鞆の浦架橋問題スレPart7

>>696
鞆鉄バスは公共インフラであり、補助金で持っている企業なんだから
当然ながら納税者がクチを出す権利はあるよ

変圧器については、倉敷や京都では私有地を借用して置いている例もあるみたいですね
まあ鞆にそんな殊勝な家があるかは知りませんが、交渉してみる余地はあるでしょう
裏道に通す方式もあるみたいだけど、俺はあまり賛成しないな
どうせ下水道で県道を掘るなら大騒ぎなのだし、
共同溝を彫って下水も電線も、鞆人待望の光ふぁいばも通して、
道路も石畳にするとか、まとめて工事するのが合理的だと思います。

＞水呑・新涯・田尻あたりの人は、渋滞を覚悟で鞆を経由して沼隈の方に行くケースがあります。
沼隈のどこに行く場合の話かは知らないが、小室浜に行く場合ですら普通は熊野方面を通るらしいけどね
池Ｐさんの周囲の人が頭おかしいだけじゃないかなｗ

通り抜け車両は、まあそれを込みにしても観光客がいなければ深刻な渋滞にはならないと言うのが>>668だね
個人的は通り抜け車両の大半は、沼隈方面から鞆東部の鉄鋼団地等に通勤する
あるいは逆に鞆から沼隈松永方面に通勤する車、つまり部外者でなく鞆関係者が多いんじゃないかと思っていますがね

>>697
大掛かりな工事には迂回路が必要になります。
現状、県道47号にまともな迂回路はありません。

┃沼隈のどこに行く場合の話かは知らないが、小室浜に行く場合ですら普通は熊野方面を通るらしいけどね

らしいという根拠のない話で人の話を否定しないでもらえますか。
頭がおかしいのはあなたの方です。
県道22号及び47号は、鞆の町中以外は信号もほとんどない快走路です。
わざわざ大回りして72号の方まで回ったりしませんよ。
もちろんお盆のような極端に渋滞することが分かってる時期は、鞆の町中を通ろうという車はいないでしょうけどね。

>>694
バスは松永直通時代は呉羽MKだったけど、ゾーンバス化に伴って
日野リエッセと小型化してます。
もしこれ以上に小型化するとすれば、トヨタハイエース位しかないです。

>>697
＞通り抜け車両は、まあそれを込みにしても観光客がいなければ深刻な渋滞にはならないと言うのが>>668だね
そうであれば、観光客排除というのが前提条件。
観光振興のインフラが不要ということであれば、今まで工房が行ってきた
集客施設開発と自己矛盾する。
その矛盾がはっきりと現れたのが昨年来の渋滞の激化なんでは。

幅に関してはまわローズのポンチョと同じ2080mmか。
小さく見えるまわローズも鞆の中に入ったらデカく見えるんだろうな。

一回り小さいトヨタ・コースターなら幅が45mm小さい。携帯の幅の分だけ。
20人程度乗れるマイクロバスだとこれが最も小さいサイズっぽい。
45mmのために改造費含めた補助金が出せるかどうか。
補助金さえあれば車両を一台もらうようなもんだから鞆鉄としては文句ないだろう。

こういうバスでも幅は2.1m
ttp://www.inomataloca.co.jp/micro-bus.htm
イスズジャーニー 全幅2065mm
http://www.isuzu.co.jp/product/bus/jny_ot/lineup_fr.html

鞆がどうなろうが、関係ないから、とにかく早く県道を通り抜けられるように
してくれ、という外からの声も強いんだなー。

やはり、一日中通行料を観察するカメラとかつけて、早く状況分析をしてみたいな。

行政もＮＰＯも、どっちも極端なことを言っちゃってるから、
カメラつけて、中途半端な結果が出て、どちらの主張にもマイナスしか与えない
可能性があるから、どっちもやる気ないのだろうな。

中途半端だろうが、出た結果が現状なのに。

裁判とか「戦い」すぎて、弱み見せたらやられる、みたいな状態では、
まともな議論ができないね。

架橋が完全にボツになったら鞆を出て行く
又は将来的には出て行くって人が増えそうだね

架橋とか関係無しに、ここ20年で1/3になったんじゃなかったっけ。
鉄鋼業が盛んな頃に人口が増えていただけで、今の人口が適正だと思うし
住民の流出を防ぐには、架橋より地場産業を定着させる事が大切だよ。

＞今の人口が適正だと思うし

なぜそう思われるのでしょうか？
子供の数は１学年で多い時は、２００人程居たのが
今は２０人弱なんて減少するにしてもスピードが速すぎると思う


＞架橋より地場産業を定着させる事が大切だよ。

それがどれだけ難しく大変なことか解ってるよね

近隣の田尻や能登原と比べると鞆の人口密度はまだまだ高い。

鞆の人口流出を食い止める事が「どれだけ難しく大変なことか」知っている人なら
「架橋さえすれば〜」なんて無責任な事は言いません。

>>695
トンネル案も手を加えてみたいと思っているのですが、良案が思い付きません。

>>696
一応、前回の「埋立しない架橋案」で高架型の橋を提案したので、今回の架橋は
堤防型にしてみました。
港の機能は現行の埋立架橋案と同じように、埋め立てて造った駐車場の南側に
桟橋や今風の雁木を設置して、そこに移すような感じです。

