【ABU】大学ロボコン専用スレッド･Part6【NHK】

大学ロボコンを語るスレッドです
2009年ABUロボコン(英語)
http://aburobocon2009.com/

2009年NHK大学ロボコン（ABUロボコン国内予選）
http://www.official-robocon.com/jp/daigaku/daigaku2009/index.html

前スレ
【ABU】大学ロボコン専用スレッド･Part5【NHK】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1220722122/

>>1
乙

そろそろ準備するかな

>>1
乙．
うちの大学も今年も健闘してほしいぜ．

>>1乙
今年は大会前にエントリリストが発表されないのかよｗ

出場チームの報告どなたかおねがいします

目新しいのは湘南ぐらいかな

秋田県立
筑波
ものつくり
湘南
工学院
東大
東京工科
電気通信
豊橋
長岡
三重
静岡理工科
高知工科
京都工芸繊維
岡山
信州
鹿児島
長崎総合科学
九州
金沢

いまテストラン中？？

高専と違って前日情報があまり出ないんだな(´・ω・`)

会場待機組みは実況よろ

シードって結局どういうことなの？

>>10
2次選考の段階で出来のいいチームは必ず別々の予選の組に当てられて潰しあいが起きないシステム
…らしい。

まだ起きてる出場者もいるのかな

今どんな感じ？

最終計量やっている

家で待機してるので実況ヨロ

開始１０分前

開始

優勝校の予想は？

工学院勝ち
九州負け

ﾐｴﾀﾞｲ!!ｵｶﾀﾞｲ!!ﾐｴﾀﾞｲ!!ｵｶﾀﾞｲ!!
↑ナイス応援だったｗ

７試合終了で豊橋東大金沢ゴール

豊橋東大ぐだったけど

今のところ一番早くゴールしたのは？

金沢が最速
1分以内

金工は前回出場してないのにやること

14試合まで終了

金沢(55秒)-三重(1分5秒)-東大(2分09秒)-豊橋(2分44秒)

ぐたらなきゃ豊橋-金沢=東大=三重かな

金沢なの？金工なの？

予選終了

順位はたぶん
金沢(ゴール２回)
豊橋(ゴール２回)
三重(ゴール１回＋叩く直前)
東大(ゴール１回＋戦略的に叩く直前ストップ)
長岡/電通
電通/長岡
九州

ワイルドカードは長崎かな

東大は豊橋と当たるのを避けたな

>>27
東大と金沢が準決勝であたるかな

東大やりやがったなぁ

これから決勝トーナメント
豊橋vs九州
長岡vs三重
東京vs電通
長崎vs金沢

これから準決勝
豊橋(31秒)vs三重(旅人下ろせず)
東大(1分2秒)vs金沢(47秒)

準決勝結果
豊橋31秒で逃げ切る
三重33秒くらい

金沢46秒
東大旅人乗り込み失敗

決勝は豊橋vs金沢でＡＢＵ出場決定

決勝は豊橋と金沢か

微妙だねぇ
豊橋はぐだつかなければ勝つんだろうけどな
金工は安定してるっぽいし

微妙だねぇ

豊橋優勝おめでとう〜

おお、ギコ大か。

まぁタイム的に当然かぁ
豊橋おめでとう〜

決勝はどんな勝負だった？

豊橋はいつも通り
金沢もいつも通りだったのかな

最高タイムは金沢より三重の方が早かったけど…

優勝:豊橋
準優勝:金沢
アイデア:三重
技術:東京
デザイン:長崎
パナソニック:九州
トヨタ:長崎
マブチ:筑波
任天堂:京都工繊

三重は運がなかったな、残念
参加校はこれからレセプションかな？
頑張れ！

ＡＢＵ決勝が豊橋vs金沢になるよう願ってます

来年はうちがＡＢＵ行けるようがんばります

以上会場よりお伝えしました

追伸:「スタート５秒前・３・２・１・スタート」はみんなでやろうぜ

>>41
ありがと〜
来年はがんばってな〜

実況乙
うちのとこは準優勝か

豊橋、金沢ここ数年すごいな

豊橋おめでとう。
大学ロボコンからABUになって、低迷した時期があったけど、優勝回数も単独トップになっちゃったね。

あと偶然だけど、前回東京で開かれたときと同じ豊橋、金沢で出場なんだね。
今度こそ両校が決勝で当たってほしい。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013479991000.html
NHKニュースより

東大のやり方はあまりにも露骨すぎたね
完成度が高いからできる行為だからだとしても、
選手の連中は他の頑張ってるチームに対してあまりにも失礼だと思わなかったのかな

というかアナウンサーも色々突っ込んでたってことは、
本部も審判側もあの行為の意図に気付いているんだよね？
ああいう態度ってのはペナルティにはならないの？

豊橋速かったな
あれならABU優勝できそう

それにしてもNHKの女子アナは相変わらずだったな
流石にヒール役の東大だと言っても負けて泣いてる相手に対して「明日からどうしますか？」はねーだろ

女子アナはやっぱりK田さん？

K田穴「負けちゃいましたけど、明日から何をして過ごしましょう？ｗ」

これが鬼畜か

ところでところで
ABUの観覧希望はどうすればいいんだ？
HP見ても観覧の応募的なのは見当たらないんだが．．．
せっかく東京でやるならやっぱ生で見たい

6月中旬から受け付け開始でABUのサイトで案内するそうだ

what is the fastest time for the winners？

>>53のメールアドレスのドメイン名で検索してびっくりｗ

>>48
ABUまでには数秒より速くしてきそうだよね
もちろん海外では最速のベトナム32秒をはじめとして速くなるだろうが

Kアナについてはもう毎年色々言われているのに（ｒｙ
松本アナ戻ってきてほしいなー

>>53
中国から！？
とりあえず確実に３０秒切るように頑張れ！！

せめて英語で答えてやれよｗ

全校の最終的な順位て分かる？

試合を見てきたが、終了後のK田アナの話を聞くほうがドキドキした。
危うく違う性癖に目覚めるところだったｗ

>53
不能如越南,不能勝豊橋大学

昨日見に行ったが、なんだかんだ言って例年と同じようにおもしろかった。

しかし、例年スピード勝負になるのはつまらんな……
どうせなら3分間全部使うような競技がいいよな

ということで次の開催国と競技を予想しようか

K田といい、Wゴローといい、NHKは人選考えろよ。
センスねぇな。

THANK YOU!I just want to know some about your country's results。And nice to meet you！Glad to see you answer my questions.But please tell me the real time for the winner!Thank you!

In fact,you can mail me,we can also change information of our robots. I am very glad to make friends in Japan!^-^

>>61
3分全部使う競技もお面白いだろうが，
スピード感のない試合も面白くない．

ここ数年ならやはり2007の金工が3分フル活動だったが
順々にチビチビ進む試合より，ある程度�X勝ちがほしい

スピード勝負も別にいいとは思うけど予選見るだけで決勝の結果ほぼわかっちゃうのがあれだよなー
豊橋対三重は白熱して盛り上がったけど結局最終結果は予選結果から予想したのと完全に同じになっちゃったし

まあそれよりも競技課題が難しいせいで予選2試合目が異常なほどつまんなかったな
ゴールできたシードの4校以外ダメダメすぎて何の見どころもなかった

やっぱり三重は本番に強いな

>>64
Toyohashi won by 31 second. If you want to watch Toyohashi's machine, see youtube.

>>68
麻雀みたいにある程度初心者でも勝てる競技っていうのは、対戦数が限られてる
ロボコンではあまりに残酷じゃない？テレビ的には面白いけど。
衝突は欲しいけど、運的な要素はゼロであって欲しい。

仕様を全うすることが工学の使命、今年のルールは割と評価してるんだが。

＞仕様を全うすることが工学の使命、今年のルールは割と評価してるんだが。
感動した

大半が豊橋見てたと思われるが映像見返すと、豊橋と三重って１秒も差ないと思うぞ。
三重は旅人下ろしてから速い。

東大が戦略的失敗をしなければ、準決勝は豊橋vs東大、金工vs三重で、決勝豊橋vs三重。
三重はテストラン通して成功率低いので問題だが、東大は報いを受けて撃沈、金工漁夫の利。

報いというか、東大ってガチでも勝てたかどうかってとこじゃないの？

工学云々でいくと安定性の低さは致命的だと思うよ
その点では金工は凄いと思った

東大のあの戦略は置いとくとして今年の東大はそこまで強いって感じはしなかったな
自動機のプログラムは凄いとは思ったけど

まあうちなんかゴールすら出来なかった弱小校なんだけど

工学的観点で言えば、速度落とせば安定性上がる。
金工は安定して47秒くらいだが、それでよければ東大も三重も安定性上げられただろう。
東大はおそらく対豊橋用の速いモードをテストランで一所懸命試してたな。あのリトライスピードは驚異的w

まさかテストランでも31秒出したのか豊橋ｗｗ

今年のルールでゴールすらできないっていうのはどうしたこと？
峠クリアするだけでほぼ決勝いけるという大会のレベルの低さに絶望した。

弱小校OBより

今年強かったのは豊橋と三重だな。
他は、決勝リーグに進出しててもいまいちだった。

Thank you for your answers!

俺の心の母校長岡さん頑張れ

>>71
三重は33〜34くらいだったかな
東大は豊橋に勝てないと思って金工と当たるようにしたみたいだけど
結局乗り込みでミスって負けたし

>>80
>>71

三重は旅人のバチがはじめから展開してる分降ろしてからが速かった。
中央壁に沿ってすすんでドン。みたいな感じ
他は全て展開方式だったような気がする。

三重は旅人のバチがはじめから展開してる分降ろしてからが速かった。
中央壁に沿ってすすんでドン。みたいな感じ
他は全て展開方式だったような気がする。

>83
ごめ。連続投稿してもうた

三重の評判いいみたいだが、成功率がちょっとね。
たまたま豊橋戦で成功しただけで、もう一回やれと言われるとできないだろう。
成功率、というか本番での安定感では
金工≒豊橋＞＞東大＞三重じゃないか？

俺はABUへは豊橋と金工でただしかったと思う。

>85
安定感ならそうかもしれんが、「たまたま」とはいえ金沢がインタビューで語った
ベストタイムを10秒以上上回る動きを見せたってのは素直に凄いと思うけどね。
あの動きができなくても、案外金沢でも東大とでもいい勝負したんじゃないかと思う。
それはそれで盛り上がったと思う。

個人的にランクを付けるならば、会場の応援者の数ならば
豊橋≒金沢≒東大＞＞＞三重

個人的ランクか、会場の応援数なのかどっちなんだよ。。
しかも、基準が応援数かよ。単純に現役部員とOBの数で決まるだろ。

>>52
遅くなったが情報ありがと
そろそろってことか

>>87
文系だと学部学科より大学名重視かも知れないけど
理系は志望学科変えてまで東大にこだわる奴はいないよ。上位層なら特に。
だから京大工≒東大理�T≧早慶理工≒東工１類＞理科大工＞東大理�Uでほぼ正しい。

>>89
学歴板に行け。

>>87
現役の数は一番効いてくるだろうな。
出場メンバギリギリしかいないところが勝つのは難しい。
ただ、少ないとこに限ってかなり上までOBが来たりする。

三重好きだけどなー

>91
三重メンバーも気づいてたんだろうけど、
岡山との予選2回目の試合で、太鼓直前まで行った時点で、
東大がその後やるみたいに自動機を止めて待っていれば、
豊橋2位かつ三重4位通過で、決勝で豊橋と当たって準優勝で
世界大会出場というルートがあったんだよね。
それでもあえて太鼓を鳴らす選択をした三重の方針には好感を抱く。

というかどこの大学も作戦として思いつく事なんだろうけど、
「ゴール前まで行って、あえて鳴らさない」ってのはよくないよね。
「最後までゴールを目指し続けます」って選手宣誓でも誓ってるわけだしさ。

母校優勝おめでとう

母校準優勝おめでとう

今年の選手宣誓はテンプレ通りじゃなくてよかったな

>>92
三重2戦目のあの段階でそこまで予想できたか？
他のグループでどこもまだ決勝進出決まってない段階で。
東大と豊橋は初戦ミスって微妙だったわけだし。
そりゃあゴールできそうなのはあの4校だけだったが、
他の大学がゴールする可能性もあるし。
というわけで、三重のゴールはあれ以外なかったと思う。

まあ、だから東大が許せるわけじゃないけどｗ

>96
おっしゃる通り。ベスト４以外のチームがゴールできない前提で成り立つ作戦でした。
でもまぁいけそうかどうかは、テストランや試合の動きを見る限り分かりそうなものだが…

三重２戦目前なら各校１試合はやってるので暫定順位が出せるんだけど、
今大会は予選１〜７試合目で強豪校がほぼ全て走ったから、例年より序盤に順位の予想ができるよ。
だから予選８試合目の時点で豊橋が１位通過する場合の目標タイムを算出できる。
まだ豊橋は大会最速タイムを出してなかったわけだけど、
前日の動きを見る限り最速なのは予想がつく。
ただ１試合目でもたついたので、１位通過は無理そうだと判断できる。
金沢は前日から安定してたから１試合目と同じようにゴールできそうで、
金沢１位通過が予想できる。
ゴール前まで行った三重はこの時点で暫定4位で、ゴールしなきゃ４位ほぼ確定だった。
結果ゴールしたのだけど、その後の誤算が例のゴール寸止め。

ここまで書いといてなんだけど、本人達やっぱ気付いてなかったのかも。

母校優勝おめでとう

豊橋のOBうざすぎる。黙れ。
現役部員に直接言え。

夏までもう話題が無いのにそんなにカリカリするな

いや、来年の競技を予想するという話題がある

ABUの話題もしようぜ。
他国がどの程度のマシンを作ってくるのか。
豊橋程度はざらにあるよな。

来年の競技お披露目を目の前で見れるチャンスではあるなｗ

今のところ豊橋は最速っぽいが、今後残っている地域で速いマシン出るんだろうな

>>89
ロボット関連は学生じゃなくて教授でみるべきだろ
なんで阪大がないんだ？

教授がてを出すのはタブーなので

タブーというか、手出してプラスになることはほとんどないだろ。
ロボコンに理解のある教授が居れば別だが、そんな教授は少ない。

ねぇねぇ試合で負けちゃって
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　 今どんな気持ち？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 乗り込みに失敗しちゃって
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

くやしいです

あれは酷かった
まじでAAそのまんまだもんな

最初は天然かと思ったがあれ絶対わざとだよな

聞いた瞬間、AAが頭に浮かんだ
我ながらよく訓練されていると思った

あのアナ、他にもいろんな伝説があるらしい
by高専の友人より

高専ロボコンの全国大会を毎年(というかここ数年か)見ていればわかるよｗ
あっちでもあんな感じで暴走する

放送できっこないのに、あんなこと言って会場を盛り上げてる
これは愛なんだよ

トランスフォーマーみたいなロボット作ったら勝てるよ！

ってなわけで今話題のトランスフォーマーリベンジ検定やってみる？↓

http://cert.oa.yahoo.co.jp/p/cert/cert/detail?cert_id=383354

で、ABUは見に行くの？

来年はエジプトだから今年は見に行こうかな
院試あるけど

今のところ、海外で最速って何秒？

公になっているのは以前に言及のあったベトナムの31秒だったような

ふーん、豊橋より早いんだね

>>120
試合での実測というか
会場でタイム見るかぎりには31秒だったと思う＞豊橋も

今年もタイヤ忘れないかなー

あ、レセプションでその理由聞くの忘れたーｗ＞タイヤを忘れた理由

今年はいざとなれば新幹線で戻れるから安心だね

豊橋に停まるのはこだまだけだっけ

>>122
NHKのときに東大の連中がわざわざ「タイヤありましたー！」って言ったって噂を聞いたんだが
これって本当なのかね

>>125
mjd !?

実際、タイヤ忘れるとかありえない

タイヤ忘れるとか
電池忘れるとか
梱包を分解するレンチ忘れるとか
よくあること

来年はエジプトか
ナイル川にダムでも作るとか?

日本が太鼓だからありうる。ピラミッド作るとか。
ただタイムアタック重視の課題はやめてほしい

去年書類審査で落とされた学校なんだけど、
書類審査製本企画ってなに？
今年は後がないからすっげー気になるけど…

ピラミッドええなぁ
４チーム同時対決で試合時間６分か１０分に拡大してフィールドのど真ん中に高さ３mぐらいのピラミッドを建設してほしい
勝敗基準は知らん

そして妨害でぐだぐだになる、と

スフィンクスにお供え物に10ペリカ

ナイル川を渡れ的な
手動マシンでナイル川に橋を渡して、自動が石材を運ぶ的な
織姫と彦星的な

四足歩行するスフィンクスを作れ的な何か

北斗の拳のサウザーのピラミッドみたいなやつみたいに、
てっぺんにピラミッドのパーツを乗せると高得点
その他スフィンクス的な意味合いを持ったものをピラミッド周辺へ運んで得点
全ての条件を満たしたら無条件勝利

きっと
四足歩行
二足歩行
三足歩行
に変形しないといけないんだ

放送日っていつだっけ？

>>138
２０日

>>130
そのものズバリ提出した書類を一冊の本にまとめてみんなで参考にしようという企画．
参加するには自分の学校の書類を出す必要がある．

ＡＢＵに歩行は今年の高専ロボコンの結果次第だと思ってる
だから少なくとも来年は普通のルールになると思いたい


中国が18秒くらいでゴールしてるみたいだけど…

>>141
あれ早送りっぽくなかった？
なんか人の動きが気持ち悪い

>>141
その君のいう「普通」って何なのだろう 何を期待しているのかは分からないが

前にABUロボコンニュースで去年の高専全国の模様が記事あったな
ABUの源流である大会だし影響あるのかもｗ

kaso

事実報道にかこつけたマスコミによるいじめ
（生放送番組内において、番組内容とは無関係に行われた、
特定の個人向けの仄めかし・いびり発言の数々。）

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1234345993/

今日のお昼に放送ですよ〜

まいう〜




[字]波乱続出　激闘！ロボット魂　決定・ロボコン日本代表
7/20 (月) 13:05 〜 14:00 （55分）
ＮＨＫ総合

番組概要

理工系大学生が手作りのロボットでアイデアや技術を競うロボコン。
今年の競技テーマは「人とロボットの協調」。
ロボット工学最先端の難題に挑む若きエンジニアたちを描く。

番組詳細

未来のものづくりを担う理工系の大学生が、
工夫を凝らしてロボットを手作りし、競う「ロボコン」。
2009年の競技テーマは「人とロボットの協調」。
介護ロボットやペットロボットなど、
人間とともに活動できるロボットの開発は時代の要請でもある。
「技術国日本の底力を示したい」と困難な技術に挑んだ若者や、
子どものころからの夢だったロボット作りに初めて取り組んだ若者など、
青春をかけたロボットレースのもようを伝える。

【ゲスト】パパイヤ鈴木，清水ミチコ，豊橋技術科学大学4年生…佐郷幸法，金沢工業大学4年生…西陽太，
【解説】木村哲也，
【司会】神田愛花，
【語り】上川隆也

豊橋と金沢のメンバーｋｔｋｒ

・・・神田アナか

高校野球で見れねーな

実況はどこでするんだ？

今見てるけど、スラロームはどちら側から進入して良いのかこれ？

>>150
どちらでもおｋ

東大汚すぎｗ
負けても、惜しかったとも、残念とも思わなかった
全く心に残らない、ざまぁとしか思えなかった

確かに

放送後だっていうのに人もいないし、盛り上がらんな

今回もただのダイジェスト版だったな。
全試合版見ないと。っていつ？

9月に予定しているとか@NHKの方の公式 去年ABU前の深夜に放送していたから同じ時期じゃないかと

気になるのはABU完全版があるかどうかだな
ホストなのに生放送やらなさそうだし、ここ数年の放送での日本敗退後の内容からして期待できないか

10.1. 以下の行為があったチームは、その試合において失格とします。

10.1.6. フェアプレー精神に反する行為。

本放送で再放送の日程も、全試合版にも触れないってさ、そもそも視聴率上げる
気あんのか？

>>157
それが適用される（た）ことはない。

相手チームのメンバーをﾌﾙﾎﾞｯｺにするとかすればフェアプレー精神に反して失格になるんじゃね

>>157
フェアって何？
ルールの範囲内の行動を糾弾することがフェア？

ねぇねぇ、3年やって1回もABU行けなかったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　軍師(笑) :::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　豊橋　　／ヽ　<　　 r "　　　　　r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　金沢丶
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

