙に通った時点で、自分の鞆問題に対するスタンス(選挙前に主張してた指針)が県民に承認されたということだよ。
彼にはすでに鞆問題に対する県民の民意が委ねられてる。まだ結論を決めてないにしてもだ。

もし現知事が、「鞆問題については県民による住民投票で結論を出します」と主張して当選してたなら、それ(県民投票)が県民の民意とみなすことも出来るけどな。

もちろん、現知事が「県民による住民投票で結論を出します」と結論を出せば、それが最も重い結論になる。
だが、現知事は鞆住人同士での結論を重要視しているようなので、今更県民にまで論議が広がるとは思えない。

まあ、住民投票なんてやる前に結果分かってるじゃない。
問題は、洗脳されて客観的な判断が下せなくなってる住民投票ですべてを
決めちまっていいのかって話だよ。
架橋すれば、若い世代が戻ってくると思ってるらしいけど、大都会福山に
しても人口全体では確かに増えてるけど、でも増えてるのは高齢世代で
あって働いている世代はむしろ減ってるんだな。
それと鞆の空き家率は3割らしいな。その上人口が減ってるのに、港埋め立て
て宅地造成とかもはや基地外のさたじゃないか。
それからな、外の空気吸ってないから分からんのかもしれないが、若い世代
がみな画一的な近代的な生活を望んでると思ったら大間違いだぞ。
鞆にしかないもの。それが呼び水になるっていうのになあ。

>>481
計画案すら知らないのね。埋め立てエリアのどこに宅地があるのかと。

洗脳されているのかは知らないけど
受益者の小自治体、承少人数の意見を、
逐一「民意だ！」とか言って丸飲みしていたら
国なんてすぐ破綻だよな

洗脳www
本気で言ってるなら、まず己が洗脳されてないか
疑う必要がありますな

最後に「日東第一形勝」とは、“福禅寺・客殿：対潮楼から見た景観”のことを謳った。
ということを心の片隅に置いていただきたいと思う。

↑　洗脳の例

うそつきの例というか。

平等なら、
今の観光の中心は架橋計画の部分とモロかぶっていることを心の片隅に置いていただきたいと思う。
という言葉もあって当然だと思うが。

平等なふりをして洗脳している東京の土建業者・・・

>>485
単に公共事業叩きたいだけなのね・・・。
観光による町おこしがいかに地域に負荷かけてるか
はっきりわかる事例だと思うのだが。

ぼっとん便所や排水が横の溝に流す生活が果たして
ずっと許容されると思うのかい？
土日には出歩くこともままならず、他人が入り込んだり覗かれる
生活にずっと耐えられるかな。

歴史的価値はあるけど、観光で町おこしする必要のない地域と
言うのが、ちょっと調べればわかりそうなもんだが・・・

>>486
だから地域の文化財が必ずしも地元だけの物じゃないっていうのが分からないか。
>他人が入り込んだり覗かれる生活にずっと耐えられるかな。
海外いけばどこだってそうだよ。それでも皆笑顔で迎えてくれる。
日本だけだよ。そういう引きこもりは。
そんなに都会的な生活にあこがれてるなら自分が都会に行けばいいじゃないか。

>>487
自分が覗かれる、私有地に堂々と入り込まれる立場になったら
そんなこと一言も言わないんだろ。
『無断進入お断り』という張り紙はるんだろうが。
海外だってプライベートに踏み込まれたらおんなじだよ。

海外でも、観光客相手で飯食ってるのは明るく迎えてくれるよ。
それが仕事だから。
鞆住民の多くはそういうので飯食ってない。
だから、仕事として割り切れないのよ。

文化財としての価値を認めるのなら、『行かないことによる保全』というのが
ありうるんだが。

>>488
だから、海外だと仕事じゃなくても快く迎えてくれる。
日本の感覚とは違う。
>文化財としての価値を認めるのなら、『行かないことによる保全』というのが
ありうるんだが。

自分はそれでもいいと思う。鞆の為を思って観光で町おこしをすればって思った
が、一番の目的は文化財として景観が保護されることだもの。別にそれを
活用するしないっていうのは2の次だし。世界遺産の本来的な意味もそういう
事なわけだし。

>>489

本来なら、架橋反対派は『呼び込まない保全』を言い続けるべきだった。
それなら、架橋せずに済むかもしれないから。
ところが、町おこしで人を呼び込んだ挙句、駐車場などのインフラは
本来、敵対してるはずの市、県に丸投げ。
これで地元民がどう思うか、普通に考えればわかるわな。

住民協議会でもバイパスの話になると乗ってこないが、
観光振興での町おこし考えるなら、不要とはいえない。
そうなれば、景観以外のすべての面でトンネル案は現行案に劣る。
それを言われるのがつらいんだろ。

鞆の浦・架橋計画、住民協１年　協議の方向性見えず　
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20110524ddlk34010588000c.html

> 来月２６日の次回協議では、架橋計画を含めてバイパスの必要性を議論する予定。

架橋案とトンネル案の本格的な比較が始まりそう。
推進派は裁判に勝てるくらいの材料（架橋ルートや埋立面積の見直しなど）を
用意しておかないと相当やばい。

>>490
『呼び込まない保全』を賛成派が飲むとは思えないけどな。住民は普段の
生活で不便を感じてると言ってる人もいるわけだし。まして行政が飲むと
は思えない。公共工事は出来ないは、かといって文化財で町おこしはでき
ないはうま味がない。
反対派は、『呼び込まない保全』でまとまる可能性もあると思うよ。

インフラは本来行政が考えて住民に提示して選ばせるものだろ。それを
一方的にやろうとしたからこういう混乱を招いているわけで。行政が
まともなら苦労しないわな。

住民は洗脳されている訳でもなく
あの狭〜い道を今後も通り続けるのが苦痛なんですよ

現状、あの道で自転車に乗るのはかなり危険だし
車の運転でも、運転に自信のある人ばかりでもないですし
離合場所を知らずに突っ込んでくる車もたくさんいる。
これはまぁ、いくら運転が上手くてもどうしようもないわな

>>492
『呼び込まない保全』は逆に反対派のほうが割れるよ。
早期から空家改装してカフェやらギャラリーやってるのは
ほとんど反対派。
呼び込んでこその保全だからね。

自分たちでシャトルバス出したり、駐車場を確保している、
鞆スコレや感謝グループはともかく、
反対派の小規模な観光施設は、駐車場は市営のもの、
ひどいところだと、トイレも公衆トイレ使えとなってる。

賛成派や市は迎え入れる準備が出来てから、観光振興に当たる
スタンスね。

>>494
他の物件に比べたら、世界遺産にしたいって熱意が強くないんだよ。
まあ少数派だっていうのはあるかもしれないけど。他だったらもっ
と露骨だよ。だからもしかしたら反対派が『呼び込まない保全』で
まとまる可能性もあるかと思ったんだ。

>>495
反対派の中でも世界遺産登録思ってる人間はもっと少ない。
単に、架橋問題を広めるための手段だと割り切ってるから。
それじゃあ、行政もイコモスも今以上動けないわけで。

>>481
あのさ、1度でも鞆に来たことあるの？
ほんと、鞆と鞆住人を貶めるためだけの無責任極まる発言だわ。
君みたいなのがいるから反対派連中はシーシェパードと同一視されるんだよ。
こないだNHKの「くじらと生きる」でやってたけど、やり方がほんと似てる。

あと港を埋め立てて住宅造成とか、勝手に話を作らないでね。
鞆に土地は必要だけど、必要なのは住宅じゃない。
車同士、または車と歩行者が安全にすれ違える道路と、観光客のための駐車場。
そして漁港として漁船や船舶を係留し、船の荷卸しをするための場所。
場合によっては避難場所にもなり、何かのときの迂回路になる。

>>487
「嫌なら出て行け」
これは反対派の究極の論調だと思うけど、皆出て行って鞆の文化は誰が引き継ぐの？
観光施設しかない鞆に何の魅力があるの？

そもそも鞆でも「観光」があるのはごく一部分。
一部の人(店舗経営者とその従業員≒鞆住人)が観光で食ってる町に過ぎない。
その町独自で生計を立ててるような小さな観光地域ならともかく、大部分は観光には全く関係のない一般住民。
彼らに地域の観光産業のために協力的になってもらうためには、まず彼らの生活を尊重するのが筋。
彼らの生活を無視、あるいは否定(「嫌なら出て行け」)しておいて、協力が得られるわけがない。
こんなものは常識的な話。

>>489
住宅造成の部分は間違ってるけど、それ以外は間違ってないと思う。
大体、道路が狭窄して往来が著しく不便な地域なんて他にも五万とあ
るんだよ。鞆が特別じゃないんだっての。ウチの方だって米軍基地のそばだか
ら何十年も不便を感じてるし、騒音もあるけど解決の糸口すら未だにない。
それと似てる気がするんだよ。架橋賛成派にも多少思い込みが激しく
なってる住民がいるんじゃないかって。
誰も、住民に出てけなんて言ってないじゃない。「国民の財産」だっ
てこと。つまり部外者にも誤った判断に待ったをかける権利がある
って事。

まあ、ただいがみあってても埒あかないだろ。
確かに、反対派も『呼び込まない保全』で纏まれるか分からんんけど、
賛成派は、『呼び込まない保全』をのめるのかどうかそれが知りたい。

>>498
狭隘区間に観光客の車入れたくないというのは、架橋賛成派の総意。
だったら、バイパス作って駐車場整備して基本歩く観光に出来るように
する。
反対派も入れないというところは賛成。
ただ、トンネル案は工法や家屋移転が伴うので不透明。
よって現状の道で捌かざるを得ないけどね。

