松本人志・高須光聖の放送室　182

関係ない芸人話は禁止ですが、松本高須絡みならOK！
相方話はどんなものでもNG！（過去ログ参照）
尚、徹底してスルーできない奴は同類と見做します。

一　人　班　は　放　置！

◆公式HP　削除

◆OP/EDテーマ
　 OP「True Romance」の主題歌 You're So Cool　by Hans Zimmer
　 ED「人間の証明」の主題歌 人間の証明　by ジョー山中

◆高須光聖オフィシャルホームページ「御影屋」
　 http://www.mikageya.com/

◆キーワード検索◆ 放送室で出てきた言葉を検索するだけで、何回の放送か分かる。みんな登録して！
　 http://radiradi.yh.land.to/

◆放送室CD
　 http://www.randc.jp/housoushitsu/discography.html#YRCN-95041

◆ファンサイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/6018/80menu.html
http://youngmoku.s31.xrea.com/youngmoku/file/housousitsu.html
http://www.2choume.com/gottu/housou/
http://www.hisakawa.net/hososhitsu
http://aoimix.fc2web.com/

前スレ
松本人志・高須光聖の放送室　181
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1338853554/

過去スレ>>2

松本人志・高須光聖の放送室　180
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1336363092/
松本人志・高須光聖の放送室　179
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1334275495/
松本人志・高須光聖の放送室　178
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1332373092/
松本人志・高須光聖の放送室　177
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1330867682/
松本人志・高須光聖の放送室　176
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1328794363/
松本人志・高須光聖の放送室　175
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1326266941/
松本人志・高須光聖の放送室　174
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1324385946/
松本人志・高須光聖の放送室　173
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1322465948/
松本人志・高須光聖の放送室　172
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1320554569/
松本人志・高須光聖の放送室　171
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1318308081/
松本人志・高須光聖の放送室　170
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1314377141/
松本人志・高須光聖の放送室　169
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1312939164/
松本人志・高須光聖の放送室　164
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1305214631/
松本人志・高須光聖の放送室　163
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1302153980/

>1
乙！

>>1
おつ。
一人班放置ｗ

おもんないグループの四番手かいな

自殺の話が叩かれるのは分かるけど、まっつんの言いたい事はかねがね同意できた
俺が放送室で唯一おかしいと思ったのは焼きそばチンの話くらいだな

>>1
乙！一人班放置ｗ
了解。

乙！フッコに賛成！

A〜C♪

>>1
乙。

フッコって、金持ちでズル賢いスネ夫っぽいイメージ。
昔「４時です」でダウンタウンの同級生を呼ぶコーナーに出たの見てから。

ふっこてぼっとん便所に二回落ちたやつ？

◆目を細くして、画面を少し離して見て下さい。
↓あなたには、やつの顔が見えますか?
…‥・‥……‥…
…‐‥…：¨…::
:……::・：:“¨
‥:・‥:；…"．:
：・┓:‥:“・‥
:・：∴‥`：∴÷
‥:‐・∴．：…‥
∴∴，：：…・∴
・‥‐∴：‥….`
:∴・‥‥;“,：‥
∴：…：…‥…．
“…‥：．∴・‥
∴：¨’…；´・
…¨“










↓↓↓
本当に目を細めたあなたはアホですよ…

たしか二度目に落とした側の奴。
フッコが学校の便所の戸を順にバーン！バーン！って開けてったら、たまたま○○（落ちた子の名前はピー音）が入ってて、二度目のドボン。

>>6
＞焼きそばチンの話

あれはズレてたよなぁw
高須も一応反論するんだけどズレズレだったし
そこはやっぱり成功者と庶民のズレなんだろうな

一人班入りました。

ヤキソバンと言えばヤキソバマンby明石家

一人班とか言ってる奴は同じ奴だろうな。オモロイと思ってんのかね？

せやねん

>>15
多分顔さされるのが嫌で早く店を出たいって思いが常にあるんだろうね

ここからは、一人班の自演をお楽しみください。

>>6
電子っるレンジぐっららい、買えやあ!!

せやねん

辻本勝彦って、ボンだったよな。
それで、日陰の忍者勝彦の勝彦なんだよな。

森岡さんとボンって、やっぱ特別なのかね。

一番最初に友達になったのがボンじゃなかったっけ？

そうそう。松本人志の一番最初の友達はボン。
千手観音の殴られたのもボン。

そうか。ひなたの巻物手に入れるために、役者なるって状況したのかね。
話は出てくるのに、大人になってから、どうしてるかって一切情報なかったね。

その後に出来た友達も全部ボンのおかげって言ってたなあ。

ｾｸｼｬ〜ﾊﾞｲｵﾚ♪

自分から友達になったのは生涯でボンだけ。
伊藤が聞いたら頭沸騰しそうだw

自殺する奴は…に関して、ＭＨＫで枝雀さんの自殺に対してはアホとか否定的なこと言ってなかったけど
その辺は皆どう解釈してる？

>>21再び。

甲斐さん怒ってくるで

時間を大切に。
賢い人なら・・・。

答えれないからって逃げるのは辞めようよ

やっぱり皆その矛盾に対して正当性を見いだせてないってこと？

もう寝るけど朝起きたらスレ伸びてませんよーに

それより鶴光の読みに怒ってたのがかこわるい
あれは顔まっかいけもの

>>36
あれは長谷川も調べて間違っていたのならカットするべきだよな
倖田來未の羊水発言に関しても松本は「生放送じゃないんやからスタッフが何とかするべき」みたいな事を言っていたし

いいじゃん恥を晒して何億と稼いできてるんだ。

お前らはカネか？
カネがすべてか？
俺はまつもっさんを尊敬してるけど、収入の多さとは一切カンケーないからな!!

俺も
つか芸人含めてあれほどまで天才言われるんだから本当に天才だとは思う

井の中の蛙だよな
世界で恥さらしてくれるなよ
宮崎駿と雲泥の差なんだから

>>41
なんの話してんだあ？

世界って、海外の賞ﾚｰｽじゃ、賞とって、評価されてってるやんけ。
宮崎は、千と千尋は、賞とってる半面、わけわからん難解な作品とか
言われてるけどな。本当は宮崎がストーリーを適当に作っただけ

蛭子さんの漫画が当初難解っていわれてたのと一緒なんだけどね。

海外のでかい賞とって興収もすごい宮崎と海外のどうでも
いいとこで話題作って日本向けのプロモーションしてるだけの
松本と比べてやんなや。テレビとラジオだけやって映画は
やめてくれんかなあ

ぶっちゃけ宮崎アニメの良さが分からない。
アニメでもガンダムやヤマトや銀河鉄道999は素晴らしいと思うけど。

今日も>>21。
連休中っていつもにまして活発だね。

ちょっと事実言われたら拗ねちゃうんだから

元気でぼっちな馬鹿はどうしようもない。

>>44
映画何もしらんアホだな。松本のとった賞は、過去日本では結構有名な監督しか
とれたことがない賞なんだよ。三池とか塚本とかな。別に世界に映画を売りにいくことは
恥でもなんでもないし、賞だってとれたし、フォロワーもついてる。

お前の無知が、一般人としても、どうしょうもなく恥なだけ。まぁ、お前はアニメだけみとけって。

宮崎で笑ったこと一回もない
もういいかな

しかし、何でこうも、ﾁｬﾁｬ入れたいというか、否定したいって
気持ちに、松本人志ってひとはさせるんだろうねぇ。

そして否定したい人間の結構多くが、かつては、あるいは今でも
ﾌｧﾝだったりするんだよな。

海外に松本映画のフォロワーなんて皆無だよ。。。

アメリカ人のレビュー↓
千と千尋　（895人レビュー4.6点）
http://www.amazon.com/gp/product/B00005JLEU/ref=s9_simh_gw_p74_d0_g74_i1?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=123XAX4FQXQ6FYAYANEV&pf_rd_t=101&pf_rd_p=470938811&pf_rd_i=507846

大日本人　（26人レビュー3.5点）
http://www.amazon.com/Big-Man-Japan-Riki-Takeuchi/dp/B0023BZ65S/ref=sr_1_1?s=movies-tv&ie=UTF8&qid=1342405286&sr=1-1&keywords=hitoshi+matsumoto


カルトになることすら失敗してる模様

>>49
＞映画何もしらんアホだな。松本のとった賞は、過去日本では結構有名な監督しか
＞とれたことがない賞なんだよ。
有名な監督しか取れたことがない賞って言ってる時点でお前も映画知らないミーハー丸出しだけどな
松本が馬鹿にしてた賞を取ったからいい映画って考えと同じようなもんだろ
あとフォロワーって誰？

>>51
まずは芸人として注目を集めてることが前提条件で、その上で芸以外のことを語って
それが強気というか、俺は世間より一つ上の視点からものを見てるみたいな口調なのに
実際は多角的視点が欠如してて、突っ込みどころが多いからだと思う

あとは、松本自身というより拡大解釈で全肯定したがるファンに突っ込みたくなるってのもある

松本の評価が気になって仕方ないのはむしろアンチのほうだという不思議

>>49
他の監督と同じプロモーション手法やったってことだ。
日本映画がよくやることだよ

松本を全肯定って、そのままをそのままに認めてるだけｗ
3.5点でもとれてりゃ良いじゃんｗ皆無って20人もいるやんけ。
ｱﾒﾘｶ人ってｱﾒﾘｶ映画以外はほとんどみないのに、それでも議論の対象になってる。

あと、松本の発言を拡大解釈して捻じ曲げてるのはお前な。馬鹿にしてようが何してようが
その系統で世界三大といわれてる映画祭で何かしらの賞をとることは、
どうでもいいことじゃない。松本が過去にアカデミー賞なんてしょうもないって言った言葉を
真に受けて、信教してｗ、賞を勝手にどうでもよくしてるのはお前ｗ
もっと松本がいったからって、何でも信じるんじゃなくって、フェアになれよｗ
恥ずかしいヤツだなｗｗ

日本のレビューでも、話題作でもないと数十人もレビューされてなかったりするぞ。
あとｱﾒﾘｶでいうならリメイク権も買われたし、これがフォローでなく、何だよｗ
大日本人も一作目で、是非新人賞部門に出てくれってカンヌ側の人間がいってきた。これも
フォロワーな。あるものを必死でないことにするなよ。フェアーにみろよ。否定することで
気持ちよくなる変態なんだろうけどさｗ

更に3作目の松本が宮崎と同じぐらい映画で評価されなくちゃ、恥さらしって
考え方の方が、頭おかしいし、
アニメ映画はアニメ映画として批評される。そのアニメ映画を人生かけて
巨匠になった人間と、しかもｱﾒﾘｶの賞とりゃそりゃ議論の対象としても
クローズアップされて当たり前だよな。それとなんで同等ぐらいの評価されなきゃ恥さらしなんだよｗ

もう少し気持ち悪い自分を自覚してフェアーにみれるようになれよな

>>55
ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝだろうが何だろうが、賞とれなきゃ意味ないじゃんｗ
まさか海外の賞を金で買えるとか思ってるバカじゃないよな？ｗ

>>56
＞ｱﾒﾘｶ人ってｱﾒﾘｶ映画以外はほとんどみないのに、それでも議論の対象になってる。
アメリカ人はアメリカ映画ほとんど見ないっていうのは何を根拠に？

2段落目は日本語めちゃくちゃで反論のしようもない
＞その系統で世界三大といわれてる映画祭で何かしらの賞をとることは
これどういうことだ？松本が3大映画祭で賞獲ったの？
そのことは今の流れで何の話題にもなってなかったが何を言い出してんの？

＞あとｱﾒﾘｶでいうならリメイク権も買われたし、これがフォローでなく、何だよｗ
フォロワーの意味はき違えてない？

＞大日本人も一作目で、是非新人賞部門に出てくれってカンヌ側の人間がいってきた。
この言い方だと向こうからオファーがあったともとれるけど
実際は大日本人側が出品したのな　それで通ったんだから凄いことだけど
表現は正確に

＞更に3作目の松本が宮崎と同じぐらい映画で評価されなくちゃ、恥さらしって
＞考え方の方が、頭おかしいし、
これは俺じゃない　別に誰それと比べる必要もないと思うし
誰の発言かごっちゃにせずに整理して発言しようね

>>57
意味ないって何が？
松本の場合出品したことが園 子温が受賞した事より遥かにデカイニュースになって
プロモーション効果はでるからな

>>58
ブリュッセルﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ映画祭、これはファンタジー系で世界三大映画祭な。
しんぼるが審査員特別賞とってる。
あと、カンヌは、松竹が念のため出品したものを、カンヌの審査員の人間の目に留まり
きてくださいとなった。そんな風にして出される作品は山ほどあるんだ。その中で目に留まったってこと
あと、横入りなら横入りっていえよな。

>>59
カンヌは、そのものが世界三大だから、その新人部門に出品されりゃあ、そりゃ
ニュースになるさ。しかし、それだけじゃなく賞もとってる。それがお前の言う恥か？ｗ

>>60
＞ファンタジー系で世界三大映画祭な。
ファンタジー系が抜けてるからだよｗ　その「系統でじゃ」曖昧過ぎる
で、その賞がなんでスゴイの？凄い人が撮ってるから凄い？
それじゃ作品自体を見ず、「賞をとったから」って事実のみにほだされてる
「賞を取ったからいい映画ではない」って松本の言葉が響くんじゃない？

＞松竹が念のため出品
念のためってのは？　どこにそう書いてあったの？ｗ
そりゃ招待の審査に出品したんだから、それに合格したらじゃあ来るようにってなるだろ
松本だけ特例だったとでも？ｗ

>>60
園 子温の受賞と対比させてんだからドーヴィル映画祭のこと言ってるってわかるだろ
賞を取ったのはファンタジー限定の映画祭ね　カンヌに出品されりゃ〜の流れで主語が抜けたまま
賞も取ってるとか言うと、まるでカンヌで賞を取ったって表現にとられかねないよ
悪意はないのかも知らんが文章はしっかり書こうね

誰も恥なんて言ってないし
松本の場合出品したことが園 子温が受賞した事より遥かにデカイニュースになるって事実を言っただけ

まぁ、もういいや。あんま、横入りしてﾁｬﾁｬ入れるなよな。
休みだし暑いけど、外出るわ。
明日も暑いで〜

一人班がいいと思いまーす

>>62
まあ最後に質問にだけは答えて言ってくれよ
＞その賞がなんでスゴイの？
＞松竹が念のため出品 念のためってのは？　どこにそう書いてあったの？
このままじゃ映画祭の歴史とか把握せずそう取ったからとりあえずスゲーってなってて、
念のため出品したとかハッタリこいたってことになっちゃうよ？

世界三大っていってりゃ、凄いのは凄いだろ。
松竹念のためは、どっか前ググッたときに見つけた。どうしても知りたきゃそうしろ

終わりな。明日も暑いで〜

>>65
＞世界三大っていってりゃ、凄いのは凄いだろ。
これってもろ賞獲ったから凄い！ってほだされてるミーハーそのものだろ
自分自身映画知らんミーハーなのによく映画知らんアホとか人に言えたなｗ

＞松竹念のためは、どっか前ググッたときに見つけた。どうしても知りたきゃそうしろ
自分の発言のソース相手に調べさせるとかｗ　調べたけどねーよ
捏造かよ　もういい加減にしてくれよ
なんで捏造してまで特例みたいに思わせたいの？
単純に出品して合格した　それだけで十分すぎる程凄いことじゃないか

賞の格は過去の受賞者で推し量るもんやで
広告文句鵜呑みにしちゃいかん

放送室で出てきたボクサーの佐藤くんって
今亀田に煽られてる佐藤洋太って人？

>>66>>67
横入りしてくるなら、ちゃんと最初から読み直せよ。日本じゃ三池や塚本などしか
賞をとったことがないところで、受賞したと書いたろ。
あと、そもそも、凄いというより、賞とったことをしょうもないこととか、恥さらしとかいってたバカに
対して違うっていう意味で言ったんだ。にしたって、日本じゃ有名監督しかとれない賞をとることは
普通に凄いことにかわりないよ。

あと調べられないから捏造って、池沼かお前。放送室でも言ってたろ。なんか本人達もよくしらない
うちに招待されることになったってよ。吉本も売り方が変わってくるとあわててたと
そこからも、松竹が念のために出品したら招待作品となったって経緯わかれよ。想像力ねーな。

>>66
記事は残ってないがそれを元にした昔の板はあった。探す能力ないなお前。
ttp://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1178150799/
ファントムフィルムって映画輸出するとこが未完成状態で出品したら、いきなりオファー受けた。
あとは、放送室の内容でも、本人達が知らないうちにきまったってことはわかるだろ。
松竹がオファーしたってところは違ったけどな。まぁ、松竹配給だから、松竹からﾌｧﾝﾄﾑﾌｨﾙﾑ→カンヌって
流れだろうけどよ。

>>48
「無能な働き者は害悪である」とはまさにそのこと。

>>69
結局有名監督が撮ったことある賞を取ったから凄いって程度の認識だろ？
それでよく映画知らないアホとか言えたな　お前もじゃんｗ

＞なんか本人達もよくしらないうちに招待されることになったってよ。
そりゃ松本本人が知らないだけであって、出品プロセスは正当な手順踏んでるんだろ
松本の曖昧な言葉だけじゃ松竹の出品経緯なんか分からんし
第一念のためってなんだよｗ　念のため　の意味が分からんｗ　普通に出品したんだろ？

>>70
おいおい　ソースの意味わかる？　2chの書き込みとか何のソースにもならんってｗ
2chの書き込みのソースに2chの匿名の書き込み出してこれがソースだ！とかｗ

オファー受けたって、出品したて合格したからじゃあ着て下さいってなったんだろ
大日本人側が呼んでもらえないか？って打診したんだよ　出品ってそういうことだろ
オーディション受けて合格したのを、スカウトされた！って言ってるようなモンｗ

松本本人が知らないだけで、スタッフが動いてたんだよ

追記しとくと
オーディション合格でも当然凄いよ
だけどそれをその気なかったけど向こうがわざわざ出向いてスカウトしてきました
って言うのは違うってこと

>>68
多分違うと思う。その佐藤くんは最近すぎるからな。
佐藤修ってひとじゃないかな。うんこ持ってる手だったっけｗ

野性爆弾叩かれてるな
でもこういう時に「ネット住人は他人を叩いて見下すことしかできない」
みたいな意見が出るが、それってまさに世の中で不良とか悪とか言われてる奴らの特徴なんだけどな
ヤクザもそう
基本的にやり返さない一般人しか狙わない
何かしたらきっちりやり返す漁師を恐れるのがまさにそれ

ちょっとしたジョークのつもりが、意外な流れに

数年前の報道姿勢に対する発言を
今回の大津の事件に対する発言のように受け取り2chだけでなくtwitterでも叩かれてるのを見ると
なんか言葉をなくす

>>77
わざとやってるのもいるからなあ。
分かってる人は分かってるよ。
それに、ソースがいつのものか何に対しての発言か
を意に介さず、偉そうに何言っても説得力ないし。

浜田と松本ぜんぜん腕の太さ違うのな。若い嫁と娘に
老いを隠そうとしてるのかな？そういうのラジオで聞きたいなあ

おしりおしり〜

初めてのお使い見てるだろうなあ。
独身時代から誉めてたよな。

ロリはガキでも母親の猿真似したりするから結構腹立つ

はじめてのおつかいの良さはまだ分からんわぁ

家族愛やがな。

>>77
大半は大津の事件を受けての発言ではないこと位分かってるでしょ
ただ自殺する奴はと括ってるんだから、今回の件に当てはまらないわけではない

どちらかと言えばいじめる側の松本が言ったのがまずかったんだろう

>>85
今回の加害少年を擁護してるという記事まであるからどうかね。
娘が自殺しても同じ事が言えるのかって言うのに至っては完全に真意をはき違えてるし。
まあでももういいじゃん。
あんたも何年にも渡って同じ事を繰り返してここで叩きまくって来たけど
住民にうざがられるより、都合よく解釈して叩く仲間が増えて良かったじゃないか。

>>87
マジ？書き込みじゃなくて記事？
流石にそれは通報した方がいいと思う
俺が通報するからソース教えてくれ

娘が自殺してもってのは不謹慎だと思うが、身内に自殺者がいる人の気持ちにもなれってことだろ
俺もそういう意味であの発言は意図は分からんでもないが、表現は不適切だったと思う

＞あんたも何年にも渡って同じ事を繰り返してここで叩きまくって来たけど
てか突然何言いだしてんだ？　頭大丈夫？

自分の子を持ったらなおのこと、自殺を選択肢に入れてほしくないと思うだろうに。
共感しないことと、真意をねじまげて「当てはめた」記事タイトルだけで批判するのは違うんだがな。
当てはめくんは、何十何百レスしても絶対に分かり合えないし永遠に平行線だから
同じく当てはめて叩くために叩いてる炎上マニアに遊んでもらえよ。

なんだこの流れ

4行以上書き込んで
真面目に読んでくれると思ってんの？

>>89
自殺して欲しくないって思うのは当然でしょ
その上で、仮に身内が自殺してしまったとき、赤の他人にアホ呼ばわりされたらどう感じるか
これを言ってんだが

真意を捻じ曲げたアホもいるが、真っ当な批判が大半だと思うよ
後に枝雀師匠の自殺について聞かれた時アホとか言ってなかったのも整合性ないし

毎日飽きもせずJ粕乙

>>88
これかな？
大津事件についての発言って事にしたいみたいだな。
xmasaru_k 「自殺する奴はアホ」って言う奴がアホ。もうお前全然面白くないよ。だから早く死ね!!
→ 松本人志がイジメ加害者を擁護「一番悪いのは自殺するアホ。『僕が死んだら皆が味方してくれる』と思ってる」
blog.livedoor.jp/nyussoku/archi…

resurgence_jpn: 大津市立皇子山中学校いじめ　
ブラマヨ吉田に続き、吉本興業の松本人志が、人非人発言。　goo.gl/NlJHx　
松本人志がイジメ加害者を擁護「一番悪いのは自殺するアホ。
『僕が死んだら皆が味方してくれる』と思ってる」

「一番悪いのはイジメてる奴より自殺する奴」松本人志
blog.livedoor.jp/nyussoku/lite/archives/52036226.html

このタイトル考えた奴、今頃ほくそ笑んでるんだろうなあ。
真意なんか跡形もない。

>>91
それより通報よろしく。
結果もフィードバックしてくれると有難い。

まぁ、当てこすりで騒いでても自滅するだけだけどね。

>>93
5年も前の「マスコミに向けた発言」を、今回の被害者の子に向けて言ったかのようにした上で
加害者を擁護してることにしてるのかw
機会さえあれば、誰かを苛めたくてしょうがないのな。

>>93
記事って2chのスレとか個人のツイッターのことかいな
それって記事ではないだろｗ
でも加害者を擁護ってのは真意を捻じ曲げるどころじゃなくて捏造だな
それに関してはとりあえず吉本に知らせなきゃな

こんな捏造は別として
表現が不適切って批判に関しては皆どう感じてるの？
その上で、仮に身内が自殺してしまったとき、赤の他人にアホ呼ばわりされたらどう感じるか

あと、枝雀師匠の自殺について聞かれた時、アホとか否定的なことを言わなかったことの整合性

鶴瓶にラジオなんでやめたんやと聞かれて、「いや、休んでるんですけど
どうですかねえ、今は逆説的な言い方もできないし」みたいな話をしてたの思い出した。
言葉を恣意的に切り取ったタイトルに乗せられる群衆はもうどうしようもないのか。

>>98
だから、マスコミはアホと言わないといけないと言っただけで
個人個人に向けて、松本自身がどう思うかはまた別の話だろ。
「○○事件の子はアホなんですよ、○○事件の加害者は悪くないんですよ」
といったなら確かに枝雀の時との整合性をしつこく言うのは分かるけど。

と、書いてもみんな書いてるように、あなたには伝わらないだろうね。
俺ももういいと思うよ。

加害者は悪くないなんて一言も言ってないけどな。

>>98
あと、ニュースブログかな。
よろしくです。

ここはまだ議論があるけど
ツイッターは悪意ある短文が瞬く間に拡散されるから恐ろしいな
扇動的なのがRTされまくってる
こういうのが中途半端にライトユーザーの記憶の片隅に残ってしまうんだよな

>>101
うん、言ってない。

>>102
昔はそれが電車の中吊りとかだったが、ネットは広がり方がハンパないから怖いわな。

>>100
どういうことだ？
＞個人個人に向けて、松本自身がどう思うかはまた別の話だろ。
松本自身がどう思うかは別なら、コメンテーターがどう思うかも別なんじゃないのか？

自殺抑止力の為に、メディアを通じて自殺した人をアホとか否定的に扱えってことじゃなかったのか？
マスコミというかTVのコメンテーターはアホと言わなきゃいけないけど、松本自身はしなくていいの？

>>101
ニュースブログって2chのまとめサイトみたいなとこだろ？
それも記事とは言わないと思うがｗ
まあ捏造に関しては吉本に伝えとく　どう扱われるかしらんが

>>120
すまん、粘着と言われるかもしれんが、ここで議論があると言うなら

表現が不適切って批判に関しては皆どう感じてるの？
その上で、仮に身内が自殺してしまったとき、赤の他人にアホ呼ばわりされたらどう感じるか

あと、枝雀師匠の自殺について聞かれた時、アホとか否定的なことを言わなかったことの整合性

これについてもあなたの考えを聞かせてもらえないか？
本当に俺自身解釈に迷ってる　特に枝雀さんに関しての件

お前らが本当に松本の発言が正しい効果ありだと思うなら
「あの時枝雀さんは死ぬべきでなかった」と言ったとしても違和感はないわけだよな
抑止効果もあるわけだし

ねじ曲げたのを訂正されると、全肯定か！となるからめんどくさいよなあ
同じことを何度も何度も何度も！
あーこの粘着を誰かどうにかしてくれ〜

>>104
通報してくれた？

>>106
勝手にネガティブな予想して議論放棄しても何も始まらないよ
俺は全肯定とか言わないと約束するから、あなたの考えを聞かせてほしい

>>107
警察に通報するのめんどくさいし、万が一勝手にことが大きくなるのも本人が望まないかもしれないから
吉本に知らせた

で、表現の正当性、枝雀さんの件に関するあなたの見解は聞かせてもらえないか？

ま、あの頃は自殺が一種のブームみたいになってたからね
今回の件はまた違った言い方になってたと思うけどね

>>108
メールで知らせたの？
テンプレにしたいからメールの文章コピペしてくれないかな。

>>109
ラジオ聞けば分かることだけど、切り取った部分しか聞いてないし
下手したら2ちゃんスレの切り貼りして捏造したレスしか見てないのもいる

>>110
なんでだよｗ　何がしたいんだ？
知らせたことを疑ってるのか？　それならメールの文章コピペしたところで疑いは晴れないだろ
そんなに捏造知らせてないと思うんなら自分で知らせればいいだけの話

不毛な議論より、自殺する奴はアホという表現の妥当性、枝雀師匠の件の整合性についての
貴方の意見を聞かせてくれよ

>>111
腹立つ気持ちは分かるが捏造の件をここで愚痴っても生産性ないよ
捏造は警察なり吉本なりに知らせることが俺らの行動で意味ある唯一のこと
それより自殺する奴はアホという表現の妥当性、枝雀師匠の件の整合性についての
貴方の意見を聞かせてくれよ

