【綜合】ロボット相撲【4本目】

4本目突入です。

21回大会は絶対王者TMRがシリーズが敗れる波乱が！
さて22回大会の行方は！？
新たな新鋭が現れるのか？

前スレ

【総合】ロボット相撲【3本目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1253942616/


＝＝＝＝＝注意＝＝＝＝＝
前々スレあたりから空気読めない自己中君が粘着しておりますので相手にしないように！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２　乙カレー　ついでに話題提起

皆さん自立のCPUボード何処の使ってます？

ベステクのやつ
つまりマイコンはATMAGA32だよ
↑H8より容量すくなくてマジ困るwww

てか、３本目の最後ＴＭＲに勝つためにはPSDで距離がどいのこうの言ってたけど、たしかにＴＭＲ飛ばすには基本距離離して突っ込んで運動エネルギーで吹っ飛ばすのがいいが
書いてあったのみるとなんか違うし、実際ＴＭＲをPSD使ってる人が吹っ飛ばしてるのみたことないし、あいつはいったいどこからＴＭＲを飛ばせる自信きてんだ？
回路・プログラムでＴＭＲ吹っ飛ばすのは不可能だよ
↑これはＴＭＲに勝つ作戦であって、ＴＭＲを飛ばせやしない
なぜなら回路・プログラムではリトライ程度のことしかできんし、ＴＭＲ吹っ飛ばすのと何もむすびつかない
あのスレ書いた人一番わかってますよね
ＴＭＲ吹っ飛ばすのはメカの性能だから
それとPSD使うのは回路・プログラム大好きなやつばかり
実際メカに力入れる四中工やその他もろもろはベステク、オムロン、キーサイエンスのセンサばかりだからな

それと昨日四中工がエッジ下工夫したからＴＭＲ飛ばせたとか知ったかさんの解答がまだですが、やっぱり適当な答えかwww

ホール素子の話を出した人だが、別に本体が大事じゃ無いとは言ってない。
ただ、タイヤを微妙にスリップさせる事で大切なグリップ力逃がす装置設計する位
なら　ホール素子を回路に入れて電流制限したらどうだ?
と、一つの提案をしているだけなんだがなー・・・
もしかしたら、今後販売される相撲用のボードは全てホール素子による電流制御が標準になるかもしれない。
何でも否定からスタートしたら技術進歩は無いぞ。

PSDを使ってといった人です。
もちろんPSDだけでは無理です。
土俵の仕切りが重要です。
土俵の土台を見たら参考になるぞ。

はぃはぃﾜﾛｽﾜﾛｽ
回路的技術進歩はそこまで臨んでないんで乙www

てか、俺はなぜＴＭＲをとばせるかについて疑問を持ち言ってるんだが・・・
まったく解答になってませぬが・・・

タイヤロックで燃えるのびびってるようじゃ一生勝てませんよ

タイヤロックして飛ばせばいい話し

だからこそ自分はメカ的技術進歩をしようとしているのですよ

あなた方は勝つこと以前に自分の回路やバッテリー、モーター保護ばかり優先順位つけてますよね？
自分の胸に手を当てて考えてくださいよ、勝つことが大事かソフトウェアを守る技術が大事か

勝つことを�@に優先してメカに力入れて結果だしてるのが四中工

モーター・バッテリ・回路保護を優先し、メカは対したこともなく、全国で散々な結果に終わった社会人の方々www
↑期待ハズレでしたし、誰とは言いませんけどwww

あなた方ソフト屋さんに聞きたいのですが、ＴＭＲ始め強豪に勝つにはメカとソフトどっちが大事だと思いますか？
最高のソフトをつんでもメカがくそじゃ意味ありませんよね？
もちろん最高のメカを作っても回路やプログラムじゃクソじゃどうにもならないのは事実
でも回路なんてベステクを始め市販されてるものがあるし、それを使えば十分として
メカは相撲ロボットキットなんて打ってないから、どっちが重要かわかりますよね？

ちなみに回路についてプチ情報として、ベステクのユニバーサルドライバ２は売り切れ生産も終わりましたが、来年春に向けユニバーサルドライバ３なるものを開発中とのことですよ
あなた方ソフト屋さんは自作してなんぼの世界だから関係ありませんけどね

PSDの人へ
意味わかりませんがwww

土俵の仕切りがどうしたの？
土台をみたらとか意味わからない？

なんで飛ばせるか詳細に説明してくれませんかね？
その確信的な発言をしているからにはＴＭＲを飛ばしたこともちろんありますよね？

とにかく意味がわからないので詳細をお願いします
それとマシンの速度や先端角、長さなど自分はここがなければ飛ばせないと思うのですが？
あなたのマシンってまともですよね？
まさかしったか、カスマシンで一回もＴＭＲ飛ばしたことないなんてことありませんよね？
↑それに、PSD使っててＴＭＲ飛ばすマシン見たことないのですが・・・

PSD使ってる人ってたいていソフト屋でメカは乙ですよね？↑メカ乙ってのは普通のマシンとはまともに戦えても、ＴＭＲに対するすべがないとのことですよwww

何を燃やすかと言えばモーターだ、バッテリーや回路何て最近の技術進歩で
耐久度が上がってるから、思いっきり間違った選定をしなければ、燃えるのはモータ。

タイヤ空転と言うが究極状態じゃそのタイヤ空転ですら避けたい物じゃないの?
ここで、電流検知をしてれば空転しない状態でメカを作り、
ロック状態に入ったら一瞬様子見した後に回転させるとか。
出力を回転より現状維持に回すとか。
パルス状に起動してモータの加熱を防ぎ焼けないようにしつつ押すとか、
色々出来る可能性が広がる訳だ、それがたった数グラムのホール素子でな。
それを一発で無駄と言うのはどうかね?と言ってるだけ。
メカ?それは相手と同一レベルまで上げるのが先さ。
その上で勝つ為の一手を考えて、今までやられて無かった方法を探ってはどうか?
って話じゃないのかね?



　

上の人へ
ホール素子って磁力を測るセンサだけどどうやって使うの？
ホール素子を使った電流センサを使うと言うなら判るが。

PSD使う人って攻撃しつつもリトライで逃げ回って優勢勝ちを狙っているのでは？

で皆さんが使っているベステク以外のCPUボードは？

PSDの人はリトライ優勢勝ちではなく、飛ばせると断言したから聞いているんだが・・・
俺はなぜ飛ばせるか聞いてるの

てか、たしかに最近のリポなんか燃えにくいの知ってるけど、何を使おうがモーターを焼かせないで相手を押すなんて不可能

てか、今年の大会で燃えた瀬戸水軍ってリポが相当容量デカかったとか古いタイプだから耐えられないで、あれだけ燃えたんだろ？

>>9
電線に電流が流れると磁力が発生するんでその磁力の強さをホール素子でセンシングするのが
ホール素子型の直流電流センサ

リポって感じがしなかったよ
リポ独特の臭いがしなかった

むしろリポ独特の臭いらしきものして津が・・・

今年ではないけど国東が煙り吹いた時の臭いに似てた

リポじゃなくてあんなに火まででるか？
てか、基盤とかセンサとかタイヤとかほとんど溶けて黒くなってぐちゃぐちゃになっていろんな臭い混ざって臭い勘違いしてるんやない？

てか、火まで出て燃えた臭い嗅ぐなんてめったにないし
↑俺は初めてだったなwww

>>11

電流センサをホール素子を使って自作するのね。
判りました。

それじゃあPDSの人は遠くからぶち当たって運動エネルギーを最大限に使うと言うことかな？

>>6
今年のゴーアヘッドがいい例ですね。
もしタイヤが空転してなければ、もっと上に行けていたかと・・・
そういえば、ゴーアヘッドが１機ブレード割れてましたね。
カール君は惜しかったですね。ＴＭＲに攻めれば勝てたのに。

ブレードといえば三豊はたしかＴＭＲ用ブレード作ってましたね。
他の三豊は環境整備工房の改造前？のブレードでしたね。

ベステクのモータドライバ３ですか、また逆起電力で飛びそうですね。
飛ばなかったら良いのですが・・・

>>7
もちろん、ＴＭＲを押せる可能性のある機体でしか使えませんよ。
しかし、モータロックの可能性が少しでもあるならばこれはしたほうがいいかも。
仕切りをちゃんとして、あとは土俵の位置の問題。
土俵の土台、これが重要なんです。
今年大会参加して、大会前日に両国来た人なら大体はわかりますよね？

>>9
「RY3048F-ONE typeH」「H8/3687F」この辺りが主流なのでは？

>>12
あそこは確か海外製のリポだったと思います。
それが原因なのでは？

15の知ったかさんへ
ゴーアヘッドは宇部ですら押せなかったwww
押せない理由は単純に前の構造が悪く宇部のバネ鋼がひっかかったから
タイヤの空転だが、始めはちゃんと動いてて、結局押し合いになった時空転してタイヤの外径が小さくなって磁石のほうが先について何もできなくなってた

三豊がＴＭＲ用ブレードは知らんが環境整備的な刃はいっさい使ってなくて、あれは独自のステン系特注ブレードだよ知ったかさん
大会の画像見てもわかるけど刃先の研磨量となにより割れ方というか刃こぼれ方みりゃわかるだろ

土俵の土台ってアルミだけど磁石吸着力に関係あるの？

だから、土台がどうしたの？
結局ＴＭＲを一度も飛ばしたことのない理屈さんですか
いいかげん、何がどうなのか言ってくれますか？
なんかもったいぶってますけど、あなたの理屈で飛ばせる程甘くありませんよ

ちなみに土台って土俵の鉄板のすぐ下のアルミのこと？
それとも土俵を置いてある階段付きの台のこと？

いまだにあなたが何言いたいかまったくわかりませんが、なぜＴＭＲを飛ばせるか教えてくれませんかね？
まさか、土俵の場所で磁力が違うから押せるからなんてオチありませんよね？

