用心棒＆椿三十郎を語るスレ　その４

世界に誇る侍ムービー
用心棒のリメイクが噂されるがいかに？
前スレ
用心棒＆椿三十郎を語るスレ　その３
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1191937830/l50

たとえ着物はボロボロでも、>>1はいい人です！

前スレで煮物が上手そうと言ってた人がいたけど、
自分は最初に権爺の話を聞きながら食べてたお茶漬けの方が上手そうに見えた。
まあ、冷や飯にお茶か何かをかけただけなんだろうけど、お茶漬け好きだから。

私は椿のラストでの決闘シーンを見終えると、
なぜだかトマトジュースが飲みたくなります。

とんだサイコ野郎だ

>>1
親父、乙だ

>>1
お見事！

乗った人より>>1は乙

>>4
吸血鬼乙

>>1
実はなオヤジ・・・

つええんだってなぁ>>1

黒澤の作った映画の中で続編ものってこれだけだよね。
用心棒だけ続編が作られたってことは、よっぽどヒットしたからなのか。

黒澤映画って、評価は高いけど、制作費や制作期間とかのせいで
ビジネス上ではあまり旨みがなさそうなイメージがある。

続姿三四郎
椿三十郎よりこっちの方が正統な続編。

椿三十郎は撮影期間がたった３ヶ月だが、
七人の侍よりも何よりも好きだという熱血的なファンが存在する。

どですかでんも短期間撮影だが好きだな、とりあえずカラー作品の中ではトップに近いくらいに。

>>13
ごめん。それを忘れてた。
タイトルは有名だけどまだ見たことないもので。
さすがに戦前戦中の映画はちょっと。
>>14
やっぱりあのラストがインパクト強すぎたからでは。
血を見るのが嫌いな人はトラウマになると思うけど。
>>15
自分が見たカラーの黒澤映画は、それと、「夢」だけ。
どちらもハズレだった。
時代劇のが好きだから、「乱」や「影武者」は見たいとは思うんだけど、
どうも、カラーだと失望させられそうで。

>>16
とりあえず一通り見てみよう。
話はそれからだ。

Wikiを見て、自分が勘違いしてることに気付いた。
天本博士はてっきり、最初に腕を切られた前科者と思ってたら
清兵衛の子分、弥八の役だったなんて。ちょっとショック。

四天王の一人だっけね

>>18
天本博士とジェリー藤尾間違えるとは。

ちなみ七人の侍初めて見た時菊千代が三船敏朗と気付くのに時間かかりましたorz

若い三船の作品見るのその時が初めてでしかも晩年の役柄や喋り方と全然違うし

＞天本博士

イカに変身して三十郎と戦うのを妄想しちゃったぜ

リメイク板の椿はホントどうしようもない駄作だね・・・。
織田裕二のファンしか楽しめないよ・・・。

>>21
オラわくわくしてきたぞ！

イカ刺しにしてやる！

（「シネマ坊主」で黒澤の遺功脚本を映画化した「雨あがる」を絶賛し、
　「シュリ」と比べて日本映画の圧勝と発言後、
　「踊る大捜査線」と比べたら「シュリ」の圧勝と発言し）
「「踊る大捜査線」はホントひどかったあの映画の何が面白いんですか？
　ボールから煙が出て犯人が分かるシーンなんて
　モロに黒澤明監督の「天国と地獄」のパクリじゃないですか！？
　しかも卑怯なパクリをしてるんです。
　織田裕二演じる刑事が「あ、「天国と地獄」だ」と言わせて、
　「分かってやってますから、パクリじゃありませんよ」と言うてるんです。
　アホ！分かってやっててもパクリはパクリじゃ！
　んで「踊る」をみているガキンチョどもはそんな昔の映画は知らんから
　「「天国と地獄」って何だろう？この状況のことかな？」と思ってみとるんです。
　　んで「今まで見た映画で一番面白かった」と言うとるんです。
　昔の映画のパクリを見せられてるとも知らずにね。
　もう作ってる方も見てる方もアホな最悪な映画です。
「踊る」にしろ「シュリ」にしろ共通するのは国内だけで盛り上がってなさい、
　ということです。
　外国に行った時に外人から「踊る」みたいなつまらなくて下らない映画で、
　喜んでるアホな日本人の一人と思われたくありませんからね。」（松本人志）