テンプレにしたいからって書いたのに、なんで急に怒りだしたの？
メアド晒してくれって言ってるわけじゃないよ？
正しい事してるんだから、堂々とお手本を見せてくれると期待したのにな。

>>112
その妥当性や整合性とやらをここで語り合えば生産性があるのか？
あんた、前にも書いてないか
生産性あったのかよ

放送室の復活なんてもう絶対に無いやん
無いというか無理か
これが一番悲しいわ

>>113
別に怒ってねえよｗ　意味不明過ぎて呆れてるだけ
テンプレメール何件も送ったら受け取った側はどう思う？
それ位想像すりゃ分かるだろ
お手本？捏造知らせるのに手本がいるの？
自分の意志で捏造知らせたいんなら自分の言葉で語れよ
まじでどうしたいんだ？

それよりの自殺する奴はアホという表現の妥当性、枝雀師匠の件の整合性についての
貴方の意見を聞かせてくれよ

一人班には構わないように。

>>114
ここに犯人いない捏造についてここでどうこう言うより、
ここにいる者同士で意見出しあった方があるかに生産性があるとは思わない？
少なくとも俺は興味あるから、あなたの意見を聞かせてほしい

おもんないグループの四番手かいな

>>116
「俺が通報するから」と書いてるのを見かけて
通報したことないから、そういう人がいてくれるならとググって探した。
次に吉本に知らせたと聞いたので
さっきも書いたが「後学のために」「お手本」として見せてほしいと思った。
正しい事をしたとは思ってないの？
なんでそれを見せるのをそこまで抵抗するのか分からない。

>>118
どんな生産性があるのか　具体的に　教えてくれ。
ここはあんたのご機嫌を伺うためのスレではないよ。

>>120
URL張って松本人志氏の発言を捏造して流布してる人がいます
って書いただけだよ
これで満足？

今度はそっちが表現の正当性、枝雀さんの件に関する見解を聞かせてくれないか？
それこそこの質問をいつまでもスルーし続けてる理由が知りたい

>>121
まあ俺自身の勝手な希望と言えばそれまでだが
簡単に言うと枝雀さんの自殺に関してアホと言わなかったことに関して俺は矛盾を感じてる
他の皆はどう考えてるんだろうって　同じように矛盾を感じているのか
それとも何か整合性を見出したのならその理由を知りたい

完全悪と分かり切った捏造板に関しては次から次に意見が出るのに
表現の正当性、枝雀さんの件に関する事にはなぜみんな口をつぐむのか不思議でしょうがない

>>122
俺が貼ったTwitterのまんま？
拝啓とか前略とかは要らないんだ。
今まで二の足踏んでたのは、貴社益々ご清栄のことと〜とか考えてたからｗ
そっか、よく分かりました。
どうもありがとう。

バシッと返せないのはみんな松本の落ち度認めてるからだよ
ただ君に指摘されたくないだけっていう

>>123
納得してくれたならよかった
で、こっちは答えたんだからそっちも答えてくれないか？

「自殺する奴はアホ」という表現の正当性、枝雀さんの件に関する見解

まじでなんでそこまで必死にスルーするのか分からん
まずそこまで頑なに答えない理由だけでも教えてくれ

まだ続けてんのかよ。無駄で不毛なだけの時間すごすなら
ゲームでもやるか、ランダムに放送室聞くほうが良いぜ。

あと、この件について。

＞それこそこの質問をいつまでもスルーし続けてる理由が知りたい

ここのスレで過去何度も繰り返されて来た事に
枝雀さんの話が自殺という共通するワードのみで加わっただけなのと
共通するワードのみの繋がりしか感じない俺の感覚と
この二つを繋げた質問を考え出すあなたの感覚の間を埋める気力が俺にはないので。

>>127
＞枝雀さんの話が自殺という共通するワードのみで加わっただけなのと
＞共通するワードのみの繋がりしか感じない俺の感覚と
自殺というワードで繋がってることは無視できないというか本質だと思うが？
「自殺する奴はアホ」の真意は、今後の自殺を防ぐために、自殺することは悪だってことを言いたかったんじゃないの？
その意味なら、自殺した枝雀さんにも同じことが言えるんじゃないの？

枝雀さんの自殺は放送室で言った自殺と何を持って別モノだと考えてるの？
具体的に教えてくれないか？

ケンカはお互いの気が済むまでやったら良いんだよ

松本は自殺報道のあり方について異議を唱えたんだろ
実際にWHO世界保健機構が定めている自殺報道についてのガイドラインがあるんだけど、日本の報道機関はそれを順守していないらしいからな

自殺従ってる奴は寂しいから引き寄せられるって、だから自殺者は
間違ってるものとしなきゃいかんしかわいそうみたいに報道しちゃ
いかんっつー松本の理論は自殺報道のガイドラインと似たようなもの

桂枝雀の件についてどう思うかは、個別に松本に聞いてみないと分からんわな

話ぶった斬り！

昨日の「しゃべくり007」に東山紀之が出てたんだけど、
ヒガシが相手の名前を忘れてしまった時のゴマかし方として「名前なんだっけ？」と素直に聞き
相手が苗字を名乗ると「いや下の名前がなんだったかなと思って」という高須の方法を取り上げてた。

もしかしてこれって、結構一般的なやり方？

>>133
古くは田中角栄もその手をつかってたようだ

やり投げが頭に刺さり高１女子が重傷　福山平成大学陸上部


これさぁ、「やり投げのやり」が頭に刺さりだろ

>>135
そんな誤表記の記事あった？

>>30
ＭＨＫで枝雀さんについて語る回とかあったかな？
俺の記憶にはないんだが、全部録画はしてある。
第何回？

コント番組だからな

>>137
大文化祭の方のことをいっておるんだろう。
っていうか、自殺するやつはアホっていうのは、報道側がそれを
言わないといけないってだけで、放送室では、

辛けりゃ自殺する気持ちもわかると、その時言ってるんだけどね。

その辺全部言ってないことにして、単純に自殺者を冒涜するという
意味にスリ変えられた。報道側は、少しでも自殺減る報道の仕方を
せなアカンという意味で、自殺は愚かという主張をすべきと
言ってただけやけどな。

あと、大文化祭では、枝雀の最後のほうについては同情してるね。

「枝雀さんはﾏｼﾞﾒ過ぎたんですよ。全部自分でしょいこんでしまったんでしょうね。
僕はそこまでﾏｼﾞﾒじゃない。浜田のせいにしますよ。そうでもしないと、身がもたない。
でも枝雀さんは……。だから最後の方は本当に辛かったんでしょうね。」
と大体こんなことを言ってた。

枝雀さんは長い間躁鬱病だったからね、
20年以上前に師匠の米朝さんが自殺を本気で心配していると言っているのを聞いたよ、
枝雀さんの底抜けに明るい高座が躁症状に見えて痛ましく感じて困ったよ、
身近でも鬱で自殺された方を数人知っている病気に殺されたんだよ、
簡単にこうすれば良いとか言える事じゃ無いんだよな。

松本氏が訴えたかったのは若者の自殺(一番やってはいけない)＝親より先に死ぬ事(死んではいけない)。

枝雀氏の自殺に対して今回と違う見解･想い(同じ芸人として自分とﾘﾝｸ)があっても別におかしい事ではないのでは。

もっと言うと、どうしても死にたかったら死ぬということに
否定的じゃないと思うよ。

気持ちはどうしても辛くて死にたかったら死ぬのも仕方ない　という考えのように
思うな。
ただ、マスコミってものは、そういう事件があったときに、どうするかっていうところ
焦点はそこなんだけどな。

っていうか、80になったら、自動的に死ぬ政策の話してたやん。放送室で。
あれ要は集団自殺だからなｗでも、正味、俺はああいう意見、そう悪くないと思う。
寝たきりになるよりは、末期医療でモルヒネで気持ちよくなって、身動きとれるうちに
死にたいわ。

まあA〜C♪ってやっちゃう人だから
自分さえ気持ちよければいいのよ

寄付もしてるのに？

>>144
誰かコレに共感できる人いる〜？

いるとしたら、一人班御本人じゃないだろうか。

おもんないグループの四番手かいな

かいなかいな言われても

あこや？

なに阿闍梨？

ﾁﾝｺ見せてる鶏おる？

かもしかの足のような足かいな

そういえば何回か話題に上がったピクサーなんだけど
こないだトイストーリー３やってたな
今日は２もやるみたいだし
で、実際お前ら的にはどうだった？

ちなみにだが自分はイマイチだと思ったな
相変わらずクオリティ高くて完璧だったのに何故かあんまり面白くなかった

ピクサー、モンスターズインクしか見てないなぁ。
面白いんだろうけど、進んでみようってならんなぁ。

尼崎ウォーカーGET！
やっぱええわ〜

調教2012が頭から離れない

トイストーリー3は、もう本当に好きな人のためのステージに入った気がする。
個人的には2が一番好き。

ピクサー色々見てるけど
Mr.インクレディブルが1番好き
あれおもろい

短編のデイアンドナイトが忘れられない
カールじいさんとWall-Eは名作だと思うな

カールじじいは最初だけ　家飛んでからは全然

じじいって言うなw

>>131
チューリップ折る奴の流れで言った練炭自殺の件はWHOのガイドラインにあるけど
自殺をする奴はアホの件で言うと、自殺者を否定的に報道すれば自殺は減るとは書いてないから
それはWHOのガイドラインとは別

すまん、枝雀さんの件は大文化祭でした　指摘・訂正ありがとうございました

>>139
すり替えられた批判もあるけど、発言の流れを聞いて理解した上で
�@アホという表現は遺族を傷つける恐れがある
�Aそもそも自殺すれば味方して貰えるという思いで自殺しているのか？
�B自殺を否定的に報道したところで、自殺抑止力になるのか根拠がない
　→　その程度のレベルで遺族を傷つけかねない発言をしていいのか
�Cコメンテーターには自殺する奴はアホということを求めながら、
　松本自身は枝雀師匠の自殺について聞かれた時、否定的なことを言わなかった

この辺は真っ当な批判だと思うけど

>>142
貴重な意見ありがとう
じゃあ自殺自体はそこまで否定して無くて、
親より先に自ら命を絶つことを否定したかったってこと？
でもそれなら作家の自殺が伝説的に扱われ、憧れを感じる人間もいるし
いずれにせよ本当に若者の自殺を防ぎたいのなら否定するべきだったのでは？

>>143
貴重な意見ありがとう
ということはあなたはただ単に報道の仕方に怒りを感じただけで、
別に自殺者を減らしたいという思いは無いと解釈してるの？

>>146
「自分さえ気持ちよければいいのよ」
これには同感できんが、自殺する奴はアホって発言とACの件合わせて
受け手がどう感じるか、傷つく人がいるかもしれないって視点が欠けがちな人な気はする

>>145
ソースは？

>>163
あんたなんでそんな必死なの？

とことん話し合えばいい

>>165
自分と違う解釈を理解したいから
そのために相手がどういうプロセスを経てその考えに至ったかを知りたい
これで答えになってる？

貴方の質問に答えたんだから、今度はそっちが答えてくれないか？
自殺をする奴はアホ発言の正当性、枝雀師匠の件との整合性について
もしこの2点、もしくは1点に答えないとしたらその理由を教えてくれ？

また戻ってきたよこの壊れたレコード

>>163
アホという言葉のみにこだわりすぎ。
「自殺することは愚かな行為です。
決して報道する側として、その行為を認めることはできません。
遺族の方々には多大な悲しみを背負わせることになりますし、周りの家族や社会に
助けを求めてください。それで助けがないなら、いじめホットラインに連絡下さい。」

これで、遺族が文句言ってくると思えんわ。高飛車にアホだとからかうような言い方をする
必要はない。ただ、ラジオだから、わかりやすく言ってみただけの話。

言葉をそのまま切りとって悪く転ぶほうに使うってのがおかしい。なんでそこだけ、信者のように言葉の
一つだけ切り取って傷つける使い方をすると、考えるのか。世界名作劇場でマルコの相方をサルや！と
どなってでていったプロデューサーの言葉を単純に鵜呑みにして、でかいサル連れてくるがごとし。

子供向けアニメってこと考えたら、小さい肩に乗るサルと考えて使うのが自明。報道で使うなら、からかうような
ニュアンスではなく、それでいて、遺族にたいしては、同情し、そして助ける手段を提示し、それでいて自殺という行為を否定した言葉を使えばよい。

また、自殺減らしたいかどうかは、そりゃ言明したわけじゃないけど、減った方がいいとは
思ってるんじゃない。

ただどんな辛い状況でもとにかく生きなくちゃいけないという考えでもないだろう。でないと
80になったら人生終わらすって話は出てこないだろうしな。
ただ、みんなが共有するモラルとしては、自殺は愚かで禁忌でなくちゃいけないという
普通の考え方だろう。だからマスコミは……ってことよ。

頭固い奴多すぎだわｗ

「アホ」っていう言葉の解釈が違うんじゃない？
「バカ」同様、憐れみ、共感をもって使われることがある。
そもそも松本が「自殺したヤツ、及びその遺族を攻撃してやろう！」という意図で発言すると思うか？

日々ネットで誹謗中傷している人達が不謹慎だと攻め立てる。

またやってるw
もう読む気力も起きないw
未だに相手してる人がいることにも驚く。

互いが納得するまで話し合えばいい

しかも呆れるほど長い
遠慮とか自分達以外への配慮とか欠片もないのな

おもんないグループの四番手かいな

理解力が不足していて「教えてもらう立場」なのに、あたかも他の人と対等であるかのようにディベート風に話しかける勘違い屋
「自分のアホに気づいてないアホ」(松本)の典型だな

ガキのネコババ王を見たけど、今のご時世でよくこんなのを放送しようとしたな
「食べ物には食べる以外に利用法がある」という松本の理論を貫いたような企画だったな

またやらんかなー

そうそうおまえらは2ch脳すぎ
純粋に楽しんで聴けばいいの

>>169
＞これで、遺族が文句言ってくると思えんわ。高飛車にアホだとからかうような言い方をする
＞必要はない。ただ、ラジオだから、わかりやすく言ってみただけの話。
後半の具体的な自殺救済方法はそこまでハッキリ明確に言わなかったし。そこは重要。
これで、というが、それは松本の発言ではないからな。
分かりやすく、の意味が分からん。アホと言ったら分かりやすくなるの？

＞言葉をそのまま切りとって悪く転ぶほうに使うってのがおかしい。なんでそこだけ、信者のように言葉の
＞一つだけ切り取って傷つける使い方をすると、考えるのか。
言葉には定義ってものがある。言葉の定義以上の解釈するのは拡大解釈。
悪意がある、松本は悪い奴って言ってるんじゃなくて「表現が不適切だった」と言っている。
慎重に言葉を選ぶべき。こういう重い問題を扱う時は特にな。

�@アホという表現は遺族を傷つける恐れがある
�Aそもそも自殺すれば味方して貰えるという思いで自殺しているのか？
�B自殺を否定的に報道したところで、自殺抑止力になるのか根拠がない
　→　その程度のレベルで遺族を傷つけかねない発言をしていいのか
�Cコメンテーターには自殺する奴はアホということを求めながら、
　松本自身は枝雀師匠の自殺について聞かれた時、否定的なことを言わなかった

これについての回答は回答してもらえないのか？
言葉を拡大解釈すれば悪意がないこと思っていることは分かったけど
松本が実際に発した言葉の表現自体の正当性は？
枝雀師匠の件に関しては？

>>171
悪意があるとは思わない。だけど結果として、「アホ」という表現は遺族を傷つけてしまう恐れがある
だから表現が間違いだった。配慮が足りなかった。そう思わないか？

>>177
こういう自分の意見を言えずにしょうもないチャチャ入れるしかないの悔しくないかい？
しかもこういうのは大抵単発ID1人班

>>175
自分のやってる事はなんなんだって話だよなw
毎度同じ話を持ち出し、みんなの意見を聞きたいという建前だけで
実際には何一つ耳に入れず前に進まず、延々と同じ長文垂れ流してる。
そしてまた時計仕掛けのようにいくつかある持ちネタ化したw同じ話を持ち出すの繰り返し。
これを何年も続けてる。
不毛とはこのこと。

>>182
＞実際には何一つ耳に入れず前に進まず、延々と同じ長文垂れ流してる。
耳に入れずって訳じゃない、同意できないところは
具体的な個所を指摘している。

あと、何年も続けてるって、誰と一緒にしてるの？
貴方こそ、自分の意見をきちんと述べられない質問に対して妄想で同一人物と決めつけ、逃げ、
具体的にどこがどう間違ってるかも指摘できず毎度同じようなしょうもないチャチャを入れてるだけでは？

過去にも全く同じ思考行動の奴がいたんだよ
ソイツは時々現れては、延々と同じ繰り言で住民に絡みつく
それらが全員別人なら世の中キチガイだらけw

松本人志「頭の良いいじめられっ子の答案に「松本人志」と書いてもらう」

次元を超えたカンニング方法があんねん。
俺一回やったことあんねん。
めっちゃかしこいいじめられっこみたいなのおるやん。
そいつにな、『松本人志』って書かせんねん。それだけでええねん。
俺はそいつの名前書くねん。

エクエクエクエクエクセレントッ！

それでまたスレ立てるわけだｗ
他にやることないんかないんかこてっちゃん

自殺する奴はなんたらが問題になってるが
たしかに失言だな
いじめる奴がダントツで一番悪いんだから
あといじめられっこの最終手段は自殺じゃなくていじめっこを殺すことだと思う
どんな手段使ってもいいんだから

また振り出しに戻したｗ

いやいや、自分は今までのは参加してなかったよ
数日ぶりに来たし
最近の大津の事件で松本の発言もまた取り上げられてるから一見がたくさん来てる

なんでそんな屁みたいな言い訳するんだろう
数日ぶりに来たとか絶対言うよなあ
なんの意味があるのか前から不思議で仕方ない
証明できないし証明できたところでだから何って話でしかないのに

ラジオ聞いたけど
「そんなアホが自ら死んでくれてこっちも大助かりだけど」
ってボソッと言っちゃってるよね。さすがにこれは高須さんにたしなめられてるけど

なんの含みもなくピュアに「自殺するやつはアホ」って考えてるだろうね

そんなこんなで五反田のM性感にいってきました

>>192
それあるから言い訳できないよな
あきらかな侮辱だし

同じ事を言う奴は同じ奴としてカウントして問題ない
結局、同じ事しか言わないんだし

便利な頭だな(笑)

「悪く言う」第一人者になっただけでは？

ミラクルエースのでばんやで

>>192>>194
そんなアホが自ら死んでくれてこっちも大助かりだけど」
勝手に言葉変えるな。

正確には「ある意味丁度ええ時期に、アホが死んでも俺は別にええんやけど、これ以上自殺者を
増やさないようにマスコミが硫化水素や練炭のような死に方を教えるようなまねはするな」といった。

とこれが正確な言葉、丁度ええ時期っていうのは、自殺者にとってという意味にしかとれんから
死にたいなら勝手に死んでも別に良いといっただけ。大助かりなんて言ってない。

また、増やさないようにという意味でいってる。冒涜でもは無く、知らない人間が死にたくて
死ぬという行為をアホという愚かなことであるという言葉では表現したけど、自分にとって得とか
そんな言い方は一切してない。関知しない。どうでもいいと言っただけ。

まぁ、これは普通の意見だろ。世の中人がしにまくってるけど、減ったほうがいいけど
その一方で、死にたいやつは死ねば良いという気持ちもあるし、よくしらない人間なら
どうでもいいと思うのも本心。

>>192
Ｊ粕が同じ「書き方」して、吉本から告訴も視野に入れた厳重抗議受けてたの思い出した。
だから今回はそこを使わないのか。
なるほどね、屑は屑なりに学習してるわけだ。
その点名無しの薄い隠れ蓑に安心して、相変わらず学習しないお前の先行きは益々楽しみだよ。

>>199
擁護のふりまでして更なるガセw
手が込んでるね。
ま、とことんやってまとめて告訴されてください。

信者様は今日もすごいな
意見したらアンチ扱い
ファンでも不快な発言なんてあって当たり前なのに
ただ過去のことだから問題にする必要は無いと思うが
不快だったのは不快

元の言葉を捏造しておいて意見もへったくれもない。
問題になったＪCastの記事と一緒に、吉本と警察と人権擁護局に通報しといたよ。

>>201
いっとくけど、俺のはガセじゃない。ちゃんと聞きなおして書いてる
また、辛くてどうしても死にたいって状況になって、誰かが死ぬって言うのは
別に良い、それもまぁ仕方ないかなって思ったりもするけど

そこを後ろから背中を押して死に方をサポートするようなまねをマスコミなんかがしてはいけない

これは別に普通だし、非難される意見でもない一つの考え方だろ。俺も大体同じ
考え方だし。

個人的意見感想は問題なんじゃない。
同調してても引用に大きな齟齬があれば告訴できる。

>>205
192は
発言から捏造して、それを丸呑みもしてるアホだけど

俺のは別に聞いてそのまま抜き出しただけ。
「これ以上自殺者を 増やさないようにマスコミが硫化水素や練炭のような死に方を教えるようなまねはするな」
という言葉は多少中略も入れたけどな。それに非難もしてないし、ひどいことでもなんでもなく
普通のこと言っただけだと思ってる。

だから投げつけられるウンコを手で払ってどうする
避けろ避けろ。アンカーも打つな
IDでNGにしとけ

怪獣で言うとなぁ〜

>>199
たしかにそう
でも「アホが死んでも」って時点で問題ありだけどな
昔のラジオだし今さら非は無いけど
この話題の度に狂信的なまでの擁護が現れるから長引いてるんだろう

そうだな。乾物で言うべきであったな。

硫化水素自殺で関係ない他人が巻き込まれてるのに、その報道を見て真似するような「アホ」を
「アホ」と言わずして何をアホと言うのだ

人権擁護局って発想はなかったわ。
俺もその三者に通報した。
どう判断し対処するかは三者次第だが、この話題のたびに捏造するキチガイは
やっぱりどこかでは罰を受けておくべきだと思うので。

>>204
頭から全部聴いた？
レス全文読んだが、つべに切り取って上げられてるのしか聴いてない気がするんだが。
100万超えのやつはうｐ主は悪気は全くなく、むしろちゃんと聴けやお前ら的な意味合いで切り取ってるんだろうけどね。

>>207
兄さんｶｯｺｲｲ‥

>>213
実はああいううｐ主が一番タチ悪いｗ

192だが単にラジオ聞いて受けた印象だ、捏造の意図はない
ただ俺の解釈が間違っていたようだ。申し訳ない
199は訂正ありがとう

>>199
お察しの通り「ちょうどええ時期」を192のように捉えた
何か違和感を感じたから
でもあなたの指摘と後のレス見る限りもう既に解決済みの言葉だったようだね
俺の誤解だったようだ

>>200
過去にも似たようなこと感じた人いたのね、で解決済みであると
地雷踏んだみたいだ。学習したよ

通報効果ｗ折れるの早い早い

くだらん言い争い終わったー？

ゲームするお
ゲームするおおお
テトリスするお
ピュー♪ピュピュピュー♪ピュピュピュー♪ピュピュピュー♪ピュピュピュー♪ピュピュピュー♪ピューピューピューピュー♪

ザッツオール〜

>>199
おいおい、あんたも性格じゃないぞ「死に方を教えるような真似は」とか言ってない
意図としてはそう言うことだろうけど、あんたの言う＞とこれが正確な言葉、　ってのとは矛盾する

「ある意味丁度ええ時期に、アホが死んでも俺は別にええんやけど」
これは間違いなく実際に発言してる　死者を侮辱してる発言ととられても文句は言えないと思う

というか擁護派は「真意は〜」「〜ということが言いたかった」っと本人でもないのに言葉以上のことを解釈して
それを擁護の理由としてるけど、
意図的に侮辱するつもりはなかったとして、表現自体が不適切だったとは思わないのか？
そして相変わらず枝雀師匠の件との矛盾については何も出てこないってことは矛盾を正当化できないってこと？
あと自殺する奴はアホと言えば自殺者が減るという根拠もない。

表現の不適切さ、自殺抑止力の不明確さ、松本自身枝雀師匠の自殺に関して自分がコメンテーターに求めたような行動をとっていない

議論が堂々巡りと言う人がいるが、この3点について明確な意見が出されてないから前に進んでいない
この質問をぶつけてるのにそれから回避して、「同じことを」と言い続ける事こそ同じことの繰り返し
この3点に対して考えを聞かせて欲しい

>>221
>>206で多少中略も入れたと書いたじゃん。終わった話な。
要点は、その中略も入れた部分よりも前の言葉が、正確かどうかってことの
訂正だからな。

>>222
じゃあ、一人で好きなように取ったらいいじゃん。勘違いする人間が
悪く受け取るだけで、しっかり全部聞いたら、そういう意味じゃない
ってバカじゃなきゃわかる。
更に、そもそも芸人がしているよもやま話に、モラルの全てを求めるということが、求めすぎ。

あと、減るという根拠は何回も説明してるのに、お前が認めないだけ。
それなら減らないという根拠は？どういう根拠を提示されたら満足するのか。
完全に確実なものは統計でもとらなきゃ無利なのに、無茶なこといってるってわかってないな。
無茶ばかりいって当たり前に認められることを認められないから堂々めぐりなんだよ。

また枝雀についても「ある意味丁度ええ時期に〜」の発言で、死にたいときに死ぬのは別にいいけど
マスコミがそれを言うのは違うって主旨言ってる。松本はマスコミではないし、枝雀特集のときに
わざわざ死んで愚かなどと別の主旨のこといったってしょうがない。

あっちで言ったことをこっちでもいえよ、と空気読まずに言うことば馬鹿なことって何十年も社会生活してたら
わかるだろ。

>>223
中略ってある言葉とある言葉の間を抜くって意味だぞ？
「マスコミが硫化水素や練炭のような死に方を教えるようなまねはするな」
こんな発言はしていない
＞要点は、その中略も入れた部分よりも前の言葉が、正確かどうかってことの
「とこれが正確な言葉、」って言ってんだから、それとは矛盾するだろ
正確な言葉と言っておきながら本人が行ってもいない言葉並べたら、それは嘘でっせ

>>224
＞勘違いする人間が悪く受け取るだけで、
＞しっかり全部聞いたら、そういう意味じゃないってバカじゃなきゃわかる。
これもまた受け取り方の問題になっちゃってるんだよね。
「バカじゃなきゃ」というが、こっちからすれば「なんでも松本の発言を肯定する人でなければ受け入れがたい」
と思うけどな
＞更に、そもそも芸人がしているよもやま話に、モラルの全てを求めるということが、求めすぎ。
これは松本の発言の正当性を放棄する

＞あと、減るという根拠は何回も説明してるのに、お前が認めないだけ。
＞それなら減らないという根拠は？どういう根拠を提示されたら満足するのか。
これまで示した根拠って？今まで俺が見てきたのは「普通に考えて」とか「〜はず」
ってただの推測しか見たことないが？ちゃんとしたデータ等客観的根拠はあるのなら申し訳ないがもう一度示してくれ。

減らないという根拠も示せない。減るという根拠も示せない。まさにあなたが言うように正確には分からない。
そんなあやふやなことをよりどころに自殺者を減らすために報道で自殺する奴はアホと言え、ってのは無責任すぎやしないか？