土俵は鉄板とアルミで張り合わせだけど、全面を張ってるわけではなく、点で押さえているから場所により多少吸着は変わる可能性はあるよ
ただなんか知ったか理屈君はこんなんで飛ばせるはずないから違う考えだろうけどねwww

はやく、知ったか理屈君の解答が楽しみだわwww

>>15はあながち間違いを言ってないと思うのだが
Ｍ豊の生徒に聞いたがＩ治と同じフェザーのヤツだろ？
それと重量級対策の割れにくい刃

ちなみに>>15が言いたいのは前日の土俵調整のやつか？

>>17
結構変わりますよ。
一度１００〜５００ｋｇ磁石ついたロボットで試してみたらわかります。

>>20
それです。

三豊の生徒が本当のこと言った証拠がどこに？
普通自分達の隠すだろ？

今治と同じフェザーって今治って出てないからよくしらんが環境整備のフェザーとは違うのか？
今治ってのは瀬戸水軍のこと言いたいのか？

100〜500�`とか幅ありすぎマジ乙だわ

だから、なにそんなにもったいぶってるの？
ＴＭＲ飛ばせる自信はどこから？

大会言ってないからしらんが何があった？

↑変換間違い自爆

>>14
ホール素子で電流センサを自作するのは手間だから
フェライトコアとホール素子がセットでパッケージされてる既製品を使った方が良いんでないかな

>>15
あれ壊れる壊れる言われてたのはモータからの逆起電力が原因だったん
それなら要所に保護ダイオード入れるだけで防げるのになー
そういう対策されてなかったんかあのボード

今治を知らないの？
フェザーの先駆者で一時期TOPクラスだったのに

今では生フェザーじゃなくてミディアムフェザーじゃないと
一発負けだが

>>15あれって関係あんのか？

今更だけどフェザーって何？
市販のカミソリの刃の事？

今治くらい知っとるわボケ
ただ高校の時戦って余裕で勝てたからなんとも思ってない

実際今治って毎年何台かは全国出てたけど今年ダメだろ？

ちなみにミディアムフェザーって何？

てか、実際やたらフェザーって言葉聞くけど俺もよく理解はできてないwww

俺が今までフェザーだと認識したのは環境整備風の刃で大沢野のはじめ、地区なんかでよく見るあの薄い刃のことかと

あれって単に薄い刃使ってるやつと環境整備みたいに割れにくいやつあるよな
ほとんどが環境整備のやつだと思う
割れにくいとは言うけど簡単に割れるから俺嫌いだし
ＴＭＲにあれであたたったらぐちゃぐちゃにつぶされるからな

フェザーやミディアムフェザーは当然隠語、
これでピンとこないのならこの話題やめるわｗｗｗ
環境整備はぼろもうけｗｗｗｗ

以降禁止ワード↓
「フェザー」

>>28
「フェザー　産業商品」でググレ

まあ、こういうのって何百枚・何千枚単位でしか売らないと思うから
結局のところ環境整備が一番入手しやすいんだろうな

空気読め

>>15 >>25
マクソン使用者で被害がかなり出たそうだ。
再版されたユニバーサルドライバ２の変更点がまずかったのかな？
電気系統はあまり分からないので誰か教えてください！m(_ _)m

ユニバーサルドライバ３について予想してみません？
俺が入手した情報によるとミニビデオサイズになるらしいね。

変更予想、ミニになった影響でFETが小さくなりすぐ焼ける。

>>15が>>33ということはわかったな。
それはさておき。
買う人いるのか？

俺は買う、車体で勝負するから

>>15と>>33と>>35が同じヤツというのはわかったが何がしたいんだ？お前は？

>>36
チキンカスヒッキーキモオタ野郎
おまえは秋葉にいけばおまえのキモさも周りのキモさの相乗効果で少し打ち消えるかもな
ムリかキモすぎて（笑）
とにかくきえろや
キモオタヒッキーチキンカスニートビビリ君

買おうかなぁ
もしまた不具合があったとしてそのとき不具合談義に参加したいもんなぁ
ドライバ２のときは結局だれも回路図とか出してくれんかったし

模倣犯マジ受ける
ＩＤ同じなのに名前変えて何してるの？

>ID:Lb/NXc27
の何をしたいのか分からないのは横に置いといて

市販品の基盤を使うのは良いし、車体で勝負って言う話も別に良いとしてだ、
自分の使ってる回路の特性なり、逆起電力なりノイズ対策の基本位は勉強しよう。

例えばモータ端子間に0.1μFのコンデンサーを接続してみたり
FETにショットキーバリアダイオード入れてFET保護したりとかさ。

モータ端子間に0.1uFのコンデンサ
というのはただの都市伝説
何も役に立たないよ

３７は本物の復讐があらした時のコピ文乙www
なにがしたいんだか
ぷぎゃ〜

ぷぎゃ〜

>>41
マブチなら効果あるんじゃない？

>>44
マブチなんて今どき誰が使うんだよｗｗｗ
この負け犬めｗｗｗ
参加するだけのざこめｗｗｗ

ぷぎゃ〜

マブチをなめてはいけないよ。
やろうと思えば「ＴＭＲは無理」だがある程度には勝てるロボットが作れる。
それに、何といっても安いのがいい。

最後に販売されたＵＤ２との相性もいいしな。

てめーじゃ勝てねーよｗｗ
この負け犬めｗｗ
それにUD2ってなんだよｗｗ
今話してるのはベステクのモータドライバ２の話だろうがｗｗ
馬鹿のきもおたくんｗｗ

>41
都市伝説は無くちゃんと効く
ブラシを使用するDCモータを使う限りスパークノイズは必ず出るので効かない訳が無い。
ただ、大小問題と低減出来る周波数、回路に影響する周波数等の話があるから
自立では無駄に近い事になる可能性は高い、それでもたかが0.1μFのコンデンサーをモータ１個に付1〜数個で
やれるお手軽ノイズ対策としては有用だと思うが?

>>41
オシロスコープ持ってたらエナメル線で直径5cmで10ターンぐらいのコイル作ってモータの近くに置いて両端の起電力測定してみ
付けると付けないとでは全然違うのが目で分かるぞ
ただ端子間に付けてもあんま数値的には減らなくて
端子ーケース間にひとつずつ計２つを付けた方が効果が高かった気がする

でもそんなノイズ対策しても赤外線通信の受光部が誤動作するのを防げずに
結局受光部と基板をつなぐケーブルをシールド線に変えてやっと対策できたのさ
ちゃんちゃん
以前子供向けの赤外線無線おもちゃを開発してたときの俺の経験でした

>>48
ユニバーサルドライバ２っていう商品名だったろあれ

>>48
あら？
ＵＤ２ってユニバーサルドライバ２の名前だったような気が……

>>49
マブチ系モーターでラジコン型やってたら良くわかる。ノイズの有無がな。
maxonはやった事無いけど。

めんどくせーなｗｗｗ
知ったかでわるかあったなｗｗ
ｓれと>>52名前かぶってんだよ
変えろよ名前ｗｗもっともぬれは名前いろいろぱっくてえからｗｗｗ

自立の遠隔停止装置って何使ってますか？

ぷぎゃーｗｗｗ

自分は少し高いけども、ロボット相撲環境整備工房のヤツを使ってます。
理由はコンパクトで軽いからですね。

環境整備工房とかｗｗｗびでおのでいいだろｗｗｗ

都市伝説とかｗｗｗもうしごでろｗｗｗ

>>57
びでおの大会に持っていったら
かーちゃんに起こられるぞ、ぼく？

ぴぎゅううあああｗｗ
なんでもいいんだよｗｗ
どうせキモオタは負けるんだよｗｗ
ま、俺か勝つけどなｗｗ
てか、ドライバ燃えるのにマブチとかｗｗｗ
お前も知ったかだなｗｗｗこの１回戦負け目ｗｗｗ
ぴぎゅうああああｗｗｗ

寝る前に見ると荒しが増えたからびっくりしたんだ。いつの間にか３本目から４になってるし。

>>60
あ、ちなみにＵＤ２が壊れるのはマクソンを使ってるからですね。
自分で言ってましたよね？
逆起電力って
自分はＵＤ２には380モーターを使っているのでドライバは焼けません。（もちろん電気的なショートは別として）

うぜーｗｗｗキモオタ君はCGの彼女といろよｗｗここにくんなよｗｗ
びっくりしたならきえろおおｗｗ

てか言ってないし書いただけだしｗｗｗばかじゃないのおお」ｗｗ
モータドライバ３はデマだにゅよｗｗｗミニビデオのサイズとかないしｗｗ
つられた皆さんどーも睡魔メーンｗｗｗ

マクソン使ってもベステク基盤普通ですが

四中工はじめマクソンでベステク基盤けっこういるし

ちなみに今荒らしてるのは新しいやつだなwww
なぜなら俺が本物の復讐だから
↑どうでもいいけど
俺は意味のわからない反論やケンカ売りがこない限り荒らさないからなwww

