=====マイコンカーラリースレッド 4周目=====

【公式】
　Micom Car Rally NET
　ttp://www.mcr.gr.jp/
【wikipedia "マイコンカーラリー"】
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC
【販売】
　日立インターメディックス マイコンカーラリー販売
　ttp://www2.himdx.net/mcr/
【過去スレ】
　=====マイコンカーラリースレッド=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1106827354/
　=====マイコンカーラリースレッド 2周目=====
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/robot/1136868277/
　=====マイコンカーラリースレッド 3周目=====
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/robot/1165837065/

>>1　乙

結果が出揃ってきたので公式うろついてタイム拾ってたら、
北信越のベーシッククラス、
「全国大会の切符は、Advanced Classの部出場校を除くという規定」
いったい何なんだよ、他地区の人間をナメてんのか？最速の奴出して来い！
何より頑張った奴かわいそうなんだぜ。

ナメてるわけではなくて、できるだけ多くの学校の人たちに全国大会へ
行ってきて刺激を受けてきて欲しいとの願いがあるのかも知れませんね。
あるいは｢あの学校が頑張ってるから、我が校は頑張っても全国へは
行けない｣と思う先生がいると参加校が少なくなると考えたのかも。
北信越では、実力で選んで欲しいとの意見があるようですよ。
そうでないと、｢頑張れっ！｣て言う先生も指導に力が入らないと思うよ。
ロボット競技に限らず、先生の指導力がかなりのウェートを占めてると思う。
先生の指導力と、生徒の頑張りやエネルギーを大切にして最速の人が
全国大会に行く事に｢一票！｣を投じます。

参加校が減らないように、今の生徒に割り喰らわして…先生に配慮ｗｗｗ
やっぱり未だに先生のためのゆとり教育なのね。

本当に将来考えてるなら県枠はベーシック優先とかになるんじゃね？

自分は見てしまった。近畿大会でＨ工業がプログラムの調整だけでなくマシンの修理やネジ締めまで教員がやってたよ。ネジも締められないなんて終わったな・・・・・
中国大会もマシンの修理を教員がやってたな・・・・
マイコンカーに対する愛情が全くない・・・・・・

なんかだんだん変な方向に走り出してるんですね

保護者が作って餓鬼がコースにマシン置いて来るだけ、
ミニ四駆大会と同じ状態（ｗ

小学生がパパ（先生）マシンで出てたこともあるし。
そのマシンどういうお金で出来てるのか、
何処で何時製作したのか、是非聞きたかった。

地区は伏せるが、メガネっ娘が自車コースアウトでホロリ。
更にめがねを拭く姿に萌え。
改め、こんなに熱くなれる奴が居る競技って良いなぁと。
マイコンカーやってて良かった(｀・ω・´)

>>6
焦ってる一部の先生たちが変な方向へ逝ってる。
大部分はマトモですよ。

>>8
お前は俺かｗｗｗ

>>6
大丈夫マイコンカーはライン通りに走るさ！

>>10
レーンチェンジでコースアウトですね。わかります。

共通シャーシででてる時点で
生徒のオリジナルじゃないし生徒が作ったなんてよく言えるなぁと…
　
デザインや製作を自分でやってこそ自分で作ったマシンって感じするんだけどね
　
うちの地区はほんと車体の形状が色々で面白いよ
見た目にこだわったなぁとか勝負にきてるなぁとか
　
なんか西の方はとくに、勝敗にこだわりすぎて
違う方向に進んでる感じがするね
　
経験や知識から考えても一般より速いマシンがでるってのも
おかしいと感じるんだけど
それともマイコンカーやってる一般の人がしょぼいだけなのか…
　
って、ＲのＳさんとかＮのＫさんとかみたら
しょぼいなんて絶対ありえないけど…
　
オフィシャルが手こずるのも分かるけど
もっとなんとかならないもんかな

潤沢な資金でコースやモータを買えて、加工も試走もバンバンしてるような所がある状況で、
非学校関係者が勝つのは大変だよね。これまでの知識と経験の積み上げもあるから、
並大抵の技術では追いつけない領域へ移行しているし。

オフィシャル自ら記憶より記録と言っている限り、ずっと過剰な競争は続くだろうね。
後々役立つのは、お仕着せの記録よりも、自ら頑張った記憶であるはずなのにさ。

「潤沢な資金」ってのも学校によって
力の入れる部分が違うから差があるんだろうけど
いろんな外部機関から研究費としてお金を集めることはできるみたい。
レポートが必要になるから先生は大変だろうけど
　
「記憶より記録」ってのは
「完走すること」の重要性についての表現だから
過剰な競争の原因とはまた違うような気がする
　
コピーマシン問題は
学校同士や先生同士の競争のしわ寄せの感じがする
ジュニアマイスターのポイントだとか
「全国大会」って言葉が持つ魔力に取り付かれて
　
「教育」に対する考えや思いも先生によって
ぜんぜん違うだろうしなんとも難しいところだけど

それにしても、製作ねたがさっぱりで、萎える話ばかり出てくるなあ

自分の考えだけが正しくて、それ以外の考えは全て間違ってると信じて疑わない人がいる限り、この手の話題は尽きないだろうな。

来年１月の全国大会の優勝校を予想しようよ。

一番は岐阜工業。
ダークホースは大沢野か三豊か球磨工業。
あと、三船、出雲、大聖寺、砺波、可児や小牧もいけてる感じ。

好成績の獲得とそれによる対外宣伝効果を前提に、予算が付いてそうな学校もある感じだね。MCR競技に限らずあれこれと。

＞記憶より記録
完走の重要性を説くにしても不適切な表現だね。どうしで記憶と比べるような話になるのか？だし、記憶を軽く見ている印象も受けるし。

ライントレースロボットをC言語でPID制御させたいのですが、
参考になるいいサイトを教えてください

http://elm-chan.org/works/ltc/report_j.html

>>19
マルチ

>>18
科の流用予算で相当無茶やってるみたいね。

>>19
今閉鎖中の某所、保存してあるがﾔﾗﾈｰﾖ

>>18
たしか「つぶやき」のどっかに書いてあったと思うけど、
どっかの高校生が「記録は残せなくても記憶に残る〜」って
ライントレース競技としてはちょっとおかしい発言が
あったからだったような気がする
　
別に「記憶」よりも「記録」が大事とかそういう話じゃなくてさ
ものづくりするって、基本的な要求仕様は満たさないとダメじゃんって
話なんじゃねぇのかね

競技・競争それ自体より、それに取り組むことで何が得られるか、何が残るかの方が大事だと思う。
マイコンカーという題材を全て理解するのは容易ではないし、自力で完走できなくても別におかしくはない。

要求を満たすための作業、競争のための活動、社会に出れば嫌というほど向き合うことになるけれど、そこで
役に立つ考え方や取り組み姿勢を身に付けられるということが、マイコンカーに取り組む良さの原点だと思う。

競技！速さ！結果が全て！ばかりを追求しすぎたら、いずれ競技自体が消えるかも。

＞ものづくりするって、基本的な要求仕様は満たさないとダメ

最初から満たす気が無い、ということならおかしいけどね。
「完走記録なんてどうでもいいし狙わない。面白おかしい記憶が残るように…」
とか言うならば、「ちょっとおかしい発言」。

高校生が自力で取り組めば決して易しくないテーマで「記録は残せなくても」の仮定は不思議ないし、
その上でも「記憶に残る」ようにしたいという意志は評価できるものだと思う。

>12>18
共通シャーシや予算の問題は、それを利用する事で得意とするそれ以外（例えばプログラム）に専念
して生徒自身が胸張って「何か」を達成する可能性を与えてるというなら程度問題かもね。
夏でもスキーを出来る設備があるスキー部が勝てる、でも努力しない人間はそれを無駄にする。
それは不公平かもしれないけど、そもそも天賦の才能とか込みで完全な平等は無いわけだから、

要は負けた人間が目先の勝ち負けで、自分の存在価値を否定せず卑屈にならないで欲しいと願ってる。
試行錯誤のプロセスを他人任せにして、それで良しとしないプライドは負けで否定されるものじゃない。
高校野球が金持ち私立の宣材化しても肯定されているのは、プライドをもって負けていく人間の努力あってこそ。
これから社会に出る高校生に、それを養うことを放棄させる教職者としての自分が恥ずかしくない相手には、
何を言ってもしょうがないんだから、こっちは>24の言うような姿勢を貫いて態度で示すしかない。

過程を他人の手に委ねるのは勿体無い事だって、自分で手を加えた部分が多いほど、完走した時の感慨はひとしお。
その快感を知った人間は止められない、だから続いているんだと一般大会に参加してつくづく思った。
一般になると資金勝負の面があるとか、勝利への執念しかない人も中にはいるとか、構成は似てくるとかある訳だけど、
その人なりに自分のマシンを育ててきた過程の結果をきっちり楽しんでいると感じた。
でなければ、内申書があるわけでないし、北海道行きたいだけなら投資効果が低い競技に大人が出てこないなあ、と。

それと同時に、最速を重視するのは、いくら資金を積んでマシンを組んでも本番でのプレッシャーで高速走行と安定走行の
閾値をどっち側に振るかの難しさが一定レベルで平等に残るので客観的指標としては唯一有効なんじゃないかと思う。
大体、努力した過程は等しく称えられるのが好ましいけど、競技としてそれ以外で順位付けするとなると「ラリー」じゃないよね。
ちなみに他の尺度の競技があったとするなら、どんなものが考えられるかな？
速度を競わず、一日程度で完了、高校生でも自力で出来る難度のマイコンカー競技って難しくないかい？

アナログセンサー基盤は自作のサーボを使わないとあまり効果がないと聞いたのですが
実際はどうなんですか?やはり自作でないと効果が薄いのでしょうか?
また、普通に販売されているサーボでもいいならアナログとデジタルの場合どちらがいいですか?

>>27
何の効果ですか？

センサは使い方によりけりですよ。結局アナログが良いのか、デジタルが良いのか
何が良いとは言えません。それぞれにメリットやデメリットが有ります。何をどう
したいかによっても大きく変わってきますし、実際前回の全国一般の部でも、一位
がアナログ、二位がデジタルでタイムもさほど変わりませんでした。
なので、まず自分が、どういうものを作りたくてどうしたいかを纏めるのが
よいと思います。

次に市販サーボの話ですが、市販サーボで出場されている方でも、素晴らしいタイム
で走行されている方がいます、しかしギア比が200：1？ぐらいのものが多いので、少し
ステアリングスピードに不安があります、ギアも一段目がプラギアのものが多いので
破損し易いという難点もあります。が、小型で軽いというメリットもあるので、軽量な
マシンを製作すると中々面白いかもしれませんね。デジタルサーボは制御周期を2.5msの
周期で制御が可能なため、市販のサーボをそのまま使うならアナログよりデジタルサーボ
を使うと良いと思います。
アナログで市販サーボに挑戦したいということなら、私としては中々面白い
のではと思います。ぜひ頑張って見て下さい。
※9.6vを市販のサーボにかけるとFET燃えたりする可能性があるので、ご注意を。
また、市販のサーボの制御盤を取っ払って制御するのも有かもです。

↑あ、市販のサーボの話は出てませんでしたね。。勝手に付け足してしまった。。
失礼。

ありがとうございました。さすがに自作サーボを作るだけの自信がなかったので･･･
市販サーボで挑戦してみます。。。

一般論として
自作に走るのは
金が無くて仕方なく
既製に要求を満たすものがなく
単なる趣味
ではないかと
特にこだわりや金の縛りがなければ
既製が一番安定した性能を出せると思われる

>>31
>金が無くて仕方なく
マイコンカーの場合はこれよりも

>既製に要求を満たすものがなく
が100%じゃないかと。なんせ大概の場合、自作サーボのほうが金かかってるし。
真面目な話だと、市販のサーボ(ラジコン用)は位置制御でしか動かせないものが
自作なら速度制御・トルク制御・位置制御が選択した上で利用できるのが魅力だと思います。
あとは、>>28にも出てる制御周期の問題。
ラジコン用サーボだと早くても3msec程度ですが、自作なら自分が作ったものだけの速度が出せるわけで。
自分の場合はステアリングの制御周期は0.5msecとしています。

で、>>27の最初にでた
>アナログセンサー基盤は自作のサーボを使わないとあまり効果がない
という話は要するにラジコン用サーボが自身の位置制御しかできないので
アナログトレースするにはやりにくいという話かと。

BASIC出たけど、全国行けなかった･･･
プログラムは全て(サンプルプログラムの関数以外)を自分で考えて作ったけど、
中学の同級生だったやつのマシンに負けた･･･
後で聞いたらプログラムは先生が勝手に作ったやつだってさ
全てを無駄にしてしまった。多額の予算も、先生からの期待も、手伝ってくれた仲間の思いも･･･
何も残すことが出来なかった。完走できたけど悔しい。

>>33
無駄じゃないさ、君の自発的な取り組みは、君の身に染みて後に残る。

ところでオーバルで何m/sぐらいでる？

>>32
>ラジコン用サーボが自身の位置制御しかできないので
これは否だと思います。ボリュームからのフィードバックはできないので、
細かいことは出来ませんが、速度制御も可能です。最大の速度は市販のサー
ボ(ラジコン用)の動作スピードとなりますが…

アナログもデジタルも変位を動力に割り当てているという意味で、私の主観では
は同じようなものだと思います。ただセンサ間の制御の幅が異なるので、アナロ
グの方が若干難しいかなと。。バックラッシの少ない市販のサーボなら、アナロ
グ方式は意外と制御は難しくないのでは？制御周期もわかるし、ステアリング速度
も大よそ出てる訳ですし、走行速度の限界も出せる…
あくまで主観の話ですのであしからず。

>>33
その同級生は全国出場をネタに大学の推薦枠を獲得、
大卒後は優良企業に易々と就職し人生安泰。
40代にもなると年収が倍ぐらい違ってきて…

くやしいのう、くやしいのう。

>>33
自分は無駄だと思わないなぁ。
はっきりいってそんなやつに負けたとしても悔しくない。
って思うのが重要じゃないか?
あとは来年に向けてがんばるのみ。

>>35
ただのR450の円という意味なら3.75m/sが限界かと。
って誰に向けた言葉かわからないから自分が勝手に答えてみるテスト(ぉ

>>36
>速度制御も可能です。
っていうのは「擬似的に」ですよね?
ラジコン用サーボの場合、特別なものでない限りPWMによって
位置を指定するしか動作指示の方法がありません。
そこで細かく位置を繰り返し指定していくことで
擬似的にスピードを落とすことができる、だけですよね?
その細かく移動する間のスピードはそのラジコン用サーボの
持っている速度に依存することとなります。

で、制御の話ですが、自分はラインセンサの変位を
ステアリングモータの「速度」にフィードバックさせて
ラインに対して「位置制御」を行っています。
というか大多数の人がこのパターンだと思うのですが。
ちなみにこのときにはステアリング角によるフィードバックは存在しません。
あくまでも「ラインに対して」の位置制御となるからです。

自分からするとデジタルセンサは取得できる位置情報が少なすぎて
「きれいにトレースする」のが難しいと感じます。
アナログであればライン情報がリニアに取得できるので制御しやすいです。

#ちなみに「市販サーボ」というとオムロンとか三菱のサーボシステムを
連想するのは自分だけなんだろうか?

マイコンカーラリーのマスコットのカメの名前は何ですか？
画像欲しいのですが、誰かうｐしてくれませんかね

>>37
大企業で安泰とか考えてる人は、気付けば”沈み行く船に最期まで乗る人”になったりするから。
色々な意味で、競争の本番は社会に出てからだ。化けの皮は早晩剥がれる。

>>38
>速度制御も可能です。
っていうのは「擬似的に」ですよね?
ラジコン用サーボの場合、特別なものでない限りPWMによって
位置を指定するしか動作指示の方法がありません。
そこで細かく位置を繰り返し指定していくことで
擬似的にスピードを落とすことができる、だけですよね?
その細かく移動する間のスピードはそのラジコン用サーボの
持っている速度に依存することとなります。

異論はありません。あくまで、ラジコンサーボに閉じた話を
したかった為、>>36の表現になりました。

>ステアリングモータの「速度」にフィードバックさせて
ラインに対して「位置制御」を行っています。
　⇒アナログセンサとして非常に有用だと思います。実際結果もでて
ますし。

私の場合は、角速度を算出し変位量に割り当てて制御しています。
この方法だと、「決め」で制御をしているので、同じアルゴリズムで
そのまま、デジタルセンサの制御でも適用可能なものと考えています。

あ
>>30への話が、発散してしまいましたね。いかんいかん。

>>33
学校名書いていいと思うよ

事務局に俺が言ってやる

そろそろ先生が作ったソフトとか先生が調整したマシン撲滅運動を大きくしてもいいと思う
一般の部の俺も協力するわ

Ｑマは完全に先生マシンだろ

生徒に機械の制御の楽しさとかを伝えるための競技なのに無意味じゃん

まあぶっちゃけ旅費さえ出なければ誰が優勝してもいい

生徒にマシンの特徴とかソース印刷したやつ持ってきて説明させて
できなかったら失格にすべき

つか、先生が競技の意味を理解してないのか。
それとも、そうやって肩書きを取らせてあげるのが生徒のためだと思っているのだろうか。
ぞういうことをしている先生に真意を問いたい。

マイコンカーのTypeSプログラムにトレーニングボードを使えるプログラムを書き加えたいんだけど
参考になる資料はないものだろうか？
定数の変更でマシンにマッチングさせるぐらいはできるんだけど、書き加えると無くと厳しい。

会長！引率は引率だから、夜も生徒の面倒みてあげてね！呑み会自重！

>>47
オフィシャル資料で十分間に合う。

>>48
引率じゃないと言っても先生ならば全力で生徒の面倒見るべきだ。
他、自分の学校が高校の部で出てる先生は一般に出てはいけない。
>>2の言う
>「全国大会の切符は、Advanced Classの部出場校を除くという規定」
に引っかかった生徒とか腑に落ちないと思うんだぜ。
オフィシャルが動く前に自主的に出場辞退すべき。

>>40
沈みきるまでに時間がかかるほうが逃げるのにも有利だろ？
国家公務員だと国が沈みきるまで安泰ｗｗｗ

>>50
>国家公務員だと国が沈みきるまで安泰ｗｗｗ

たしかに、国が沈むとすれば民間なんてとっくに破綻してそうだしな
俺、国家公務員受けるよｗ
　
>引率じゃないと言っても先生ならば全力で生徒の面倒見るべきだ。

これは微妙。アドバイス程度でいいんじゃねぇの？
それで結果が出せなければ生徒の努力が足りないんだろうし、
それこそ先生マシンになっちゃう危険性があるよ
全国大会での行動計画や事前準備を自分でできてこそ成長するんじゃない？
まぁ、言うは易しだけどねぇ

>>51
表現悪かった。
自分必死で生徒には片手間のアドバイスになる奴いるだろ？
そういうの許せないんだよね。

校長「生徒が全力を発揮できるよう宜しく」
先生「頑張ってきます」
のやり取りがあったとしたら、
「職員は、その職務を遂行するに当たって、法令、条例、
地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。」（第３２条）
此処に引っかかる。公務員ならな。

私学で生徒全滅、俺Tueeやったら間違いなくクビｗｗｗ

企画部門とかどうかな？
もちろんコースを完走するのは前提として
速さじゃなくてカメラで画像処理しながらトレースするとか
ホバーリングしながらトレースとか
そういう難易度が高そうなものを、
企画書やら設計書やら提出して、その辺の評価は事前に審査
大会当日は完走するかどうか披露するような部門があってもいいかも？
乱文失礼

>先生ならば全力で生徒の面倒見るべきだ。
ゆとり嘗めんな! 努力はしてもらうものと教育されてるから、
「先生、プログラム作ってよ」「先生、マシン壊れたから修理しろよ」
「ネジ締めるのを忘れんじゃねぇ!」と>>5-7 さんの言う通り、全力で
先生に努力してもらってる。
結果、>>7
>保護者が作って餓鬼がコースにマシン置いて来るだけ、
>ミニ四駆大会と同じ状態（ｗ
の言う通り。

もう少ししたら、ゆとり世代が就職するから、企業は全力でゆとり世代
の面倒見てやれ。

大阪電気通信大学の三豊工業のマイコンカーの紹介３つ目の資料がなくなってる。「回路・プログラミングは教員がする。」って書いてあったから、事前に消すように三豊工業が頼んだのだろうか。