単なる狭隘道路問題以外に観光問題や町並み保全が複雑に絡んでるのよ。
だから四半世紀も拗れたままなのよ。

>>498
＞つまり部外者にも誤った判断に待ったをかける権利があるって事。

おれ部外者の福山市民だけど、現場を知らない人間の誤った判断は話しを混乱させるから最悪だと思うけどな

＞まあ、ただいがみあってても埒あかないだろ。
＞確かに、反対派も『呼び込まない保全』で纏まれるか分からんんけど、
＞賛成派は、『呼び込まない保全』をのめるのかどうかそれが知りたい。

おれはそもそも鞆以外の福山市民だから、
賛成派が『呼び込まない保全』をのめるのかどうかは知らないけど

架橋反対派は、「観光客を呼び込まないで保全する」
こんなん反対するに決まってるじゃん

こんなのある程度興味もって調べてたら分かってるはずのことだよ

それすらも分からない人間が、口出しすべきじゃないと思うよ

そりゃさ、橋本知事みたいな理論でいけば、
税金は巡りめぐって何処かで使われるわけだから
口出しする権利があるって思っちゃうのかもしれないけどさ

口出しするには、最低限の知識をもっとかないといけんと思うよ

最低限、休日の鞆の町のあの狭い道を一日歩いてみて、状況把握してから喋るべきだと思うよ。

それすらしてないのは、議論吹っ掛ける上での最低限のマナーを守っていないってことだよ


>>487
＞そんなに都会的な生活にあこがれてるなら自分が都会に行けばいいじゃないか。

この時点で、本質を何も分かっていない
いま見えてるものだけで全部を分かった気になってしまって
正義感を押し付ける「ガキ」の発想にしかみえないよ

世界遺産条約違反の世界文化遺産登録法隆寺敷地建造物毀損事件を奈良県が廃棄物処理法違反とした罪名事件を被疑者法隆寺管長　
奈良地検は犯罪を立証されたにも関わらず奈良地検は2008年9月16日記者会見をされ
既に世界遺産を2千万円かけ現状回復したとし不起訴にした刑事事件を
文科省国内世界遺産委員会は不作為とせず国民に真相を明らかにされ検察審査会へ審査請求されるべきと思います

>>498
なんだ、鞆に来たこともないのに
今まで書き込みしてたのかよ

今日は花火は中止じゃの〜〜
はあワシの友達に町BBSでまでストーカーしとる反対派のバカがおるの〜や
バカも釣れるけぇ、都市計画板に賛成派のスレを立てようや〜〜

廃液垂れ流しの豆腐屋じゃ

そろそろハゲゴジ子さんは福島原発の近くで喫茶店を開かにゃ〜いけま〜〜〜
鞆よりも嫌がらせにはベストな場所なんじゃしの〜
西大君も震災で臨時収入タップリなんじゃけぇ、開店資金もらや〜ええが〜〜

>>498
道が狭い所は日本中どこでもあるって論法だしてきたら
もう負け宣言に等しいね

海底トンネルじゃダメなの？

すべて丸く収まりそう

おどりゃ〜〜!!
反日似非平和マルチ商法を鞆の反対派を隠れ蓑にして活動しとる連中は消えれえや!!
くっさいの〜や
福山から出て行けえの
あと水野勝成公の墓前で謝罪せにゃ〜いけんど!!

かなりや幼稚園の卒業生じゃ

某検定管理人乙

ゴジ子より牛乳屋のガイドばばあの方がうぜえよ。観光客に個人的な意見を押し付けるし、気に入らない人間には露骨に嫌味を言う。大嘘つきだしね。以前ＮＨＫの番組で、魚屋のおばちゃんに常連のようにふるまっていたのも演技。顔にひねくれ根性が出とるわ。

なあなあ質問、ハゲゴジ子ら反対派の人らは、憲法九条の活動しとるけど、鞆の架橋反対と憲法九条が関係あるん？
プロ市民じゃけぇ、嫌がらせがメシの種なん？
なんで右翼は逮捕されるのに、プロ市民の嫌がらせは逮捕されんのん？

　某　検　定　ブ　ロ　グ　の　鞆　弁　講　座　乙

なんか混沌としてきたな。

こないだの「元就。」の鞆巡りであもちんの工場が出てたね。

海底トンネル大賛成！

※既存の鞆倍連結を捨て、平の方々に恩恵あれ！

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

文化庁　近藤誠一長官(前外務省ユネスコ日本政府代表部大使)はユネスコ世界遺産登録政府推薦書に天皇家の御名を使い汚した
世界遺産条約違反の世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地毀損不起訴刑事事件の真相を国民に明らかにされ検察審査会へ審査請求されるべきと思います
ユネスコ　日本国民　中国政府(外交問題2008年5月10日被疑者大野玄妙管長は奈良県警捜査中にも関わらず中国胡錦濤国家主席を法隆寺に自ら招待接待した罪)について不作為は許されません

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50


2010年7月31日朝日新聞社記事(公訴時効五年)
7月30日付け文化庁長長官に前駐したデンマーク大使　近藤誠一さん大使から文化庁のトップに初起用。
文部科学省の官僚達には「なぜ外務官僚が」と反発があった…
文化庁　近藤誠一長官は天皇家の御名を利用し汚している世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地毀損刑事不起訴事件を
不作為とせずユネスコ　日本国民に真相を明らかにすべきと思います

花火中止ありがとう。
毎年迷惑してます。
本当に迷惑してるんでうれしいです。
頑張って世界遺産になって下さい。

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50
近藤誠一文化庁長官は不作為とせず大野玄妙管長が刑事事件被疑者として
奈良地検で世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地毀損刑事事件の犯罪を認め自供している事実に基づき
不起訴事件の真相をユネスコ　日本国民　中国政府(奈良県　法隆寺が世界遺産法隆寺毀損刑事事件捜査中に
中国胡錦濤国家主席を法隆寺に招待接待した外交問題)に明らかにされるべきと思います

世界遺産とは、何か分かっているのでしのうか？
登録されるワケありません。
福山市、そして広島県で認められていないものが、どうして世界遺産に登録されるのですか？
同じ福山市民として恥ずかしく思うのは、私だけでしょうか？
その価値のわかる方に是非、その期待値をお教え頂きたいです。
世界遺産とは読んで字の如しとおもいますよ。笑

いや、本当に恥ずかしいから
世界遺産なんて言葉自体を出さないで欲しい

小汚ない野良猫が、ちょっとおだてられて
ペルシャ猫にでもなったつもりかもしれんが
いい加減、恥を知れ！恥を！！

ｸｽｸｽ

ギャハハハーッ！世界遺産ｗ
ちゃんと、働きなさい

世界遺産！！
世界に誇れる遺産。
せ、か、い、い、さ、ん！！
とものうらは世界に誇れる美しい町。

どこらへんが？？
教えて。お願い。どうしても知りたい。

はやくぅ〜。教えて。
教えて。
もったいぶらないで。
は、や、く、お、し、え、て。

お願いしますm(_ _)m

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

文化庁　近藤誠一長官御中
2008年3月奈良県へ法隆寺内部告発書提出　事件がネット配信　奈良県警捜査
2008年5月10日奈良県　被疑者法隆寺大野玄妙管長は奈良県警操作中に中国胡錦濤国家主席を法隆寺へ招聘(事件を政治決着)
2008年7月1日法隆寺管長ら不法投棄容疑で奈良県警　奈良地検へ書類送検(文化庁　武内正和参事官へ確認　参事官談　法隆寺はあまりにもおおきな寺ですから…)
　2008年9月16日奈良地検　被疑者法隆寺大野玄妙管長　竹中工務店8名を不起訴とした(朝日新聞社による情報記事提供)
　理由　奈良地検次席検事　大野玄妙管長は2000万円かけ(世界遺産を)原状回復しているので不起訴にと説明
　2010年7月30日近藤誠一外務官僚が文化庁へ異例のトップに起用
　公訴時効5年…近藤誠一文化庁長官も不作為か

>>511

http://twitter.com/#!/tomonoura/status/76585482728906752

この人のツィート、ブログの宣伝ばかりでつまらんね。

>>526
宣伝乙

おお！最新の高規格救急車が鞆消防署に配備されたんですね

人間の価値も地域の価値も小だから今回の消防車ぴったりですね。
似合ってますよ。
これで世界遺産認定ですね。
おめでとうございます。

世界の中心は鞆である！！！！

ん？おまえさんは何の宣伝してるん？

ネガキャン

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

文化庁　近藤誠一長官(外務官僚　ユネスコ日本政府代表部大使)
奈良県　荒井正吾知事(平成１５年外務大臣政務官　運輸官僚)
は2008年天皇家の御名を利用し汚した世界遺産法隆寺大野玄妙管長による廃棄物処理法違反とした世界文化遺産登録　法隆寺建造物敷地毀損起訴猶予刑事事件(公訴時効5年)を不作為とせず
ユネスコ　日本国民　中国政府に事件の全貌を公開され真相究明をしていただきたいと思います

かつてより虐げられていますか？

今NHKでニュースやってた。
２２日から離合場所の工事をするらしい。おてびの前の駐車場。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1303394081/
ここに書き込めば何でもかなう伝説のスレだよ