（「爆笑問題世紀末ジグソーパズル」で高村薫の「マークスの山」を絶賛して）
「これとくらべたら「踊る大捜査線」で喜んでる奴らなんて、
　へその緒で母親とつながっている胎児同然だね。」（太田光）


（「トラの門」で「こちトラ自腹じゃ！」のコーナーで「踊る２」を取り上げ）
（星３つ中０個）
「つまらんのー！星一つくらいは楽しめると思ったけど、ほんまクソつまらんのー！」（井筒和幸）

用心棒の時代設定は幕末なんだよね。
三十郎が70歳ぐらいまで生きたとしたら、
日清戦争を体験したかもしれない。

気に入った映画は後日談をあれこれ妄想するのも楽しみの一つ。

リボルバーの弾は日本で補給できたの？
幕末ならなんとかなったのかな

また横浜行ってまとめ買いだろ。

織田裕二も好きな俳優だけどリメイク版椿の演技は痛くて苦笑してしまったよｗ
殺陣も酷いし・・・。
反町隆志の用心棒のリメイクやめてくれよ・・・。
三船のような殺陣は勿論だけど
男が惚れる男と言う役者、最近いないからね。

>>19
激しく同意！
角川死ね！

織田ホント椿酷すぎ！

黒澤に毛嫌いされたヤクチュウ春樹なんか
黒澤の作品をリメイクする資格なんかなし。

椿三十郎は山中貞雄の霊が黒澤に憑依した感じ。

いおりさまぁーいおりさまぁー
団令子かわいい

リメイク用心棒を演じれる俳優は現段階ではいないが、
スポーツ選手から引っ張ってくれば或いは・・。

>>35
中村紀洋とか

椿三十郎の最後の決闘シーンで、三十郎の抜刀切りが早くて良く分からないが、
本当に、あの速さで鞘から刀を出して切ってるのかな？

既出かもしれないが、教えてちょ。

>>37
スローで見ると一応腹をなぞってるが、現実一撃で絶命させるならあんな素早くは斬れないじゃないかなぁ
深く切り込まないといけないから腹に食い込んで刀止まるんじゃない

刀の峰を右腕で押してえぐってるんだよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/aonisai0719/54786696.html

>>38 >>39 レスありがとう

「逆抜き不意打ち斬り」か！
「最終的には、三船敏郎の刀は、５寸短くしたのだという。。。。。」
納得しました。

当時の芸能ニュース映画で椿の制作風景を伝えてる奴があって、
その中のナレーションで「三十郎の決め技は御馴染みの逆抜き不意打ち斬り」
って言ってるんだけど、この時点で「逆抜き不意打ち斬り」が「御馴染み」って事は、
用心棒の時にはもうあの技使ってたんだっけ？

>>41
>当時の芸能ニュース映画で椿の制作風景を伝えてる奴があって、
それが用心棒公開の時期に流れたとする根拠は？

ん？意味わかってる？

>>43
ナレーターが勢いで言ってる事をいちいち鵜呑みにするの？

おいおい…

なんでまた椿をリメイクしたのか
暇で暇で暇で暇でしょ〜〜〜〜〜が無かったから見ちゃったけど
風俗にでもいきゃよかったと後悔した

>>46
映画館であんなの観るぐらいなら、同じ値段のメシ食いに行くわ。
レンタルで観るとしても、ゲームでもする方がマシ。

と、観てないのに書く。
自分が観たワースト映画「東京上空いらっしゃいませ」とどちらがつまんないだろ。
他に、「クライシス2050」「漂流教室」「天と地と」「稲村ジェーン」と比較してどうだろうか。