>>55
まずいと思って、隠蔽工作をしているんだから、
過去の栄光をすべて剥奪して、残念ながら、教員および学校には
今後の参加をご遠慮いただくようにすればいいのではないのか？

それが社会の常識。

>>55
回路・プログラミングは教員がする。つー項目に目を取られているけどさ、
その他の項目の
・その他の製作、整備、改良はすべてて生徒が行う
・練習でマシンを自分の物にさせる、なにが起きても自分で対処できるようにする
・生徒の持っているデータを信じて作戦をたてる
そんなに悪いところじゃないだろ。

公式の用意した回路と、先生お手製の回路
公式のプログラムに講習会でのパッチ当てまくったソフトと、先生お手製のソフト
どちらも、生徒が其処から獲られる知識なんて対して変わりないと思うぞ

>>57
三豊教員乙

いまさら援護してんじゃねーよ

そもそも回路　プログラミングを教員がしてどうすんだよ　ボケ
そこを発展させるために自分でやらせんだろうが

今年全国出てきたら全力でAFとか使って妨害するから

とっとと消えろいんちき学校

モータードライブタイプＳ基板出した公式にも文句言えよ

んで、
生徒に質問して答えられるかどうかを見るつー話が公式ＢＢＳであるけど
先生側に、生徒指導用のカンペなり、生徒に配るプリントなりを提出してもらう方が良いと思う
そうすれば、最低限の指導はすることになるはず。

第一に教員が講習会とか参加できるというのが間違ってると思う。生徒に直接知るだけでいいのに

第一に講習会とかを教員が参加できるというのが間違っている気がする。生徒が直接知るだけでいいのに

>>59
確かに公式もあれもこれもといろいろ提供しすぎ。
提供すりゃいいわけじゃない。

たぶん、「暴走している一部の兵隊に、頭を抱える隊長」
っていう構図があるんだろうが．．．

あれじゃ、「高校生向け教材」の領域を超えている。
もっと、高校生の立場で考えてほしいよ。

>>60-61
誰が講師かは知らんが、「高校生相手に教えることができる」
能力はないってことだろ。

教員フィルターを通して、高校生を教えていると勘違いし、
マイコンカーの普及活動をしている気分になっているだけ。

特定した個人・団体を中傷をするが発言者の所在は出てこない。そんなことでは何の解決にもならないし、何の意味ももたない。ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない。何か変化を起こしたいなら匿名でなく所在を明らかにして発言しなければ公式も動かないぞ。

先生マシンなんてもうどうでもよくなってきたな
>>59の発言みて唖然とした

なんだ公式に文句言えよって


先生マシンで全国上位入ってるやつなんてどうせ高校卒業したら何もできない落ちこぼれ

せいぜい高校生の部でいきがらせておけばいいよ

就職して恥をかくのは彼らだからな
自業自得

その昔、高校野球で、
♪東〜海〜大学、裏口〜入学
♪親が居なけりゃ、何も出来な〜い〜

って替え歌というか野次が流行ったが、野球だけでなく、
親や先生が居ないと、「自分では」何もできないボンクラ
が増えたなぁ。

>>64
他人を負け犬呼ばわりする前に、貴殿から所在を明らかにしては如何でしょう？

カニくいてぇ。
北海道のホテル近辺でカニがウマイところってどこだろうか？

ところで、全国に備えてマシン作り変えたりとかしてる？
やっぱり、走りこませるだけだよねぇ？

言いたいこと（本当に変えたいと思うこと）あるやつは
こういうとこじゃなくて
公式ＢＢＳで名前出して発言しろって事でしょうな
　
こういうとこで必死に発言しても「負け犬が」
と、思われて終わりってとこだろ。
　
一番効くのは、公式で名前出して
内部告発することだけど
　
そんな度胸のあるやついねぇだろうな（笑

ここで言っても無駄な三豊

全国来たら話を聞かせてもらうから

アナログセンサ基板のスタートバー検出センサが逝ったんだけど
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22I-02499%22&s=popularity&p=1&r=1&page=
コレ使った人いない？
通販じゃ全国までに間に合いそうにないし、一つだけで通販頼むのバカバカしいし。

>>71
手押しで神業を見せつけるんだ！（笑

フッ、既に今日買ってきたぜｗ
他のセンサとかLEDの予備もたんまり買いこんできた。
これでマシントラブルではしれねーなんてことはないぜ。

日曜日はついに全国だな

今年は三豊来るのかな？
きたらたいしたもんだよ

とりあえず見かけたら
「この基盤って先生が作ってるからきれいなんですよね＾＾」
って言いに行くかな

バカかお前は？

そんな>>74を見かけたら
島津さんが作ったプログラムいじるだけだから動くんですよね＾＾
って言いに行くかな

三豊の教員援護に必死だなｗｗｗ

北海道に来るものにつぐ

大阪電気通信大学の資料に掲載された三豊工の資料をもってるものよ、運営にその資料を見せよ。そうすれば英雄になるぞ。

3Fからバラ撒く勇者居ないか。

北海道地区大会乙。
明日は全国だ！

http://imepita.jp/20090110/516770

>>80
うｐ乙
明日は速報で頼むぜ。

>>80 のコースに
クランク２カ所，レーンチェンジ１カ所，
Ωカーブ，900mmコーナーの追加かな？

主役であるはずの生徒を差し置いて教師が頑張りすぎないようにと
今年は選手控室（体育館）に巡回指導が入る模様。

いっその事、選手以外は控室に入れなくしちゃえばいいのに。

その方がスッキリしますわ。

hyouka.html

hyouka.html

三豊は会場入りと同時にブーイング受けてたなｗｗｗ

はよ消えろ

昨日の試走会速かったとこで何秒くらいだった？

昨日の試走会速いところで何秒くらいだった？

>>83

一般参加の皮被った輩もいるからのぅ。ついでに「教員は選手として参加不可」とかでもしないと無理かも、な。

コース公開（･∀･)bｷﾀｰ！
http://imepita.jp/20090111/336540

三豊は走ったのか？

予選トップは岐阜工業

１６秒７３は２位にコンマ６秒以上の差をつけてのダントツタイム。

完走台数は４４台かな？

>>90
乙です！距離とかわかる？

>>91
走ったお( ^ω^)
つーか選手宣誓した三豊の生徒が、カーネームがあまり捻ってない点をアナウンサーにツッコまれてた。でもみんながツッコミたいのはソコじゃ無(ry

>>93
大体６５メートル超くらいかな？アウトコース側はスタート→カーブの後に下り→上りの坂があるみたいなんだぜ。

今年は直線が多いなー、という印象

だれか予選のベスト１０教えてー

できれば決勝トーナメント３２台の完走者も教えてほしい。

高校の部　予選ベスト１０
１　岐阜工業
２　出雲工業
３　球磨工業
４　大沢野工業
５　球磨工業
６　大沢野工業
７　砺波工業
８　大沢野工業
９　三豊工業
１０　三豊工業

決勝コースはかなりキビシイ設定のため、落ちる落ちる。

さすがはシマさん、やってくれますねー

結果はどうなった？
Basic、一般の部の結果も知りたい。

>>100
優勝：しまさん

球磨工業がアベック優勝！
（高校の部＆一般の部）

高校の部の優勝者が１年生とは・・・複雑なり。

ベーシックの優勝が３年で
アドバンスドの優勝が１年て、なんかおかしいよな…
　
てか球磨のマシン全部（生徒も先生も）、
中村先生マシンのコピーだし、
もう、マイコンカーラリー終わるだろこれは
　
第１５回はもうないな
ルネサス乙

マイクロマウス大会でも
「ロボトレース」というライントレースカーの競技があります。

マイコンカーでの問題は，この競技においても同様で
今年から評価方法が以下のようになりました。

本大会は、独創性あるいは創意工夫を期待する大会です。
そのため、「決勝のある競技における決勝進出基準」および「表彰基準」は以下の通りとします。

１．決勝進出基準（マイクロマウス競技エキスパートクラス、ロボトレース競技）
　決勝進出は、同一製作者によるロボットあるいは同一グループによって製作された技術的に
類似性の高いロボットは１台限りとし、かつ一人のオペレーター（製作者がオペレートするのが原則）は
一台のロボットしか操作できないこととします。

※ただし、この規定は同一性の高いロボットを出来るだけ排除しようという物ではなく、
むしろ少しでも多く創意工夫をされたものがより決勝に進出し易くなる様にと言う趣旨による物です。

※２００８年度のロボトレース競技においては、競技開始前に全てのロボットを並べて頂き、
十分時間をかけて個々のロボットの独自性を評価する為の審査をする予定です。

２．表彰基準
　全競技において、同一グループによって製作された技術的に類似性の高いロボットについては、
最上位の１台のみを入賞の対象とします。


この規定を即マイコンカーで取り入れるとなると
大混乱が起きるでしょう。しかし･･･

ID:icc9p0Le
慌ててるな

ちなみに，

>>103 と >>104 はＩＤが同じでも，同一人物ではありません。

>>104
この際誰かがマイコンカー事務局の方に直接抗議し続けないと実現しそうにはないな。

ホテル書き込みでID被っってるね。

岐阜が優勝したってコピーだし、北信越なんか一般も高校も殆どコピーだしもう無茶苦茶だ。

高校生にとって、
マイコンカーは優れた教材であり、
素晴らしい競技会だと思う。

決してロボット相撲のような競技にはなって欲しくはない。

主催者である全国工業高等学校長協会も、
「乗っかる」だけでなく、
しっかりとした「ポリシー」をもって主催して欲しい。
　

　
公式の掲示板が承認制となってしまったため、
本音での意見交換はココでないと出来ない。

事務局も当然ココをチェックしているはずです。
　

　
全国大会の控室。

某高校が５台ものコピーマシンを満足げ（？）に並べてました。

近くで見たのは初めてだったのですが，
いや〜「全く一緒」なんですね。

見た目の違いは，無かった･･･
　

お偉いさんの話なんて、ほんと外側だけにきこえる
　
解説で学年関係ないとか言ってたけど
あの人は本気でマイコンカー作ったことないから言ってるだけ
　
キット使ったとしても自力で６４ｍを１７秒切るマシンなんて
そう簡単に作れるもんじゃないと思う…本気で作ってるやつならわかるよね？！
まして高校はいったばっかの１年がまじであんなとんでもないマシン
自分で作ったといえるんだろうか…憤りすら感じるんだが

三豊はどうだった？

三豊は、生徒も先生もほとんど連続レーンチェンジで姿消したはず

去年かおととしの大沢野もそうだったけど
コピーマシンは、良くも悪くもコピーだから
落ちるとこもほとんど一緒だよね（笑）
今回は岐阜工業も先生＆生徒ともに全滅じゃない？
１０５６も所詮コピー
１回戦でアボン
　
しかし今回のコースレイアウトはなかなかだったね
熊さんには九州勢はうまく乗り越えたみたいだったけど
　
島津さんＧＪ

あの連続レーンチェンジは普通想定しないし、クリアできないだろ

>>117
昨年からコーナー出口の不安定な所からのレーンチェンジはあったし、想定の範囲でしたよ。

神ことシマさんも
ここまで落ちるとは想定出来なかったんですね。

「再走」ばかりで
大会運営も１時間ほど遅れたかなぁ。
　

>>119
掃除マシンも落ちてたしねｗ

勝てば官軍って昔から言うだろｗ
負け犬は一生ここでほえてればいいんじゃねぇの…ﾌﾟ

>>121
匿名掲示板では名乗りも出来ない官軍さまですか？

なんというか、結局
得してるのはあくどいやつで
まじめにがんばるやつが損をする
そんな世の中だよね

教員の部やるなら日を変えて様々な責任が発生しない状態でやれば良い。
講習会の上級クラスを全国一括で併催にして夏季休に研修として行うとか、
いくらでも方法はあるよね。

そうして事前に精査しておけば>>104の審査もらくらく。

>>104 のやりかたいいかも知れなけど
結局、法の隙間をつくヤクザみたいな奴は後を絶たないよねきっと
なんかこれだけいろいろいわれてきた中で
いまだにそういうの平気でやってる学校ってほんとヤクザだな

>>125
法は万能ではない。
最終的には参加者側の良心の問題。

>>112

何を言ってるですかwwどう見ても違うマシンですよww


例えば、車名とかカーネームとか。あとマシン名。

>>126
教育分野？というか人材育成の場？で、
モラルがどうの良心がどうのとか
言わなければならないのが悲しいとこだよね

でも、セコいことしてで全国優勝とか肩書きが欲しいんじゃない？

ところで、技術的な話だけど
センサーのリボンケーブルとかにフェライトコアってなんか意味あるの？

>>129
ノイズ防止のお守りみたいなもん。

どんな高周波ノイズだよ。
フェライトコアの干渉する周波数って何MHzぐらいじゃん。

だからお守りって言ってるだろ。

立派なコースで散々調節している所が言う台詞じゃないと思う

立派なコースがないからってモラルに反する行為をする理由にはならん。

何g単位で軽量化するのに、十何gもありそうなフェライトコアをお守りでつけるって矛盾してね？

>>134
モラル云々じゃなくて、どこぞかの消化不良の話。

フェライトコアは、後手後手でどうにも成らない所が縋るだけじゃね

>>134
フェライトつけてる奴に聞いたら良いんじゃね？
高校の部なら写真も学校名も出てるし。

あぁソレは無粋だな、
と思えるなら「お守り」の意味も理解できる時が来るでしょう。

マイコンカーラリー公式HPのミーティングルームの掲示板の九州西ＯＢの書いてあることどう思う？

これは最悪のパターン。コメントする価値なし。
あ、もちろん、書き込みした人のことじゃなくて、その先生のことね。
と言いながら、敢えてコメントすると、

ロボット大会への、先生の関わり方については以前からいろいろ言われて
ますよね。特に、例年上位になる学校についてね。
ただ、そもそも、生徒だけで全部やるのは難しい場合の方が多いと思う。
機械系の生徒は制御が苦手だし、電気系の生徒は工作が苦手だし。
例えば、機械系の生徒だって実習で少しやったくらいでは、完璧な
部品なんか作れるわけがない。専門学校や職業訓練校じゃないんだから。
でも、何回も失敗しながら作っていくうちに、精度の高い部品が作れるように
なっていって、滑らかに加速するマイコンカーが組めたときに、「ああ、部品
の精度っていうのは、このために必要なのか。」って分かるんです。
一方で、回路やプログラムについてどこまでできるか。これはやっぱり難しい。
そもそも、Ｃ言語って何？、ＦＥＴって何？、って状態から始めるわけだから。
その部分で先生が関わっていく（場合によってはかなりの部分で）のはあり
だと思う。
生徒が一生懸命やったっていう自覚と、これができるようになったっていう
満足感を持てて、次の課題に挑戦してみようっていう意欲が芽生えれば、参加
した意義はあると思う。
上位にいる学校の先生方は、みんなかなりの部分で口や手を出していると思う。
でも、優勝するような学校の先生は、間違いなく一生懸命やってると思うよ。
生徒だって、一生懸命それに応えて頑張ってると思う。っていうか、やってる
うちに面白くなってきて、頑張りたくなってくる。
生徒に何が残してやれるか。ロボット大会は手段であって、目的じゃないから。
優勝を目指す、ってことだって目標であっても、目的じゃない。

長くなったけど、話を戻すと、そういう意味では九州西ＯＢ君の場合は残念。
先生が全部やってしまって生徒に触らせない、とは。
これは先生として、全く何をやってんだか、ってことでしょうね。

生徒たちだけで、頑張っているチームはもちろん素晴らしいし、たとえ優勝なんか
できなくても、大きなものが残ると思う。
でも、先生が一生懸命関わって、自分の生徒を、そんな人たちに近づけようと
頑張ることも、素晴らしいことだと思います。
先生と生徒が一緒になって、一生懸命勉強して、一生懸命頑張れればいいんじゃ
ないのかな。

と思います。


ってことがわかる。
つく

（上のコメントの続きです）

ただし、大量のコピーマシンを投入して、先生たちまでコピーで大量
に出場するなんてのは、明らかにやり過ぎ。大会を荒らしてると言われ
ても仕方がない行為だと思います。自分たちで大会をだめにすることに
気づいて、慎むべきだと思います。
なる

>>137
九州西ＯＢってまさか球磨の卒業生？まさかね・・・・・

おいおいおい、熊日新聞の社会面にデカデカと載ってたから来てみたら、つまらんね〜

熊本上位独占！とかあんまり喜べないんだ

生徒：黙ってれば推薦枠やジュニアマイスターのポイントをゲト。
先生：指導力のある先生として評価される。
上司：生徒募集、宣伝のネタ獲得。

小さな世界ではお互いに得してる。

生徒：実社会でで使えない奴、有力候補。
先生：当然後輩は育たない。
上司：知らぬが仏、定年で逃げ切り。

さぁ喜べ。

相手の事はどうでもいい、大事なのは自分がどう取り組んでいるかでは
ありませんか？
コピーが嫌いなら、コピーに勝てるように作ればいい、ただそれだけ。
例え、コピーと呼ばれるもの（定義不明）が無くなったとしても、
あーだこーだ言っている人間は勝てない、おそらく教育熱心な先生か
高校生がメインの書き込みだと思いますが、
公式サイト等で実名を挙げて、レクチャーしている人達の気持ちを考
えた事がありますか？少しでも努力している人を助けたいと思っての
好意だと思います。一般の参加者が公式モータを使用している理由、
考えたことはありますか？
そういう事を知ろうとしない限り、言う方も言われる方も永遠に同じ
ことを繰り返します。

これが駄目だから、こうして欲しいと他人に振る、やってくれないの
で文句を言う
ではなくて、ここが駄目だから、自分で改善していこう、駄目なら見方
を変えて取り組もうとか、自分なりにやってみるという事が重要ではな
いかと思います。

作ってもらったマイコンカーで勝って喜ぶ人、このスレッドで文句を言
って満足している人、何もしてないという意味でほぼ等価。

そうでない人は、私がここで、書き込みをしていることの意味も理解できる
はずです。

なんだろ？
この上から目線。

上から目線が気に食わないなら、もっともらしいこと言えばいいんじゃ？

気に食わないなんて一言も書いてませんがね。

確かに、自分で書いておきながら、読み返すとひどい表現力ですね。
挑発している訳ではないので、その辺は文章表現力が低いということで、
許して下さい。>>36>>41も私の書き込みです。

とりあえず、文章量減らしてください.。それからです。

>>143
流行の世相で例えれば、「派遣業で働くのがイヤなら、正規雇用の職に就けるよう動けばいい、ただそれだけ。」

…自己中心で考えるのは簡単だけれども、重要な問題から目を背けていれば、いつかは自身に返ってくる。
マイコンカーの場合は、競技本来の意義が損なわれて、競技自体が終わるのだろうか。

>>149
＞…自己中心で考えるのは簡単だけれども⇒何が自己中心的な考えでしょうか？
例える意味もわかりませんが、貴方が派遣業者で解雇になったら、派遣業の職を
諦めず、派遣業が住みよい環境を個人ではなく、皆で作っていこうよってことで
すか？
＞重要な問題から目を背けていれば⇒何が重要な問題でしょうか？コピーと呼ば
れる定義の無いもの？が存在することですか？
＞競技本来の意義⇒貴方が考える「競技本来の意義」ってなんですか？
話が抽象的すぎて分かりません。

>>147
他人の書いたソースコードのような文章ですね。

151>>それで？その後は？

>>150
>例え、コピーと呼ばれるもの（定義不明）が無くなったとしても、 あーだこーだ言っている人間は勝てない

この例えも意味が無いよ。普遍性のある後者と「コピーマシン回避」を結び付ける意味は無いから。
コピー対策のある他のロボット競技もあるのだから、「定義不明」は無いよね。

>貴方が考える「競技本来の意義」ってなんですか？
「時間ねぇべや」とか読んでも意義が分からなければ、それでいいと思うよ。

>何が自己中心的な考えでしょうか？
自身の取り組みさえ頑張っていれば、他の競技者がどのように振舞っていようが関係が無い。
これのどこが自己中心的ではないのだろうと思うけれど、意義の認識が違うなら仕方ないのか。