今回のやつはたちが悪い上意味不明にただ荒らしまくってるwww

ぷィぎゃーｗｗｗぷィぎゃーｗｗｗｗぷィぎゃーｗｗｗ

>>64
四中工で思い出しました。
あそこは旧型のＵＤ２だから焼けにくいんです。

↑名前変えろよｗｗまだかぶってんだよｗｗｗうぜーｗｗ

ぷィぎゃーｗｗｗ
ぷィぎゃーｗｗｗ
ロボット相撲なんてぴぷィぎゃーｗｗｗ

>>64
うぜーｗｗ帰れｗｗｗ海に帰れｗｗ

話の途中ですが、なんだか落ち着くまで見てるだけにします。

>>６９
うはｗｗｗ消えたよｗｗｗ自分から消えたよ」ｗｗｗ

ぷィぎゃーｗぷィぎゃーｗぷィぎゃーｗ

66へ
旧型も焼けますが何か
自分はしかも新しいUD2基盤ですよ

四中工が焼けてないと思うのはムダかと
やつらたぶん相当焼いてるしwww
大会でも毎回何台か動かなくなってたけどあれはあきらかに基盤の不調
四中工は旧型UD2もいれば新しいUD2もいる
てか、四中工がベステクのユニバーサルドライバの一番古いやつをやめた理由って何？
軽量化目的？
ベステクのユニバーサルドライバの初期基盤はなにげ初期のくせに耐久性ばつぐんでそう壊れなかったのに、今はUD2に全車体変わってるし
ちなみにUD2を使ってるとこ
四中工、茂原、紀北その他高校では案外いる

うぜーｗｗ帰れｗｗｗ海に帰れｗｗ

環境の奴って高いんですよねー
ビデオのって秋月の奴ですか？
もう売ってないんですよ

ベステクのユニバーサルドライバ2なる物が良いとの話なので見てみたが、
あんな低電流しか流せないボードならマクソンしか使えないな
間違ってるかもしれんが、FETって片面実装か?(表面の画像しか見えなかったが)
たかたが70Aしか流せないFET何て380のドライブが限界だよ。
RC用のFETアンプだと300Aとか400Aオーダーだぞ?
今ベステクが燃えるって言ってる奴は同じFETどっかから買って上に段積すれば
容量増えるし逆起電力に対しても内部の保護ダイオードの容量が擬似的に増えて持つぞ。

まあ、皆fetの容量アップ位していると思うが・・・・

FETを積み重ねて並列接続しても電流は電路の短い方に偏るから電流容量は単純に倍々にはならないよん
それに加えてゲート容量が倍々に増えるからゲートドライブ能力が不足してゲートドライバが焼けたり
スイッチング速度が落ちて発熱が増え逆に電流容量が落ちたりするよん
FETの変更や並列接続は計画的にねっ

>76
電路の短い方じゃ無くて　抵抗値の低い方な
>FETを積み重ねて並列接続しても電流は電路の短い方に偏るから電流容量は単純に倍々にはならないよん
単純には倍にならないが、FETの特性的にほぼ倍と見なしても大丈夫
ドライバーの見かけON抵抗が低くなるから、最大電流が増える方が魅力的だったりする

>それに加えてゲート容量が倍々に増えるからゲートドライブ能力が不足してゲートドライバが焼けたり
>スイッチング速度が落ちて発熱が増え逆に電流容量が落ちたりするよん
製品だから２〜3位のドライブ安全率位見てんだろうよ
FETだからそんなに大電流をゲートに流す訳でもあるまい。
まあ、やり過ぎは良くないのは確かだな。
でも流石に70A程度だと心配だから２パラ位にはすべきだと思うがねー・・・
マクソンで無理しないと焼けないが無理すると焼けるようなギリギリを狙って設計しているとしか思えない・・・
環境整備のモータドライバーはその辺分かってて４パラまでラインナップあるしな。

ベステク基盤は裏にも同じ数のＦＥＴついてるし

事実四中工マクソンであの基盤やろボケ
俺もマクソンでベステク基盤普通だが
まっ四中工ほど負荷かけたり容量デカイリポは使ってないが

2パラか　余裕を持って3か４パラにしたい所だな。
マクソン程度の上品なモータを使うならベステク基盤程度で十分だわな。
RC用の下品でアメリカンな感じのモータ使う気ならベステク基盤じゃ話にならない。

>>77
ゲートドライバの能力や電流制限によるけど
ゲートにはFET１個でピークで1Aから10Aぐらい流すからけっこうドライバの負荷すごいのよ
ゲートドライバの能力が不足するとFETが完全にONになるまでの過渡状態の時間が長くなるから発熱が増えて危険よ
まあでも今の話で想定されてるのはデューティ100%の時の最大電流の話っぽいからスイッチングとか関係ないんかもしらんけど

なかなか詳しいですね。
モータードライバは自作ですか？
ｹﾞｰﾄ駆動は難しいですよね。

>>80
トランジスタとFETを勘違いしてないか？

>>82
なぜそう思うの？

>>82
の負け

あけおめ

いま日本の最高支配者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。

・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。今年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

↑は何がいいたい？
ここはロボット相撲の掲示板じゃないのか？

シカト

四中工が去年、対物センサーをオムロンからキーエンスに変えたけど
キーエンスのセンサーの利点ってわかる人いる？？

>>89
自立型じゃないのでちょっと･･･

入手性？

今年はどんなマシン作るか悩み中。

なにか理由があると思うんだ
高速移動状態でのセンシングがオムロンより優れるとか？
たしか、元祖高速マシンの松江も赤い光を放つセンサー使ってたから
もしかしたら同じセンサーかも

頭の中では遊星歯車とクラッチを組み合わせて変速比２段切り替えのマシンが出来つつある
でも実際は作らないだろうなー

>>94
そのマシン考えたことあるｗ

>>94
それはＴＭＲ対策？
個人的にギヤチェンするのはもうやめたほうがいいと思うんだ
技術的には素晴らしい事なんだけど
ロボット相撲で勝つ為には必要ないかな

もうすでに答えは出ているよ
メカ的な技術を工夫するよりも
高電圧をかける為の回路やモータ改造に
今は力を注ぐべき

いいじゃん自分が楽しめれば
２段ATなんて作れてそれが実際に運用できたらうれしくて脳みそふっとーしちゃうよ
モータドライバ作るの最近マンネリでつまんない

>>96
同じ意見です。
どうにか高電圧かけれる回路とモーター
が必要ですよね

これはホントは内緒にしておきたい事なんだけど
あのマシンを押すには
最低36Ｖ理想は50Ｖくらい電圧が必要だと思う

こんな高電圧、一般的な感覚だとありえないよね・・

>>99
そんなに必要なんですか…
その電圧に耐えられる回路とモーターが
ないですよね。

すでに攻略済のマシン達は
実際これくらい電圧かけてると思うんだ

勝つ為にやるべき事はわかってるのに実現できない
もっと技術や知識があればなぁ・・

悔しいです。。
電子に関してはまったく知識がないからなぁ
俺はラジコンでよかったｗ

TMRに勝つには離れた所に置いて最高速でブチ当てるのが吉
みんな仕切り線手前に置くからﾀﾞﾒなんだよ。

TMR押し出してるロボットは皆 離れた所に置いてるよ

その最高速からの衝撃力を生み出すのに
高電圧が必要なんだけどな…

877 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/29(土) 21:18:52 ID:GPeuyxm70
各テレビ局の営業収益ランキングとテレビ局が国に支払っている電波利用料（平成１８年）
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/822　　　　　　

　　　　　　　　　営業収益　　　　　　　　電波利用料　

ＮＨＫ　　　　　 　６７５６億円　　　　　　１２億円
フジテレビ　　　３７７９億円　　　　　　３億１８００万円
日本テレビ　　　２８８６億円　　　　　　３億１７００万円
東京放送　　　　２７７４億円　　　　　　３億１８００万円
テレビ朝日　　　２２７７億円　　　　　　３億１８００万円
テレビ東京　　　１１１２億円　　　　　　３億１７００万円　　　　　　　　
朝日放送　　　　７４１億円　　　　　　　１０００万円
関西テレビ　　　７２４億円　　　　　　　１０００万円
毎日放送　　　　６９５億円　　　　　　　１０００万円　
読売テレビ　　　６６９億円　　　　　　　１０００万円　(以下、地方局省略)

テレビ局の電波利用料負担は、ここにあげなかった局を含めて総計で３４億４７００万円にしかならない。
一方で営業収益は３兆１１５０億８２００万円。電波を独占して上げる収益に対して利用料がたったの千分の一。
少なすぎませんか？

・各国の電波利用料による国の収入
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%96%99
日本　　　６５０億円（８０％を携帯電話会社が負担。ＴＶ局が払うのはたったの４０億弱）
韓国　　　３５０億円
アメリカ　５０００億円
イギリス　２５００億円

・日本のテレビ局社員の平均年収ランキング（平成20年調査）

朝日放送　　　　１５５６万円
TBS　　　　　　　 １５４９万円
フジテレビ　　　 １５３４万円
毎日放送　　　　１４９６万円
日本テレビ　　　１４０４万円
テレビ朝日　　　１３２２万円
中部日本放送　１２７９万円
テレビ8東京　　　１２２５万円
ＲＫＢ毎日放送 １２１８万円
九州朝日放送　１２１０万円

電波使用量って確かに少ないな、
ってスレ違い

スタート後0.5秒間ぐらい電圧を昇圧する回路搭載とか...
電池の直列/並列を切り替えられる回路搭載とかどうでしょうか？

>>107
昇圧はいいと思うけど
並列に切り替える意味ってあります？

質問です。
モータードライバを作ろうと思っていますが、
モーターからの回生電流ってどうやったら
吸収または無くすことができますか？

モーター端子間を解放にすれば無くす事が出来る
モーター端子間を短絡にすれば消費する事が出来る

ＦＥＴのＨブリッジの場合はどうすれば
いいですか？

さすがにそれは教科書に書いてあるだろ

>>108
昔作ったことあるよ、こんな回路
電圧は１／２になるけど、流せる電流が２倍になる

通常は直列状態で、押し合いの状態を検出したら並列に切り替えるのよ。
そうすれば少し容量の小さいリポでも燃える心配が少し減る。

ちなみに、昇圧って、思うほど電流流せないし効率悪いよ？

昇圧はチャージポンプ回路を自作する場合なら電源電流のN分の一　N倍できるよ
効率もスイッチングロス以外は軽微な物だったはず、
その代わり駆動回路作るより面倒だけどね。
バッテリーに制限が無い相撲ロボットなら、素直に高電圧のバッテリー積んだ
方が良いよ。