今度鞆の浦に仕事で行きます。

おてびって何？
面白いイベント？
おてびって日本語？

店名だろ

の〜や、な〜や、じゃが、うみゃ〜、おみゃ〜、ま〜が、

汚い言葉だな。

それここでいうことかよ

だから、おてびって何？

お手火
おてび
ottabi
それぞれ違う

おたべの事？

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

日本弁護士会は被疑者　法隆寺大野玄妙管長が奈良地検で犯罪を認め供述している
世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地毀損起訴猶予(奈良地裁確認　公訴時効五年)刑事事件の調査を行う事を願っております

あうあー

test

応仁の乱以来続く長崎・五島の企業、破産へ

創業から約５４０年の歴史を持つ長崎県五島市のスーパー経営
「川口分店」（川口達三社長）が破産申請の準備を進めていることが２１日、分かった。

　負債総額は約１億２０００万円とみられる。
東京商工リサーチ長崎支店によると、同社は九州・沖縄では最古の企業という。

同支店によると、同社は応仁の乱が起きていた室町時代の１４７０年（文明２年）に創業。
当初は塩田を経営し、その後は業態を変えながら１９４０年に合名会社を設立。
近年は「まるかわストアー」の店名でスーパーを経営していた。
２００７年５月期決算では約４億円の売り上げがあったが、大型店の進出などで経営が悪化。
昨年５月期に債務超過となり、今年４月に店舗を閉鎖していた。

鞆の港を残すより、長崎のスーパーの方が歴史的価値は高いかもしれんな

イミフ

松居のオバンは今日だけで何回ＴＶ出とるんか？
頼むからアンタはシャシャリ出てくるな！
コトあるごとに、ここぞと言わんばかりに出てきて本当にウザい！
ウザすぎる！

ウザい=トモだから別にいんじゃね？

>>550
え、あのおてび前の駐車場をちょっと直すだけのニュースにも
しゃしゃり出てきたのか。

http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/4003516251.html

幅1.5m長さ１５ｍなら2台程度の離合用だね。
縁石いじれないから、埋め戻しなんだね。
劇的に変わるわけじゃないね。あの場所は元々勝手に離合に
使っていたから、現状追認の形ですね。

あまり増やせそうにないから今後どうするのかな。

>>552
夕方だけで３回鞆のニュースがあって
３回とも出演してました。
頭の悪そうな発言で、ＴＶを一緒に見てた鞆の住民の人達はみんな怒ってました。

松居の発言は、「観光客の車が渋滞を起こしてる」
との発言でしたがちょっとピントがズレてると思います。

>>553
というか、その観光客呼び込んだのは観光協会だけじゃないだろうと。
そんなに観光客来てほしくないのなら、旅館もカフェも全部閉めろと。
というか、はっきり『邪魔だから来るな』とでも言えばいい。
松居の立場は無くなるけどね。

ゴジ子出ずっぱりだったのかｗ
なんであのオバはんにコメント求めるんだろうな。

おてびの場所は路線バスが大胆に乗り上げて離合するようなところだから、
もしそれが不可能な状態になったら渋滞は逆に悪化する可能性がある。
ま、大丈夫だとは思うが、終わった頃に一度チェックしに行くかな。

で、お手火って今年はいつだっけ？
一度見りゃ十分な祭りだけど、時間が合えばカメラテストに行くかも知れん。
なお、この祭りはやってる当事者に向けてのフラッシュ撮影禁止。
度が過ぎると鞆弁でどやされる場合がある。

松居のしたたかな戦略かな？
カメラの前では、いかにも地元一般人のような発言の仕方

TVに映った瞬間に、鞆住民のおっちゃん達は
一斉に「うわっ！！」とか「また出た！」
とか言ってて笑いました

しかし、よくもまぁ毎回堂々とカメラの前に出れたもんだわ
言っちゃ〜悪いが
その顔にアレルギーを感じてる住民がどんだけいるか
考えたこともないんだろうなぁ

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

法隆寺の為の
日本国の世界遺産条約の締結

1992年6月19日　世界遺産条約締結を国会で承認。
1992年6月26日　受諾の閣議決定。
1992年6月30日　受諾書寄託。
1992年6月30日　わが国について発効。

> なんであのオバはんにコメント求めるんだろうな。

鞆の権力者は電波に乗せられない奴が多いから。

権力者って誰のこと？

鞆の県道で離合場所整備
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201106230020.html

> 住民協議会で離合場所設置の要望があり、県が候補地６カ所の地権者に土地を貸し出せるか、どうかを打診。
> 今後も残る５カ所について申し入れを続ける。

効果があれば現状維持、無ければ架橋計画を進める感じなのかな。

>>560
とりあえずの通行困難をどうするかでしょう。
ただ、私有地のときも離合に使われていたところなんで
効果のほどは期待ほどではないのかなと。

架橋というか、根本的な道路改良はまだ考え中でしょうね。

道路はいいけど、何で鞆って酒のんで車運転するオッサンが多いんですか？
すごく怠慢な態度で不快な思いをした事が何度もあります。
どうかしてるとしか思えません。
まるで全て自分正しいかのような態度…発言…
架橋も車幅を広げるのも必要性は高いと思います。
このような住民がいる町が世界遺産になってはなりません。

心配しなくても絶対に世界遺産にはなりえないから。
世界遺産板で鞆問題を論議してるのは便宜上。
この板は字数制限が緩いので便利が良い。

鞆住人のモラルは低い
不倫する奴しかり、それを罵る奴しかり

うんち

>>564
それと架橋問題は全く関係ないだろがｗ

低モラルの町に架橋は不要です

>>564
なんだ？高木か？
としの恥部にまで触れるとは、一応中立を装ってるつもりか？
なんか最近は別のメンヘラ女とよろしくやってるようだが。

今年のお手火は、来る７月９日の土曜日です

無形文化財であり、日本３大火祭りの１つとも言われる祭り

らしい

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

祝　岩手県平泉中尊寺の世界文化遺産登録に隠された犯罪事件
奈良県　荒井正吾県知事(平成15年外務大臣政務官　国土交通省高級官僚)は
在任中の2008年天皇家の御名を利用し汚した法隆寺大野玄妙管長による世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地毀損不起訴刑事事件(奈良地検による起訴猶予　公訴時効５年の案件)
を知る当事者であり自治体の長である荒井正吾奈良県知事は早急に奈良県に調査委員会を設置し調査報告を国民に公表されパリ　ユネスコ世界遺産委員会へ調査報告をされる責務があると思います。

鞆の基地外は、福山から出て行け！
追放！

あ、町全体だったね。

火遊びしてco2出すな！ボケ！

なに？もう夏休みなん？

>>1-572
モラル低杉

まあ、お手火は一度見りゃ十分な祭り。
とにかく進行が遅いんで飽きる。
特に女にとっては何の興味もない祭りらしい。
評判はあまり良くない。
めんどくさくなったんで今年は見に行かない。

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50
日本弁護士会御中
2008年９月１６日奈良地検は奈良県より世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地毀損によるものを
廃棄物処理法違反の疑いで書類送検された被疑者大野玄妙管長と竹中工務店工事関係者８名について
いずれも不起訴処分にされ事件理由についても野島光博次席検事は
同敷地内への投棄にも酌むべき事情が認められ猛省して既に約二千万円かけ世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地毀損現場を原状回復している
とした不起訴刑事事件(公訴時効５年)の調査を世界文化遺産法隆寺保護の為お願い申し上げます

今年も基地外祭りの季節になりましたね〜。
この町の民族にしかわからない集い…干されてる奴らは、往々にして群れたがる。
その典型。

↑負け犬の遠吠え

大丈夫。
ト◯以上の負け犬はおりません。
よって私は負け犬ではございません。
つくづく哀れな地区に生まれなくて良かったと思います。

やっぱり変な祭り参加しなかったら、村八分になるんですか？
「あそこの息子は祭りに出てこなかった！」とか。
変な祭りになると出しゃばってくる基地外で下品なオヤジとかがいるんでしょ？

噂では、屈強かどうかはわかりませんが、育ちの悪い未成年が酒を飲んで祭りに参加して暴れていると聞きます。
大人が飲ませているのでしょうか？
それが、本当ならその低俗さは計り知れません。

当然、こんな町に世界遺産という言葉は似合いませんよね？
皆さん、この町知性のかけらもないと思いませんか？

と、いってもこのスレは一部のト◯民族の方と架橋問題に興味がある方くらいしか見ていないクソスレなんで、また他で記載した方が良かったかかも知れませんね。

でも、何でも知らないのに分かったように言うのは良くないと思い、今年はオタベとかいう土産物のパクリのような変な祭に私も参加してみようと思っています。

>>576
なんか、分かったような書き込みだね。

まあ鞆の祭りは集客イベントだから。
といっても駐車場はないけどね。
大仰な集客イベントと観光地らしからぬあまりにも脆弱なインフラ。
まさに鞆のジレンマ。架橋問題の本質。

>>578
お前、馬鹿だろ。
高木か？

このスレの論議に参加するのはいいが、もうちょっとマトモなことを書けよ。

無能な犬ほどよく吼える

無能な犬って俺に言ってる？

40才
鞆生まれ

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

知っていただきたい朝日新聞社奈良総局　馬場秀司総局長によるスクープ奈良地検で被疑者大野玄妙管長が犯罪を認め供述している法隆寺世界遺産条約違反刑事事件を
朝日新聞社トップが一部公表後揉み消した朝日新聞問題記事(2008年9月17日記事)
法隆寺管長ら不起訴(公訴時効５年)
奈良地検は16日、法隆寺(奈良県斑鳩町)内の改修工事で出た廃材を敷地内に不法投棄したとして廃棄物処理法違反の疑いで書類送検された同寺の大野玄妙(おおのげんみょう)管長と、
竹中工務店(本社・大阪市)、同社の工事担当者ら８人について、いずれも不起訴処分(起訴猶予)にした。
理由について地検の野島光博次席検事は、敷地内への投棄にも酌むべき事情が認められる▽猛省してすでに約二千万円をかけ原状回復している、と説明した