>>この例えも意味が無いよ。普遍性のある後者と「コピーマシン回避」を結び付ける意味は無いから。 ⇒一理ありますね。コピーって言葉が飛び交っているので、一例として上げたものでした。
>>「定義不明」は無いよね⇒そう仰るなら、具体的に教えて頂きたい、他のロボット競技であるからというのは答えになっていませんよね。
>>貴方は、人の意見を元に「競技の意義」を理解しようとしているのですか？
>>自身の取り組みさえ頑張っていれば、他の競技者がどのように振舞っていようが関係が無い。
⇒自分で頑張ることもしないで、他人をどうこう言うは無意味と言っているだけです。
また貴方は、他の競技者の意識というのを変えたいと思っているのですよね？
貴方はどうやって他の人の競技意識というのを変えたいととお考えなのでしょうか？
そこまで話を進めないと、議論のしようが無いと思うのですが。

やっぱ上から目線だなぁ。

>>155　それで？それから？

貼られてないので、
スティーブ・ジョブス氏による「スタンフォード大学卒業祝賀スピーチ」
http://www.iam-t.jp/wadachi/etc/jobs2.html

>「来る日も来る日もこれが人生最後の日と思って生きるとしよう。そうすればいずれ必ず、間違いなくその通りになる日がくるだろう」

誤爆

いい年した大人がこんな事言い合ってるなんて・・・

大人のフリした高校生じゃね？

>>159言い合いをしないと終わらないから、言っているだけ。
>>160君がね

高校生だけど？
大人って情けないよな。
ホントくだらない。

名前欄ミスった。

やっぱミスってねぇｗｗｗ
もう寝る。

餓鬼は公式に池

先生は学校名＆実名で書き込んでも良いからね〜
無理に匿名で居る必要ないよ〜
「一般参加」とか無しね。キモイから。

>>152
>>156
安価ミスにsage失敗、そして無意味な壁打ち。
コレが良い大人の見本なんだぜ。

言い負かすのが目的、加齢臭ぷんぷん、そんな餌に喰い付く奴は居ない罠。
終わりなき議論はしがらみだらけのブログ内でやってくれｗｗｗ

殺伐と情報集積をする。有用無用は人それぞれ。
そういうスレで良いと俺は思うね。

>>167
揚げ足取って楽しい？
>>168
>言い負かすのが目的
それは無いですよ。マイコンカースレ１週目、2週目のように、技術に関して
情報交換や情報集積を行える場に戻したいだけです。

今更だが報告
全国終わって秋葉の秋月で先生マシンの学校が買い物しに見てたらまんまと引っかかった学校があるから晒すわ

北関東地区白楊の教員のデブが堂々と来てたわｗｗ

しかも生徒放置して一生懸命買い物してたよ

これで形が全く一緒で先生が買い物する先生マシン学校ってことが確定したな

顧問会議であれだけ言われたのにやるやつはやるんだな
証拠もばっちり取ったし今年の北関東で直接話しを聞くかな

ちなみに他にも何人か来たけど教員無しで生徒だけ
中には一般の人ときていろいろ説明受けながら買い物してた人も
全国でもその高校生と話したがああいう熱心なやつが将来一般で活躍するんだなって思ったわ

ちなみに三豊

書ききれなかった

ちなみに三豊の教員にどういうつもりでＭＣＲを教えてるのか聞いたら

自分たちは手をだしてないだとｗｗ

じゃあなんで教員まで同じ車なんだよｗｗｗｗ

よっぽど暇なんだなw

作った基盤が同じだと、必然と基盤に合わせてボディが作られ、
マシンの大まかな形状も似てくるのはしょうがないことだと思います。
近くで見れば1台、1台、1人、1人が作っているなら、なにかしらが
違ってると思います。それに、仲間と一緒に走らせる練習をしていると、
どうしても速い仲間の真似をしたくなってしまいます。
過去からの積み重ねの歴史がある学校は、段々とその学校のマシンの大まかな
形状が決まってくると思います。

>>173
そうすると北信越某県のマシンは全部同じ設計になってしまうね。
ドライブ基盤が県内共通で、プログラムまでも外注という…。
勝ったら叩かれると予想。

先生マシンは四国は三豊が有名だね、北関東は白陽、今年みてしまったのは北信越はまさかの砺波工が、近畿は、姫路工と田辺っていう高校が修理してたりしてるのみた。ほかに情報ない？

百鬼夜行抄 1~5　石田彰、井上和彦
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2761.0

>>176
宣伝かIP蒐集ですね。

何か間違って理解してる馬鹿共がいるみたいだがコピーマシンは勝てる勝てないで批判してるんじゃないぞ？

生徒のプログラムの技術、物つくりに対しての意欲関心を高めるためにＭＣＲはあるのにもかかわらず
先生がやっていたら意味が無いから批判してるわけ

>>150みたいな勝つ勝たないを考えてる馬鹿がいるから話がややこしくなるんだよ　消えろよ顔真っ赤な教員

http://gimpo.2ch.net/test/read.html/radiocontrol/1151328388/l100
こちらの大会でも先生製作マシンが問題になってます。
操縦はガチ生徒だから問題ないけどな。

今までデジタルセンサを使ってきたんですが公式で売ってるアナログセンサとVol３ドライブ基盤、市販ラジコンサーボの組み合わせってできます？
アナログセンサの説明にtypeS基盤で使えみたいに書いてあるんですが高価で失敗しそうですしアナログセンサだけ使ってみたいんです。
できる場合プログラムはtypeS用のサンプルプログラムをいじっていけばいいですか？

>>178
批判するだけですか？自分では何もできないカス
教育熱心だこと、貴方こそ教員では？私は違うが

>>180
左右のアナログセンサからの差し引きした変位情報を、
ラジコンサーボの舵角に割り当てるのと、自作サーボは
ポテンションメータ（ボリューム）からのフィードバック
があるので、その辺が変わると思います。
キットのプログラムは拝見したことが無いので、私が言える
ことはこれくらいです。　

禁止ワード
◆8bIf/PyA2E

>>180
アナログセンサと呼ばれる方式の利点を最大限引き出す事は出来ませんが、動くモノ自体は製作できます。

プログラムはデジタルセンサと呼ばれる方式のソースを改造する方が早いと思います。
センサA-D値左右差分を元に舵角増減、差分ゼロで舵角増減停止な制御ループを自力で記述出来ればOK。
あとは、制御が間に合わなく切り遅れになった場合の大曲げと、各種イベントをこなせば完走が見えてくる。

但しラジコンサーボ使用マシンの限界がすぐ来ると思うので、
参加車両写真と走行タイムにらめっこして検討すると良いよ。

デジタルセンサとアナログセンサのメリットとデメリットを教えてほしいです。
アナログセンサのほうが新しい考え方のようですが、デジタルセンサのほうが速いのは何故？

平たく言うとデジタルセンサは「白か黒か（0か1か）」しかわからないけど外乱に強い。
アナログセンサは外乱に弱いらしいけど白〜灰〜黒まで細かくわかる。
（指定CPUボードでAD変換した時0〜1023）
アナログのがコース状況がよく分かるけどいろんな意味でデジタルセンサのが楽。
ロバスト性的に。

>>184
アナ：連続的、スムース、外乱に弱い
デジ：段階的、少し雑い、外乱に強い

ライントレースの競技の事は、よく知りませんが、
ライン検出に、ディジタルセンサ・・２値化された信号などを使用すると、
真直ぐ走れますか？。首を振っているのではと、思います。
アナログセンサ・・明るさの数値の信号には、外光ノイズが問題になりますが
センターずれの程度で比例制御出来るので、美しい走りへの楽しみがありますね。
外光ノイズですが、
Ａ／Ｄ入力のプログラムの構造は、タイマー・インターバル割り込みで、実行する
事を、お奨めします。10~50ms くらいの周期で読み続け、平均値をとるなりの、
適度なフィルター処理を、ここで済ませてしまい結果だけを、メモリーに置き続けます。
メイン・プログラムは、必要に応じて、このメモリを参照するだけで
楽な制御に専念できます。

>>187 ホームページで大会記録を、拝見してビックリ、秒速４ｍ近いスピードですね。
タイマー・インターバル割り込みは、１ｍｓくらいはないと間に合わない！
すみません。

typeS使わず全輪独立駆動の４ＷＤにするのにＣＰＵとモータードライブ基盤を２枚づつ使うのって可能ですか？
以前そんな感じで基盤たくさん積んだマシンの写真見た気がするんですがリセットかかりますかね？

たびたびすみません
>>189
ですがＣＰＵの空いているポート（Ａ？）を使えば一枚のＣＰＵで二枚のモータードライブ基盤をコントロールできますかね？

少しずつ分かってきました。
デジタルでガタガタを減らすと速く走れそう。
速いデジタルのマシンはガタガタでないようだし。

ガタガタを減らすにはどんな方法があるのでしょうか。
「これが分かれば苦労しない」という内容の質問ですが、ヒントでもいいので教えてほしいです。

>>190
CPU１枚 + 非タイプSドライブ基盤2枚
可能です。

>>191
バタバタ対策
センターを正確に出す。
センサ読み取りパターンに対するステア角を
直線部分：角度微調整のみ
コーナー部分：車体ディメンジョンから角度算出し、隠し味程度に加減算。
切り遅れで落ちそう：減速動作と相談しつつ、コース復帰を目指す。コーナー部分+α
大雑把に三種類に割り振る。

あと低速走行ではバタつく場合もあり、
バタつく時間も無くコーナーを走りぬけてしまうのも策。

サーボに渡すパルス幅は従来のままパルス周期を短くとって、一秒あたりの指令を増やす事。
多くのデジタルサーボが対応している。

>>191
自分はマニュアルにあるように白線と黒面ではなく灰線と黒面の境界でセンサが反応するようにしました
微曲げではハンドルを切らず片方のタイヤのパワーを下げるか、反対を加速させもう片方をブレーキにするとか

なるほど。駆動力という手があるのですね。
センターから離れたところのセンサが反応したときの角度のパタパタはどうすればなくなるのでしょうか。
時間経つごとに舵角が増すようにしてあるとか、そういうのありませんか。

百聞は一実践に如かず

コース持ちは言う事が違うね。

工校時代にやってて今も一般で目指してるがが大学はコースも工作機械もないぜ
でも高校にいって走らせるのは気が引けるし道具ももあるものでがんばる
卓上糸ノコと電動ドリルがあれば意外となんとかなる
ギアボックスなんかはラジコンなんかのパーツを流用
モーターの中身をくりぬいてホイールにしたのは俺だけじゃないはず

てかこのスレは見つけにくい
2ch知ってても普通に「マイコンカー」で検索して出てこない
一部の人が執着しているに過ぎない（とくに公式に書けない批判。文句や陰口を言うため）
だからここだって公式みたいに機能してるとは言えない

>> モーターの中身をくりぬいてホイールにした

フイルムケースに穴を開ける方式は、最近減ってきていますね。
外周と穴の心が合わないためなのかも。

その点、この方法はモータなので穴の心とケースの心が合っていそうですね。

すばらしいアイディアを見つけるために2chを見ています。
こういう話題のお陰でいろんなアイディアが膨らみます。
あとはどれを実践するかは、その人それぞれの性格が出てきて面白いですね。

内容：
まあホイール旋盤でやっても振れたしｗ
ラジコンスポンジタイヤ用リヤホイールとか
http://www.rccolors.jp/shopdetail/013011000018/
もしくはミニ四駆の大口径タイヤ（カーボン製もあった）を２。３個つなげて使うのがお手軽かと
プラなら軽くて慣性が減ってクイックな動きができるような気がする

ラジコンのタイヤ良いですよね。カッコいいし。
しかし、個人的にラジコン用のスポンジタイヤはチョット硬い気がします。
ホイル外形が30〜40だった気が…何か良いのありませんかね？

公式以外のモーター使ってみようかと思うんですが一輪一個で４個使うとして電流は何Ａぐらいのが適正ですかね？

電流値で聞かれてもなぁ…(´・ω・｀)

4ＷＤなら１軸4Ｗ以上欲しいな。個人的に。

>>194
センサーの振動？
サーボとデジタルセンサーの組み合わせなら…

〇サーボのボリューム(半固定抵抗の真ん中の端子)から電圧をＡＤ変換で読み取り、現在のセンサーセンターの角度を読み取る。

〇反応しているセンサーと、センサーセンターとの角度が、センサーの配置やセンサーバーの長さから分かるはず。

両方から反応しているセンサーの位置が分かるので、後はその角度になるようサーボに命令を与えればｏｋ。


この説明でわかるかな？
自分で試して出来ていたから、大丈夫なはず。

ありがとうございます！
その車の、その場所のセンサーが光り続ける適切な角度があるということですね。

実際には理論的に計算するより（多分私にはできないと思うので）、そのランプが点灯し続けるようにセンサを持って引っ張ればよいのかなと思っています。
Ｒ４５とＲ６０で違うランプを光らせるようにすれば両方の種類のカーブでも走らせられるような気がしてきました。

いろんな考え方が紹介されて助かります。
あとはその考え方をプログラムにできるかは、こちらの技量によりますね（笑）

こういうことをルネサスは狙っているのだろうと今感じています。

>>202
ドライブFETとも相談しなよ。

今ニューマシンを５Wぐらいの想定で設計してる。

>>202
そうですねw
モーターに関する知識はさっぱりなのであんまり２６０とかけ離れたスペックのモータは使えないかと思いましてw
ブラシレス（http://www.eaglemodel.com/jp-net/jp-cont/on_new13/tekin_mini_rage.html）は標準のモータードライブ基盤じゃ使えないっぽいし540クラスはでかすぎるんで
とりあえず280クラスあたりででいいのないか探して見ます

>>201
そうですね適度な硬さのタイヤ……
坂道や継ぎ目の段差などの衝撃を吸収できないといけないし
でもやわらかすぎたり厚すぎれば高速での急カーブで外輪が変形し内輪が浮いてしまう

てすと

変な質問だけど全国大会の試合中のBGMってなんて曲？
おとといぐらいにNHKでライブやってって、聞き覚えのある曲が流れてびびった。

T-Square - Truth 21c
http://jp.youtube.com/watch?v=7Ufk5ueOUoM

これかね

ラリーならコレだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1460059

よく考えたらこの大会出てなかった

>>208
そうなんですよね。タイヤの選定は非常に難しい。
柔らかさもそうですが、タイヤの幅も今一わからん
所で…幅がありすぎると、無駄な抵抗になり、短す
ぎると、浮いたら踏ん張りきかない…ラジコンのタ
イヤは35mm程度なので、少し削って30mmぐらいでい
こうかと思ってます。

車検は１０°の坂になりましたね
皆さん床からマシンまでどのくらいの高さにしてます？１ｃｍくらい？
やっぱ坂で超ぎりぎりこすらないくらいの高さなんですかね。

7mmくらいですね。かなり上げないとすぐすってしまうことが多いです。MCR公式HPほうは書き込みができなってしまいました・・・・・

ＫＶ値５０００ｒｐｍ程度の２８０クラスモーターを直径３６ｍｍほどのタイヤで
４ＷＤ、電池8本９．６Ｖで使用する場合ギヤ比はどれくらいが適切でしょうか？
まずこのモーターが公式より回転数が多いのかどうかがよくわかりません。

試行錯誤しろよ

ある電圧Vのときのモータの巻き線抵抗Rと電流Iと回転数nが分かれば、
逆起電圧V2は
V2=V-RIで求められると思います。

求めたい回転数n2とすれば、その時の逆起電圧V3は
V3=V2×(n2/n)で求められると思います。

あとはどれだけ押すための電圧が残っているかどうか、いろいろギヤ比を考えて試行錯誤してください。

目処をたてるための計算は大事です。
これが工学設計の醍醐味だと思います。
理論と実践と、両方とも大切にしてください。
実りあることを期待します。

もっと良い方法があれば提案ください。

>>217
12:1辺りから試したら具合よいかと思ったが、
m=05で考え、モーター側8Tに対しタイヤ側96T→タイヤ直径を超える。
２段減速は手間、ロス大きい、重い。
もっとKV値の低いモーター探した方がシアワセなな気もする。

パーツの性能とか作り方とか　だんだん尖りだしてるから
逆に徹底的にパーツとかを限定して　ワンメイクレースみたいにしたら
面白いんじゃないかと　スレの流れ見て思った
タイヤもタミヤのノーマルゴムタイヤだけで
そうすると　ソフトのチューニングになるのかな？
まあソフトに反応できるハードをワンメイクで作れるかと言うのはあるが
なんかそうするとまた新しい地平線は開ける、、、かな？

むしろタイヤ指定だけで良いと思う。

そういうふうに部品指定を厳しくされると
ハードのスペックで勝負してる機械系の人に不利になる。
ハード+ソフトでマシンなワケだから。
現にハード適当でもソフト凄くて速いところとかあるだろ。

>>223
高校生がメインの競技だからとはいえ、
>ハードのスペックで勝負してる機械系の人に不利になる。
メカ優遇されすぎだよな

電通杯以降は当分どこかで大会開かれませんかね？ちなみに一般の部です。

type-sが出てきて助かる。
プログラムもマニュアルがある。
機械部品の設計も、かなり情報が出てきたので設計できる。

ただ問題なのは加工。
インターンシップや企業実習で作れないか。

今の競技レベルだと、メカの精度が悪いと文字通り「お話にならない」になっている。
設計と加工が適切なのは当然で、その上での制御・センサの使い方の勝負。

>>225
横須賀

>>228
横須賀っていつごろ開催？公式には載ってないよね

>>229
公式にのってますよ、８月の第４日曜

ホイールベースは170〜180mmぐらいがベタみたいだけど車幅はどうしてます？
右タイヤの端から左タイヤの端まで200mmくらいですかね。ホイールベースより長いほうがいいのか前後で幅を変えたほうがいいのかどうかが今ひとつわかりません。

CPUって変わるのだろうか？

●来年度以降の方針
新たなマイコン（R8Cシリーズ）を検討していく。

※理由 ・ 最新プロセスで製造されているマイコンを選定し、ボードの廉価化を図る。
・ 現在主流のパソコンインターフェース（USB）による書き込みに対応させる。

>>232
ルネサスのページでは既にH8（Tiny除く）だけプロダクトロゴが無いんですよね。
一斉切り替えでは先生の猛反対が起こるし、徐々に切り替えムードにすると思われ。
講習会に参加した先生にはCPUボードの配布もあるし、
その基盤がM16C系（R8C）になったら、一般の部から切り替えかもな。

>>233
公式にはまだ2010年大会に関することは何も書かれていないようですしね……
最近はマシンの形も似たり寄ったりになってきましたし、後はプログラムで差がつく時代になりますかねぇ
そういえば上位でアッカーマン方式ってあんまり見ませんが理論的にはアッカーマンのほうがいいのでしょうか？

河野さんや、藤坂さんがアッカーマンですね
センターピボットに比べてきっちり作るのが難しいというのもあってか
センターピボットの方が多いですね

マイコンカーってたいていノーズが前輪といっしょにサーボで動いていますが
シャーシ本体にノーズを固定しないのはなぜでしょうか、やはり高速で走行するにはなんらかの不都合があるのでしょうか

センサーをシャーシに固定すると、300mm先を読む場合、センサー幅が500mm位必要になるかと。

2輪のマシンにすれば解決するけど、そうすると今度は直線が安定しない。

すいません、今年からマイコンカーに挑戦しようとおもっているのですが
いろいろ質問させてください。
�@　ホイールベースと車幅は長いほうがいいのですか？
�A　4WDで製作した時、前輪は内輪差はかけなくていいですか？
�B　8Tより大きいピニオンギヤでオススメなのはありますか？
�C　一般の部で上位に入っているマイコンカーのマクソンモーターの
　　値段はどれくらいですか？

初挑戦でわからないことばかりなのでもしよかったら教えてください。
あとアドバイスなどもよかったらください。

>>238

�@いい
�Aいい
�Bある
�Cググれ

初挑戦がんばれよ〜

アドバイス：
聞くだけでは長続きしない

>>238
�@そういうわけではない旋回性と安定性のバランス
�Aオーバーステア時かアンダーステア時か、走行中の状況による。
�B力の伝達効率がよいもの…私は分かりませんので研究してください
�C教育機関なら６０００円から？一般的には９０００円からってとこでしょうか
メールで見積もり依頼すればすぐ分かりますよ
以上、健闘を祈ります