おまえそれ東大だけを馬鹿にしてるようで他の大学のメンバーすべてを馬鹿にしてるじゃん

ABUどころか決勝リーグにすら上がれなかったよ・・・

今、放送見たんだが
『10.1. 以下の行為があったチームは、その試合において失格とします。
　10.1.1. 手動ロボットが、「かつぎ棒」を用いて、「かご」をかつぐ自動ロボットを動かすこと』

東大のマシンってありなのか？

すまん、sageミスった

かご保持部が手動ロボットの影響で動くことは認められてる
その保持部の動きで自動マシンの動きをある程度制御することも認められてる
だからありってことじゃね

>>164
ttp://www.official-robocon.com/jp/daigaku/daigaku2009/qanda.htmlの
Q.68によって「あり」なんだろう

そうだったのか
わざわざさんくす

正確には、手動自動ロボットの持ち手部合計でいわゆる６自由度逃がす機構がなければ、
手動の動きが自動に影響を与えることになる。
旅人の２０度すべり条件も含め、真にルール違反でないチームはないと思うし、
ルールに無理がある。

今年はルールがあんまりで、盛り上がりにかけるな
お披露目会とか記録会みたいな感じだった
結局は試合形式にする必要がないから、いわゆる名勝負がない
この記録がすごい、ってなる　陸上と同じ
完成度の高さがダイレクトに順位に反映される点では
これはこれで、いいルールなのかも知れないが

けどやっぱり、動きや戦略の差が各チームで出にくいから面白みに欠ける
マシン構成を固定にしたのも悪かった　発想が問われない
あのマシンがすごいってのがなかった

例年みたいに自由にマシンが動き回れるルールの方がおもしろい
たとえ妨害合戦になったとしても

>>151
じゃあ「３秒差以内なら〜」とか言ってたチームはなぜわざわざ大回りして外側から進入したんだろう？

それにしても牛嶋さんはTVにぴったしの人材ですね．

自動ロボットがライントレースしか出来なかったんじゃないかな
ラインに沿っていけば遠回りになる

>>172
NHKに就職ということはあるんだろか

どんだけロボコン好きやねん

お前ら、過疎すぎる
夏休みの予定を書いていけ！

先生の手足として働く

・今年のマシンをゴールさせる

・ＡＢＵ見に行く

来年に向けて勉強
回路組めるようにならないと

秋月の300円LCDで動画再生

今年って目玉となる人物（盛り上げ役とも言う）はいるんだろうか？
一昨年の濱田？、去年の牛島みたいな

基本代表チームのリーダーor操縦者じゃない

というかそれ以外で目玉人物を上げるのが難しいような

NHKが発掘してくれるさ

人もいいけど、ロボットにも注目してもらいたい。

>>184
今年ゴールしたの、たった4チームだけだぜ・・・
注目しろって言われても

そのゴールしたマシンに注目すればいいじゃん
4チーム分もありゃ十分だろ

やった！ABUの観戦チケットの抽選が当たったよ。

チケットどのくらいの確立で当たりましたか？？
もしくは、はずれましたか？？
ちなみに３分の２は当たりました．

>>188

はがき３枚中１枚当選だった。　全部外れなくてよかった。

今回は1/3〜1/2ぐらい？

4枚送って1枚もあたらなかったんだけどwww

そうか、１枚じゃ当たらないのか･･･

１枚で締切ギリギリに出したけど幸運にも当たったよ―！
嬉しくて小躍りしてしまったｗ

>>193だけど、なんか今見直したら自慢みたいで感じ悪い書き方しちゃった
ごめんなさい

それは考え過ぎ

>>193
しね、調子のんなハゲ

殺伐としすぎ

組織票が少ない分当たりやすいんだろうな

というか、会場でかいからやろ
あとはホスト国権限

ABUでルール発表されるんだよな？

ABUの終わりに来年の競技課題発表するのは恒例だよ

見逃しても早いうちにYouTubeなりに上げられるだろうし、
公式がオープンしているかもしれないが

ルールが発表される前に予想してみようか

あれだ、ナイル川の氾濫を食い止めろ！的ななんかだよ、きっと

>>202
スフィンクスのなぞなぞに関連した歩行にベットする

ピラミッドを組み立てる　or　ピラミッドを崩し秘宝を手にする

向こうの人じゃないと知らないような伝説

ルクソール神殿の建設

ヤフオクにABU観戦葉書が出品されてたけど、需要ないだろうから許せる

今夜、ムーンライト○○などで東京へ向かう者はいるのかな？

ムーンライトえちごはすごく乗り心地いいらしいじゃない

全体的に速いけどミス多い

中国19秒
香港24秒
豊橋25秒
金沢３分ギリギリ

予選終わり
金沢
ベトナム
韓国
中国
豊橋
エジプト
香港
ワイルドカード(インドネシア?)

決勝トーナメント
金沢
ベトナム
韓国
中国
豊橋
エジプト
香港
インドネシア

中国マジチート

ピラミッドで正解だったな >>来年度ルール

ベトナム
中国
準決勝へ

豊橋
香港が
準決勝で対戦

優勝:18秒で中国
準優勝:香港

Ｋ田アナ語録がたくさん

個人的に大賞は太鼓の人たち

また勝てなかったか・・・

(一応)アイデア賞っていう表現はどうかと思った

なんで森先生が審査員長じゃないんだろう

来年はエジプト行くぞ!!

感想
正直、このままABU続けても日本が中国に追いつけるのか疑問に思う大会だった。
というのも、今までの大会は海外の妨害が悪質すぎるという思いが強かったため、妨害無しの純粋な技術勝負で、速度も安定度も全てにおいて完敗してしまったからだ。
更に2チームも出ておいて結果を残せず．．．
（国内のチームが今年のルールのマシンをあと1年改良しても、現在の中国に追いつける学校が一体何校あるだろう？と思ってしまうくらいショックだった。）

豊橋・金沢ともリトライが多すぎて安定性を欠いているのが気になった。
豊橋は組み合わせに恵まれていたためベスト４まで残ったと思っている。
別のブロックにいたらベスト８以下の可能性が高い。

清水は、今回はマシンが全て似た構成だったため、三賞になったマシンの選定理由は特に無い、といった意味の話をしていた。
多分、今回と次回開催国に花を持たせるために、アイディア：豊橋、技術：エジプトにしたと思われる。
デザインは香港だが、手動と自動が対称的な形をしており独特なデザインだったので、これは妥当だと感じている。

中国と日本には技術的な差が大きいとは思わない。
加工技術や操作練習など、汗を流す部分は同等だと思う。
マシンの設計思想、モータの制御、大局的な試合運びなどインテリジェンスな部分で日本が酷く劣っていると感じた。
中国は、旅人を0.5sec程度で乗せたり、林に入るときに最短コースで（丘から降りたら、大曲がりせず鋭角ターンして）林に入るなど、レース運びの上手さが群を抜いていた。
あれを見た後だと、練習を沢山したとはいえ豊橋の走りの無駄の多さが目に付いてしまう。

中国の速度・安定性が特に目に付き、オリジナリティの面では、東大の自動マシン以上のマシンは見られなかった。

あんまり母校を貶さないでくれ

>>220
これは日本国内チーム全てに言ってるつもりです。
国内大会終わった時点では、速さの豊橋、安定した金沢で、三重とか東大とか惜しかったって状態だったが、
今日の大会で、国内大会の結果が全部霞んでしまうくらい中国が先を行き過ぎていて、
特に日本国内でベスト４にも入れなかったチームに関しては、
来年以降、ロボコンやる資格があるのか？とさえ思えてしまったんですよ。（ごめんなさい）

だって、国内の殆どのチームが1回ゴールするまでに、中国のタイムだと2回ゴールできてしてしまう．．．
同じ大学生が同じ時間かけて作って、こんなに差がついているんですよ。
しかも妨害無しのルールで。
更に彼らはまだ本気ではないという。

もう、ただ作ってみた、沢山練習した、ってとこから脱さないといけない時期に来てるんだと思う。

>>221
そりゃ他の国は国の威信をかけてるからだろ
日本ではロボコンはマイナーだから勝ってもとくに就職に有利だとかってのが無いし
負けても悔しいだけだもの

甲子園みたいにプロ野球にいけるとかってメリットがないとがんばれないと思うぜ

>>222

同意。　ベトナムの場合、予選は6日間生放送だって言ってた。
ほかの国は、日本とは規模が違うね。

金沢・豊橋の応援席の人数よりも、
ベトナムから応援しに来ていた人数の方が多かったし。

日本でやったんですよね？

>>219
>>221

圧倒的な強さに魅了された興奮状態なのはわかるが、分析の半分は間違ってる。

>>222

がんばるほど単位落とすって罰さえ受けるしなw

なんというか、日本で「ロボコン」と言ったら趣味とか部活動の延長くらいの認識なんじゃないかな。
もっとメジャーになってくれれば嬉しいが、一方でこのままの位置づけであって欲しいとも思うｗ

ベトナムの応援は確かにすごかったなあ
そしてあの女子アナの無神経さには苦笑してしまった

１つネタを投入しておくと中国は手動機も全自動
ＴＶに映るか分からんが全く指を動かしていない
まあそれできちっとした制御をするんだから大したものだがな

ロボコン出場が学科の単位になってるトコもあったよな…。何処だっけ？

次回のエジプト大会。
ブロックが抜けてる三大ピラミッドを完成させる。(試合時間3分)
・ブロックが3段＋頂上ブロック（手動のみ、自動2台）
・ブロックが1段＋頂上ブロック（自動1台）

3段ピラミッドは、一番下のブロックから1点、2点、3点。頂上が10点。
自動マシンで作るほうは、2点、4点、6点。頂上が10点。
1段ピラミッドは、2点(1点かも)と頂上が10点。
3つとも頂上ブロックを乗せると、何とかファラオになって＋30点。
フィールドは四方形じゃない。四角を角同士でちょいと重ねた感じ。

うろ覚えなので、間違ってるかも。

>>227
それ日本じゃQ&Aで禁止されなかったか

>>229
そう、だから昨日は物凄く揉めたらしいが運営側も折れたみたい

>>228
それで合ってると思う

後は、
試合時間は手動９０秒、最初の自動６０秒、最後の自動３０秒
フィールドはチームで分けられてるぽかった
ってことくらいかな？
確かロボ・ファラオだった

>>230
ロボコンは
政治力やポピュリズムで
ルールと結果が変わってしまうん？

>>230
何故、折れたし。

>>229
Q＆Aって世界で共有されてるの？

本物の100分の１の大きさのギザの３大ピラミッドを
複数のロボットを使って協力して完成させます
競技フィールドには３つの未完成なピラミッドがあります

メンカウラー王のピラミッド
カフラー王のピラミッド
クフ王のピラミッド
試合時間３分で順番に作っていきます

クフ王のピラミッド
幅2300mm
高さ1465mm
３つの層と頂上にブロックを積んでいきます
使えるのは手動ロボットのみ
制限時間は９０秒

カフラー王のピラミッド
幅2150mm
高さ1434mm
３つの層と頂上にブロックを積んでいきます
使えるのは１〜２台の自動ロボット
制限時間は６０秒

メンカウラー王のピラミッド
幅1050mm
高さ657mm
１つの層と頂上にブロックを積んでいきます
使えるのは１台の自動ロボット
制限時間は３０秒

ブロックを３つの頂上全てに置いたチームが勝利
「ロボ・ファラオ」となります

どちらのチームも３つの頂上全てには置けなかった場合
勝敗は獲得した得点で決まります

クフ王のピラミッド
１段目のブロックは１点
２段目は２点
３段目は３点
頂上のブロックは１０点

カフラー王のピラミッドではそれぞれクフ王の２倍

メンカウラー王のピラミッド
１段目は２点
頂上のブロックは１０点
「ロボ・ファラオ」を達成しあチームには３０点が加算されます

エジプトでお会いしましょう

共有されてないから各国で微妙にルール違うんじゃないの
去年とか予選のルール全然違ったよね

>>235
まんま説明VTRの字幕？
だが、判りやすいｗ

字幕部分おこしてみたよ
自動ロボット２台じゃなくて、１〜２台ってとこが違うだけかな。

スタートゾーンぽいエリアがやたらたくさんある
ロボファラオが勝利条件なのに得点加算されるのがよくわからん

ワイルドカード用じゃね？

>>222
なにいってんだ
自分の手で作り上げた作品があるってことは就職ではものすごく有利に働くんだぞ
世の中、口では「○○が好き」と言う割にそれを自分の手で作り上げたことが無い奴が多すぎ

ワイルドカードやグループ内で3すくみになった場合に、
今までいろいろと判定基準を設けて…ややこしかったから
完全に得点ベースで計算するための対応なんだろうな

>>240
それでも内定が100%取れるとは限らない．
有利なのは間違いないが．

>>226
今後も各々の国におけるロボコンに対する後ろ盾の厚さで、
ある程度結果が固定されるのだろうかと思った
現状の日本のチームは、強豪国に比べロボコンを取り巻く周辺事情が厳しいわな

会場やらテレビ放送などで、強豪国の国内選考で盛り上がりっているシーンや
ロボコン発祥の国という文言を聞くともどかしさを感じる。

>>221
試行錯誤(テスト機の製造数)が足りないし、それを実現する近道になる制御知識、解析も足りない
まだまだ意識改革が必要

そして、日本のロボコンはガチガチの大会じゃなくてロボット制作をテーマにした同情を誘うショーになってんのよ
ＮＨＫはそっちでもいいだろうが、試合に出る側も完全とは言わないがかなりそっちに流れてるように見える
相手を挑発して自分で勝利を演出し、レベルの高い世界へ向かえば結果の通り
近年の国内大会見てると本当に酷い。

sage忘れすまん

誤爆
またしばらくしてから戻るつもり
ついでに言いたいのは、今が単なる過渡期と言えるなら、もっといろんな大学が国内優勝するべきだと思う
そのために意見交換なんか単純だけど重要で、交わしてよかったと思うのは技術的な知識の話ばかりじゃない

あーもうほんとごめんなさい

>>221
数年前からすでにそういう状態だと思いますよ。
ABU行っても優勝は絶対無理だろうなって国内大会終わってからいつも思う。

>>244
日本のロボコンはそもそもそういうものだったと思います。
ABUが始まって、海外の実力が上がってきたここ数年、意識改革しないと勝負にならないってみんな気づいてだんだん変ってきてはいる。

ちなみに私はABU経験者ですが
・学生のモチベーション
・（場所・お金・技術も含めた）周りからのバックアップ
に関しては日本と強豪国では雲泥の差があることだけは確かだと思います。

>>246
>もっといろんな大学が国内優勝するべきだと思う
そうだよね。特に東工大の実力は、あんなもんなんだろうか。
ロボコン界の重鎮は東工大学閥だというのに．．．
本気出せば、東大に並ぶ存在になると思うのだが。

>>248
>・学生のモチベーション
これはかなり大きい。確かにうちでも完走するものを作ることが目標になっている人が多いような気がする．．．

>・（場所・お金・技術も含めた）周りからのバックアップ
場所…豊橋がやってたみたいに夜使えばおｋ
お金…作り直すことの無いよう、最初の設計のクオリティを上げてくれとしか．．．
技術…どういったバックアップが必要なのでしょうか？

あと、運営側が中国の手動が自動の反則を切れなかったのにも問題があるよな。
もともとABUロボコンって各国の放送機関の関係を強化するための茶番の一つのはず。
なのに、ルールが伝わってなくて、それを許して結果優勝したのなら、もう中国にはなめられっぱなしだよ。
「ルール違反しても、大会前日にゴネればおｋ」って思われる。ロボコン大賞まであげちゃって。
中国は既成事実を積み上げていく文化なので、もともと厳しく監視しなければ、フェアなコミュニケーションはとれないのに。

今頃言うのも何だが、中国の応援マナーがちょっとなあって思った

>>249
弱くてごめんなさい
場所とかの面でうちの大学は優遇されてないんだ
夜使えるような体育館なんて存在しませんが何か？
夜9時に絶対閉館だし、1か月以上前から他のサークルとの話し合いに出て体育館の予約も必要なんだ
練習量での欠点は否めない気がする
そのほかにも問題はあるんだけどね
自分もまだまだ実力足りないし
でも、やるからには優勝出来る様に頑張るよ
お金や技術は自分達で何とかするしかないねー

>>250
中国のマナーは永久に直らないと思った方がよい。
彼らはあれが悪いとは毛ほどにも思っていない。
負かして黙らせた方が手っ取り早いんです！

香港の応援席にも混じって赤旗振って「ホンコン・チャイナ〜」とか言ってたのは、キモかった。
政治的なにおいがプンプンして。

>>251
各校事情が違うから何とも言えないけど、少なくとも、あなたの学校は国内で優勝が狙える環境にあると思う。
来年がんばってください。

>>251
なら近くの公民館を借りなさい

平和ボケしてる国民と
侵略と覇権奪取を続ける国の国民と
の差なんだろうな
つまるところ

やる気について一つだけ言うと、これをやれたという経験からモチベーションは高めることができる
とにかく何でもいいから個人ができることを増やして紙面で伝えられるものは確実に次に伝えていく
そうして毎年誰もがある程度のことはやれるという体験をさせる
部内大会だとか、少し突っ込めば川崎などの小規模マシンのコンテストだとか
その過程で環境改善を訴えられるようなテレビに映るＮＨＫ大会での結果も少しずつ得られる

今年のＡＢＵ出場者メンバーはここ見てるだろうか、特に豊橋
中国、金沢、豊橋のタイムを見た後は豊橋が向かいにいたので結構眺めてたが、
応援席前列にいたのは20062008の自動機挑発パフォーマーの子と2008の手動機の子あと隣にいたユニフォーム着てない子は
ＮＨＫのスタッフが度々彼らに話しかけてるのを見たから多分ただの一般人じゃない
お互いに交流が深くてＮＨＫ的においしい他大学の主要メンバーだろ

ＡＢＵ経験者として、もうあったこととしてもあえて言いたい
彼らが特別コメントをしたとしてどんなのがテレビで流されるのか
そいと出場した大学の主要現役メンバーのどんなコメントがロボコンマガジンや新聞に起こされるのか
平和ボケと言えるだけの内容ならまだいいけど結果は粛々と受け止めて言葉を選んでほしい
まだ経験が浅い大学はそれらを見ても気にしない、ネガティブに受け止めるのは論外
大会に出れたら次はスピードは無視して予定通りの機動ができるものを、次は勝てるほど洗練されたものを目指してほしいです

中国ではロボコンやってた学生が将来国家の幹部や首席になる可能性があると思うけど
日本の場合はそんなこと殆どないだろうからなあ
民主党政権が誕生したらテクノクラートを育てる環境が整うのかなあ
ロボット開発やロボコンやってる人達にも
バラマキやって欲しいよ
NEDOとか経由しないで直接ばらまいて欲しい
二人ともおかしいところがあるんだが
東大工学部出身の鳩山さんと
東工大出身で特許もとったことがある管さんに
ちょっとは期待してみる

>>219
豊橋の安定性云々は丘を越えたあたりからひどくなってた試合のことを言ってるんだと思う
然る筋からの伝聞だが、前日練習ではそこからの再スタートは問題なく出来てたらしい
今回の大会ルール通りなら手動機操縦者の精神部分は大きいので
失敗を繰り返すほど取り乱すような、それまではほとんど起こらなかったケースだったか、
同時にほとんど起こり得ないケースと言えば、自動機、手動機の再配置に問題があったのかも
それか前日問題なかったと言っても偶然で、リスタートする場合の自動機の大会会場に合わせた調整、特に安全経路の許容範囲に関する調整が十分にできなかったのかもね
大会に出た人なら分かると思うが、こっちは出場者ばかりが糾弾されるべき問題じゃないと思ってる。
その後の失敗は前のことを引きずってのことでしょう

>>257
自分の理想を並べるだけで民主に投票とは情けないぞ！

ところで
番組で中国とはルールがちがったと放送するんだろうか？

なんでNHK後よりABU後の方が勢いがあるんだ？

>>252
ありがとう
>>253
参考にさせてもらうよ
>>261
ヒント：新ルール発表

いや、新ルールの話なんてしてないやん

いや、新ルールの情報探すついでに巡回する人口増えると思うんだが？

>>257
中国でロボコンで勝ったくらいで幹部や主席になることは無いだろう。
ロボコンの歴史は浅いし、おいしいのは担当教官くらいじゃない？

中国のモチベーションが高いのは、
�@中華思想（愛国心が半端無い）
�A就職活動のアピール

日本の13倍の人口がいて、日本より優秀な工業系企業が圧倒的に少ないんだ。
これに勝つだけで人生が開けるような仕事に就ける。
日本と違って、国のプライドや人生を掛けてやってる。ベトナムも一緒だと思う。