【テレビ】日本テレビに衝撃…
「崖の上のポニョ」無期限放送禁止と宮崎監督の「反原発」行動

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310032833/

パヤオさんは幼い少女が好きだよな
ロリコンと思われても仕方ない。

見てないのでどんなアニメかは分からんけど、正直鞆とは切り離して欲しい。
あのゴミ曲を耳にすると虫唾が走る。

>>585
あのおっさんは色んな事情をロクに調べもせずに印象だけで上から発言するからな。
自分の発言力に酔ってる。
(観光関係者以外)の鞆住民に嫌われてる一人。

鞆住民は嫌われている。

>>586
子供達には結構人気あるよ。
ジブリアニメのモデルになった事を誇りに思ってるし
自分の生まれた土地について考える良いきっかけになってる。

>>588
お前もしかして平井か？
あの○アニメを誇りとか、さすがにそれはないわ。

お前の脳内鞆には平井と高木しかおらんのか

現実の鞆にも頼れる知り合いがおらんのじゃろうな

現地の人間ともっと仲良うせいや＞鞆検定管理人

鞆にはまともな人間おりません。

今日のお手火を見たらわかります。

>>591
おまいはイジメられた悲しい過去があるんだな

ねぇよ！
ゴミの鞆人をいじめた経験はあるけど。

>>593
そうかぁ〜
潮漬けにされんよう気を付けんさいや（笑）
あ、大物のあんたがそんなことされる訳ないか。失敬。

>>590
また鞆検定ネタか。
いつまでこのネタを蒸し返すつもりなのか、ほんと懲りないやつだな。このデブ。
鞆検定管理人は東京在住。俺は福山在住。
いい加減、馬鹿でも気付くぞ。

このスレに参加してて鞆出身であの○アニメが誇りだとか戯言を言うやつは平井くらいのもんだろ。
鞆検定管理人の話題を出してしっかり釣られてるしな。
お前はメンヘラおばはんのケツでも拝んでろ。
なにがモーニングコールだよ。鞆の恥曝しが。

塩漬けって何か？朝鮮漬けの事か
？
朝鮮人は怖い？

今日のチョン祭りえかった？

とも検定管理人って馬鹿なの？死ぬの？

このスレに参加してて平井や高木の名前を出したがるやつは鞆検管理人くらいのもんだろ。
鞆検定管理人の悪口を書くと必ず釣られてるしな。
馬鹿は氏んでも治らない。

俺が鞆検定管理人だとすると、まあそう仮定したとすると、
今俺はどこから書き込んでるか言ってみ。
東京？福山？

で、飢えたおばさん相手の浮気癖は治るの？
最後に日吉台に帰ったのはいつ？もう帰れなくなってんじゃないかっつー話だけどｗ
堂願氏とはもう切れたの？まだ腐れ縁が続いてるの？

鞆検定管理人の悪口を書くと必ず釣られてるしな。

>>602
だからさ、俺が鞆検定管理人でないことを証明してやるよ。

さあ言え。
俺は東京にいるのか福山に居るのか、お前の見解を。
鞆検定管理人は東京のデザイン系の会社にいる。つまり東京。
俺は福山。ずっと福山。

もし俺が鞆検定管理人なら、両方福山か両方東京にいることになる。
で、お前はどっちにいると思う？

で、おばさん寝取られた嫉妬は治るの？
最後に鞆に帰ったのはいつ？もう帰れなくなってんじゃないかっつー話だけどｗ
堂願氏にはまだ未練タラタラなの？まだ失恋傷が残ってるの？

>>604
寝取られたとかｗ
あれはグリーの頃からのとしの愛人だってのｗ

俺は女は間に合ってるからｗ
まあどうしてもって言うなら、せめて30才以下で頼みますわ。
堂願がいくつか知ってる？
たしか1年前の時点で44か48だぜ。ねーってｗ

本人並に詳しいな。

なんで俺がそんなことまで知ってるかって？
なぜか落ちてるけど、>>5のファイル見りゃ誰でも把握できると思うよ。
全てあれに書かれてることだから。

本人決定。

でもさ、俺が東京にいるか、鞆検定管理人が実は福山にいるか、もし同一人物だったらどちらかしかないわけだけど、
どっちだと思ってるのか、それだけでも触れるべきだと思うよ。想像でもいいから。

俺が今福山にいる証明ならいくらでも出来るし、
鞆検定管理人が東京にいる証明もそんな難しくはないと思う。
どちらであっても証明しますんで。

>>5
だから何を根拠に？ｗ

これ以上の言い訳は見苦しいぞ。

頭が悪いのか？
それとも同一人物でなければ都合が悪いのか？
こっちは証明するっつってんのに。

まるで反対派の破綻した詭弁のようだわ。
そうでなければ困る論。
事実は事実として認めるべきだと思うけどな。

だいたい俺は絵なんて書けないから。ガキの方が上手なレベル。
いくらなんでもデザイン系の会社は無理だわ。美術大学とか畑違いもいいとこ。
最後に東京に行ったのは3年前。用がないもん。

mixiでバラされたのが悔しいんだろ？
平井や高木もこのスレに参加してる事にしたいんだろ？
証明しなくていいよ、どうせデッチ上げなんだから。
馬鹿は氏んでも治らない。

>>612
mixiでバラされたって何を？
だいたい俺当時はmixiなんてしてなかったし。(最近始めたけど)

平井はmixiで2ch鞆スレの宣伝をしてる状態だから。意図は分からんけど。
参加してる可能性は大いにある。

でっち上げって何を？
俺が今、福山にいるっていうのが嘘だっていうこと？
それとも鞆検定管理人が実は福山にいるってこと？
パターンはどちらかしかないんだから、どっちか決めてくれよ。
それを否定すりゃいいだけだろ。
そもそもこんなことをする必要はないんだが、馬鹿にも理解できるように説明してやろうってんだよ。

説明どうぞ。

>>614
だから説明してるだろ。

仮に俺が鞆検定管理人であるならば、俺と鞆検定管理人は同一の場所に居なければならない。当然だ。

鞆検定管理人は東京のデザイン会社にいる。つまり東京だ。
そして俺は福山にいる。一時は大阪と福岡にいたが、ここ10年はずっと福山だ。

わかる？この意味。
もう小学生レベルまで下げてんだけどなぁ。

そのキャラ設定は聞き飽きたよ。

>>616
あのさあ、ここは別に嘘つくところじゃないんだよ･･･。全然。

まあ、君が事実を事実と認めない、そしてそれを恥と思わないやつってのはわかったわ。
そういう相手と論議してるってのは、論議自体を楽しみたい俺としてはちょっと残念な気もするけどね。

で、>>588は君(≠平井)だったの？

では、証明どうぞ。

> 俺が今福山にいる証明ならいくらでも出来るし、
> 鞆検定管理人が東京にいる証明もそんな難しくはないと思う。
> どちらであっても証明しますんで。

逃げたか。

ID:j4FXNEsk0

あなたなかなか面白いね
キャラ設定は聞き飽きたとかバロスｗｗ

あなたのそのキャラ設定は天然じゃないんでしょ？

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50
奈良地方検察庁の信頼が問われる（公訴時効５年の案件）
2008年3月28日奈良県に法隆寺内部告発書(国県より多額の補助金及び税制優遇措置を受けている法隆寺)により
法隆寺の世界遺産条約違反が発覚し苦慮した荒井正吾奈良県知事は奈良県警事件の捜査中にも関わらず

中国胡錦濤国家主席を2008年5月10日に奈良法隆寺に招聘をされ接待人を事件被疑者大野玄妙管長にさせ中国胡錦濤国家主席を事件に巻き込み
2008年7月1日奈良県警より世界遺産条約違反ではなくたんなる廃棄物処理法違反で奈良地検へ書類送検させ
2008年9月16日奈良地検は不起訴にしたが確認によりますと奈良地検は捜査にあたり事件が世界遺産条約に触れる為
世界文化遺産登録国宝法隆寺建造物敷地毀損事件の現場検証は行わなかったとの事
であり国民の皆様は世界文化遺産登録国宝法隆寺建造物敷地毀損事件の現場検証をされ
天皇家の御名を使ってきたユネスコ世界遺産国宝法隆寺保護の為検察審査会による審査請求有無のご判断をいただきたいと存じ上げます

俺は今東京に居るはずなのに、丸源の豚肉そばが美味かった件。
でも1週間分の脂を取り込んだ気がする。

まあ俺は今福山にいるってのは譲れないから。
鞆検定管理人も東京ではなく実は福山に居るって路線で論破したほうがいいかもね。

では、証明どうぞ。

お馬鹿さんへ。

ヌー速の適当に選んだスレに書き込んでみた。

広島となってるでしょ。
広島とあるけど福山だから。

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310470411/96
96 名前： 名無しさん＠涙目です。(広島県) 投稿日： 2011/07/12(火) 21:51:16.41 ID:4Go0ZVFtP
てす。