>>111
FET内部の寄生ダイオードがあるので
何もしなくてもバッテリーに回生される

みんなバッテリー何使ってる？
うちはリーノのリポ

寄生ダイオードに電流流すと良い事無いぞ
ていうかバッテリーに回生するなよあぶないなぁ

電子系の専門的な話はいつも盛り上がるな

ここは単にロボットが好きで相撲をしてるタイプの人の方が多いのかな

そういう掲示板だろ？
ここは

勝つ為に必要な情報交換をここで望むのは場違いだったね
やっぱトップレベルの人達はあまり情報教えてくれないよね
でも一昔前と比べるとかなりオープンになったけど

なんか言葉にトゲがあるんだよなぁ

本当に勝つ為の情報なんざー誰も教えてくれないよ。
各自が誰かに教えても差し支え無いレベルの情報しか教えないもんだ。
情報が欲しければ、会場に行ってマシン見てくるのが一番さ。
見ても物が分からないとか言ってる内はまだ勉強が足りないから、
ミスミ・キーエンス・オムロンのカタログでも眺めると良い。

ミスミって個人は相手にしてくれないと違うん
大学居た頃はよく利用してたけども
個人だったらRSとMonotaroとホームセンター経由のオレンジブックが便利よね

おれが知りたいのは、外見じゃなくてホントの中身だよ
モーターの改造方法や電圧とかね

一昔前は整備エリアなんてみんなマシンにタオルかけて隠して
写真なんか撮ろうとしたら睨まれてたよ
他のチームとの会話なんてほぼ皆無だったし

これだけオープンになったのは、もう隠す必要がないくらい
使用部品等が一般知識で広まったことと
新しいアイデアや部品が出てこないってことだろうね

>123
>ミスミって個人は相手にしてくれないと違うん
物を知る為の本としてミスミのカタログは役に立つ
技術資料も記載されてるしね

>124
本当の中身何てよっぽどどうしようも無い改造か、
教えても誰も真似できない物で無い限り教えてくれんよ。
それこそ、自分でモータぶっ壊しながら見つける物さ。

まあ、モータをマクソンだけで考えるから無理があるんだがね。
一昔前は希土類磁石を使った小型高出力モータはマクソンしか無かったが、
今じゃ別の所から多種多様に出ている。
どんな特性が欲しいのか今一度考えて、ベストなモータを探す事もしてみたら?
マクソンよりベストなモータが見つかれば君のアドバンテージになるさ

>>124
>写真なんか撮ろうとしたら睨まれてたよ
>他のチームとの会話なんてほぼ皆無だったし

勝手に写真を撮ったり、あからさまに技術や情報を欲しい為だけに
他のチームに近づいたりするから睨まれたりするんだろ？

技術は盗む物じゃなくて、技術は交換するもんなんだよ
自分のマシンを見せるので、あなたのマシンを見せてくださいとちゃんと言えば
自分のマシンがどんだけ弱くても、変な作りをしていても、基本が成っていなくても
友好的なチームならちゃんとそれなりの対応はしてくれるはずだ
そうやって交友関係を築いていくもんじゃないのか？

俺はそういう接触があったらちゃんと対応するぞ
まあ、俺のマシン見ても何の参考にもならんと思うけどねｗ

いつぞやにあったがモータードライバって
実際逆方向からの電流値がどれくらいまでもつか
だれかわかる？

逆方向からの電流って何だ？

電流の逆流って言いたいの？

そうそれ

そもそも、いつぞやっていつだよ！！

そもそも、いつぞやっていつだよ！！

大切な事なので二度言いましたよwww

実際大切な事ではあると思う

大先生の私が教えて差し上げましょう。
原理的にFETの寄生ダイードはFETの順方向電流と同じ定格となる。

以上である。

>>135
なんで？

逆電流の最大定格なんてそれほど重要じゃないだろｗｗ
電流値より許容損失のほうが重要だろｊｋ

面倒ぐさらずショットキーバリアダイオード4個をFETに付けなされ

許容損失も大事だが、それより駆動回路をプッシュプルで組んで、スイッチング損失
減らす事に注力しなさい。

寄生ダイオードに関しては許容電流より逆回復時間の方が重要であるなあと思う

ショットキーバリアダイオード4個って
直列で４個つけろってこと？

Hブリッジに使う４個のFETのソース-ドレイン間に１個ずつ計４個
FET内部の寄生ダイオードと並列に接続する

なんでその必要があるの？
FETの発熱防止？？

全国大会の補助員についてなんだけど
正式に登録してないのに補助員に付くのはルール上ありなの？
見た感じ、先に負けた選手がまだ勝ち残ってる
同じチームの選手の補助員に付いてあげてる気がするんだけど

そんなことは得に問題ないだろ
何か問題あるか？

>>142
そんな感じ

真面目だから気になっただけ
一応申し込み用紙書いた時に
『登録内容と異なった場合失格になる場合があります』
みたいなこと書いてあったからね

だったらいちいち登録の際に補助員を書く必要性ないじゃん

FETが破損は大電流と逆起電力で中の素子が破壊され事が多い。
なので、通常FET内部にはある程度の寄生ダイオードが保護用として入ってるけど、
巨大な逆起電力を発生するDCモータ等を制御していると中の寄生ダイオードが破損→FETの破損
となる。
そこで外部により大容量のショットキーバリアダイオードを装着してFETの破損を防ぐ
ちなみに、FETによっては内部のダイオードが無い物もあるので、その場合、
適切な容量のショットキーバリアダイオードを入れる必要がある。

ダイオードつける際は大体どれくらいの容量で大丈夫ですか？
（マクソン１５０Ｗの場合）

回路初めて作るものなんで・・・

内部の寄生ダイオードが無いFETはないよ

いや
無くはないと聞いた
モータードライバ用途じゃないんだろうけど寄生ダイオードがある事によって不都合がある用途があるとかで
わざわざ取り除く処理を製造工程に追加するんだそうな

>>148
一般的な円筒形ので連続3Aピーク80Aのやつが入手性がいいからそれ使ってる

それは無いな。

それってどれだ

電子に強いな…すごいよ

>>152

>いや
>無くはないと聞いた

ジャンクションタイプのFETなら寄生ダイオードは無いけど
ロボット相撲で使うような大電流タイプで接合型FETはない

>>148
ダイオードなんて在っても無くてもどっちでもいいてなぐらいの物だから
適当に１〜５Ａ程度の整流用ダイオード付ければいいんじゃね？
ショットキーショットキーとか言ってる人もいるけど、別にここは
ショットキーにこだわらなくてもいい

あと、最大逆電圧の値がバッテリーの電圧より低くならないように。
トンネル効果でショートするよ（整流用を使えばまず大丈夫だと思うが）

ＮチャンネルのＦＥＴってドレインからソースに流れるよね
だったらなぜ壊れたんだろう？

ショットキーにこだわるのは逆回復時間が普通の整流用ダイオードより格段に短いからだ
もちろん耐圧が要求を満たせなかったら使えないからそのときはファストリカバリダイオードを使う
整流用ダイオードだとFETの寄生ダイオードより特性悪いから付ける意味ないんじゃね？
ていうか悪化するんじゃね？
PWM周波数上げたらトーテムポールが貫通してハイサイドのFETが焼けるんじゃね？

>整流用ダイオードだとFETの寄生ダイオードより特性悪いから

これは間違い

お前らデータシートを出し合って議論しろ

>>157
おまいはＰＷＭと正逆時の突入がごっちゃになってるぞ
そこは分けて考えろ

>>160
PWMでモーター回しててハイサイドのFETがOFFになってる期間はモーターのコイルに充電されたエネルギーはどこに流れるのかを考えんといかんと思う

>>161
答え：どこにも流れない
ってか、どこにも流しちゃだめだろ。
流しちゃったらブレーキになるよ

>>162
描いてみた
http://imagepot.net/view/126485068226.jpg

レスポンスが、ほしいなー・・・

そう

レスポンスって俺が思うにモータの正転・逆転の俊敏差だろ
マクソンに比べてタミヤはレスポンス悪いよね

この掲示板電子回路になりつつあるんでメカ的な質問します
皆さんマシンの磁力どれくらいですか？

そういえば、今さらですが少し気になることが・・・

地区大会で四中工の桜３の動画を大会サイト以外で見た時キーエンスの赤光センサがついていたのに、大会サイトの全国出場者の画像はオムロンセンサに見えた気が・・・
全国でも桜３はオムロンだたというかキーエンスの赤光センサではなかったので気になりました。

大会の動画のマシンと大会画像が変わっていたのは気のせいですよね
実際見にくかったので確信はありませぬがwww

>>163
これはオシロで波形を測定した結果を書いたのですか？
それとも自分の想像で書いたのですか？

何でIhに突入のヒゲが付いているのかと思ったのですが左下の
FET寄生ダイオードのリカバリ電流を表していたのですね。
Hi-SideのFETでPWMをする理由は電源＋数VとGNDのPush-Pullで
ｹﾞｰﾄ駆動しているからでしょうか？

>>162
>>163の回路図に書いて有る通り右下-左下のFETを通って還流電流が
流れているよ。
電流が流れていると言う事はその電流相当のモーター駆動トルクが出ているので
ブレーキにはなっていない。

>>163
あくまで俺のイメージ上の話だが、
正逆転のような極性の切り替えを行う時にリカバリ電流が邪魔になるのは
分かるんだが、ＰＷＭって極性はどこも切り替わらないのにリカバリ電流の
ヒゲって出るのかなぁ？もし本当にＰＷＭでこんなヒゲが出てるのなら
寄生ダイオードにパワーを食われて　発熱→破壊　ってならない？