>>44
ナレーション業界のものだが、原稿は社会的責任があるものだから
結果として間違ってることもあるが、書いたときはきちんと調べて書くものだよ。

多分、>44は当時のニュース映画である芸能ニュースと今のワイドショーの区別がついてないんだよ。

椿の外伝として室戸半兵衛を主人公にした作品を撮ってほしかった。
椿では室戸の殺陣シーンがラスト以外ほとんど無かったので。

あんな終始不敵な顔の主役は嫌だよw

刀好きの身としては、最後に、やくざの長ドスを指して立ち去るのは、
いかにも勿体ないなあ。元の刀を取り返して行けばいいのに…

もともとたいしたもんでもなかったんだろう

>>25
超遅レスながら、
面白かったらなんでもいいと思うんだけど。
別にヤバイ表現とかあるわけでもないし。

自分は「踊る〜」は見たこと無いけど、大ヒットしてるのは知ってる。
それを喜んで見てる人をバカにする必要はどこにもないのでは。
面白い、楽しい、の基準は人それぞれなんだし。

>>47
シナリオに関しては黒澤版をそのまま流用してるらしいから、
さすがにそこに挙がってる映画ほど酷くはないのでは
と観てないオレが言ってみる

>>55
しかし、酷いものは酷い！
特に織田の稚拙な殺陣と所作と演技！
リメイク版で上手かったのって藤田まことくらいでしょ？

脚本が良くても駄作は出来る。脚本が酷ければ駄作しか出来ない

って、黒澤の言葉だっけ？

ヤマカジじゃなかった？

伊丹万作監督ですよ。

山火事、痛み、山中という方々に薫陶を受けて
比類ない脚本家＆映画監督が生まれましたとさ。

リメイク椿のＤＶＤサンプル観る機会があったんだけど、やっぱりダメだな。
これはなんなんだろう？
本当に同じ脚本なのか

リメイク椿、織田の第一声に大爆笑。
あれほどとってつけた演技を見たことがない。
リメイクする意味がわからん。

>>35
結果、デニス･ロッドマンやシャキール･オニールの悲劇を繰り返す訳ですね？

…あれらはホントにヒドかった!

リメイク椿をDVDで観た。
映画学校の良い教材になるんじゃないの？これ。
脚本の出来不出来による評価を省いて純粋に監督、役者の仕事を比較できる。
音楽の使い方なんかも。

しかしラストの決闘シーン、こっちの方が良いと感じる人っているの？
「足し算してマイナスになる」の典型にしか見えないんですけど。

>>64
>「足し算してマイナスになる」の典型に

プロデューサー理論なんだよね〜。人気俳優、音楽等々…とにかく足して行かないと不安になるみたいだ。

演出家を信用してないとも言えるんだけど

元気がない時は用心棒を観て元気を取り戻す

プロデューサーって、何もしないのが一番いいらしいな。
始めに作品の方向性だけ提示して、あとは全部スタッフに任せる。
後は一切現場に口出しせず、縁の下の力持ち的存在に徹する。

まあ、これって任天堂の宮本茂って人のやり方で、
このやり方でポケモンを誕生させたとか。
本人は若い頃、スーパーマリオとか作ったバリバリのクリエイターだったから
現場に口出ししないでいるのって、凄く苦しかったそうで。

ゲームも映画も、名作、ヒット作の影には名プロデューサーがいるのかも。

なに言ってんだおまえはｗ

「用心棒」の加東大輔を笑えない自分がいる。

昨日リメイクの方観たが、
何で織田はセリフのたびに表情を無理やり作るんだ。
大根役者の最たるものだが。

>>69
おめぇ強いんだってなあ？

>70
とんねるずのコントだから

>>70
実際大根だからなぁ

織田が売れたのって「踊る〜」が当たったからだけ？

三船も大根だけど桜島大根だからな
カイワレとは格が違う

>>73
「ホワイトアウト」もそこそこ入ったんじゃなかったっけ。

織田が出てるのは何本か見てるが、特に大根って印象は
なかったけどな。「激突」だったかでチョイ役で観た時は、
「お、この若いのいいじゃん」と思ったくらいで。
ふところ手で顎をなでるだけで周囲を威圧しそうなミフネの
存在感に対抗しようとして、あえてくどい演技したのかな。

織田ならオリジナル椿でも、
若侍の一人には抜擢できたかも知れない。
そこまでかな。

悪いのは森田
織田よりソイジョイを見るとよくわかる

>>73
近ごろの若いもんは「東京ラブストーリー」や「振り返れば奴がいる」も知らんのか

トレンデードラマなんて知る訳無いじゃん。なんつって！

>>77
森田は踊る監督だからねえ。といってそれが織田が大根じゃないって事にはならない。
アレはタレントでしょ？森田はタレントを使うのが好きなんだよ。
大島の影響なのかも。