> 鞆検定管理人が東京にいる証明もそんな難しくはないと思う。

>>625
じゃ、俺が広島(福山)にいるという証明はもうオーケーだね。
そこをまず認証してもらえるかな？

テザリング使えば東京からでも福山のAPにアクセス可能なのは知ってる。

じゃ、俺は東京にいるっつーこと？ｗ
さっき丸源の領収書もらっとけばよかったなｗ

近所のコンビニでスポニチ買って来いよ。

馬鹿相手にサービスしすぎって話もあるけど、ギャラリーもワクワクしながら見てるだろうから、第二弾。

http://pc.gban.jp/img/31761.jpg
NHK広島ってなってるでしょ。
あと今朝の999の折り込み。

レシート忘れるなよ。

てか、馬鹿はお前一人だけだろ？
他にいるか？

> 鞆検定管理人が東京にいる証明もそんな難しくはないと思う。

まだこっちが残ってるぞ。

お前さあ･･･、自分が馬鹿だってことをちゃんと自覚してる？

俺が東京から書き込んでる(お前曰く)なら、鞆検定管理人が東京にいることの証明を求める必要はないだろ。
俺が東京にいて、鞆検定管理人が東京にいないなら、これはこれで別人になる。

俺はすでに鞆検定管理人は東京に居ると認めてんだから。

DLNA対応テレビと印刷したネット広告か。

>>635
おい馬鹿。

じゃあ俺が東京にいると断言しろよ。
そのくらい踏み込んで来い。

近所のコンビニでスポニチ買うのが難しいですか、そうですか。

当たり前だろ、今から寝るのにｗ
明日は6時半起きだ。

じゃ明日はレシート取っとけよ。

いい加減ウゼーよ、お前。
俺が東京にいるってんなら東京でもいいが、断言しろよ。

時間と体力を持て余して俺に構って欲しいのなら、それはそれでまたじっくり構ってやるよ。
こんなくだらんネタじゃなくな。

>>640
もう相手するだけ無駄でしょ。
コイツは現実を見ようとしてないし
真実を受け入れる事ができない人種。
まるでどこかの国みたいなやり方だし

鞆の反対派はこんなのばっかだから、住民に毛嫌いされるんだよ

じゃテレビのメーカーと型番、チラシの裏側UPよろしく。

>>603
だからさ、俺が鞆検定管理人でないことを証明してやるよ。
>>609
どちらであっても証明しますんで。
>>613
馬鹿にも理解できるように説明してやろうってんだよ。
>>615
だから説明してるだろ。
>>624
お馬鹿さんへ。
>>630
馬鹿相手にサービスしすぎって話もあるけど、ギャラリーもワクワクしながら見てるだろうから、第二弾。
>>636
おい馬鹿
>>640
いい加減ウゼーよ、お前。


行動パターンが、刑事コロンボに出てくる犯人の典型、みたいでナイス。ｗ

>>641
コイツの本性がどんなやつかが明らかになったという点では収獲だったのかな。
ご覧の通り、キチガイか知的障害者のいずれかだから。

で、俺は東京にいるわけだね。>>642の言い分では。
東京のどこに住んでることにしようか。
全然土地勘ないんだけど、田園調布とか目黒あたりがいいのかな。

で、今日は福山に出かけて奈良津の火葬場のところの検問で捕まりそうになって焦ったわ。
前の車がいなかったらたぶんアウトだった。

じゃテレビのメーカーと型番、チラシの裏側UPよろしく。

基地害を演じるしか手段は残されてないですもんねw

>>603
だからさ、俺が鞆検定管理人でないことを証明してやるよ。
>>609
どちらであっても証明しますんで。
>>613
馬鹿にも理解できるように説明してやろうってんだよ。
>>615
だから説明してるだろ。
>>624
お馬鹿さんへ。
>>630
馬鹿相手にサービスしすぎって話もあるけど、ギャラリーもワクワクしながら見てるだろうから、第二弾。
>>636
おい馬鹿
>>640
いい加減ウゼーよ、お前。
>>644
ご覧の通り、キチガイか知的障害者のいずれかだから。


反論できなくなる　→　キレる　→　人格否定して逃げる
鞆検ブログの掲示板と同じ展開だ。ｗ

Pがスポニチ買うのを渋ってるだけで鞆検管理人にも迷惑が掛かってると思うのだけど
本人だから全然気にならないんだろうね。

test

スポニチなんかいらん。全く興味がある項目がない。
あんなもん買うくらいなら東京に居ると思われたほうがマシ･･･と言いたいところだけど、
これを見てどう反論するのか気になるのでもう少し付き合ってみる。

今朝の毎日新聞備後版
http://gazo.rdy.jp/769505.jpg.html
福山スイミングスクールのチラシ
http://gazo.rdy.jp/769506.jpg.html
少し前のだけどダイソーのレシート
http://gazo.rdy.jp/769507.jpg.html

>>645
テレビはこれ。
http://www.iodata.jp/product/lcd/tv/lcd-dtv223xbe/
チラシの裏は空白

この時間に朝刊の画像を出して何か意味があるの？

今朝の広島の朝刊とチラシを夜までに新幹線で東京に送ってもらったとでも？

馬鹿ってそういう発想になるの？ｗ

鞆検管理人ならそれくらいの事はするからね。

てことは、本気でそう信じてるんだｗ
すげー頭してるなｗ

もし俺が朝に朝刊なりをうPしてたらどう言うつもり？
朝は忙しいんだけど、もしさらにウケる反応が返ってくるならやってもいいけど。

同じ時間に鞆検管理人が東京に居ることも証明できたら俺の負けでいいよ。
福山の知り合いに頼んで画像を送ってもらえば簡単だろ？

>>654
100%それ言い出すと思ったw
ホント、アホだな。

自滅パターンｗ

ますます鞆検ブログの掲示板に似てきたねー。

本日分
http://gazo.rdy.jp/769730.jpg.html

ご苦労さま。

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50
日本弁護士会御中
2008年9月16日奈良地検が1992年ユネスコへの日本政府推薦書に天皇家の御名を使って
日本国で最初に取得したユネスコ世界文化遺産登録国宝法隆寺建造物敷地毀損による世界遺産条約違反事件をユネスコ本部へ通知もせず、
たんなる廃棄物処理法違反として不起訴にした刑事事件(奈良地裁　奈良地検の確認による公訴時効5年の案件)の調査を世界文化遺産登録国宝法隆寺保護の為お願い申し上げます

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

朝日新聞社奈良総局　馬場秀司総局長は報道人としてスクープした中国胡錦濤国家主席を意図をもって巻き込んだ荒井正吾奈良県知事(前外務省政務官　元海上保安庁長官)が関与したとする
世界遺産条約違反のユネスコ世界文化遺産登録国宝法隆寺建造物敷地毀損事件の闇を国民に　朝日新聞読者　ユネスコ本部　世界遺産委員会に公開すべきと思います。
世界遺産法隆寺の検察審査請求の是非を募る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50
東京都千代田区有楽町一丁目七番一号
社団法人　外国特派員協会　宛

学校関係なんですけど、各地のやくざがＰ○Ａなどとグルになって、面倒な親を処分することがあるそうですね。
運送屋も関係しているらしい・・・。

事実なら、怒るべき

カス

世界遺産法隆寺の検察審査請求の是非を募る

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

朝日新聞社　スクープ
2008年3月法隆寺内部告発による世界文化遺産登録国宝法隆寺建造物敷地毀損隠蔽刑事事件
朝日新聞2008年9月17日記事
法隆寺管長ら不起訴

奈良地検は16日、法隆寺(奈良県斑鳩町)内の改修工事で出た廃材を敷地内に不法投棄したとして
廃棄物処理法違反の疑いで書類送検された同寺の大野玄妙(げんみょう)管長と、竹中工務店(本社・大阪市)、
同社の工事担当者ら8人について、いずれも不起訴処分(起訴猶予)にした。
理由について地検の野島光博次席検事は、敷地内への投棄にも酌むべき事情が認められる
▽猛省してすでに約二千万円をかけ現状回復している、と説明した
(奈良地方検察庁確認による公訴時効5年)

【芸能】「今回の騒動はかなりの痛手」 高岡氏の韓流押し批判騒動でフジテレビのスポンサー離れか★14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312203226/

テスト

世界遺産法隆寺の検察審査請求の是非を募る

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

荒井正吾奈良県知事
奈良県県議会は2008年3月奈良県に提出された刑事事件現場写真付き法隆寺内部告発書
(法隆寺大野玄妙管長により世界文化遺産登録建造物敷地を自宅として使用する為
同世界文化遺産登録法隆寺建造物敷地を毀損し犯罪を隠蔽する為法隆寺敷地内に
同建材を廃棄隠蔽行使した世界遺産条約違反の奈良県への法隆寺内部告発書)
を公開され調査並びに真相究明の為奈良県議会において
荒井正吾奈良県知事　法隆寺大野玄妙管長など関係者の参考人招致を願っております。

世界遺産法隆寺の検察審査請求の是非を募る

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

世界遺産・法隆寺所有地に不法投棄　竹中工務店を指導
http://asibanewsscrapbook.blog21.fc2.com/blog-entry-32.html

2008年3月28日
世界遺産・法隆寺（奈良県斑鳩町）の所有地に、同寺が発注した土塀の建て替え工事などで出た建築廃材などを不法投棄したとして、奈良県は２８日、
施工者の竹中工務店（本社・大阪市）に対して撤去を指導した。同社は「処理の判断に誤りがあった」と不法投棄を認めている。

　県によると、不法投棄されていたのは、法隆寺が境内北側に所有する雑木林内。コンクリート片などが長さ２０メートル、幅１０メートル、高さ７メートルにわたって山積みにされ、
これと並んで建築廃材なども長さ３０メートル、幅２０メートル、高さ７メートルにわたり投棄されていた。いずれも表面は植物の剪定（せんてい）くずで覆われていた。