>>169
右下ＦＥＴがＯＮのままなら、モータに溜まったパワーで左下ＦＥＴのドレインは
ＧＮＤより電圧がはるかに高い状態だと思うんだが、その状態でＩＰＤ方向に
電流が流れるとは考えにくいんだが。もし流れるとしたら、どこからどこに向けて
電流が流れてるの？？

近所の健康ランドでまた〜りしてきたど！

>>170
各部の電圧波形も追加してもらえば判りやすいのですが、（>>163ヨロ）
モーターの右端子がGND電位（右下のFETのRds-ONが0Ωと仮定）になって
モーターの左側端子が左下FETの寄生ダイオードのVf分電圧降下して-0.7Vとなります。
よって問題なし。

>>169
想像で描いた
各部の電圧が描かれてないのは頭が足りなかったからなんで勘弁してください

>>168
それがどうしたの？仮に不正をしたとでも言いたいのかな

正直いちいちマシン名まで出して言うべき事ではないよ
この大会が好きだからきっちり言っておくね
いいマシンなんだからそこはちゃんと認めて
もっと違うところに目を配って
研究したほうが前向きだし健全だよ

ちなみにオレ的には全国出場マシンの画像はキーエンスに見えるんだけどね

そんなことよりなぜ今年キーエンスを採用したのか
オムロンとキーエンスのセンサの利点の違いについて
誰がわかる人いませんか？

オムロンはセンサが欲しくて営業所に電話したらかなりあちこちの部署たらい回しにされた
キーエンスは営業マンがものすごいパワフルで一度問い合わせただけなのに営業の電話がかかってきて
もう買う予定が無くなったと言っても営業マンが商品の説明にやってきたりした

×パワフル○うっとおしい

電通大の大会･･･いろんなマシンが出てますね


キー○ンスの営業マンのうっとおしさに１票

もう一票

キーエンスは　売り上げが直給与に反映される営業は本気。
自分の基本給+会社利益給与みたいなのがあって、それが毎月、基本給並にあれば、
営業も本気にならーな

オムロンの代理店いけば電話帳の様な厚さの規格表がもらえるよ？

商社だったら商品名での話しでないと答え様がないだろうね。
事業部が違えば性能の話はできないだろうし。

1/18 青森市造道／強盗殺人罪で女を起訴「パチンコで借金があった」
1/25 京都市伏見区の知人殺害　公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性２人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」

1/19 和歌山／午後9時30分頃、パチンコ店駐車場で女性(62)が鞄をひったくられた
1/19 東京都足立区／ひったくり容疑で少年ら３人逮捕「パチスロ代が欲しかった」
1/20 千葉県市原市／ひったくりの２９歳男逮捕 「パチンコで負けたから」
1/20 姫路市／ゲーム喫茶強盗３人組を逮捕「パチンコで負けて金が欲しかった」
1/28 茨城／窃盗被告余罪６０件か　事務所荒らし被害額６００万円「パチンコ代に」
1/28 窃盗：１府９県で店舗荒らし、総額５２０万円、捜査終結／奈良「パチンコ代に」
1/29 厚木のコンビニ強盗：容疑者を逮捕／神奈川「パチンコ店前で須田容疑者を発見」
1/30 ネット見て「自首しよう」佐賀県伊万里コンビニ強盗容疑者逮捕「パチンコ代に」
2/2　強盗未遂：現行犯で逮捕−−千葉・佐原信金　／千葉「パチンコ代が欲しくて」
2/3 富山など４県で空き巣４０件余、男追起訴「パチンコなどの遊ぶ金に使ったと」

1/13 １４００万円詐欺容疑　元ＪＡ北つくば職員を逮捕　茨城「パチンコや競馬に使う」
1/22 大分みらい信用金庫、着服５千万円　３４歳職員「パチンコ、宝くじに使う」
1/22 岐阜商工信組、１０５０万円着服容疑で男性職員解雇「借金の返済やパチンコ代」

1/21 志賀の倉庫放火：被告、起訴内容認める／石川「パチンコで負けた腹いせ」
1/25 和歌山／自宅放火の男､弁護側が執行猶予求める「パチンコや風俗に通う→放火」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1265437988/

▲警察がパチンコ社会を作りだしている▲
▲パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察朝鮮玉入れが正解▲
http://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html

>>178
でもそのやり方って、客の大半が引いてることに
気が付かないものなのかなぁ？

いろんなメーカーのユーザー登録してるけど、ここだけは登録してないわｗ
何されるかわからんしｗ

>181

仕事で利用する分には便利。
困った時に電話で相談すれば次の日には使えそうなサンプルのセンサー(新品)
持って来てくれる。
大丈夫ならその場でお買い上げ。

まあ、普段は安いメーカのセンサー使うけどね。

>>181

名刺交換したらソッコーで登録されたｗｗｗ

電通の大会どうだった？
何か面白いのいた？

ユニバーサルドライバ2の回生電流の対策ってどうすればよいですかね？
アドバイスください。

正逆切り替えをしなければ良いぞ

切替しないでかったら永遠にまっすぐやろ

ユニバーサルドライバ２を使っても普通に勝ってるとこはたくさんおるで
四中工とかな

ユニバーサルドライバ２の壊れる原因はプログラムでもおきるし、原因不明でもやられるから、どうにもならん

ユニバーサルドライバ３が春頃発売されるから期待しときや

電通大の大会はたいした事あらへん

大沢野とか珍しくきとったが、あっさり負けとったし
ちなみに三豊ラジコンもおったな

一般自立Ａクラスは国東優勝でＢクラスは電通大優勝

高校はＡクラスで美唄が優勝
↑名前が美工山ＴＭＲとかマジウケタwww
名前田村かょwww

Ｂクラスは三豊ラジコン優勝
三豊がＢクラスとかある意味反則やろと思ったんやけど、国東自立とかもおって勝ってるから、まぁ許せたゎ

↑名前入れ忘れたwww

てか、三豊の自立見たかったな

AとBのクラス分けの基準って何？

Ａ・Ｂのクラス分けは全国に出たことあるかないかの差
ちなみにＡが全国経験者またはマシン

このスレこの俺様がいない間にすっかり過疎化だな

まぁあ相撲シーズンやないのも理由ってのもわかっとるが

皆さんもう今年度の新型マシン設計してますよね？
↑ムダな苦労おつかれさまです

何をしようと、悪あがき優勝者はきまってますから

相撲とは違うが、フットボールテラウケタゎ

四●工はセンサー付けたりプレグラム動作してるのに、あの完敗ぶり、見ててマジ気持ちぃ

フットボールは　相撲と違って　条件が限定されてないからな
AI動作のサッカーだってまだ人間操作のロボットと試合したら　人間が勝つような動作ばっかりだからね

たしかに、フットボールは状況が大きく違って、相撲みたく相手発見して行くだけではないからな

まず、見方と相手の区別不可能に近い
ボールとマシンの区別ができない
↑色を認識できるセンサ使えば別だが、相手がボールと同じ色のマシンだとやくだたない

あとは周りのさくに反応するとか

細かいところを言えば、会場が相撲と違い光ぎんぎんだから誤作動もある

ロボアメフト必勝法
必勝とはまでいかないが、勝つ確率を上げる方法
はっきり言って、三豊にノーマルマシンや作戦で勝とうなど、操縦がものをいう事をしてもムダ

俺の策略を教えてやるよ
まず、マシンは５台のうち３台は秒速６ｍ以上くらいで作る
↑大会でもよくあったがウイリー対策はタイヤの幅を広げる
それとマシンの前と後ろ側にバネ鋼を丸めて床に接地させる
マシンは、前側が相手をすくって潰す迎撃スタイルで後ろがボールをキープするようにする
ボールキープはボールの横と上を抑えられるようにする

あと残りのマシン２台数は展開防御型マシン
マシンは展開で横に大きく開くように
あと後ろに棒を倒すなりのばすなりして固定、ゴールを守る時に棒がコートのさくにひかっかりつっぱりになるようにすれば相手マシンを防ぎやすくなる
前側にはできるだけ相手にすくわれないよいな工夫必要

ここまではたいしたことではなく、重要な今回の策略はここから

マシン何台かにボールを蹴っ飛ばしてとばすような機構をつくる
↑モータやバネなど利用

セットプレイの時にこれで前にボールを飛ばし、相手ゴール内にいち早く高速マシンで行く
↑高速マシンにはできるだけ大きく展開できる網をつける
↑飛ばしたボールがこの網に当たればゴール判定になる

あとは高速マシンは操縦はきついから、セットプレイのみ最速にして相手ゴールまでの動きをプログラム制御する
↑センサーとか使えばより正確にいける
ここまでの策略は悪魔でも理屈で実際相手がいるとうまくいかなかったりする

とは言え動きをプログラム制御でボール保持した状態でジクザグとかやられたら、たいていのマシンはとめられないな

後はフットボールは壁際まで行ってから壁にそって相手がきたら方向変えるとかプレポスティックで臨機応変に対応すればいい

まっフットボールとか、俺は予算ないしコートないしどうでもいいけどね

http://good-news1.com/T674962.html

じゃぁ俺は三豊ロボフトの情報を
三豊はリポ2セルを3個使用
通常は2個のリポで走行するがダッシュ時に3個使用して高速走行してる
制御できる通常走行と突っ込むだけの高速走行は操縦者が任意で操作できる
他に聞きたいことがあればどうぞ

>>194
どういうこと？

このスレに前から完全な知ったか書くやつおるよなwww

三豊はリポの量を操作時に変えてない

知ったか君が行ってることをやっているところはあるが宇部だょ〜

僕ちゃんは転んでもただでは起きんぞ…

>>202
リポの量を操作時に変えてないのかもしれないが通常と高速を使い分けてるのは間違いないよ

>>200
>>202

お互い、やってると言うソースとそれを否定できるソースを出せ
話はそれからだ

美工山ＴＭＲ･･･まさにＴＭＲでした。
焼かれないように注意しましょう。

>>198
新ラジの操作って難しいんだぜ？
マシーンが良くても操作できなきゃ勝てるものも勝てないんだよ^^;
脳みそでは考えられてもなかなかうまくいかないのが大会なんです