>>261
それは妨害無しのルールでスピード、安定性において海外にボロ負けしたから。
あとは、運営が中国のルール違反を飲んでしまったから。
→ルール守って作ってきたのが、バカみたいジャン。海外勢も含めて。どうりで同じタイム連発したり、意図的に走行タイムを調節できるわけだ。

>>265
そういうことではなくて
将来共産党指導部入るような学生が
ロボコンをやる可能性があるという
だけでしょ

>>256
最後だけど、今のやり方じゃ難しいと思う
書類選考があるせいで次がある保障がないので
数年がかりで計画を立てるのはリスクが高すぎる

>>267
応募してきたところ全て出場できればいいのにね

書類審査なくして予選設ければ確実にレベル自体は上がるだろうな

>>269
書類選考で絞るのは
会場のキャパシティーという
制約条件があるからだったか？

走行タイムはNHKが調節しただけだぞ
NHKが運営する限り状況は変わらないだろうな

>>270
高専ロボコンの地区大会で使われる規模の会場を使いづつけているのはどうかと思うし、
もっと広い会場を確保するのは決して困難ではない

予算の問題でこれ以上規模をでかくできないのが主な理由だったかと
担当放送局が国内チームの競争を阻害する要因の一つってどうなんだろうなｗ

>>266
ロボコンで優勝したくらいで共産党指導部に入れるかな？
中国のことわかってて言ってる？
あなたの言う共産党指導部って何を指してる？
私は指導部には自治体での政治経験のある人が選ばれるように感じる。

今の主席は以前チベット自治区の首長で、チベット族を締め上げて漢民族に有利な政治をした実績を買われて出世したようなもんだし。
逆にABUロボコンが終了したら、それまでABUロボコンの歴史も一気に風化する。
ABUロボコンに、そこまでブランド力は無いだろ。

>>268
そうなると、まともに動かない学校を沢山招待することになるぞ。お金もかかるし。
（高専ロボコンと違ってお金に制限が無いので、どこでも参加ってなると無駄な投資も増えるのが悩ましいところ）
まあ、前年ベスト８以上のところは、無条件で書類審査通して欲しいよな。レベル高いところは水準を維持するためにも作り続けた方がよい。

>>271
じゃあ、クリアタイムを19secとNHKが設定して、今年はどの国もクリアできませんでしたってことになるのか？
中国はマニュアル操作だと何secなんだろうか？

>>272
ABUの前までは大き目の会場だったと聞くが

>>274
ただし東京ではない

金工は知らないが、豊橋は自動マシンがエンコーダーでの自動制御、手動マシンが手動制御。
東大は自動マシンがアームの傾きによる自動制御、手動マシンがエンコーダーによる自動制御。
中国、香港は両方がエンコーダーによる自動制御。
中国のマシンにはモーターにジャイロも乗っていた。
おそらくだが計測輪＋モーターの軸にもエンコーダーがついている（制御が滑らかで非常に音が小さかった。）

あと自動化についてルール的にグレーだったのではないかという意見も分かるが、はっきり言ってこれはルールが問題。
そもそも「補助程度の自動化は良いが全自動化してはならない。」の補助程度がどの程度なのか分からないし、基準を示したとしてそれをどうやって判定するかも分からない。

そして結果を見れば明らかなように、今回の課題でタイムを縮めるためにベストな選択は自動化すること。

協調がテーマというなら、機械が得意なことは機械にやってもらうのが協調、という事だと思う。

個人的には、ある意味バカ正直に手動操縦していた豊橋が日本代表だったのは残念。
他の3校が出れば良かったというわけではもちろん無く、全自動制御がやりたかったし、やって欲しかった。

>>276
>>個人的には、ある意味バカ正直に手動操縦していた豊橋が日本代表だったのは残念。
他の3校が出れば良かったというわけではもちろん無く、全自動制御がやりたかったし、やって欲しかった。

そこは実現の手間と担当者の手動操縦のこだわりが絡んだからじゃないかな
実は国内で優勝できたことは意外だったとさ

>>277
当人達ではないのでわからないが、ルールで全自動化おｋと明記していたら、豊橋も全自動に走っていたと思う。
国内の上位チームもそうするだろう。
こういう白黒はっきりしないルールは、遺恨が残るので、明確に定義して欲しい。

また、明文化ができないルールであれば、ルールにするのを主催者はあきらめて欲しい。
特に海外は日本とは文化が異なるので、こういう書きまわしは、日本と同じように捉えてくれない国が沢山ある。
高専ロボコンでもこんなルールがときどきあるが、主催者の作って欲しいマシンの要望をルールにするなと言いたい。

手動マシンの定義だって、"走行距離などを検知する機能を搭載してはならない"とか、一文書くだけでも手動のみにできる要素は沢山あると思う。
ルールの書き方を主催者がサボっているだけのように思う。

「PWMは操縦者が手動で行わなければならない」

>>279
高橋名人の登場か

「手動機での操縦に関する回路は機械的スイッチと電気を流す導線のみで構成せねばならない」

ルールの文言や、主催者の演出や、予選が無い運営システムをああだこうだ言うやつがいるけどさ。
御託並べる前に、ちゃんと動くマシン作れってんだ。

ヒドかったよ、今年の国内大会なんて。この１年なにやってきたのってチームばかりだった。
ろくにマシンが動かなくて天下に恥さらして、よくもまあ毎年エントリーする気になるよ。
そんな甘っちょろい気持ちで技術屋の真似事やったって、人生において何のプラスにもなりはしないよ。

ＡＢＵで世界の強豪を目の当たりにして何学んでんだか。ルールうんぬんじゃないでしょ。
あれだけ美しいマシンの動作見せられて、同じ世代の学生の仕事としてまずショック受けなきゃ。
そして自分たちの仕事にその思いをフィードバックさせないでどうするんだよ。

まあ部外者が文句ばかり言ってもせんないので提言すると（まあ誰か既に指摘してますが）、
弱いチームは東大や金沢のような常連チームに頼み込んで技術交流して、高い意識を学び取ることですね。

弱いチームにそんな旅費はありません

部外者じゃいいたい放題だよな、というように思う

国内大会でろくに動かないチームがーという件については、出場チームを決定する手段が単純にマシンの完成度ではなく
NHKがコントロールする側にある以上、どうこう言われてもむしろこちらが困る…
去年は動けるマシンを作れる常連どころを落としてきたからな

ABUでは諦めているみたいだが、国内については高専のようなアイデア対決という
大会スタンスを頑なに守ろうとしているように思うんだよね

>>282
今回は最短距離が望まれるレース競技で
手動機の進行を全自動にしてしまうと完走の信頼性が大きく変わってしまう
ABUの結果について、言葉が足りなかったルールであったならそれを無視するのは愚かです

ちなみに世界大会でも今回の大会は完走できそうにないチームは5つはありました
なので今回はやはり完走が難しい競技だったのは確かだと思います。
なぜ難しいかは割愛、失敗したシーンを何度も見たなら分かると思いますが
それに加えて、>>248や>>249で述べられている日本チームの内情を少しでも配慮してほしい

まだロボコンが知られてないせいか、国内全体のレベルを高めるのが目的かもしれないが
そろそろNHKは成績上位を書類審査で優遇してもらいたい

決勝トーナメント進出で来年度シード獲得とかかね

あのやる気のない応援はなに？
日本の試合は会場総立ちで応援かと思ったら豊橋も金工も座って応援とかさ

応援なんかで結果が変わるほど甘かねえよ
少なくとも自動機側の攻防はスペックどおり戦略どおりにしか動かないのが理想で当り前なんだよ
あれでもかなりしっかりやってる方ですよ

>>289に追加すると
応援は相手のミスと味方がいつもどおり動けることを願うのと、神頼み
機械である以上限界が決まってることを作った側はよく知ってるから
そこで負けてたらほぼ決定的に充分満足できる勝ちにはならない
どう思うか人それぞれだろうけど
だからスポーツみたいに熱狂的に応援してもあとの情けなさは隠せない
ただ偶然いいように転んで結果が転じるようなことになれば応援は変わったかもしれないですね
間違ってるかね

応援ねえ
ここは日本か？って思うくらいベトナムとシナの応援が凄かったな
良い意味でも悪い意味でも

>>276
国内だと手動機の自動化は「走行以外ならＯＫ」だったのよ
最初から自動化ＯＫだったら最初からやってたんじゃないかな

うちはゴールできてたとこだけど、みんな気づいたんじゃない？手動機も完全自動の方がずっと楽だと。

てか、中国のタイムをNHKが設定したってどういう意味？
テストランで19秒よりもずっと早いの出して、完全自動がばれちゃったってこと？

>>285
世界大会で完走できなかったチームは、
言っちゃ悪いがあまりレベルの高くない国ばかりだ。
国内予選が無いところまでカウントしてもしょうがないと思うぞ

完走が難しいのはわかるが、
スタートから乗り込みさえできないチームがほとんど、という状況はどうなんだ。
弱小はアイデアで勝負、といっても、せめてまっすぐ走るマシンを作れよ

>>292
それは違う。完全自動走行が禁止されていただけ。


はっきり言ってしまえば、楽に破れてかつ破るメリットがあるルールなら、破るべき。
取られない反則は反則ではない。
それはスポーツでも同じだと思う。

>>295

おまけが違う。少なくとも50%以上自動なら一部とは言わない。
>>Q&A Q.34

やったもんがちなのは、国内でも同じだ。昔のえげつない妨害と同じ。
だが、国内大会は失格か機能停止命令がでるがな。

もう各大学から人を出して混合チーム作った方がよくない･･･

今のままでも当分は学生は所詮学生のお遊びという範囲の中で限界を目指すのでもいいんだよ
実際それで世界大会上位にはなってるし、まだ横のつながり強化してもう少し上へ行けそうな気はする
これはこれで燃える(笑)
ただルールはダメだ、明瞭なルールで公正な扱いをしないとNHK大会でる大学は減っても仕方ない

そりゃ中国とかの走りを見て，思うところはある
実力を付けていきたいからせめて書類審査はなくしてほしいと思う
書類審査があると，強いチーム，弱いチームにも利点なんてないだろう

無い物ねだりしても使用が無いけれど

書類を作成することによって、必然的に作戦や機構などについて検討することになる
これは最低限すべきこと
落ちるのは、検討不足だから
なので、書類で落ちるような大学が実力云々って言ってもなー

でも実際、金工も落ちたよね

じゃあ実力がなかったんだろ
年度によってムラがあるのかもしれないが

>>282
言いたいことはわかる。大会終わったときは自分もそう思った。
正直、豊橋と金沢には失望していた。
だが、前提としたルールが違うとなると、話が変わる。
少なくとも、マニュアル操作では豊橋がトップになるという事実がでてくるんだ。

そして、もし豊橋が全自動していたらって考えてしまう。
少なくとも、豊橋は不利なマニュアル操作で準優勝の香港（全自動）と競っていたわけだ。

そうなると、ルールを徹底しなかったNHKを正さぬことには、超えられない壁があるんだよな。
中国でもマニュアルだとあんなタイムにはならんだろ。
全自動アドバンテージは大きいよ。

自分としては、学生が勝ちに行くというより、まずNHKが日本の学生が海外で物怖じすることのないように、ルールの不備を積極的に正していく姿勢を示して欲しい。
NHKが国内大会で茶番をやってる間は、日本勢は海外勢にないハンデを背負うことになる。
ABUの前は、大学ロボコンも1時間超番組で、チーム間の馴れ合いもコメンテーターの演出もない、ガチンコバトルを放送していた。
ああいう空気が大事なんだ。

また、日本好みのアイディアマシンもロボコン大賞も、海外では受け入れられていない。
高専ロボコンのような日本人の感性を刺激するロボコンと、ABUのような妨害上等・勝利至上主義のロボコンは別物だということにNHKは気づいて欲しい。
NHKは海外の文化を全く理解していない。

まあその書類落ちするような大学にすら勝てない大学ばっかりなんだけどな

別に書類を作ること自体は学生としては有意義なことではあるけど
それでロボコンの技術力が上がるかというとそうでもないしな
書類審査なんてのはコスト的な問題で仕方なく行う手法ってだけであって
実際には互いの技術力向上の機会を奪ってるだけのものなのは確か

>>303
文化云々については'04-05の東大フルボッコ→優勝で大分反応が変わった
国内はともかくABUではえぐいマシン、機構追加は仕方がないという反応は得ていたりする
でも国内はあくまでも高専ロボコンを源流とするNHKなりのやり方は変えないのだろう

>>304
コスト的云々に関しては全面的にビデオによる選考に移行すればいいものだしな
全チームビデオ選考から行うと、製作補助金を全チームに出さなければならなくなるとNHK側の回答を聞いたことがあるが、
それこそ書類選考を競技課題違反・見解相違のチェックと補助金を出すチームの選考に絞ればいいわけだし

>>300
前半は同意見だけど･･･
正直、予選出た大学の資料の中でも「ん?」って思う部分もあるよ。
学生側の目指す「いい書類」とNHK側にウケる書類は必ずしも一致しない
おまけに何がウケるのかはハッキリしていない（それを他大学資料から探るべきなだろうが）

>>305
番組作りは確かに仕方がないのかもしれない。
ただ、せめて、ルールだけでもどうにかして欲しい。
NHKは日本が優勝する放送を流したくないのだろうか？

東大が優勝したときの番組はかなり熱かった。今見ても感動する。
他国があからさまな物量妨害を仕掛けてくる中、東大の小さな防人がそれを防ぎ、そして自動マシンが知的に得点を重ね、
中国という完全アウェーの舞台で、中国の大学を2校とも破り、奇跡的な優勝という結末。

NHKがルールを厳格にすれば、日本のマシンも他国とフェアに競ることができる。
優勝を重ねれば、ロボコンも盛り上がるし、日本の学生のモチベーションも上がる。
視聴率も上がるし、番組の時間だって一時間超に戻るさ。

今のままでは、NHKの対応が、日本の負けた言い訳になってしまう。

でも海老原さんが失脚して
NHKエンタープライゼス21は無駄遣いの象徴として槍玉に挙げられて
大学ロボコンは消滅するはずだったんだぜ
NHK内部のモチベーションが上がんないのに学生のモチベーションなんか考えてられないだろ

うーん…日本の大学生の苦しい台所事情はわかる。
しかし、なぜＮＨＫのモチベーションだの、ルールの些細な（と敢えて言おう）運用だのに拘泥する？
そんなに主催者に後押しされないと、良いマシンが作れないの？


ハッキリ言って、部外者の俺ですら、今年の中国のマシンには度肝を抜かれたよ。
峠越えでも、カゴなんか全然揺れてなかった。安定そのもの。
日本の大学が全自動にするかしないかなんて議論が霞むくらいの、圧倒的な技術力の差。
で、その差は、ＮＨＫが悪いとかルールが悪いとか言ってる限り、いつまでも乗り越えられないよ。

今大会はこれまでにはあまりなかった自動機との連結移動で
走行制御に振動制御を組み込むのが重要だから、
もしもライントレース/エンコーダでゆっくり行けばいいなんてだけで臨むとまず痛い目を見るんですよ
走行制御にさえフィードバックをかけることを疎かにしてそうな大学は特に
勉強不足と競技の分析不足はあるでしょうね

>>309

完全自動が許されるかどうかで別の競技になる。些細なことじゃない。
マシン設計はルールに最適化したものになるのだから。

部外者批判するつもりはないが、上スレ読んでもう少し理解したら？

手動機完全自動なら乗り込みの時間も減らせたと思いますよ
手動での調整は出来るかもしれませんが厳密に制御解を求めるには困難で
100%計算処理による調整に迫るほど細々とした正確な調整は難しいでしょう
そういうのも含めて完全自動を認めない大会なら、もっとおもしろい大会になったと思います

マシンの精度にもよるんだろうけど今回の競技の手動の操作あれかなりシビアなんだよな
世界大会の会場なんかで毎試合完璧に操作する自信ねーわ

コースが少しズレるだけでカゴの揺れがでかくなるからな
峠の侵入が遅いと自動に引っ張られてこける
かといって早過ぎるとカゴにあたる

>>309 後押しと言うよりむしろ阻害されているわけで
散々レスされているように不可解な書類選考のプロセスとかね

>>308
潰されるんじゃないかって話は絶えないしな…んで現状IDCが実質切り離されてしまっていると
海老沢時代の第1回ABUは結構気合入っていたし、あの年は高専も映画化に15周年と妙に熱かった

今年はあの時とは違い色々とNHKのやる気が落ちてた。
高専の全国はあんなに盛り上げられるのになー

多分>>282,>>309は理工系の学生ではないのだと思う。
>>282,>>309は倒立振子ロボットと、人が振り子立てで勝負して、人が負けてしまったことを嘆いているのと同じ。

全自動にしたら、安定制御かけたライントレース（実際にはトレースしてないが）競技みたいになる。
走行タイムはいつも一緒だし、ライントレースロボはプレッシャーとか操作ミスとか発生しない。

ただ、>>310の言うのはもっともだ。
そもそも振り子の立て方を理解していない学生が国内大会には多かったと自分も思っている。

戦術、設計など見えやすい部分は反省点が見つかりやすいため、最適制御については詰められていない。
モータの数だけ制御パラメータがあり、そこはまだ詰められることを忘れないで欲しい。

手動ロボットのオートマチック化のことは、ルールブックがまずいと思ったが、英語版のＱ＆Ａにも

http://www.aburobocon2009.com/04qa.html

Q.34　Is the Manual Carrier Robot which is not operated by a team member acceptable?
Or is the Manual Carrier Robot which moves automatically except for at the beginning of the game, acceptable (rule 8.6.1)?

No. Such robot is not considered a Manual Carrier Robot. However, partly automated Manual Carrier Robot is acceptable

とちゃんとある。中国、香港はみてなかったと言わせていいのかな。

>>317

くー　"partly"の拡大解釈ができるじゃねえか。やっぱだめね。

>>315
今年のIDCは取材きてたよ
まぁ日本開催かつIDC20周年だったからかもしれんが、サイエンス0で放送されるらしい

>>317
国内みたいに走行の自動化はダメとか言ってれば違反だと思うが、これじゃあ今回の中国みたいなのが出てきても仕方ないと思う

曖昧なんだよな
だったら最初から手動機の自動化は全部禁止にしておけばよかったのに

英語版ルール出た？

>>321
出た

>>321

ここにあるよ。
http://www.aburobocon2009.com/02rule.html

手動ロボットはこのあたり。だれか訳してくれ。

8.6. The Manual Carrier Robot
8.6.1. The Manual Carrier Robot can be operated by means of a cable connection or
by remote control using infrared, visible rays or sound waves. Wireless radio
control is not permitted. The operator is not permitted to ride on the manual
robot.
8.6.2. In the case of cable operation, the cable connecting the Manual Carrier Robot
and the controller shall be at least 1,000 mm and not more than 3,000 mm long.
The cable shall be connected to the robot at a height of not less than 1,000 mm
above the floor surface of the Field.
8.6.3. The dimensions of the Manual Carrier Robot shall not exceed 1,000 mm(long) x
1,000 mm(wide) x 1,500 mm(tall). In the cases stated in 5.6.4 and 5.8.1,
however, the robot shall be capable of stretching its arms and other parts within
the range delimited by a circle that is 2,000mm in diameter as viewed from
above.