松本はマスコミではないがマスメディアを通じて発言するという意味じゃ松本が行動を求めてたコメンテーターと同じ立場だと思うが？
どう違うんだ？　なんで枝雀特集の時に言ってもしょうがない？
自殺する奴はアホということで抑止力があると考えているなら、メディアを使って自殺というものを扱う以上、
本当に自殺する人を減らしたいんならアホと言うべきでは？

>>正確な言葉と言っておきながら本人が行ってもいない言葉並べたら、それは嘘でっせ
はいはい。重箱の隅をつつくのがどこまでも好きなのね。前半は正確な言葉、後半は要約を
入れた言葉。これで満足してろよ。

あと減る減らないは、前に、右に行ったら殴られる、左にいったら褒められる、ほとんど左にいくだろう
という例えでお前無茶苦茶いって納得しなかったんだからしょうがないってｗそりゃｲﾔなことが少ないほうを
選ぶに決まってる。右にいったら10発殴られ左にいったら20発殴られる。左にいくやついるか？
根拠はこれで充分。なのに足りないっていうなら、本当の根拠はお前がバカってことだけ。

あとコメンテーターは、自殺は事件についてコメントを求められる。松本は枝雀という人間、芸について
コメントした。そこで自殺は愚かって言うことは正しいことじゃない。ボケるべきときに泣く話をしない。
枝雀の自殺を扱ったわけではなく、枝雀という人間、もっと芸そのものにクローズアップした。
これを理解できないなら、お前は空気を読めない人間だってこと。

>>226
重箱の隅ってｗ　正確な言葉、と言われて自分が言ってもない発言カギカッコで書かれたら
嘘つけってなるだろｗ　なんで自分の間違いを素直に認められないのかね　しかも逆切れｗ中2じゃあるまいし

＞あと減る減らないは、前に、右に行ったら殴られる、左にいったら褒められる、ほとんど左にいくだろう
ああ、あの例えね。
それに対してはその時突っ込みいれたけど、結局答えられずに議論放棄してたじゃん。
自殺する人にとって、生きるか自殺するかという選択肢は、曲がり角の様に同等な選択肢だと思うか？
生きることも、死ぬことも同じように選べて、それで死ぬことを自ら望むと思うか？
右の道は大金持ちで女にもてる、左の道は貧乏で友達もいない
この例えで根拠と言えるなら、世の中皆大金持ちで女にもてるなｗ

＞あとコメンテーターは、自殺は事件についてコメントを求められる。松本は枝雀という人間、芸についてコメントした。
違うよ。松本は枝雀さんの「自殺について」聞かれたんだよ　人間性や芸についてのコメントではない
自殺することをアホと言えば自殺が減るんだろ？じゃあ枝雀さんの自殺に対してもコメントを求められたとき「アホ」と言えば自殺は減るんじゃないの？
だったら何故それをしない？

＞そこで自殺は愚かって言うことは正しいことじゃない。
これの理由を明確にしてくれ
空気を読むとか曖昧な言葉で議論を濁さずに

>>227
>この例えで根拠と言えるなら、世の中皆大金持ちで女にもてるなｗ
意味不明。何をいってんの？
>自殺する人にとって、生きるか自殺するかという選択肢は、曲がり角の様に同等な選択肢だと思うか？
わかりやすくしただけで同等だよ。
右が死んで同情され、加害者に復讐できる。左が死んでバカにされ加害者に復讐できる。
どちらかを選ぶなら、わざわざ左を選ばんわ。当たり前だろ。根拠は人間はごく当たり前に
どんなときも、少しでもｲﾔじゃないほうを選ぶ。例外もあるだろうが、多くのケースで物をみたら
間違いなくそういう傾向になる。根拠は、常識。ここまで言って貰ってて恥ずかしくないのか？

>じゃあ枝雀さんの自殺に対してもコメントを求められたとき「アホ」と言えば自殺は減るんじゃないの？
バカだな。松本は自殺を減らすためにコメントをしているんじゃなくって、枝雀という人間を語るために
コメントをしているんだよ。そんなことわかりきったことだろ？この論理が曖昧なことか？ｗ
番組のそのときのコンセプトを考えろよ。凄く常識的なことしかいってないぞｗ俺はｗ

自殺は復讐か？

>>228
同じことだろ
右の道の方が良くて、左の道の方が悪いのなら、世の中右に振れるんだろ？
お前の例えと、俺の例え、具体的にどこが違うの？　一緒だろ　つまりお前の例えも意味不明

＞右が死んで同情され、加害者に復讐できる。左が死んでバカにされ加害者に復讐できる。
この選択肢だとどっちも死ぬことになってるけど？
どっちを選んでも自殺することになるから抑止力にはならないぞ？　一回落ち着けｗ
とりあえず俺の例えとお前の例え、どこがどう違うのか説明してくれ

＞バカだな。松本は自殺を減らすためにコメントをしているんじゃなくって、枝雀という人間を語るために
＞コメントをしているんだよ。
つまりメディアを通じて自殺抑止のための発言をする義務はないということか？
それならコメンテーターだって、自殺抑止より死者の悲しみ・苦しみ・悔しさを慮ることを選んだとも言える。
枝雀さんの人間を語る上で、「自殺」という行為に対する発言をしたんだ
なぜ松本だけ特例？　メディアを通じて発言するという意味じゃ同じだろ

>>229
同意
そういうケースもあるかもしれんが、そうでないケースもある
要するに、個別のケースがあることを>>228は考慮できてない
松本の発言も同様

>>230
>同じことだろ
いやお前は意味不明。俺がわかるのは、お前が理解してないか、理解してるのに
話伸ばそうとしてるｷﾓｲ人間か、どっちかということしかお前についてはわからんわ。

＞右が死んで同情され、加害者に復讐できる。左が死んでバカにされ加害者に復讐できる。
じゃあ、とりあえず左を選ばないということと、人間は少しでもｲﾔじゃない方を選ぶという
ことは当たり前のこととして理解できるんだな？

あとは、右はｲｼﾞﾒを回避するために登校拒否になりながら、周りから白い目でみられる
左は自殺して、世間から同情され、加害者に復讐できる。

もう一つ右は同様にｲｼﾞﾒ回避で登校拒否、左は自殺して、世間からバカにされるが加害者には復讐できる。

この二つの問題で、明らかに左を選ぶ人間の数は変わるだろうってわかるだろうｗわからないならお前に
常識がないだけ。根拠は人間は少しでもｲﾔじゃない方を選ぶ。誰でも死にたくはないが、楽に死ねるなら
死ぬことのﾒﾘｯﾄが多いなら、そして生きてるのがつらいなら、その天秤で自殺を選ぶ。
死ぬことのﾒﾘｯﾄが減ったら、天秤はどうしたって生きることの方に傾くことが多くなるだろ。
どうしてここまで言ってやらなくちゃいけないんだｗ

>つまりメディアを通じて自殺抑止のための発言をする義務はないということか？
事件・報道というメディアは、メディアの性質上義務はある。事件を減らすということと
対策を考えるという意味がかならずついてまわるから
しかし、娯楽メディアや、歴史メディアなんかでその義務はない。
いちいち、太宰治のことを、自殺した愚か者、信長を自殺した焼かれる前に自殺した愚か者って
いわなくちゃいけないか？っていうこのレベルのことを説明されてることを恥ずかしいと思えよ。
もうじゃあ、なぜ歴史娯楽メディアだとその義務はない？とか聞くなよ。お前がバカだからと言う以外
理由ないぞｗ

>>231
個別のケースはあろうが、全体の傾向というものは必ず産まれる。
そしてマスコミは個別対応ではなく数十万、数百万人に情報を垂れ存在。
だから、個別対応は無理で、何より全体の傾向を意識しなくちゃいけない。

そして、全体の傾向というものは、常識的な範囲で予測できるということだ。
その辺をお前らはわかってないんだよ。

ふーん
復讐目的が絶対多数とは思わないけどな

>>232
＞いやお前は意味不明。
だからどこがどう、具体的に違うのか説明しなきゃ、ただゴネて逃げ続けてるだけだよ。
＞人間は少しでもｲﾔじゃない方を選ぶということは当たり前のこととして理解できるんだな？
それは勿論理解できる。

ただその後の仮定条件が、おかしい。
加害者に復讐する意図で自殺を選ぶのか、
自殺者が死後の世界での自分の扱われ方まで意識するのか
この点がまず定かではない。

逆に自殺する奴はアホということで、自殺に思い至った人間が、
自殺しようと思ってしまった自分はダメな人間だ、と勘違いして自殺を促す可能性だって否定できない。

＞いちいち、太宰治のことを、自殺した愚か者、信長を自殺した焼かれる前に自殺した愚か者って
＞いわなくちゃいけないか？
自殺をアホということで自殺が減ると考え、自殺を本当に減らしたいんなら、言うべきだろ
じゃあ松本の発言は、俺にはそんな義務はない、コメンテーターに丸投げ
そう言うことか？
お前の意味不明な例えの通りだとするなら、松本が枝雀師匠の自殺に関してアホだと言うのを聞いた人が、
自殺を思いとどまるんじゃないのか？　そこに報道かそうでないかの区別はないはず

>>233
全体の傾向って言うのは、何を根拠にどうやって把握するの？
常識的ってのはお前のただの推測って何度言ったら分かる？
”客観的事実”この意味を調べた上で、もう一度立証できてるか考えなおせ

>>235
>加害者に復讐する意図
別に復讐でなくたっていいよ。要は、死ぬことのﾒﾘｯﾄが少しでも増えてしまうことが
死ぬって行為を、少しずつｲﾔじゃない行為に変えてしまうってこと。

>自殺者が死後の世界での自分の扱われ方まで
へー。じゃあ。死後バカだと言われるのと、死後かわいそうと思われるの、どっちがいいですか？
ってその辺歩いてる人ランダムに100人に聞いたら、どっちが多くなるかわからんとか言うタイプ？
これさっきの、右いったら殴られる、左言ったら褒められるのと同レベルの当たり前の質問だぞ？
まぁ、バカだと思われるほうが良いっていう変わった答えをだすレアな人間も居るかもしれんが
それが多数派であるわけないことはわかるよな？

>自殺しようと思ってしまった自分はダメな人間だ〜
右いったら10発殴られる、左いったら20発殴られる。右を選んだ男は、男見せるために、なぜ左を
選ばなかったのかと真剣に落ち込んだ。こういうレアなケースもあるだろうな。

価値観は、人それぞれ違う。でも、大方の大多数を占める常識ってものは存在する。
それが右いったら10発左いったら20〜で、まず左を選ぶ人間はいない。いても超レアだろうってことだ。
そして、個別ケースに対応するのではなく、社会全体に情報を発信するメディアなら、当然多数派を占める
当たり前の感じ方考え方に合わすのは当たり前。

お前はレアケースを出してきて、当たり前に想像できる多数派と同列に扱ってる。
もう一度言う、根拠は常識。そして常識の中身は当たり前にわかるだろう多数派。

>じゃあ松本の発言は、俺にはそんな義務はない、コメンテーターに丸投げ
別にそういうことでいいだろ。俺とお前に、世間や社会の自殺を減らす義務はあるか？
でも、報道や教育機関には義務と責任はあるだろう。お笑い芸人が、人を語るときにそんな義務ねーよ。

でも報道はやらなくちゃいけない。立場として。

>全体の傾向って言うのは、何を根拠にどうやって把握するの？
じゃあさ、お前右を言ったら10発の〜たとえで、この問いがあったら、絶対殴り少ないほうをほとんどの人が
選ぶだろうってお前もわかるの？答えはそれだ。

テンプレひとつ守れない人間が何言っても無駄。

>>236
＞へー。じゃあ。死後バカだと言われるのと、死後かわいそうと思われるの、どっちがいいですか？
自殺する人にとって、それは大きな問題か？自殺するのを思いとどまらせるようなことか？
そんな曖昧なことの為に、遺族を傷つけかねない表現を使うことは正しいことか？？
殴られるか殴られないか、こんな明確な価値観では計れないことだと思うぞ。自殺って言うのは。
死後の世界で馬鹿にされるから死なない、馬鹿にされないからじゃあ死ぬ。そんな感覚で自ら命を絶つと思うか？

多数派ってのは何を根拠に？自殺する奴はアホと言えば自殺を思いとどまるという根拠がない。
そして最大多数の幸福って意味じゃ遺族に対しても配慮しなければならない。この視点が抜け落ちてる。

＞でも、報道や教育機関には義務と責任はあるだろう。お笑い芸人が、人を語るときにそんな義務ねーよ。
報道に義務はあって、メディアを通じて発言する者になぜその義務と責任が無いんだ？
その理由をはっきり言ってくれよ
報道に義務はある！○○に義務はない！って一点張りだが、「なぜ？」に答えられなければその根拠は示されず
正当性もない。

あと何度も言うように、松本は枝雀さんという人を語ったんではなく、「自殺したこと」に関してのコメントを求めらた。

＞じゃあさ、お前右を言ったら10発の〜たとえで、この問いがあったら、絶対殴り少ないほうをほとんどの人が
＞選ぶだろうってお前もわかるの？答えはそれだ。
お前は殴られるかどうかと言った単純な問題を、自殺という複雑な問題に無理やりあてはめてる。
さっき俺が出した例えとの違いについて一切答えようとしてないが、答えれないのか？

おもんないグループの四番手かいな

>>238
>多数派ってのは何を根拠に？自殺する奴はアホと言えば自殺を思いとどまるという根拠がない。
既に答えてる。

>自殺する人にとって、それは大きな問題か？自殺するのを思いとどまらせるようなことか？
そんな曖昧なことの為に
曖昧なことじゃない。死んでバカにされるのと、かわいそうといわれるのどっちが多いかって
答えは曖昧じゃなくて、誰にでもわかること。お前もそうだろう？まさか、バカにされるほうが良いっていうのが
多数派になるなんて思ってないだろ？

>多数派ってのは何を根拠に？　の答えがまさにそうだ。
自殺ってのは簡単に出来ることじゃない。生きるのがｲﾔってことが重なり、そして
死ぬことの怖さ、ｲﾔさを超えた時に起こるもの。まぁ個別ケースは色々あるだろうがな。

だから、死ぬことの怖さ、ｲﾔさを少しでも減らしてはいけない。少し減らすことが、死ぬものを
多くしてしまうことに繋がる。もう何度も根拠は説明してるのに
お前が理解を逃げるだけ。

>報道に義務はあって、メディアを通じて発言する者になぜその義務と責任が無いんだ？
報道とは、事実と対策を伝えるものだ。だから、義務がある。
でも、他の芸術や文化面は、フィクションや、自分の感情や心情を表現する意味がある。
そこに義務はない。自殺する話や物語は多いだろう。それはフィクションなり個人的な考えや主張だからだ。

報道は公というレベルで事実としながら発信するから、対策と義務が生まれる。これでわかったか？

>さっき俺が出した例えとの違
>右の道は大金持ちで女にもてる、左の道は貧乏で友達もいない
>この例えで根拠と言えるなら、世の中皆大金持ちで女にもてるなｗ

意味がわからん。違いってなんで例えでいったことが、本当にあることになるのか
その思考回路が意味不明。ごくごく、少しでもｲﾔじゃない方を、良いほうを選ぶという人間の
考え方をお前は理解してないから、理解できるように例え話してやっただけ。

そないに引っ掛かるなら、吉本(松本人志)に質問状でも送れば(吉本本社前で行為でもしてこいよ)。

ホントしつこいよ。

熱いとこに熱い奴おるなぁ。
男と女は全然ちゃうで！

キチガイばっかりか
怖いわ

>>240
死んで馬鹿にされるかどうかに異議はない。
それが抑止力に繋がるかってことが問題。

＞なんで例えでいったことが、本当にあることになるのか
これはお前自身の例えにも当てはまる
なんでそれが分からない？いや、分かってるのに認められない？
殴られたくない人は、皆殴られない道を選べるか？
殴られたくなくても殴られる人はいるだろ？　そういうことだ


＞自殺する話や物語は多いだろう。それはフィクションなり個人的な考えや主張だからだ。
それはそうだが、松本のインタビューでの答えとは違うだろｗ
松本の答えはフィクションなのかｗ？物語なのか？ｗ
インタビューの答えは物語やフィクションではない。
マスメディアを使って、事実に対して発言している。別に大喜利でもなければ物語でもない。
コメンテーターと同様、事実に対して、自分の考え、見解を述べている。
何も変わらないだろ。

＞少しでもｲﾔじゃない方を、良いほうを選ぶという人間の
＞考え方をお前は理解してないから
だから考え方は分かる。それが結果として反映されるのかってことだ。
殴られたくなくても殴られることはある。
金持ちになりたくても金持ちになれない人もいる。
同じだろ　具体的な相違点も結局示せなかったな

意味不明、当たり前、抽象的な自分の主観だけで述べてちゃ何の正当性も訴えられないよ

>>241
同意
松本が言った事も言わなかった事も誰に聞くより松本に聞け、
只々粘着するための口実としか思っていないが本当にしつこい、
どんなに丁寧に答えても納得しないんだから全部本人に聞け。
松本に相手をされなくてもここの人に八つ当たりすんなよ。

長文垂れ流しながら言い合うと、結局やり合ってる２人しか読まなくなる。
荒らしと同じ。

噛み倒し？

>>216
解釈の間違いとか意見の範囲なら通報はしないよ。
>>192は、はっきりと原文に手を加えて断言してるから通報した。
地雷を踏んだというよりあなたは地雷を埋めたんだ。
その地雷が撤去されるかこのまま埋まったまま見逃してもらえるかは
何年か経たないと分からない。
事が大きくなって吉本が動き出して下準備して告訴はそこからさらに２，３年後。
事が大きくならないことを祈るしかない。

いやっがんなや！

当てはめ君はナンセンス。
特定の対象に際して発言した言葉を何年も後の別の事象とか、
まったく立場も話の文脈も異なる別の事例に当てはめて
「この発言をこれに当てはめるとこうなる」なんておかしい。
既にもとの発言はオモジャンのコトバーくらいの意味しかないと考えるべき。
松本が今、自殺一般についてどう考えているかは、松本当人に聞くしかない。

>>244
>これはお前自身の例えにも当てはまる
当てはまらないって、お前が勘違いしてるだけ。人間は選択肢の中で、少しでもｲﾔじゃない方
そして良い方を選ぶって何回もいってるだろ。何でも好きに選べる世の中じゃないことは当たり前。
この当たり前をなぜわざわざ説明せなアカンのだｗ

それでもな。どんな人間にもそれぞれの選択肢ってのは必ずあるんだよ。自殺する人は助けてもらえるならば
自殺しないで済んだ人もいるし、また、死ぬのがもっと怖ければ、それでも自殺しないで
済んだ人はいるんだよ。
そしてバカみたいに教えてあげた、あの単純なわかりやすい質問でもあるように
その選択肢の中で、人間は大多数がよりｲﾔじゃない方を選ぶ。だから、死ぬことの怖さｲﾔさをマスメディアが下げるような
まねはしてはいけない。同じこと何回もいってるのに、お前が理解を逃げてるだけなんだよ。

>それはそうだが、松本のインタビューでの答えとは違うだろｗ
個人的な考えや主張ではあるだろ。松本人志は、報道ってものは俺がいったように自殺を
減らすような報道・主張をすべきと思ってるが、本心としては、辛いことがあるなら自殺したくもなるだろうという
同情の意味もある。なんで、フィクションの後に付け加えたことばを無かったことにする。
理解を逃げて、長引かせたいだけなのを、いい加減にやめろ！
報道で求められるコメントは、報道としてのコメントだ。

>それが結果として反映されるのかってことだ。
反映されるに決まってるだろ。じゃあ何で世の中、安くて品質がいいものがあれば
ほぼ必ず売れる傾向にある。なぜ売れるんだ？それは、少しでも良いからだろ？
その安くて品質のいいものより、値段が少しでも高ければなぜ前者より売れない？
少しでもｲﾔだからだろ？

自殺する人間も、生きるということの価値が自分の中でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ下がり、死ぬということよりも
価値がなくなったときに、選ばざるを得ない。だから、マスコミは多数に対して死ぬことの価値を
上げる真似はするな。当たり前のことだ。もういい加減理解を逃げるなよ。

長文が読めない俺ってゆとり世代だよなぁ

俺もきっとそうなんだな。
目がすべって全然頭に入ってこない。

いつもの人AとB２人班いい加減にしろ。

まぁ、無視して、いろいろ書き込めば良いんじゃないかな。

ボンズさんの直近の体調について知ってる人は教えてください。

死んだよ

ボンズさん、死んでもうたかぁ。

うん、完全に死んだ

でも、意外とボンズさん、高須の弟子になってたりしてね。

でも、弟子企画で、弟子になったひと、使い物にならないって
後で言われてたらしいよね。

冒頭で２人にいじられた時がボンズさんの人生のピークだったか

ここでフレーズ張ってすべってる奴らよりはましだ
元は面白いものをつまらなくするクズ

おもんないグループの四番手かいな

すべってる（）

すべったって軽々しくいいやがってなぁ。

ｽｰｲｽｲｽｲｽｲｽｲｽｲｽｲｽｲｽｲ

この前のリンカーンで松ちゃんが「最近は右ハンドルの車に乗ってる」って言ってたけど、ジャガーやマイバッハはやめたんだね。

もしかしたら、レクサスとかのってんのかな
放送室でもラジオ良いっていってたしな。

関係ないけど今日サマーウォーズだな
かずま可愛い

レタスとマイバッハに乗ってる。

右ハンドルにオーダーして作ってもらってるのかと思った

英語で噛んでるヤツのことを見てみたいと言っていた松ちゃんに
「She sells seashells by the seashore」
を贈ろう！

英語できる人？英語のおもろい噛みってどんなのがあるんだろうなぁ。
真逆を呼び起こす噛みとか、あるんだろうけどねぇ。

まぁ、松本の突っ込みで面白くなってるんだろうけど。

>>250
自殺を死ぬ奴はアホという発言をオモジャンと同等とかすげえこと言い出すなｗ
お前はそうでも周囲はそう思ってないからこれだけ言われてんだろ。その辺理解しろ。
つまりお前がナンセンス
特定の対象に対してって？「自殺する奴は」と言ったんだから自殺に関しては当てはまるだろ
どこがどう違うのか具体的な指摘ができない取るに足らない意見だた一応論破しとく。

>>251
理解から逃げてるのはお前だろ。
だからどちらも選べる状態なら、良い方を選ぶに決まってる。当たり前だろ。
俺はお前の馬鹿の一つ覚えみたいな主張は否定してない。
ただ自殺するような状況下では、そんなに単純な問題じゃない。
こう何度も言ってるのに、この主張には否定すらできずに同じことを繰り返してるのはお前。

＞個人的な考えや主張ではあるだろ。松本人志は、報道ってものは俺がいったように自殺を
＞減らすような報道・主張をすべきと思ってるが、
それはなぜだ？その理由をまず答えてくれ
前はこの質問に対し「報道は公というレベルで事実としながら発信するから」と答えた。
それについては松本もインタビューであろうとマスメディアという公の場で事実に対しての発言だから同じと指摘した。
それに対してまたお前はメディアの義務を主張しだした。堂々巡りさせてるのはお前なんだよ。

>>274
>ただ自殺するような状況下では、そんなに単純な問題じゃない。
根拠は？何がどう単純じゃないんだ？単純じゃないというなら、それを
説明してみろよ。

いいか、自殺ってのは単純だ。個別ケースを見れば不可解なケースもあるけど
理由のあるケースほど、単純なんだ。イジメや失業というれっきとした
理由がある中で自殺するってことは単純だろ？？

イヤなこと、辛いことが、死ぬというイヤさと辛さを上回ったから、自殺する。
これしかないだろ？
後は以下同文だ。個別ケースではなく、公、大多数に情報を発信する報道では
自殺することのイヤさを減らす行為をすると、自殺に踏み切れる人間の数が増えてしまう
お前は根拠はとか、バカだから言うけど、単純じゃないっていうなら、どう単純じゃないのか
根拠をいってみろよ。

不可解な個別ケースに限れば単純じゃない自殺はある。でもれっきとした原因のある自殺は
単純なんだよ。お前が無理やり逃げて、不可解とかのたまってるだけ。自殺がどう単純じゃないのか
根拠を言え。逃げるなよ？

>>松本もインタビューであろうとマスメディアという公の場で事実に対しての発言
人の言葉を減らすな、公の場で事実であると同時に、対策でもあると言った。
マスコミには対策の意味が確実にある。それが自己目的の一つですらある。

いっぽう。文化娯楽は、自己表現やフィクションの世界で、対策などはない。
これでさすがにわかったろ？お前が人の言葉を一部消して理解から逃げるだけ

>>275
＞根拠は？何がどう単純じゃないんだ？
人間の行動とは複数の要因により決定される。
しかも自分自身ではコントロールしがたい要因も多分に含まれる。
アイドルと付き合いたいと思ったからって付き合えるわけじゃない。
金持ちになりたいからってなれるわけじゃない。
自殺した後アホ呼ばわりされるからって、自殺が減る訳じゃない。
自殺をすることのイヤさを減らすと言うが、どれだけの効果があるんだ？
それに対して遺族とかを傷つける影響は？

自殺をする奴はアホと言えば、自殺をすることが減る
→自殺を否定することで、人間はその選択肢を避けるから

こんな単純な因果関係で人間の行動に命題がこれが成り立つなら

低所得者は無能と言えば、低所得者は減るか？
低所得者を侮辱することで、人間はその選択肢を避けるんだろ？
侮辱されて怒りを感じたり傷つく人より、低所得者を減らすためにそう発言するべきか？

この命題の適用が間違いなら、なぜ間違いなのかきちんと指摘してくれ。


＞マスコミには対策の意味が確実にある。それが自己目的の一つですらある。
何故マスコミには対策の意味があるんだ？
お前の発言は終始ある主張に対して客観的根拠としての理由がない。なぜ？その理由を全然答えてない。
そもそもマスコミと括るなら、マスコミを通じて発言している松本も同じことが当てはまると思うが？

＞文化娯楽は、自己表現やフィクションの世界で、対策などはない。
松本が自殺について語ることが、なぜ文化娯楽にカテゴライズされるのか理由もハッキリ説明しなきゃ通用しない。

>>276
>自殺をすることのイヤさを減らすと言うが、どれだけの効果があるんだ？
マスメディアを使って大多数に送るので、大多数に、自殺するイヤさを増幅させる効果は
確実にある。お前が前までのたとえを理解したなら、これは否定できないな？

あと質問を質問で返すなよ。まずお前が答えろ。
単純じゃないというなら、俺が言った「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
これが単純じゃないというなら、違うんだろ？どう違うのか、説明してみろ。

>マスコミには〜
マスコミというのはこの場合報道に決まってるだろう。そんなこともいちいち、わかんなーいって
つっかかるバカなの？報道は、津波のときに絶対に近寄るなとか、対策を発信する
意味があるだろう。それは義務でもある。

松本が芸人枝雀の自殺について、自身の特集番組で、語ることが
なぜ文化娯楽の分野にカテゴライズされないのか、理由を説明しろよｗ
何にカテゴライズされるんだ？ｗ

俺、マイバッハはチューバッカと同じ引き出しに入れてる

もうやだ！朝からずっとチューばっか

なんつって(´･ω･`)