>>204
>>202
それってぴーだぶりゅえむってやつじゃないのか？

>>185
ホントに回生電流が原因ならモータの両端にモータ電源電圧の１．２倍ぐらいのツェナーダイオードを
正逆２個入れれば良いと思う

>新ラジの操作って難しいんだぜ？
別に新ラジなんぞ使わず　双葉の2.4Gで良いんじゃねーの?
あれのチャンネル数1024あるらしいし、
下手に新ラジ何て言う不安定な物使わず双葉電子の安心出来る無線機器の方が
良い。それにレシーバー小さいし・・・・

でも、ロボフトの応募条件で新ラジを使わないといけないってなってるよ

あ

ベステクがロボット相撲の基盤でなく、ロボット自体売るらしいぞ

ちなみに、マシンの値段はまだ出てなかったけど、タイヤや磁石の値段は出ててはんぱなく高いから

まぁあ、勝てる者でもないが、ここの掲示板に書き込んでる回路オタクハードかすの皆さんには最適でしょwww

新ラジ仕様しらんやつおったんやwww

美工山ＴＭＲでモータ焼くとか乙

あれで焼くとか意見はさすが回路オタクの意見やなぁ

この前は相手になるやつがおらんかった

てか、ＴＭＲもとばされるこのご時世に吸着は乙www

わたし回路オタクだけど１０万とかしたらさすがに買えないわ

回路オタクと認めるのはすばらしいですねwww

ちなみに正式な値段は覚えていませんがタイヤと磁石をちゃんとしたマシン作るだけの量買って10万はいきますょ

タイヤ４つ買ったら５万くらいの計算だったはず

ベステクマシンは26万4600円やで

バッテリとかいろいろなしでwww

まず、勝てるマシンを作ったら50万はしそうだなwww

ただし、ギアボックスの作りは四●工みたいに歯車を六角にくり抜いてるから、外れる心配はない

もうギアボックスなんて使うの止めて単段ハーモニックドライブにすればいいのだわ

ハーモニックは構造上耐トルク少ないから普通の遊星で十分だと思う。
SCM435　の高周波　焼入れとかならモジュール小さくしても十分持つしな。
自作でもS45c辺りで適当なズブ焼き入れでも行けるとは思う。
相撲だと衝撃荷重が大きいから生材の方が良いかもしれないが・・・・

歯車六角くり抜きねー・・・
CNC使ってるなら余裕だが、無い所が下手に真似すると歯車のかみ合いガタガタになりそうだな

俺も欠けが怖くて焼入れなんて使わないなぁ

ハーモニックドライブは剛性がやや低い欠点があるけどトルク容量は同体積同減速比の遊星と比べてあほほど高いぞ
歯が切ってあるパーツがふにゃふにゃだからってバカにしてはいかん

ハーモニックは全てにおいて優れてる
ただ１つ欠点は・・・


バカ高い

知ったか乙

ハーモニックは入力回転数に制限があるから
トルク型ﾓｰﾀｰにしか使えない。
1段ギヤをかませれば良いけどね。

昔大垣が使っていた。
大昔は玉桜

知ったか乙

ハーモニックは入力回転数に制限があるから
トルク型ﾓｰﾀｰにしか使えない。
1段ギヤをかませれば良いけどね。

昔大垣が使っていた。
大昔は玉桜

大事な事なので２回聞きました

玉桜じゃなくて多摩桜

ハーモニックの入力に１段ギア噛ましたらハーモニック使う意味無いじゃん！
つか、ハーモニックって、一番ギア比が小さい奴でも３０：１ぐらいだから
相撲じゃ使えんよ

ハーモニックの一番の利点はたった１段で１００：１以上の減速が出来るから
効率損失が少なくてすむって所だよ
ＴＭＲ作るんだったらいいかもね

ハーモニックはそこまで効率が良い訳じゃ無いぞ。
ハーモニックの利点は高減速比と、バックラッシレスって所だぞ。
まあ、両方ともあまり相撲程度には意味の無い性能ばっかりだけどな

んでもギアの歯面での滑りがない分、遊星歯車より伝達効率は良かった気がする
ハーモニックドライブは分解してながめるとふーんって感心できるステキな機械だから１個手もとに持っとくといいと思う

内歯がペコペコしてカワユス

【ロボ検】メカトロニクス／ロボット検定
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1242401259/

ふーんって関心するだけで手元に持っとける額じゃねーｗ

歯車割れるの怖いならベルト使えや
某四●工もモータからの一段減速目はそうだからな

ベルトはいいよね
音も静かだし強いし
アイドラー付けるのが場所とってめんどいかなってぐらい

歯車割れるって、そりゃ設計不足なだけだ。
ベルトだってちゃんと設計せずに使えば、一気に削れて無くなる。

ベルトは適正張力さえ得られれば良いから、アイドラー無しで成立するよう設計すれば良い。
モータの位置を少し調整出きるようにして、ベルトの伸び・磨耗は交換で対応。
ベルトの寿命なんざー1時間もあれば良いんだからな。

モーターの位置でベルトの張りを調整する設計は＞＜ｲﾔｧ
いや別にいいけどベルトを引っ張る力を与える部分とモータを固定する力を与える部分は
ちゃんと分離して設計してあげてほしいと思う

設計で張りなんてそこまで考えへんで

ベルトは強度強い物もしくは特徴でつくればいいやろ

てか、実際ベルトの張りとか乙
切れた事も経験上あらへん

歯車に関してめ割れるなんてありえへん
どっちにしろ、ちゃんと設計して加工精度上げれば十分やろ

てか、歯車割れる原因は、あそびがありすぎて正転逆転の際に歯先と言うか、歯の噛み合うポイントに負荷がかかりすぎるからやろ

とにかく、設計と加工精度さえあげればOK

てか、そんなに歯車割れるのも、ベルト切れるのも嫌ならチェーンにしろや

チェーンは下手なの選定すれば伸びるし、スプロケットにチェーンが食いこんでユルユルに
なった挙句飛ぶ。

全てちゃんと設計すれば良いだけの事。
設計と言うか、選定方法はメーカのHPに行けば事細かに説明されてる。
歯車も桜4の言うとおり適正バックラッシを取れば良い。
取れない人はモジュールを大きい物を選定すれば余程の事が無い限り折れる事は無い。

型紙＋オプティカルセンターポンチ＋大きいモジュールの設計で壊れない
ように作る事は可能、所詮数百wしか無い相撲ロボットのモータだからね。

知って得する！！

見なきゃもったいない！！

http://www.tama296.com/index.php

べステクの相撲ロボがでてた・・・ボッタクリじゃね？

http://www.besttechnology.co.jp/modules/onlineshop/index.php?fct=photo&p=77

利益５割見てこんなもんじゃね？
ギアボックスが単体でえらい高いなとは思う
ベステクは機械要素の分野の人脈が不足してて仕入れも加工も安く出来ないんだろうなーきっと

241へ
いまさらかいな？
とっくにその話題でてるでぇ〜www
完全に時代に乗り遅れてるんちゃうんwww

このスレでは値段情報は未出だったからいいんじゃね？
ていうかそんな事で人を貶めるような発言するなって

あれ、値段の話しもあったけどwww
間違ってることん正すことの何が悪い？

メンドクセー奴だなほんと
たしかにあんたと文体が似た誰かが何回か値段を示唆する書き込みをしてるけどさ
いままでベステクの商品ページのアドレスがこのスレに書き込まれた事あった？
なかったろ？
検索してみ？
裏付けのない情報の価値と裏付けのある情報の価値と
どっちが重いかなんて比較するまでもないじゃん

相変わらずだな高山ww

またその名前かょwww

個人情報保護法違反だなwww

俺には関係ないけど
ぷぎゃー

この書き方をすれば過去からまたこうなるのはわかってた

予想どおり
お前らバカのひとつおぼえマジウケる

こう言うと次は必死だなかなwww

見ず知らずのクソ野郎と間違えられるなんて俺を乙野郎にすんなゃ

ベステクの話しは確かににＵＲＬはでてないけど、値段の話しはでてたのに値段の話しが出てないと言ってたから訂正したまでwww

>>値段の話しはでてたのに値段の話しが出てないと言ってたから訂正したまでwww

なんかごめん、べステクの相撲ロボ"の画像"がでてたって言いたかった。
もっとすげぇロボかと思ってたけどブレードすらついていなくて値段の割にボッタくりだろって話

そういえば高山さんは今年相撲ロボにでますか？

249へ
あなた一瞬訂正分を読んでいい人だと思いましたょ

しかし、てめぇなめてんのか（怒）
俺高山でもないのに聞かれてもねwww
ちなみに俺はでないょ
相撲なんてムダに金かかるクソなのやらないでしょwww
社会人で出てるやつとかマジ乙
↑そのうえ弱いとかマジで吹く
最近しらへんが、昔よくほとんどの大会にでてるくせに全国行けてない悲しいやついたなwww

ちなみに今やってるのは、たいして金のかからないマイコンカーラリーと２足を少々って感じやな

日本工学院専門学校

二足で大して金が掛からない趣味だって言う人初めて見た。
どんなロボットを使ってるんだろう。

>252
2足は札束が歩いてるのか。
キット物の大会のどっちかで、
多分キット物の大会でしょう。
キット物の大会なら、無駄な金かける相撲程度の金額だと思うよ
10万〜15万位でキット買えるし。