初めてやるのにいきなりマクソンとか大丈夫？

マクソンサーボのギア比とか計算してる？
あと、加工誤差がストレートにくる部分だから難しいよ。

みなさん答えていただきありがとう御座います。
モーターは指定モーターでやるつもりです。一般の部の上位入賞者が全員
マクソンなので気になってしまい聞きました。
サーボは19:1のギヤヘッドでさらに3:1くらい落そうと思います

まずは形になるよう頑張ってみます、ありがとうございました。

>>238
一般の人かぁ
まあ最初は公式とか参考に無難なマシンでプログラムの練習するといい

>>244
うん、いいんじゃない？
ちなみにギア比って60:20みたいな、歯数でそのまま書かない？

>>246
モーターの仕様が判ってないのに…良いのか？

マクソンのRE19に19:1ギアヘッドでしょ？
俺もそれ使ってる。
サーボ機構は20:50。
サーボ機構の精度はハンドリングの精度に直結するからがんばれ。

>>248
RE19って見当たんない。
orz

>>247
大方は教科書通りです。
RE16/3.2W4.5V (118682) GP16A/1:19 (110322)

REが長くて嫌いな向きには、REmaxシリーズで。

ごめん、RE16でした。

良スレ紹介

「アウトロー板にやくざはいませんｗ」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1235655291/

社会のクズ、ヤクザに憧れるバカドもを
からかってやってください。

>>246
知らなかったです、たぶん60:20になります。
>>247
RE16の118682を使おうと思っています。

あと聞きたいことがあります、やるつもりはないのですがステアリングの部分を19:1のギヤヘッド
から直接駆動したら加工も楽にすんで簡単にできそうなのですが難しいことをしてまでギヤ比を落
とす意味はあるのですか、よろしければ教えてください。
何言ってるかわからなかったらすいません。

19:1ではそもそも減速が足りない。
重心を中央に寄せたいとか色々考えると、最終減速は外に出すことになるだろう

>>252
マクソン出力軸＝ステアリング軸
片持ちだと多分折れる。

ルネサス、本当に潰れそうだな・・・来年度で最期かもね

CPU供給会社が協賛しなくとも潰れても、
競技会自体は工業校長会の主催で続かなければ嘘だ。

一般の部を分離、秋葉で開催決てゐ！

2009年度一般部門　全国大会概要
大会名： ルネサスマイコンカーラリー競技会 in アキバ
日時： 2009年 8月23日（日）
場所： 秋葉原ＵＤＸビル２Ｆ アキバ・スクエア
主催： ルネサステクノロジグループ
参加資格： 従来のジャパンマイコンカーラリー一般部門に準ずる。
競技： 従来のジャパンマイコンカーラリー競技に準ずる。
但し、より高度なコースとする。
表彰、賞金： 従来のジャパンマイコンカーラリー全国大会に準ずる。

個人的には「外神田」として欲しかった。

一般の部の旅費支給分だけでも経費節減か。
先生たちが生徒の引率無しで本気で遊ぶための場を提供したのか。

会場は毎回東京になるのか…毎回沖縄とか期待してたのに。

ちょっと待て。8月だぞ？

予選とかどうなってるの・・って実態は全国大会と銘打った地区大会か。

社員ボーナスカットの中（推測）
一般参加者相手に旅費補助は無理だろうねぇ
　
>>259
地区予選なしの全国大会直接エントリ

俺はメイドさんのスカート丈は長くあるべきだと思う。

>>110
ロボット相撲みたいなっ競技ってどういうこと？

>>261
当然だ！

>>258
会場使用料 > 旅費支給分
経費節減になんてならない

>>262
確かすべてがパターン化されてるとか
あの磁石とあのモーターと・・・を使ってこういうマシーンを作れば勝てるみたいな
優勝校はコピーロボットのオンパレードって聞いたことある

一般参加の方々ってコースを使った走行練習とかってどうしてるのかな
授業（部活）でやることになったんだけどコースが高すぎて買えない

>>264
横須賀と比べても高いのかな、UDX

>>256
そうなのか

本当は俺ロボ相撲も出るんだけどね・・・・・・
去年出たときは自分で作ってみたかったがまだ知識も何も無いから先生が設計したのを自分達で加工して
それでラジコン型2チーム出たんだよな･･････見た目は同じでも仕様は別だけど。
周りから見たらコピーマシンなんだろうな。余裕で負けたんですけどね。
今年はそれを自分で改良して出る。


結構いろいろ分かってきたからもちろんマイコンカーの方は完全オリジナルで出る。

安価間違えた
>>265だった

>>264
本当にそうなん？

一般の部が校長会によって追い出された風に見える。
それによって地区や世代を超えた交流は絶たれるね、実に残念。

一般の部は半分以上、教師の部だったからね。

>>264
269と同意見、旅費と宿泊費合わせて一人5万と見積もると、30人で150万
これでも十分経費削減な気がするが…
そのほか、地区大会の運営費＋人件費を考えれば、地区大会一つの会場
でかかる費用100万として、13箇所あるので、1300万。規模縮小は業績
悪化の象徴にほかならないと思います。

地区大会は高校生のがあるわけで、一般が居なくなってどれだけ運営費が下がるのかは？だな。

>>272
確かに。。北信越は完全なくなるけどもね。

>>255 名前：メカ名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 17:48:11 ID:aIf75WXh
>>ルネサス、本当に潰れそうだな・・・来年度で最期かもね

詳細教えて下さい。お願いします。

ルネサスとNECエレに経営統合の噂・・・
否定してるけど、まあ追い詰められてるね。
ルネサスは数千億単位の赤字。

一般から参加料多くとって地区大会の足しにすればいいのに
余った分は高校生の方にまわす
大体マイコンカーを個人でやるなら数万円は余裕でかかるわけで
大会出場にもっと金とってもいいと思う
高校生はたいてい学校の予算ではらってるからしかたないけどさ

旅費宿泊費なんて個人負担でいい
もっと大会の場を増やして欲しい
ミニ四駆やラジコンと違ってMCRは公式大会しかないんだし（例外もあるけど）
それかコースを持ってる大学や高校が独自に大会を開いて欲しいね
試走会でもいい、文化祭なんかの見世物としてでもいいし他のロボット競技、展示かいにひっついてもいい
ロボット競技大会のライントレース部門とか何とか
マイコンカーの大会だけ独立して続けるには無理がある
とくに主催、スポンサーのルネサスが傾いたいまじゃあねぇ

>それかコースを持ってる大学や高校が独自に大会を開いて欲しいね

すでにやってるし・・・

旅費負担とか、neet学生には無理だ
せっかく作ったけど今回はあきらめないと・・・。

おれのマクソンが

また身内でごちゃごちゃやったろ？
アンケートぐらい取れよ、ドンだけ社会性無いんだ？
競技参加辞めるわ、金持ちと先生だけでやってろ。

本当はこういった書き込みされるの嫌で、ミーティングルーム閉じたんだろうか。

あれ？JAICA居なくなった？

★★★老人虐待男ディオ先生＝関玄介の紹介★★★

ディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）が老人虐待の過去を武勇伝の如く
自慢げに話しています。

903 アマゾン健吾 sage 2008/02/11(月) 03:52:11 ID:6/xRpyKE0
昔、警備会社で居合わせたジジイ（当時70歳）は最悪だった。
当初はカルタゴや特攻隊の話で意気投合していたが、だんだん俺は武道の達人だとホラを吹き始めた。
でも（俺は）年寄りの末期の悲喜語りだと考え、最初は我慢していた。が、とうとう我慢できなくなくなり。
激昂した俺はそのジジイを3時間に渡って車内で脅しながら説教した（パトロール中でしたｗ）
反抗したら車から叩き出して轢き殺すぐらいの覚悟だった。ジジイは俺の罵倒をプルプル震えながら聞いていた。
俺はスッキリした。ジジイは会社に来なくなった。そして俺も部長から辞めてくれないかと電話で懇願された。
頭にきた俺はまた30分ほど電話で罵倒してその会社を去った。　　ある春の夜のできごとです。

△▼全日本顔面選手権でのディオさんの雄姿△▼
> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

JAICA?
なんだっけ？

JICAなら2008から居ないみたいだ。

それで視察が来てたんかな。
色々邪推できるが…

>>279
今回が最後になるかもしれないんだぜ？

本当にそうなるかもな。

この会社の愛国心が問われるな。

今年はマイコンカー衰退の初年度だろうな。
個人的な感覚に過ぎないが、例年ならそろそろ話題の１つや２つ出てるだろうに、
今年はまだ不活性状態が続いてる気がする。

一般の部だと多くは去年（今年１月）マシンのリファインだろうね。
給料も下がったし、失職者もでてるだろうし。

あ、先生らは別かｗｗｗ

秋葉大杯って一般の部地区大会なくなって強弱かかわらず全国から来るんでしょ？
入りきるのかってか初心者で遅い人もいてグダグダにならないか心配

先月のニュースだが

NECエレとルネサスが来春めどに統合へ　世界3位の半導体メーカーに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/27/news070.html

ルネサス復活じゃね？どさくさにまぎれてマイコンカー切り捨てられるかも知れんが

今までは生徒引率と称して一般の部に参加してた先生も
一部は今年から参加できなくなるのでは？

>>291
初心者お断りってことか？

マイクロマウスと同じ雰囲気。

>>292
HEWでuPD扱えるようになるって良いよな。

一般といったって高校生も参加するかもしれないんでしょ
応募が枠を超えたら抽選になるのかな
てかまさか試走会無い？より高度なコースとするってあるけど……
分離、一箇所でやるのは仕方無いとして日を分けて予選と決勝
もしくは高校生じゃない初心者用にアマチュア部門作るとか
アマと全国決勝クラスが同時スタートで走るなんて絶対グダグダになる
いつも決勝でみかけるような教員とか常連用に
シード権制にすれば時間を短縮できるかもしれない
特に初心者はコース持ってない人がほとんどだし
常連の集い、よそ者お断りみたいになったらいやだな

>>294
逆だよ。
マイクロマウスは一般の初心者向けに部門作って敷居を下げているけど、マイコンカーには無い。
結局、マイコンカーの主役は高校生だということでもある。高校生にはBasicもあるし。

想定範囲内だけどな。
元々高校の工業会の主催だし、最も邪魔者扱いとなる一般の部から切り離すのは
極々一般的な人なら誰でも考えうること。

広告塔のごとく動き回っていた一般人を切り離したら、どうなるかまでは考えてないようだけど。

カーボンってしなるんだよな
ある程度の早さならほとんど影響しないんで軽い分有利だけど
さらにスピードを求めるなら金属のほうががいいのだろか
年々タイムが縮まってきてるしこれほどの高速走行になってくると精度の影響も大きくなってくるな
まあ初期の個性豊かな頃と比べて形状とかどこも似てきて枯れつつあり革新的に速くなることはないだろうけど

>>299
ドライカーボン使ってる？

一般＆オープンの部、
夏休みとはいえ移動も宿泊もつらいわ。
やっぱ金持ち向けの大会だわ。
18切符&野宿かもしれんわ、
早朝着高速バスがあるところは羨ましいわ。

高校の部が北海道据え置きなら、
一般は毎年沖縄とかにすれば諦めも付く、
以降そう言う方向で頼むわ。

マイコンカー終わったな。

>>297
高校出たらサヨウナラなら企業としてバックアップする旨味無し。

大会で使うコースを貸してもらえれば、他の主催でも大会運営ができるのでは？

今までと違う形でどうすれば大会ができるか、どこならスポンサーになってもらえるのかなど、他にも知恵はありませんか。

自動車関連と電力でしょうね。

ttp://3rd.geocities.jp/mty_mitoyo_masin/mitoyo3.pdf
突然ですが、今なくなってしまっている資料です。↑
役に立つと思いますので参考にしてください。

三豊工業の取り組み
・製作・整備・改良 ? すべて生徒が行う
・回路設計・プログラミングは教員がする

・・・すばらしいメカ一本槍ｗ

>>306
・回路設計・プログラミングは教員がするということは
生徒にマシンをさわらせずに、大人がすべてやってもＯＫなんだね。
卑怯を手を使って優勝できるのだからマイコンカーは最高だね。

回路設計、プログラムは教員がする。

基礎だけだろ？

生徒らが、大会でプログラムいじってたよ

>>309
大会で教員がさわっているとこ結構見るよ
しかも問題な文章でなければ
資料の掲載をなくさないはずだよ

>309
パラメータ調整はプログラミングとは言わん

306＝307＝308＝310＝311です。失礼しました。

某所では、生徒がプログラム調整するたび教員に
「ここをこう変更したいのですが」って確認してた。

自分で考えなくては、そういうのは社会で通用しない

大会で教員がさわっているとこ結構見るよ
しかも問題な文章でなければ
資料の掲載をなくさないはずだよ
某所では、生徒がプログラム調整するたび教員に
「ここをこう変更したいのですが」って確認してた。


確かに教員が大会会場でのトラブル、調整等を率先してやるのは、間違っているような気がします。
学校や試走会場等で練習、積み上げたものを発揮する場所と自分は考えているので
でも、あそこは生徒数多いから（多分）、一部の生徒が教員に『おんぶだっこ』の状態になっているのではないでしょうか？
多分できる生徒は数名はいるかと思います。


パラメータ調整はプログラミングとは言わん
自分で考えなくては、そういうのは社会で通用しない


確かにそうですね…
しかし、プログラミングを１からは高校生には、厳しくないですか？
できる生徒はいるとは思いますが、メカ的な事しかできなく、ハード、ソフト的な事が得意でない生徒も中にはいるかと。
だからといって教員にすべて投げるのは良くないですね、生徒で分担するとかなら許せると思いますが‥‥‥

それと、資料の件ですが、
ＨＰ見たら掲示板が凄く荒れていたので、とりあえずほとぼりが冷めるまで消したのでは？

それと、資料と発表の内容にずれがあるかもしれないし（表現の仕方とか）
気になるのでしたら、大電通の講習に参加してみてはどうでしょうか？

夏休みの工作を親が作るようなもんだな。
大会の趣旨を間違えてる。
ろくな大人にならないだろう。

プログラムのこともそうだけど、
マシンを自分で作ってるのかどうかも問題だよね。
TypeS基板などが販売されてから教員や才能のあるような人
しかできない大会になってるような気もするし
誰もが納得できるような大会にしてほしい・・・

※カーネーム
（全角フリガナ）

言わんとしている事は分かるが。。。

そういえば公式ＨＰでコピーマシンについて議論することが
発表されていたけど結局どうなったのだろう？
まさかそういって議論していなかったりして・・・・・・・・

初めて書き込みします。

マイコンカーに取り組んで４年目の教員です。
ここで活発に書き込みしている人は多分Ｈ８のすべてを理解して回路設計から
プログラム、マシンの機構や製作まですべて自力でできる人ばかりなのでしょ
うか？

３年前は私の製作したマシンを大会で生徒がスイッチを入れている状態でした。

生徒達もマイコンカーの回路、プログラムは全く理解することができませんで
した。

「どうせ俺達駄目だ・・・・」

そういう状態から三年かかってようやく生徒が育ってきました。
なんとか決勝レースに残れるようになり、自力でマシンを製作し、プログラム
にも取り組んで全国大会を目指して頑張っています。

プログラムが得意な生徒もいれば、プログラムは全く解らないがマシンの部品
作りに長けている生徒もいます。
強豪の学校も最初から強豪ではなかったと思います。
生徒個人のレベルや、学校全体のレベル、教員のレベルすべてが高い学校が上
位に入賞しているのではないでしょうか。

コピーマシンといっても、一般の部で上位に入賞している先生は立派だと思う
し、そういう先生が指導すれば生徒も速いマシンを作れる環境に居るので、当
然マシンは速くなると思います。

教員のレベル、学校全体のレベル、生徒の意欲も様々。
コピーマシンで出場しても、ものづくりに目覚めて進路が変わる生徒も居るは
ず。私はそれでもいいのではと思います。

ここで熱心に書き込みしているような人たちだけで大会を開催すれば、エント
リー数は全国で５０台程度になるのでは・・・？？？？

大会に参加して、この板の理想のマシンの走りを見てすごい高校生が居るもの
だと思う所があれば、コピーマシンで参加しても意義があるのではないでしょ
うか。

長いスタンスで見守ってくれればと思います。

何を書いているのやら。

この書き込みが最初で最後、ＲＯＭります。

321>>
教員Ａさん書き込みも少しはわかります。
コピーマシンを作ってましうのも原因があると思います。
たとえば

・生徒に教えるために時間短縮ができる。
・速いマシンをたくさん作れば地区大会の
予選や決勝レースが有利になる。
・マシンが故障しても構造や部品まったく同じ場合は修理する場所や交換が効率よくできて費用を抑えられる。
・大会前にマシンが修理不能になった場合でも、自分で制作しているマシンはともかく、
同じマシンならほかの人が保険用で制作したマシンで出場してもごまかしがきく。

だいたいはこのように思います。大会ではどのようにして
試合までに取り組んだのかは判断が難しいです。
「勝ちたいとか、全国に出場させたい！」
と思って教員が手を出してしまう方もいらっしゃるとは思います。
もし生徒がやってるならその生徒が卒業したら成績が下がるのが普通だと思いますが・・・・・・・・
今後、コピーマシンで上位に同じ学校が独占するようであれば、
教員が手を出してる方に直接注意するか、ルールを変えない限りは悪化する一方ですね。

一番は、教員自身が自分の懐を痛めずに遊びたいって事だろ。

一般分離かぁ
OBだけど分離されるなら一人参加することになるな〜
荷物の番とか誰もいなくなるから不安だ
常連の人はいいだろうけどさ

最低限ビギナークラスと
教員、教授、チーム等の強い常連マスタークラスとか２つには分けて欲しい
もしくはシード権
島津氏とはりあえるような人たちとはとても戦えない……

一般と学生でいい気がする。教員、教授は当然一般ね。

>>325
マスタークラスですが今度の大会を最後に撤退します。

オープンクラスを20才以下にしてくれｗ
大学生以下にすると高卒で就職した人もいるだろうしな
ついでに高専も参加できるようにしたら？

モータードライブ基盤欠品中か、いつから欠品してるんだ？
やばいな……今月中に入るかな

某ブログで東京でやるならいけないって言ってた人いたけどさ
東京でやるなら東京なりのメリットがあると思う
数あるうちのロボット競技の一つになってしまうって言ってたけど
その数あるロボット競技よりとくに一般人に知名度が低くTV等でも取り上げられず
マイナー化、縮小の一途をたどってる
大人になって懐に余裕ができてロボットを作る人がいる
普通科にいって理系として物理、数学を学び工学部に行く人がいる
なにより工業高校はその存在意義を見失って低偏差値化が進んでるからね
普通科でさえ少子化で数年前は進学校だったのにDQN高になってたり、工業は女子がいない分さらに倍率が減ってる
高卒と大卒がくっきり分けられ高卒で就職するなら普通科でもいいもん
しかも工業だと人生やりなおし効かないし大学行く気なら絶対普通科のほうがいい（女子もいるし）
まあ普通科でも科学部とかで出場してる人もいるけど工業高校だけをターゲットにもってくのはやめるべき
工業高校といっしょに共倒れしちゃうよ

コースを自作しようと思うんですが競技規則を見たところ
コースは木の上に艶消し白色アクリル材がありその上にハルカラーのようなシールが貼ってあり
つまりマイコンカーはそのシールの上を走っていると解釈してよろしいでしょうか

特殊なコースがないと殆ど走らせても意味が無い競技で、
その本番コースを使える機会が大幅に減るという事態。
コレまで以上に、金と時間を書けても楽しめなくなる

地方（特に2速歩行の強い西日本）からの新規参入はなくなると思う

本当にやる気があるなら大学や専門学校にバンバンポスターやら送って
もっと宣伝するべきでしょ、そんで各大学や専門学校でしょっちゅう練習会や大会を開催していけばいい
一般の部は廃止したい、でもそうすると今まで取り組んで来た人からクレームの嵐だから
事実上は「分離」ってことにして一応大会には参加できるんだから文句言うなってことにしてるだけ
定員の数みれば明らかだしｗ

そりゃああの会場だからあの定員ってのはわかるよ
だったら会場増やせばいいことじゃん
社会人なんだしちゃんと参加費払うよ、むしろ東京で開催だと交通費のがよっぽど高くつくんじゃｗ
車でいける範囲で参加費1万円のが安くつく