おおー、 182スレ目の279レス目にして一番エエやつ出たやんか、自分

>>277
だから確実にあるって何を根拠に？ｗ
データがあるなら持ってこなきゃ。
お前の想像は根拠とは言わない　何度言えば分かる？

＞あと質問を質問で返すなよ。まずお前が答えろ
答えてるだろ。
人間の行動とは複数の要因により決定される。
しかも自分自身ではコントロールしがたい要因も多分に含まれる。
「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
自殺したこともないのになんでそれを定義できる？
仮にその定義が成り立ったとして、自殺すればアホ呼ばわりされることが
自殺することの辛さにどれだけ影響を与えるんだ？定量的に表現できないだろ？
だから複雑なんだよ。

さあ答えた。今度はお前がさっきの質問に答えろ。命題が成り立つか？成り立たないならその理由。

＞マスコミというのはこの場合報道に決まってるだろう。
いや、マスコミの定義は報道だけではないからｗ

＞報道は、津波のときに絶対に近寄るなとか、対策を発信する意味があるだろう。
だから、その義務は何を理由に生じているんだ？
お前は経験則でしかものを考えれてない。そして自分の経験だけに基づいた主観で考えてるから、
単に共有されない。
なぜ報道には義務が生じているのか、その構造的理由を説明しろよ。
マスメディアによる情報発信と報道の違いをな。

＞松本が芸人枝雀の自殺について、自身の特集番組で、語ることが
＞なぜ文化娯楽の分野にカテゴライズされないのか、理由を説明しろよｗ
質問を質問で返すなと言っといて自分がやってんじゃんｗ
まあこっちは説明するよ。
自殺について語ることは少なくとも娯楽ではない。
そして枝雀さんの芸について語ったのではなく、自殺についての発言であり、文化にはカテゴライズされない。
松本はマスメディアを通じて枝雀さんの自殺という出来事に対して発言した。
それは自殺という出来事に対して発言するコメンテーターと同じ行為。
公共の電波を使い、不特定多数の人に流布されることが本人にとって事前に明白な発言。
さ、今度はお前が答えろ。
松本が自殺について語ることが、なぜ文化娯楽にカテゴライズされるのか。

繰り返すが質問を質問で返さず答えろよ。お前の主観ではなく、なぜ、に対する答えをしっかり述べるように。
�@低所得者をアホと言えば低所得者が減るというさっきの命題が成り立つか？成り立たないならその理由。
�Aなぜ報道には義務が生じているのか？マスメディアによる情報発信と報道の違いも含めて。
�B松本が自殺について語ることが、なぜ文化娯楽にカテゴライズされるのか。

>>281
>人間の行動とは複数の要因により決定される。
>しかも自分自身ではコントロールしがたい要因も多分に含まれる。
その要因って自殺する場合は何だ？お前はまだ、説明したことになってない。
いっとくが個別のレアケースではなく、当たり前にわかる多数派の話だ。
れっきとしたイジメや失業などの、理由のあるケースだ。
その要因っていうのが、「生きる辛さ」と同意であるなら結果

「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
と一緒だ。まず、理由ある自殺の単純さを認めろ。認められないなら
要因ってものを具体的にはっきりした言葉で言え。

またお前はもう一つも説明してない。

>松本はマスメディアを通じて枝雀さんの自殺という出来事に対して発言した。
>それは自殺という出来事に対して発言するコメンテーターと同じ行為。

俺は自殺についてと聞かれたところを見てない。享年59歳といわれて
語ったところは見たけどな。そこでいったことはﾏｼﾞﾒ過ぎた、だから、最後辛かったんでしょうね。
笑いに対してﾏｼﾞﾒ過ぎたんですよ。などと語った。
人のことを語ることは文化の一つ。小説やノンフィクションものも文化の一つならな。

そして報道番組ではなく、そもそもが、大文化祭というように、文化娯楽の番組で
だから、文化にしかカテゴライズされない。お前の説明は間違い。
文化にしかカテゴライズされないことを認めろ。

まず、説明しきるか、間違いを認めるかしないかぎり、説明終わったことにならん。
やり直せ。

松本が彼女を後部座席に乗せて外からじゃないとドアは開かず
自分がドアを開いてエスコートしてる。やらしてほしいために媚びてる様に思われる
って言ってたのはマイバッハだな。
大統領専用車に多いらしい。

かずま可愛かったお

>>282
そもそも「生きることの辛さ」が明確ではないからな。
生きることの辛さがいじめや失業という理由ってことか？
お前は「生きる辛さ」に複雑な種々の要因をくるめてしまってる。
苛められて他に逃げ場があるんなら自殺するとは限らないんじゃないか？
親に頼れたり、いじめっ子意外に慰めてくれる人がいたり。苛められっこが皆自殺している訳ではない
いじめの程度にもよる。さっきも言ったが定量的に評価できない。この意味わかる？

イジメられて即自殺ではないこと位分かるよな？
だったら、自殺する奴はアホと言われてはい自殺辞めますって程単純ではないだろ？

＞要因ってものを具体的にはっきりした言葉で言え。
例えばイジメ、そういった悩みを相談できる人がない、家庭に転向するなど物理的逃避をする余裕がない
担任ら周囲の大人にイジメを救済出来る能力がない等々
それをひっくるめて「生きる辛さ」とするなら要因は一つだがｗ　実際に”具体的な”要因となると沢山あるはず。

＞俺は自殺についてと聞かれたところを見てない。
お前は知らんが、確実に、自殺について聞かれそれについて語った。
つうかなんで散々枝雀さんの自殺について語らなかったことを前提に議論してたのに今更そんなこと言い出すんだ？
本当にお前が知らないんならなぜ最初からそう指摘しない？ｗ

＞大文化祭というように、文化娯楽の番組
タイトルだけで判断するのかよｗ　じゃあ思いっきりドンは何だ？ミヤネ屋は報道じゃない？ｗ
タイトルではなく、中身で判断しろよ。
実在する人物が実際に起こした自殺という行動に対して語った。

＞人のことを語ることは文化の一つ。小説やノンフィクションものも文化の一つならな。
小説と実在する人を語ることは違う。そしてある人物の”行動”について語ることは文化ではない。
実在する人物の自殺という行動について語る。
コメンテーターと松本に何の違いがあるか今だに明確に出てないが？
大文化祭というタイトルから勝手に文化とカテゴライズしたじゃ理由にならない。

で、お前が質問することと同時進行でいいからお前も俺の質問に答えろ。
どっちが先だとかゴネて回答から逃げ続ける気か？
こっちはお前の質問に随時何かしら答えてる。分からないという突込みには対応してる。
お前はそれすらせずに「質問を質問で返す」だけ　回答が一切ない
逃げてると思われても仕方ないと思うぞ

マイバッハって種類によってはギネス級の値段だよな
たしか２億以上

>>285
>それをひっくるめて「生きる辛さ」とするなら要因は一つだがｗ
わかってんじゃん。それらはひっくるめて生きる辛さでしかない。生きてて楽しけりゃ
自殺するやつ基本的にいない。例外はあるだろうけどもな。

じゃあ
「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
という単純さを認めるな？認めなきゃ話にならんわ。

>イジメられて即自殺ではないこと位分かるよな？
>だったら、自殺する奴はアホと言われてはい自殺辞めますって程単純ではないだろ？

これらをわかってるから「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
という表現を使ってるんだろう。死ぬことも相当辛い。それを超えるぐらい辛いｲｼﾞﾒや状況に
あったら死ぬってことだ。この一行でそのこともわかるだろう。

>だったら、自殺する奴はアホと言われてはい自殺辞めますって程単純ではないだろ？
勝手にアホといえば自殺が世の中から無くなるって話にお前すりかえてるけど、
あくまで減らすことは出来る　だからな？
「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
がもう納得済みとしたら、その自殺することの辛さを大多数に増幅させると
当然そのしきい値を超える人間はその分少なくなる。当たり前のことだ。
まだなんか難癖つける？

>タイトルだけで判断するのかよｗ　
タイトルと中身で、文化娯楽でしかありえないだろう。大文化祭のジャンルがニュースか？
コントの途中で社会問題のことを触れたら、もうそれはニュースか報道か？
大枠の番組のジャンルが、文化娯楽なら、文化娯楽でしかありえないんだよ。臨時ニュースでも
無い限りな。

>そしてある人物の”行動”について語ることは文化ではない。
小説は架空のある人物についての行動に語ったりしてる。ノンフィクションや伝奇などもそう。
これらはニュースなどではなく、文化でしかないね。

�Bはこれで答えたな

�Aなぜ報道には義務が生じているのか？マスメディアによる情報発信と報道の違いも含めて。
報道は事実をまず大多数に伝えられるという能力がある。だから正確に伝えなければならないという
義務もある。そして、当然ながら、事件等に対して対策なども伝えねばならない。それが報道の定義だからだ。

そして、報道以外では、娯楽や文化、個人の主張で、本当のことを伝えるという義務はないし、個人の自由な考え方
主張を伝えるというものだ。だから義務はない。定義を聞きなおされても名。

�@については、報道で、低所得者を無能バカ、低所得者では、結婚できないとか色々難癖つけて
そういう"常識"を日本国民に植え付けることができたら、低所得を抜け出そうと頑張る人間は
増えるだろうな。結果低所得者は減るかもしれない。ただ、所得自体が個人的なことじゃなく回りとの
競争によって行われるので、搾取する人間が増えて逆に低所得者増えたりということもあるかもしれんが。

少なくとも頑張る人間は増えるだろう。そして何よりこの質問のﾅﾝｾﾝｽなところは。低所得者であることは
何も悪いことではないからだ。質素に暮らすことは悪でもなんでもない。だからそんな報道は
する必要ないし、ありえない。でも、自殺は悪だ。そして減らさなければならない。

7月なのに寒いなあ。

>>287
＞「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
＞という単純さを認めるな？認めなきゃ話にならんわ。
生きる辛さとかの定義が、曖昧だが一応認めよう。だけどそれはさっきも言ったが
ただその生きる楽しさ、辛さの中に多様な要素が含まれてて、それが単純ではないと言ってるんだが？
何か長々と書いてくれたが、お前が書いたのは利益が費用を上回った企業が赤字になるって位ざっくりしたもんで、
俺が言ってんのはその赤字の理由、および赤字を解消する方法は単純ではないこと。
赤字の理由は商品・サービスの力、営業の力、マーケティング、市場動向多様な要因があるからな。
自殺する奴はアホと言ったところで、そく自殺抑止の力が働くほど単純ではないと言っている。

＞自殺することの辛さを大多数に増幅させると
＞当然そのしきい値を超える人間はその分少なくなる。当たり前のことだ。
自殺する奴はアホということで、自殺することの辛さを”大多数に”増加ってのが根拠がない。
また堂々巡りしそうだが、自殺する奴はアホということが大多数に影響するためには、
死後の世界でアホと言われることが、自殺をするに至る種々の複雑な要因の中でも相対的に大きな影響を与えなければならない。
それを示す根拠は？

＞大文化祭のジャンルがニュースか？
娯楽・文化じゃないからニュースって訳じゃないだろｗ　お前はいろいろと短絡的に考え過ぎだｗ
番組のコンテンツ丸々一つのジャンルに括る必要もないし、括ることは不可能だろ。
例えば報道もあり、流行ものなど大衆娯楽も扱う番組なんてザラにある。

＞小説は架空のある人物についての行動に語ったりしてる。ノンフィクションや伝奇などもそう。
＞これらはニュースなどではなく、文化でしかないね。
松本の発言はニュースではないが、文化でもない
松本が語ったのは”架空の人物”ではなく”実在した”人物の””実際に起こした”行動

�@＞ただ、所得自体が個人的なことじゃなく回りとの
　＞競争によって行われるので、搾取する人間が増えて逆に低所得者増えたりということもあるかもしれんが。
そう、単純じゃないんだよ。人間の行動ってのは。だからアホ呼ばわりすればそれを避ける方向にみんながみんな進めるわけではない。
�A＞報道は事実をまず大多数に伝えられるという能力がある。
”能力”に関して言えば、それは報道ではなく、マスメディアが所有している。
弱小メディアでも報道はするが、伝達力を左右するのはメディアの大きさ、つまりマスメディア。
ということはマスメディアを通じた発言に義務と責任は存在するということになる。

＞娯楽や文化、個人の主張で、本当のことを伝えるという義務はないし、個人の自由な考え方主張を伝えるというものだ。
だからこの定義は何を根拠に？断定的な言い方してるが、ただのお前の考えであり、一般的な定義ではない。
コメンテーターは報道という事実を伝えるという行為に付随して、個人の主張を行ってるんじゃないのか？

>>289
�@に補足
低所得者は減るかもしれないし逆に増えるかもしれない
では低所得者はアホと言われ、傷つく人は？彼らの感情は？
減るかもしれない、増えるかもしれない。そんな曖昧な状態で、
「低所得者はアホ」ということに正当性はあるか？ないか？
2択で答えたのち、その理由も回答してくれ

>>288
それは正しいw

>>283
あれはジャガーに乗ってた頃の話だよ。
GSかなんかの兄ちゃんがたまたま後部座席のチャイルドロックをオンにしちゃったのを
松本が気付かなくて、後部座席の彼女が降りる時に「開かない〜開かない〜」ってやつ。

>>279
和んだww

>また堂々巡りしそうだが、自
その辺もわかってんじゃん。その問いに対する答えは、ランダムに百人でも千人でも
死んで同情されるのとバカに〜っていう質問の答えを、実際やってみないとわかんないか？
あとは堂々巡りってわかってんなら、もう終わろうや。

>相対的に大きな影響を与えなければならない。
あの一言で私は自殺を思いとどまったとか、そういうこと言う人っているだろう？
些細なイヤさ度合いでも、その些細さで死ぬのをやめるってことは実例として絶対あるんだよ。
別の話になるが、放送室でも、自殺する寸前に笑えたからやめたってのがある。些細なことでも
生きる価値を見出すか、もっと死ぬことが怖くなるかが、ハナの差で命運決めることはある。

>松本が語ったのは”架空の人物”ではなく”実在した”人物の””実際に起こした”行動
じゃあ伝奇と一緒。文化。OK？

>娯楽や文化、個人の主張で〜　　だからこの定義は何を根拠に？
表現の自由。

>コメンテーターは報道という事実を伝えるという行為に付随して、個人の主張を行ってるんじゃないのか？
じゃあコメンテーターはグレーゾーンにしてもいいよ。ただ、報道番組としては対策をうたなければ
ならない。そして報道番組にでたコメンテーターは当然、報道の主旨にそったことを言う方が望まれる。
ただ、そこのコメンテーターだけを部外者と無理やり考えるなら、表現の自由で、適当言ってもいいだろうがな。

そして報道番組じゃないところでのコメントは、丸まま、自分の主張を言えば良い。これで納得した？

>「低所得者はアホ」ということに正当性はあるか？ないか？
これはもう既に答えた。低所得者であることは悪いことでもなんでもない。
だからアホというのはﾅﾝｾﾝｽ。質問になってない。正当性も何も、行為として選択肢として
ありえないことだ。

ただ、自殺は悪で、減らさなくちゃいけない。よって、自殺は悪ですと
主張し、愚かなことということはすべきことである。あとさ。無理にアホって言葉に
固執しないで、愚かなこと、悪であるという、もっと報道向きの言葉あるだろ。
当然報道するときは、そういえば良い。これもまえいったけどな。

ちょっとは遠慮しろ、空気読め！

松本は現在レクサスＬＳ６００の一台だけ。

>>294
結局自殺する奴はアホって言うことで自殺抑制力が大多数に影響するってのは
お前の予想でしかない。

＞些細なイヤさ度合いでも、その些細さで死ぬのをやめるってことは実例として絶対あるんだよ。
その実例を挙げてみてくれよ。些細なひと言で自殺をやめたって例の中で、自殺をアホと言われて思いとどまったのは知らん。
とにかく実例を挙げてくれ。笑えたと、自殺をアホと言われて思いとどまるのとでは訳がちがうからな。
それプラス、自殺したものを持つ遺族が自殺する奴はアホと言われ傷つく可能性はゼロか？
残された苦しみに暮れる中、家族を侮辱され自殺したいほどの絶望まで追いつめられる可能性は？

＞じゃあ伝奇と一緒。文化。OK？
伝気とは何か調べて出直せ。伝記とは体系立ててまとめ上げたもの。
ある一つの行動に対してインタビューで答える事とは違う。それ位分かるだろ

＞>娯楽や文化、個人の主張で〜　　だからこの定義は何を根拠に？
＞表現の自由。
コメンテーターにだって表現の自由はあるぞｗ

＞じゃあコメンテーターはグレーゾーンにしてもいいよ。
松本はコメンテーターに対して行動を求めた。
そのことと松本の枝雀さんの自殺に対する発言は矛盾する。
これを認めるってことだな？

＞そして報道番組じゃないところでのコメントは、丸まま、自分の主張を言えば良い。これで納得した？
だから報道番組じゃないところでのコメントは、とする根拠がない。カテゴライズの定義があいまいだし
何故その報道に義務が生じるのか。さっきのお前の大多数に伝える能力という主張は
能力は報道が所有するのではなく、メディアが所有しているということで論破した。

＞これはもう既に答えた。低所得者であることは悪いことでもなんでもない。
じゃあ自殺把握と言い切れるか？家族を悲しませるから悪？
生活保障を貰うほどの低所得者は他の国民に負担を強いていることになるが？
広い目で見れば国のＧＤＰを押し下げている事にもなる。
子供に経済的な不自由をさせることにもなるだろう。

＞自殺は悪で、減らさなくちゃいけない。よって、自殺は悪ですと主張し、愚かなことということはすべきことである。
この主張だと、自殺自体は悪とは断定できないが、減らすためにあえて悪ということだろ？
それなら低所得者も悪とは断定できなくても、減らすためにアホ呼ばわりすることに正当性があることになるのでは？

＞アホって言葉に 固執しないで、愚かなこと、悪であるという、もっと報道向きの言葉あるだろ。
これは松本に言うべきだな。アホが報道向きの言葉でないのはなぜ？なぜ松本なら許される？

>アホが報道向きの言葉でないのはなぜ？なぜ松
それは報道の現場でいったことじゃないからだ、表現の自由さ。

>じゃあ自殺は悪と言い切れるか？
自殺は悪だよ。当然ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽではあるだろうがな。

>生活保障を貰うほどの低所得者は他の国民に負担を強いていることになるが？
悪ではない。

>だから報道番組じゃないところでのコメントは、とする根拠がない
表現の自由。
>コメンテーターにだって表現の自由はあるぞｗ
だから認めたじゃん。グレーゾーンだけど。

>松本はコメンテーターに対して行動を求めた。
ニュース番組そのものにも求めただろ。また報道のコメンテーターはグレーゾーンだけど
報道番組にでたコメンテーターは基本主旨に沿うべきだろ。そこで表現の自由というなら
無理やり適当こいてもいいけど。

お笑い番組に芸人でたら、笑いとろうとするのと一緒ぐらい自然なこと、ただそこで表現の自由で
ウケなくても良いじゃんとか言い出せば、それはそうだけどな。

>伝気とは何か
じゃあ短く区切った伝記と一緒。過去の人間の生涯の一部分を語った。信長はどうだった
家康はどうだった。自殺した三島由紀夫や太宰はどうだったと語ること。表現の自由。文化。OK？

>笑えたと、自殺をアホと言われて思いとどまるのとでは訳がちがうからな。
何がワケが違うの？ｗ
「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
お前はこれを認めたじゃん。笑えることは、生きることの辛さをﾏｲﾅｽすること。
そして報道が自殺は悪だ、と同情報道をやめることは、自殺することの辛さをﾌﾟﾗｽする。
笑えたことで自殺を辞めれるなら、自殺もっとﾂﾗｲと思うことでも辞めれる。それが上の一行じゃん。

で、またお前は根拠をというか？だから、外にいって百でも千でも死んでから〜
ってのが、実際やってみなくちゃ、わからないことか？ってこと。堂々巡り。
まぁさ、どうあっても負けを認めたくないんだろうけどさ。それなら見解の相違ってことで
もうやめません？

>>298
＞>アホが報道向きの言葉でないのはなぜ？なぜ松
＞それは報道の現場でいったことじゃないからだ、表現の自由さ。
だからなぜ報道の現場向きではないんだ？　きちんと理由を言えって何度も言ってるだろ

＞自殺は悪だよ。当然ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽではあるだろうがな。
だからそのケースバイケースの複雑さをずーっと言ってんだろうがｗ
ケースバイケースだということは、一括りに悪とは言えないってことだろ。お前も分かってんじゃん。

＞>生活保障を貰うほどの低所得者は他の国民に負担を強いていることになるが？
＞悪ではない。
何故だ？　理由だよ理由

＞>コメンテーターにだって表現の自由はあるぞｗ
＞だから認めたじゃん。グレーゾーンだけど。

＞>松本はコメンテーターに対して行動を求めた。
＞ニュース番組そのものにも求めただろ。
いや、コメンテーターに対して求めてた。
＞報道番組にでたコメンテーターは基本主旨に沿うべきだろ。
なぜ？報道番組に出たコメンテーターにだって言論の自由はある。
番組の趣旨で統制されるべき理由は？義務と「自然なこと」ってのは違うぞ

＞じゃあ短く区切った伝記と一緒。過去の人間の生涯の一部分を語った。
違う。体系立ててまとめたものではない。生涯の一部分ではなく、
自殺という”行動”を語った。
それならコメンテーターだって自殺者の生涯の一部を語ってる。
＞表現の自由。文化。OK？
表現の自由＝文化ではないと思うがｗ　何度も言うようにコメンテーターにも表現の自由はある

＞>笑えたと、自殺をアホと言われて思いとどまるのとでは訳がちがうからな。
＞何がワケが違うの？ｗ
＞笑えたことで自殺を辞めれるなら、自殺もっとﾂﾗｲと思うことでも辞めれる。
違う。一緒ではない。
笑えるというのは、生きる事に対するプラスのアプローチ
自殺をアホと言われるのは死後に対するアプローチ
今100万もらえますってのと、死後100万もらえますってのは別もんだろ？
今100万没収されんのと、死後100万没収されんのは違うだろ？

そして何度も言うように、辛さのプラスマイナスが定量的に評価できないと言ってる。
もしかして定量的の意味わからない？ググって来いよ。

＞で、またお前は根拠をというか？だから、外にいって百でも千でも死んでから〜
だから曖昧なんだよ。曖昧なことに対して、周囲を傷つけかねない表現をしている。
これはさっきの低所得者はアホと同じじゃないか？これは認められるか？

低所得者はアホという命題について

そもそも自殺をする奴はアホという発言は、自殺者を減らすことが目的でいいんだよな？

そして、低所得者も減った方がよくないか？個人としても社会としても。
じゃあそれを減らすという目的なら、悪かどうかという定義以前に
アホと言って抑止力が発揮されるのなら、行使すべきとなるのでは？

>>288
6月まで寒い時あるからね！って言ってたけど
さすがに7月のこの寒さはびっくり。

>>300
というかアホなんていうだけじゃ減らない
まずそこが松本の大きな間違い
自殺者は気分で死ぬほど馬鹿じゃない
そもそも馬鹿ほど自殺なんかしないし
松本はなんだかんだで友人や周りの人に恵まれすぎてんだろう

>これはさっきの低所得者はアホと同じじゃないか？
意味不明。何が同じなのかわからん。統計調査など取らなくてもわかることは
ある。想像すりゃわかる。そのことを俺は言ってるだけ。お前が何を同じにしてるのか意味不明。

その定量的に評価できないということの、定量的に評価するためには無理やりにでも統計調査でもしてみなくちゃ
無理というところを、使って、こっちの論法を無力化したいことは最初からよくわかってるよ。

でも統計調査など取らなくてもわかることはある。想像すりゃわかる。ってことは何度もたとえだして
説明してみせたことで、お前もとっくに理解したことだろ？その定量的にってのは
常識的に考えりゃわかんだろ？って言葉でお前も理解したことで否定されてんだよ。

だから堂々巡りだって。同じことしかならない。
「生きることの辛さが、自殺をすることの辛さを超えたから自殺する」
笑えたことが生きるﾌﾟﾗｽなら、報道で以下同文。根拠はランダムに百でも千でも以下同文
もういいだろ？

>何度も言うようにコメンテーターにも表現の自由
これもいったじゃん。>>298の報道のコメンテーターはグレーゾーンだけど〜の下り

＞ニュース番組そのものにも求めただろ。
>いや、コメンテーターに対して求めてた。
コメンテーターのみに求めてた？根拠は？ｗ
っていうか、仮に求めてても、報道のコメンテーターはグレーゾーンだけど〜の理論で
別に言っても良い。

>何故だ？　理由だよ理由
悪じゃないだろ。生活保護もらおうが、稼ぎがすくないことが何か悪か？生活保護は
稼ぎが少ない人は助けようってみんなのルールで決めたこと。それで稼ぎすくなくて
もらって、何か悪？

>だからそのケースバイケースの複雑さをずーっと言ってんだろうがｗ
俺が言ってる複雑さは、例えば病気とかでワケわかんなくなってとか
脅されて、自殺させられるとか、そういうことだけどな。
もっと明確な理由のある自殺、いじめやそういうのに限定すれば、
単なる悪でしかない。

>＞>アホが報道向きの言葉でないのはなぜ？
お前が前からいってんじゃん。アホって言われりゃｲﾗｯときてお前がよくいってる
傷つけられたと思うからじゃん。だから言い方を傷つかないように変えれば良い。
これも過去にいったろ。

そして松本がそういう言い方したって別に良い。表現の自由。個人単位でむかついたり
どうのこうのは勝手にしてりゃいいけどな。でも報道番組にはそういう主旨がある。

長文うぅっざぁあ

読まねーよボケカス

やたら長文投下する人たちはせめてトリつけてくれんかなあ
日付が変わるたびにうんざりさせられる

>>303
＞想像すりゃわかる。
だから結局お前の想像でしかないんだよ　分かるのはお前だけ　何の客観的正当性もない
実際お前の論法は無力なんだよ　ただの想像でしかないんだから論法ですらないｗ

＞その定量的にってのは常識的に考えりゃわかんだろ？って言葉でお前も理解したことで否定されてんだよ。
だから定量的の意味調べろってｗ　常識的に考えればわかる・・とかは定量的でもなんでもないよ。

＞>何度も言うようにコメンテーターにも表現の自由
＞これもいったじゃん。>>298の報道のコメンテーターはグレーゾーンだけど〜の下り
だから、このことは松本がコメンテーターに求めた行動と自身の行動で矛盾する
これでいいんだな？

＞コメンテーターのみに求めてた？根拠は？ｗ
劣勢になって意味不明なこと言い出したなｗ
のみ、とは言ってない　ただコメンテーターには間違いなく求めた
根拠もクソも音源聞いてみろ　しょうもないゴネ方すんな　論破されるにしても惨めすぎるぞ

＞>何故だ？　理由だよ理由
＞悪じゃないだろ。生活保護もらおうが、稼ぎがすくないことが何か悪か？生活保護は
＞稼ぎが少ない人は助けようってみんなのルールで決めたこと。
制度上そうであっても、赤の他人に負担掛けてるのは事実だろ？赤の他人に負担掛けることは迷惑じゃないのか？
それに自殺が家族を悲しませるのに対して、低所得者が子供に経済的不自由を与えることは？
下手すりゃそれがいじめの原因になったりもするからな

＞>だからそのケースバイケースの複雑さをずーっと言ってんだろうがｗ
＞俺が言ってる複雑さは、例えば病気とかでワケわかんなくなってとか
＞脅されて、自殺させられるとか、そういうことだけどな。
うん、だから自殺にはいろんな事情がある。いろんな要因がある。
複雑だろ。