　法隆寺は、所有地内の土塀建て替え工事と、境内の子院・宗源寺の増築工事を同社に発注。県は古都保存法などに基づき、平成１４年に宗源寺の増築工事許可を、
１６年に土塀の建て替え工事を許可していた。

　ところが、２８日になって「一昨年来、建築廃材が投棄されだした」と匿名の手紙が県に届き、担当者が現場を確認したところ、
同社の現場責任者が「竹中工務店の指示で下請け業者が投棄した」と認めたという。

　県は「投棄量からみて廃棄物処理法違反にあたる」と判断。
その場で撤去を指導するとともに、４月７日までに処理計画を提出するよう指導書を手渡した。

　竹中工務店大阪本社広報部は「寺の工事の場合、瓦など再利用できるものは現場に残すこともあるが、
これだけ長期間置いていたことは処理の判断に誤りがあったと言わざるを得ない。奈良県の指導に従いたい」としている。

（情報元：産経デジタル）

竹中工務店　法隆寺裏に廃材捨てる
2008年03月28日
　奈良県は２８日、法隆寺（同県斑鳩町）敷地内の雑木林に建築廃材などを不法投棄したとして、竹中工務店（大阪市）に撤去するよう指導書を渡した。
　県などによると、竹中工務店が法隆寺塔頭「宗源寺」の増築と、防災用の土塀の設置工事をして出た廃材など。
昨年８月から工事をしており、同社の現場責任者の指示で、下請け業者が捨てたという。
　県職員が２８日、境内の裏手の雑木林で建築廃材や残土の山を確認した。県への投書が調査のきっかけとなった。
　竹中工務店は「速やかに撤去したい」としている。
（情報元：スポーツニッポン）

廃材投棄：奈良・法隆寺林に　県、竹中工務店に撤去指導
　奈良県斑鳩町の法隆寺所有の雑木林に、建築廃材などが大量に投棄されていることが２８日、県の調査で分かった。
廃棄物処理法違反の疑いがあり、県は寺の土塀新築工事などを請け負っている竹中工務店（本社・大阪市）
の現場責任者に、廃棄物の撤去と４月７日までに処理計画提出を求める指導書を渡した。責任者が、同町内の下請け業者に投棄させたという。
　現場は、世界遺産や国史跡となっている旧境内区域外で、廃棄物は２カ所に投棄されていた。コンクリート片や建築廃材、残土など。
　竹中工務店は毎日新聞の取材に「一部は再利用する可能性もあるが、基本的には廃棄するものだ。
県の指導に従い、速やかに処理計画書を提出したのち、撤去作業に入りたい」と話している。

（情報元：毎日新聞）

世界遺産法隆寺の検察審査請求の是非を募る

http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50

京都政経調査会　2008．04．01
法隆寺・不法投棄問題：管長陳謝「責任を痛感」！

世界遺産に胡坐をかいた・法隆寺！
竹中工務店も施主に説明する責任がある！

世界遺産・法隆寺(奈良県斑鳩町)の所有地に、同寺が竹中工務店(本社・大阪市)
に発注した土塀建て替え工事などで出た建築廃材が不法投棄されていた問題で、同寺は3月29日、
大野玄妙管長名で「大きな責任を痛感いたしています」と陳謝のコメントを発表した。
廃材に交じった瓦などが不正に転売される可能性を憂慮し、同寺から廃材を出さないよう関係者に指示していたという。

建築廃材は、奈良県が平成14年と16年に許可した土塀の建て替えと境内の子院・宗源寺の増築工事で出たもので、県が28日、投棄を確認。
産業廃棄物にあたると判断し、同社の現場責任者に撤去を指示するとともに、処理計画を提出するよう指示書を手渡した。

コメントで大野管長は、廃材について
「他所で一人歩きしないようにとりあえず寺地から出さないことを厳しく言い渡していた。そのため、直ちに処理することができず、結果的にかかる事態を招いた」
と説明。「不認識からきたもので、単に私の責任と思っています。おわび申し上げます」とし、
今後、関係機関の指導に従って善処し、再発防止に努めるとしている。

トーモトーモトモ魚の子ー
さては人間じゃねーな

世界遺産法隆寺の検察審査請求の是非を募る
http://jyousyokou.web.fc2.com/page2.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50
asahi.com（朝日新聞社）：法隆寺の管長ら、廃棄物処理法違反容疑で書類送検 - 関西
asahi.com関西
※平城京遷都千三百年祭を控え平成天皇家を犯罪に巻き込んだ奈良県による隠蔽工作した刑事犯罪の真相

朝日新聞社奈良総局　馬場秀司総局長によりますと世界遺産法隆寺の犯罪の事実は、たんなる廃棄物処理法違反ではなく
平城京遷都千三百年祭を控え奈良県が隠蔽した世界遺産条約違反文化財保護法違反の犯罪事実を
法隆寺被疑者大野玄妙管長　古谷正覚執事長らは朝日新聞社の取材により
犯罪事実を認めたが不起訴になったと
2008年9月22日朝日新聞社奈良総局にて馬場秀司総局長は関係者に証言している…国の重大事件である

法隆寺の管長ら、廃棄物処理法違反容疑で書類送検2008年7月1日
法隆寺(奈良県斑鳩町、大野玄妙(げんみょう)管長)内の改修工事に伴う廃材を敷地内に不法投棄したとして、
奈良県警は1日、大野管長と、工事を受注した竹中工務店(本社・大阪市)の工事責任者の大阪本店作業所長ら8人、
法人としての同社を廃棄物処理法違反の疑いで奈良地検に書類送検した
　調べでは、大野管長と同社担当者らは０６年８月〜０８年１月ごろ、
管長自宅として使われる「宗源寺」の改修工事で出た木くずやコンクリート殻など廃棄物約３１８立方メートルを敷地内の雑木林に投棄した疑い。
現場は国史跡「法隆寺旧境内」の外側で、五重塔の北側約２００メートル。
県が竹中工務店に指導。同社は６月上旬までに撤去した。同寺は古谷正覚執事長名で「処分を真摯（しんし）に受け止め、
このようなことが二度と起きないよう注意していきたい」とコメント。
同社広報部も「（価値のある）伝統建築なので寺外に出さずリサイクルしたいという意識が強く、適正な処理ができていなかった」としている。
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200807010075.html

鞆通信使行列に韓流アイドル
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201108190006.html

> 鞆町で11月６日に企画している「21世紀の朝鮮通信使行列」に、韓国の５人組男性アイドルグループ
> 「ＳＨＵ―Ｉ（シューアイ）」が参加すると発表した。
> 契約料２００万円。

世界遺産　法隆寺を愛する方へ

世界文化遺産登録　法隆寺保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へご意見をお寄せください。
(2008年3月奈良県　荒井正吾県知事の行政介入により法隆寺内部告発書による法隆寺の違法行為、
世界遺産条約違反の犯罪名を2008年7月1日産業廃棄物処理法違反と変え
ユネスコ世界遺産条約違反の犯罪を隠蔽された奈良地方検察庁による2008年9月16日決定の不起訴事件)
※検察審査会　審査請求の是非を国民に問う
奈良地方裁判所　奈良地方検察庁確認による公訴時効5年の案件

世界遺産　法隆寺を矯正保護する外務省官吏各位様　
世界文化遺産登録　法隆寺矯正保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へ世界遺産条約順守の為ご意見を賜りたいと存じます。
(2008年3月奈良県　荒井正吾県知事の行政介入により闇に葬られた法隆寺内部告発書…
法隆寺の違法行為、世界遺産条約に違反…の犯罪名を廃棄物処理法違反に変え
2008年7月1日隠蔽され2008年9月16日奈良地方検察庁により
不条理にも被疑者が犯罪を認めているにもかかわらず不起訴と決定された)
※検察審査会　審査請求の是非を国民に問われる事件
奈良地方裁判所　奈良地方検察庁確認による公訴時効5年の案件

急遽平泉　中尊寺を世界文化遺産に認定した影

裁判員制度を守る法務省官吏各位様
世界文化遺産登録法隆寺矯正保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へ世界遺産条約遵守によるご意見を賜りたいと存じます
(2008年3月奈良県荒井正吾県知事の行政介入により闇に葬られた法隆寺内部告発書…法隆寺の違法行為、世界遺産条約違反…の犯罪名を廃棄物処理法違反に変え
2008年7月1日隠蔽書類送検され2008年9月16日奈良地方検察庁により不条理にも被疑者大野玄妙管長が犯罪を認めているにも関わらず世界遺産条約違反になる為不起訴と決定された国家の重大事件)
※検察審査会　審査請求の是非を国民に問われる奈良地方裁判所、奈良地方検察庁確認による公訴時効5年の案件

急遽　平泉　中尊寺を世界文化遺産に認定した黒い影
ユネスコ世界遺産条約を守る文部科学省官吏各位様
世界文化遺産登録法隆寺矯正保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へ世界遺産条約遵守によるご意見を賜りたいと存じます。
(2008年3月奈良県荒井正吾県知事の行政介入により闇に葬られた※法隆寺の内部告発書…法隆寺の違法行為　世界遺産条約違反…の犯罪名を廃棄物処理法違反に変え2008年7月1日隠蔽、書類送検され
2008年9月16日奈良地方検察庁により不条理にも被疑者大野玄妙管長が犯罪を認めているにも関わらず世界遺産条約違反になる為不起訴と決定された国家の重大事件)
※検察審査会　審査請求の是非を国民に問われる奈良地方裁判所　奈良地方検察庁確認による公訴時効5年の案件