マイコンカーって他のロボット競技と比較していいところも多いのにな
個人で作れる（大学、工専などの設備やチームが必要ない）
工学的な専門知識が無くても作れる（造形、工作、ＤＩＹ好きやラジコン好き等）
大がかりな設備が必要ない（ボール盤と糸ノコ程度が扱えれば十分）
他のロボコンのような精密さが無くてもできる
比較的安上がり（大会のフィールドが再現しにくいのはどこも同じ）コースはアクリル板買って自作すればいい

やっぱ普通のサラリーマンとかでもちょっとラジコン好きだったりするだけで取り組めるのがいいよ
だからこそしっかりクラス分けするのが大事、一般のＢＡＳＩＣ、アマ、プロは必要
大学等の部活、研究活動の一環って感じじゃなくて趣味の一つとして受け入れられるような物を目指してほしい

一般はクラス分けしてクラスごとにコースの難易度変えてほしいよね
一つしかないと毎回同じような結果になる
複数あれば上級は常連でも完走が難しく波乱万丈な展開になったり
アマチュアクラス（非ＢＡＳＩＣ）はコースはベタなのでもアマにとっては難しく新参でも勝ちを狙える
ビギナークラスは成長過程にある人でベタなコースは安定して完走できるようになったのでタイムを短縮していきたい人とか

いままでも地区は結局常連が上位、同じコースなら勝てるわけがない
常連はマンネリ化がすすみ（マイコンカー自体皆同じような形である程度進化が止まりつつあるが）慣れた人では差がほとんどつかなくなってしまい
さらなるマシンの革新のためにはコースの革新、この前の連続レーンチェンジみたいなのを取り入れたいが
それでは新参はとても立ち入れなくなってしまう
高校で強くはないがマイコンやってて一般の部に移行しようと思っても敷居が高すぎでやめてしまったりね

>>331
木に貼った白色アクリル材に黒のカッティングシートを貼り、さらにコース端に白、
コース中央に灰のシートを貼ると、コースの基本要素が出来上がり。

進行方向に垂直に貼るマーカは白のカッティングシートだけど、
センターラインは白アクリル材のままだ。

高校地区しか出たこと無いんだけど
今回の一般の部も最低2回走るんですか？

>>338
ルネサスマイコンカーラリー競技大会のホームページのよくある質問のところで
Q.当日、試走はできるのですか。(2009.06.05)
A.本コースでの試走は、規定の時間内に『1回のみ』可能です。ただし、常時試走可能なミニコースを設置いたします。
と書いてありますよ。
私も高校のときは地区大会までしか勝ちあがれませんでした。（誰も指導してくれる先生がいない状態で頑張りましたがさすがに限界がありました。）
今年の秋葉原の大会に出るのでしたらお互い頑張りましょう！！

>>339
そうですね、玄人の方ばかりでなく高校時代に満足のいく結果が残せなくて
一般の部に出場するかたもいますよね、お互い頑張りましょう！
質問の件ですが試走ではなくタイムを計る本戦で高校の地区大会では
午前と午後に一回ずつ車検をしてインコースとアウトコースを交代して走行させ
もし午前にコースアウトしても午後にもう一度チャンスがあったんです
一般では予選で一度コースアウトしてしまったらそれまでなのでしょうか

>>337
アクリル板は公式によると白艶消しとなっていますがこれは普通の白アクリルではなく
表面がザラザラしている白マットhttp://www.hazaiya.co.jp/item/10000450.htmlでしょうか？

せっかく首都での開催なのに東京大会にしなかったのは
わざとinアキバとかしてマイナーなオタクの集まる競技大会というイメージにし
ころあいを見計らって消滅させる気だな

電池どうしようかな
エネループ……高寿命、重い、家庭用なので安全性第一で保護回路やらなんやら入ってる
ニッカド……内部抵抗が低い、軽い、単純に性能を比較すればニッケル水素より高性能だが
　　　　　　劣化しやすくベストな状態でなければニッケル水素のほうがいい
練習はエネループ、決戦は５、６回充放電したニッカドがいいんだけど条件変わっちゃうしな
高校時代は劣化しまくりのニッカドでテスト走行ですぐパワーが落ちてプログラミングがやりにくかった

>>342 そうですね。

ニッカドは連戦で死ねる
マラソン大会で最初飛ばしてばてちゃう子だな
島津氏はニッカド使ってるよ、エキシビジョンの決戦一回のために電池8本を犠牲にする
その電池はもう二度とレースで使われることはない

大会の動画見ると選手の紹介とかしてるけどあれって当日にプロフィールとか書くの？
初めて今年の一般の部に申し込んだんだけどフォームにはそういうの書くとこなかったよね

>>345
なんかもうそれだけで有利か・・ｗ

高校生がよく使っているがニッケル水素は2700mahなどの大容量になるほど
内部抵抗が上がり重量も数ｇ重くなる、そして検証サイトなどを見ればわかるが
2000mahのものと比べると常に電圧は低め（長時間で2000が電池切れになった時は別）
SANYOの二カド700mahが軽く内部抵抗がニカドの中でも低いが劣化すると内部抵抗上がるし
大会当日タイミングよく充電できるとも限らないのでエネループ、もしくは充電式エボルタが無難かと
それよりタブ付き半田付け、パッケージ化が有効だな、

ラジコンのホイールは径が大きすぎる故に旋盤で削りだしたりしている方が多いようですが
径が小さいことによるメリットもしくは大きいことによるデメリットはなんでしょう？
某日産の方はタミヤＦ103用のスポンジタイヤ用ホイール外形35〜38mmを使っていると思われますが
非常に良い記録を残されていますよね？

某日産の方はF201ホイールでは

今年はデザインにこだわるかな、痛車にはしないけどｗ
なんかミニ四駆のボディを取ったような中身丸出しをやめたい
でもボディをつけるとCPU見えなくて車検通らなくなっちゃうからな〜
いっそ底に裏向きでCPUボードつけるかｗ

CPUのLEDを交換するのはなにか問題ありますか？

>>349
物理的に考えれば、
大径ホイールは力点と支点が小径ホイールより離れるから
厚くしないと変形しちゃうから剛性を保とうとすると
重くなっちゃうってとこかな
　
グリップ力の持続力から考えると、
大径のほうがタイヤ面は広くなるから
長距離になれば有利かも？
　
高くつくけど、
軽量高剛性の大径ホイールが一番かなぁ

なんかしばらく見ないうちにいろいろなってるなあ
しかし秋葉で大会か
120人埋まっちゃったのか

秋葉だし、2足やってた人とかも入ってくるだろうな。

２足のラインのレーサーが出てくればそれはまた夢のある話だ

しかもムーンウォーク

>>351
デザイン賞とか消えたみたいだし、無意味じゃ？

なんかこう明るい話題に乏しいのは　なぜなんだろう？
コンセプトは　もっと楽しげな競技なんだが

ホームページリューアル
ただ掲示板のコビーの他類似する書き込みで先に行われる実行委員会で議論し後日発表すると書いてあったのが何事をなかったように削除されて、いつ頃発表されるのだろうか？それともなくなったのか・・・・・・・・・・

公式掲示板に何書き込んでるんだ？
いつまでも許可下りないとこからすると、明らかに技術相談以外の書き込みなんだろうけど。

公式よりグリップ力のよさげなシート見つけた
問題は耐久性だな……

>>362
スリーエムの奴かな？

タイヤは本来すごい差別化要素なのに、皆一緒だからな

>>363
あのローラー用のやつ？
欲しかったけどあれは高すぎて買って無い

タイヤ素材はさ
基材＋数十μのフィルム状で光沢のあるのは
押し付けながら動かそうとしても動かないほどグリップ力が強いが
ちょっとでも浮くとするする動く上に表面が擦れるとグリップ力がなくなり寿命、グリップ力の変化が早い
また伸びないため走行中スポンジの変形によりシワが発生しやすい

低高度でよく伸びる0.5〜1mm厚の全シリコンは押し付けても抵抗はあるが動かせる
ただ多少浮いたり摩耗してもグリップ力が変わりにくい、また素材自体がスポンジ部のような
効果を持ち接地面を保つ、しわにならない

>>366
>ちょっとでも浮くとするする動く
浮いちゃえばグリップ無くなるのは当然では？

秋葉原大会の日程あがったみたい

>>360
発表くらいはしてもらいたいですね。
事務局側から言い出して何もなしと
言うのもおかしな気がします。

=== End Of Thread ===

承認制掲示板の最期を見ているようだ。

けっこう荒らされてた感じでしたからね
>>360のことが本当ならばまた荒らされるかもね

こっちに書き込んでガス抜きしてる奴を態々公式に誘導したの居たな？
責任取れよｗ

書き込むのは大会のやり方にも原因あるのでは？

もうすぐ大会だ。
今年はまた速くのなるのかな？

速くなっているところは速くなっているだろうけど完走率は悪そう
大会までにプログラム調整終わらない組も出てくるだろうし・・・

そんな私もまだ調整完了していない組・・・間に合うか微妙です

高校生の部も地区予選の試走がなくなったらかなり完走率悪くなりそうだな。

今年は改悪の進んだ年だから、結果はとても気になる
今年3年の高校生はかわいそうだ

なるほど、開催校のメリットが最大に発揮されるわけだ。

今UDX行ってきた。コース公開されてるぞ

>>380
コース画像お願いします。

http://imepita.jp/20090822/682490

ほれ。

明日が本番？

本番は禁止ですっ　ご主人様！

381です。
アリガトウゴザイマス。
明日のなるとコース変更という可能性も・・・・

>>382 の写真、坂が少し急じゃないか？
今回から10度になってるのかな？

全国大会でも床が平面か。10度でもないとつまらん

昔、前に書き込まれてたことだけど高校生のマシンなのに自分がやらずに先生がマシンさわってるしｗｗ
　あんなに騒がれたのにまだやってるってどういう神経してるのかな？

大会時間押し過ぎだろwww

運営は特に問題ないんだろうが全体的に安全策でスピード落としてきてるし、まぁ仕方ないか

>>388
そう思うなら運営の人や自分で注意しにいけよ。

あ
気が付いたら終わってた

だめじゃんww
自分でやってないって結果みればわかるな。
けど一般の予選１位の人だと、例年の高校生の地区大会だとどのくらいのタイムになるだろうか？

13秒切るのは余裕かと。

オープンの部の香川県多度津高校が気になる

>>392
同じ人ではないと思うが同じ高校のひとが2009の全国大会19位だね（予選タイム）
>>394
在籍している者だが話を聴くかい？

>>394
除所に強くなるならわかるけど、
８年間全国大会の出場もなく一度も地区大会で
20秒切ったことない(ここ数年は30秒台)のに
いきなりタイムがあがるなんて、
強豪校だった教員が多度津高に異動してきて
教員やってるとしか思えない。
>>395
在籍している者だが話を聴くかい？
オープンの部何位の人？

>>396
まさにそのとおり
三豊のＦ永という教員が多度津に異動してやった
ジャパンマイコンカーラリーはＦ永先生は関係無いので今年も遅いからあしからず
今回のマイコンは出場していません
ただ別の競技のロボットを製作しているので詳しく知っているだけです

>>395>>397
ID違いますが同じ人です

396です。
やはり三豊か。
Ｆ永っていう人上位入賞してる人だし、
関係ないのならＦ永先生の出場のマシンはどう説明するワケ？
三豊って去年三豊工が自ら「すべて教員がする」って
いう方針でやってたこと世間に暴露したら、
公式ＨＰやここで避難が止まらなかった。
第一オープンの部で平均3.4m/sでてるから、
今の状況から地区じゃ14秒〜後半はでるって
くらいでたいしたことがないと言ってるのもおかしい。

強豪校(例:熊、三豊、大沢野)は、それぞれの人が作り上げるものがすごいのですか？
それとも、何人かで協力しあって作り上げる1つのものがすごいのですか？

399さん
何を聞きたいのかよくわからない

>>399
あれって電通大講習会の資料ですよね？
確かにあれは、資料見たら教員がするって書いてましたが、講習会ではベースのみって言ってましたよ？

しかし、会場とかでは教員がしてることもあります。
矛盾ですね。

でも、生徒がする所も見ましたよ？
もしかしたらなのですが、できない生徒が多く、できる生徒が少ないので、よけいに目立ってしまうのではないでしょうか？
教員が少し甘いのかもしれませんよね。
できなければ、切る。そういう気持ちでやらないと頑張ってる生徒が結果をのこせないです。


それに、新規生徒を獲得するのが大変なので、なんとしてでも上位になろうとしているのではないでしょか？


まあ、難しいですよね
個人的には三豊の生徒はたまにわかる子がいたので、上に書いたとうりの状態だと思います。
というか、他の学校でもそんな所多くないでしょうか？
例えば九州とか、近畿とか‥‥‥

以上です。

個人的意見ばかりで確定情報は無しそして長文。
長々とお読み頂きありがとうございました。
失礼します。

>>401
簡単にいえばそちらのいってることもわからない。

>>401
簡単にいえばそちらのいってることもわからない。

>>404
もっとわかるように話してということです

�d
三豊の弱体化がわかったよ

これで三豊は先生が作成したコピーマシンということが確定したな
前から分かってるけどなｗｗｗ

消えろよゴミ教員

404です。
>>400
>>強豪校(例:熊、三豊、大沢野)は、それぞれの人が作り上げるものがすごいのですか？

コピー(同じ)マシンが数台〜何十台といます。(全国大会などや同じ地区大会で確認すればデマでないかはわかります。)

>>それとも、何人かで協力しあって作り上げる1つのものがすごいのですか？

聞いた話ですが、協力してるとはいえやっているのは教員同士です。

これが現実です。

>>405
Ｆ永先生がマイコンは出場していなくても、裏で教員がマシン
を作れば同じということ。

>>408
まだよくわかりませんがとりあえず書いてみます
今年は2つの大会があるじゃないですか
それでこの前の大会（秋葉）はＦ永先生がほぼ一人で新しくマイコンカー（プログラムを含めて）を作ったんです
つまり今年は例年出場してきたマイコンカー数台とＦ永先生が作ったマイコンカー数台の2種類があるのです
それでＦ永先生のマイコンカーは秋葉大会にしか出ません（恐らく）
ジャパンマイコンカーラリーにはＦ永先生のマイコンカー（プログラムを含めて）を使う気なんてありません
例年どうり生徒が製作して生徒がプログラミングします

正直な話あまりＦ永先生のこと好きではないんです
高校生大会なのに先生が作って生徒はスイッチ押すだけとか馬鹿じゃねぇの？という考えです
秋葉大会以外（他の競技含む）はきちんと生徒が作っています

今日聞いた話ですがジャパンマイコンカーラリーAdvanced Classの部にＦ永先生チームが出るらしいです
Basic Classの部は上に記載のとうり生徒の作ったもので出ます

408です。
Advanced Classは先生（一般の人）は出場できないよ。
この間行われたのが一般の部
高校生オープンの部で出場していたのはAdvenced Classの部ですよね？
Blass Classでは50mほどでそのタイムだと地区大会で優勝するくらいですから

>>409
例年のどおりの制作といってますが、すべてやってますか？（制作や加工、設計すべてです。）　　　　　　　　

>>411
Advanced Classの部にＦ永先生の作ったマイコンカーで生徒が出場するということ
下3行はよくわかりません

嘘ついたと言われたくないけど近年は数年前？に生徒が作ったマイコンカーを改良して出場しています
新しく作り直すことはしていないようです

411です。
>>412
下のは学校の材料費とかで事情がありそうな感じですが、
上の書き込んでることはちょっとこれは・・・・・・
上位入賞(全国出場)いや今の状況でも他校や世間から(407さんのような)かなり避難がとぶよ。
というかいわてるなwww

>>413
個人的には非難があっていいんです
上に書いたとうりＦ永先生嫌いなので
ただＦ永先生の関わっている事以外で多度津に非難してほしくないだけです

みなさんも勘違いしないように

413です。
わかりました。
確かに多度津は何も悪くないな。
三豊から異動してきて先生が作ったマイコンカーで
生徒を使って出場させてるF永先生が悪いんだな。

F永先生ってどういうことで嫌っているんだ？
それとも412さん以外の方にも嫌われてる？

>>415
嫌う理由は高校生大会なのに先生がほぼ全て作るというところ
これ以外ないです
自分以外に嫌ってる人はわかりません
ただ自分のように事情を知っていたらいい気はしないでしょう

勘違いを避けるため

ルネサスマイコンカーラリー（秋葉原）　→Ｆ永先生
ジャパンマイコンカーラリーAdvanced Classの部　→Ｆ永先生
ジャパンマイコンカーラリーBasic Classの部　→生徒
その他ロボット競技　→生徒

これでよくわかるかな？
変更があればまた書き直します

今すぐその事を校長に言いにいくなりしてＦ永に消えてもらえ

じゃないと学校自体が非難されるぞ

ＭＣＲのレギュレーションを見せて校長に生徒独自で作らずＦ永が車を作っている
レギュレーション違反で今すぐに辞めさせてほしい
そうしないと学校の評判が下がる
と説明すれば分かってくれるよ

>>417
多分無駄ですよ
今年から多度津の校長は三豊の校長に代わりましたから
三豊時代のＦ永先生を知っているからＦ永先生が軍資金くれといえばほいほいとあげるような校長です
説明しても意味なし

415です。
>>417
同感です。
開催校にいっても三豊なのでごまかしとおすと思う。
それか親にいうか、教育委員会にいってもらうべきです。

去年なのですが、年末にマイコンカーの参加校に
全国工業高等学校教育協会宛から
ＦＡＸでどこかの高校は
業者に作らせて生徒に
持たせて出場させてる
そうで、もしこのような行為
が続くようなら大会は
生徒以外立ち入り禁止
にするような内容が書いていた
って顧問の先生から聞いた。
今でのことを聞いたら
ジュニアマスターポイントで
学校の就職率や教員自身の評価つなげようと
してる可能性があるので
即いったほうがいいと思うよ。
例えでいうとにいうとテストで
生徒の名前使って教員が回答して、
100点とらせてることと同じことだからな。
言うことが長くなってしまった・・・

コピーだなんだと騒ぐ輩は、自分自身と戦っていない人だな。
騒いで得るものは何も無い。

この競技に関して、単一の教育的価値を全員に求めることは無理。
製作の全て考えさせるのを良しとする人間も居れば、製作の一部でも関われば
価値があると考える人間も居るだろう。

419です。
>>420
自分はコピーどうかだとかは言ってない。
社会にでて働いてる人がいいですねという人がいると思うか？
　普通、このこと知ったらまず会社も高卒の従業員が欲しいとはいわないね。

>>421
あなたに意見した覚えも無いけどね。
取り組みのおかしい人間は、技術が身に付かないし、OB参加も出来ない。そんなことは皆分かっている。

思う、思わないの次元の話で、一つの考えに統一を図ろうというのは無理だろう。
自分の考えを他人に押し付ける必要はないし、自分が正しいと思う取り組みをすればそれでいい。

>>420みたいな考え方が幼稚な奴がコピーマシンを増やす原因かｗｗｗ

教員がマシンを作り生徒に渡して走らさせることのどこが教育なんだよ

421です。
>>422
あなたに意見した覚えも無いけどね。
>>わかっています。
ただ419の文をしっかり読んでないのがわかった。
そんなふうに返しても全国工業高等学校教育協会からは
目つけられてるんでだ。
個人的な非難や問題だけではない。

今回の大会の、一般の部優勝者の方の動画はどこかにありませんか。

高校生の方の動画はあったのですが、
一般の方の直線とカーブとクランクと車線変更の速度（通過時間）を探ってみたいです。

>>423
教育ですよ。
れきっとした。
ただし名前が、教育の意味が変わります。
「ゆとり教育」
コレですねｗｗｗ

多度津非難は、事情をよく知る三豊関係者（県内？）が多度津潰しをしてるみたい
三豊はそこまでする？て感じ

非難されるようなことしかしてないんだから非難されて当たり前だろｗ

早く消えろＦ永

>>427
詳しく教えて

このスレも末期だな・・・

こんにちは。
私は学生時代にマイコンカーやっていまして、
今は社会にでて会社に貢献しています。
今ではマイコンカーとは関係のない者ですが、
書き込みを見まして、マイコンカーは
裏では教職員の方が一方的に
しているのは知りませんでした。
近々電話で連絡して調査されてもらいます。
それでは失礼します。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>431
お父さんのパソコンをいじってないで、はやく夏休みの宿題の貯金箱を
つくりなさい。