>>321
http://www.roboconegypt2010.com/

ピラミッドでかすぎだろ

でかいって燃えるよね

>>321

なんだ来年の話。来年は揉めないルール作ってちょうだい。

ルールアニメーションのサイズでけーよｗｗ

ルール ttp://www.roboconegypt2010.com/downloads/rules.pdf
図面 ttp://www.roboconegypt2010.com/downloads/figures.pdf
アニメ ttp://www.roboconegypt2010.com/downloads/rule_animation.mpg [144MB]

手動機サイズ制限が1000×1000×1500で展開後は2000の円に収まるようにか
でかくね？

Wikipediaによると今年のロボコン大賞は、ホーチミンになってる。
ハルビンが辞退したとか。まさかね。

NHK発表のプレスリリースは中国だしたぶんミスだろう

ハルビンにとっては、ロボコン大賞ぐらい譲ってもいいぐらいの気持ちですかね。
修正をしないでほっとるとこみると。

"ハルビン工業大学 ロボット"で検索するといろいろ出ますが、ロボットの力の入れようがとんでもない。

ほんとに学生だけであのロボット作ったのですかね。まあそれ自体反則だが。

ホンダやソニーを相手にしてたような感じなのか。

>>331
詳しいところは調べちゃいないけど
日本のチームでも単なるOBが現役アドバイスすることさえ議論になったりしない？
「学生だけで」作るの線引きがはっきりしないから
そこを気にするにはもっと国内大会が活性化して学生だけでも国旗を背負うという意識が上がらないと
外国へ働きかけることは難しい気がする
ぬるくやって結果を出すのもいいけど、
気概の違いで舐められてはむかつくんでどっちかと言えば外国にそこは合わせたい

ただし今は金もないから、
こういうことを考えるよりは知識を蓄えて少しでも理論的に洗練されたロボ作りを目指す方が重要なんじゃないか？

>>331
中国を持ち上げてるけど、完全自動化おｋだったら日本でもあのレベルはできたと思うのだが。
（ただし、国内上位校に限る）
そんなに難しいかな？？？

やっぱ制御にびびってるわけ？

ただ、（一応）手動マシンの大径ホイル＆自動マシンのクローラという駆動輪の選択はおもしろいと思ったが。

完全自動化しても良いなら中国に勝てたかどうかはわからないけど
少なくとももう一段階上のステージに上がれたことは確かだね
結局ifであってどんだけ言ったところで負け犬の遠吠えだけど

人間が関与することでミスの発生要因を持たせ、それをフォローする
自動機の役割といったことなどを狙っていたんだろうけが、斜め上の展開になっちゃったからな
完全自動がOKならば国内上位勢も食い込めた可能性はあるだろう

国内とのルール見解相違は、ABU出場チームの悩みのたねになることがあるが
今回は他国の出場チームからも不満が来なかったものなのかｗ

東大は交渉したんだろ？国内自働で出れたんだから
つまり、英語ルールでの解釈が優先される

東大は別に国内ルール通りだったろ？

>>334
>結局ifであってどんだけ言ったところで負け犬の遠吠えだけど
そうなんだ。終わったことを言ってもしょうがない。この悔しさは来年へ向けるしかない。

ただ、今回の勝ち負けを決めたのは結局NHKなんだよ。
NHKが国内で自動化OKにしていたら、日本は自動化して戦えたし、
NHKがABUの自動化NGにしていたら、やはり日本は優勝していた可能性が高い。
2回の判断で両方とも、NHKが日本に極めて不利な判断をしている。

これが偶然のifではなく、NHKの都合ってことが残念なんだ。
これだけは学生のモチベーションとかでは絶対に超えられない、NHKにしかできないことなんだ。
NHKも一緒に戦ってくれ〜。

てっきり>>276で言ってるのは走行のことだと
自分で確認できる手段がないんだ
もしかして決められたルートを自動走行するんじゃなくて、
人間が操作するけど一定の間隔で走れるとかそういうことしたの？

>>338
香港にはほぼ勝てただろうね
ルールの件は適当な所に要望書は送っときたい

>>339の前半は>>337へのレスです
一定の間隔と言うのは速度だとかマシンと操縦者の距離だとか
まあ重要なのは速度の方、それも決められた速度に調整するというのがより正しいか
ややこしい発言ですんません

>>329
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ABU%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%82%B3%E3%83%B3&diff=27591637&oldid=27565613

更新者 … 157.79.100.64 →(逆引き)→ direct.tjsys.co.jp → http://www.tjsys.co.jp/ → …えーと

祭る？

>>341
とりあえず、おまえが暇なのはわかった

>>341
ど、どういうことなの・・・

自動化すれば勝てたって言ってるけど、
そんなに簡単でもないと思うぞ。
国内上位と比べても、旅人の乗り込みや、旅人が降りてからのタイムが違う。
この辺は自動化してもあまり変わらないだろう

>>341

ご苦労さん。東芝が更新？どっからの情報で書き換えたのだろうか。

でも変だな。

最初に　ハルビン優勝、香港準優勝、大賞ハルビンで書き込んだのが「2009年8月22日 (土) 14:43」
ありえねえ。時間的にはまだリーグの頃か？なんなんだこれは。

>>346

もしかして、協定世界時か。９時間ずれるのか。

毎日新聞と同じ勘違いしやがって

>>344
旅人の乗り込みは、位置あわせで時間を浪費している。
中国はこれも自動化していると思われる。
どんなに練習しても、連続して1秒足らずで旅人を乗せるのは困難だ。

旅人が降りてからのタイムは、甲乙付けがたい。
中国が圧倒的に早いとは思っていないので。
むしろ旅人に関しては、速度よりも確実性を重視した構成になっていたと自分は感じている。
・クローラで駆動輪の設置面積を増やし、スリップを減らす。（その代わり旋回性は犠牲になる）
・太鼓の直前まで近づいてから確実に太鼓を叩く。遠くからアームを伸ばしたりしない。

まあ、旅人のスタート位置は、自動ロボットのおかげで毎回全く同じ位置なので、
壁の位置だけを確認する構成で旅人は設計できる。

自分は旅人を乗せるときの位置あわせで差が開いていると思っている。
（正直、ここで勝負がついている。）
自動化すればこれは解決する。

だからあとはモータ・マイコン・センサでどれだけスペックの良い構成にしますか？ってとこになる。
応答性が良くトルクの高いモータ、高いサンプリングレート、SNのよいセンサを集めた方が勝ちになる。
駆動輪の選択は面白いと思ったが、それ以外の点では特に中国が優れているところは無いのでは？
構成は同じだし、逆に東大のマシンを中国が作れるのか？って言いたい。
（制御的には似たことをやってるので作れると思うが。）

自分にしてみれば、タイムトライアルのラジコンの大会に、中国がチューニング済みのライントレースマシンを持ってきたのと一緒だと思ってるのよ。
旅人の乗り込みはミリ単位の位置あわせが必要だが、中国はそれを機械にやらせてるわけ。
位置合わせとかいった安定化は、制御工学の命題じゃん。それと人が争っても勝てないだろ。

>>344は結果だけを見て悲観してるが、自動の恩恵を一度考えた方がいい。
これは今回の競技だけでなく、次の競技や他のロボコンも同じ。
人が操作しなければならないのは、相手からの妨害とか許容できない外乱があるときだけで、今回みたいに相手と隔離された状態では想定外の外乱は発生しない。

多分、今回の競技に関しては>>344よりも>>344の学校の制御系の学生達の方が良い結果を出せるだろうな。
制御系の人なら、複数の不安定な要素を制御する問題として個別に制御する構成にすると思う。

>>349

素晴らしい分析。

東大が出てたら、大賞はとっただろうな。

東大は自動化派と手動化派でもめたそうだ。
ビデオまで自動化したマシンも作ってたらしい。
で、結局手動化派のマシンが出場したんだが、手動化派の自動ロボットは単純な追従形式だが、手動ロボットは自動化派の制御を流用して自動化されたとか。
NHKの許可は取ってないんじゃないか。
そもそも自動化してるかどうかの審査なんて無かったわけだし。
>>349の言うとおり今回の課題は機械にやらせるべきものであって、NHKの立場がどうあれ、日本勢はその選択を誤ったということだと思う。

>>350
>>手動ロボットは自動化派の制御を流用して自動化
分からないなー東大の手動機自動化って一体何をしたんだ？

日本ルールでははっきりと禁止すると言っておいて、英語ルールではあやふやなのは間違いない
どっちにも対応できるようにしておけと言うのは人的金銭的な問題が絡んでくる
東大は単なる操作ミスで終わった?し、もう片方のロボはお蔵入り
ついでに自働化が思いつかなかったんだろうとまで言って日本代表2チームを切り捨てるのは偏った見方だと思うけどな

安価ミス
>>350じゃなくて>>349,>>351ね

>>352

多分　ルールブックもＱ＆Ａも日本語英語も中身はいっしょだったと考えていい。
具体的に禁止事項を入れなかったのが誤りですね。

猫を電子レンジに入れて焼いてはいけないなどとマニュアルに書かねばならん國もあるし、言語や文化の問題をいいだしたらきりはないけど、丁寧に作りこむしかなかったということか。

しつこいようだけど、日本語のＱ＆Ａ　東大の賢い人たちは、次のふたつのＱ＆Ａを使って、手動ロボの自動化は一部したわけだ。

Q.34　操縦者が操縦しない手動ロボットは認められますか？　あるいは、スタート操作以外は、完全に自動で動く手動ロボットは認められますか？
このようなロボットは、手動ロボットとはみなしません。一部の機能を自動化した手動ロボットは、認められます。

Q.36　手動ロボットにセンサ−などを搭載し、操縦の自動アシスト機能をもたせてもかまいませんか？
かまいません。

しかし、旅人を載せる部分だけは手動でやった。だからあの痛恨のミスがあったわけだ。
中国のようにどこが手動かわからないようなことはしなかったということか。

中国のやつってどうせあれだろ、始動だけ手動とかだろ

理論的には可能だが、そこまで作れるか？
東大がどの程度完成させたのかが気になるな。中国より速かったりしてｗ

それはない

>>356
自分で撮影した映像見てるけど、中国はボタン押してるときだけ自動走行っぽい。
デュアルショック２の右のボタンは常に押しているように見える。
多分、ボタン離すと止まるとかだと思う。（つまりボタン一つだけで動く。これを手で押し続ける必要がある。）

客席から撮ってるから、多分なんだけどね。
そう考えると、一応マニュアル操作だよな。

>>359

ほう　やっぱ一応　押したり離したりできる。Q.34には違反しななあ。

どっかのブログで見たけど、ベトナムも手動の自動化はしてたとか。
対中国戦のタイムはけっこうよかったのでは？

だれか操縦者の手元写したですか？

>>360
遠くから動く被写体を撮ってるんで、操縦者の手元がどーなってるかとか自信無い。

ただ、ベトナムは旅人を乗せる時間が中国と大差ないので、自動化してるかもしれん。
（峠を越えるところまでは、中国と並走している。）
ベトナムの欠点は、林もライントレースして、他のチームよりも経路的に遠回りしてたことなんだが、
それでも走行タイムが香港や豊橋とそんなに変わらん。

>>361

おおきに。ベトナムは予選リーグが不調だったから純手動かと思ったが、あれはマシントラブルだったのか。
国内大会が、豊橋と変わらないからかなり延ばしたことになる。
本番用に自動化してきたのか。

ルールの問題がどう決着したかもわからんので、テレビ放映でどうあつかうかも今のところなんとも。

ttp://www.nhk.or.jp/robocon/

ここの左下の「問い合わせ」のところからいろいろ投げ込んでみるしかないのかね。

前の日のテストランで自動化がばれてものいいがついたのだろうが、その模様を放送で公開すべきだな。
日本側が意図するルールを踏み倒してきたのだから、失格にするとか、ほとんど手動のところと対戦する場合はハンデつけるとかやりようはあったはずだが、なんか芸のないやりかたでしたね。
もっとも、どうとでも解釈できるＱ＆Ａを出した時点で日本の敗戦は決まっていたのでは。

ここまでのまとめをお願いします

各々の思いがあるだろうけど、私のまとめは以下のとおり

■日本の最大の敗因
NHKが国内で完全自動化を禁止し、ABUで完全自動化を許可したこと
・国内大会ではドラマ性を優先し、操作ミス等による偶発的な勝敗要素が増えることを期待したと思われる。
・その反面、ABUでは国内大会同様のルールに海外勢を丸め込むことができず、
結果的に自動的に安定して動作する海外勢を相手に、日本が操作ミスで苦しむことになる。

■手動マシンの解釈
>>317より。回答をざっくり訳すと、
メンバーが操縦しないロボットは手動ロボットとみなされない。但し、"一部"自動化された手動ロボットは認められる。

・日本
手動ロボットの移動は全て操縦者によるマニュアル操作。
旅人を乗せる、峠を越える、林を抜ける、旅人を下ろす操作を操縦者が練習して体得する必要がある。

・中国
ボタンを押している間は自動走行、ボタンを離すと停止、というマニュアル操作を行う。
旅人を乗せる、峠を越える、林を抜ける、旅人を下ろす操作は全てチューニングされた制御により自動的に行われ、
操縦者は競技終了まで、たった一つのボタンを押し続けることが必要となる。
※その他、香港、ベトナムもこの方法をとっている可能性が高い。

■今後日本に必要なこと
・NHKの勝ちにいく心
・この結果にめげない学生の心
いつまでもNHKのせいにしてるわけにいかないからね！
ロボコンやってても自動化のメリットがわかんない人もいるし、まだまだ学ぶこともいっぱいあるね！

これからはより確実な勝利のために
NHK側のルールを捻じ曲げるくらいの意識でもってルールの解釈、制作に臨んだ方がいいのかな
中国が最後まで知らんぷりしてたって可能性もあるだろ？

まとめありがとう
なんか中国などはルールに則ってるような
日本側が番組のために強いられただけのような

勝つのは悪いことではないけど．．．．
学ぶことが大切だから、そんなにいろんなこと気にしなくていいのでは？
みんないろんな形でロボコン頑張ってるんだからさ

>>367
応募書類に書いたら書類審査で落ちるよ

>>370
そうだなこれ以上はやめとこう

いや、そうじゃなくてさ、国内と世界は別ってだけでしょ。
国内はやっぱクリーンにやって欲しいし、世界に行く可能性のあるとこには、
ルールの穴をついた世界用マシンも準備して、対等に闘って欲しいと。

手動機の一部自動化OKなのは昔からだけど、今回のような完全自動化が
現実的に考えられる課題では、この「一部」が問題になるということに
気づかない上に、ワンボタン完全自動化以外は問題ないと読めるような
回答してしまう日本のロボコン事務局がアホすぎ。
Q&A読んだ瞬間に「馬鹿なの？」って思ったのは俺だけじゃないはず。

>>372
思ったなら質問FAX送って事前に詰めておかないと
出場を目指すチームのやるべき仕事の一つだぞ

>>373

偉そうなこと言ってるようだけど、今年はFAXじゃなくてメールなんだけど、
現役じゃない？

もちろん質問メール出してるが今年は個別には回答が来ない（うちだけか？）
Q&Aか全出場校宛メールで回答されただけで、無視られた質問多数。

というか、手動機自動化問題については、少なくとも国内については、
完全自動化しては人とロボットの協調にならないわけだし、
Q34を読んで趣旨的にアウトって理解するのが普通でしょ。

あらFAXじゃ無くなったん
ごめんねOBだからごめんね
もう一回えらそうなこと言うけど
＞Q34を読んで趣旨的にアウトって理解するのが普通でしょ。
だけど
＞Q&A読んだ瞬間に「馬鹿なの？」って思ったのは俺だけじゃないはず。
なんだ？
だめじゃん自分で勝手に理解した気になっちゃ
せっかく疑問を感じて正すチャンスだったのに

小姑OB必死だな

まあ穴があると思ったなら明確になるまで質問するべきなのは正論だけどな

>>366

素晴らしいおまとめ。そのままＮＨＫへの要望にコキペしたい。けどやめとく。
ほんとは、ＡＢＵ本番でも、番組興業的には、番狂わせの期待できる操作ミスが起こり得る程度の手動ロボにしたかったのだろうけど、各国の勝利至上主義の前にあえなく敗退したというところか。

技術立国復権の前に、国際ビジネスの基本となるべき英文契約書（ルールブック）や附属文書（Ｑ＆Ａ）の詰めしなかったＮＨＫの責任は大きいわけで、さて放送当日会長にお出まし願って謝罪をしてもらうかな。
技術は優秀でも、これでは交渉で負ける。
今回の問題は、案外典型的な文系の問題だったと言える。

気になってた記事があったので聞いてみるけど。
ttp://japan.xilinx.com/japan/j_prs_rls/2008/xil_corp/1009_robocon_j.htm

去年二連覇した西安交通大学だけど、このように企業が大学チームをバックアップ
するようなことは日本では皆無なの？

今年のハルビンがどうだったかは今のところわからないが。

>>379

2008年の中国、つまり西安交通大学は研究室の研究テーマとしてABUロボコンに参加した可能性が高い。
そのため、教授が企業とパイプを持っていて企業の協力を得やすかったのだと思われる。

根拠だけど、>>379のページに
「西安交通大学の Zuren Feng 教授は．．．」とある。
Zuren Fengとは、多分「?祖仁」氏のことで、この人は西安交通大学で知能ロボットを研究している教授のようだ。

「?祖仁」教授について
http://astd.xjtu.edu.cn/auto/index.php?option=com_content&task=view§ionid=5&catid=23&id=43&Itemid=42

写真はこちら
http://www.sei.xjtu.edu.cn/staff/zrfeng.html

それで、日本でも企業から協力を得るのであれば、教官の協力が不可欠だろう。
学生でマネージメントできる人もいると思うが、精々ベンチャー企業など小さい会社に留まるんじゃないかな？
実績のある制御系の教授が研究テーマにしてくれたらラッキーなんだけど、そうなるとより結果が求められ、サークル的な活動ではなくなってくるね。

難しいね。

あまり関係ないけど、参考までに中国の工科系大学のランキングがあったのでそれも置いておきます。
http://learning.sohu.com/20081224/n261404428.shtml
西安交通大学（18位）もハルビン（21位）も工科系大学では結構レベル高いみたいだね。
ひょっとしたらABUをテーマにした論文が中国では結構でてるかも？

まあ正直大学生レベルのものづくりだったら
出来る人に全部やってもらって勉強するスタイルが一番成長できるんじゃないかと
就職が決まってホッとしてるからこぼしてみる

>>378
つまらんことですまんが
コキペ
って響きが何故か淫靡な感じがして困るw

>>381
内定オメ。

>出来る人に全部やってもらって勉強するスタイルが一番成長できるんじゃないかと
確かにそれが一番合理的です。
だけど、理工系の学生がものづくりの実体験をする機会を設けることがロボコン開催の目的だったはず。
メカ・ハード・ソフトの関係を実験的に知ることができるいい機会だと自分も思うのだけど。
Robocupみたいな最初から研究思考の競技とは違うしね。

自分は、ルールの問題と学生のモチベーション（作るだけでなく、機構・制御の勉強も必要）が解決したら、十分戦えると思っている。
海外勢は一部企業の協力を得ているが、取り巻く環境が違うじゃん。
部品買うのに苦労してる国だってあるし、企業の協力は日本の恵まれた環境に対するハンデとしてちょうど良いくらい。

>>379は昨年の競技だけど、それでもザイリンクスのFPGAが無ければ勝てない競技だろうか？
あのときだって、決勝ではエジプトに１点差の辛勝だったし。
それに、日本はネット上にマニアが沢山情報流してるし、秋月やデジットみたいな店もある。
その気になれば、企業の協力無しでもものづくりができる環境なんだ。

中国の中関村や香港の深水歩にもこんな店は無いよ。

今回の民主候補は
前回の郵政選挙の時「常任理事国は韓国が先になるべきだ」と言う
とんでもない選挙演説をして、さらにポスターには
韓国の地図をバックにしてた加藤尚彦や、(前回落選)
http://image.blog.livedoor.jp/nekokix/imgs/7/6/7610018f.jpg
http://freett.com/sugawara_taku/old/data/poster2000/04-14-03-2-DP.jpg