>>707
なるほど。意図して低くしてるのですね。
でも、鞆港に繋留してる船舶は実際結構な量なんですよ。湾内をウジャってると言っていいほど。
南側の限られた場所に移設するのであれば、ただでさえ狭い現行の鞆港をさらに1/2〜1/3にして使うことになります。
港湾設備(特に繋留施設)は相当充実させてくださいね。

あと鞆港内には小さいながらも造船所や船舶の保守・整備場があり、
現行の港自体を残すのであれば、必然的にそれも残そうという話になると思います。
ちなみにゴジ子さんの旦那(npo理事)も日頃は鞆港内で船舶整備関係に従事しておられるそうです。
各造船所の機能をそぐ場合は、今度はそれを理由に相当な反対が予想されます。

やはり、橋の下は船が通れるようにした方が良いと私は思います。

>>701
トモテツはいすゞ・ジャーニー買うぐらいなら、日産・シビリアン買うでしょう。
まあ、ジャーニーはシビリアンのOEMだけどね。
定期観光バスにシビリアン投入してます。

あの路線にリエッセが入ったのはたまたま出物の中古があったんですよ。
元ムーバスだったかな。
トモテツは元々大型バスはUDトラックス、小型は日野だった。
未だにレインボーRBなんかが走ってるし。

あと。エアロミディの全幅が２３００ｍｍだから、リエッセ化で約２００ｍｍ
幅が狭くなったんだね。

自レスにアンカーつけて自演しまくってる稀有な人がいるけど何者？

>>709
なんでそんなに鞆鉄バスに詳しいんだ？ｗ

ご当地検定ブーム終焉へ、すでに終了してしまった検定いろいろ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100823_gotouchi_kentei/

２回で辞めとけば有名になれたのにｗ

>>705

高度成長期は一気に人口が増えすぎてたんだよ。

特に産業がある街は劇的に増えた。
鉄鋼産業が集まる福山も、他より恵まれた状態で増えていった。

しかしもう５０年近く続いた「重厚長大」産業の転換で、
人口が一気に減ることも珍しくなくなった。

例えば夕張は人口１１万→１万になったが、元気な夕張メロン産業従事者だけの、
２０００人規模が適正で、そこで落ち着くと考えられてる。

農業漁業の衰退で、山の奥の村や、瀬戸内の小さな港町の人口は、「働き口が福山にある」
鞆より、遥かに早いスピードで減っていってる所が大半。

しかも、観光業で１００万越える人を集めるなんて、他の過疎町から見るとまさに「特別の港町」
に思える。

難しいのはわかってるが、福山に通勤する人、通り過ぎるだけの人、観光業の人、
などの最適解を話しあって実現して、素晴らしい町を残してほしいと思う。

そのためには、行政の柔軟化や、ＮＰＯ・観光業者側の協力姿勢など、
いろいろな壁がまだあるようだが・・・

>>713は平井？

ポンチョショート（まわローズ）
http://www.hino.co.jp/j/product/bus/revolve/hnrevolve_68hxh.pdf
リエッセ
http://www.hino.co.jp/j/product/bus/revolve/hnrevolve_70rx.pdf
http://blogs.yahoo.co.jp/waterfell_aurora/folder/354311.html
コースター
http://toyota.jp/coaster/spec/spec/image/scale_06.gif
http://toyota.jp/coaster/spec/spec/image/radius.gif

幅は大差無いけど車体が60cmほど短い分、
ポンチョやコースターの導入で若干の改善はありそうじゃのう
ノンステップバスは爺婆にも便利だろうし、
鞆鉄カラーのポンチョが鞆の細道をがんばって走っている絵は見た目可愛くて
新しい名物として人気者になれそう
鞆の観光的価値をまた少し高めてくれるだろうね

>>714
次のスレからテンプレとして貼って欲しいくらいの良レスですな
さすが高木さんだっ

>>716
『まわローズ』はポンチョロングだよ。
リエッセのブログの上見たらわかると思うけど。

ポンチョショートはこの路線向きですね。

リエッセになる前はこんなのが走ってました。
http://blogs.yahoo.co.jp/kubokubosatoshi/folder/1220106.html?m=lc&p=4

>>717
一番下の写真だな。
昔はバスとかち合ったら終わりというイメージがあった。
今以上にデカかったからそういうイメージが残ってるんだろうな。
鞆はともかくこれが平の旧道を通ってたってんだから凄い。