>>425
一般の部、決勝動画は
http://stikk.blog40.fc2.com/blog-entry-49.html

教師でない一般の人は、大会が年一回限り。
他の競技への並行参加が進むのだろうか。

>>435
無理だろうな
教員の部とかつくってたりするしかないな。
Advanced Classの部があるから教員が難しいことをやりたがるから
教員がやってる大会になる。
Basic Classの部だとやるにもルールが簡単な程度でおさまってるから
教員が手を出すほどのことでもないしな。

>>431
上の人のは本当に助かる。
これからこういうふうな人が増えたらいいな。

>>434

凄く早いですねー
コレでは新規参入は難しい

さすが徳永さん一般の人はあこがれるよ
一般もレベルに分けて大会してほしいよな〜

映像ありがとうございました。

優勝者の方の駆動モータはマクソンモータ？
指定モータの最速はどの人だったのでしょうか。

神様？

参加している学校の先生の殆どは公務員である以上、
プログラムも車体も公務中の成果物であるから、
すべからく公表し共有するべき。

それよりも自分自身でマシンを作りあげて大会にでるべき。

>>439
徳永さんはマクソンだったと思います。
指定モータ最速は、
神様か三輪さんかな

コピーマシン対策はどうなったの？
いっそのことものづくりの基本手作業中心、ボール盤、旋盤に機械限定したら。

どの工作機械を使用したかなんて大会会場じゃ判別できないよ。
「使うな」「するな」と警告していても守れないモラルの無い方々の大会だから無意味だよ。

>>443
私先月あたりに問い合わせでききましところ、

お問い合わせの件、下記の通り回答いたします。

■一般の部の件

一般の部につきましては、今年初めて分離し、会場が変わったこともあり
今大会では特に対策は致しません。

■掲載の件

アナウンス後、ご存じのように大会が一般の部と高校の部に分離されました。
高校生の部の各地区大会の運営内容については、元々、各地区事務局より
参加校へ諸連絡が案内がされますので、掲載する必要はありません。
また、一般の部は先ほどの通り、今大会では対策は致しません。
よって、ホームページ上に掲載する必要が無くなりました。

よろしくお願い致します。

という回答がかえってきたのですが。

>>445
返信者の許可とってるの？　もちろんとってるよね。
他人のメールアドレスを無断公した事件では、60万円の損害賠償が出ているからね
(平成18年（ハ）第1219号)
とってなければ・・・

>>445
というよりどういう質問なんだろう？

>>446

ttp://techno-st.net/2008/03/23/post-220.html

ここでも無断で内容が公開されてるよ。
あとどこかは忘れたけど公開してる人みたことあるよ。

苫(笑)

ラリーだけなんでこんなにきなくさいのかな？
マウスとかは一枚岩？
揉めてるの見たこと無いけど
つうかスレも見当たらないけど

マイコンカーも教師だけなら、マウスと大して変わらないだろう。

>>448
URLの内容みてかわいそうだと思った。
運営は大人に叱れば反抗できないとでも思ってるか。
こんな大人は世間からいなくなれ！！

ＯＳＴＥＣ 大阪科学技術センター
http://blog.goo.ne.jp/ostek_daisuki/e/350628ee303c71de9ce2de9785c25d3e

ジニケ

使う工作機械を限定する？
使いたい機械があれば先生たちを使って工業試験場へ行って使わせてもらえばいいと思うよ。
実際に行ってみると凄い機械が並んでるし、職員の人たちも親切に教えてくれるよ。
もっともっと大人たちを使えばいいんだ。
こうすることでオレたちは他の工業高校生よりパワーアップしてると思う。
周りの大人たちは意外と高校生だと親切に教えてくれるぜ。
これがホントのデュアルシステムなのかも。

デュアルシステム？

>>455
それって自分（高校生）は何か身につくのか？
　結局将来ツケがかえってくるだけだな。

機械を使うことだけ考えたらだめだよ。
手作業ができなければ良い物は作れない。つくる順番がわからないから。
最初から人を当てにしないで自分でつくらなきゃ。

>>458
言う通りですよ。手作業が基本です。これができなければ機械は使えません。
私も苦労しました。手作業を理解しているから何処で精度が狂うかが分かる。
自分でできれば良いですね。でも人に教えてもらうと効率よくできるようになるよ。
>>458さんの論理だと学校なんて要らないってことにもつながるかもね。
そんなつもりで語ってるとは思わないけど…
いろんな所に先生はいるもんだから、利用すべきだと思うよ。
将来ツケがかえってくるかどうかは、ものづくりに対しての思いの有無によるよね。
少なくともニューマンネットワークができたので自分の場合はプラスになってる。
僕たち高校生に身に付くことは、ものづくりの大切なポイントだね。
いろんな所に出向いて、いろんな人と関わることはとっても楽しい事ですよ。
機械操作技術なんて就職してからも教えてもらえるから重要だとは思ってない。
プロフェッショナルが何を考えて仕事をしてるかを今聞けるのは大きいよ。

ところでデュアルシステムって、学校だけでなく地域の企業も入って
若い人たちを育てる教育システムじゃなかったっけ？

秋葉の大会、徳永さんて2駆でした？どなたか教えて頂けますか？
（名指ししてすみません_(_ _)_）

>>460
2駆でした。

410さん返答有難う御座います。
まだまだ、2駆でもトップに立てるということが証明されたことに驚きました。
私感としては2駆の場合クランクと、ブレーキが難しいと思いましたが、動画を見る限り、
スムーズに走行、ましてやクランクは早いと感じるぐらいでした。

↑410×461○　でしたすみません。

>>462
発想が逆
2駆だからクランクが速いんだよ
ブレーキが間に合わないから、速い速度でも曲れるようにセッティングするの

>>464
>2駆だからクランクが速いんだよ
>ブレーキが間に合わないから、速い速度でも曲れるようにセッティングするの
前者に対して後者の理由が合ってない…
4WDでも速い速度でも曲れるようにセッティングするのは一緒だろう…
ましてや、そんな単純な理由ならみんな２駆にしている。

一時期よりスピードが大幅に上がって、操舵サーボの応答の早さ、高速で正確な追従の具合がボトルネックに。
この性能を上げるには、操舵軸まわりの慣性を小さくしないといけない。
トレース用のセンサを軽量化するのは当然だが、軸周りにモータやバッテリーの無い後輪駆動レイアウトはここで有利に。

競争が進めば進むほど、基本的なデザインポリシーはF1のようになっていくだろう。
バッテリーなど重量物を重心近くに集め、全体として軽くしつつも良好な前後荷重のバランスを維持。
安定性を稼ぎ重心高を下げるためにある程度のホイールベースを保ち、モータは可能な限り低くレイアウト。

>操舵軸まわりの慣性を小さくしないといけない。
追従性能をあげるには軽量化の点で2WDが有利になると私も思います。
AWDは重くなりますが、それ以外の要素、（一輪づつ制御できる。制動力。
パワー。応答性）でまだまだ、可能性を秘めていると考えております。
F1もレギュレーションにより4WDは禁止となりましたが、その規定が無ければ
もしかすると、今と形は違ってたかもしれませんね。
2WD,4WDどちらにも可能性が広がりおもしろくなってきましたね。

いっそのこと、慣性で移動したらどうだろう。
質量部を急速にレーン幅だけ移動すれば、瞬時にレーン移動完了。

>>465
分ってねぇなぁ
2WDの方が速いなんて言ってないよ
4WDと2WDでは勝負するところが違うってことを言ってるの
ストレートで稼げない分、4WDを作っているやつよりも極限まで追い込んでいるって事
言い換えれば4WDを作っているやつは、まだまだ詰めが甘いってこと
優勝者の努力は並じゃないよ

>>469
分かるように説明できてないじゃん。。。

優勝者の解説PDF見ると、クルマ自体の理解も進んでるなと思う。
最大限にクルマを曲げたい局面では、加減速をせずフリーにしてタイヤの横力を最大化。
ポジションセンサの状態が危ないときは、加速トルクを抜いて内輪減速。

>>469
>4WDと2WDでは勝負するところが違うってことを言ってるの
　結論がそこなら、最初からそういえばよいのでは？
>「2駆だからクランクが速いんだよ」
　の根拠はどこいっちゃったの？
>しかも、ストレートで稼げない分、4WDを作っているやつよりも極限まで追い込んでいるって事
　ここが理由？結局同じでないか。「走りこみと調整」の話なら論点がズレテいる。。

466さんのように、「操舵軸まわりの慣性を小さくしないといけない。」なので「軸周りにモータ
やバッテリーの無い後輪駆動レイアウトはここで有利に」というような論理的な話でないと、
2WDと4WDを比較する意味がないので。理論建てした上での「走り込みと調整」なら話が別だが…

優勝者の「3m/s以上で進入するクランクの走り方」の講義は是非聞きたかったな。

マイコンカーの「ド」素人が〜
の管理人は馬鹿なのか？
アンテナサイトも登録から外せよ

こっちでやってよー
即通報するから。

>>473
ひどいな・・・・これは

数年にわたって出場もしていないし、
マイコンカーのネタは殆ど無い
アンテナ補足対象じゃないだろ

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

http://micom.up.seesaa.net/image/A5AFA5EAA5C3A5D7A5DCA1BCA5C901-9fb23.jpg

このスレも、堕ちたな

スレもマイコンカーも終わったな。

その車はまるで狂おしく身を よじるように、走るという・・・。

>>478
笑笑
最高www

478さんが載せている内容をみるために公式ＨＰの掲示板確認したけどなぜかつながらない・・・・・

ここにきてドライブ基盤タイプSの不良率が急に上がってる。
PbFハンダ使って組んだ奴が特に。

使用中に？組み立て直後？

それクレームだな。メーカーに交換してもらったら？

>>483
本当だ。情報交換の場がなくなった。なぜこうなったんだ？

ttp://www.mcr.gr.jp/cgi-bin/rescue090521/hsbbs.cgi
↓
ttp://www.mcr.gr.jp/cgi-bin/rescue090922/hsbbs.cgi

>>485
組んで半年ぐらいかな。
ハンダ吸い取って鉛入り半田に全部やり直した。

>>487
さっき問い合わせできこうとしたけど、こちらも送信できなくなってる。
マイコンカーは本当に破滅の時を向かえたのかもな。

軍需物資のハンダは信頼性重視で未だ鉛入りだとか。

>>490
理由が聞き出せないってことか。ＨＰの管理者って誰？

>>492
島津春夫

>491
うちうもそうだし、試作品と称して少量生産しても同じ。
まあその辺はロハス(ローズ)でも見てください。

半田よりもプリント基板自体の作りが・・・
中国の基板とかの日本製でないのは長持ちしないし、イザというときに分かりにくい動作不良を起こす。

>>493
その人って秋葉原の大会で審判長やってた人でしょ？

世界の島津を知らない世代が出てきたか。

島津って確かタイプＳやキットの基板の設計者のはずだよね？
それって島津自身が一人歩きしてるように見える。

タイプＳ基板が登場してくれてよかったです。

今までは特殊な電気回路や自作サーボを作らないと
勝負になりませんでした。技術的ハードルも高かったです。

いろんな走行パターンを想定して、プログラムを作るという
シンプルな形になったのではと思います。
メカや電気回路に凝ったマシンもありますが、
セオリーどおりに作ったマシンも勝ち残っていますし。

情報、機械、電気科などに関わらず活躍できるように
なっていると感じています。

自分も最初はそう思ったけど、よくよく考えたら解説書などを詳しくしたり、キット品にたより過ぎなために考える力がなくなってると思う。
　最近どこの高校もタイプＳを搭載しているマシンは似たような感じが多い。アッと驚かせるようなマシンがでてきてもらいたいな。

マイナスドライバー

このスレッドがmcrmcrアンテナからはずされてる。

肥溜めみたいなスレだからな、もはや

最近気になったんだけど、島津に対して気に入らないこと言われたくらいで
はずしてるように見える。世間じゃこんなのあたり前なのに
このくらいのことではずすようでは、こっちからみたら島津が世間から逃げているようにも見える。

名前出してる時点で、世間云々といっても説得力が無いな

>>503
肥溜めに失礼な物言いだ、
お前は有機栽培モノ喰うなよ。

来週からいよいよ大会だね。早いな
今年はどこが全国に出場するんだろう？

例年だと各地区の強豪校順に

北海道　苫小牧工　北見工　国際情報
北東北　由利工　大曲工　男鹿工
山形　　鶴岡工　長井工　電波工
福島　　会津工　小高工　福島工
北関東　渋川工　白楊　真岡工
南関東　小金井工　藤沢工　磯子工
北信越　大沢野工　大聖寺　砺波工
東海　　岐阜工　可児工　小牧工
近畿　　相生産　今宮工　紀北工
中国　　出雲工　岡山工　新見
四国　　三豊工　高松工　松山工
九州　　球磨工　御船　福岡工

実際はもっといるけどキリがないから・・・・・・・

今年初めてマイコンカーを始めました。
ベーシッククラスで参加が決まり、ただいま調整中なのですが
ベーシックのハード関係だとどこがポイントで差がつくでしょうか？
親切な方教えてください。

>>509
一番差がつくのはシャーシの素材かな

加工しやすくて手に入りやすいＦＲＰがおすすめ

>>508
ここに高校の名前を出してくれて思い出した。
今週行われる北東北の由利と大曲は教員マシンだから手ごわいよ。
その証拠に
>>448
に由利が教員マシンであることや由利教員がいいわけしてる書き込みが残っているよ。

>>510
レスありがとうございます
FRPですか検討してみます。
ほかに二次電池を買おうと考えているのですが
エボルタとエネループどちらの方がより早く走れますかね？

エボルタは1.5Vだったっけ？
エネループは新しいの出たけど，改善されたのは自然放電だけなのか？

エネループは充電仕立ですと12V超えることもありますよ。

eneloopで確定でしょ

友達はエボルタを使ってるんで迷ってましたが
皆さんの助言どうりエネループを買おうと思います。
ありがとうございました！

大会がんばってください。

>>511
大会の結果がでてるけど、大曲はいたww
教員マシンだな間違いなくww
でも由利がいないね。どういうことこれは？

生徒主体でやれば、年毎に浮き沈みがあるのが自然

監督のさじ加減か、そういう演出も大事だね。

由利は指導していた先生が大曲に転勤したそうです
由利はベーシックしか出場していない
生徒主体じゃない。監督のさじ加減じゃない。

前の学校に何も教えず異動とは教員も自分勝手すぎる

マシン（含むプログラム）は
公に広く共有すべき公務中の成果物じゃないかな？

今日の友は明日の敵...

生徒やマシン使って成果と成績あげてる教員は最低だ

成績が学校売名、待遇改善につながるとすれば・・・・

>>525>>526
私立なら運動部みたくそういうのもアリだろうが、
公立では>>523の言うとおり。
公務員なら後任に確実に引継ぎしろよ。
そんなにいい加減？持ち逃げで構わない訳？

内容が毎年さほど変化が無い競技について、
監督教員が居なくなったらいきなり弱くなるというのは、
物を作る技術はあれど、伝える技術が無い証拠じゃね？
そういうのクビで良いと思う。

明後日は九州大会

九州大会では後輩には頑張ってほしい。
先生の指導がほとんどない状態で頑張ってきていてこいつらにこそ勝ってほしいと思う。
（多分、ぼろぼろになってしまうだろうけど。）
後輩の質問してきたことに対してしか答えないようにしてたからちょっともう少し指導した
ほうがよかったかな？とも考えてしまったけど後輩が考える力を付けてくれればいいな
と思う。
でも、俺が高校の時やってたときも思うが必死に勉強しても練習を繰り返しても、先生の
作ったプログラムなどで走るマイコンカーに勝てなかったのは悔しいし、高校生ながら
おかしいと思った。今も一般として続けているがやっぱり高校生に『努力すれば勝てる』
と思えるような大会にできたらなぁと思う。

>>529
特定しました。

古い話題のやつだけど燃料投下
http://www.kagawa-edu.jp/takouh01/kawaraban/kawara_pdf/kawaraban032.pdf
特に2ページ目

>>531
しかしこれ三豊のマシンにそっくりだなｗｗ

ﾃｽﾄ

>>532
そうだろな
>>416の人が言ってるように三豊から来たのは間違いないだろ

お、規制が解除されていますね、
512,509です
今とてもよく分からない事になってしまったので質問させていただきたいのですが、
マシンのセンター値が高い電圧と低い電圧で±100ほど変わってしまうのですがどの様な原因が考えらえますか？
突然変わってしまい練習中はいいのですが大会中に急に変わってしまうと思うと怖いです。よろしくお願いします。

>>534
多度津のＦ永はこんな嘘ばっか書いてるからこっちも見てて腹が立ってくる

>>531
もう古臭い設計だな

古臭い設計に勝てないおまいらときたらww

>>536
俺に言ってる？

可児と球磨はコピーか？

ETロボコン見た？
なんかみんなまったり動いていたね。

同じようなマシンが同じセクションで次々に落ちるのを見るのが趣味です。

可・児は公式のとおり
球・磨はコ・ピ・ー・だった。
大会でみたから
あと大会で球・磨にコ・ピーについて軽く感じで問いかけてみたら、
「同じマ・シ・ンでないといやです。私たちはチームでやっているので速さを求めます。」ということ

月曜日は四国大会

今年は後輪4モータや6モーターが多いみたいだけど結局どっちの方がバランス的にいいのかな？

後輪2モータよりも4モータ、4モーターよりも6モーターの方が加速がいいんじゃないかな
ただし重量や後ろが重くなる
FETの許容電流的に1つのFETにつき3つモータ接続が限界ということかな

>>543
球磨最低だな

>>544
四国も三豊がいるしとくに今年からは多度津にＦ永がいる
こういうやつらはやめてくれ

真剣だと知恵がでる
中途半端だと愚痴がでる
いい加減だと言い訳ばかり

>>547
正確に言えば去年転勤だけどな
但しマイコンカーラリーは今年から
多度津のロボット構成は

ルネサスマイコンカーラリー（秋葉原）　→Ｆ永先生
ジャパンマイコンカーラリーAdvanced Classの部　→Ｆ永先生
ジャパンマイコンカーラリーBasic Classの部　→生徒
その他ロボット競技　→生徒

↑このことを良く理解して批判する相手を間違えないようにしましょう

本人乙
つまりＦ永批判続行でFA？

>>550
誰に対して　本人乙　と言ってるかわからんがもちろん続行だ

Basic Classに出場する多度津のみなさんがんばれ！！

Advanced Classは生徒を利用しているＦ永は大会にくるな

初めてマイコンカー触る人は、いきなり4モーターや6モーターにしないで、
2モーターのフィーリングを噛み締めて欲しい。

見るに耐えんな…

数年の移行期間を設けて、
ベーシックの公式記録が無い者は
アドバンスに出られないようにするべき。

公式記録が残るように仕向ける教師が増えるだけだろうな。

ttp://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/tokai/013.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/tokai/014.jpg
これは酷いww
反転表示かww

全く同じだ
見分けがつかない

>>558
そりゃそうだ。画像を反転してるだけだものｗ

上の画像はシャーシとフレームがカーボンで、下の画像はアルミじゃない？
ステアリングの部分もほとんど違うし、そこまでコピーってわけじゃないと思うけどどうなん
ひどい学校は全く同じでどれが誰のだかまったく分かんないような感じだし

県枠はベーシッククラスに設けて、アドバンスは上から順に出場させるべき。
タイム無しでアドバンスで県枠とかｗ

去年までの先輩落ちろ！の件はようやく解決したみたいだけどね。

今日Ｆ永が大会に来ているのなら大会の関係者にいえ。

北信越はコピーしか居ないのかよ

タイプＳ使ってるところもコピーだからタイプＳ禁止にしろ
タイプＳができてから似たようなマシンばかりになってつまらんくなったわ

2chだけでなく、個人ブログにまで書き込む輩が居るのか・・・
http://blog.livedoor.jp/otonmbi/archives/51300073.html