マイコンカーラリーはそんなかからないね

必死に学校名書いてるアホいるょwww

どこからなんのためにそんな情報しいいれたのやら

まぁあ、学校名出せるからにして茂原OBかっくてぇ〜ぃ
茂原らんていまや弱小似合う言葉は古豪だねぇwww
↑ぷぎゃーwww
いまさら茂原のOBが出て来ても勝ち目なしマジ乙

ちなみに二足に金かからない理由は学校のマネーだからやで
しかも２足キット発言乙
サーボ買って基盤から構造まで全自作やでぇ〜
まっ二足なんて相撲に比べればメカ部分は超楽

難しいのはバランスとかを制御するプログラム
しかし、ジャイロをうまく使いつつ、先輩のデータかっぱらって改良すればOK
趣味でもないし、単位になるからってとこかなwww
↑つまりヤレばいい
マイコンカーはメカを作りこんで、高校からやっとるやつの基盤をもらい、プログラムもそいつの改良

ちなみに相撲やらない理由は特注部品大くなるし、加工めんどくせぇ〜からwww

もう相撲やらないならここに来る必要無くね？

やってないときちゃいけないなんてルールあらへんよな

技術（メカ）は語れるし問題ないかと

あと人になりすますとか楽しいし

たまにケンカ売りのキモオタが来てたたくのオモロイし

桜4　はたいした技術もってねーな

>ちなみに二足に金かからない理由は学校のマネーだからやで
>しかも２足キット発言乙
学校の金でやってるなら相撲も2足も関係無いだろうが
それか、発言に学校が金出してくれる〜　って文面を入れろ紛らわしい。


特注部品が多くて加工面倒って、
あんなメカ部品がたかが数十点で済むロボで多いって
設計センスゼロで部品てんこ盛りなのか?
あ、誰かの設計もらったり、基盤もらうだけだから何も考えてないもんなw
それじゃしょうがないな。

今年の地区大会は四国と中国、東海と近畿の日時かぶってんだなー
強豪分散されるが出場場所が減るから楽なような厳しいような。

貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には凶悪事件の抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）

これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

>>258
まぢかｗ
でも、どちらの大会にも出ないからなぁ

>>258
ソースを出せ
話はそれからだ

ソースはこれかな？

ttp://www.zenkoukyo.or.jp/schedule/h22sche.pdf

>>262
（案）って書いてあんぞｗ

久しぶりのカキコミ
この掲示板３本目までより規制厳しいから荒らしたらすぐ規制かかるし、それどころか、人の意見を少しでも否定したら規制されるくそな状況www

大会の日程がわかった件について

あれって工業系の行事日程みたいなやつやったけど、あれって工業高校の先生とかそういう関係者しか入手できへんよな！？

つまり、ここに教師あるいは関係の者がいるってこと
↑こういう立場の人間はまずいんちゃいますwww

てか、これだと今年九州最後ちゃうんやな

西日本の大会まとめた理由は四中工・三豊の台数を減らすさくかな
↑大会かぶれば負けたから次へ次へなんてできへんからな

西日本の大会のレベルが四中・三豊のせいであがりすぎてるけど、ＴＭＲとかおっさんどもは完璧な逃げごしで昔でてなかった北海道・東方に逃げてるな

西日本レベル高いといっても、近畿・東海・四国くらいかな
中国と九州は毎年穴大会的な感じwww

西日本はどこも一緒になるんでね？
どこ行ってもいるところとかあるしねｗｗｗ

ちなみにこの前の話しの続き

二足も相撲も学校が金だすなら同じとかあほか？
↑相撲は部品数多いから明細書とるのがめんどい

てか、設計ができない的なこと書いてあったけど、設計ができすぎて部品数増えるんやけどwww

それといまさらだが、マイコンカーの方とかの２チャンにも書き込みしてるで〜www

まぁあ、相撲みたいに荒らしたりせんけど
自分の出ない物ややってない物にひ、経験上で意見書いたりしてるで
↑つまり相撲以外も荒らし系コメントしとるっちゅうことやwww
他の掲示板は相撲と違って盛り上がりもしてへんから、書いても反論ないからつまらへん

相撲はそれなりにわかっとるから、いろいろ意見できるし、何より意見に噛み付いてくるキモオタ君達がおるからなぁ〜
↑てか、キモオタというよりキモオタオッサンもおるけどwww
だいたい誰が書きこんでるかわかっとるし

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。

そういえば、いまさらだが大会ＨＰに昔のBS番組動画あるけど、ガキが四中工とかいっとったけど、四中工さんやろぼけ

しかも、親が作ったロボットででるとか、大会概要に添わないねwww

まぁあ、ＴＭＲでマシン自分でつくらんで出るやつよりマシやろな

↑あっちなみにあの子供は去年の全国で開会式のあと、一回戦の選手のあまったイス一人で何個かもっとったからええやつやな
まわりの大人つめた
まぁあ、チーム両国の人が気がついて持ってたけど

>>269
世間一般的に考えたら今日は休みかと。

ちなみに俺が始めて相撲掲示板に書いて、過去の反則話ししたら見事に顔をだしてきたアホおったょな
↑四中、茂原とかとかwww

まんまと作にひっかかり個人情報まで出すバカまででた

ちなみに、俺はそれにノリというより、うまく利用したが、言った名前やらなんやらは昔の資料（番付）とかみればなんでもなるからな
ただ、鈴木とかいうやつたたいた時、いかにもそいつを知っとる発言したが、知るやつがみればあきらかにおかしい点あったやろwww
↑相撲ロボットのモータ、基盤なんやらを持ってったとか何もできないとか、制作過程の話しとか矛盾があるはずやな
むしろ、あたってたら俺が超能力者やなwww

今回今までのたまってた分書いといたで
たぶん、また規制かかるからなぁwww

最後にザコの皆さん今年は北は北海道、南は九州どこの大会に逃げますか！？
↑ここの大会にでてもクジ運まかせでしょけどwww

せいぜい頑張ってくださいょ！！
↑マシンがふっとばされ壊れまけないことを心から祈ってますょwww

てか、自分の住んでる地域以外行かなくてもいいんやない！？
どうせクジ運以外は勝てないなら、他行こうか同じこと、むしろ遠征費かかるょなwww
↑てか、旅行メインのついでに相撲やっとるんかな（笑）
↑まぁあ、あなたがたの自由に頑張ってクジ運だけで全国掴んでくださいょ！！（笑）

どこで全国掴んでも、結局は掴んだ者の勝ち

>>269
マジレスすると、今日は普通の人なら学校や会社は
特別で無い限り休みの日なんだが・・・？
もっと現実を・・・　の言葉はそのまま返すよ。

今日が休日なのはさておき、学校なんて授業中余裕で書きこめるし、授業なんて大半は寝てるやつばっかだしどうでもいいでしょ
しかも、頭がカチカチなクソ教授の話しなんか聞いてたら頭痛だゎwww
まぁあ、前２列くらいはガリ勉キモオタ君が鼻息荒くして聞いてるょwww
↑質問までしちゃって教授のご機嫌取りに必死なバカみるのマジ面白い(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
てか、あいつらいつも同じ服着てるしwww
ここにも学校の時に先生や教授のご機嫌取りに必死なキモオタや毎日同じ服着てるやつおるよな！？
↑しかも、ファッションセンス０のwww

それに、大学は授業のあく時間とかざらにあるし書き込み余裕でしょ

会社でもトイレ行ったふりして書き込みできるし
会社によっては余裕で書き込めると思うが・・・
仮にここに教師とかいたら問題だろうけどwww

296へ
オタゲーやりすぎて曜日感覚ずれとるんちゃうん！？www

てか、こんな書き込みしたから明日は規制かなwww

思ったが、ここ最近この掲示板完全に誰も書き込みせずフリーズ状態だったけど、みんな以外に見てたんだなwww
↑書き込みしたら皆書き込んできたのがなによりの証拠

276へ
全国つかんでから言えるセリフやでwww

それに、全国とるのが目標とか低レベルな目標ならともかく、全国で勝てへんなら意味あらへんwww

とりあえず、あなたがたは実力的に全国とることが全国優勝並に難しいようなので、全国とれるようにたくさん地区大会エントリーして頑張ってくださいょwww

最近何もやってないなー
VBやらデータベースやら三菱のPLCやらの研修受けてて研修以外の自習やら趣味的な事やら何もやる気が起きないという
怠惰な生活を送ってますです

日程がロボット相撲のHPに公開されてますね

てか、ここで関西弁？　みるとイライラするんだけど。
語尾の「ょ」もな」。　ガキは帰れ　半年ＲＯＭれ

もょもとまょまょですょぉ

せやな

あの惨劇から約１年・・・
ついに”あれ”が販売か！？
ttp://www.besttechnology.co.jp/modules/news/details.php?bid=42

個人的に１つだけ試してみたいです。

おー
今度こそ買って見ようかな
前回の不具合での盛り上がりに参加できなくてつまんなかったんだ

あのとき結局だれも資料うｐしてくれなかったな

>>289
あれって資料あったの？
プログラム説明と寸法が記載された紙しかしらんが・・・？

それはひどい商品ですね

■生活保護だけじゃない【在日特権】　

<丶｀∀´>　【生活保護】で遊んで暮らす　在日朝鮮人　ウハウハ〜

地方税→　固定資産税の減免　【在日特権】
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免　【在日特権】
年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除　【在日特権】
下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除　【在日特権】
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　【在日特権】
教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除

通 名→ なんと公式書類にまで使える（会社登記、免許証、健康保険証など）
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。　【在日特権】
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 【在日特権】在日朝鮮人なら、ほとんど無審査でもらえます
　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対にもらえない。
　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　ニートは問題になっても、この【在日特権】は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの【在日特権】