>>717
失礼、ロングでした・・・
ずんぐりしてるから短く見えたんだな

ネットを見た感じでは、ポンチョは運転がちょっと独特で難しいらしいけど
過酷な状況で大型バスを運行していた鞆鉄運転手なら
余裕でなんとかしてくれると期待しています

なんかカッコイイな、鞆鉄運転手。

運転技術を磨く難道路として、全国のバス会社の研修として使ってもらってはどうか。

リピーターの観光客になってくれるかも知れんし。

もちろん、もっとも通行量が少ない時を狙ってだが・・・

中国新聞社の社風ってどーなん？教えて、工作員さん？

あと、もっと評価しなきゃいけないのは、松永直通時には１日３往復だったのが、
沼隈支所からのゾーンバス化で１日６往復に増えたことかな。
能登原地区の利便性向上もあるんだろうけどね。
（新川線の阿伏兎行きもあるけどね）
試験運行もうまく行ったようです

ちなみにゾーンバス化は福山市が旗振り役になってます。
北部地区では中国中央病院・フジグラン神辺前が乗り継ぎポイント。
駅家の服部・駅家団地線、加茂の楠田線・山野の矢川線、
芦田の柞磨線が運用中。

鞆の浦の渋滞、県が解消策提示へ
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/hiroshima/100825/hrs1008250303002-n1.htm

＞県から政策的な選択肢を提示したい」と述べ、架橋計画とは別に、渋滞緩和策を示す考えを示した。

これは、楽しみですね。

県側が歩み寄っている以上、ＮＰＯ側も県を信頼して、譲歩できる所はしていくべき
ですね。
でないと、せっかくの県のやる気を削いでしまう。

それぞれの理想と現実の詰めあいが対話というもんでしょうし。

>>724
確かに、どのような具体案が提示されるのか楽しみですね

そもそも、議論が一歩一歩前進している。
これはそのまま鵜呑みしてもいいのでしょうかね？
どうもあまりそんな感じには見受けられないのですが・・・

逆に言えば、県は一月程度でたたき台にできる交通改善案が
出せるぐらい、県道47号線の情報を持っているってことですよね。

で、それでも改善しそうにないとなれば、架橋などのバイパス案の
模索となりますよね。
そこでどうなるかが問題。

バスネタの大量投下はこれの伏線だったのかな。

路線バスまねて目覚まし時計
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201008310025.html
http://www.ryobi.gr.jp/news/10/100827chubus01.htm

>>727
可愛いのぅポンチョ
ちょっと名前がポニョに似てるのが縁起がいいわ

>>727
http://ziproader.zz.tc/5a60s7f69
http://ziproader.zz.tc/hf590df12

>>729
なんだこれ？

>>729
なるほどね

ワケワカメ

>>729

ポンチョはかわええわ。

>>729は通称おまんちんって言って
踏んだ人のIPアドレスが晒されるちょっと前に流行ったトラップだよ
何がしたかったのかは知らん

>>727
そんなことの宣伝にリエッセに変わった沼南線の話だすか？
電線地中化もそうだけど、何とか離合困難を解消するだけの思い付きが
簡単じゃないよということと、まったく対策していないということがないという
事実を述べたんだろ。

問題は単なる離合困難による渋滞解消だけでなくなったってこと。
歩行する観光客の安全確保も同時に行わなければならない。

逆に言えば『渋滞なんて存在しない』ということを立証するためのあの
調査だったから、バイパス案そのものが『無駄』とされてしまったんでしょ。
だから反対派の切り札だった山側トンネル案は封印せざるを得なかった。

ということは、今の道で何とか交通を流さなきゃいけないんだけど
ほぼ全域が市の伝建指定されてるから、離合場所の確保も難しい。

大体が『町並みと港湾の一体保全』と言ってるのに、町並みを崩してまで
港湾守るような言動はまずいんじゃないかな。

>>735
マジ？
俺のも晒されてんのかな。
ちょっと見てくる。

犯人は足跡の無い人

やべぇｗ俺のもしっかりあったｗ
まあ別に俺は晒されてもいいけどさ、今時おまんちん踏んだとかかっこ悪すぎるな。

42.net119083181.t-com.ne.jp
150.70.64.198
eaoska221176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
219x113x143x165.ap219.ftth.ucom.ne.jp
p1241-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp
eaoska283118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
pw126255142112.15.tss.panda-world.ne.jp
72.14.192.68
h220-215-160-165.catv02.itscom.jp
74.125.74.131(Google Wireless Transcoder)
PPPax290.hiroshima-ip.dti.ne.jp
proxycg023.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 SH02B)
eaoska195143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
150.70.75.167
wb14proxy02.ezweb.ne.jp(KDDI-SN3E)
proxycg014.docomo.ne.jp(DoCoMo/2.0 P905i)
DSLax227.hiroshima-ip.dti.ne.jp

つか、あんなアドレス、オマンチンだなんて気付かんよ、普通。
全く無警戒だったわ。

どうやら>>727が図星らしい。

あの市長、差し止め判決があってから鞆にきたことあったっけ

あるんじゃないの？普通に。

か

まちBBSの福山市スレで有名なeaoskaのinfoweb君はこのスレでも活躍してたんですね。
しかもIP変更がお得意のようでｗ

21日夕方から、第３回鞆の津巴祭りですか
実行委員の平井さんRCCﾗｼﾞｵ出演おめでとうございます。
実家周辺で自己満のオナニー祭り開催もとうとう３回目か･･･