全国大会が近くなると相変わらず、沸いてくるよね。負け犬ウジ虫君どもが
でもここは、そういうところだから存分に張り切って活躍してください。
因みに、５５７とか５５８は、自分で製作したことないのかな。
あれだけ違えば、ｍｃｒでは、相当調整がちがうとおもうのだけれど。。
自分がコピオじゃないの。
でも、みんな知ってるよ。複数のidや教員を語って書き込みしている君のことを。
大会で会ったら自分の名前名乗ってから質問してね。
かすお君。

四国の結果がでてる
Advancedは最悪だ多度津が全国決めてるし
Ｆ永はこれで完全に不正行為したな
Basicはしたけど来年のきっかけはつかんだかもな来年は上位にいることを期待するよ

>>566
不正してるやつらに言い返す権利あるのかよ
おまえが名乗れ

>>565
http://blog.goo.ne.jp/daijitsu/e/fd39887b447047d5d928e2c452553037#comment-list
ここも居るみたいだ

しかしどこまでがセーフなんだ？
俺は、わからないところは専門の科の先生に聞く、先輩に指導してもらうとかは許容範囲だが･･･
みんなはどこまでが許容範囲だ？

>>563
生徒は只の工員扱いだもんな、
地方製造業の底辺支えるにはそれで充分なのかも。

大卒ばかりで「歩のない将棋は負け将棋」状態なので、
「歩」も必要という方針と言われれば分からないことも無い。
このままじゃガイジンに乗っ取られちゃうもんね。

>>566
次スレのスレタイ、これでどうよｗ

【調整技術】=====マイコンカーラリースレッド 5周目=====

参加者数が大切です。

それ以外のこと（タイプＳなど）は問題にしていないと思う。

　�@ＨＥＷを立ち上げ、多少のデータ変更をして、書き込む。
　�Aログをとり、マイコンからデータを吸い出す

�@は必須。�Aは努力目標ですね。

この視点で考えると、参加台数や参加校が著しく減っている
地区があれば問題がある。
タイプＳ導入やルール変更は参加者数増加への布石で
行っているのではないか。

>>568
居ないじゃん

引率を見ていると機械系の人が多いみたいだから「機械は出来るけど、回路は良く分からん」という先生が多いのだろう。
しかしそれで諦められては、半導体屋のルネサスとしてはもったいない。

「自社製品、自社の開発環境に学校で居るうちに触れて覚えさせ、社会に出てからもルネサス製品を使わせよう」という布教活動が重要だ。
その手助けとしてタイプS基板のようなモノも提供しているのだろう。

機械系を取り込むという考えでタイプＳ基板があるなら納得できる。
しかし回路屋やプログラム屋は納得できないのでは。
タイプＳマシンキットがあれば助かるのだが。

プログラムの部：タイプＳ基板＆マシンでプログラム勝負
電子回路の部　：タイプＳマシンで回路とセンサとプログラムで勝負
メカの部　　　：タイプＳ基板でメカとプログラムで勝負

どこにもマイコン操作の部分が残るのでルネサス側にも問題はない。
意外とスッキリするな。

もうこんな大会無くなっていいと思います。

>>575
同感です。
Advencedも50台前後で参加数も減ってきているし、全国大会入賞の景品も除所に
価値も落ちてる。
マイコンやって景品もらってたら手元が大赤字だ。

自分への投資だと思えない人は、やらない方がいい

ルネサスへの投資ならｗ

ここにグダグダ書く輩は、所詮その程度の意識しか無いのだろう。

２番では駄目なのですか？

　 　　　　　　　　　ｂｙ 亜舫

>>574

タイプＳマシンは出して欲しい。
自作サーボの製作が壁だ。

マシン作るのに時間かけすぎてプログラムが間に合わない・・・泣きたいorz

泣きたければ泣くがいい
結果がすべて

メカをキッチリ作っていればプログラムの熟成し甲斐が出るだろう。
ヘロヘロヨレヨレのメカでは、幾らプログラム頑張っても意味なし

誤差や遅れ要素等に対応できないプログラマの誕生です。

つ[外注]

今年は13秒台がたくさんでてるけと残りの地区もどれだけ出るかな？

ttp://micom.seesaa.net/article/133820807.html1259071133

某ブログのコメントは名誉棄損で訴えられても不思議ではない内容

大会が昔に比べておもしろくなくなってきてる
四国なんか
三豊工業→三豊教員
高松工芸→元三豊教員
多度津→元三豊教員
だもんな
それだけで三豊の(元)教員の学校だけで５台でてるもんな

>>590
工芸の元三豊教員って猪熊？

>>592
そのとおり
過去の一般大会の準優勝者
その証拠に一般の全国大会に一度だけ三豊と同じマシンがあるJMCR2008がそう

JMCR2007
http://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2007/o009.jpg

JMCR2008
http://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/o011

JMCR2009
http://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/kinki/010.jpg
写真は地区大会この年は全国で運営してたので大会にはでてない

おそらくこの年高松工芸は全国出場を逃して猪熊自信がどうしても北海道に行きたかったために三豊からマシン借りてしたのかと・・・・
もし違うのであれば本人が直接ここで説明ほしい

>>592
間違いがある
JMCR2008は訂正する
http://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2008/o011.jpg

ほほうｗ

マシンを一般の部にレンタルしてプログラム仕上げさせるとか言う手口が来そうですね。
プログラムが企業外注って噂が立ってるところもあるし、既に実例があるかも。

>>592
大人が子供の前で良くないことしてることが情けない・・・・
しかも先生がこんなことしているなんて教師失格・・・いや、人間失格かもしれない

その教師がどんな教わり方をしていたかで子供の指導スタイルが変わる気がします。

大学の研究室でも教授が手取り足取り教える、師弟関係のような
スタイルの所では早く最先端の技術に追いつかせるために教授型
になると思います。

それとは対照的に企画力や調査力や実行力を持たせることを主とした
研究室では、ほとんど教授しない。オリジナルのものが出てくるのが
良いところでしょう。

全国大会は最先端なので、教師が手本を見せ、生徒に作らせるスタイルの
ところがどうしても独占してしまいます。

全国大会出場枠が1校当たり３台という地区が多いですが、そこを見直すと
少しは解消できないでしょうか。

592でいってるのは手本ではないと思いますが・・・・
しかも出場3台を見直しても同じことだと思いますよ

優勝は球磨っぽいな

大沢野の方が今のところ速いみたい
安定して走れば大沢野が優勝だと思う

北信越地区と東海地区が今回は速い
公式の動画見たが安定しててかなり速い
問題は全国のコースレイアウトだな

ttp://blog.goo.ne.jp/daijitsu/e/73246dc99cfee43cbbad00cff7b6bb00
何度もこりずに書き込んで･･･

>>600
何も書かれてないよ
今年はどの地区も１４秒は当たり前のようにでてるよ
今日の近畿も１３秒でてたし

というか昨日だしww

その近畿大会で近所の姫路工業の教員が高校生のコピーマシン触って全国出場してしまってるし・・・・
結果でてないからそのうちわかるし
これでは自分が一生懸命にやってきたかわからないし・・・

大沢野の安定した完走台数とバラつきのないタイム差は完成度の高さを象徴するね

>>603
先生はそう自慢したいだろうね。

生徒は自マシンへの技術的な質問に答えられず、成長度の低さが露呈したりするけど。

>>604
命令された仕様どおり部品を製作し指示通り組み付けるのみ。
与えられたプログラムの変数を微調整し数値を献上する。
いい所取りの変数値を再分配し制作は完了といった所でしょう。

従順さと手先の器用さ、それだけで充分って事じゃね？
出稼ぎ外国人に負けるなよ。

てか今年の全国出場マシンほぼコピーじゃんかw

コピー騒動はどうなったんだよ
今年はさらにコピーが増えたな

596さんの言ってるような教授型なところが増えてきたんじゃないかな？
要するに作らせながら説明して教えていくみたいな感じかな

大きく分けて、上に書いたように手本を示しそれを目指して作るようにするところと、
手本なんかなしで完全に自力で作るところ、この2種類ぐらいに分けられるんじゃないかな

>手本を示しそれを目指して作るようにするところ

マシンとプログラムを供給し調整と整備をさせるところ、かも

手本にしながら作るのなら
形が別でも教えれるじゃないか？
だからコピーがいっこうに増えるんだよ

一校で2台以上全国決めてる所は完全にコピーだ

>>611
決めつけちゃいかんだろう　コピーの可能性が濃厚とかそういう風に言うべきだろう
コピーじゃないのに頑張って出たところがあれば失礼だろう

分かっていない人が全国大会に行くことが問題。

九州地区は県大会があり、選手は他地区より試合経験が豊富となる。
分かっていなければ分からずに大会へ出ることが苦痛となるだろうし
分かっていなくても大会を通じて詳しくなっていくもの。

九州地区の大会形式はこれらの批判に対しひとつの回答と
なっているようにも思う。

>>613
わかっていなくても県大会や地区でも一部しかわからずに優勝してる人なんかもいます。
熊本県大会は実際かわっててコピーでなければあのような独占しないとおもいます。
今年はコピーでないのに全国に出場された学校が何校かいます。
全国大会が終わってから全国出場マシンの写真が出ると思いますのでそこではっきりしたことがわかりますしコピー禁止にしても十分に勝てます。
コピーですと毎年同じ繰り返しですよ。
三豊なんか昔のマシンみても今年を含めて６年モデルが変わってません。

なんか学校の団体戦だよなぁ
もういっそ団体戦のクラス作ればいいんじゃね？

↑　そうだ、そうだ。団体戦に賛成。

あっ！それいい。
コピーは全部そっちね。
団体戦じゃないほうはコピー禁止。

614さんのおっしゃる通りだな。
コピーでないのに全国出場されてる学校があるってことは・・・
今やコピー禁止しても、ほとんど意味なくねぇ。
だからコピーコピーって言ってるけど、これも今後は無意味ってことだな。
学校の団体戦ってのも正解だし、今に始まった話でもないだろ。
どんな大会(特に相撲ロボ)でもそうだと思う。
日本の技術ってコピーするところから始まったんじゃなかったかな？
でも今は別の国が日本の物のコピーをしている。そして日本が負けてる。
技術は真似(＝コピー)が大切な事で基本だと思う。
今でも自動車業界では、他社の車を部品一つひとつに分解して研究してるぜ。
どうしたら安くて良い物が作れるか考える手間を省くためにね。
これくらい誰だって知ってるだろっ？
コピーが嫌いなやつらは、この業界から立ち去ればいい。
ベーシックにしてもアドバンスにしても基本は何処かでコピーしてるはずだな。
こんな無意味な論争してないで、静かにマイコンカーに命を賭けるか、
マイコンカーの世界から立ち去ることだな。って思うぜ。

618
生徒自らが似たマシンを作るのと、教員がマシンの大半を製作するのとでは意味が違うぞ。
自らが真似てマシンを作ったなら、大会インタビューでも少しは自分で答えられるだろ？
該当校の生徒は、まともな返答もできないんだぞ？

>>619
>大会インタビューでも少しは自分で答えられるだろ？
>該当校の生徒は、まともな返答もできないんだぞ？
最近気になっていたんだけど公式HPの地区大会の結果で
地区大会で優勝したマシンの写真とかがあるけど過去の大会は
ギヤ比とか特徴や苦労したことが書いてあったのに・・・・・
生徒がそのマシンについて回答できないのと何か関係があるのだろうか？

>>618
確かに、日本は真似から始まった。けど、あくまでも「真似」です。金型持ってきて作ったんじゃない。実物を見て参考にして作ったんです。
でも、ここで言う「コピー」は自動機械により何個も精度の高い部品を作って何台も同じようなマイコンカーを作って出場している事を問題だとしている。
マイコンカーはもともと生徒一人一人が自由な発想でそれぞれのマイコンカーを製作し、プログラミングをし、調整をして走らせるものでしょう。
コピーのどこに一人一人の自由な発想がある？一人一人考えることが同じだとしても形にすると違うものになってあたりまえ。同じになることはありえないだろう。
マイコンカーの世界から立ち去るのはコピーを製作することを指導している先生とコピーを拒絶することのできない生徒のほうだ！

全国大会で生徒と先生が控え室が別になるんだし、
良い機会だから控え室別に自分のマシン目の前に面接でもやれば良いと思う。
俺は別に困らんしｗ競技の正常化目指すならそれぐらいやれって。
校長会とか何やってんの？

>>622
>全国大会で生徒と先生が控え室が別になるんだし

はっきりいって意味なし
地区大会でやらないと意味が特にない
全国出場(北海道をタダで行くという目的)したら
あとはどうでもいいという考えもあるからな。
校長会はマシンの完走を見守っています

>>623
地区大会でやるのには現実性が無いだろｗ
それとも今期の全国でやられると都合悪いのか？

コピーじゃない学校ってどこだ？
全国獲得学校見る中にはなさそうだ。

>>624

現実性がないけど、コピーマシンや教員マシンが増えいく一方だからな
悪いことしなければこっちもこんなこと言うつもりない

教師のほうにも2種類あって、マシンにお金をかけることができる
立場の人と、そうでない人に分かれる。お金をかけることができる人は
おそらく団体戦賛成で、そうでない人は現在の本来のＭＣＲ大会趣旨に
賛成する。そうでなければ、お金をかけるほうに勝てない。
この2つは、いつまでたっても平行線で、指導者が2つの考えを持って
いる限り、生徒もマシンも2種類できてしまう。

>>623-624
南関東は昔から生徒と教員が別々の場所に区切られてるよ。
効果があったから全国が便乗したんじゃんじゃない？

>>628
それなら地区でもぜひ試走会と大会終了まで分離してもらいたいね。
特に北信越、四国あたりはな。

>>629
あと東海と九州もな

南関東大会どうかね〜？

コピーが優勝か・・

>>630
それから近畿大会もな

どこもコピーじゃんw

南関東って大会が全く盛り上がってないじゃん。
13台しか完走してなくて、なんで8台も全国に出場できるんだ？
６２８のメカ名無しさん、そんな地区の大会のどんな効果があったんだい？

テス

規制解除されたみたいだ。

去年度の優勝者が南関東大会で出たから多いんじゃない？

南関東は他の地区大会よりコースがむずかしかったからあの完走率でも仕方がないだろ

>>635
結果をみると確かに盛り上がってないと思うけど、たぶん他地区も同じでしょ。
全国出場が多いのは単純に学校数が多いからだと思うぞ。（関東だし）
効果はAdvancedの結果を見る限り、磯子工業と横須賀工業以外は異なる
学校が全国出場になっているし、横須賀工業以外はタイムもバラバラ。
完走率が低いのは、コースの難易度以外に教員が最終調整できないから
だと思うよ。
本来は、これくらいの完走率が普通なのかもな。他地区が異常かも。

今気付いたが、南関東地区で実験・開発して、全国で投入するようになっているのな。
2002年大会からキット部門を開発して2007年大会で今のBasicClassと同じような規定に
なって2008年大会からBasicClassを全国に投入。
北信越は別として南関東が2009年大会に一般の部を分離したら2010年大会から
全国で一般の部を分離。
昔から南関東で生徒と教員の分離を行っていたら，2010年大会から全国に投入。

こりゃ、一時話題になった南関東独特の展示が全国で投入されるかもな。

>>591

ttp://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=mcr06_04_child.htm&fp=/company_info/carrally/child_folder/child_folder/&title=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%92%E4%BD

先生に作ってもらって一般の部でテスト済みのアドバンスが下位クラスで、
自力で車体製作からプログラムまでやったベーシックが実質上位クラス。

こう思うようになった。

http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20091220173639-8779676&rel=y&g=pho

　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　　[馬鹿]　 [脱力]　 [無理]　 [失笑]　　[勘弁]　 [残念]　
　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ

Ｂクラスに居座り続けるほうが活動資金的にエコだわｗ

http://robot.watch.impress.co.jp/docs/news/20091224_339385.html
いいものを見つけた

カレッジは破綻した工務店から独立してるのね・・

学募かなｗ

元祖は違うわ、ヤバスｗ
冬休みのお供に
http://www.quakelive.com/

しかし　いつまでもくすぶり続けてるみたいだなあ
やっぱり賞金額がでかいからか

公費使って賞金ゲット、で使途不明ｗ

某高は「すすきのでカニ食べて土産にも」っていってたけど、あれは次年度の費用に消えてるな。

うおお北海道寒い

http://imepita.jp/20100109/534120

北海道地区大会のコースどうぞ。
今日の試走はコレだぜ選手諸君。

http://imepita.jp/20100109/657770

明日の追加パーツか…？
とりあえずクランクとカーブ数枚を確認。

>>654-655
乙カレー

去年より簡素化された感じのコース

結果でれば速報お願いします

今回はS字(スネークウェーブ)が多くて去年のようなレーンチェンジは無い気がする。

5連とは言わないが、3連レーンチェンジぐらい想定しとこうぜ。

坂の途中でレーンチェンジとかもね。

BGMがTruthなのが勘違いの元、これはラリー。

今日のコーーーース。

http://imepita.jp/20100110/289900

スネークがクセモノか？スネーk（ry

http://imepita.jp/20100110/290060

その２。今年は公開早いね。まだ開会式してないのに…。

コースうp乙。
選手か？ぶつかるかも知れないがよろしく。
しかし、ここまで来てマシンそっちのけでPSP触ってるヤツがいるが…強豪は違うな

http://imepita.jp/20100110/371000

Basic開始。完走は32-33秒クラスか？

Basic終了。一位は玉野光南、以下福井、松山工業と続く。一位のタイムは29．15。

アドバンスは…可児高のテスター系が一位から三位締めとるww球摩（てか九州）どうしたww

http://imepita.jp/20100110/511220

アドバンスは逆走。

マイコンカー終わったな

>664

すまない、出場者ではないんだ。
しかし何だろうな、大会といいスレといい、いまいち盛り上がらなかった…ってまだ大会終わってねーけど。

>>664
参加してた頃は会場でもPCでunrealやってました。

>>669
出場者でなくても盛り上げられるだろ？
声上げるとか、拍手するとか、
無意味に騒ぐのはアレだが、夏の某白山の大会とか知らんのか？

アドバンスクラスはテスターが１・２フィニッシュ。
速いねー。島津さんにも勝っちまったわ。

>>670
本当、拍手くらいしか方法が…。

書き込みしてた人はOBなのか。出場者はいなかったのかな…
というか、ゲームしてるのって珍しくないんだな。ちょっとショックだ。

あー　
>>557
の話題の所か…
岐阜って印象薄いけど、雛見沢がある所だな。

>>672
タイヤ表面のメンテ以外、何も調整をするな
ってのが先生の指示だったからな。

やるとしたら直線長さ、クランクとレーンチェンジのプリセットぐらいじゃね？

会場は後から必要な分だけビデオで見るし、
飲食も煙草も外出も駄目ならゲームしかないでしょ？

それって問題発言では。

>>675
>>668

優勝と準優勝したとこはコピーですか？

コピーの優勝か。つまらないな。個性のかけらも感じられん。
コピーマシンの排除を強く望む。
あと、今年から選手と顧問は別々にするって言ってたけど、選手控え場所に
堂々と先生が入っていってたし、ギャラリーで先生がマシン調整してたぞ。
あれだと意味ねえよ。

現状じゃ、やったもん勝ちだし、批判は犬の遠吠え扱いだしな。
運営が動かない限り、現状は改善しないだろうな。

ここの兄弟スレもヨロスィク♪意外と盛り上がってるみたいだね
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1262873776/l50

>>678
そういう所も含めてスレで会場実況してほしい。
もちろん写真つきで。

>>679
表彰式に続いて公開質問会やれよって毎度思う。

>>670
俺ん所プログラミングの先生自身がやってたｗ

入賞コピーマシンは例年に増してひどいなw
てかついに北海道もコピーになったか
もう終わりだな

公式掲示板の承認待ちの書き込み、一気に３件消されたな。

>>682
いいですか？
悪いことは決していいませんので、正直に白状して下さい
どこの学校ですか？

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

大沢野と可児のコピーひどすぎだろ

こんなやつらが予選と決勝上位独占とかマイコンカー終わりすぎだろ
少し考え直せよ

このままじゃ本当に滅びるぞ

>>687
コピーを見て騒ぐ奴が居るから滅びる。黙っておけ。

>>687よ
ここでいくら騒いでも> >679 だ.。
公式の掲示板に書き込んでも >>684だ。

この状況を打開する統べは俺らには残されていないんだよ。
残念だったな。

最近世間にマイコンカーのことを自慢して言いたくない。
この問題が言われてきてからさ。
事務局もコピーやめさせたら教員に避難浴びたり
速いマシン争いがなくなると思ってるな。
去年も掲示板が閉鎖されてコピーマシンのことを評議するといって
さりげなく削除するから事務局もやり方が汚すぎる。