＞もっと明確な理由のある自殺、いじめやそういうのに限定すれば単なる悪でしかない。
なんでだ？　家族を悲しませるから？　そもそも松本の発言は「自殺する奴は」
だからいじめ限定ではない。

＞>＞>アホが報道向きの言葉でないのはなぜ？
＞お前が前からいってんじゃん。アホって言われりゃｲﾗｯときてお前がよくいってる
＞傷つけられたと思うからじゃん。
そんな当たり前なこと聞いてるんじゃないｗ　なぜ報道は駄目で、松本はＯＫ？
松本が言ったって、イラっと来たり傷つく人は当然いるだろ。
＞そして松本がそういう言い方したって別に良い。表現の自由。
だからコメンテーターにも表現の自由あるってｗ
堂々巡りすんなよなｗ

「黒丸、赤丸を羅列せよ」って問題だされた当時、答えを聞く前に「玉１つ」って模範解答を思いつけた人っている？
俺は全然思いついてなくて解答聞いて納得したクチ

>>303
あと、>>300の質問にも答えてくれ　整理すると

�@松本の発言意図は自殺者をへらすこと
�Aお前の主張する抑止力の根拠は次の論理に基づく
　1)誰もがアホと言われることは嫌
　2)人々は嫌なこと(アホと言われること)を回避する行動をとる
�Bだから自殺する奴はアホという発言は正当化される

仮にこれが成り立つとする。
低所得も減らした方がいいのは明白だよな？
じゃあ

�@低所得者を減らすことを目的として
�Aお前の論理を適用して
　1)低所得者はアホという　→誰もがアホと言われることは嫌
　2)人々は嫌なこと(アホと言われること)を回避する行動をとる　→低所得者は減る
�Bだから低所得者はアホという発言は正当化される

となるか？
これに間違いがあるなら具体的な個所を指摘してくれ。

>>のみ、とは言ってない　ただコメンテーターには間違いなく求めた
じゃあ、ニュースにもとめてんじゃん。コメンテーターじゃなく、報道姿勢そのもの
キャスターやアナウンサーが、言えば良い。彼らには報道の義務がある。
コメンテーターはグレーゾーン。表現の自由がある。そして俺は前のカキコミで
表現の自由認めたじゃん。コメンテーターの。

>だから、このことは松本がコメンテーターに求めた行動と自身の行動で矛盾する
矛盾しねーって。俺が言ったくだりで表現の自由で義務はなくても、報道の主旨にあわせた
コメントが望まれる。芸人がお笑い番組で前々ウケなかったとしても
表現の自由でOKだろ？でも、つまんねーんだよって言われることも表現の自由の一部。

どっちも表現の自由なんだよ。ただ、ニュースそのもの、報道というものには義務がある。

>なんでだ？　家族を悲しませるから？　そもそも松本の発言は「自殺する奴は」
>だからいじめ限定ではない。
ｲｼﾞﾒの話に絡めて言ってた。だから、いじめについてだろ。全部を聞けば、いじめで自殺をする
人間にクローズアップしてたのはわかるはずだろ。そこだけ悪意もって広げるとかJｶｽみたいなことすんなよ。

>うん、だから自殺にはいろんな事情がある。いろんな要因がある。
>複雑だろ。
だからその全体的な自殺についていってないやん。ｲｼﾞﾒとかで自殺ってことで話してる。
そして、個別ケースや例外についてではなく、大多数のケースでっていってんじゃん。
それとｲｼﾞﾒについていってたから、ｲｼﾞﾒについて。話を勝手に広げるなよ。

>制度上そうであっても、赤の他人に負担掛けてるのは事実だろ？赤の他人に負担掛けることは迷惑じゃないのか？
迷惑なんて多少誰でもかけあってるだろ。だから法律があったり、モラルがあったりして
そこで悪いことを決めてるんだろう。

>低所得者が子供に経済的不自由を与えることは？
？悪いことじゃないだろ。不便なことではあるだろうが。

>常識的に考えればわかる・・とかは定量的でもなんでもないよ。
だから例えば>>235とかでお前いってんじゃん

＞人間は少しでもｲﾔじゃない方を選ぶということは当たり前のこととして理解できるんだな？
それは勿論理解できる。

ほら。だから、定量的にやらなくても、もちろん理解していることで、結論はでる。
定量的：対象の量的な側面に注目し、数値を用いた記述、分析を伴う研究。
要は統計調査でもとって、それで何件自殺減ったとか数値化してくれって、最初から
お前がいってたことを、言い直しただけでしょ？

でもそれはお前の勿論理解できるって言葉で、もう終わってんだよ。それは必要ねーの。
もう終わりでいいんじゃねーか？とことん話しとけばもう、こういう言い合いなくなるかなって
思ってつきあったんだけどさ。

>>308
アホにこだわるねぇ。まず、愚かだといわれることと、同時に
同情的報道をやめること、これがある。

同情的報道をされることで、死んだらこんな風に同情されるんだというﾒﾘｯﾄが
産まれる。あとは自殺は悪として、してはいけないことという禁忌なことであるという
主張、この二つで、死ぬことのﾒﾘｯﾄを減らし、デメリットを増やしてる。

>低所得も減らした方がいいのは明白だよな？
別に。質素に暮らすことの美徳はあるだろ。悪いことじゃないし、減らさなくても良い。
低いながらも所得があるなら、働いてるんだろうしな。

あともう一つ、自殺というのは、自分で選べることである場合が大多数。
選べないときは、病気や、強要されたとき。それ以外は自分で選べること。

で、所得を増やすというのは自分で決められることじゃなく、周りと競うこと。
これが決定的に違う。あと、悪いことじゃない。だから、その比較は
論理破綻。

>>309
＞キャスターやアナウンサーが、言えば良い。
＞報道の主旨にあわせたコメントが望まれる。
その理由が示されてない。
キャスターやアナには報道の義務はあるかもしれんが、彼らにも表現の自由は当然ある
報道として事実を伝えるという義務を果たした後、その事実に対して個人としての見解を述べる、自分の意志を表現する自由はあるだろ？

＞ｲｼﾞﾒの話に絡めて言ってた。だから、いじめについてだろ。全部を聞けば、いじめで自殺をする
＞人間にクローズアップしてたのはわかるはずだろ。そこだけ悪意もって広げるとかJｶｽみたいなことすんなよ。
いや、イジメはあくまで自殺の一例だろ。イジメに焦点を絞ってたんじゃなくて、自殺というテーマだった。
お前こそ松本の真意を勝手に解釈してるんじゃないか？
いずれにせよ「イジメで自殺する奴は」って表現は一言もなかったのは事実

＞だからその全体的な自殺についていってないやん。ｲｼﾞﾒとかで自殺ってことで話してる。
＞そして、個別ケースや例外についてではなく、大多数のケースでっていってんじゃん。
だから大多数って何よｗ　自殺の大多数はイジメなの？　そのデータがないと通らんって何度言えばｗ

＞>低所得者が子供に経済的不自由を与えることは？
＞？悪いことじゃないだろ。不便なことではあるだろうが。
なんでだ？　親を悲しませるのは悪いことなんだろ？
子供を悲しませるのは悪いことじゃないのか？

＞ほら。だから、定量的にやらなくても、もちろん理解していることで、結論はでる。
だから何度言えば・・・ｗ
�@嫌じゃない方を選ぶって言うのは分かる。
�Aただ現実に嫌じゃない方ばかりを選択することは不可能　これは分かるよな？
�Bそれは現実世界では行動の選択には自分で制御不可能な多様な因子が絡んでいる　これも前に言った
�Cだからただ1つの因子である「死後の世界でアホ呼ばわりされる」と言ったところで自殺の抑止力がどれだけあるか
　これの定量的な評価ができないって言ってる。

嫌じゃない方を選ぶと言う原則的なモノを定量的云々言ってるんじゃないんだよ
現実世界で人間の行動に1因子が与える影響度を定量的に評価するのが難しいって言ってるんだよ
それすら理解して無かったのかｗ　どうりで議論が堂々巡りするわけだｗ

>>310
まずメリットデメリットは>>311で書いたようにその影響度が未知数

で、質素と低所得は違うからな
高所得でも、自分の選択として質素な生活を選ぶのと
高級車やいい家に住みたくても低所得で選択の余地なく貧乏暮しとでは全く違うだろ
分かりやすく生活に困窮するほどの低所得、としよう
これらは一旦善悪は別にしても、減らした方がいいよな？つまり>>308の�@に当てはまる

＞あともう一つ、自殺というのは、自分で選べることである場合が大多数。
これは何を根拠に？
＞で、所得を増やすというのは自分で決められることじゃなく、周りと競うこと。
自殺だってイジメやリストラなど、周囲の環境や社会環境に大きく影響を受けるが？

まだ論理破綻には程遠いぞ
�@自殺した奴はアホということの目的は抑止力
　よって善悪は抜きにして、減らした方がいいことに対してはアホと言うべき
　生活に困窮するほどの低所得はこれに当てはまる
�A自殺は自分で選べることである場合が大多数ってのは何を根拠に？
�B所得が周囲の環境に影響されると言うなら、自殺だってそうだろ？

>いじめられて死にたくなる気持ち分かる。
>でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。
>自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。
>だからそれをやることが一番あかんねやってことを言わんとね。

>いずれにせよ「イジメで自殺する奴は」って表現は一言もなかったのは事実
何言もあったな。

>キャスターやアナには報道の義務
報道の義務の中に、対策も含まれてる。だから、地震速報や、津波での危険の呼びかけなどがある。

>なんでだ？　親を悲しませるのは悪いことなんだろ？
あのそろそろ哲学版いけば？じゃあさ、子供生むこと悪いことかい？
子供生むとき、凄い辛い痛い思いするらしいぜ。親を苦しませて、産まれてくる赤ん坊は悪か？

法とモラルで悪ってのは決められてるもんだ。難癖いうやつには何もいえんな。

�Aただ現実に嫌じゃない方ばかりを選択することは不可能　これは分かるよな？
これが間違い。良い選択肢が皆無で悪い選択肢しか用意されてなくてもよりマシな方を選ぶ。

�Bそれは現実世界では行動の選択には自分で制御不可能な多様な因子が絡んでいる　これも前に言った
こんなことは当たり前、それでも選択肢ってのはあるんだよ。

登校拒否すんのか、学校行ってｲｼﾞﾒられんのか。どっちもイヤだけど、選択肢としては
どちらも選べる。いじめられてる人間の場合はな。
選択肢はいつだって、イヤな、選択肢しかなかったとしても、存在するんだ。
日々人間は選択しながら生きてんの。これはわかるだろ？

�Cについては、まず同情される、という因子が抜けてる。同情から、愚か扱いされたら
それは明確なマイナス。
あとはｲﾔなことばっかりの選択肢でも、人間はまだ、ｲﾔさがマシな方を選ぶ。
これで終わらんかねぇ。
だから、

》297
〉自殺したものを持つ遺族が自殺する奴はアホと言われ傷つく可能性はゼロか？
〉残された苦しみに暮れる中、家族を侮辱され自殺したいほどの絶望まで追いつめられる可能性は？
ゼロだな。
発言の趣旨を曲解さえしなければありえないな。

>自殺だってイジメやリストラなど、周囲の環境や社会環境に大きく影響を受けるが？
それでも最後に決めるのは自分。病気などの特例を除いてな。
自分で死を選ぶから自殺。それが定義だろ。他殺や自然死、事故死は自分で選べない。

>�B所得が周囲の環境に影響されると言うなら、自殺だってそうだろ？
影響されるというより、決定される。自殺は影響を受けることはあっても
最後の決断は自分。
俺は死ぬっつって、死ねる。

俺は金持ちになるっつって、金持ちにはなれん。

やさしくなりたい

カチンコチンになって

>>313
＞何言もあったな。
違うよ。いじめは例であって、アホ問い言ったのは「自殺する奴」に対して
「イジメで自殺する奴は」は無いだろ。
発言の途中をカットして合成してるマスコミと同じようなことすんな。

＞報道の義務の中に、対策も含まれてる。
だからこの”理由”明確ではない。
いずれにせよ、コメンテーターに発言の自由を認めるなら、
原稿を呼んで事実を伝えて報道の義務を果たした後、
自身の意見を述べる表現の自由はアナやキャスターにもあるだろと言ってる。
この解釈にしっかり答えてくれよ。いつまでも一点張りじゃ前に進まん。

＞子供生むとき、凄い辛い痛い思いするらしいぜ。親を苦しませて、産まれてくる赤ん坊は悪か？
これは親自身が痛みを予期できるにもかかわらず生むことを自ら選択したものだからな。
例として不適切。よって論破。

＞これが間違い。良い選択肢が皆無で悪い選択肢しか用意されてなくてもよりマシな方を選ぶ。
だから、良い方を選びたい、という気持ちは肯定した上で、
現実は思い通りにいかないと言ってるだろ。
誰だって生活に困窮するほどの低所得より、少なくとも人並みの所得を得る方がいいよな？
より良い選択を現実でも出来るというのなら、世の中に低所得者はいないはずだが？

＞日々人間は選択しながら生きてんの。これはわかるだろ？
でも選択肢がどんどん狭まってくるという状況はある。
イジメから逃げて登校拒否したって、こんどは将来に対する希望が見えなくなる。
サポートしてくれる大人もいない。
要するに「自殺より良い選択肢が必ず存在するとは限らない」ということだ。
お前もさっき言ったように、「生きる辛さが死ぬ辛さを上回ったとき」とかな。

＞�Cについては、まず同情される、という因子が抜けてる。同情から、愚か扱いされたらそれは明確なマイナス。
それはどれほどのマイナスで、どれほどの自殺抑止力がある？
まず同情されたいから死ぬ人間がいることすら定かではないからな。

＞ゼロだな。
＞発言の趣旨を曲解さえしなければありえないな。
趣旨は自殺する人を悪くいうことだろ？
身内を悪く言ったら誰だって嫌な思いするだろ？
低所得者を抑止する意図で低所得者をアホ呼ばわりしたら、
低所得者は起こらないか？傷つかないか？

>>315
＞それでも最後に決めるのは自分。
＞俺は金持ちになるっつって、金持ちにはなれん。
所得だって、塾にいけない貧しい家庭や就職難という周囲の悪影響に逆らって
自分の行動で低所得から脱出してる人がいる。彼らは自分で決意し行動している。
社長になったような人は2代目必然的にそうなった人もいるが、
自ら志、決意し、行動し金持ちになった人も多い。

＞最後の決断は自分。
＞俺は死ぬっつって、死ねる。
そう簡単に死ねるか？　他にマシな選択肢があるならそっちを選ぶんだとしたら
彼らには選ぶべき選択肢が自殺しかなかったから自殺したんだろ？
人間はマシな選択肢を選ぶ生き物で、マシな選択肢が自殺しかなかったら、自動的に自殺を選ぶんだろ？
それは決断とはいわないんでは？

おもんないグループの四番手かいな

>>317
あれ兄ちゃんと埋めに行ったと言ってたと記憶してたんだが
尼崎ウォーカーを読んだら、伊藤と埋めに行ったみたいだな。
なんていうか、本当に伊藤とは幼い心に刻まれる大事な経験を
兄弟みたいに分け合ってたんだなと思った。

>>305
同意だけど、それぐらいの気遣い出来る人はこんな真似しないだろう。
当人以外、住人は誰も読んでないから捏造しまくりなんだろうなとは思う。

>>322
こういうこと言う人って何なんだろう　気遣いとか言葉言う割に自分が一番できてない
「俺が捏造しまくり」とお前がと捏造してるじゃないかｗ
お前が捏造じゃないというんなら俺が捏造してるか所一つでも持ってこい
でなきゃ自分の誤りを認め謝れ

「自殺する奴はアホ」って発言流れ全部は聞いたことないけど、相当自殺者を侮辱しまくってんだろうな

自分が見ても聞いてもないことを、勝手な想像で悪く言う。
しかもチェックすれば真偽を判断できるのに、それすらせずに悪く言う。
こんなこと言って正当性あると思う？
そんなことちょっと考えりゃ分かるだろうに

>>318
>いじめられて死にたくなる気持ち分かる。 〜

これは自殺が一番罪深い、アカンことや。っていう同意やん。愚かなことって
言うのと同意やんけ。しかも自殺報道のときに合わせて言ってた言葉だし、これをなんで
抜くのか意味不明。お前さ。自殺の同情報道をやめる。そして自殺は愚かなこととして認めない
これが主旨だぞ？お前が思ってる主旨はなんだ？単純にアホといいよったって言葉の一部のむを
切り取って、主旨なんかなくて、そこを文句言いたいだけか？？主張の全体像や中身じゃなく、言葉一個きりとって
言うだけのカスゴミか？

>だからこの”理由”明確ではない。
では対策を言い換えよう。ニュースが事故自殺を増やすようなまねはしてはいけない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ちなみにここに説明があるな。自殺報道は自殺を増やす。だから報道するなら、同情報道ではなく
また、肯定的に見えるようなことではなく、自殺という行為を否定するようなニュースのやりかたをしなくてはならない。

>これは親自身が痛みを予期できるにもかかわらず生むことを
お前も自分で言ってることがめちゃくちゃってわかってんだろ？それを説明してやったんだ
低所得で子供悲しませるから悪？これを自分で言ってておかしいってわかってんのに
議論長引かせたいだけだろ。じゃあ病気で親が早く死んだら、子供にとって、悪か？それは不幸なだけ。

>現実は思い通りにいかないと言ってるだろ。

思い通りにいかなくても選択肢は必ずあるだろ。お前は選択肢というと、自分をﾌﾟﾗｽできるものが
かならずあるという前提でいってる。どれを選んでも自分をﾏｲﾅｽしかしない選択肢もいくらでもある

いじめられてる最中でも、従うのか、他のやつにとばっちりいくように仕向けるのか、早退するのか……。登校拒否
するのか、家が協力的じゃないなら、家出して学校も家庭からも逃げるのか
これら全部選択肢としてはﾏｲﾅｽだ。ﾏｲﾅｽでも、
その人その人に選択肢はあり続ける。そしてその選択肢の中でどれを選ぶか？
最悪しかない選択肢のなかでも、1mmでもマシと思えるほうをやっぱり選ぶ。この辺の根拠はもう
腐るほど説明したな？

>要するに「自殺より良い選択肢が必ず存在するとは限らない」ということだ。

だから、ﾏｲﾅｽばかりの選択肢の中で、自殺というものが、少しでも大きなマイナスになるように、しなくちゃいけない。
それがマスコミが大大的に同情報道したら、最悪の選択肢のなかで、自殺が1ｍｍマシになることが
必ず出てくるだろう。それによって、増える。
なぜそれがﾏｲﾅｽかって根拠は、何回も繰り返してる、常識な、外出て百人千人（略）


>そう簡単に死ねるか？　他にマシな選択肢があるならそっちを選ぶんだとしたら
死ぬことは簡単じゃない。でも自殺する人間は、自分で死ぬことを決めて、決断した。決断した人間は
死ぬことは出来る。

金持ちになると決断しても、頑張ることは出来ても、金持ちになれるかは社会との関係性できまる
自殺は決断して、その行為を行ったら、出来てしまう。ってか自分でも間違ってるなって思ったら
自分で訂正してくんね？自分で言ってておかしいっておもったしょ？

>>324
＞これは自殺が一番罪深い、アカンことや。っていう同意やん。愚かなことって言うのと同意やんけ。
気持ちは分かる、と罪深いは全然違う意味だろ。何言いだすんだ？

＞お前さ。自殺の同情報道をやめる。そして自殺は愚かなこととして認めないこれが主旨だぞ？
だから、趣旨はそうだと思うと俺も言ってるだろ。
その上で、表現が間違ってる、抑止効果に対し遺族らが傷つく可能性を考慮できてないと指摘してる。
これしょっぱなに言ってるが。やっぱり堂々巡りさせてるのはお前だな。

ウェルテル効果：自殺が大きく報道されればされるほど自殺率があがる事、自殺の記事が手に入りやすい地域ほど自殺率が増加したことを示した。
これは自殺及び自殺の方法をメディアが流布する影響について言える事であり、
否定的に報道することについての影響は述べられていない。
よってこれにより自殺する奴はアホという発言を肯定することにはならない。
やっぱり君情報処理の仕方がおかしいよ。

＞じゃあ病気で親が早く死んだら、子供にとって、悪か？それは不幸なだけ。
病気での死亡は不可避なことだとお前自身さっき言ったじゃないか。
次から次に発言が矛盾していくな。
親が悲しむだけにしか反論してないが、社会保障費として国の支出を増大させていることは？
GDPを押し下げ国際競争力を低下させ得ていることは？これについての反論がないが？

だからマシな方を選びたいという”理想論としての願望”については何度も同意してる。
俺が言ってるのはその先。選択肢がどんどん狭まっていくと言う追い込まれた状況。

�@同情的に報道することで自殺することにマイナス要素が加わる
これは一旦認める。その上で
�Aそれがその他の要因に比べどの程度影響があるのか
�Bアホとか否定的に言われ、傷つく人への配慮は？
ここが問題。

＞死ぬことは簡単じゃない。でも自殺する人間は、自分で死ぬことを決めて、決断した。決断した人間は
＞死ぬことは出来る。
だから誰だって初めから死にたい訳じゃないよな？お前が言うように、人間は無条件でより良い選択肢を選ぶとしたら
それは意志ではなく、どんな選択肢が残されているかという環境的事情になってくる。
生きる事の辛さが死ぬことの辛さを上回ったら自殺するとさっき言ってたよな？
じゃあ生きることの辛さが死ぬことの辛さを上回った状況では、決断も何も生きることを選べないと同義だろ。

＞金持ちになると決断しても、頑張ることは出来ても、金持ちになれるかは社会との関係性できまる
その通り　それは自殺も一緒。
何度も言うように、最初から自殺したいなんて思わないよな？　イジメやリストラ等、周囲の要因で自殺に追い込まれる

あとさっきから何度も同じ主張を繰り返しているが
�@松本の発言の”趣旨”は自殺抑止ということに異論はない　→ただその抑止力の信憑性、さらに言葉の表現が問題
�A人間はより良い選択肢を選びたがるという願望・理想としての行動論は否定しない　→ただ現実では選択肢の限定など簡単ではない
俺が何は認め、何に対して意を唱えてるのかきちんと理解した上で返してくれ

あと、さっき>>287で低所得者をアホということで、低所得者が減る可能性については認めたよな？

じゃあどれほど影響があるか分からんが、抑止力を発揮する可能性の為に
低所得者をアホということは正当か？

それで傷つく人や怒りを感じる人もいるかもしれないが、どの程度発揮されるか分からない抑止力の為に
低所得者はアホやっていわなアカン。これに同意できるか？

全く読んでないから質問なんだけど
大長文の中に少しはユーモア入ってるの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=U-Krk4NVS9Q
>違うよ。いじめは例であって、アホ問い言ったのは「自殺する奴」に対して
仕方ないから音源だそう。アホ云々は、ｲｼﾞﾒで自殺報道などで言ってる。だから自殺全般っていうのは
勝手な悪意ある拡大解釈。
「いじめられて辛いことはある。でも一番悪いのは自殺すること。」とちゃんといじめに関して言ってるだろう。
もしかしてアホと悪は違うとか、また難癖いいだすか？間違いを認めろ。

＞報道の義務の中に、対策も含まれてる。
>だからこの”理由”明確ではない。
ニュースで自殺を報道することは、自殺の件数を増やしてしまう効果がある。だから報道の仕方には注意しないといけない。
そしてその対策はうたないといけない。これで明確になっただろ？難癖つけんなよ？

>病気での死亡は不可避なことだとお前自身さっき言ったじゃないか。
>社会保障費として国の支出を増大させていることは？
>GDPを押し下げ国際競争力を低下させ得ていることは？これについての反論がないが？

だからいってんだろ。不可避なことは悪でもなんでもない。わかってんなら、悪か？って聞くほうが
おかしい。それをいってんのにまだわかんないの？
低所得は、抜け出そうと頑張ることは出来るが、頑張っても抜け出せないことも多い。不可避を含む。
病気も同じ、不可避を含む。
しかし、自殺はどうしたって最後に本人の結論、決断があって行われる。つまり
不可避ではない。確実に出来てしまえる。本人の意思で。

そこが違う。わかってんのか？それともわかってないのか。ああ、もうとことんつきあって
やれば終わってこなくなるかとおもったけど、ずっとかまってほしいのか？

>俺が言ってるのはその先。選択肢がどんどん狭まっていくと言う追い込まれた状況。
そのことも既に何度もいってるだろ。狭まっていったっても、決断前には他の選択肢はありうる。
全くなくなるケースの方が考えられない。じゃあそのケースを言ってみろよ。お前が大好きな根拠だよ。
選んでしまうまでは、他の選択肢だってあり続ける。自殺を選んだのは、そのほかの選択肢より
死んだほうがマシって思ってしまったからだ。

それ以外に何があるんだ？あるなら言えよ。

>じゃあ生きることの辛さが死ぬことの辛さを上回った状況では、決断も何も生きることを選べないと同義だろ。
だからこれも何回もいってるだろ。自殺全部をなくせるなんて言ってない。減らせるといっただけ。
生きることの辛さ、死ぬことの辛さは個人差がある。それに日々変わる。

そこに大多数に一括で送れる情報メディアが、ｲｼﾞﾒ自殺の同情報道と加害者を叩く報道を行うことによって
大多数の人間に、自殺することの辛さを減らす効果を出してしまう。根拠は表でて百人千人に死んで同情ととバカにされるって
質問のあれだ。当然逆をやれば、自殺することの辛さを増やす効果をだせる。あるいは、減らさないで済む。

そうしたら、それぞれの自殺のｲﾔさ、生きる楽しさは違えど、大多数にたいして、自殺のｲﾔさを
少しでも上げ下げできるだろ。そうしたら、そのしきい値を超える人間の数はどうしたって減ることしかありえない。
生きることの辛さが死ぬことの辛さを上回った状況では死に向かうが、上回らない状況を作れる。

根拠は、表でて百人千人でも、死んで同情があるのとないの、どっちがいいって聞かなくてもわかるだろ？ってとこ。
それが根拠だ。何回同じこといわせる？？

>その通り　それは自殺も一緒。
全然違う。金持ちになりたいと思い、頑張ると言う行為は誰でもできる。なれるかどうかは社会次第
自殺したいと思って、自殺することは、金持ちになりたいとおもって、頑張る行為は誰でもできるの、頑張る行為のところと同義。
だから全然違う。
まさか、頑張れない人間もいるとか、そこまでつついてくるか？ｗ
もしそういったとしたら、数の問題だ。低所得者から、金持ちになろうと頑張る人間の数。そして頑張って尚且つ金持ちになってしまえるにんげん
金持ちになってしまえる人間より、頑張るだけで終わる人間の方が遥かに多いよな？
なぜなら頑張るっていうのは、自分の行動のみだからだ。まぁ、そりゃ周りの誘導も本人のやる気もあるが、そこを含めて正確にいうなら自分の行動が8割9割の世界。
そしてやる気と周りの誘導があっても、社会によって、決定されるのは金もちに実際なれるかどうかの部分。
自殺は、その点で頑張るまでと同じ。ここまで言ってもらわないとダメか？