外務省　玄葉光一郎大臣御中
　　　東京都千代田区霞が関２−２−１

急遽　平泉　中尊寺を世界文化遺産に認定した闇
(　黒い闇、異例の人事　前外務官僚ユネスコ日本政府代表部大使近藤誠一文化庁長官等)
ユネスコ世界遺産条約を守る外務省 玄葉光一郎大臣御中
世界文化遺産登録法隆寺矯正保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へ世界遺産条約遵守によるご意見を賜りたいと存じます。
(2008年3月奈良県荒井正吾県知事の行政介入により闇に葬られた※法隆寺の内部告発書…法隆寺の違法行為　世界遺産条約違反…の犯罪名を廃棄物処理法違反に変え隠蔽
2008年7月1日奈良県警より奈良地検に、書類送検され2008年9月16日奈良地方検察庁により不条理にも被疑者大野玄妙管長が犯罪を認めているにもかかわらず、
また関係者の物証、奈良地検との確認、確認書による法隆寺世界遺産条約違反の証明に基づく捜査を反故にし地検野島光博次席検事が記者会見をされ不起訴と決定された国家の重大事件)
※検察審査会　審査請求の是非を国民に問われる奈良地方裁判所　奈良地方検察庁確認による公訴時効5年の案件

基地害だな

法務省　平岡秀夫大臣御中
　　　東京都千代田区霞が関１−１−１−１

急遽　平泉　中尊寺を世界文化遺産に認定した闇
(　黒い闇、異例の人事　前外務官僚ユネスコ日本政府代表部大使近藤誠一文化庁長官等)
ユネスコ世界遺産条約を守る法務省　平岡秀夫大臣御中
世界文化遺産登録法隆寺矯正保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へ世界遺産条約遵守によるご意見を賜りたいと存じます。
(2008年3月奈良県荒井正吾県知事の行政介入により闇に葬られた※法隆寺の内部告発書…法隆寺の違法行為　世界遺産条約違反…の犯罪名を廃棄物処理法違反に変え隠蔽
2008年7月1日奈良県警より奈良地検に、書類送検され2008年9月16日奈良地方検察庁により不条理にも被疑者大野玄妙管長が犯罪を認めているにもかかわらず、また関係者の物証、
奈良地検との確認、確認書による法隆寺世界遺産条約違反の証明に基づく捜査を反故にし地検野島光博次席検事が記者会見をされ不起訴と決定された国家の重大事件)
※検察審査会　審査請求の是非を国民に問われる奈良地方裁判所　奈良地方検察庁確認による公訴時効5年の案件

荒井 - 正吾県知事と法 - 隆寺をNGに入れたらスッキリした。

久々書き込み。
ほっとくと一ヶ月とかすぐ経ってしまう。

なんかネタある？

鞆検管理人ｷﾀｰ

>>684
他のスレもやってくれ。この基地外ほんとどうにもならんからな。

某管理人の出現と同時に既知害の連投も止んだね
不思議だーｗｗｗ

　　　　　国会の責任
検察審査会　審査請求の是非を国民に問われる奈良地方裁判所、奈良地方検察庁確認による公訴時効５年の案件

ユネスコ世界遺産条約を護る文部科学省　中川正春大臣御中
　　　　東京都千代田区霞が関３−２−２
(黒い闇、異例の人事　前外務官僚ユネスコ日本政府代表部大使　近藤誠一をユネスコ事件隠蔽闇処理対策の為文化庁長官に任命)
※世界文化遺産登録法隆寺矯正保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へ世界遺産条約遵守によるご意見を賜りたいと存じます。
(2008年3月奈良県荒井正吾県知事の行政介入により闇に葬られた※法隆寺内部告発書…法隆寺の違法行為、世界遺産条約違反…の犯罪名を産業廃棄物処理法違反に変え隠蔽
2008年7月1日奈良県警より奈良地検に書類送検され2008年9月16日奈良地方検察庁により不条理にも被疑者大野玄妙管長が犯罪を自供しているにも関わらず、
また関係者の物証　奈良地検との確認及び2008年7月28日2008年8月30日記付受理確認書による法隆寺違法行為、
世界遺産条約違反の証明に基づく捜査を反故にし有らう事か野島光博次席検事が異例の記者会見をされ
※犯罪不起訴理由とし世界遺産登録事件現場(奈良地検への事実確認によりますと事件現場検証をせずとの事)への投棄にも酌むべき事情が認められ
被疑者が猛省してすでに約2000万円をかけ原状回復していると説明され不当にも不起訴と決定された国家の重大事件)

こいつもしかして岡山スレの猿じゃね？
性格が似まくってる。

　　　　　国会の責任
検察審査会　審査請求の是非を国民に問われる奈良地方裁判所、奈良地方検察庁確認による公訴時効５年の案件

ユネスコ世界遺産条約を護る外務省玄葉光一郎大臣御中
　　　　東京都千代田区霞が関2-2-1
(黒い闇、異例の人事　前外務官僚ユネスコ日本政府代表部大使　近藤誠一をユネスコ事件隠蔽闇処理対策の為文化庁長官に任命)
※世界文化遺産登録法隆寺矯正保護の為※http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302606522/l50へ世界遺産条約遵守によるご意見を賜りたいと存じます。
(2008年3月奈良県荒井正吾県知事の行政介入により闇に葬られた※法隆寺内部告発書…法隆寺の違法行為、世界遺産条約違反…の犯罪名を産業廃棄物処理法違反に変え隠蔽
2008年7月1日奈良県警より奈良地検に書類送検され2008年9月16日奈良地方検察庁により不条理にも被疑者大野玄妙管長が犯罪を自供しているにも関わらず、
また関係者の物証　奈良地検との確認及び2008年7月28日2008年8月30日記付受理確認書による法隆寺違法行為、
世界遺産条約違反の証明に基づく捜査を反故にし有らう事か野島光博次席検事が異例の記者会見をされ
※犯罪不起訴理由とし世界遺産登録事件現場(奈良地検への事実確認によりますと事件現場検証をせずとの事)への投棄にも酌むべき事情が認められ
被疑者が猛省してすでに約2000万円をかけ原状回復していると説明され不当にも不起訴と決定された国家の重大事件)

>>689
kwsk

鞆バイパス具体案を来月提示
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201109200106.html

> 県が「町中に近いバイパス」と「町中を迂回（うかい）するバイパス」の
> 二通りに大別し、議論の土台となる具体的な工法案を示す。

しかし鞆人は狂った馬鹿がいるよね？

どこにでも何人か居るだろw

実際、なんとかして欲しいキチガイは居るけど

岡山スレに出没してるアイツだな

俺の知ってる鞆の浦出身者だけど、大バカ。
名前公表したいわ。
しかも、ほぼ犯罪者。

それどうでもいいし、完全にこのスレに関係ないだろ

>697

関係あります。
基地外みたいな人間を生み出す町が、国家遺産だ、景勝地だ、橋がどうとか言ってる事自体に気分を害している層がいると思います。

関係ないだろ？
関係大有りだろ？
ですよ。

誰も気にもとめてない問題をかき回す。
決着の必要性の低い議題で騒ぐ。
それが鞆クオリティ？…哀れな血筋ですか？
どこにでもこんな輩がいます。

市民は、意外と冷ややかに見ていますよ。
みにくいです。

尾道はダークな漁村イメージを克服して、老若男女問わず親しみ安い町へ変貌を遂げましたが、鞆の浦も参考になさったらと思いますよ。

ま、それができないから今があるのでしょう。

仮に、橋が景観や伝統を壊すとしても、そこに固執してるとしつこさのが、町のイメージを損なうのではないでしょうか？

>>698みたいな基地外を生み出したのも「鞆」の大罪


岡山スレに帰れ

>>698
基地外とはあなただったか・・・

やっぱ現れたね、キチガイ岡山ザル。
昔福山スレ荒らしてたのもコイツ。

私>698は確かに基地外です。

しかし、B地区基地外トモ人には、かないません。

私のような小基地外では、そのトモのド基地外大将には流石に負けてしまいます。

ソヤツは、本当にド基地外大将です。
犯罪まがいの商売しています。

住所、氏名を知れば小さな町なので、あぁあの人ね〜となるでしょう。
そんな事をしても意味がないので、そのうち刑務所に送ってやるか、商売をできなくしてやろうかと思っていますが、中々ド基地外も手強いです。

>>692の記事が出てから、何か騒がしくなってきたね。

　「ろうそくの火は消える直前が一番明るい」

そんな雰囲気。

相手が岡山のセンズリ猿だとこのスレも終わりだな。

>>703
大詰になったからね。
２つのバイパス案がどんなのが出てくるかわかんないけど、町並みにも港湾にも
全く影響のない案は出てこないだろう。それは鞆の地勢がわかっていれば
自明。

反対派はこの案を飲まされた段階で詰み。裁判には勝ったけど勝負で負けた。

控訴審もバイパス案受け入れの段階でほぼ原告側には訴訟する理由が消滅。
これで、３月の和解申し入れのことがはっきりしたよ。

普通に考えて、

「町中に近いバイパス」＝「山側トンネル案」
「町中を迂回（うかい）するバイパス」＝「能登原直通トンネル案」

だろうな。

基地外地区だから勝ちにこだわる。
こだわりすぎる。

馬鹿を詰めるのは、簡単なんだな。
目先しか見えないから。

もっと魚食え。

598 名前： 名無しなんじゃ [sage] 投稿日： 2011/09/25(日) 08:22:21 ID:G0u+weDQ IP: pw126169027102.73.tss.panda-world.ne.jp