やっぱこれしかない。
>>682
>>表彰式に続いて公開質問会やれよって毎度思う。

もちろん教員抜きでね。

以前に行った横須賀では某教授が質問してて楽しかったな。
まともな返答ができない生徒、自分でやってないというのがバレバレ。

私はそれよりも問題だったのが
しまさんの頭がはげてたことだ

そうだったんですか？まだ若いのに

>>692
教授ｗ

全国まで行って茶番見せられるのは勘弁願いたい。
ガチで質問会するべきだわ。

>>679

レポート何気に嫌味全開じゃねーかｗ
GJだわ。

あと、ベーシック２位の奴の方がうれしそうな件、
本当にやり遂げた奴なんだろうな。こういうの良いわ。

福井高校の関係者乙
といいたいところだけど嬉しそうなガッツポーズはナイスだった
マシンも例年通りの形だったし生徒がやり遂げたとは思えんが。
先生方は頑張ったんだろうな

>>697
うはｗ
ナイスガッツポーズ。

>>698
福井高校といえば府立なんだが、まぁいいや。
今年と去年マシンの写真は公式に有った。
ttp://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/hokushin/011.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2010/b034.jpg
例年通りって言うからには一昨年のマシンも見たことがあるんだろうけど、
上の2枚の車体差だけでも作るのも、走りにも結構差異があると思う。
むしろ去年マシンの方がAクラス出場マシンからの流用が多いような。

>>646
完全に学募宣伝臭いな。
全国大会のほうは現在も記事ナシだｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/backno/hobby/index.html

寝る前にもう一発、優勝マシンの画像
ttp://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/chugoku/016.jpg
ttp://www.mcr.gr.jp/fun/photos/zenkoku_2010/b032.jpg
地区大会から全国へ42日間で前輪駆動から後輪駆動かよ！
と、短期間で変わりすぎなのも気になったが、
良く見ると地区大会の写真奥に映ってる奴じゃ…掲載間違いでしょうか？
素材から同じ学校かと思われ、大会までに速くなった方を出したのか、謎。

初めてのマイコンカーがスタートバーセンサ後付けの旧タイプのセンサ（もう売ってない）、
初めてのマイコンカーにいきなりカーボン、
授業の課題としても…チョッと不自然な感がします。

>>700
他人のマシンで出たって事だと相当問題。

・マシン規格
第2条　マシンは、次の各号の条件を満たすものとする。
（1）参加者自身が回路や車体を製作し、プログラムを作成した完全自走式マシンとし、指定部品が使用されているマシンとする。

・失格
第6条　次の各号に該当する行為があった場合は、失格とする。
（1）第2条の規定に反したもの。

詰みです＼(＾o＾)／

>>700
なにそれ笑えない

暇なの居たら、運営に事実を突きつけてみたら？
なにか情報が得られるかもしれない

smalight os

μＩＴＲＯＮ

しかし　いつまでもくすぶってるな　マイコンカーラリー

>>683
どこの学校のﾏｲｺﾝｶｰがコピー？

>>707
個体差が有る以上、どのマシンをとってもコピーじゃない。
って発言を聞いたことがあるよ。

先生マシンの劣化コピーと言いたかったんだなｗ

>>708
www

>>709
www

精度良く造れやｺﾞﾙｧ
同じプログラム（変数）で走れなきゃ面倒だろ！
そんな空気が伝わってきます。

生徒「接地具合の調整に苦労しました」・・・こればっか

タイヤのメンテぐらいしかやらせて貰えないって事かな？

まぁ接地具合は大切なことは事実
接地がきちんとしてないと影響がかなり出る

基本設計がしっかりしていれば
そのあたりの調整ってそんなに頻繁に必要ないと思う。

>>715
いや、接地状態が悪い状態で試したことがあるんだけどコーナーとかで結構影響出てたよ。

自分は大沢野の後輪の一軸３モーターっていうのがわからない
２モーターにしか見えないのだか・・・・

>>717
車体後ろ付近にモーターが有るのがかすかに見える
ダブルモーターの配線をたどれば有るのが見える

>>716
一度調整したら早々いじらないだろ？
接地面の掃除とシートの張替えを適宜やるだけ。
剛性と精度のバランスが悪いマシンなら仕方ないがｗ

２０時からＢＳ２見た人。内容と感想頼む。

>>646
全国大会がスルーされてるｗ

>>720
なんかあったのか・

見てくれよこれ・・・・・・・・・・
http://blog.goo.ne.jp/choko_robot/e/d06b7fd46171f25e279743dfd93d627c

マイコンカーラリー岡谷大会
2010年02月05日 12時12分11秒
オープンの部（先生の部）だってよ

>>723
こんなこと言い出す人がいたら本当に一般の部がなくなった気がする

実質無くなったようなもの。
俺はもう忘れた事にしてマシンもソースも破棄した。

まぁ一般の部≒先生の部、だろう。半分以上が教師

>700
ぉぃwwww

>720
苫小牧のヤツか…部員がイタかったなw
しかし、少々出来過ぎな気はした。まるでいい成績を修めることが判ってるような…

>726
でも、それって自腹製作じゃなかったらヤバくね？学校からの予算はあくまで「生徒のために」でてるんじゃないのかな。

>>727

だって北海道はほかの地区に比べるとレベルがあれですし・・・
しかたないんじゃないですかね・

僕はベーシックの全国で優勝した高校の生徒（本人じゃないよ）だけど、指導した先生の前の学校は新見高校っていう過去に強かった高校らしいんだけど・・・

>>727

>> >726
>> でも、それって自腹製作じゃなかったらヤバくね？学校からの予算はあくまで「生徒のために」でてるんじゃないのかな。

「生徒に教えるための教材」とでも言っておけば問題ないですから。
教師なんだし、どうにでも正当化できるよ。

>>729
確かにそっくりだｗｗ
特に配線がｗｗ

ベーシック
http://www.mcr.gr.jp/current/2010/img/chugoku/016.jpg

新見
http://www.mcr.gr.jp/compe/2007/img/chugoku/013.jpg

無駄に硬そうなモーター配線が一緒だな。

>>732
>>700の件についてはどう思う？

同じ学校の旧マシンに似た設計が無いのはそのせいか。

数年前の車体はどんなんだろうと、
玉野光南　マイコン　情報科
でググって気持ち悪くなった謝罪と賠償をry

>>726
御歳８０を越えた爺様は今はどうしておられるの？

マイコンカーにつけいているモニターって、ラインの中心に置くために取りつけてるの？
俺の高校は軽量化のためにつけないで、センサーバーの幅などでラインの中心に置くことを心掛けるけど。。

モニターなんかつけてるマシンねーよｗ

>>737
モニターというかディスプレイというか・・・どっちかわからんけど

>>736
多分先読みセンサーの事だね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266502380/l50

またまたマイコンカーを作り始める季節になりましたね

はぁ、最後くらい完走したいよね

>>741
アキバハラ大会にでも出るん？

>>731
配線って何気に個性が出るものｗ

>>734
加藤の過熱報道で霞んでしまったからな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mim9wXAQAh0

>>743
個性じゃなくコピーの間違いだな

>>744
配線にはセンスが出てお育ちがある程度見える。
デジタル畑や実習助手の先生の所だとただ繋いだだけって多くて萎える。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

２ちゃんねる Viewer を使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/

モリタポ ( http://find.2ch.net/faq/faq2.php#c1 ) を持っていれば、50モリタポで表示できます。
　　　　こちらから → http://find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267376067/

>>746

俺、●持ってないのに読めるのなんで？

>>746-747
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビでマイコンカーのことやってたみたいだけど内容どんな感じ？

>>7

FPGAでFETドライブのデッドタイム生成回路から発展して、
H8の負荷減らすべく入出力を論理合成してるんだけど、
この調子で進んでいくと純FPGAカーが出来そう。
大会には倫理的に出られんが面白くてたまらんぜ♪

既にH8は乗っけてるだけの人も数人居るよ。

>>752
大会開催の趣旨も空気も読めない奴らｗ

競技規則に触れなければ何やっても良い。
それが大人だｗ
もしや半島人が多いのか？

個人的には指定H8を合成出来るFPGAは流石に駄目、
CPLD程度なら許容範囲だと考えてる。

コピー垂れ流しよりは1万倍マシだわ

卒業後も取り組みを続けて自作マシン出すような生徒が育っていれば、騒ぐことも無いのだろうなｗ
マクソンと電池の塊みたいな相撲ロボ程はお金かからないと思うケドなぁ

http://twitter.com/home

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

http://twitter.com/daiki69

http://twitter.com/daiki69

ついに卒業生までが・・・

TAROの制作日記
http://ogurake.blog101.fc2.com/blog-entry-12.html

教員マシンでなくＯＢマシンだな
ここまでして生徒をクズにするやつはこいつだ

小倉太郎
22歳（写真は21歳）
http://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/zenkoku/4002.jpg

平成１８年度北海道札幌琴似工業高等学校卒業生

現・株式会社デンソー

TAROの制作日記 管理人

卒業生が後輩指導に入るのは良いことだけど、
それを先生がコントロールしきれないと…悲惨だな。

ネット上の中傷書き込みで名誉棄損罪確定　最高裁初判断
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY201003160454.html

増え続けるネットの誹謗中傷、もしものときの“法的撃退術”を久保弁護士に聞く
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071025/1003871/

日立系だけでなく、三菱系やNEC系のCPUも選べるようにするべきでは？
競合CPUが全く無いって言うなら仕方ないがｗ

test

>>760
ここ数年、会場でアナウンス紹介されたり、本出版の影役者だったりと目立った存在だったが、
ここで晒される存在になったか。

>>763
ずいぶんと大きな釣り針だな


ＮＥＣエレクトロニクス株式会社と株式会社ルネサス テクノロジは、本日合併し、ルネサス エレクトロニクス株式会社（以下 ルネサス エレクトロニクス）として営業を開始いたしました。
らしいね。これはエイプリルフールネタじゃないよ。
マイコンカー大会の体制にも少なからず影響出てくるだろうね。
78Kマイコン使用許可出ても誰も使わないだろうなぁ。

元々彼のマシンはしまずマシンだからねえ

■ルネサス出資、将来は放出

同社はまた、連結の収益改善に向け、不採算だった子会社のシステムＬＳＩ（高密度
集積回路）ルネサステクノロジ（非上場）を、ＮＥＣエレクトロニクスと４月に統合
させる。ルネサスへの日立の出資比率は55％だが、統合新会社「ルネサスエレクトロ
ニクス」への出資は31％に下がり、連結業績への悪影響は薄まる。

中西氏はインタビューで、ルネサスエレクトロニクスへの出資分について
「ずっと持ち続けるつもりはない」として、将来的には放出する意向を示した。

日立株の11日の終値は前日比2.6％高の320円と、１月26日以来、約１カ月半ぶりの
高値水準を回復。年初からは13％上昇しており、指標となる日経平均株価の上昇率
1.1％を大きく上回っている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aJwM0QGCyNLM

>>760
目くじら立てるような中身は無いじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=mXg6il_r2T0
http://www.youtube.com/watch?v=xnfOZB0_1hU
http://www.youtube.com/watch?v=HU40jjwY75g

みんなCAD使って作ってるのか・・・

大まかな設計図で行き当たりばったりでやってる俺っていったい・・・

誰か、俺に設計図の描き方を教えてくれよ・・・

ついに卒業生までが・・・
教員マシンでなくＯＢマシンだな
ここまでしてこういうことするやつはこいつだ
TAROの制作日記
http://ogurake.blog101.fc2.com/blog-entry-12.html
小倉太郎
http://www.mcr.gr.jp/compe/2009/img/zenkoku/4_002.jpg
２２歳
平成１８年度北海道札幌琴似工業高等学校卒業生
現・株式会社デンソー
TAROの制作日記 管理人

>>771

>>770
今あるマシンを図面に起こしてみると良いよ。

>>773

去年のマシンでやってみた

意味不明な図面が完成した

俺はこれからも行き当たりばったりで作ろうと心に決めた

どんだけ

マシンの寸法入れるだけじゃん

>760

これは…誰の「指示」なんだろう？自分で考えて…だが顧問は知らんはずないし…？
なにより「教材」て。

コース貸してもらった借りを返すつもりでやってるとか、そんなんじゃね？
そういう教育をするのも学校なワケだが。

【事業仕分け】国際協力機構(JICA)大幅縮減　4法人8事業「廃止」 [10/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272088634/

ルールがふえたね

明るい話題の少ない板だなあ

白黒反転区間とか中央線無区間って・・・

技術力がないところと全国トップの差が広がるだけ・・・

もうあれじゃん
勝つ事だけを考えたら
プログラミング系や情報系を専攻している学生+教師ブーストしか勝てないじゃないか
教師がテコ入れしても工業系で立ち向かえるのは極少数な気がする。

いくら工業系の車体が良くてもなぁ…

確認しておきたいのだが、公式サイトを見ると
高校生大会はルール変更なしで、
アキバ大会のみルールが変更になったと見えるのだが・・

>>784
俺もそう捉えたけど、高校生の方は未確定とも取れる。

中央線無区間はイヤラシイなぁｗ
高速化を抑制するには良いアイデアだと思う。
防衛大はまたカメラ式が出てきたりして

本体より高機能なサブプロセッサ積むだけで解決。

===END OF THREAD===

==END OF >>788==
ｻﾖｳﾅﾗ ﾓｳ ｺﾅｲﾃﾞﾈ!

ﾜｲﾃﾞｽ

===END OF THREAD===

白黒反転ぐらいなら空間微分と時間微分を使い分ければ大丈夫。

結局の所どんなマシンが速いの？

適当に作られたマシン。

いいかげんに書かれたプログラム。

神の信者

サーボ自作使用と思ってるんだが、
マクソンは高くて手が出しづらい、
他におすすめある？

>>797
指定モーター使えばいんじゃんない？

>>793
教員が頑張ったマシン

>>797
ユーロ安なのに…もったいない。

全国大会申込みはじまったお！

>>801 一般の部の申し込み早すぎｗｗ

平日仕事の人って応募できないじゃないか

参加料支払うのも早すぎると思う。
大会前あたりにマシンの制作が間にあわなかったり
マシン壊れて棄権しても
大会主催者がお金貰ったもの勝ちになってしまうな。

文句あるなら応募スンナってこった。

道を学習するミニ四駆

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10921107

高校の部もしめ切
追加募集ってあるんだろうか？

>>804
そんな状態でエントリーすんなよｗ

>>804
５時間ほどで〆切になるほどの
殺到だったんだから
無理ないね

>>809
昼間自由に時間とネットが使えるような人が主催やってると考えればよいんでは？
時間取れないなら年休使えば？とか簡単に言ってくれそうだｗ

>>810
そこまでしてするものかな
仕事の手が空いてる人に登録してもらったりとかやりくりしてるんじゃないの？

地区大会を無くして一回きりの大会だから、殺到して当然じゃないかな。
参加台数の制限はもっと考えるべき。
でも、金かかるか。

実際に締め切りというか申し込み出来なくなったのは２時半頃

結局昼間ネットできる教員だけが参加できる糞大会

一般と高校を分離するといいながら高校生は募集する
なんなんだこの大会は

結局一般を無くすとうるさいからズルズルやってるだけだろ
そんな大会やめちまえよ！

高校生の部はコピーマシンのオンパレード
一般の部は昼間ネットができる糞教員のオンパレード

もうだめだな ＭＣＲ
いつまで持つか分からない企業と競技に金をかける必要は無いだろ
コースも高くてろくに練習も出来ないし早く無くなれよ

いっそのこと、有志で大会運営してしまうとか

>>806
マイクロマウスか。マイコンカーも上限サイズがかなり小さいマイクロクラスがあると面白そう。
現状のルールだとバッテリーの制限は必要だけど、小さいのを作るのは明らかに不利になってしまう

>>815
募集枠がただでさえ少ないのにこれ以上クラス増やしてどうすんだよ ボケ

いろいろいってたけど
大会には出たいから
今日振り込んだ。

自分で設計したもの限定だけで無制限クラスが欲しい

○学生でもコピーですか？
http://white4649crane.blog48.fc2.com/blog-entry-76.html

>>819
何をいいたいのか分からない

どこにコピーの要素があるの？

>>819
↓の方が驚きだったわ。

/**************************************************/
ルネサスマイコンカーラリー競技大会では、特に制限しません。
よって、コース情報を入力していただいて構いません。
（マシンによるコース情報取得も問題ありません）
/**************************************************/

>>821
以前から変わらないだろ
生徒の良い見本にはなれないけど

次回からＲＭＣＲ一般の部の出場枠は抽選とかにしてくれればなぁ〜

>>823
特定した

>>824
残念！複数いるよ！

>>824
ほほう

あ”〜　マクソン焼いちゃった

>>827
シリーズインダクタ無しで1kHz辺りでドライブしてない？

S2基板はスルーホール仕様になったのね。
面実装は軽いけど色々大変だし

/* ========== END OF THREAD ========== */

END　OF >>830
リセットの呪い掛けておいた。

>>829
前の基盤が実質片面実装で馬鹿でかかったのは、
面実装やめるの織り込み済みだったって事か。

/* ========== END OF THREAD ========== */

いきなりですみませんが、マイコンカーのシャーシの材料は、ＦＲＰとジュラルミンどちらがいいと思いますか？
いいという表現自体がおかしいと思うのですが・・・　

適材適所

>>833
フラッシュROM突然死の呪いでもどうぞ

>>834
工作の殆んどが人力な環境ならFRPのが良いよ。
電気系の絶縁もラフに行けるしね。

>>836
わかりました。ご返答ありがとうございます。

質問です。
マイコンカーラリーでステッピングモーターを足回りに使った場合、
50mのコースを20秒もしくはそれより早く走ることは可能でしょうか？
(例えばKH39FM2-801でマシンの重さが一キロ程の場合)
あと実際に大会に出場しているマシンで、ステッピングモーターを足回りに使用して
好成績を出しているマシンはあるんでしょうか？ロボトレースやランサーの場合でもいいので
答えられる方、返答をお願いします。
ロボトレース

５０ｍってあの標準コースだよね？
ステッピングモーターで１キロのもの動かしてそのスピードは無理じゃない？
脱腸確実と思うが。
ステッピングモーターになにか大きなこだわりか溢れる愛情がある人？

マイクロマウスか何かから来られた方では？

>>838
好成績ってのは知る限り無いな。

やべぇ、暑さでHDDアボンしたぽい。
大会出場の見込み限りなくゼロ、俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
来年就職だし競技から一旦卒業します

ﾉｼ

>>842
まだ間に合う。がんばれ

札幌から秋葉原に変わったのね。

俺は相撲ロボットの掲示板をあらしてたものやで〜www

ちなみに今はマイコンカーやっとるからこっちはあらさないから安心してくれや

てか、マイコンカーって相手と闘うわけではなく、自分との勝負だし、金がかからないし楽やな！！
まっプログラムとか脱線せぇへんようにせなあかんのがつらいけどな

てか、相撲あらしたけど２チャンって誰かになりきり騙すことできてマジ面白いな

俺あるネタをつかんどったから、それ話しに混ぜつつ、適当にあたかもその学校にいたやつしかしらない事書いたりしたら、皆しらんから信じこみ勘違いしててマジうけたわwww

しかも、本当の学校のやつらしきやつが、さらに勘違いしてたたきまくっててウケタゎwww

相撲とか金かかるし真面目にやっても意味あらへんのに頑張っとるやついて見てると笑えるわ
↑ちなみにおっさんどもにたいしてねwww
高校で頑張るのは何かと役に立つ知識はつくからな

>>845
マイコンカーはメカを作りこんで、高校からやっとるやつの基盤をもらい、プログラムもそいつの改良

こうですか？

何その寄生虫ｗ

マイコンカーって初心者とトップの間が開きすぎてモチベーション保つの辛くないか？

素人がいきなり上位入賞目指そうとするならば、それは間違いだろうな。