おもんないグループの何番手やいな

>>329
四番手だよ。そこそこで終わるって思ってたんだけど
どこまでも、難癖、クソ論理でくらいついてくるからさ。
なんか、俺が死にたい気分だわｗ

>>328
＞「いじめられて辛いことはある。でも一番悪いのは自殺すること。」
�@だからマスゴミみたいに言葉を断片的につないで、さも一連の文章みたいに仕立てあげんなって。
　「一番悪いことは自分で命を絶つこと」とも言ってる。つまりイジメにフォーカスを当ててるんじゃなくて、
　自殺することについて語っている。話題の主題は自殺であって、いじめはその一例で主題ではない。

＞ニュースで自殺を報道することは、自殺の件数を増やしてしまう効果がある。だから報道の仕方には注意しないといけない。
これについては否定してない。何度も言うように俺が何に対して異を唱えてるかちゃんと理解してくれないと進まない。
�Aウェルテル効果は自殺及び自殺の方法をメディアが流布する影響について言える事であり、
　否定的に報道することについての影響は述べられていない。
　これについては反論のしようもないだろ？

＞低所得は、抜け出そうと頑張ることは出来るが、頑張っても抜け出せないことも多い。不可避を含む。
だからそれは当然だとさっきから言ってるだろ。外的要因の影響を示すために低所得の例を出したんだ。
その上で、頑張っても抜け出せないことは自殺だって同じって事を言ってる。

＞自殺はどうしたって最後に本人の結論、決断があって行われる。つまり不可避ではない。
だから、同じ理論を何度も繰り返すんではなく、俺が認めてること、誤りを指摘してるところに対して返答してくれ。
�B選択肢のより良い方を選ぶと言う機械的な行動パターンで人間が動くと言うお前の主張通りなら、
　追いつめられてどんどん選択肢が狭まり、自殺することがベターな選択肢となったら、
　そっちを人間は選ぶんだから決断もクソもないよな？
反論するならこれに対して反論をくれ。

＞そこに大多数に一括で送れる情報メディア
大多数に情報を送れるメディアなら、枝雀さんの自殺について語ったのも大多数に情報を送れるメディアでだが？

＞そこに大多数に一括で送れる情報メディアが、ｲｼﾞﾒ自殺の同情報道と加害者を叩く報道を行うことによって〜
＞根拠は、表でて百人千人でも、死んで同情があるのとないの、どっちがいいって聞かなくてもわかるだろ？
だから同じ主張はもういいって。
その願望的選択肢の決定は否定してない。これについてはもう言わなくていい。
その上で、実際の行動はそう単純ではない。他の要因に比べ、アホと言われることがどれだけ抑止力があるのか、
アホということで傷つく人がいる可能性の考慮、これについて答えてくれ。
つまり>>326に対して。アホということにより抑止効果の影響の不明確さと、それによる悪影響。
これについてはまだ明確に答えていない。

＞全然違う。金持ちになりたいと思い、頑張ると言う行為は誰でもできる。なれるかどうかは社会次第
散々同じ主張繰り返してるのに、1レスに同じこと2回書くなよ。
外的要因の影響については認めるもクソも、そのつもりで例を出したんだ。
俺がそのつもりで例を出したのにお前が何度も金持ちになるのは社会的要因だ！って繰り返す必要は全くないｗ
同じと言ってるのは、自殺も同様に外的要因に大きな影響を受けるということ。
だからそれについて、つまり�Bについて答えてくれ。

何度も言うが俺が何に対して異を唱えてるかを理解せず毎度毎度同じ文言を繰り返すのは辞めてくれ。前に進まん。
これだけ俺が同意してるもの、異を唱えてるものわざわざハッキリ明示してんだから。
そして同じ文言を繰り返すだけでなく、まだ回答が得られてない�@、�A、�Bについてしっかり答えてくれ。

あと>>326にも。低所得の外的要因は勿論あることは互いの共通認識。
その上でお前はアホということで抑止力がある可能性を認めた。
そのためにアホということは、それにより傷つく人らのことを考えても、正当性があるか？

>>331
それに�@に関して、イジメ限定ではない練炭自殺とかに対しても
「まぁ、ある意味ね 丁度ええ時期にアホがたくさん死んでくれてオレはええねんけど
これ以上ふやせんためにもうやらんでええねん」って言ってるが
それはどうなの？

どんだけ偉そうなこと言ったって堂々巡りの長文レス連投の迷惑行為に説得力なんて無い
あるのは迷惑だけで、ハエにもなれんウジ虫の典型や

>>331
仕方ないから抜き出してやるよ。
さっきの動画の1：20からだ。「いじめられて自殺したくなる気持ちもわかる。でも一番罪深いのは自殺することなんですよ。」
はっきりとこういってる。これはｲｼﾞﾒ自殺について言った言葉としかとれんだろ。ここで世の中の自殺全部に拡大解釈するほうが悪意。
間違いを認めるな？

>「まぁ、ある意味ね 丁度ええ時期にアホがたくさん死んでくれてオレはええねんけど
>それはどうなの？

この話のときはそもそも、練炭自殺など自殺方法を教えてしまうような報道はするなという別論拠が主題。あと、たくさんって
言ってないはずだよな。


＞ニュースで自殺を報道することは、自殺の件数を増やしてしまう効果がある。だから報道の仕方には注意しないといけない。
>これについては否定してない

じゃあ、対策をうたなきゃ。報道番組には対策する義務がある。この部分は納得済みだな。自殺否定の報道をするか。そして同情報をやめるかどうか
は対策の方法のところ、これは別で話す。とにかくニュースは、自殺報道について何らかの対策をしなくちゃいけない。これは決定。

ニュースじゃないところは、表現の自由。でもそれでも注意はしなくちゃいけないが、対策を打つと表現ができない。
ニュースは表現の場ではない。事後報告と対策の場。コメンテーターはグレーゾーン。だから、ニュースのアナやキャスター
全体のニュースの姿勢として対策をうつべき。他メディアは、表現の自由と影響を両方考える。
そして、枝雀については、辛かったと同情的にやったが、以上の理由で別にいい。ニュースは注意すべき。OK？

>�B選択肢のより良い方を選ぶと言う機械的な行動パターンで人間が動くと言うお前の主張通りなら、
>　追いつめられてどんどん選択肢が狭まり、自殺することがベターな選択肢となったら、
>そっちを人間は選ぶんだから決断もクソもないよな？
>反論するならこれに対して反論をくれ。

そうだよ。さっきからいってんじゃん。だから、自殺することがベターな選択肢というケースが少しでも少なくなれば
自殺は減る。これが当たり前のことだろ。それを何回も言ってる。


>つまり>>326に対して。アホということにより抑止効果の影響の不明確さと、それによる悪影響。
>これについてはまだ明確に答えていない。

不明確でも、あるとわかった以上やるべきだろって話。そして悪影響に対しては何回もいってるだろ。
アホとかじゃなくって、言い方を考慮して、遺族が傷つかないやりかた、それでいて、同情報道をやめる。
自殺はいけない。そういうスタンスの報道を努力すれば、悪影響はなくなる。そしてそのことで
自殺が少しでも減るなら、やるべき。以上。
明確になんか、結果論だから出せるか。でも常識でわかることは、わかるんだから、やるべきだろ。

>同じと言ってるのは、自殺も同様に外的要因に大きな影響を受けるということ。
>だからそれについて、つまり�Bについて答えてくれ。

既に説明した
金持ちになりたいと思い、頑張ると言う行為は誰でもできる。実際金持ちになれるかどうかは社会次第
自殺したいと思って、自殺することは、金持ちになりたいとおもって、頑張る行為は誰でもできるの、頑張る行為のところと同義。

あと、まさか、頑張れない人間もいるとか〜のところも読んどけ。

それで、お前はじゃあ、金持ちになれてしまうまでと、自殺を行ってしまうまでが同じと言いたいんだな？
それなら俺の頑張るところまでと同義というのを否定して、金持ちになるまでと同義っていう根拠を説明しろ。

低所得者をアホ云々ということは、この説明したことの反論をきちんとしきってからだ。

アンチも擁護も常軌を逸してる

>>335
ほんと、自分でもそう思うわ。やめられならやめたいけど、
あまりのどうしょうもなさに、イライラもとまらんし。

>>334
この世で一番罪深いのは自殺すること
自殺することと言ってるだろ。他の回でイジメ限定ではない練炭自殺者についてもアホ呼ばわりしてる。
報道について言及しているのが主題だが、イジメとは限らない自殺者をアホと言ってるのは事実。
拡大解釈でもなんでもないだろ。
あくまで一例として出したイジメということに限定することが間違い。

＞とにかくニュースは、自殺報道について何らかの対策をしなくちゃいけない。これは決定。
これは否定してない。
ただアホということが妥当性のある対策か？　これは抑止力とリスクの関係。
自殺をこき下ろすことでの抑止力はウェルテル効果でも述べられていない。

＞コメンテーターはグレーゾーン。だから、ニュースのアナやキャスター
＞全体のニュースの姿勢として対策をうつべき。
これが納得できない。なぜ報道という同じ場に居ながら、コメンテーターはグレーゾーンでアナやキャスターは別？
事実を伝えるのが報道、それに付加する個人のコメントは個人の表現の自由。なぜコメンテーターとアナで差が生まれる？
そこをハッキリさせてくれ。

＞他メディアは、表現の自由と影響を両方考える。
主張がコロコロ変わってるな。さっきは”大多数に影響を与える”メディアで影響を与えることを言ってたよな？
これはTVというマスメディアにおいて情報拡散力という意味じゃ同じでは？

＞だから、自殺することがベターな選択肢というケースが少しでも少なくなれば自殺は減る。
願望的行動選択決定の話と、自殺の外的要因に関する話をごっちゃにしてるな。
俺がこの話で言いたいのは自殺は外的要因の影響を受けるということ。
自殺することがベターな選択肢というケースが少しでも少なくしたとしても、その状況で
�@選択肢のより良い方を選ぶと言う機械的な行動パターンで人間が動くと言うお前の主張通りなら、
　追いつめられてどんどん選択肢が狭まり、自殺することがベターな選択肢となったら、
　そっちを人間は選ぶんだから決断もクソもないよな？
これに対する反論は？

＞アホとかじゃなくって、言い方を考慮して、遺族が傷つかないやりかた、それでいて、同情報道をやめる。
だから同情報道と、侮辱的表現を使って否定的に言うことは違う。
松本は「アホ」という表現を使った。その表現に配慮が足りないだろ？　俺はこれを言ってるんだ。
アホと言われて傷つくのは、ニュースだろうとラジオだろうと、インタビューであろうと同じだろ？
これに対する反論は？

＞金持ちになりたいと思い、頑張ると言う行為は誰でもできる。実際金持ちになれるかどうかは社会次第
だから何度言ったらｗ　金持ちになることの外的要因は俺の意図するところ。もう３，４回は言ってるぞ。
それはもういいって。自殺の方から外的要因は無いのかという点について�@にきちんと答えてくれ。
上でも書いたが、これはお前の願望的行動選択決定を前提としたとき、自殺の外的要因と選択の余地についての話だ。

＞低所得者をアホ云々ということは、この説明したことの反論をきちんとしきってからだ。
なんでだよｗ　同時進行でいいだろ　なぜ逃げる？
外的要因がどうだろうと、アホということで抑止力が発揮される可能性は認めたんだろ？
ここまでは異論ないよな？
�Aではその曖昧な抑止力の為に、不特定多数の人が傷つく表現をすることは是か非か。
これに逃げずにしっかり答えてくれ。

>あくまで一例として出したイジメということに限定することが間違い。
間違いを認めたくないだけなのね。

>コメンテーターとアナで差が生まれる？
>そこをハッキリさせてくれ。
じゃあ、アナも、いきなり身を翻して、報道の後に表現の自由をつかってもいいだろう。
めちゃくちゃ変な光景だけどな。
でも、ニュース番組としては、どっかで対策を打たないといけない。これかOKだろ？

あとは表現の自由と、ニュースとの違い。ニュースはどっかで自殺に対する対策を打たねばならない。
表現の場では、影響は考えるが、自由ではある。
ニュースは、アナもキャスターもコメンテーターも対策をうたないなら、対策班でもつくるか
ニュース番組全体の総意として、対策をうたねばならない。これで差がわかった？


>さっきは”大多数に影響を与える”メディアで影響
それもさっきいったじゃん。報道の責務、対策と、表現の自由の問題。

>�@選択肢のより良い方を選ぶと言う機械的な行動パターンで人間が動くと言うお前の主張通りなら、
>　追いつめられてどんどん選択肢が狭まり、自殺することがベターな選択肢となったら、
>　そっちを人間は選ぶんだから決断もクソもないよな？
>これに対する反論は？

だから何度もしてんじゃん。その狭まっていくなかで、自殺報道の仕方が
ほんのすこし、自殺するｲﾔさをあげることが、自殺がベターな選択肢でなくなることが
あるだろう。それは減る効果だ。何度もいってる。

>だから何度言ったらｗ　金持ちになることの外的要因は俺の
だからお前がわかってないんだって、世の中には選べる選択肢と選べない選択肢はある。
自殺は選べる選択肢だろって。金持ちは外的要因で選べないことがある。

でも、自殺を選べないとかお前がわかってないこといってる。それが正しいなら状況をいえ。

お前がいった
>　追いつめられてどんどん選択肢が狭まり、自殺することがベターな選択肢となったら、
>　そっちを人間は選ぶんだから決断もクソもないよな？

これは、選んだ"後"決断した"後"の状態だ。決断する前に、自殺について怖さｲﾔさが選択肢の中で
一番ﾏｼでなかったら自殺を選ばないだろ？
だから、行為を選ぶ前に、その行為がどれほどのものであるかっていうことが、決断を決める。
決断もクソもないじゃないんだよ。

あとな、選択肢のなかで、低所得者はいや。金持ちになりたいっていうのがあっても、
金持ちになれるかどうかは、金持ちになるって決断したところで、
できるのは頑張るという"行為"だけ。なぜなら外的要因で全部結果がきまるからだ。

自殺は外的要因ってのはｲﾔなこととか、それに対する自分の耐久度とかもあるが、
結果は自分で自分を殺すという"行為"を行って完了する。
だから全然違うもんをお前はいっしょくたにしてんの。これでわかったか？
これがわからないやつに、その低所得なんだかんだの不毛な例えで話す意味は無い。

模範解答はムリだった　○○○○●○まで

>>338
＞間違いを認めたくないだけなのね。
そんなしょうもないこと言う前に
＞他の回でイジメ限定ではない練炭自殺者についてもアホ呼ばわりしてる。
�@これに対する見解を述べたらどうだ？

＞じゃあ、アナも、いきなり身を翻して、報道の後に表現の自由をつかってもいいだろう。
＞ニュース番組全体の総意として、対策をうたねばならない。これで差がわかった？
�Aじゃあ松本は誰に対して自殺はアホということを求めたんだ？
�Bニュース番組全体の総意としての対策とは？

＞報道の責務、対策と、表現の自由の問題。
これについてさっき聞いたら、
＞�Aなぜ報道には義務が生じているのか？マスメディアによる情報発信と報道の違いも含めて。
＞報道は事実をまず大多数に伝えられるという能力がある。
と答えてる。つまり大多数に伝える能力があるから義務が生じる、と。
これは報道に限らず、マスメディアを使った発言すべてに大多数に伝える能力がある。
つまり、マスメディアを使った松本の発言やコメンテーターの発言にも義務が生じるんだろ？

＞自殺するｲﾔさをあげることが、自殺がベターな選択肢でなくなることが
＞あるだろう。それは減る効果だ。何度もいってる。
だから、それについては別の話だって。
仮に減る効果が発揮されたとして、アホと言ったところで自殺を完全になくせないのは認めるよな？
その状況で、自殺に至る経緯として、ベターな選択肢を必然的に選択していくのなら、
最終的に自殺にたどりつくのはもはや本人の意志でなく、選択肢を制限する外的要因のせいでは？

＞世の中には選べる選択肢と選べない選択肢はある。自殺は選べる選択肢だろって。
何度も同じことしか言えないな・・・こっちの言うこと理解できてないのか？
�C1)AとB、人間は良い方を必ず選択する
　2)自殺はアホと言っても、仮に減ったとして完全になくすことはできず、自殺という選択肢は存在する
　3)外的要因により、自殺が最良の選択肢になってしまったら(さっきお前がいった生きる辛さが死ぬ辛さを上回ったら)
　　自殺を選択する。つまり選択肢が外的要因により制限された以上、もう選択の余地はないだろ？

＞だから、行為を選ぶ前に、その行為がどれほどのものであるかっていうことが、決断を決める。
だから、仮に自殺はアホと言って自殺に対する悪影響因子を与えたところで、
その他因子により自殺することが生きる事よりベターな選択肢となってしまったら、お前の言う人間は良い方を選択するという前提に基づけば
必ず自殺を選ぶんだろ？

>>338
いずれにせよ、低所得はアホということで抑止力はお前は認めたんだよ
抑止の為に、傷つけるリスクを考えた上でもアホと言うべきか？
これに対する回答からなぜ逃げる？

>>340
やっぱりお前が勘違いしてる。勘違い修正しないと何もならん。
世の中には選べる選択肢と選べない選択肢はある。自殺は選べる選択肢。

選べるってことは選択肢の中に存在するってこと。それが選べるってこと。
そして、一つの選択肢を選んだから、その一つしかなかったっていうのは結果論。お前はこの無茶苦茶を
言ってる。
結果論をもって、選択肢が色々あったのに、選べなかったってことにしてる。

選択肢は存在する時点で、選べるってことなんだよ。それが選択肢なんだ。だから自殺したり
自殺もしたいと思ったけど思いとどまったりする人がいるの。

そしてお前がいった、低所得云々は。
金持ちになるって選択肢は存在しないの。
金持ちになるための行為を頑張るっていうのしか、選択肢の中に存在しない。

でも、自殺するかしないかってのは選択肢の中に、ちゃんとできることとして
存在する。それを選ぶってことは結果論で、それは本人が決めたこと。
外的要因でいじめられてようが。それは要因。選んだなによりの原因は本人。なぜなら自発的な行為でしか
自殺はできないからだ。他殺は外的要因。

良いか。選択肢は、存在した時点で、選べたんだ。そして一つを選んだからといって
その選択肢しかなかったなんてことはありえない。
だから自殺報道は危険なんだよ。視聴者に自殺の選択肢を増やしてしまう。あるいは選択肢として
魅力的に思わせてしまう。

お前が間違ってるのは、選択肢の中で、選んだら、なぜかその選択肢しか、"無かったこと"に
なってしまってる。選択肢あったんだよ。そしてそれを選んだんだよ。
まずここが決定的に間違ってる。この間違いを修正しないことには何もはじまらん。

っていうかもう終わりたいんだけどな。続けたいなら、別のところでしない？充分迷惑になって
申し訳ないわ。

>>342
＞結果論をもって、選択肢が色々あったのに、選べなかったってことにしてる。
いや、お前の言う”より良い選択肢を必然的に選ぶと言う主張を基にすれば”
�@複数の選択肢があったとしても、それは自分の意志で選択したというより、
　外的要因により選択肢の優劣が出来てしまったことによる結果だろ？
さっきも言ったが、お前は生きることの辛さが死ぬことの辛さを上回ったとき自殺すると言った。
アホといって自殺することに多様のマイナスがあったとしても
他の外的要因と総合的に、生きることの辛さが上回ったら自殺するんだろ？

＞金持ちになるための行為を頑張るっていうのしか、選択肢の中に存在しない。
自殺すると、自殺をせず生きることを頑張るという選択肢があったとする
でも自殺せず生きることを頑張ろうとしても、外的要因によって追い込まれるから自殺してるんじゃないのか？

＞選んだなによりの原因は本人。
＞お前が間違ってるのは、選択肢の中で、選んだら、なぜかその選択肢しか、"無かったこと"に
＞なってしまってる。選択肢あったんだよ。そしてそれを選んだんだよ。
�Aでも選んだ理由は、お前の言う行動決定の論理に基づけば
　自殺することが生きる事よりベターな選択肢になったから。
　それは外的要因だろ？最初から自殺することが生きる事よりベターな選択肢である人間なんていないはずだ。

いずれにせよ
抑止力の可能性為に傷つく人がいるとしてもアホ呼ばわりすることを肯定するなら
お前は行動云々がどうであろうと、低所得者をアホ呼ばわりすることで結果として抑止力になる可能性を認めたんだから
�Bなぜ”抑止力の為に”自殺する奴はアホで低所得者をアホ呼ばわりするのは駄目なんだ？

�@、�A、�Bに対する回答必須で　俺がすでに認めて共通認識になっていること、俺が意を唱えていることをしっかり整理した上でな

＞っていうかもう終わりたいんだけどな。続けたいなら、別のところでしない？充分迷惑になって
＞申し訳ないわ。
別のところでしたいなら場所を用意してくれ

なげーから読んでないけど
どんな流れでやり取りしてんの？

>>343
[email protected]
捨てアカのメールだ。ここにメールしろ。ウィルスとかおくんなよ。まぁ送ったら届かない
みたいだけど。

>>344
不毛なやりとりですよ。どうしょうもないっす。もう去ります。

これまでのやりとり。
誰かワンピースで例えてくれ。

ウソップが、ちんこの皮剥いた。ぐらいのことかな。

元の松本発言から離れて「お前はああ言った」「こう解釈できる」の意地張り主張だから不毛だよ
そもそも発言から何年も経った時点の直近の事象に当てはめ、再解釈して蒸し返す議論自体が無効

まぁ、もうここではやらないんだし、忘れましょう。
蒸し返すと、他の人がまた同じようなこと巻き込まれるかもしれないし

しかし、原監督おもろいって言ってたことあったけど。
脅迫されてたのはどうなのかね？まぁ、それも混みで
おもろいといえばおもろいのかもしれんけど。

>>322
通報した時に、このスレのURLも送ってあるから大丈夫。

>>351
脅迫に屈した事が公になったあとの、誰だったかに宛てた手紙が糞面白かった。
今なら松だまにあうとかってやつ。

>>353
へぇー、やっぱおもろい人なのかも知れんなｗ

不倫や元暴力団との関係を棚に上げてばらしたかどうかも
わからない相手に決め付けで上から目線で諭す、なんて面白すぎた
間違いが多過ぎて。放送室で聞いてたこともあってさらに笑えた

あれは凄かった。
ヘイポーの謝罪文にも勝るとも劣らない。
それをバラエティーじゃなく、リアルで大真面目にやってるんだから凄いw

へぇ。そんなおもろかったんだ。テレビみてないからなぁ。
見たくなってきたなぁ。さがしてみよ。

天然とも違うってニュアンスで言ってた意味がよくわかる。

なんだろう。糞真面目なんだけど決していい人なわけでなく
悪いことも糞真面目にぐいぐいやってく感じがする

長過ぎ　長過ぎです！

これも今更

「俺、原辰徳全然おもろないと思うねん」
だったよね？

原って原監督？
他にも原って出てきたよね？

ダウンタウンととんねるず、共演しねぇかなぁ

太田が乱入するかもよ

メキシコ代表にポンセさんおるやん

どっちもいらない。

Twitterのトレンドにポンセさんが！

成功者には自己中心的なのが多いんだって　27時間TV

>>369
そりゃそうでしょw
相手に言いなりになってるだけじゃ成功せんよ

だから俺は成功してないんよ

ほんまにええ人は自分でええ人って言わへんなあ〜

花紀京「ええわええわ言うてたら全然前に進まへん
嫌われてもこれが正解や！言うて進んで行かなあかん
それが出来るか出来へんかが分かれ目や」

木村祐一はマジで嫌いだから松本の舎弟にいてほしくなかった

本人が聞いたら嫌がるやろうけど、キムは俺の為に産まれて来たんちゃうかと思う事があんねん。

松本にとってどんなにいい舎弟かしらんが凄い嫌いだわ
松本の人間性すら疑われるレベル
木村VS大竹まことの動画酷かった
１００大竹が正しいだろ
ならもう自分で全部運転しろよっての

松本も木村のこと先輩とか上の立場であってほしくない奴
っていってたからなあ。立場に守られたとたん強気になる奴ってやだね

ガキ使終了か
まあしゃーないか

>>377
ガセに騙されたのかｗ

ガキは終わって欲しくない

上げてるし、書いてることからしてもいつもの人。

DTとタモリ面白かった
いいともの昔の映像が今でも笑えるのが普通にすごい
高須ちゃん普通って言ってごめん

出てきて一発目の笑いを起こすまでの速さがパない。

アカンのタモリ、全然アカンくないって思った

真面目か

今の若手にも先輩の頭叩く突っ込みが出来るやつが出てくればなあ。

頭を叩けばいいってもんじゃないし。

DTに強めにいって勇気あるね〜って時代でもないしな。

ただ叩くなら単なる暴れん坊だし、暴れん坊なら自分を苛めて暴れ抜く江頭の方が上になってしまう。

暴れん坊頭かしら？

先輩や大御所に強くいくってのが意外性なくなっちゃった
からな。やられるほうもそのノリに乗っかるし。ピリピリ感が
あったころはすごく面白かったけど

>>387
松本に上手く返せばすげーとはなるけどね。
軽くだけどキングオブコントの堤下とか。
あと、M-1優勝時に松本のボケに誰よりも早く突っ込んだフット後藤とか。

怖ないぞ

松本の怖さは殴られるとか怒られるとかの怖さではないしなw

アカンでも岡村のトラウマの原因が浜田の暴力がってことになってたからなｗ
本質は松本を怖がってたのに

何？気持ち悪い！何考えてるかわからない

そういう怖さじゃなくてw
それもあるだろうけどw

全部見透かされてるようで怖いって、HEYに出てきたミュージシャンとかにも言われてたな。
鶴瓶にも、松本に見られると緊張すると言われたこともあったw
この間OMOJANに出た俳優も、じっと見つめられるとこっちの思惑なんか全部お見通しな感じで
いい格好したらダメだと思ってるうちに収録が終わってたと呟いてたし
漫画家かなんかも、同じような事をブログに書いてた。

淳も女の事で見破られてたなｗ

三浦に優しくしてる俺に抱かれたくないかい？

なんか、あれなんだろうな。松本人志って人は、目の前にすると
この人は俺をどの程度に思ってるんだろう。っていうのを意識せざるを得ない。
そういう人なんだろうな。

それが、自然に採点されてるような気持ちになるんだろうな。松本自身は
別にいつもいつも状況に対応しようと、俯瞰でものを見ているだけなんだろうけど。

>>399
なるほどね、下2行ちょっと納得。

>>393
畏怖とか畏敬だな。
後輩芸人にとっては。

>>398
言ってたwww

>>397
でも松本は鶴瓶に「なんでですのーん！」って言ってたけどな。
「大先輩やないですか！」って。

>>399
そんな人そうそういないよね

>>397
その俳優と漫画家って誰？

伝説の教師が始まる前に取材で密着してたテレビ誌の編集者が
編集後記みたいなので、皆さんはテレビで次々言葉を繰り出す印象を持ってるでしょうけど
現場でもやっぱり常に案を出してて
スタッフがそれは難しいとか無理だと言うと、
なんで無理なのかじゃなくて、じゃあこれは？
と全然違う案をさっさと出してもうそっちの話を始めてる。
その切り替えの速さが尋常じゃなくて
とにかく頭の回転の速さに圧倒されたと書いてたよ。

だから怖くてピリピリすると言うより、容赦なくどんどん先に進むから
油断出来ない緊張感があるんだと思った。
無理だと言う人に細かい事情を聞かずに自分の案をあっさり捨てると言うことは
その人を信頼してる事でもあるけど
逆に言えば、うっかり勘違いして出来る事を無理だと言ってしまっても
取り返しが付かない訳だから。