どうでもいいがヅラつけた松山ケンイチは高島政伸に似てたな

あの顔をクシャクシャに歪めることで演技するとことか似てたな

>>56
>しかし、酷いものは酷い！
>特に織田の稚拙な殺陣と所作と演技！
>リメイク版で上手かったのって藤田まことくらいでしょ？


お〜〜、私と同じ考えの人がいるのですね。
仰せの通り、今、現役の俳優で殺気を感じさせる演技ができるのは
「藤田まこと氏」だけではないでしょうか？
ほかのどんな俳優を持ってきてもいずれも甘いのだなこれが、、

今藤田氏は闘病中とか伺っています。
一日も早く元気になられますように、、、

猪之吉の律儀さと健気さ、可憐さに胸があつくなる。
同時に三十郎に対する怨念がわきあがる。

ガキの頃、腰に棒を指して、チャンバラごっこをやったことがないのは、
大人になってから、無理にやらせてもダメだよｗ
いまの若い役者が、全然決まらないのは、そのせいだ。

チャンバラゴッコ以前に
体の使い方知らないんじゃね

野原や小川で怪我しながら駆け回ったり、水泳も安全なプールではなく、
急な流れになることもある川で覚えたしね。

三船の世代なら旧制中学で軍事教錬やっているからその経験が活きているはず。

後は日常的に和服を着てた世代とそうじゃない世代で、微妙に違ってくるんじゃないか？

>チャンバラごっこをやったことがないのは

七人の侍の久蔵が剣道の竹刀も持った事がない人だったというのは
有名だろう。

椿で加山たちにずっと刀ささせてたのも
有名な話。

それに黒澤がチャンバラ嫌いだったから
映画の中でチャンバラシーンなんて出てこないし。

そういう経験の全く今の若いものでも、きちんと時間をかけてやれば
できるようになる。

できないのは、時間をかけないから。

「乱」で原田美枝子が最初に着物を着たら
黒澤に「着物に負けてるよ」といわれたと。

「だって、着物なんか着たことないし」by原田

だから黒澤は原田が着物に慣れるまでの時間を取った。

できないなら、できるまで待てばいいだけの話だわな。

その、日当人件費衣裳代場所代レンタル料金…
いったい誰が出すんだよｗ
そのカネがなくて、いま、みんな苦労しとるんじゃろが！

若侍の1人、波里達彦って本職の俳優ではなく、全くのド素人。
なのでまず着物きて刀差して歩くところから始めたんだよね。
ちなみにこの方は当時大学の馬術部の学生さんで、
息子さんも馬術家なのだとか。

用心棒のテーマ曲を聴くと元気が漲ってくる

>>88
守島弟だな
久保明兄上とお揃いの着物で可愛いな、あいつ
「あの人はいい人です！」は不覚にも萌えたわw

森田版「椿三十郎」は、ラストの決闘だけ、オリジナルと異なるが、却ってダメ。三十郎の一刀両断というキャラクターとアクションが一体となったオリジナルの凄さを再認識。

対決が終わった後に、同じ場面をアップで繰り返すのにはあきれたよ。
あれは、野球中継の演出だ。
ホームランが出た後、スローモーションでリプレイとか。
のちに、心霊現象番組がそれをマネし出した。
「幽霊が映ってる部分を拡大させてリプレイ」ってやつ。
黒澤映画への冒涜、とは言うまい。
それ以前の問題として、そんな恥知らずの演出を堂々と大スクリーンで見せる無神経さに恐れ入った。

この二本の作品は立て続けに見るなら「椿」から見ると見やすい。
後姿で去って終り、続けて「用心棒」を見ると、三十郎の後姿から
始まるので一本の映画を見てるように入りやすいね

｢用心棒｣が黒澤映画のﾋﾟｰｸかもしれないね。
あの面白さは神すぎる！

用心棒は、当時、誰も面白い時代劇を作らないから、
黒澤さんが、じゃ自分でつくってやろう、といって作ったんだよ。
黒澤さんが常々「こうすれば面白いのに」と思ってたのをてんこ盛りにした。