トモって、基地外地区？

開示命令：ネット上で中傷
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20110907ddlk45040605000c.html

> 判決を受け、接続業者４社は悪質な発信者の氏名や住所などを開示した。

さてと、もうなんか本当にネタがない。
協議会だけで話がどんどん進んじゃってるし。
指くわえて眺めてるだけ。

>>710
協議会とは名ばかりで、たいして建設的な話し合いは進んでないのではないかな？

すでに結論が出てる話を、何も知らない湯崎さんのために1からおさらいするための会なのに、肝心の湯崎さんが早々といなくなってしまって、目的自体がよく分からないものになってる状態。

>>712
まあ、結論からすれば、バイパスは必要と認めざるを得なかった
いわゆる反対派の戦略ミスかな。
湯崎さんが出てこなくなったからこそ、持ち込めた展開だとは思うが。

当初はお抱え学者まで使って「バイパス自体必要ない。そもそも鞆に渋滞など存在ない」なんて主張してたのに、この点では折れたんだね。
じゃあ渋滞がないってあのデータはなんだったのかと。

>>714
それは、彼らが出していた代替案である山側トンネル案も
完璧な物じゃなかったと言う証左。
決して港からの景観を完全に保全するわけじゃない。
当然工期もかかるし、家屋移転も必要な代物。

だから、強引にでも既存の道路で流す必要があったわけよ。
そのために、わざわざ少なくなる条件を整えた上で調査。

結局、離合困難・歩車分離不能と言うのは解決できないんだから、バイパス案に乗らざるを
得ないわけ。

最近スカパーで世界遺産の番組特集してるね。
やっぱ心が癒されるわ。買って良かったスカパーチューナー。
http://www.tuner-skyhd.com/

夕方の鞆の浦で猫と戯れる子供たち
http://ascii.jp/elem/000/000/638/638446/

小汚ないヌコ達ですね

元保育所活用し触れ合いの場
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110060159.html

> 福山市鞆町の住民が３月末に閉園した鞆平保育所を交流施設
> 「鞆の津　ふれあいサロン」として活用している。

5日の読売新聞によると、鞆の港湾内に違法設置されてる桟橋や違法係留されてる漁船の強制撤去がいよいよ始まるわけだが、(本当はすでに始まってなきゃいけないのだが)
漁協関係者が継続使用を求めて県港湾課に陳情を行ったようだ。
しかし県の方針は変わらないとのこと。

鞆港湾内の混雑については協議会で賛成派と反対派の双方から改善要求が上がってた。それが実現する形。
鞆港内から(某クルーザーも含めて)違法船舶は一掃されてスッキリする。非常に良いことだ。
この前の異常潮位の時には道路上に海水が溢れ、もし台風でも重なっていたら違法係留された船舶が乗り上げて貴重な文化財が傷つく恐れもあった。

港湾整備の解決策として、埋め立て架橋でなく白芽港を活用すべきというのは、かつて反対派が示した解決策でもあるので、
その方向に進むことについては反対派のお墨付きもついてる。
早く違法船舶が総撤去された綺麗な鞆港が見たい。

新桟橋に赤潮懸念と漁協陳情（中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110070200.html

> 田島漁協の兼田伯男組合長は「赤潮の多い場所では、いけすで魚を生かしておけない。
> 価格低下は死活問題だ」と主張する。


桟橋めぐり、県と漁協が対立（朝日新聞）
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000001110070002

> 荷役会社の会長（８２）は「昔に比べ、漁獲も減り、漁師が使う船も一回り小さくなった。
> ７０歳くらいの漁師が小船で水揚げするのに、波立つ白茅は危険。無許可ではあるが、
> 安全な鞆の港で水揚げさせてやりたい」と話す。

> 県港湾振興課の担当者は「地元の要望を受けて、防波堤なども整えてきた。
> 無許可の桟橋は予定通り、白茅地区に移転してほしい」と話している。

とにかく、賛成派・反対派双方の要望だから。
その前に違法係留だし。
違法行為を黙認とか、そっちの方がおかしい。

ここは県は毅然とした態度で臨んで欲しい。

「韓国から流れてきたゴミ1200t拾った。処分して」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
海洋水産部チョン・ジェヒョン課長からコメントを頂きました
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/7/9/791bfa62.jpg

フジテレビデモ花王デモ要チェック

鞆のバイパス工法に県が４案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201110240037.html

> 推進派で鞆町内会連絡協議会の大浜憲司会長は「過去の議論に戻った。架橋以外の３案が検討に値するか疑問だ」と強調。

３方式の比較検討と、その中から埋立架橋に決めたのはあくまでも市政の独断行為で、
議論と言えるような物ではなかったと思うのだが。

松居節炸裂
おばさん、頼むからすっこんどいてくれ

>>725
何言ってんだ？
当時から主体者は県だぞ。

まあ、明確にトンネルか橋かの事実上の2択になった点は評価できるわ。
あとは駐車場問題や港湾整備(船舶・高潮対策)などトンネル案では補いきれない項目が明らかになれば、結局架橋という結論になる。
同じ過程の繰り返し。

>>727
トンネル案2つ出してきたけど、改良案は愚策だね。
鞆へのアクセス改善するということは、観光客の車が西からも
東側の駐車場目指してあの狭隘路に突っ込んでくる危険性も
あるからね。

>>727さんが言うとおり、他の面との総合的判断だと、架橋になるんでしょうね。

平保育所跡のところに出る新案はまさに愚策だね。
傾斜のついたいびつな変形交差点になるし、鞆の入口が詰まったらバイパスまで詰まってしまう。
また高潮などで浸水したら通れなくなり、避難経路として機能しなくなる可能性がある。
反対派も捨ててた案じゃないかな。あれは普通に峠付近からのトンネルで良い。

トンネル案のバイパスとしての問題点は、トンネル入口(保育所跡)から750mで行ける駐車場を
2.5km〜(同じ駐車場なら)3.5km迂回させることになるが(逆向きも然り)、ちゃんとマナーを守ってくれるかどうか。
3倍〜5倍の迂回というのは旧ルートを通りたい理由の1つになる。

あとトンネル案は鉄鋼団地〜ファミマのあたりに出るようになってるけど、大型バスが右左折できる鈍角な交差点を作るには大規模な立ち退きが必要になる。
そもそも大型バスがやって来ても現状の鞆の中心部には旋回場や乗降場がない。
県道22号の"ドンツキ"は駐車場の空きを探して普通車が椅子取りゲームをしてる場所なので、一般のバスとともにここらを旋回場として使われるとたちまちパニックになる。
観光散策路の一部でもあるので観光客にとっても危険。

>>729
トンネル案では駐車場不足に決定的な解決案がないんですよ。
そりゃ西側に作ればいいと口で言うのは簡単ですが、
阿伏兎トンネル以西に作った場合、アクセスを相当改善しないと
それこそ作っただけになりかねない。
そのアクセスの結節点にトンネル出口があるあの案は渋滞をさらに
加速させるものなんですよね。

仮に年内中に埋立架橋案に決まったとして、裁判の結果を覆して
国の認可が下りて着工するまでにあと何年掛かるのだろうか。

鞆バイパス４案提示　景観守る選択のときだ
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201110250076.html

>　当時のルートそのままではないにせよ、ここにきて両トンネル案が「復活」したのは、
> 歴史的景観への配慮がより重視されるようになったからにほかならない。

反対派に意見も一応、反映させたってことでしょ

>>732
毎日やNHKはここに来て比較的中立な立場になってきてるが、中国新聞だけは相変わらずだな。
これのどこが中立な意見なのかと。

長年鞆問題で埋立て架橋反対の立場から社説記事を執筆していた中国新聞の碓井巧元記者
(のちに中国新聞社常務取締役・論説主幹/編集局長を経て現在は中国新聞社顧問)は、
鞆埋立て架橋反対派原告団長 大井幹雄氏、鞆まちづくり工房代表理事 松居秀子氏らと、
鞆の浦現地調査とシンポにも出席するほどのいわば反対派側の人物。
碓井氏と松居氏は九条の会呼びかけ人としての繋がりもある。

>>731
何年かかろうが、無駄なものが作られるよりはマシ。

>>733
なぜトンネルでなく架橋なのかのプロセスをもう一度辿ることになるんだろうな。
歴史が繰り返されてるだけだが、これが最後であることを望む。

＞混雑解消のため、港の一部を埋め立てた上で橋を架けるのが現行の計画である。

中国新聞の「混雑解消のため」というのもえらく恣意的な表現。
埋め立て架橋が渋滞対策のみであるような誤解を与える。

鞆問題の本質は「まとまった土地がないこと、および、老朽化した港湾の整備」であり、
後者は漁船を白芽に移動させることで当面は凌げるだろうが、
前者を解決するためにはトンネルでは不十分なのは分かりきったこと。

＞そもそも大型バスがやって来ても現状の鞆の中心部には旋回場や乗降場がない。

トモテツのバスセンターで旋回してるの知らんのか

トンネル案なんぞそれこそ無駄の真骨頂
鞆に住んでたら普通に考えてあり得ない選択だわ
住民は今まで通り、今の道を通るのが殆どで意味ない

お年寄りに易しい町にする為にも港湾整備は必要不可欠な問題

仮に年内中に埋立架橋案に決まったとして、裁判の結果を覆して
国の認可が下りて着工するまでにあと何年待てばいいのだろうか。

せめて、お年寄りの「お迎え」が来るまでに開通すればいいのだが。

>>736
トモテツのバスセンターってどこにあるか知ってる？