毎日新聞のサイトニュースで
ずっと日本人を辱める変態記事を世界に配信してた矢崎公二もでるのだ

>>382

大変失礼しました。

>>378

コキペ−＞コピペ　に訂正

>>380

詳細ありがとうございました。
確かにサークルの次元ではなくなってくるね。

>>369
出るからには勝ちを目指せよ

急に過疎ったな

>>387
暗いと不平を云うよりも
自ら明かりを灯しましょう

誰か日本語訳くれ

てめぇはNHKを待ってろ

今は各自ルールの理解で忙しいんでしょ？

理解というより詰め

ABU初期：
海外でルールが発表される→日本語訳が公開されない→スレ内で各自の訳がぼちぼち投稿されて盛り上がる

ここ数年：
海外でルールが発表される→NHKがすぐに日本語訳を公開→盛り上がる

今回：
海外でルールが発表される→日本語訳が公開されない→みんな待ちで盛り上がらない

去年の国内公式オープンはABU放送前後だったっけ

英語くらい読めよ。大学生だろ

え、まだアイディア出ししてないの？
みんなは書類にいつぐらいから手をつけるの？

アイデア出しは早めに
１０月末には必要物資の確認と設計計画練ってるくらいでないと
強豪に勝てるくらいの完成度は得られませんぜ

出来れば年内にはマシン製作に着手したいところだな
色々な事情でかなり厳しいけど

書類通るかどうかもわかんないからな
予算が・・・

民主党には理工系卒業者が比較的多いそうだ
鳩山、管、山ノ井、永田、…
国家戦略局に予算を申請しにいったらどうかなw

>>400
まあ行先はそこだろうけどまだ人事決定の段階だからね
人事は明日決定ぽいけど
送るとしたらマスコミ出身の人か？

ちょっと質問おｋ？
来年のABUの公式動画見てきたら、クフ王のピラミッドが
青チーム側が有利な配置になっていたけど、これって間違いだよね？

仕様です

有利ってどんな風に？

>>402
公式ページへ行って、フィールド図面を確認しに行こう。

>>403
>>404
おまいらレス速いなｗｗｗ

いまさらかも知れんが一応貼っとくね

秋田県立
http://blog.goo.ne.jp/seim_akita-pu

筑波

ものつくり
http://monodairoboconproject.web.fc2.com/

湘南
http://sitrobo.blog75.fc2.com/

工学院
http://k-r-p.net/

東大
http://www.mech.t.u-tokyo.ac.jp/robotech/

東京工科
http://blog.cs.teu.ac.jp/blog/

電気通信
http://9801.rmkoubou.mce.uec.ac.jp/

豊橋
http://tutrobo.s63.xrea.com/

長岡
http://mcweb.nagaokaut.ac.jp/~robocon/

三重
http://asp1.cc.mie-u.ac.jp/~m3rc/pwp/index.php

静岡理工科
http://www.sist.ac.jp/club/mcf/index.htm

高知工科

京都工芸繊維

岡山
http://okarobo.ninpou.jp/

信州
http://robo-ken.shinshu-u.ac.jp/

重大ニュース　 スレは★20までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

ちょっと早いが、来年の優勝タイムってどのくらいだと思う？
俺は２０秒、１５秒、５秒くらいだと思うんだが

20秒は狙えると思うよ

【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

女のマンコは重傷しないことより重いということか?
エロ立法者に、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。

既知かもしれませんが、NHKロボコン2008の全試合がサイトにあがってます。
ttp://www.nhk.or.jp/robocon/rbc2009/d_game.html

2008じゃなくて2009だった・・・、はずかしーorz

準々決勝第3試合が見れないんだが俺だけ？

おまえだけだよ、ばーか

書類どう書けばいいかわからん。
過去に通過した書類upしてくれる親切なとこない？

9/21 19：30〜

ロボコン純情物語ｉｎＴＯＫＹＯ〜汗と涙と友情の世界大会
アジア・太平洋放送連合（ＡＢＵ）に加盟する国と地域の大学生らが、
手作りロボットのアイデアと技術を競う「ＡＢＵアジア・太平洋ロボットコンテスト」の模様を送る。
８月に東京で行われた大会には、19の国と地域から選抜された20チームが出場。
ロボットの性能やアイデア、チームワークを駆使してチャンピオンの座を争った。
今年の競技名は「旅は道づれ・勝利の太鼓を打て」。
日本の伝統的な乗り物「かご」による旅をイメージした競技が繰り広げられた。
日本からは豊橋技術科学大と金沢工大が代表として出場。海外の強豪チームと競い合った。
競技の様子と併せ、将来を担う若いエンジニアらの交流や大会に懸ける思いを伝える。
出演は稲垣吾郎、天野ひろゆき、里田まい、徳光和夫、山田五郎氏ら。

Wゴローだけでなく、徳光まで．．．
徳光なんて、野球に例えたコメントしかできないだろ。

稲垣ｗ天野ｗｗ徳光ｗｗｗ
豪華ゲスト（笑）

今月14日午後3時ソウル江南区（カンナムグ）、逸院洞（イルォンドン）にあるソウルロボット高等
学校3階実習室。背が180cmに近い身体の大きな男子学生が小さなノートブックの前に座って、
キーボードをたたいていた。先月25日カナダ、アルバータ州カルガリーで開かれた第40回国際技
能オリンピック大会で「モバイルロボティックス」分野で金メダルを受けた我が国最年少技能オリン
ピック国家代表チェ・ムンソク(17、ロボット高3)君だ。

チェ君と一つのチームで大会に出場したキム・ウォンヨン(17、ロボット高3)君は疲労が累積したた
め登校できず、病院に入院中だ。二人は1年の時、ロボットサークル「ロボスタ」で初めて会った。
指導を受けているキム・インモク先生は若いながらも実力が優れた彼らを「機能英才班」に加入さ
せた。

気陵英才班では高級水準のプログラムを初めから教えた。大部分のロボットマニュアルも英語で
書かれていたので学校終えた後にも午後11時を越えてまで英語の勉強をしなければならなかっ
た。2年を越える時間を一緒に勉強し、目で合図するだけで通じる間になった。だが金メダルを手
に握るまでは決して容易ではなかった。

最大の障害物は大会 4日目、ロボットを利用して決まった空間の中に与えられた物体を移し、置
く試験「ブロック積み」だった。（中略＝競技の様子）

大会中には実力と関係ない困難もあった。大会二日目まで我が国は2位を大きく引き離して１位
を維持していた。その頃からキム先生はたまに日本代表チームの不正行為を目撃した。競技場
のどこか片隅で他の国の審査員に小さな贈り物を渡して歓心を買い、日本チーム関係者の中の
一人は競技を撮影する指導教師のそばにきて、カメラの前を防ぐなど妨害をした。

主宰側は大会2日が終わらんとする頃「メイン・コンピュータとロボット間の通信エラーが発生し、
やむを得ず取り消す」という通知文を送った。2日間1位であった韓国の点数が全部なくなることに
なった。とても虚しく、悔しくて涙が流れた。キム先生は彼らの背中を軽く叩いて「興奮せずに、言
われた通りにしよう」と慰めた。

「その時は本当に日本参加者が憎らしかったです。必ず勝ってやると考えるようにもなりましたし。」
大変努力して金メダルを取ったが、オリンピックが終わっても休むことができる時間はなかった。2
カ月先に迫った修能試験のためだ。国内のある大企業から二人の学生を採用したいという打診も
入ってきたが、まだ決定を下せずにいる。

「ロボット工学はまだ我が国でよく知られていない学問です。だから、大学でもう少し勉強したいい
う考えもあります。」大きくなったらトランスフォーマーに出てくるバンブルビー(Bumble B)を作りた
いというムンソク君は、オリンピック期間に出会ったヨーロッパの友人のように勉強したいと言う。

「ヨーロッパ選手たちは成績よりは一つの祭りとしてオリンピックを考えるのか、大会を楽しんでい
ました。楽しみながら私がやりたいロボットの勉強を続けたら、いつかはバンブルビーも私の手の
中にないとは言えません」

ソース：朝鮮日報(韓国語) 'トランスフォーマーも私の手で'技能オリンピック金メダリスト
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/09/17/2009091701344.html

関連記事：技能五輪国際大会、韓国が16回目の優勝果たす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090907-00000016-yonh-kr



>大会中には実力と関係ない困難もあった。大会二日目まで我が国は2位を大きく引き離して１位
>を維持していた。その頃からキム先生はたまに日本代表チームの不正行為を目撃した。競技場
>のどこか片隅で他の国の審査員に小さな贈り物を渡して歓心を買い、日本チーム関係者の中の
>一人は競技を撮影する指導教師のそばにきて、カメラの前を防ぐなど妨害をした。

徳光の涙は胡散臭くていやだわ
反吐が出る

わろす
ABU関連はなんかなかったのかな
フィギュアスケートと同じ匂いがするぜ

去年は野球のシーンから始まったっけ
甲子園の決勝がああだったからか？

それは2007年の国内通常版だったような

おつかれー

また東大が泣いとるｗ

？何の話だ？

中国って手動機も全自動なのか。
それじゃ簡単じゃん。

それはない

本番は圧倒的に簡単だな
その前がとても大変だけど

それはないことねーよｗｗｗ
速度、安定性全てにおいて向上するだろｗ

ほざいてろ

>>431
論点が違うんだと思うが

皆こんな時間に集まってくれてありがとう！

できないってのは機構と制御方策が間違ってるんだよ。
今日見た感じ、上位5位以下はほとんど駄目じゃん。
かつぎ棒を水平にすることすら放棄してるチームもあったし。
安定させるための制御で、返って発振してる所もあったな。

>>435
つまりそれが簡単じゃないってことを表してるんだけど
何わかりきったこと言ってるの？

>>435
完走可能かどうかの違いを言ってたんじゃねーのか？？？

かつぎ棒くらい水平にしとくのはゴールするための最低条件だろ。
機構的に何とかしてたチームもいたけどあれは例外的だな。

ID:9vQ2twQLちゃん、顔真っ赤にしちゃってかわいい

>>437
あの異常なタイムでゴールしたことかな。
最初のロボット乗り込みの異常な速さもスゲーとか思ってたら全部自動なのなｗ

>>440
うん、自動であれば簡単操縦のおかげで高タイム出せると、
ボタン押しっぱなしで自動＝手動は認めたくはないが
先ほどタイトル見る限り日本の試合集みたいなのがテレビでやってたみたいだけど、
そこで中国のマシンの実体がはっきりしたの？

何か言葉でそれを思わせるようなのがあったかどうかが気になる
自分もあの場にいたんでもちろん自動を疑ってない

>>441
かごが何故揺れるかってのはもちろん、前後のロボットの速度に差があって、さらに担ぎ棒と担ぎ手の摩擦から棒に摩擦力がうまれるんでしょ（担ぎ棒の詳しい固定条件よく知らんから間違ってたらゴメンネ）。
要は前後のロボットに速度差があるとかごが揺れるわけだ。
これが自動-自動だと担ぎ棒の位置と角度からフォロワーからリーダの相対位置がわかるから（逆もまたしかり）、で互いの速度を一定に保つのはまぁできるわけだ。

で、これが自動-手動になると、手動の方は外乱が多すぎて前述したような発振みたいな現象が起こってしまうわけだ。
ここが自動-自動に比べての自動-手動の制御の難しさなわけだと俺は思う。
これを実現することを考えると、東大みたいに力を取ってきて制御するような発想に行きついたんだと思うよ。
ただ東大は与えられた力に対して反応が良すぎるような気がしたけどな。

後、補足だが一番の難関はスロープであることは歴然としていて、ここで担ぎ棒を水平にすることは安定走行には絶対に必要。
担ぎ棒が水平じゃないってことはそれだけで不安定だからな。
気づいてる奴がいるのか知らんが、豊橋はこれに加えてスロープを降りた瞬間に担ぎ棒を下げてかごの状態を安定にしてるんだよね。
揺れてる振り子をどうやって止めるかというのは単に振り子を下に下げてやればいいだけだからこれは頭が良いと思った。
他にやってるチームは見た感じいなかったと思う。

かつぎ棒に垂直方向の力もあるか。

京都大学ってなんで出てないのかな？
この大学は卑怯なことはしないだろうな

>>418のPR番組があるそうな。

ABUロボコンTOKYO大会PR

9/21 (月) 9:50 〜 10:00 (10分) ＮＨＫ総合
9/21 (月) 14:50 〜 15:00 (10分) ＮＨＫ総合

午前5時40分くらいにもやってたんだけど、見損ねた。
残りの二つが同じ内容かは不明。

>>445
京大の学生が本気だせば
もっとすごいのでてきそうな気がする
ぶっとんだアイディアで勝負してくれそう

>>405
いや>>404はこのスレの中ではまだまともな方だろ
二馬力で一千万だから男の担当は700くらいか
一生専業主婦ってわけでもないし

年収2千万とか言ってる>>403は頭おかしいが

誤爆

ABU放送もうすぐだな。

え？なんちゃん？

NHK総合

中国のモータだけ糞早いのは何故？

番組みたけど
予算違い過ぎだろ
豊橋や金沢、東大がいくら知恵絞っても
勝てる可能性が低いんじゃ話しにならんね
光ファイバージャイロ使ってたのは本当?
日本の学生にももっと沢山の予算を
使わせてあげたい

NHKの見たけど中国のコース取りが明らかにおかしかった。
スラロームを一本ズルしてた。
気のせいかと思って実況見に行ったらやっぱり指摘してる人が何人もいた。
俺は予選は気付かなかったんだが予選でもやってたらしい。
ズルして新記録とか笑っちゃう


こんなんでいいの？審判何やってんの？
真面目にやってたチームは何なの？
マジで一気に萎えた。

どこに抗議すればいいのか知らんがちゃんとやれよ！

>>454
物価が違う
予算だけじゃなんともいえなくないか

5.5.3
ポールの左右どちら側を通ってもかまいません。

俺は見てなかったんだが、親がタイVS韓国の戦いで
タイが勝ってたのに韓国が抗議して再試合になって韓国が勝ったっていってた。
どう抗議したのか分かる人いる？
親いわく、ルールならタイの勝ちだったらしいんだが

太鼓が二つしか撞かれなかった

適当に言うとこんな感じだったような

タイが完全ゴール失敗、2つ叩く
次いで韓国が失敗、一つも叩いてない
(その時会場全体はタイ勝利の雰囲気に)
その中で審判からゴールしていない旨を受けて両者に太鼓直前からのリトライを伝えるが、
伝達がより速くいったのか、韓国がすぐ対応し
その結果韓国が完全ゴールする
その後テレビでやってた両者の言い合いに突入して
結局再試合、韓国が勝利
という運び

今見たけど、韓国の勝ちじゃない。
タイはちゃんと叩いてないじゃん。

韓国は叩けてないのか。

ただ、その時一連のタイムがどうなってたかは知らない
伝達の不明瞭さに配慮した結果の再試合かそれ以外かは俺には分からない

>>460の通りなら韓国の勝ちじゃん。
やり直しでも韓国が叩けて、再試合でも叩けてるんだし。

>>455
スラロームはどっちから入ってもいいんだよ。
香港や日本も中国と同じコースで入ってるし。

上位国だと、ベトナムはライントレースする関係で、最初にポールの奥へ回るコース取りをしていた。
あれは、ベトナムの作戦ミス。

しかし後味悪かったよ
リトライを受けた両チームのマシン担当同士が
マシンを元の状態に戻すためお互いにかなり接近することになってしまって
その後での言いあいだから
まあ対策は各々気づいてるんじゃないか
気をつけないとなぁ

以上の書き込みを見ると日本人は技術も人格も負けたな！中国に負けたら
来年頑張れば優勝する気持ちがまったく見られません。手動とか全自動とか
お前らが実物を見たのかよ？？？お前らの書き込みは韓国人のそのものです！
恥を知れ！中国ではロボコンに関してほとんど知られずハルピン工業大学
の学生さんはコツコツ努力の結果です。昔の日本人のように、、、お前らと違って！

以上の書き込みを見ると日本人は技術も人格も負けたな！中国に負けたら
来年頑張れば優勝する気持ちがまったく見られません。手動とか全自動とか
お前らが実物を見たのかよ？？？お前らの書き込みは韓国人のそのものです！
恥を知れ！中国ではロボコンに関してほとんど知られずハルピン工業大学
の学生さんはコツコツ努力の結果です。昔の日本人のように、、、お前らと違って！

日本語でおｋ！

もう単純作業では人間はロボットには勝てないのです。

>>468
どこから読めばいいのか……

>>468
実物見た結果と実際作ってた経験から、
自信を持ってあれは自働走行であると言えるね
ただの中国万歳主義だろうが書き込みしっかり読んでこい
それからもう黙れ
どうせ口じゃ認めないんだろ？

×自働
○自動な

>>459-466
どうも。
親にはぼかして伝えとく。嫌韓はかなりひどいから。
しかし・・・これは運営にも問題ありそうだな。

> (その時会場全体はタイ勝利の雰囲気に)
> その中で審判からゴールしていない旨を受けて両者に太鼓直前からのリトライを伝えるが、
> 伝達がより速くいったのか、韓国がすぐ対応し
ここ、ゴールしてない旨じゃなく、時間切れじゃない旨じゃないか？
まぁ運営が悪いって言ってるけど。
時間切れがあるから判定だせるのに、再試合はおかしい。

しかし近年の日本の情けなさを鑑みると、ロボコンが人気ないわけわかるよ。
ゆとり教育、理系離れはもう止められず、技術面ではすでに日本はアジアでも劣勢だ。

情けなさの前に待遇の問題だと思うけどね
門戸は誰にでも開かれてるのにこちらに来ない
そしてほとんど誰でも優秀な思考力や知識を得ることができる機会が与えられているのが日本だと
研究室のアジア系留学生数人から聞いた
外国人から見れば金がないからなんてのは甘えだそうだ

これまでのやり方でいいんじゃないの？
中国がどれだけ予算かけようが
タイやベトナムが学生を優遇しようが
日本のやり方でも上位キープしてんだから
それにしても
留年してまでロボコンやるとは
情熱が感じられる

>>476
情けないというか
国債という借金を増やしながら無駄な公共
事業と天下り先を増やしてきた官僚とそれ
を見過ごしてきた政治家
バブルに踊った銀行と企業経営者
連帯もデモもストライキもしない一般市民
食料も資源もない、侵略できない憲法と軍隊をもつ国が
コストのために新興国にあっさりと技術移転・工場移転する状況下では
しかたなかろう

それは仕方ない理由にはならないよ
単なる責任転嫁

愚民化工作の結果だな

持論としては
評価する人がいないことには何事も始まらない

番組の取り上げ方とは別にこのスレだけでも勝手に評価するだけでも良いと思うんだけどね

で、東大のあの一種のサーボはどうやって設計して、どういう調整をしてるんですか？

普通に角度についてPD制御ぐらいじゃないの？
振動がやばそうだからD成分のゲイン調整が悪そうだけど。

>>366と>>378は良くまとまってるな

書類選考の不可解さ、ゴール寸止めへの罰は無いのかなどいろいろ思うところはあるが
まず主催者がしっかりしないと参加者は本気で取り組めないだろ

>>476,477,479
似たような話は、
実際の競技を見た者が、>>219-386に書き込みしてるからそっち読んでからにしてくれ。
今回はNHKがやらかしてるので、単純に学生のレベルが下がってるとは言い難い。

>>483
籠を水平に保つのと
操舵するのと
二つともってこと？

>>486
色々あると思うけど、力制御してるわりにはインピーダンス制御なりやってないと思うよあれ。
力に敏感だと外乱にしかならない。

力制御なの？位置制御じゃないの？

>>487
ここでインピーダンスというと何と角度との比のことをさしてるの？

動画見たが、ポテンショで取ってるだけかな。
やっぱ微分ゲインが大きすぎるんだろうな。
最初の自動機乗り込みで苦労しすぎ。

>>489
力センサでも乗せてるのかと思った。
東大以外は位置制御もやってなかったのね。

ああけど、手動機は二輪だし、うまくやってんだろうな。

>>490
もっと速く出来たってことかー

>>491
世界大会だとどこまでのがあったんでしょうね?