ピークも何も、黒澤さんの作品は一作一作狙いとかコンセプトが違うだけの話。
だから、用心棒が最高傑作とか、蜘蛛巣城より傑作だというのは、
ちょっと違うと思う。用心棒が一番好き、とかなら好みの問題だから話は分かるど。

用心棒は三船さんの頂点かも知れないね。
赤ひげも評価は高いけど、原作のイメージと違ったらしいし。

若侍と別れた三十郎はその後モロッコで性転換をして
「椿姫」という名のニューハーフになった。

ツマンネ

羅生門は力道山の弟子だったようだが
ジャイアント馬場と面識はあったのかな？

>>99同じ時期にリングに上がっていたはずだけど、対戦したことも、タッグを
組んだことも無いね。羅生門はプロレスではずっと前座で馬場は入門当時から
期待された若手で、しかも馬場が22で入門した時羅生門は既に40になっていたから、
待遇はどうしても違うよね。
馬場は晩年に高田文夫のラジオに出た時「用心棒にでました？」と聞かれ、
「あれは僕じゃなく羅生門という人ですよ」と丁寧に答えてたね

>森田版「椿三十郎」は、ラストの決闘だけ、オリジナルと異なるが


爆笑した！

ああいう病気の人って似た風貌になるのかしら？

織田裕二ゲイ告白した

http://www.tomocci.com

オリジナルも見たことなく、織田リメイクの椿を見たんだけど
何が面白いのかわからなかった。
たいした山もなく最後の決闘もあっという間で
で、何？みたいな。

用心棒のほうが物語としては面白いのでしょうか？

>>104
あのアホリメイクだけ観て椿三十郎を語るなよ。
物語として面白いかどうか他人に聞かないと分からないのか？

ﾘﾒｲｸ椿は､ODAの三船の物真似演技が酷すぎ｡
唯一良かったのは､ﾄﾖｴﾂ､蔵之介､玉緒だけ｡
ﾘﾒｲｸはｵﾘｼﾞﾅﾙを馬鹿にした糞映画

リメイクしてくれるだけでも、いいじゃないか
リメイクされない映画、いっぱいあるんだから

リメイクがきっかけでオリジナルを初めて見た人
もいるだろうしな

反町用心棒に期待かな。

ODA主演「唾惨渋漏」

横断歩道
信号赤になりそうだと
腰を落としたあの「三十郎小走り」を無意識にやってしまう。

>>109
釣れますか？

>>100
＞＞「あれは僕じゃなく羅生門という人ですよ」と丁寧に答えてた
多分結構聞かれるんだろうなw

織田三十郎はオリジナルに泥を塗っただけ。
角川の馬鹿が金儲けのために安易にリメイクするからこういう結果になる。

観る方で用心しなきゃならねえ『用心棒』もあるな

>>109
反町は卯之助でいいんじゃないか。
織田にもう一回、チャンスを与えたい。

>>116
>織田にもう一回、チャンスを与えたい。
お前、気は確かか？

>>107
酷い釣りだな
さすがニート

107 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/03(水) 10:51:43 ID:GNQxARy5
リメイクしてくれるだけでも、いいじゃないか
リメイクされない映画、いっぱいあるんだから

108 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/03(水) 11:17:07 ID:9iBgHPvp
リメイクがきっかけでオリジナルを初めて見た人
もいるだろうしな

109 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/03(水) 12:10:51 ID:UHXsGTvv
反町用心棒に期待かな。

116 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/04(木) 19:09:16 ID:YT0IljvC
>>109
反町は卯之助でいいんじゃないか。
織田にもう一回、チャンスを与えたい。