キムの車屋の話は、○ヨタ販売の人間がゲキリンにふれて　　　　　

逆鱗というのは竜のウロコが一枚逆で・・・

トイストーリー３は宣伝が悪かったな
感動を推しすぎた
最終的に捨てられる運命を受け入れる最後だと思ったから
ごく普通の終わりはなんか物足りなかった

ほいでほいで

ビッグ3の対談てそんなにおもしろかったの？

シャローム！なぜここで聞くんだい？

ここにいる人よりもっと上の世代には面白かったんじゃない？
逆にもっと下の世代には松本ぐらいの芸人は
つまらないだろうし

>>412
なんで急にシャロームw
イスラエル辺りからアクセスかいな。

インパルス板倉って相当松本ヲタだったんだな。
将来、松本さんを超える者よりなんて。

ファンレター書いたんだっけ？

>>415
頑張ってるんだろうけど。板倉って人、もう将来結構きちゃってる
状態で、今から巻き返していくのはあれだろうなぁ。

でも夢もつだけ凄いな。山崎の松本さんになりたいって言うあれか。

けして超えられないだろうけど山崎の野心と同じ扱いは板倉に
「姿慎めよ」って言われちゃうよ

松本が板倉ぐらいの頃には既に
遺書松本のスーパーヒットを生み出してるしなー
今幾つなのか知らんけど

板倉ってもう35,6じゃないか？
その頃の松本は、もう天下取った大御所扱いで
坊主にして一旦リセットして第2期だか第3期だかに突入した頃だ。

グアムで娘さんとのままごとがたまらんぞとのこと。
子煩悩な話もラジオで聞きてえな

ひとりも10年前の自分へって手紙で松本信者をさらけ出してた。

放送室リスナーなら劇団ひとりって書いた方がいいんじゃないのｗ

>>420
ダウンタウンは20代後半でもう第一線級だからな。
中学高校の板倉や若手芸人が憧れるのは分かる気がする。

>>423
そこは劇団もじゃダメかな。

>>420
板倉ってそんな歳なんだ、
もう２・３年もしたら放送室始めるんだよね。

ネタ考えてコントやってトークやって司会やってゲームっぽい
企画もやってる奴はいないなあ。今売れてる中堅も一つ二つ
欠けてるから。

チームファイトやタイキック等の
ゲームや罰ゲームまで考えてたっていうのは意外だった。
器用貧乏にならず、それぞれに結果を残してるのがすごいんだよなあ。

堤下への「豚は？」ってのも
松本特有の乾いた表情とトーンでやるから面白くて
他がやったらいまいちなのかな。
ああいう笑いのとり方をしてきた
松本らしさが出てるんかな。

堤下の強い返しに、弱々しいキャラで返すから
アドリブミニコントになるね。
ああいうの仕掛けて一発目の返しは良くても、
松本がキャラを作った後の返しがイマイチだと、二度と仕掛けないのが
やっぱり怖いなあと思う。

チャンスは一度だけなんだな。

浜田がやった堤下への豚いじり失敗してたって本当かね

失敗っていうか、生放送だったしぐだぐだにはなってた。
KOCも生放送だったけど。
中継だったからな。
あそこであれは堤下がかわいそうだった。
それでも必死に建て直して返す堤下を浜田はほったらかしｗ

負け犬の遠吠えならぬ負け犬の愚痴の諸君こんばんわ

まあ確かに明らかに負け犬で下の人間が上から目線で
松本面して板倉のことや堤下いじりのこと語るのは
よくなかったな

この程度で松本面してるとか上から目線とか
なんで松本ファンが松本誉める時だけへりくだらなきゃいけないんだろうね。
貶すときは思いっきり上から目線なのにな。
板倉や堤下の事も貶してないし。
松本叩きだけしてろってことか。

松本ずら

松本面www
「俺が一番松本の事を分かってる」つもりか！！
っていつもキレてたキチガイがいたなw

放送室を何周もしてると俺が松本のことを一番知っている
いや俺が松本だ
そう錯覚するのも無理ない

無理あるって

それは頭がおかしい。
病院に行った方がいいレベル。

あ〜政治がまた騒いでる。
やだなあ、ああヤダヤダ。

政ニなｗ
今から悪い想像してやきもきしても仕方ないよ。
良い想像が浮かばないのも分かるけど。

全く期待できんなあ

うわー悪寒しかしねえw

びっくりするぐらい憂鬱な気分になるのはなぜなんだぜ

こんなにも期待できないって逆に凄いなw

せめて高須ちゃんが書いてるならなあ

1期生全員集合の特番とかであってほしい
長谷川見てみも特番会議で大阪行ってたらしいから絡んでるのか？

30周年的な何かでは

おもんないグループの四番手かいな

太ってるデブのやつを関東とかは普通にデブって言うけど
関西だと豚って普通に言うの？

テレビでデブタレントなんかを豚って昔よく浜田は使ってたような。
ババとかサラなんてのもよく使うな。

>>452
サラって新しいって事でしょ、
それだったら「真っさら」みたいな言い方で普通に東京近辺でも使うよ。

小説てw
まあそんなことで良かった。

松本人志「オリンピックで’普段の力が出えへんかった’っていう言い訳はおかしい」

松本「負けた奴はみんな、普段の力が出えへんかったって言うやろ
普段の力が出ていれば金メダルとれたとか
んなもん、みんなや！
おまえらが金獲った時も、他の国のやつ、普段の力出えへんかっただけや！
全員や！あそこに来たやつ、普段の力出たら、みんなそこそこいけるやつばっかりや」

まあ要は、トップアスリートの祭典だから
大舞台で平常心を保てるかの勝負でもある。
そうじゃない人もいるけど。

>>454
うん、良かった良かった
ほっとしたよ

何を恐れてるんだｗ

綾部って2ちゃんねるでなんで嫌われてるの？
紳助もそうだったけど2ちゃんで嫌われすぎじゃない？
そこまで才能ないとは思えんけど。
中途半端にルックスがいいから男の嫉妬もあるのか？

質問しといてレス返してくれた人には挨拶なしか。

ここでなんでそんな質問するの？松本面して芸人のこと語る
人でも釣って馬鹿にするため？

質問の内容は松本と関係ないようだがｗ

461は一人班だから分析しても無駄。

綾部も紳助も上下関係にウルサイ点で共通してる
吉本売り出し中の芸人ってだけで叩かれる

キングオブコントオワタ

おいおい、どんだけダウンタウンは韓国にドップリなんだよ
これはダウンタウンが批判を受けても仕方ないぞ
松本の嫁が在日って時点で言い逃れできないしな

まだそんなこと言ってるのか。
お前が言い訳考えとけよ。

いくらでも言い逃れできるわ。つーか言い逃れも何も
関係ないわ。韓国推しなんて全テレビ局の総意だろうが

27時間でJrが自分の話よりセイジの話の方が笑ってくれる。
自分よりセイジの方が良かったのでは？の問いに
セイジは好きだが、いい距離感を保ちたいと言ってた。
Jrを指名したのはタモさん直々だったのかも。

主語が。

>>405が軽くスルーされてる件
405以外でも誰か知ってたら教えてくれない？

>>427
＞ネタ考えてコントやってトークやって司会やってゲームっぽい
＞企画もやってる奴はいないなあ。
さまーずとか普通にやってんじゃん
というか松本は司会はやってないでしょ　ＭＣって肩書でも浜田とかジュニアが必ずいる

>>429
堤下いじりははねるメンバーはじめ宮迫や三村も散々やって笑いにしてるよ

さまぁ〜ずは神

言い逃れ出来るのか。なら、しゃあない。

一人班の質問くんか。
これにかかわると、また延々粘着されるよ。
答えても答えても結局こいつの中にある結論以外の答えはないんだから。

誰がいようが司会は司会。

不思議な３連投
誰が1人班なんだかｗ

都合の悪い質問には粘着されるとか勝手な妄想で逃げるってセコくない？
それ悪用したら言いたい放題、捏造し放題じゃん
>>405とかは名前とブログ、ツイートのソース出せば結論もなにも事実は明白だろ

相変わらず単発多いなぁ

そういう風に一人班て言葉が使われるのは傍から見て気分良くないなぁ
面白くないし

漫画家と俳優、一人は分かるから書こうかなあと思ったけど
じゃあもう一人は？と食いつかれそうなんだよなｗ

俺から見れば単発6連投だw
不思議な6連投ってことか。

>>478
お前のレスもその言葉使ってるのに面白くないが気にするなよ。
気分が悪いなんて言わないよ絶対。
だから安心して面白くあろうとすることはやめようぜ。
無理なんだから俺らには。

そんなことより東野ダディ再入籍だって

バカの一つ覚えで「一人班、一人班」言ってる奴こそ一人班なんだろ

>>481
驚くほど面白くない返し
もうレスしないでね、こっちまでさぶいから

かまってちゃんはあの手この手であなたからのレスを引き出そうとします。
例えばほんの少しの嘘を混ぜたり（誰の目からも明らかな嘘だとスルーされちゃいますから)
例えば質問を繰り返したり（あなたが答えない限り逃げたと言う前提で話を進める事が出来ますから)
例えば単発IDを攻撃してみたり（連投してるIDこそが正義なんですねなぜか）
いよいよ相手にされなくなると、「過疎ってる」「こんなスレ意味ない」と言い出します。
（一見捨て台詞のようですが、スレ自体を否定する事で住民からの反論を待ってます）

返しが面白くないだのさぶいだの、芸人気取りがいるな

>>459
出過ぎだからだろ
それが原因で去年のポリス番組で叩かれてたじゃん
堤下もそうだから叩かれる
うざいの上限を知らない
平成ノブシコブシの繊細な方は、ハプニング性持ってるから、あまり叩かれないんだろうな

白い悪魔のくせに再婚かよ

>>485
捏造坊は自分が捏造しといてソースを求められるとあの手この手で逃げ続けます
例えば自分が捏造しといて他人に捏造だと言いだしたり(具体的にどこが捏造かは決して指摘できない)
例えば答えたってどうせとか被害妄想で言い訳ゴネたり
そしてかまってちゃんとか言い出し、結局レス付けてソース出せば一発で終わる話を自分で長引かせてます
だからソースが無い、真偽が定かではない話をドンドンぶち込んできます
ここでは松本が肯定的に扱われている場合、誰もソースを求めずそれがまかり通ってしまっています

他人の作ったフォーマット乗っかってるのに下手ってすげえな。
二番煎じにもなってない。

読み比べる方もどうかと思うけどｗ

そんなこと言わずに読んでみろよ、笑えるから。

わかった！後で読んでみる

下手すぎて目がすべるｗ

というか、意地でも敵側が作ったコピペなんか使わないって気概はないのかね。
そんな気概があったらアンチ風情なんかに落ちはしないかｗ

適当にランダム再生してたら
昔おかしなファンが来て警察を呼んだ〜回と
自分の人生で警察に助けてもらった事は一切ない〜回がコンボして笑ったw

東野、前の奥さんと再婚だって。

>>486
それと芸人を上から目線で分析なんかしちゃってるのを松本面
というのだそうだ。何も成し遂げてない奴が偉そうな事言うなって
松本言ってなかったか

＞成し遂げてない奴が偉そうな事言うなって
＞松本言ってなかったか

ｗｗｗｗ

オバハンのアミューズメントパーク

>>497
ごっつの東野どっきりでみた以来だなｗ

松本が褒めてた英語が堪能で可愛い娘は今いくつぐらいなんだろうか

ID:IZpOqhqD
こいつの真っ赤な顔が目に浮かぶｗｗｗｗ

緑の中を走り抜けてく真っ赤な

人志

>>503-504
さっき山口百恵見たわ
引退時が21歳でびっくりした。
あの凛とした品のある色気は凄いな。

「百恵ちゃんのなまめかしい唇が…」

>>405に未だ回答なし

そろそろ捏造でＦＡか

捏造してまで松本を神格化したいって気持ちが不思議でしょうがない

ググる気もないのか。
松本についてのいい話なんてググるわけないかw

>>508
>>485

捏造バレてもまだ逃げ続ける、言い訳し続けるのが凄いよｗ

満たされない日々ｗ

長渕剛、スライディングで負傷…公演延期
http://news24.jp/nnn/news89040640.html

２２日の神奈川県民ホール公演で１４曲目「明日に向かって」の歌唱時、
ギタリストにスライディングで突っ込むパフォーマンスをして負傷。
左膝内側側副じん帯の損傷で、６週間の加療を要するとの診断を受けたという。 　

今日も暑いで〜

クロ〜ジュドア〜イ♪

松本もだけどジジイが体鍛えても脆いもんだな
松本はやっぱ娘や嫁に老いを見せたくなくて
必死なんだろうか

明日も暑いで〜のように、夏の銀行はめっちゃ涼しいイメージだったけど
今年なんてエコモードが徹底してて、あの強烈な涼しさはないんだよなあ。

ガキどもが逃げ込むカッキーンと涼しいところはもうないんかいな。
コンビニの冷蔵庫の前ぐらいか。

家で良いじゃん、計画停電してる地域なんて無いんだし
松本高須に同化するのは良いけど40年前の貧民街と現代を一緒にしちゃ駄目だよ

何だコイツ、殺したいぐらいうざいな。

お前、そっち側の人間やな

甘いもんを体に入れなあかん。

オワコン

>>521
あーそれ好き

>>521
それなんだっけ？

金持ちの子供（たしかひょっちゃん）のお母さんから200円ずつもらって松ちゃんは甘いものを体に入れたかったけどひょっちゃんはスーパーカーシールを400円分買ったくだりね

今から再開しても面白くないんだろうなぁ
未公開集CDとか出してくれんかね

ひょっちゃんじゃなくてボンじゃなかった？

俺もボンだったと思う

ボンだよ

>>525
スーパーカーシールで思い出した！
ボンのおかんのサ店でコーヒー飲ませてもらったやつかthanks！

松ちゃん、北京オリンピックで「初めてちゃんと開会式を見た」って言ってたけど、
家族が出来た今回は家族で見たかな？

しらんがな

あっボンや

あっ ちゃう やっぱひょっちゃんや
















あっやっぱりボンや

松本人志「野菜買うとたまに生産者のおっさんの写真が出ている事があるが、意味がわからない」

「野菜買うとたまに『どこどこの山田さんが作りました』みたいな写真が貼ってあるやろ？
いやいやいや、だからなんやねん。そもそもお前誰やねん。
お前が作ったからと言ってなんやねん。
そのおっさんがどんな奴なのかわからんのやから安心も何もできへんっちゅーねん。」

これ何回か分かる人いますか

こういう質問にちゃんと何回か答える人いるけど、そういう人って
記憶で瞬時に何回かわかる人なの？それとも代わりに調べてあげるの？
調べてあげるんだとしたら馬鹿らしくない？自分でやれって

>>535
別に放送室スレだし良いんじゃない。見つかりにくそうな話だしさ。
一人班がガツガツ回りにちょっかいだしてくるより全然OK

>>534
なぜその会話をもう一度聞きたいと思ったの？ｗ
特別面白いところがああったわけでもなさそうだし

作業BGM代わりに流してるから近い回なら教えてやる事もあるだろう
今は違う

>>534
松本らしい発想ｗ
赤ちゃんが乗っています。とか。

今の松本だったらBaby in Car貼ってそうｗ
てらちゃんが乗ってるよ〜。

てらちゃんはもう赤ちゃんってことでもないだろうて。
もう三つか四つじゃね？

なんかキーワードといい聞き方といい、いちゃもんつけられ
そうなの探してる奴な感じがしてな

まぁな
ただファンなんですって感じ丸出しの方が、自分で調べろと返したくなる不思議

イ○ン系列のレス見てたら
どこで作られてるか不明な商品、怖くて買えないってレスがたくさんあるけどな。

このスレいるかぁ？

お前は要らない

>>541
俺もオモタw

>>539
それはないだろう。
超高級車にそんなの付けてたらかえって狙われかねない。

隙さえあれば名前を晒してる人に、そういう危機意識が理解出来ると思うか？
分かっててわざとやってるとしたら逆に怖いし。

松っつんって子供出来てからクルマ替えた？
今なに乗ってるか分かる人いますか？

アンバサダー

>>549
子供出来てから車替えたって話はどこから？

知ってどうするw
フライデーとかのゴシップ誌ですら外車とか国産車とかいう言い方するようになって久しいのに。

個人情報を安心して垂れ流せてた時代が嘘のようだ。
今でも垂れ流してる人はいるけど。

最近聞いてないなあ
ニコだと途中でやめた回は最初から聞かないといけないからだるい

早送り出来ないのか。

早送りできるようになるまでが聞くのと同じくらい時間かかる

電話で一般視聴者と対話するとんねるずの番組があったよな
ムカつく電話相手には住所と名前をTVで暴露して、嫌がらせしろと煽ってた貴明を覚えてる
すごい時代だ

>>553
今こそ個人情報丸出しの時代だぞ
ツイッターで撮影中とかは別次元で
ツタヤがドラッグストアでの消費者の処方箋情報をTポイントカード経由で
得ているらしい

>>556
なんだそれw
それは辛いな。

オリンピックのドーピング部門を作るべきだな

松本人志「ミスタービーンは笑われてるだけ」

赤塚「ミスタービーンってどう思うの？」
松本「僕はちょっと苦手ですね」
赤塚「やっぱりね。僕も大嫌いなんだよ。」
松本「なんでですかね、笑わせようとしてるんじゃなくて笑われてるだけだからですかね」
赤塚「わざとらしいのよ。チャップリンの真似してるみたいだけど、足元にも及ばないよ」
松本人志・赤塚不二夫対談集「これでいいのだ」より

ああ、発明コントの元ネタ書いた人ね

>>561
タイトル付ける意味が分からないな。

北島ポークカレー寸前やったな

>>563
アンチ記事のタイトルの付け方だな。

外人の芸人は高学歴だの知性だのモンティパイソンだので
レベルが高いっていいたい奴でしょ

カギカッコで実際の発言そのままの様にしてるのはどうかと思うけど
実際の会話みても松本の発言の要約としては間違ってなくない？

五輪開会式絡みのスレにでもはって外人芸人ありがたがる
連中に松本をはじめとする日本の芸人叩かせてんでしょ

チャップリンも嫌いなのにｗ

>>564
ポーク寸前てｗｗｗ

今回のオリンピックは浜田は金とりに行かなかったな。

ヘリコプターの重り

海外のコメディアンなんかほぼ全員存在価値も無いだろ

日本の古典芸レベルをいまだに面白がってるんだもの
笑いというより「ハッピー」とかそういう視点なんだろう

日本で輸入されてきてるのが古典芸レベルなだけの可能性が高い
知ってる範囲で断じるのは早計
万人にウケるものは古典芸レベルなものにならざる負えないんだから
ちなみにしんぼるの笑いは古典芸レベル

海外がレベル低いのはマジだろ
思考回路が少ない

>>568
ああ〜なるほどなあ。
五輪のミスタービーンについての発言って事にするのか。
そんなことしても己の魂を汚すばかりなのにな。

>>575
そうそう
ハイレベルなのも見てみたいけど文化が違うと理解できないのかなー

物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　子供の躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

めんどくせえ。

根拠ないがラクガキ
景気がいいとシュールな先鋭的な笑いがウケるって言う　逆に不景気は保守的なベタが旺盛
放送室でも2001〜2003年頃にもっと景気が云々〜言ってた気がする
就職氷河期を脱した2005　2006年ころだったから、野心的なブラマヨチュートの漫才がウケたともこじつけ出来る
このように経済状況と好まれるお笑いはリンクしてる部分がある
笑いは所詮、娯楽だからね。無くなっても世の中は回る
経済的余裕　心の余裕がある国がお笑いも発展する気がしてる
経済大国第3位の日本はお笑い先進国の一つである事は　たぶん　間違いないよ

言ってたね、しかし暑いね。

汗ばむわぁ〜

お前詐欺やろ

暑いお　暑いお、お、お　死にそうだお　〜♪

「オースティンパワーズは日本等の外国人向けに質を落として作ったって事は無いんかな？」って言ってたな

蓮くん可愛かったな
ショタの可愛さは殺人的

笑わせてるんじゃなくて笑われてるだけってどういう意味だろう
ミスタービーンって作品として考えて意図して笑わせてるとは思うから
天然芸人みたいな笑われてるって意味とは違うと思うけど
作品の中の笑いのネタとしてハプニング系のが多いからってことかな？

そうなんちゃうの！

ばぶばぶお

>>589
ｗｗｗｗｗ

そういや娘めちゃくちゃ可愛がってるな
高須の言ったとおりだわ
てか自分ですら予想できたけどｗ
娘の話題聞きたいな

>>589
久しぶりにコーヒー吹いたわw

松本は50過ぎたらベジタリアンになりそう

なるね、しかし暑いね。

しんぼる見た後によくビーン叩けるなぁお前ら
やっぱり寿司と醤油が面白かったの？

松本人志「北島康介の’チョー気持ちいい’は完全な確信犯」

「気持ちいい。チョー気持ちいい。」って、まあ、確信犯ですね。あれは完全。
「あんな何にも考えてなく、自然に出たことばが流行語になるなんて夢にも思ってなかった」みたいなこと言うてんねん。もう、こいつねー。
ちょっと腹立つねん。「嘘つけ、ぼけぇ」思うねん。

北島の発言はどうでもいいが
スポーツ選手が地位高すぎるのは違和感ある

超〜〜って言葉が自然に出る世代は存在しないと思ってるからな

ちんぽる？

北島もうすぐ出てくるでえ！

北島髪の毛伸びすぎやん！

田村で金！谷で金！高須で金！
てのもあったな

さっさと放送室で希望してた通り徴兵制を復活させて
松本の娘をお国の為に働かせたいわ、キッチリしいの松本が女だけ免除なんて事許す筈ないし

自己満足の繰り返し

今日も釣りがたくさんわいてますなぁ。

一人班なのに、複数いるとはこれいかに？？
そういう人たちだけで固まってたら一人班じゃないのにねぇ

右折左折を繰り返し、ワイパーまでつける始末！

一人班と書いてる奴が一人班になってる事に気づいてないようで

ちょっと北島のこと責めすぎ、高須ちゃんバランスとって
えええええ高須まで！？
ってなった人もいるよね？

スポーツ選手はナルシストじゃなきゃ

ごって不自然やん

うんうん、不自然不自然

不自然よねぇ〜。ひろし君どう思う？

何この暑さ？自宅警備員になりたいわ。

うーん！あついー！

お前らは相変わらず寒いけどな

まぁ勝手に頼まれもしないのに、上から目線で採点してるヤツが
一番寒いというか、恥ずかしいよね。生き様が。恥ずかし寒いっていうかな。

これまたミイラ取りがミイラ取りなのか、新たな手口なのかｗ

脳内対立は楽しいかい？

誰に聞いてんの？脳内？

松本の子煩悩ぶりは大山以上。

ほんまやね〜〜！

>>621
いやぁ〜、さすがにもうええやろ、さっきからまっとんねん！
はせーへんと思うけどなぁｗ

まぁ勝手に頼まれもしないのに、上から目線で妄想してるヤツが
一番寒いというか、恥ずかしいよね。生き様が。恥ずかし寒いっていうかな。

このクラスは一人班の集まりやな

一人なのは俺だけじゃないって言いたくなる気持ち、分かるで！

618 名前：P.N.名無し大好きっ子さん[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 09:46:46.74 ID:ovo5PkCf [2/2]
これまたミイラ取りがミイラ取りなのか、新たな手口なのかｗ

うわっ誰か捕まっとる！

お前のミイラが見たい

散髪してすっきりせい

あげんなよ

放送室はもう終わってるのに
自殺とか金メダルとか今いったかのように
書きやがって

松ちゃんゴールドメダリストです！

高須ちゃんブロンシルバーメダリストです！

>>632
まっちゃんか高須ちゃん乙

数年前のNSCの生徒に聞いた相方にしたい芸人ランキング、
ボケの１位は松本、ツッコミの１位はフット後藤。
「そうなると、のんちゃんは頑張らなアカンね」と松本は言ってたが、浜田さんの事は無視ですかw

そういえば松本
「坊主にしたら本当の顔のレベル分かる」みたいなこと言ってたが間違いだよな
ブサほど短髪にして無難を目指したほうがいいわけで
髪伸ばす＝良く見える
だったらブサほど髪伸ばしたほういいわけだし

そんでもってなわけだし

>>632
金メダルの方は7月30日オンエアとまで入れてる。
まるで昨日の柔道について語ったかのように。
内容も酷い切り貼りだし、それにあっさり乗せられてる大人人がいるんだから
マスコミが政治を仕切るなんて事も簡単に出来るんだなとつくづく思ったよ。

>>639
それが世の不条理。
おかげで先達の「話半分」という言葉を実感を持って学んだよ。
そして、他の有名人の発言が叩かれてる時、
そのまま鵜呑みにしない程度の見識は持ちたいと思うようになった。

まずは身内から正そうよ
>>405は？
松本をアゲる方の捏造には突っ込みなしか？

少子化ドキューーーン

>>641
えっ？お前が捏造ってことにして終わらせてたじゃん。
そうやって下げてる方にもツッコんでないし
以降、松本についてのいい話があってもここには書かないようにしてる。
これ以上どうしろと？

>>640
確かにそうだな。
他人がイライラしても始まらないしな。

>>643
それは残念。
確かに松本や高須の仕事の単純な情報もここが一番遅い気がする。
なんならここだけスルーされてるのもあるし。
誰かの思うツボだが、それもまた世の不条理ってやつか。
って言うか、こっちは原因結果、道理だな。

>>644
ま、もし良ければ頑張って探してみてください。

>>643
捏造じゃないんだとしたらさっさとソース出せよ
俺が捏造にしてるんじゃなくて、事実捏造なんだろ

だから捏造でいいじゃん。
お前にだけは誰も教えたくないんだよ。
そうやってソースを求める→ソースを出す→ああだこうだと難癖つける
→延々スレに貼りつく。
を、何十回も見せられて来たからね。マジで。

そうやって相手にするのもやめた方がいいなり

>>647
＞ああだこうだと難癖つける
ブログ元なりソース挙げれば難癖付けようもないだろ

お前がああだこうだ言って逃げ続けてるだけだろ

大なり

小なり。

大なり、怖い〜

オウムみたいに聞いたネタ反復してるのって楽しいかい？

アコヤ？

松本「オウムの被害者って・・」
高須「オウム？鳥の？サリンの時に持っていったオウム？。
おうむ返し！おおむね〜。」

史上初、ママ〜が2週した回。

>>654
貝や

ケン・カネテルかいな

松本香、まっちゃんって呼ばれてんだな(笑)
応援席の日の丸に大書きしてあった

うるせー馬鹿やろう

負けた奴はしっかりしたもん口にいれとかんと、なんやわからんよな

甘いもんを体に入れなあかん。

高　どういう構造なってんのかわかります？
松　…オカンのアレが？
高　こら、うちのオカンのアレを考えるな！ボットン便所の構造や！
松　気持ちわる…うわぁサイアクや…考えてもうた…