↑ロボ関係なくねw

↑２　ちょっと朝鮮人になってくるわ

朝鮮って国は今は無いから朝鮮国籍にはなれないんじゃないのか？

５月も半分過ぎてしまいましたがいかがお過ごしですか＞ベストテクノロジーさん

ここで言ってどうするんだよｗ
メールしる！

ロボット相撲の練習試合見に行ったら、何か収穫あるとおもいますか？

行った人だけが感じる価値観なので人に聞くことが間違い。

ベストテクノロジーさんはどうやら間に合わなかったみたいですね

ベストテクノロジーのユニバーサルドライバ３の予約がいつの間にか始まってた
なんかやたら注意書きが多いな
UD2で批判の矢面に立たされて製品に自信が持てなくなってるんかね
そんなもんずらずら書いてる暇があったらデータシートとアプリケーションノートをちゃんと作って
PDFで公開してくれた方がありがたいんだけどな

いつのまにかUD3販売終わってた

電通大のロボット相撲のオープンセミナーのページに面白いものがあるぞ

見てきたけど、面白い物ってどれか分からなかった

>>302
今見てきた、
感想、「すごかった」
自分の技術力のなさがわかったよ・・・
所詮遊び程度でやってるくらいではまぐれで勝利しても、
安定した勝利はつかめないようなきがしてきた。

もう相撲やめようかな〜
ブレードも勝てないし、
戦略も思いつかない、
聞くところによると審判も駄目
そして技術力もない・・・皆・・どう思う？

自分でプレーするのはもう限界だと思ったなら
工業高校の教員免許を取って指導者になったらええやん

正直、相撲の存続が心配。
もう地区大会開催するほど参加台数あるのかな？
複数エントリーでどの地区行っても同じ顔ぶれだし

来年もう一回だけ挑戦したいんだけどな・・・

今年は挑

今年は挑戦しないのか？

今年は資金面で断念した
去年消耗したパーツ代に遠征費にいろいろとかかる…

無職ってつらいわ

無職が辛いなら、仕事を探しに行けば良いじゃない。(byマリー
…ワリとまともな話で。

ハローワーク経由で面接まで進まない
職業訓練校経由で採用されない
派遣会社経由でニーズが無い
大学中退で最終学歴が工業高校卒だからなーおれ
失業給付を貯めてた分も今月で尽きたからヤベーよマジで

>312
どんな仕事を考えてるのか分からんけど、まず履歴書がまずいんじゃないか？
とはいえ訓練校に行ってたならふつうはそれなりに添削されるだろ、それに即して書き直したのか？
今ならハロワで受ける書き方の対応してくれるんじゃないか？

ともかくｽﾚﾁなんで、技術者狙いなら下にでも書いてくれれば見に行くけどな。

【ｴﾝｼﾞﾆｱ崩れ】無職な香具師集合！【ﾆｰﾄ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1275467375/

部活辞めたいが、先輩ウザすぎる…
何が金かかんないだ！！
１０万以上かかるじゃねいか（怒）

いい辞め方ありません？

>>313
訓練所で配られる履歴書用紙って独自仕様でJIS規格じゃないんだぜ
人を商品としてどっかの会社に勤めさせるっていう目的は同じはずなのに
訓練所とハロワと派遣で言われる事が全部違うから
それぞれ用に三種類の履歴書と職務経歴書もろもろを作らにゃならんああﾒﾝﾄﾞｲ

履歴書と職歴書を邪魔くさがってるようでは今の時代に職になんてつけないよ。
紹介所にあわせて書くんじゃなくて、勤めたい会社に合わせてそれぞれ
文章を考えて書くんだよ。そこまでやってる奴が面接に呼ばれるんだぜ。

つか、スレチｗｗ

全米が泣いた



話変わるが以前騒いでた輩が消えたのだがw
どうせ大会近づいて怖じ気づいて逃げ出したのだろうがwww

哀れwwwww(^Д^)

これは召還の儀式ですね？

誰かベステク買った人いる？
どうだった？

買わなかったよ

UD3とは何だったのか

【民主党】朝鮮学校も無償化決定

金正日を礼賛する教育に税金を投入すべきではない。税金は日本人の未来のために使うべきです。
メール、電話、嘆願書を送ってください！

文部科学省〜御意見・お問い合わせ http://www.mext.go.jp/mail/index.html
※「高等学校の実質無償化及び高校奨学金に関すること」

首相官邸〜ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党HP〜ご意見はこちらへ　https://form.dpj.or.jp/contact/

-------------------------------------------------------

朝鮮学校を無償化とする方針について、下記の理由により反対します。

１．朝鮮学校の民族教育が日本の高校に類する教育課程にあたらない

日本国憲法で規定された基本的人権の尊重、平和主義は、わが国の教育の根幹であり、また高等学校教育において
最も尊重されなければならない。しかし、朝鮮学校では金正日を絶対化した主体思想及び他国との共存を否定する
先軍主義を基本とした民族教育がなされている。この両者は決して相容れないものである。

２．検討手段の適切さを欠く

教育への助成は国費を投じての、次世代人材への投資であり、国民的合意が必要。
非公開の外部有識者のみの決定では不十分。

しこ名が浮いてるよ

今年はどんな展開にになるのかな〜。
やっぱりラジコンは四日市と三豊かなぁ
楽しみｗｗ

どうみてもＴＭＲだろww

TMRは飛ばされるだろ
自爆か火がでなけりゃ勝てるだろう

あら残念召喚の儀式しっぱいやったなキモオタチキン君www

召喚にはいけにえが必要やろ?
↑Byいい年して遊●王カードやるキモオタども（笑）
てか、おまえもこのぶんざいかwww

まっしょせんおまえらじゃいけにえにもならへんがな（笑）
ど〜でもええゎ
なんだかんだ、俺が登場したから特殊召喚成功やなwww

２チャンで勘違いをし、ケンカ売りをし、キモオタ君達に一言
俺は相撲なんて金がかかる競技やらへんし、今はマイコンカーをやっとるからな
おまえらはせいぜい一回戦負けせいへんよう頑張れやwww

ラジコンは三豊優勝間違いなしやな

四●工はラジコンに自立マシンで出場してる時点でおわり
まっ最近はセンサーに反応しないからか、操作も多少しとるけどなwww

自立
ＴＭＲなんて不正な不戦勝やったり、地区大会マシン使い回し疑惑とか、マシン作っておらんやつでてる時点でおわり

あとはおっさんが刃はえぇのにマシンが時代遅れなの解消できればいけるんやないwww

今年も三豊と四●工の戦いになる予感！！
三豊は脱線するリスクと刃が割れやすいリスクがあるからそこを攻めれば勝てるというか、どんなマシンにも弱点はある
とにかく、三豊も四●工にたいしても、刃で勝てれば勝てるんやない?
↑まっ例によって刃は良くてもマシンが・・・みたいなことがなければwww

まっ結局三豊と四●工で決定つまらへんなwww

だから相撲は出場人数減ってるんやない
おかげで、マイコンカーに流れるやつもおるけどな

ちなみに俺はマイコンカーと２足やっておって、マイコンカーは回路とプログラムミングの勉強ができるし、相撲みたいに金かからんし、作りも楽やしみたいな
２足は未来を見据えての研究やな〜

実際車輪付きロボットの未来より２足の未来の方がかっこええしな

相撲は高校生がやるには勉強になるけど、それ以降では勉強って言ってもな・・・

現実が見えへんで、全国各地巡って全国目指して頑張ってるおっさんたちおつかれとしか言えへんなwww

あっそういえば、皆さんが僕の完璧ななりきり騙しでたたきまくってたやつ今年出るかもなwww

去年と同じ名前登録されとるで！！
どーせ自分が高校の時作ったやつとかやろなwww

てか、茂原って終わったから勝てへんよな

まるで、頑張るおっさん達と同類www
↑マジ乙

せいぜい、瀬戸水群（今治OB）みたいにしてほしいけどな
↑高校とまったく違うみたいな

どっかには高校で大量生産したマシンをOBが使って、勝ってデカイ顔してるバカおるけどwww
↑何様のつもりやろな
よん様（四様）やな（笑）

相撲ロボットの大会のある意味理解できてへんな
↑まっルールも守れんやろやししかたあらへんけどwww

まっなんだかんだでやるからにはおっさんだろうとキモオタだろうと頑張れや！！

それに大会側がこの不景気でも大会を開催してることに感謝してフェアなプレーを心がけ、ルール・マナーを守り、大会のある意義を理解して大会にのぞまないとあかんぞ！！！

そして、上に書いたこと守れへんやつには、それなりの処分をくだすというか、何か怪しいことあるなら言って、自由にやらせるような事してはいけんぞ！！

そして、大会で審判やってくれてる人おるから成り立ってるとこもあるし、感謝の気持ちをもたへんとあかんぞ！！
↑ちなみに俺も地区じゃルールもわかっておらんような審判いるのはわかっとるが、何かあきらかに違うとかあれば審判長呼んで競技すればいいことやからさ

とにかく、どっかのやつみたいに何もないのにいちゃもんつけたりとかしてはいけへんし、こういう悪い例あるんやからならんように気をつけろや！！
まっこれを逆手にとってイチャもんつけた時点でルール上（審判に意義申し立てはできない）で反則やからな

まっあんな金と時間かけて勝負一瞬で終わる大会やけどフェアな大会になるように頑張れや！！！

明日は北海道大会！！

参加者はルール守ってガンバレや！！

だれか結果の報告よろ

高校Ａ
美工
美工
高校Ｒ
紋別
美工
全日本Ａ
矢部建材店
チーム領国
矢部建材店
全日本Ｒ
マルツ同行会
マルツ同行会
高松工ＯＢ
旭工

北海道全日本自立・・・

６台しか参加してないのに４台も全国進出とかありえん…
地区によって倍率があまりにも違いすぎるだろ

↑
四国とか倍率高すぎだろww

>>333
そんな穴場だったのか、北海道

それよりも、全部で6台って大丈夫なのかロボット相撲

終わりを告げようとしてる