何度か見直すと、二輪の倒立振子で割を食ってるように思えてきたぞ？
倒立振子の制御するために自動がキュッキュッやってるのか。
で、あれで高速走行すると揺れるわけか。

言葉はアレで悪いがなんか無駄な話してるねーと言わざるを得ない

まあ発言に責任持たない掲示板での話だしそういうものでしょ
こんなんでも役に立つことも中にはあるけどね

今回の結果を見るに東大のマシンは果たして勝ちやすいのかどうか
そこが気になって

原因はＮＨＫが云々になるだろうからその辺は散々議論されてていいんだが
まあ俺のただ思ったこと書いてるのも無駄な話と言える
この辺で失礼

＞４７３
　　口で認めないのはお前だろ！負けたくせにあうだこうだって言っている自分は哀れと思え、
　　お前らの発言を英語、中国語に訳して世界に公開します。日本人はこんなもんだって
　　最後にはいはい日本は世界一、世の中何でも日本起源、何処かの国を思い出しますね。
　　おもしれすぎ、、、、さすが日韓は同じ先祖を持ち、価値観も同じですな！
　　頑張ってね

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　日本(笑) :::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　野次馬　／ヽ　<　　 r "　　　　　r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　野次馬丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

日本において企業が支援とか大学が支援とか無いから。
あちらは無駄だと思ってるし、実際無駄だし。

負け犬の遠吠え＞502
その70万円はどこから出たの？？大学の支援があったよな

>>500
だからさ書き込みしっかり読めって言ってんじゃん
別に中国人が勝ったのはずるいからだなんて言ってないんだが？
あくまで勝つために何が必要だったかというテーマで
日本語と英語の差異による解釈の違いにもこれから気をつけないとと言ってる奴もいるし、
それで結果としてＮＨＫが国内と世界であたかも別ルールにしてしまったから日本は不利だったって言ってんの
口で認めないってのはその辺
もう一回言うが俺はお前らが勝ったのはせこいなんて思ってないからな？
俺からすれば、お前の国は勝ったくせに劣等感ひどいのか分からんが一々情けないんだよ
そんなもんこれ以上見たくないから黙れと言ってんのに
つうかただの日本語勉強不足ですか？
そうであってほしいわーホントに

ごめんごめん
お前の国はなんてのは間違いだ
劣等感ひどいのはお前だよお前

>>503
部はあるかもしれんがサークルなんかは普通は無いぞ。

荒れるような物言いはｲｸﾅｲ

大学から70万ももらえる部なんか、それこそその大学の花形の学友会所属の体育会系の部活だぞ。

まぁ70万で勝てるかどうかは微妙でしょ
まともにエンコーダ付きのmaxonのモーターとか買ったら一つで二万とか飛ぶし

>>508
70万円ってどこ？
豊橋は50万円ぐらい？

東大だよ^^

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

>504
劣等感を感じるのは明らかにお前でしょう？！そもそもお前の言いたいことが
　が分からないです。散々文句ばかりを書いた（多数の日本人）に対して少し真実を
　弁明したい私はだめなんですか？劣等ですか？一方的に偏った書き込みを他人に押し付け、
　反対意見を書かれると怒り出し、ヒステッリな変質者ですよ！お前は、、、
　気づけよ！だからお前のその辺はK国人と同じです。自分は認めないかもしれんが
　第三者からすると激似ですよ、、、
　

>504
劣等感を感じるのは明らかにお前でしょう？！そもそもお前の言いたいことが
　が分からないです。散々文句ばかりを書いた（多数の日本人）に対して少し真実を
　弁明したい私はだめなんですか？劣等ですか？一方的に偏った書き込みを他人に押し付け、
　反対意見を書かれると怒り出し、ヒステッリな変質者ですよ！お前は、、、
　気づけよ！だからお前のその辺はK国人と同じです。自分は認めないかもしれんが
　第三者からすると激似ですよ、、、
　

>>514
うーんタダの荒らしと思いたいが、典型的な田舎の成金中国人だね
だから何度も申し上げている通り、書き込みしっかり読んでくださいなって言ってるんだけど
俺に対するレスはいいから、とっとと全体の書き込み見直して誤解を解消してちょうだい

それとねぇ、特定の人種をレッテル張りに使う選民思想の君こそ、
とにかく他人を差別して馬鹿にしてないと気が済まない劣等感の塊ですよって
自分で証明してるようにしか見えないわけ
お前の国ならともかく日本の掲示板で愚劣な言葉を並べるな
俺がよく見る中国の掲示板でもなかなか見ないんだわ。
お前みたいな劣等感丸出しの感情的な物言いは
お里が知れる
分かるか？育ちが悪いって意味だ
偉大な中国人様よお願いですからもう黙って下さいね♪

/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　| こんにちは>500。。ジョイルです。
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　| 日本人が僕に似ているって〜〜〜ニダ
　　　|::::._＿＿＿、_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿劣等感のところかな？＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

＞５１５
　俺は田舎じゃないし、成金でもない、、、、しかしお前は中国の
　掲示板で何を見ていますか？中国語が分かるの？さりげなく自分が
　中国語が分かるっていうの？？？馬鹿じゃない、、、本当にいい加減にしてほしいわ

＞５１５
　　ここの糞スレで育ちを云々言うところでしょうか？お前は馬鹿か？
　　そんなことを言うんだったらここで糞書き込みをするなよ。馬鹿でも
　　程があります。お前は馬鹿なかの馬鹿ですね。

この糞スレで育ちを云々語るお前はおかしい過ぎる、、、
笑えるしかない、、、育ちがいい人はここで書き込みをしないよ！
どう思うお前は？？？？

>>514
改めて日本の負けの原因を貼っておく
■日本の最大の敗因
NHKが国内で完全自動化を禁止し、ABUで完全自動化を許可したこと
・国内大会ではドラマ性を優先し、操作ミス等による偶発的な勝敗要素が増えることを期待したと思われる。
・その反面、ABUでは国内大会同様のルールに海外勢を丸め込むことができず、
結果的に自動的に安定して動作する海外勢を相手に、日本が操作ミスで苦しむことになる。

日本では手動機の走行制御において、
ステアリング、速度調整が自働で行われる完全自動化は間違いなく許可されていなかった
許可されてれば当然自動化も視野に入れていますよ
釘刺しとくとこの問題で中国は責められない

これ以上何か言っても相手出来る親切心は俺にはないからね
周りも多分迷惑してる
いい加減ここが日本の掲示板だって考えな

＞５２０
　・すべて自動化ルールになったら日本チームは必ず勝てますか？
　・日本で作ったルールに従って参戦した外国チームに失礼よ
　・お前の親切心はどうでもいい
　・日本の掲示板だから外国人の書き込み禁止ですか？なら外国のIDでの書き込むと
　　自動削除すればいい
　・最後に来年日本が優勝したら俺に言って来い、ではなかったら黙れ！
お前に相手する時間がないのでこれで終了とします。

間違ってるのだろうけれど間違ってないという最後の一文

>>521
　・すべて自動化ルールになったら日本チームは必ず勝てますか？
わかりません。但し、今よりは確実に早くなります。
また、代表チームも豊橋・金沢以外になっていた可能性もあります。

　・日本で作ったルールに従って参戦した外国チームに失礼よ
全責任はNHKにあります。少なくとも、学生には全く責任なし。むしろ被害者。

　・お前の親切心はどうでもいい
これは箇条書きにすることですか？

　・日本の掲示板だから外国人の書き込み禁止ですか？なら外国のIDでの書き込むと
　　自動削除すればいい
それは運営に言ってください。

　・最後に来年日本が優勝したら俺に言って来い、ではなかったら黙れ！
あなたがどこの国の誰だかもわからないので、優勝を報告する必要も無いでしょう。

【速報】マチュピチュ遺跡の地下室で古文書発見。古文書の内容は“古代兵器”
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

何この不毛な書き込み

優勝した中国はどこまでやってたかを知りたいよね
だれか技術分析してますか

http://www.youtube.com/watch?v=WdU-VOlbmkk
こういう動画とかまじうけるｗｗｗ
コントローラ片手で持ってるしｗｗｗ

>>525
まぁジャイロまで積んでるし、自己位置推定は完璧にやってるだろ。
ジャイロは普通温度ドリフトの補正に苦労するんだが、多分パッケージで使ってるから補正とか必要ないんだろうなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=UUJkxCOpzaM&feature=related
逆にホーチミンはちゃんと自動でやってるのがわかるな。
曲がる時にコントローラと体も傾いてるのが印象的。

ちゃんと自動で→ちゃんと手動で

>>527
他には自動機動かすときにカゴが揺れないようにしてるのとロボットの加速が速い

☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511

>>527
日本の大学もそこまでやれたのかなあ
予算無くてやれない？

船とか飛行機に積むようなちゃんとしたジャイロは50万から

倒立振子作る訳じゃないから、ヨーレートだけでもしっかりしたのがあればだいぶ楽だと思う
あと、足まわりに制御性の良いモーターを使えるかで正確に素早く動けるかが決まると思う

>>532
中国が使ってたジャイロは飛行機やミサイルに積むようなものです

>>534
倒立振子なんて加速度でもできるよ。

随分と元気いいね、何かいいことでもあったのかい？

番組の愛のなさに笑ったな
スタッフや出演者は理系のこと完全にバカにしていて
茶化してネタにするばかりだし
この番組を見た子供が将来理系に進みたいとは思わないだろう
日本に問題があるとすればこれ
「子供が将来理系に進みたいとは思えない社会」

>>538
日本の賃金システム/慣行では
これ以上理系ふやしても
安価な労働力として利用されるだけだから
逆に減らして欲しいわ
いつでも求人倍率10倍ぐらいの状態がいい
中国や韓国から求職者や学生が押し寄せそうだが

そういえば
豊橋には協調分散システム研究室って
あったなあ
ロボットアーム2つと玉の絵がかいてるところ
こういうのっておてのものだったんだろうか
まったく関係ないんだろうか

>>535
そんなの積んでいたんですか
なん個積んでいたんでしょうね

>>526

この香港の片手操作は、Ｑ＆Ａの「スタート操作以外は、完全に自動で動く
手動ロボット」になるんじゃないの。
蒸し返しても仕方ないけど、ベトナムはバッテリー規格で失格と脅されてい
て東京農工大（豊橋は口利きだけ）に救われたからよかったものの、ここま
であからさまなものをなにも指導がなかったものか。
「決勝トーナメントでは、せめて両手で持って下さい。」という指導があっ
たのかな。

>>538
せっかくNHKがお涙頂戴の感動物語に仕立てようとしてるのに
ウケない突っ込みやアホなボケで全部パーになってる。
スタジオパートは全っっ部ムダ。
でも山田○郎がちょっとだけまともなこと言ってる。
「金があってもそれを生かす技術がないとだめ。」

でもおれはさらに｢金｣や｢技術｣を｢アイデア｣や｢一点突破｣が
上回るようなのが好きだけどね。
工業製品みたいなピッカピかのマシンを
ボロボロの爆走マシンが蹴散らすようなのとか。
そういう意味じゃ高専を真似した完全セパレートのルールが
そもそもつまらなかった…。ゲーム性がない。
まー何が面白いかは人それぞれだけども。
…って、前にもこんな話出たっけ。

>>508
長岡が100万
ものつくりが180万

>>542

そうか、旅人乗せるとことは、手動か？ここで中国との差が出た。
旅人下ろすところは、手動に見えなかったが。
少なくとも２回ボタン操作してるからセーフだったのか。

全試合版放送で、手の動きのドアップをやってもらいたいが、しないだろうなあ。
室伏みたいな繰り上げメダルあるわけないなあ。
アメリカ、ヨーロッパが出てたらこんな甘いルールが通るわけがない。
アジア太平洋で、世界大会を名乗っていいのか？
話が飛躍しとるが、今年は、もうこれで終わりか。来年目指すみなさん　がんばって下さい。

昔はフランスとかドイツから来てたそうだけどなんで来なくなったのかねえ

バカバカしすぎてやる意味ないと思ったんじゃね？

お前らは何の話をしているんだ？？

>>544
長岡とものつくりでは花形なんだろうな。

>>549
そんなことはない

日本語版出たけどだいたい訳した通りか

長岡とものつくりはサークルというより、プロジェクトって銘打ってるしちょっと特殊だな。

金沢もプロジェクト形式だな。

サークルとプロジェクトってどう違うんだ？

与えられる予算と環境の規模と自由度の違いじゃないの

年に1度、その年の成果を発表する。対外的に。学祭とかじゃなくて。
まぁ、寄付先への報告会も含めてって感じ。

>>546
ABUロボコンに変わってから、ヨーロッパを呼ぶ機会がなくなった。
昔は世界大会だったので、フランスもよく来てたけど。

今の競技は、NHKがアジアの放送協会と絆を深めるための茶番なので、
NHK自体は、この大会での日本の勝敗なんて知ったこっちゃないんだろうな。
コンテンツになればいいくらいに考えてるんだろう。

長岡は大学ロボコンやってる組織が学長直轄の組織で
予算は学長が執行してるんだった気がする

>>557
木村先生との関係は？

木村先生は年度末に機械系の研究室から余ったお金を回収して工作機械を買ったり
イベントの依頼をロボコンメンバーに相談無く受けて「この日、行ってこい」ということをしたり
作業場の漫画を知らない間に自室に持ち帰ってたり
XBOX360を研究室に持ち込んでプロジェクターで対戦したりするけど
ロボコンには関わらない
主審だから

>>559
えらい書かれようだな

>>560
昔と少しも変わってないな

>>561
知人の方ですか

実際みんなどのくらいなんだ？
うちは、大学からの援助なんてないから、年間30〜40万くらいなんだが

うちは大学から100万くらいもらって
部員からの徴収も合わせると130万くらい

>>553
プロジェクトというのは何らかの達成目的のために立ち上げられたもの。
そして目的達成までの作業やスケジュールが文字通り計画され、
あらかじめ決められた方法に則って管理されながら進行し、目標達成をもって終了する。
つまり、本来、プロジェクトチームというものは結成から解散までが
計画的に決められているものしか該当しない。
別にいつ終わるか決められていないサークルなどはプロジェクトとはいわないわけだね。
例えば、「大学の有志を募ってロボットを製作し、２００９年の大学ロボコンに参加する」という
達成目的ならば２００９年のロボコン終了とともに解散する。
映画の製作会社は「劇場版○○製作プロジェクト」を立ち上げ、映画の完成をもって解散する。
ちなみにプロジェクトの実行母体は何であってもかまわない。
企業や財団でもいいし、部やサークルでもいいし、プロジェクトのためだけに集まった
面識のない個人同士でもかまわない。
極端な話、一人でもOK。
難しい説明だったかな？

>>565の説明はものすごくわかりやすいな
金沢とか長岡はプロジェクトに対して予算が出るのか
他の大学はどんな感じなんだろうか

プロジェクトを申請したが、５０万の予算があっても人が集まらないと無理。
３人でやっているが、実際設計からプログラムまでするの個人なので大変だ。
きちんと計画していても、間に合いそうにない。
誰か手伝ってくれ〜

いや、学内で呼びかけろよ・・・

ポスター貼って、講義室で説明会開いてなぁ

>>559
お茶目な良さそうな先生じゃないか

>>570
本人乙ですぅ〜

自衛官の技術職って気になるな
兵隊じゃレンジャーになれるくらいの身体能力でないと多分待遇的に無理

あ〜誤爆

書類できたー

>>574
早っ！！

>>574
うちも完成〜

>>575
どこもこんなモンじゃね？と思ってたけど違うのか・・・

ルールがまだ固まってないから作るも何も・・・

ごめん、何か空気読めなくてすまん
ﾏｼﾞﾚｽしてしまったorz

>>577
英語版ルールが公開されてるのに書類作り始めてないの？

ルールが出ただけじゃルール固まらないんで・・・

日本語版と英語版だと微妙にニュアンスが違うわけで……
FAQ待ちな部分もあるわけで……

本家の英語ルールを優先するのが普通だと思う

俺たちはまず日本の大会に出なきゃならないのに？

だけど海外は英語ルールでやると思ってさ、
それに今年は日本開催じゃないんだし
当然じゃない

そりゃあアイデアは固まるだろうけどさ。
それと書類とは別な訳で。
日本語英語がどうというよりも、FAQという不確定要素があるうちは
書類を完成させても無駄じゃないか？
大人しくアイデア練るなり試作するなりしとけ

書類だって試作しろよ
無駄とか言わずに

ルールの穴を探すようなことはやめようぜ

「完成」させても無駄だって話だろ
ルール固まってから手直しするなら「完成」してないわけだし
それにしても暇な話題だよなこれも

一般向けのロボコン見た。バカにしてたけどああいう紹介の仕方も必要だ。
でないと、そのうちロボコンを知る人がいなくなるよ。理系の人間の中でさえ話題にならないからね。

ところで稲垣が理系顔ってｗ　そういえば俺もゴローに顔が似てるってよく言われるなあ。

>>587
ルールの穴を探さないと勝てないんだよ

穴というか
他国がおかしな解釈しないように
情報戦を制さないと
他国がやりそうな解釈しそうなことは
質問しまくるべき

当たり前のことだと思うんだけど、
世界ルールと国内ルールでルールに違いがあるとしても、
特定国だけのローカルルールを設けないでほしいね

国内外のルール相違の違い潰しが結果的には
日本代表チームのプラスになればいいとは思うわな

海外に目を向けるようになってきてくれて、おじさんはうれしいよ

正直、日本での知名度が低いのは世界での成績が悪いからだと思う
オリンピックもメダル取らない競技は知名度低いし

>>595
俺の周りでも大学の友達以外はロボコン知らないし、興味ないみたい。
テレビをいっしょに見るとおもしろい、感動したとか言うけど里田まいと同じような反応。
外国のほうが国をあげてってムードだし、世界で優勝すれば取り上げ方も違うだろうな。

>>590
ルールの隙間を利用することであっと驚くアイデアのロボットが考えられる場合もあるが
隙間を無理矢理作ろうとルールの言葉の曲解にエネルギーを費やすのは時間の無駄

無駄無駄言ってるとリーダー会議のときに話に付いて行けなくなるぞ

東大が優勝したときは盛り上がったのかな？

盛り上がらなかったね。
世界での成績が悪いことだけが知名度が低い原因ではないと思う。
でも知名度っていうことだけ見ると日本もそんなに低いわけでもないと思うけど。

知名度ってだけならそれなりにあるとは思う
ただ関心が全くと言っていいほど低いだけで

地元であれば、小学校に講演頼まれたりもするし、町の偉い人と会談イベントがあったりもする
最近じゃアジア以外の国から交流があるって話もある

大学を知ってるバイト先や近所の人からロボコンの話を持ちかけられたりした
ただしこれはたまたまＮＨＫメディア聞いてたらってのが多かったけど

昔みたいに？わかりやすい得点制の試合のほうが
見ていて,やっていて楽しいと思う.
飛ばす物があればよりいい．光線であったフリスビーみたいなの飛ばすやつとか

自動マシンに飛ばすのは難しいからなー、難しいと思う

今まで経験した中で，全国高等学校ロボット競技大会2004　in広島が最も面白いロボコンだった
バトミントンのシャトルを飛ばす奴

検索してみたけどHPはもうないみたいだなぁ
大学ロボコンもこんな感じのルールのやつをやりたかったわ

中国すげーな

>>603
昔みたいな競技は、今後はできないだろう。
昔の競技は、オブジェを打ち出したり、運んだりしてたが、これは製作側からすれば難易度は低い。
エンターテイメント性はあるが、技術力が上がったり、新しいアイディアが出てこないだろうな。

高専ロボコンでは、多機能小型化・移動手段、大学ロボコンでは自動・強調・判断、
といった、要素研究のような、地味だが玄人受けするようなテーマの競技が増えるだろう。

要素研究的でもいいんだけど、ルール決める際に素人受けするような工夫が感じられるルールを作って欲しいなぁ。
ABU2009は完全にライントレース競技に成り下がったからなぁ。

>>607
09のルールをライントレース競技として認識するようではまだまだですな。
そんなことだから日本は勝てないんだ

>>608
09の日本の勝敗はずっとループしてるので、このスレで話題にするのはもうやめましょう。

ライントレースという表現は、大きな外乱の無いゆとりルールでマシンが自動化され、
オーディエンスが同じプログラムの実行結果を何度も見せられるような大会になってしまったということを伝えたかった。

別に、デドレコでもなんでもよい。

やだやだもっとお話したいよ〜＞＜

>>610
そうだそうだ
しっかり総括しないと
同じこと繰り返すぞ

素人からしたらライントレースだろうがエンコーダだろうが画像処理だろうが一緒ってことか？

>>610,611
ABUの統括は上の方で終わっただろうが。
ぶっちゃけ、これ以上議論するネタがあるのかと。
今回の自動化のルールだって、国内大会で東大がやろうとしてたんでしょ。
それをNHKが禁止にしたんだから、NHKに改善求めるしかねーじゃん。

それよりも国内大会の統括やれよ。そっちの方が意味がある。同じ土俵だし。
「国内の発展途上国以下の大学を、先進国並みにするにはどうしたらいいですか？」
とかは有意義なテーマだと思う。
国内の予選はロクに動けもしないチームが沢山あったからな。

>>612
位置の検出手法が異なる。それだけだな。

自分で設定したラインをトレースするか用意されたラインをトレースするかの違いだけだな

>>613
まあぶっちゃけると東大は旅人落としてリスタートしたとき以外手動操縦してないよ。
ルール的には一応「完全」自動化は禁止されてたけど、「完全」の定義がなさていない上に、そもそもNHKもABUもその点を審査してない。
だからNHKとABUの差で負けた、といのは違うと思う。

>>615
ルールをよく読んで
抜け道を探し
批判を交わすために
唯一無二のアイディアを
さいようするんですね
わかります

>>615
名実ともに出られる保障があると自負してそうな大学しか言えない言葉だな
そういえばＮＨＫの人間て一部のどういうわけか常連の大学生数人と居酒屋で会う付き合いがあるんだよな