「お笑いネズミ講・・・お笑いアムウェイですね」


これは名誉毀損で訴えられるレベル

>>663
アムウェイの人乙

このヤフコメに「そう思わない」がいっぱい付いててワロタ
＊＊＊＊

2012年7月27日 15時19分r（rgh...）
私もそう思う　16点　　　私はそう思わない　35点

五輪は女子選手でのシコシコネタの宝庫だぜ


スポーツ用品、夜食需要に期待＝経済効果8千億円の推計―五輪商戦スタート〔五輪〕
時事通信 7月27日(金)15時15分配信

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1268153710/

一言だけいっておきます。
私は姉歯ではないです。

誰

自分さっきから金の話ばっかりやな

ハイジとかフランダースの裏側を語った回が好き

　　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　人志!!
　人志!! 　 　　　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　人志!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ､＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ､_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j ｲ　　　　 ）　　ハ!
　　　　 /　 `　　 　 ! 　 {　　　 ｀Y 〈　　　／　　　,　!
　　　　 !　 Y´　 　 / 　 ヽ　　　　ヽ ＼　{　　　 ｀Ｙ ﾉ

>>670
その回イマイチっていう人は多分いない

裸の意味がわからん

その回イマイチ。

言いよった

>>670
裏側でもなんでもない２人の妄想の世界の話だけどなw

ナイスツッコミ

こんな事言うぐらいなら、とんねるずとはよ競演してくれ
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-32.html

明らかに乗り気ちゃうやん(笑)

長期休養した松本の後ろめたさに漬け込んで
アレコレさせたら良かったのに

高っちゃんは石橋とはライブ会場の客席で会ったり、ふぐ屋のトイレで思いっきり屁をこいた時に会ったりしてんだよな

石橋娘「パパ寝れない〜作家のくさいのが夢に出てくる〜」

>>678
書き起こしが途中までしかないな。
ここまでの書き起こしだけじゃ競演しろなんて思えないだろう。

つべがあってもちゃんと聞いて判断する人は少数だからな。

>>680
休養中も手術の前後以外は企画会議に出てたから
それを知ってる高須が、そんな発想はしないだろうなあ。　

内村がNHKでコント、でも視聴率が出ないBSか
松本叩きから学んだのか知らんが賢いな

てかそろそろMHKと大文化祭とプロフェッショナルをまとめてDVD化してくれ
当然大量の未公開映像付きで

鈴木けいじが出てるよう

ポークカレー食いたくなった。
ビーフよりポークが下って感覚は関西人ならではなのかな。

>>685
＞休養中も手術の前後以外は企画会議に出てたから
これ誰が言ってた？

>>689
さや侍DVDの特典。

DVDが発売された頃ここでも話題になってたな。
ついでに、ガキの会議にも出てるってなんとかって作家がツイートして
色んな番組休んで迷惑かけてるのに、自分のやりたい事だけは休まないのな
って叩かれてたよ。

>>691
あ〜分かるけど名前が出てこない。
しんぼる公開当時、これが松ちゃんの作品だと知らなければ
凄い新人監督が出てきたって周りに触れ回ってただろう
みたいなことを公開当時ブログに書いてた人だよね。

そーたに(電波少年･ｱﾒﾘｶ人を笑わせに行こう作家)

松田優作がまだ生きてたら、松本人志のことをどう思ったんだろうなぁ

なんじゃこいつはぁぁぁぁぁぁぁ

似てるからな

>>694
生きてる時から話題にしたこともないし接点もないのに？

でも、松田優作って確か紳助とは交流あったりしたんだよな。
ごっつとかの頃にはもう松田優作はとっくにいなかったろうけど

その時生きてたら、おそらく少しは見て、何かおもったんじゃねーかな。

松田の親友の水谷豊がダウンタウンについて語らないのと同じで
全く興味がないんだろうよ。

>>691
休養前も舞台裏では足を引き摺って杖を頼りにしてたけど表にはそれを見せてなかった。
それがもう限界だったから休養しただけで、杖や車椅子を使ってても会議はできるやん。
やりたいこ事っていうより、休養するにしても出来る範囲の事はやってたって事だと思うが。

＞休養前も舞台裏では足を引き摺って杖を頼りにしてたけど表にはそれを見せてなかった。
＞それがもう限界だったから休養しただけ
表には見せてないこと知ってるって関係者？

>>701
NHKドキュメント&長谷川ブログ&勝っちゃんの話&甥っ子のmixi。

>>700
いや、俺もそれは分かってるw
でも叩きたい人は、何しても何しなくても叩くんだよな。

松本って最近の若者の幼稚化とか言ってたけど
お前ら世代が幼稚だからそうなったんじゃないのかよと思う
女は若いのが好き、関わる若い男も子供っぽい素直なのがいい
それが中年世代の総意だろう
「スレてる」ってのを異常に嫌う風習もそう
結局幼稚を批判する人間も子供っぽいのが好き
自分の幼稚さが露呈するのが怖くて仕方ない

松田優作の代わりは田中直樹で。

>>689
さや侍DVD特典。

.　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
.　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
.　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
.　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　どんなピーやねん
.　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　
.　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
.　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
.　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
.　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>706
企画会議に出てたってさや侍のことね
他の番組は謎じゃん

>>708
>>691

>>708
元の話題は>>680

質問くんには答えてやっても難癖つけるだけってこと。

日々スレを伸ばして２ちゃんを活性化する簡単なお仕事。

４１歳の俺だが、この番組に影響受けて、まともに聴いたことなかった
吉田拓郎のベストを買ってみた。
まだ聴いていない。
めっちゃ有名なのは知っている。

番組内で流れた「今日までそして明日から」を繰り返し
聴くうちに、なんだか良い曲のような気がしてきたのだった

放送室でも語られた映画「クレヨンしんちゃんオトナ帝国の逆襲」の劇中、同曲が流れるシーンでノスタルジックな気分に浸ってしまう。泣く。

見てみよう

>>713
それで万が一ハマったら、次は友川かずきを聞いてみてくれ。

なぜそこで岡林じゃなく友川？

ごめん、俺の好み。
岡林はあんまり好きじゃないからw
おおざっぱな例えだけど、サザンよりミスチルみたいな。

その年代なら、泉谷の楽曲も意外とええで。

質問です！

さまぁ〜ずとダウンタウンが好きなんですが

松本がさまぁ〜ずの事について話してたりさまぁ〜ずを誉めてたりする回ってありますかね？

さまぁ〜ず面白いって言ってる回はいつでしょうか？m(_ _)m
よろしくお願いしますm(_ _)m

ageんなよ。

さまーずは改名してから売れたって話と
ダウンタウンをDT、さまーずとキャイーンをさまキャイって呼ぶ
リンカーンスタッフが失礼って話があった気がする

あとは大竹と飲んだって程度で、特に内容は語ってないな。

隣を横目で覗き　自分の道を確かめる　ああまた一つずるくなった　当分照れ笑いが続く

松本がさまぁ〜ず面白いって言ったと聞いたのですが！

言ってないってば

ビンゴの景品の話か

ラジオで面白いって言ったのはくりぃむとブラマヨくらいじゃない？

俺はつるべが2ランクくらい低い評価になってると思う

そう言えば何回かは忘れたけど
昔の喫茶店は羽振りが良かった話になって
アレ○○やったからあんなに景気よかったんやって話になったけど
なんで昔の喫茶店は羽振り良かったんだ？

賭博とか

ボンが金持ちなのもわかるな。

腕が何本もあった

千手観音

>>729
くりぃむとブラマヨなんて言ってた？
ケンコバはやりよるって言ってたのは覚えてる

最近さまぁ〜ずとくりぃむしちゅーはいいという感じで話してたみたいなんですがわかりませんか？

ちゃんと下げてるとこが可愛いw

>>737
言ったとしてもそれが全部程度の事しか言っていないと思うよ、
それ以上松本も言及していないから聞くだけ無駄だよ。

有田の話は何回かしてたけど、さまぁ〜ずの話は既出分ぐらいじゃないか？
もう逆さに振っても鼻血も出ないと思うよ。

ロンドンオリンピックの日本代表選手に「ほけつ」さんって人がいるんだなw代表なのに
高層ビルを建てた二階さんを思い出したw

前回もいて、ゆるせない話でキム兄が言って
松本が二階さんと子供相撲のなんとかくんって子の名前を出してた。

おさない君

おさない君の押し相撲かいな。

>>742
勉強でけへんなー

おさない君もプロに進めば面白いな

箸より一本の多いだけやで

力士になって四股名をもらわないと、そのうち大人なのにおさない君言われるようになるしな

さまぁずとくりぃむに対しては
まだまだ頑張らないかん
安住し過ぎみたいなこと言ってなかったっけ？

>>748
上手いねどうも

>>749
安住を「あずみ」と読んでしまった

ホテルでPSP盗られた安住かいな

>>751
心配すな、わしも同じや

松本「アーティストなんかほんまにじっくり深〜い話してくださいよ。アホばれるで〜」

http://himasoku.com/archives/51731845.html

>>754
もう捏造発言秋田。
と思ったら話題のドラクエTERUか。
しかしお前って、他人の言葉を悪意ある切り取り方させたら天才だな。
根性腐りまくってるんだろうな。

放送室で聴いた時は意外だったけど
TELUの天然はGLAYファンの間では有名だったんだな。

コンプガチャ規制のとき困るわーってツィートしてなかったっけ
ああやっぱりっていう

>>757
どういう意味？

>>749
くりぃむはバンカーの話が面白いというか成る程ねぇーとは思ったな
有田が自由に出来なくなってるって話

一人ごっつのピー助って2回しかない？

んー、かな？
三回ぐらいあったような気がしてたけど。

>>760
２回だよ。

>>761　>>762
ありがとー
2回分しか見たことないからもっとあるなら死ぬ気で探そうかと思って聴いてみました

いややっぱり3回やわ

しゃぶ中ピー助の午後は○○が2回目だっけ？
その次の週は芸人がアパートに帰宅する回だった。

2回だって、ちなみに構想ビルを建てた人が……

>>765
一人コントシリーズの締めくくりであり集大成が2回のピー助だったような。
それ以外の人形コントはピー助前だよ。
ナース松本だけはピー助のあとにもあったけど。

初回が義父、2回目が浜辺の二人、3回目が格闘家で
4回目ピー助、5回目ナース、6回目ピー助、7回目ナース。
じゃなかったか？

芸人が抜けてた。
格闘家の前かな。

初期の一人コントは、笑いっていうより、切なさとか情念を
見せられてるような気持ちにもなったな。芸人の

ホンマは売れへんのわかってんねん……。みたいなセリフ
なんか思い出すと切ないし噴き出すな。

ごっつ騒動の真っ最中で、世間から絶賛バッシング中に収録したものだったもんな。
松本本人はどうか分からないけど
見てる側の自分は、そういう切なさもありながら見てたなあ。

男子、女子揃ってベスト4だけど
スポーツに関してはまだアベックって使われてるな。

もうこの際ダブルスにしようぜ

短距離走は所詮パン買ってこいの世界やと思ってる

松本考案下をくぐるハードルがちょっと見たい　結構白熱しそう　怪我が怖いが

今の柔道は何やってるか分からん　　
プライド桜庭の腕泥棒思い出すよ

松本は今でも反米思想なんかな？

松本のオスプレイに対する意見を聞いてみたいものだな

そらもう話がどんな展開になるかは想像もつかんが、
ひとつ言えるとすれば、メスプレイは出ると思う
なにか性的なプレイの文脈あたりで

そんなベタな事言うかぁ？

てらちゃん見てごらん。
輸送機が低空で飛んでるよ〜。

オスプ？

後輩芸人たちの子供とかと松本の子供との接し方も微妙になってくるな。

りく、ももとてらをやってまえ

ふっちゃデコポン飛んでくるって！どうしよう

子供のやることやからええんやで。子供はみんな板の上では平等や。


宮迫、ちょっと来い！およよ。

おもしろい？

なんべー（南米）ってカウントされたのかな

>>781レイやがな

綾波かいな

収録を見に来た？とりあえず笑っといたらええよ。

何かある？オリンピック閉会式　8月12〜13日

http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1357.html
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1355.html

いやこれマジびびんだけどｗｗｗ

レス乞食なのかアクセス乞食なのか

浜ちゃんの入りのサングラスの話はおもろいわ　絵が浮かぶ

◆在日朝鮮人有名人の見分け方◆
01在日は同胞同士で結婚する
02在日は同胞同士で曲を提供したりカバーしたりする
03在日は同胞同士で集団派閥をつくる
04在日は同胞同士で番組を構成する
05在日は同胞同士でバンドを結成する
06在日は同胞同士で素性を隠して誉めあう
07在日は自己陶酔と被害妄想が激しい
08在日は同胞以外の在日外国人系芸能人が誉められると嫉妬する
09在日は大学中退である
10在日は広告代理店(電通博報堂など)の新自由主義の新左翼プログラムによる
積極的是正措置(アファーマティブアクション)という「思想広告」により情報空間に登場することもある
11在日は容姿に劣等感があるため整形したり肉体改造により肉体美の育成に無駄な努力をする
12在日は「アジア」という単語が好き
13在日は「国境(国籍)のない世界」という言い回しが好き
14在日は日本人に対する征服欲がある
15在日は日本人に対する認知欲が高い
16在日ジャーナリストは「公安」が気になる
17在日は日本社会に於いて自分の存在が特別「有用」であると思っている
18在日は「家庭内暴力」が多い

隠れ在日リスト01
http://www.d4.dion.ne.jp/~hanami2/f8/zainichi/zainichi01.htm

32回でさまぁ〜ず褒めてたよ

男子サッカー特有のゆる〜い感じが出たな
なんやねんあの２点目を献上するミスは〜
高須ちゃんの噛み方思い出したわ

絶対に噛まないようなとこ噛んで
なんでやねんｗ！（ぶた鼻）とか好きだったなぁ。
何気ない、ゆる〜い感じが。

>>797
「どーもー。たかズ・・・」
「も〜（呆れ）、自己紹介もできんところまで来てしまったってことやね
　・・・高堂ぉっ！？」
「言うてへんわ、一切！！また〜おもろぃよう〜に言うなあ〜じぶ〜ん（ニヤニヤ）」
「はい、もう、ちゃんとゆい〜、名前」
・・・みたいな会話が好きなの？

でもさぁ。金玉おもいっきりつかまれる拷問に耐えられるやつって
本当におるんかね？

それはいるが落としの○○さんのワザに抵抗して
黙秘を貫けるヤツはいない

中国卓球で丁寧って奴いたよな　　（読みもテイネイ）
このスマッシュ、さすが丁寧です。
ややこしかったわあ　

>>800
いや、ホモだったら簡単じゃない？ヤクザは意外にホモ多そうだし

まとめサイトにこんなスレあったぞ〜

ダウンタウン松本人志が「原爆は正当」というアメリカ人に涙で激怒
http://nw2.blog112.fc2.com/blog-entry-3815.html

>>798
書き起こし上手いね。

誰が真面目に書けと言った

>>804
うん、関西弁のニュアンスがちゃんと出てるね。

>>803
これも全然泣いてないのにな

何年も前の発言を何度も何度も掘りかえしてネットに撒いて批判してる奴らって何なんだろう。
小山田圭吾の過去のいじめ発言もしかり。
それに乗っかって過剰に反応してるあほのかたまりもきもちわるい。

>>806
凄いよな。
天才じゃね？

>>804
すみません、正確な書き起こしじゃあありません。
複数の似たような２人のやりとりから、「こんな感じの会話」ってのを
「挙げて」みただけで、厳密には創作です。

>>806
俺も関西人だからニュアンスが出るのは当たり前です。
ただ書くときに「ああ、松本はここで呆れてるんやな〜！！」とか
「表情は見えないけど、高須はニヤニヤしてるんやな〜！！」という
気持ちになりました。

餃子で言ったら

900個

>>810
関西人でも下手な人は下手だから。
俺の事だが。

標準語のニュアンスでも下手な奴は下手。
俺のことだが。

松本と内村は金メダル獲ってるのに気づいた

半ケツ刑事で優勝とかいつの話

松本薫、内村航平か

しかも愛称も、まっちゃんとウッチャン。

オリンピック全然みてないんだけど、
鈴木けいじさんって今回、出てたりするんすか？

色も黒と白だしな

>>816
やっぱ既出だった？すいません

何が既出？

無粋

今晩の金曜ロードショーは松本がそんなに面白くないワケじゃないけど眠たくなってしまった
チャーリーとチョコレート工場ですよ。

でも、俺もヘイポーと一緒でリスのところはちょっと怖かったw

ジョニデとあの監督のコンビ作は、なんだかんだ言いながらも結構誉めてるな。
やっぱり基本的に（あくまで基本的に）、ファンタジーは好きなんだろうな。

インド映画も割と好きっていってたし、ピクサーも好きみたいだから
ファンタジー系は良いのかもな。まぁ、インド映画はファンタジーって
わけでもないけど。急に踊りだすしな。

まだ松本が坊主じゃなかった頃、ＤＸが一時期インド映画とか
インドの映画音楽使ってた時期があったな。
あれでインド映画にハマった俺w

スラムドッグミリオネアはインド映画だろうか？　

ジョニデとか言うなや〜

最後に踊りだした時に、「あっインド映画だったのか」と思った。

インドかぁ〜

インドなんてあるかあ？

どう見ても同意や無いやろ　って話が好きだ

まだいたのか。

どう見ても×
俺から見て○

こないだOMOJANみてたら、解説者が、松本さんの言うことって
無いんだけど、あったような気にさせるって言ってて、その辺の感じ
よくわかってる人だなぁーって思ったわ。

今月まだ二十日もある

鬼丸山がサッカーはすごく上手かったという話　
審判に怒号入れるような奴が、上手いという称号にはならないわな

昔は今みたいに、審判の力がもの凄く強くなかったのも
原因かもしれないが

馬術の法華津選手とホッケー加藤選手がギネス認定
http://sankei.jp.msn.com/london2012/news/120811/otr12081111360007-n1.htm

法華津選手とホッケー一緒の引き出しに入れてもうたわ
馬術の選手って思い出されへんようになったわ

ほけつ選手がギネス認定て
じゃあレギュラー選手は何認定されんねん！

>>836
解説者誰？
うちの方オンエアしてないのだ。

ほけつ選手はまってるヤツ、俺以外にもいたのか(笑)
(１)オリンピック日本代表という稀有な能力
(２)馬術という競技のノーブルな感じ
(３)ほけつさん自身が敬われるべきシニアであること
という３条件が揃ってるだけに「その名前はあかんやろ！」てのが生きて、余計面白いんだと思う

お、おう

メキシコポンセさんｷﾀｰ

松ちゃんはラジオ内で時折、スポーツ選手の待遇がよすぎることや応援のすごさに疑問つか、うらやましい的なことを言ってたけど、やっぱりスポーツは背負ってるものや厳しさが半端ないからそうなって当然だとオリンピック見て思った
でも芸人もトップクラスは努力や苦労してるし、松ちゃんなんて笑いに金メダルがあったらどんだけ採ってきたんだという話だからな
芸人はダラダラやってるやつらのせいでイメージが悪くなってる気がする。
お笑いも戦力外通告してつまらないやつは辞めさすべきだな
じゃなきゃ芸人は嫌われていく一方やがな
チラ裏スマン

どんな金メダル選手も松本以上に稼いでるやつなんていないけどな。
結局、しょせんお笑い芸人、金がその評価のバロメーター、松本が金
を”自分の子供”と言いはばかるのもこういうコンプレックス故なんだろう。
人間、金銭欲が満たされると名誉欲が湧くって言うからな。

松本の発言は、名誉の話じゃないけどな

スポーツ選手は誰が見てもハッキリした「一等賞」がある、ってことに対して羨ましがってたんじゃなかった？

素人に評価されるのはしんどいと言っていたからね

>>846
いやGlory栄光や名誉の話だろ。

まあそこらへんのせいで映画とか変な方向に向かっちゃったよね

カネだけじゃなくて、日本全体がワッと応援モードになることにもワールドカップの時に触れてた
松「俺らからしたらうらやましいよなあ！あんなになって応援してほしいわ」
高須ちゃん
「ほんまや！松ちゃんがネクタイ入れてるから俺らも入れようみたいな」松「だから選手はもっとがんばらなあかん」的な
まあお笑いは下に見られた？方が面白いともいつも言ってたが。結局結論は出ないね
にしても芸人が賞的なものを貰える機会って極端に少ないと思って

遺書で挙げてた尊敬する人5人くらいって誰だっけ？

>>849
絶対的評価ということだろ。
名声はとっくに勝ち取ってる。
それが邪魔してる部分さえあるのに。

>>852
紳助、大竹まこと、志村けん、浜田、は人を褒める回で名前が出てたような。

あとは別回で、藤山寛美が、凄くて、何回もみちゃうといってた回があったな。

>>844
今の松本もダラダラやってる部分多いよな
一生懸命やってる部分はあるし、今までなし得てきたからこそだろうけど
アカンとかＶＴＲ見てるのがほとんどだし
あれでギャラ高いんだったら楽な仕事って一般人は思う奴も多いだろう

松本の名誉欲が強いってのはそうだと思う
名誉欲って言っても、単純に凄いって言われたいって言う子供じみたものって感じだけど

何を言いたいのか分からんw

特撮好きな松っちゃんは平成仮面ライダーは見てないのかなー
最近ならダブルとかオーズとか、よーできてる作品結構あるんだけどなー
響鬼とか好きそう

>>855
凄いと言われたいのが、お笑いに特化してるから
子供じみて見えるんだろう。

>>858
どゆこと？

>>857
響鬼はＤＸで見てるような発言があったよ。
なんて言ったか忘れたが、へえ見てるんだなと思った事がある。

>>858
若手の頃からどれだけ認められてもそこは変わらないな。
まだ伝わってないって気持ちが常にあるような気はする。
だから絶対的評価が羨ましいんだろう。

>>859
実より名なら、笑い以外も組み合わせて行った方が近道。
極端な例だが、映画も一本目からまず人気俳優ありきで笑いに拘らず作り
オチも映画らしい第一案にしておけば大ヒットもあっただろう。
でもそこを取らずにコントオチにしてしまう。
それが映画的には逃げだと言われる事は公開前のインタビューでも話してた。
それでもあくまで笑いで認めさせたいって、それは非常に子供じみた行動だと思う。
まさかと思うが、例の質問くんならこれ以上はもう答えるつもりはないからそのつもりで。
そうじゃないなら失礼な発言容赦よろしくねん。

>>860
そうだな、名誉欲と言うより承認欲求だね。
これだけ認められてても、放送室では全然認められてないと言い続けてたもんな。

>>861
笑い以外も組み合わせた方が近道ってどゆこと？

映画じゃ単純に笑わせるだけの作品じゃなくて、人生観的なモンなど要素組み合わせてると思うが。

人気俳優ありきじゃ監督としての評価は無いだろ。
ヒット飛ばせる監督って評価なら別だが、松本が欲してるのはまた別のとこだと思うし。

俺が子供じみてるって思うのは自分で凄いでしょって感じのことを言っちゃうってこと
別に悪いとかじゃなくて、子供みたいだなだなって微笑ましく見てるよｗ

>>857
チンコ膨らんどるがな

>>860
そうなんだ！ありがとう。
放送室でも話して欲しかったなー
>>864
バロム・１のポスターか。
親父、デリカシー無さすぎ。

>>862
同意
子供っぽいつうか生き方考え方が実は単純なんだよな
それはたぶん意識して単純化してる部分も大いにあると思う

あの話して下さいよ
あの……猫やったやつ

>>854
やっぱ志村けん入ってたか、なんで尊敬してるんだろ
ブックオフ行ってくる

志村、寛美って台本芸人と同じようなもんだろ。
自分でアドリブをバンバン言うわけでもなく。
あんなのが好きなら岡村も評価してやれ。

大日本人やしんぼるが、ネットでものすごい酷評なのって、本当に映画知ってる人が作品として見て酷い！ということなのか、ただただ松本嫌いだから酷評してるのかよく解らない
どちらにしても期待しすぎで先入観とハードル高く設定してるやつが多過ぎ蓮だよ。
公平性に欠けるわ
最近のドラマも映画にした作品の方が見れたもんじゃねえ
ごくせんやルーキーズとかドイヒーだったもん

以前の松本なら今回の韓国のスポーツに対する民度の低さをディスってたろうなぁ

松本人志の放送室 韓国について語る
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-99.html

もう韓国絡みの話はたくさん…。
お腹パンパンです ゲフッ

>>869
岡村はだってコントとかしてないもん。
それに一時、自分と比較されて、その当時ｲﾗｯとしただけで、今は認めてないわけじゃないっしょ。

台本ありでもなんでも、時の洗礼を少しは受けうる作品性のあるものに
挑戦しなきゃ。ナイナイがやってるのは、その場限りの消耗品を
作り続けてるだけだからなぁ。

>>869
志村や寛美と岡村を一緒にするとか、寝言は寝てから言え！

志村と岡村ってタイプ的には似たようなもんだと思うけどな
その能力をコントとか作品系に使うか、バラエティとかに使うかってだけで
まあ作品として残るもんを作ってるかどうかってのは違いとしてあるけど
局の看板番組と言えるほどの番組をしっかり視聴率とって何年も続けてるナイナイ岡村もある意味では凄いと思うよ

>>870
＞どちらにしても期待しすぎで先入観とハードル高く設定してるやつが多過ぎ蓮だよ。
そもそも映画をあれだけの人に見てもらえたのは芸人松本としての前提があってこそだから
先入観ナシでってのは無理な話だと思うよ
普通の新人監督ががあれだけの製作費使って、あれだけ宣伝するっては有り得ない話だし

松本映画はごくせんや何かと比べる映画でもないと思うぞｗ

>>875

>局の看板番組と言えるほどの番組をしっかり視聴率とって何年も続けてるナイナイ岡村もある意味では凄いと思うよ
この意味では評価はそれなりにもうしてると思うよ。別に否定はしないけど。

その作業より、少しでも後に残れるものを作れるかってところの方が、松本からしたらよっぽど評価基準として
高いんだろう。だから、志村や寛美と岡村は、松本の中で同列には絶対にならないだろうなぁ。

>>876
確かに松本と岡村じゃベクトル違うからな
それぞれのベクトルでそれぞれの結果出してるからどっちも凄いよ

そもそもの>>852の流れで言うと尊敬する人だし、後輩の名前はまず出ないだろうしね

ドリフ一回？見に行ってたのがデカいんだろうな
志村さんが後から加入でいやだったけど面白いから認めたのも子どもっぽくてイイ話だし、｢まさか浜田のあの手が志村さんの頭に届くなんて｣って話もめっちゃイイ話だ
基本やさしそうだしなあ
嫌な先輩だったらダウンタウンも受け入れなさそう

ナイナイってずっと運がよかったから売れた芸人って言われてたよな。
まあ、ダウンタウンがいなくて吉本じゃなかったら
まず日の目を見てないだろな。

8月だっていうのに暑いな。

>>877
ベクトルだけじゃなく、仕事に対する姿勢から何から何まで全然違う。
悪いが、こんなとこに間で来て並べないでくれ。

>>880
8月は暑いから！！

ID:HhKd4Fbyに何言っても無駄。
松本の仕事に対する評価基準だけやたら厳しいんだから。
何がどっちも凄いだよw
松本だけがVTR番組やってるかのように書き腐ってやがったくせに。
しかもダラダラ仕事してるとw
ナイナイのどこが何年も視聴率しっかり取ってるんだよ。
しかもだから松本は認めてるだの。
どこまでコケにすりゃ気が済むんだ。
よくもまあ次々に嘘を吐き出すもんだこの外道。

タカスが「逆に」って使いすぎてて笑う

>>883
一行目同意。
ゆえに、その一行でやめておくべし。