今回とはきっかけが当然違うが
うちはいつかＮＨＫに抗議しようとした動きはあったみたいだけど、世代交代と当時の環境諸々のおかげかなあなあになったのかな
結果何もしなかったとしても、それでも実績は年々重ねられたわけで
今の人たちがどう動くかは自由よ

うちは大学ロボコンほとんどでれないから、もう大学ロボコンは焦点になってない。

>>618
大学ロボコンを目標としない選択はありだな
他のロボコンあるし
ロボカップもあるし

>>619
ロボカップにサークルで参加するのはお勧めしない
・金かかりすぎる。（数年前の国内優勝チームは小型機リーグでマシン1台に100万円×5台＋カメラ60万円かけていた。）
・研究室向け（経路設計やら画像認識やらのテーマになっている。）
・簡単に成果が出ない（他のチームとの技術・知識の蓄積の差が大きい。なにより指導教官までいる。それらのチームと勝負しても簡単に結果は出ない）

大会も、ABUのようにイベント的に進行することは無く、大学の先生の地味な解説で場をつなげている。
試合中もプログラムの実行結果を傍観して一喜一憂するだけなので、あまりテンション上がらん。

要するに、玄人向け。でも番組制作のためにルールを歪曲されることがないので、理不尽な思いはしない。
大会でも、海外チームも含めて研究の一環として行っているため、勝利への執着は少なく感じる。
自分の研究結果を試す通過点という位置づけ。
2050年まで続く、長い道のりの通過点。

>>620
大学に残れるんだったらその道もいいよね

書類でけたよー

>>617
仲のいい人と居酒屋行っちゃいけんの？

>>623
いやいいんじゃないの？だけどって思うのが普通じゃない？
なにせ出るかどうかもＮＨＫの裁量による前審査があるし、
ＮＨＫはドラマ仕立ての番組作りに重きを置いてるようだから常連のロボコン学生と仲良くしといて
話のネタを望むのは、分からない話じゃない
そういうこと言ってると思う
一度そういうことがあれば違うとは言い切れないし
あなた当事者ですか？何を話したんです？

>>624
>あなた当事者ですか？何を話したんです？

なんだこの勘違い思い込み野郎
気持ち悪いな

八海山うめーとかそういう話だよな

>>625
それは皮肉だよ
なんでそこに突っかかるんだよ

>>626
そういう話なら別にいいんじゃない？

FAQがあがった訳だが。

>>628
ルール補足もあがったね

＞『NHK大学ロボコン』は、参加する学生の皆さんが自ら考案・設計・製作したロボットで競い合う大会です。
＞ですから、ロボットのシステムの全体や、主要な部分の製作を外注することは、その精神に反します。
＞ただし、パーツ単位の外注は、認めます。



ABUではOKと暗に言っているのか

>>630
ABUまでは責任を持てないって意味だろ。ホスト国まかせ

というより、ROBO-ONEとか意識してるんじゃないの？

普通に大会名がNHKロボコンだから『NHKロボコン』って書いてあるだけだろ・・・

優勝校のタイム予想しようぜ！

話題が無いときはとりあえず

来年の新入生教育どうしようかな・・・・・・
マイコンとかのプログラムを楽しく覚えさせるにはどうしたらよいものか

俺はゲーム（加速度＋ジャイロ＋スイッチ＋LCD）作って遊んでたら自然に覚えたけどもそんなことやらせりゃいいかな
それともモータとか動かせたほうがいいんかなぁ

みんなはどんなことしたら楽しんで制御プログラム組める？
楽しむために勉強するような課題がいいんだけれども難しい

LEDピカピカ→スピーカぴーひょろろ→オペアンプ→光センサの明るさに合わせてテルミン
→Hブリッジ→モーター正逆転加減速→倒立振子→プレステコントローラ信号処理

>>636
モータだったら、無難にライントレースか？
>>637のやり方だと、プログラムというより回路になってしまう

ハードはオリジナルで用意して、それに合わせた回路とプログラムを作らせる
その辺の教科書・参考書でやってるのと同じだよ
勝つためにできるようになるのが第一目的で次は能力・性格の把握かなぁ
楽しさなんておまけで感じればそれでいいというより、
自分達で作ったロボが自分が狙った通りの動きをして、大会で客観的に高評価を得る
その後は取材なり顔出しなり
これを楽しい気分がいいと思ってくれないとやってけないだろ

愚痴にもなるんだけど、新人学習の話が出てたので
ロボコンでプログラム、回路作業の楽しさ、それも担当してよかったと言えるほどの楽しさってどこまでやると感じられる？
もしくはその作業中楽しさを感じられることって何があるんだろう、ほんとに判らん

自分のやれること言っとくと、デジタルでのIO制御、AD変換、シリアルとI2C通信
回路設計と言えるものは特に無、ドライバ設計？既製品でいいじゃないですかという程度のロボしか担当しなかった
エンコーダ制御(曲線で目標のラインを走らせる方式とラインからのズレを角度制御でもって減らす方式)とライントレースは扱える
※細かい定義・内容の詳細は面倒なんでその辺は適当に流してください
実績でいえばそう馬鹿にされない結果は出せてると思う、動作を見ても、試合結果で見ても

だけど、
要求の仕様を実現するのにはマニュアルと言えるものが大概あって、
(うちだけかもしれないが)金もロボより自由に使えないから安上がり当然、仕様も実現出来て当たり前という感じがある
正直達成感の微妙さを感じてしまう

もし、新人学習でこういう結果になる程度の内容しか教えられないのなら
その作業を薦められるほどの楽しさを感じさせることって果たしてできるんだろうかと思う

＞担当してよかったと言えるほどの楽しさってどこまでやると感じられる？
チームで作業してるときの達成感は到達度の高さではなくて期待される事とそれに答えられる事と感謝される事がセットになったときに感じられるんじゃねーの

ネタにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の結論：人により価値観が違いすぎるから，とりあえず燃料投下するくらい.

技術力を上げたいと思ってる人しか伸びないし，
やる気のない，勘違いしてるのは他人にはどうすることもできない・・・
指示待ち族には簡単な課題をあげて，ほめて伸ばすのを繰り返すのが良いらしいが
それと，完成して動けば楽しいんじゃ

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

ブロック来たけどでかいな

そしてエジプトさん
早く回答を…

>>645
もっと甘えた感じで頼む

今年はリレーだけで作るぜ！

ブロック来たけどおっきぃよぉ///
エジプトさん早く回答してぇ・・・



・・・お前は何を言っているんだ？

>>645,646,648
和みますね

ふぁっく！

待て待て待て待てメンカウラーだけゴールデン持てないなんて今さら言うなよおおおおおおおおお

ひどすぎる。もう試作機作ったんだぜ・・・

書類書き直しかよド畜生

去年はNHKに振り回されたが今年は向こうのテレビ局に振り回されるのか…

そんなのどこに書いてあんだよカレー

ＡＢＵの方は積み込みＯＫ
ＮＨＫはＡＢＵに確認中

あれ？これ積み込んでも大丈夫じゃね？

>>656
ＮＨＫならねじ曲げかねない
ねじ曲げたらもちろん抗議するけどね

俺たちがルールだ
ＮＨＫなんか関係ねぇ

>>658
質問送るときに回答例も提案したら？

回答考える方も大変だろうし

FAQきた

書類かよー

メンカウラーは更新されてないな

相が完成する　−＞　許容範囲内の正しい位置に一つの相の全てのブロックが置かれる。ブロックとマシンが触ってても良い。
相の完成は下から順番に行わなければならない。


一番まともな解釈だと思うんだがどうだろう。

コンビニの店員が中国系なら・・・

日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説　
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3m7i7ib9c

kaso

メンカウラーの点数変更だと・・・？

メイン４点
ゴールデン２０点か

マシンの設計に関する更新はないな

てか点数変更はやりすぎじゃね？

しっかりしてくれよNHK・・・
エジプトが悪いのか？

ＮＨＫというか日本側は問題ない気がする

初めての大会運営でエジプトも大変なんでしょ

後20日しかないのに手動機の自動化を公認したり実質分離を許可したり何がしたいんだよNHK

ルール5.4の訂正はやりすぎだと思う。
ABUが公式のFAQで許可しているのに、カイロ委員会に問い合わせ中も何もない。

このタイミングでメンカウラがゴールデンブロックを持てない……だと……？
ちょっと待てよ、ＡＢＵは許可してるじゃねえか

書類間に合う気がしねえ

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　じ .あ　あ　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 じ .わ　あ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　わ　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 か　て　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 ん　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　じ　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　＼ゃ　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>自動ロボットには、試合開始前にいくつでもブロックを搭載してかまいません。ただし、「メンカウラー王のピラミッド」を組み立てる自動ロボットには、試合開始前にゴールデンブロックを搭載することはできません。
>さらに詳しい情報については、カイロ大会競技委員会に確認中です。
>確認でき次第、再度ルール補足またはQ&Aに掲載します。
>（2009.11.30）
まだ変更があるってことか・・・？
これでABU準拠になったら吹くんだけどな

カイロ側で変更があったからいち早く変更をコミットしたのか
それとも国内ローカルなのか分からないんじゃなぁ・・・

どうせ去年みたいに書類の締め切りが延びるんだよ

またのびるの？

もう延びないだろ・・・

ローカルルール入れるんなら入れるでもっと早くに出せるだろ・・・

何がしたいんだよNHK・・・

エジプトに振り回されるＮＨＫに振り回される自分たち

まるで２重振り子

二重振り子は制御できるんだよ？

制御するのにどの位の発言力が要りそう？

最低、エジプトを制御できるくらい

>>683
最低が実質最高レベルな件について

【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★27
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259637670/

383 ：名無しさん＠十周年：2009/12/02(水) 22:59:42 ID:MkkZ9vza0
フジテレビの安藤優子、木村太郎、黒岩が鳩山総理と食事したそうです。お金
は誰が出したのですか。普通ジャーナリストは、権力に距離とっていないとい
けないはずです。丸めこまれたのですね。どうりで、最近のフジテレビは政権
批判していないですね。非常に分かりやすいのですが、こういう御用テレビ局
は解散してください。

NHKとマルチポスト死ね

ほらー、やっぱり締め切りのびたやろ？

>>687
一　日　で　何　を　し　ろ　と

空白入れる奴は信用ならない。これ豆知識な

豆って程でもないような

>>689
うん。何かゴメン。

あと1週間くらい！

連絡担当者のファックス番号って必要なんですか？
うちは誰も持ってないんです。
初出場だから勝手がわかりません。。

メールで帰ってきたFAQ。そのうちHPで出るだろうけどまだ出てないのでさらすわ。
ロボットがブロックから離れないと層は完成しませんので、その上の層にブロックを置くことはできません。~
とありますが、具体的には次のどれを指すのでしょうか。~
�@「完成していない層のプレフィックスブロックの上面にブロックが触れてはならない」~
�A「完成していない層に置かれたブロック、つまり置きかけのブロックの上面に他のブロックが触れてはならない。」~
�B「完成していない層より上の層の、ブロックを置くべき場所の上空にブロックが侵入してはならない。」~


【回答】
�Aを指します。
�@、�Bについて、カイロ大会に確認します。

>>693
たしか書類とかビデオ審査の合否連絡がFAXで届く。
多分それだけなので、知り合いや親に頼むと良い。

>>693
大学の事務室とか学生課とかに話を通しておいて
ロボ部宛にFAXが届いたら学内便で転送してもらったり呼び出してもらったりするって手もある

毎度出る話題だとは思うけど、後輩教育って何すればいいと思う？

洗脳する．

テレビで高専ロボコンの地方大会やってるけど、
大学ロボコンでも地方大会やってもひどいできになりそう。
大学ロボコンは全国大会だけでいい気がしてきた

ビデオ審査だけでよくね？
動いてるとこだしゃレベル上がるはず。

本番予選の惨状を見る限り、
ビデオ審査で動いてるのは一部だけだろうね

あと奇跡的に動いたとか

ビデオ審査用のは全体通さずに部分的に上手くいったとこだけを映してるしなー
自分たちのフィールドの環境にあわせて長い期間使って調整もしてるわけだし
それっぽくみせるだけなら本番より随分簡単

とはいっても今年のNHK本番予選見てるとシード(？)になってるとこしかビデオも動いてなかったんだろうな
シードですら全然動いてなかったとこあったんだから

ビデオ審査なんて誤魔化し放題だからなあ
成功率が1割切ってても上手くいくまでやり直せるし、最悪自動機をリモートコントロールしたって分かりはしない
都合の悪いとこは編集でカット
まあそのへんは、NHK自身が誰よりも良く分かってるだろうけど・・・
ビデオ審査で動かないなんて、よほどどうしようもない所だけじゃない？

だが地方大会が出来るのなら参加大学の数、知名度は上がるぞ？

あがるかなー？

高専大会と同じように放送されるなら知名度は上がるだろうね

高専ロボコンの全国大会は、一応全てのマシンが競技できるレベルになってたけど、
大学ロボコンの場合は、決勝Tに残れるチームくらいしかまともに動いてないからな〜。

全国だけで見ると、平均レベルは高専と同じくらいだと思うけど、
下を比べると、高専よりもパフォーマンスが低いマシンが多いように思う昨今。
去年も最初の旅人すら乗せられないチームが半分くらいいたんジャマイカ？

そんな状態で地区大会やってもな〜ｗｗ

ジャマイカ？（失笑）

>>709

とりあえず，ルールはある程度固めて欲しい・・・

JAXAが、ISSで新宇宙ロボット計画を発表
その名も

レックスJ
http://www.youtube.com/watch?v=mfpR226C0eQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9060207

http://robotics.jaxa.jp/rexj/rexj.htm

動画がすごすぎてすごく笑えたから一度見てみてｗ

今日提出した。

長かった・・・

去年もそうだったが、書類審査を引っ張るのはかんべんして欲しい

>>713
お疲れさまでした。いい結果がもらえるといいですね

もうみんなFF13に夢中ですよ

工具の管理ってどうやってる？
良いグッズがあったら教えて

グッズｗ
ロボコンっていうのはねぇ、もっと硬派なもんなんだよ！

書類審査通過キター

>>717
ツールって言えばいいのか？

結果はさておきNHKから来たー

締め切りから意外と早かったなｗ

正式にリーダから通知された。
さて今年の冬は何をやろうか

落ちた大学にお勧めの大会はある？

三重はもうHP更新してるな
通過オメ
しかし昼間から更新とか授業はいいのだろうか

>>718
どこの大学ですか？

名古屋工業も通過したみたいね
おめでとうございます
>>723
HP更新するはずだから待ってて下さい

九州大学も通過の模様。オメ！！

福岡工業も通過か。オメ
3年ぶりだからがんばって

受かったところおめでとう．
(´･ω･｀)

長岡技術科学大学と豊橋技術科学大学とものつくり大学も通過か。オメ
これで
長岡
ものつくり
豊橋
名工
三重
九州
福工
の7校確定か
死なない程度に頑張れ

実力どころはしっかりと通過しているんだなと

あと残りの有力校は東大、金沢、農工、鹿児島、工学院、長崎総合あたりか

一生のうちにあと一回は長岡に住みてぇな

鹿児島　通過いたしましたー！

へー、はー、ふーん、あーすごいすごい

金工と東京農工も通過か
オメ！
これで10校か

書類出すときに，これは受かると思ってたら受かった．
だめだろと思ってたら落ちた．

上以外に書類通った大学ってあんの？公開してないところが多いの？

あるにきまってるのにね、なに聞いてるんだろうね？

ねー

みんないまどれくらい出来てる？

現時点まとめ
長岡
ものつくり
豊橋
名工
三重
九州
福工
鹿児島
金工
東京農工
信州（さっきサイト見に行ったら更新されてた）

１１か、後は誰か補完よろしく

そういえば豊橋ってどっかに吸収合併されて無くなるってはずだったのにいつまであるのさ

応募総数は59だってね

工学院も通過か・・・今年もパーツ数多いのかな

>>740
んな話聞いたことねえぞ
大体合併するメリットがない

豊橋は名古屋に吸収される噂はあったな

あーうーいー

もごもご

まとめ

名工
三重
九州
福岡工業
長岡
ものつくり
豊橋技科大学
京都工芸繊維
鹿児島大学
金沢工業
東京農工
信州
工学院
早稲田大学

メリークリ●●ス

応募総数少ないね

せいぜい40校程度かね

959 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/12/30(水) 19:47:38 ID:oWVmBRLw0
[前提]
・蓮舫も息子もあまりPC・ゲーム改造にあまり詳しくない
・DSのPARに今のところ違法性はない（モラルは別問題）
・マジコンでゲームをしていたらその時点でほぼアウト（本体持ってるだけならグレー）

[仮説]
1. 息子が「タダでゲームができて改造もできるツール」としてマジコンを（友人・店などから）手に入れていた。
　→なんとしてでももみ消したい。

2. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにマジコンを買ってきた
　→本体だけならグレーだが、できればもみ消したい。

3. 息子が「ゲームを改造するツール」としてよくわからずにPARを買ってきた
　→違法性は無いのでそこまで必死こいて隠す必要はない。

[検証]
・3の場合、つぶやきを削除したり、急に「プロアクションリプレイ」とか「PCアプリケーションで攻略コードをダウンロード」
みたいな聞きかじりの単語で知ったかの弁明をする必要がない。ただ、蓮舫自身もPARとマジコンの違いについては
よくわかっていないと考えられるので、とりあえず周りの指示のもと、一番安全なコメントをしたと見るのが妥当。
・マジコンの場合別途ROMイメージを手に入れてMicroSDに転送する等する必要があるが、この親子がそれをできるとは
考えがたい。友人経由ならその友人に質問すれば良い。よって、正規品のソフトを持っている可能性が高い。PARとマジ
コンの入手容易性から考えても、本当にPARである可能性が高い。ただ、「ゲームが改造できる」という宣伝文句に釣られ
てマジコンを買ってきてしまった可能性も０ではない。ただし、買ってきただけなら違法ではない。

[確定済みの問題点]
・「ゲーム改造」などという怪しげな言葉に違法性についての疑問を一切持たず、Twitterで発言してしまうという浅はかさ
・改造データで通信を行うと、他人のセーブデータを破壊するおそれがあるので、合法であってもモラル的にどうかという点
　→（参考：スクエニの警告） http://www.dqix.jp/caution.html
・極めて操作の容易なPARの使い方すらわからない人間がスパコンについてあれこれ言っていたという、説得力の無さ

【政治】 民主・蓮舫氏 「ＤＳ『イナズマイレブン２』の改造コード教えて！」…twitterで息子のマジコン使用バレる★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/

あほな親の決めた道に進むな。

医者になれ→人としゃべらず勉強だけしろ→部活やめろ→アルバイトするな→浪人しろ
→２浪しろ→コミュニケーション力無くす→３流大学でいいからいけ→２浪して大卒の求人からはずれる
→結局高卒の求人のところに入る→高卒の色々経験してきたやつらに技術が追いつかずやめる→無職



進路は自分の希望のとこにいけ！それぞれの業界の給料しっておけ！

引きこもりより

今年もよろしくお願いします

なんだよ誤爆か？
とりあえずみんなビデオ審査にむけて頑張りましょう

ビデオ審査いつ？

4月中旬だよ☆つーか資料に書いてあんだから読めよ。

資料ないんでつ＞＜

過疎ってるな
みんな順調？

今年難しい・・・
やることありすぎるやつとやることないやつにわかれちまう

勘違いOBうぜーorz
おまえが出るんじゃないっての(´；ω；｀)

俺のマシンが出るんだよ！

東大通過

ｸｽｸｽ

ブロック高杉だろ。。。

過疎

少子化の影響がこんなところにも。
やはり、代他労働力としてロボットをつくるしかないようだな。

ブロックやばいよなｗNHKマジでいい加減にしろ
予算もったいなすぎてノーマル2個金1個が限界だわ

フジカット(株)なら1800/個（塗装なし）
どう考えても一個5千円でも利益が出るレベル...

ＮＨＫちょっと学生なめすぎなんじゃないか
ブロックの素材、加工費考慮してもあそこまで高くなるはずないだろ
足下見やがって・・・

おまいらが受信料払わないからこんなことになるんだ

エジプトから空輸でもしないかぎりあんな値段にはならないはず

去年のかごの値段もふざけてたが（２万ぐらいだっけか）
必要数が一個だからまだ許せた。
ブロックは18個使う。
かけ算すると吐き気がする金額になる。

>>770
いままでもホスト国で作られたのを空輸してたと思うけど最近はどうなん
第１回の東京大会の富士山頂を目指せときのは輸送費考えて空気抜けばつぶせるビーチボールにしたって言ってた

ならせめて塗料の詳細を公開してほしい。

NHKがブロックについてHPで公開してるが、どこにお金が掛かるのか分からん
結局、作ってるの日本の会社だし

あと、発泡スチロール系だから、やっぱ吸着は無理かな？
塗料で何とかなるのか？？

私女だけど、何とかなると思う

発泡スチロールをくりぬく・・・だと！？
まさか高い理由はそれなのか・・・？

くり貫く人件費が2万円ｗｗ
きっと、10万円回収大作戦だ

金型起こすわけにはいかんし
１個作るのに手作業で切って掘って貼って塗って２時間くらいかかるなら
２万円は妥当だと思う
人を雇うってのはそういう事だと思う

世の中を知らんのだな

>>778
二時間で２万稼げりゃおれがやりたいわ

おれブロック作るから誰か2万で買わない？

私女だから欲しい

バレンタイン直前用まとめ

名工 http://nitrobocon.sakura.ne.jp/
三重 http://asp1.cc.mie-u.ac.jp/~m3rc/pwp/
九州 http://www.mech.kyushu-u.ac.jp/kobo/kurt/
福岡工業 http://fitrobocon.blog.shinobi.jp/
長岡 http://mcweb.nagaokaut.ac.jp/~robocon/
ものつくり http://monorbo.blog116.fc2.com/
豊橋技科大学 http://tutrobo.s63.xrea.com/
京都工芸繊維 http://www.cis.kit.ac.jp/~robby/top.html
鹿児島大学 http://roboken.mech.kagoshima-u.ac.jp/
金沢工業 http://www2.kanazawa-it.ac.jp/rb/
東京農工 http://www.tuat.ac.jp/~rur/
信州 http://robo-ken.shinshu-u.ac.jp/
工学院 http://www.k-r-p.net/
早稲田大学 http://wasamechatro.blog.shinobi.jp/

東京 http://www.mech.t.u-tokyo.ac.jp/robotech/index.html <-new!!
慶応義塾 http://keiorogiken.vs.land.to/ <-new!!


で、母親からのチョコは届いたの？

慶応？

パトレイバーとはわかってらっしゃる

価格設定がアレだけど日本の大学でこんな状況じゃ、
経済的に十分でない国ではマジでブロック用意するだけで一苦労か

>>780
材料費や輸送費や税金は無視か

>>786
タイなんかじゃ、高校スポーツのような乗りだよ。
地元の支援が、この競技を支えている。
200を超えるチームが「出場」して、もう1月から1次予選が始まっている。
全国的に全く無名の技術カレッジが、タイ大会優勝したこともあり、金を出す価値があるんだよ。
重要なのは大学の地元意識と国内大会を盛り上げること。

お前らの中で、アキ◯スに電話したやついる？
電話したら、色々な所から吸盤が吸い付くか！？って問い合せがあったって言われたんだが

>>787
そんなもんで2万５千も掛かると思ってんの？

ブロックをくりぬく寸法の桁を間違えてんじゃねーよバーーーーーーーーーーーーーカ
強度がすげー変わるじゃねーか

なんだお前？

>>780
大学教授になれば講演１時間１万円が相場だ
やる気になれば手が届くぞ

そうだね、プロテインだね

面取りしろや

みんなはちっちゃいバージョンのブロック買うの？
うちは買わないことにしたけど

　　_,,,　-　、　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　　　ヽ　　　　　　、　　_＿,,,,　　---ｰｰ-　 ､　　　　　　　　　/
　　 　　お　　',　　　　　　`ー-,　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 |　　　誰
　き　　　　　　',　　　　　　／　　　,　　,　　　　　　　　　丶　　　 　 |
　 　　　前　 　 |　　　 ／　　　　 / / .ﾊ, |　　　ﾊ |､　　　　ヽ,,_　　.|　　　 が
　い　　　　　 　.|　　　|　　　 .|　 i //　 ',.ﾄ　　./ | | i,,...　| 　 !　＼ |
　 　 　 に 　 　 |　　　| |　 |, .|　 !j./,ﾆﾐ ',|ヽ　,'-ｰトi;;;;;;;;||;... |　　/ |　　　 い
　た　　 　 　 　 |　　　! ﾄ　|ﾍ|ﾍ　|/.f;||i　`　V　 f||i `i;;;;;;;rヽ;;;..／　|
　　　 　 　 　 　 |　　　',| ', | ｿ;;;',､|　!||ﾘ　　　　　!|ﾘ　!;;;;;;,の;;;/　　 ',　　　つ
　ん　　　　　　　＞　　 '　`ノｿ;;;',　　　　　 、　　　　 ﾘ;;;;i／;;l;ﾄ　 ＜
　　　　　　　　　 |　　　　　／ﾌ7;` 、　　　 ==　　　,　'ﾉ!ﾊヾ＼|　　　 `ー- ＿
　だ　　　　　　 i　　　　　　 　 ' |ﾘ　　` ｰ-　- ' i"
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 |　　　 |
　よ　　　　　/　　　　　　　　 rｰ-=ﾆt-ｰ'　　　　ｰﾐ=--ｰ､
　　　　　　 /　　　　　　　　 /::::::::::::::::::`､ｰ-､　, -'"';:::::::::::|､
　？　　 ／　　　　　　　 　 ,':::::::::|丶:::::::::＼　　　　ｊ::::::;i:::|::i
`ー- ' ´　　　　　　　　　　 |::::::::::!::::::';::i:::::|:::ゝ=--=ﾉ:|:::j;;;;|:::|
　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::!:;;;|::::|::::::ﾐ三少:::|:::(;:j:::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::y:::::|:::::::::乂ﾉ:::::|::::!ﾘ:::::::ﾊ

↑
ここは初めてか？

>>798
20年前からいますよ ^^

【ロボ検】メカトロニクス／ロボット検定
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1242401259/

ABUロボコンって、専門学校が優勝したこともあるんだな。
第2回バンコク大会とか。タイ代表は専門学校って普通にある。
ABUロボコンの常連、インドネシアのスラバヤ電子工学ポリテクニックも
NHK大学ロボコンに優勝経験があるが、その時はまだ4年制大学になる直前だったんでは。

案外、百戦錬磨の高専が、ロボコンに出場したらNHKもABUも優勝してしまうんじゃないの？

現在の大会は高専では勝てないんじゃね？
専門学校が勝てる時代も終わった。

去年の大会にしても優勝チームは大学の制御系研究室の研究ネタにされてたわけだし、
企業も加担してたからな。

ただ、国内大会だったら高専なら優勝争いできるだろうね。
去年にしてもスタートの枠から出られないチームは多かったし、ゴールできたのなんて、数台しかいなかったからな。
旧詫間の教官が本気出せば、それくらいできるはず。

制御系研究室の研究ネタといっても取り組んでるのが学部３年生じゃ研究の程度もたかが知れているというか

>>803
研究室ネタは中国の話。
研究室でやるメリットは、研究という大義名分があるから金とか場所とか引っ張りやすい。

学部の研究なのかは知らん。中国が日本と同じシステムで3年から研究室配属されてるかもわからんし。
そもそも、日本みたいに学部生だけで開発したりしてないんじゃね？
逆に、企業も研究室も威信をかけてやってるから、学部生以外の手が入りまくってるように思うんだが。
あの国はオリンピックでも年齢誤魔化して出場させるような国だからな。

まあ、>>803の言ってるのが国内の大学だったら同意だな。
1年から研究室配属されて、更に工作や回路設計を外注メーカーに委託できるのであれば、3年の研究テーマでもそれなりのものができるだろうけど、
日本の大学システムではそういうのは聞いたことが無いし、そもそも設計や工作を外注するのはロボコンの精神に反するから国内では受け入れられないだろうな。

【宇宙】国内６大学、コンピューターの耐久性勝負--「あかつき」相乗りの小型衛星で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1267428348/l50

知って得する！！

見なきゃもったいない！！

http://www.tama296.com/index.php

http://www.actel.com/products/hardware/devkits_boards/smartfusion_eval.aspx
この基板おもしろそうやね

>>807
これだけ載って、たった99ドルだもんね。日本から買うには、どうすれば・・・

ARMとFPGAが1チップなのか
面白そうだな

ビデオ審査の時点でどこまでいけるだろう。

>>810
何秒でって意味だよな？

>>810
なに不安になっちゃってんのm9

とりあえず一こづつ積もうぜ

ぬるいこと言ってる奴がいるな

ロボット間に合うかな・・・

あのなぁ、こんなところで見栄の張りあい・牽制しあいなんてみっともねぇぞ。
はやくビデオ撮る準備してこい

ビデオを撮れるマシンがない

あと何週間？

4/6必着だ、逆算してみれ

>>819
断る

>>820
現実を見ろw

@200時間くらいか・・・

はやくピラミッドつくれよ

50kg･･･

重さもそうだけど、大きさ制限マジおかしいよな

高さが。高さが。

クフの展開制限が頭悪い
そして、マシンがたれる。
設計上は10cmm上なのに現実は20cm下･･･

３０センチも垂らす設計も悪いだろ
上下よりもむしろ、前後がやばい。
ゴールデンブロック遠すぎるっつーの

現実を見ると心が折れるという現実

リアル（笑）

リアル(泣）

びでお終わった・・・

＼(^o^)／

乙

まだだ、まだ終わらんよ！

っつーか実際、みんないつ頃出すんだろ。
時間の許す限りハッタリの効いた見た目にしたいところだけど。

ふたを開けてみれば、なんだかんだで一個ずつゆっくりでも確実に積んでいくとこ
が優勝してたりして……。

http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

>>836
はははは、ねーよ
ずばーんといって、ばびゅーんていくとこが勝つよ

普通に積めれば決勝トーナメントには行ける

第２フェーズの得点が１番高いから
そこで勝負決まるだろうね

第二フェイズからの〜？

少し前のロボコンの審査になるのだか、今も変わっていないと思うが、NHKは確実に動作するようなロボットを作るような学校をメインで、良いアイディアがあれば何処でも採用すると思う。

【審議終了】
　　　　　 　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　 　 　 u-ｕ 　　　　　 u-ｕ 　　 　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩

電話掛かって来ない・・・

特定した

で、ビデオで落ちたのはどこのどいつだい！？

通った

実は私もｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━!!

ここ最近北見工大の名前みないけどもう辞めちゃったのかな
何気にみてたのに

誰かビデオ通過大学まとめてくれ

NHKが発表してくれるよ ^^

ものつくり通過

(　ﾟдﾟ)ｳｶﾞｯ！

発表は５月になってかららしい

これは真実です。層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログご覧下さい。
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

電磁波犯罪では軍事転用されたブレインマシンインターフェースが使われています。

知ってますよ

一年で1スレ消費か

いつも通りじゃないか

観覧募集始らないなぁ

年々あたりにくくなりすぎ
萎える

それだけは仕方ない
逆に注目を集めているという事実は変わらない

注目を集めているのではなくて
単に常連が人海作戦で確保しまくってるだけでは？
すごい人数で応援に来るよね

ちなみにみんなはいつも何％くらいあたってるん？

観覧募集始まった

>>863
20%ぐらいだったような

過疎だね、忙しいのかな？
GWはどうするの？

>>865
GWなんて幻想ですよ・・・

ねむい

単位を粉にして働け

ロボコンで失ったもの：アンケートに答える時間

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .失 　　 を
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　っ
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　た
ヽ,　fヽx／　 ?Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨ 　 か
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　 ,''　　 ,ｨ≦ 　 　よ
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7 　 り
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 を　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　得　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 た 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i ｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞ {f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　 ' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

そんなのはそのときの気分に依るんだバカヤロウ

チームリスト出たな
早稲田復活か

大　阪　大

あれ？慶應は？

59チームって少なくない？

複数案の応募についてはここ数年注意があったしな

リミット

NHKからの航空チケットがまだ来ない・・・　忘れてるのか？

妄想乙です☆

きましたね

あたってた？

あててんのよ！

おまえ面白いな

おまえこそ面白いな

10枚だして全滅した

特定した

50 10 10

韓国の大学生だけど日本猿に圧勝する物を作った
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6235/1265358917/

SUPER KASO TIME!!

ここには欠片も人いないのに
はがきは当たらない恐怖

今頃だがハガキは下1桁が5だとあたりっぽいな

あと何時間だこんちくしょ

付け足すものがないものより、削るもののないものをつくりたい

それはビデオ審査までにやっておいてください

(´；ω；`)おっおっううぇああぁああぅぅおぉぉおお

今週の日曜日かー

今年は愛花アタックの被害者が増えそうだな・・・

えっ、なにそれこわい

俺たちの愛花は司会じゃなくてレポートだからな．
フィールドメンバーだけでなくピットの連中も標的だぜ，ひゃっはー

会話が成立してないな、疲れてるのかな？

かわいそーに

そーだのんでしんだそうだ

どうでもいいけど、NHKロボコン公式のサイトマップの大学・ABUのリンクが古いね
http://www.official-robocon.com/jp/saitemap.html

担当さんも大変だね

さすが公式アカウント 組み合わせ発表がもう出ている

何のアカウントだよ

情弱乙ですぅ〜

去年までとうって変わってスレが静かだな
優勝候補はシード勢？

前日テストランはどうだったんだい？

テストランでロボファラオ達成したチームがいないって
上位陣の完成度がいまいちなのか、それとも調子悪いのか？

ブラフじゃないの

誰も貼らないので

予選リーグ

A名古屋工業・三重・京都工芸繊維
B福岡工業・豊橋技術科学・早稲田
C徳島文理・金沢工業・工学院
D東京工業・東京・九州
E鹿児島・大阪・ものつくり
F崇城・長岡技術科学・東京農工
G信州・前橋工科

てんしょんあがってきたああああああああああああああああ

いつやるの?毎年、テレビ放送を楽しみにしている私に教えてください

予選突破はどんげですか？

AとDとFグループがえぐいな

気になる…

>>913
7/20 13:05より。

twitterの実況も見るといいよ

Gグループ２校しかないけどどうなるの？

一発勝負で勝った方が勝ち上がりだろ

なるほど。
２１チームにしない理由がなんかあったのか？
１回勝てばいいのは有利だな

>>917
ツイッターの実況は何処ですか？

ほい
ttp://twitter.com/nhk_robocon

>>922
ありがとうございます！

>>922
ありがとうございます

>>922
ありがとうございます

>>917
＞7/20 13:05より。
19日じゃないの？

予選結果（暫定）
上から順に
豊橋
東工
金沢
名工
長岡
鹿児島
信州

ワイルドカード
東大

よくも悪くもほぼ例年通りのラインナップ

しかし実況は得点とか書いてくれないからちっとも内容分からんな

yahooの野球テキスト速報みたいに細かく書いてくれれば良いのに

速報
優勝　金沢
準優勝　豊橋
ベスト４
名工
東工大

>>917
レスありがとう。
19か20日か意見が割れてるけど、どっちかなんだね!
テレビにかじりついて見るよ!!

金沢･豊橋、相変わらずすごいな〜
東大は去年の悪印象を引きずってるから負けても全く同情できない

>>931
この２校の壁は分厚いな
他校はなかなか崩せない

上位陣とその他の技術力の差が激しいのが気になるな
試合以前のところも多いし
どうにかならんかね

サークルなり研究なり数年のスパンで技術を蓄積してとしか
崇城大とかはそれで確実に進化したっぽいし

ただ現行の書類選考＋ビデオ審査のシステムは
確実に強豪校とその他の格差を助長してるとは思う

大学合同で勉強会でもしますかｗ

>>937
やるとしてどんな内容にしたいんです？

>>938
とりあえず生

ぇ、したの話ですか？

お前も大概だなわろたわ

製作に携わった人、結果はどうあれお疲れ様。

三重って今年で最後なの？

>>941
からかうだけなら場所を選んでください

>>938
分野ごとに分かれて学会的な感じ？
ロボコン学会？

>>943
お前
俺だけを悪者にしようとすんなよ
一緒にぼっちになろうぜ

>>944
大規模で実学や組織運営の話をするよりは
担当別に懇親会が実現性高いと思いますね

懇親会は大会後に毎回やってるんじゃねーの？
俺らが出場したときは最終の新幹線に間に合わなくなるから断ったけども

>>947
レセプションはロボットの評価以外に気になる話があまりできないんですよ
みんな一緒で、幸いなことではあるんだけどどんどん人数も増えてるので
個人的にはやってみてほしいと思いますね

交流はネットベースでやるか
金銭面で余裕のあるOBが勝手にやれば良いんじゃないかなー
学生が大会の日以外に集まる動機が薄いし
ものつくり大みたく自分から他校を訪問するぐらいの熱心さがどこのチームにもあるわけでないし
何万もかけて遠方に集まるぐらいなら新しいモータや基板やアルミパイプやPCが欲しい質でしょみんな

>>942

三重今年最後って、なんか情報あったの？

>>937
勉強会というか教育目的での合同イベントは各地区でやってるぞ？

ほう、関東の3大学だけだと
うちは見学に来られても合同イベントはやってないですね

ん？東工、農工、工学院かな？

翌々年のABUロボコンは香港が主催？
出場国数は頭打ちなのに、強豪国は年々増えているような。

予選Dブロック、最低

金工はエジプトで勝てるかな？
ベトナムとか中国はどうなんだい？

予選突破できればいい方でしょう。

日本はクジ運はよい。
これまでの8大会で中国と同じグループに入ったことがない。

出るからには1分以内、最低でも1分半以内にロボファラオ達成してほしいな

無茶振りやめーや

http://www.official-robocon.com/jp/daigaku/daigaku2010/rusult.html

「ロボ・ファラオ」達成が一試合もないけど・・・
2004年の東大みたいに、とんでもない妨害マシンがあったのか？

>>961
ない。頂点取り合いくらいはあったけど。
事故はあっても妨害はない

ごめん。sage忘れた。

今年は、3分間の試合が１分半、１分、30秒と3つのフェーズに分割され、
各フェーズで作業できる時間が限られていたため、操縦者も観客も
ハラハラする試合が相次ぎました。

　クフ王、カフラー王と順調にブロックを置いたのに、最後の
メンカウラー王のピラミッドにゴールデンブロックを乗せる直前で
時間切れになったり、両チームのゴールデンブロックどうしが
激突したり、最後の30秒は特に盛り上がりました。

http://www.official-robocon.com/jp/abu/news/abunews_147.pdf


フェーズ1、フェーズ2と立て続けに獲得したチームは、その時点で勝利が確定するが、
フェーズ3の最後の30秒は、この様に盛り上がるものなんでしょうか。

ベタなクイズ番組なら、最後に逆転のチャンスがあるはずなんですが。

それと硬式でのロボット製作の技術的テーマってなんだったんだろう

高専ロボコンには技術テーマはあるけど大学ロボコンには無い
強いて言えば大会に合わせた自動マシンを期限までにきちんと企画、製作するのがテーマ

タイ国内大会（生中継）19：00ぐらいまで
http://www.mcot.net/cfcustom/cache_page/streaming.html

>>967 ありがとう

日本は実力が拮抗していたというより、偵察を警戒して、
あえてロボファラオを見せずに終わった大会？
他国は結構、強豪同士の激突になる決勝でさえロボファラオが出ている。

NHK的には、少々残念な内容じゃないの。

単に日本チームの技術レベルが低いだけでは？

しうですねそうかもしれませんね

>>969
豊橋がロボファラオしろとNHKからプレッシャーかけられまくりなのは哀れだったなｗｗｗｗ

NHKも会場で、ロボ・ファラオ用の演出を準備していたんでしょうかね。
番組でも、アニメでしかロボ・ファラオ達成を見せられない。

まぁ、エジプトが悪いな

>>909
> テストランでロボファラオ達成したチームがいないって
> 上位陣の完成度がいまいちなのか、それとも調子悪いのか？

テストランでも、本番でも、ロボファラオ達成校ゼロって。
出場者、会場スタッフ、観客と誰も会場でロボファラオを見ることが出来なかった。

上位のどの大学も製作進行がうまくいかなかったのかな？

おまえら実際にやってみろ
今回の課題結構難しいから

そう言われると、他国代表のロボ・ファラオを見ているだけに不安になる。

今年も中国のロボットがすげーな・・・

真打ちの中国は、今日が決勝だったのか。
41大学が、3日間かけて優勝チームを決めると。

強豪国ってどこでも、そうなる背景がある。

強豪国：国の一大イベント
日本：NHKの一番組、サークル活動

そりゃあ追い抜かれるわ

動画見っけ

>>982
電子科技大学？
34秒でロボ・ファラオ？