黒澤アンチの基地外がまた暴れてるのか。

>>119
>黒澤アンチの基地外
織田ヲタ自演宣伝のあいつか。

>>117
織田三十郎で、カラーの用心棒を観てみたいね。

オダくんはジェリーさんの役がいいと思うよ

>>122
それはジェリー藤尾に失礼。

オダくんはジェリーの手をくわえて持ってっちゃう役が妥当。

というより、あの「手」が適役。

酔って西村晃にトックリで殴られる役くらい与えてあげて！

織田裕二(笑)なんて斬られるその他大勢で十分。

>>127
1万歩譲ってあの最初と最後に出てくる農家の青年ぐらいだな。

椿は激しくつまらんかったけど（織田の見てオリジナル見るのやめたけど）
用心棒は面白かったよ。三船かっこえかった。

昨日の黒澤特集で加藤武が話してた山茶花のエピソードは面白かった

>>129
椿観てないだろ禿
リメイクは映画ですらない

>>128
いやあの役は織田なんかにはもったいないよ。
やっぱり斬られるその他大勢で十分だ。

>>131
だから見てないって言ってんじゃんカス。

>>133
なぜオリジナルの椿三十郎を観ようとはしないの？
糞リメイクの織田版だけを観て判断するのは愚かすぎるよ。

織田リメイクはオリジナルに忠実に再現したと言ってなかった？
あのたいして山のないストーリーなら誰がやっても同じと思ったけど。
あとバカ侍達がうざいし。

>>135
オリジナルに忠実に小学生が学芸会でやっても一緒？

話自体が好みじゃないからね。
まあ機会があれば見るかもしれないけど当分いいや。

分からんでもないな。

ID:0J7iO5Kfの目は節穴でおk

>あのたいして山のないストーリーなら誰がやっても同じと思ったけど。

それが全然違うんだよな。
映画をストーリーでしか見られないのは
可愛そう。

>133
「見てない映画」が「激しくつまらんかった」のか？

ただのアイツヲタだろ

千葉ちゃんが書いてたね。
昔、新人の織田にイイ役あげたのに芝居もアクションも素人以下で
結局殆どカットした、と。
当時から監督に注文つけたり、生意気ってのは事実だったと。
最近椿チェックしたら
チャンバラごっこだった、全然成長してない、情けない、だってｗ

リメイク版を見てこのスレに来た。予備知識を何も
持たずに見たんだけど、リメイク版は結構面白いと思った。
脚本が良いからかも知れないけど。
独特の緊迫感があって、最初から最後まで全部ヤマ場という
感じで楽しめた。
まあ、細かく文句をつけていくときりが無いけど、
俺みたいなど素人が黒澤映画に興味を持つきっかけには
十分なると思うよ。

おっと、俺が見たのは椿三十郎ね。

リメイクを先に見た人は、月日をあけてからオリジナルを見たほうがいいよね。
忘れてからのほうがいい。

144みたいな人が居たりするのもオリジナルファンにとっては嬉しいね。
少なくとも興味は持ってくれてるんだし、結局は同じ映画ファンだからさ。

「同じ映画ファン」か。
やれやれ。

波風たてる気はないが
漢字が読めないから洋画は観ない。
ドラマは理解できないから派手なアクション映画しか観ない
格好いいタレントが出てれば内容はどうでもいい

という知障レベルの人間と同じにしないでくれ

乗った人より馬は丸顔

>>144=>>147

また織田ヲタの自演ですか。

>>149
そんなこと言ったら
うちの会社の7割ぐらいは池沼だわ。
みんな、生まれてから一度も小説も新聞も読んだ事ないっていうし。
ていうか、読めないらしい。一行読んで熟睡だとか。
村上春樹が好きだって言ったら、職場の誰一人知らないのが悲しかった。

用心棒は大好きです。西部劇を時代劇に翻案したような雰囲気が特に好き。
でも、椿三十郎はあまり好きじゃないな。普通の時代劇、って感じで。
ラストの決闘だけが見所だった。

>>152
>新聞も小説も読んだ事が無い
はっはっは 御冗談を…

>>152
お前>>144だろ。

>うちの会社の7割ぐらいは池沼だわ
実際そうとしか言えない状況じゃねーか。

>>144=>>147=>>152

織田ヲタ必死だな。

>>152の会社を訪ねてみたいもんだねえ。
社員7割が馬鹿っていうことはナニかね？　やっぱり朝から晩まで
仕事そっちのけでみんなで座頭市ゴッコとかやってんのかね？
そういう会社は社長も馬鹿だろうから、社長室のドアをいきなり開けたら
ヘラクレスのコスプレした社長がマリリン・モンローそっくりの扮装した常務に
ポコチン舐めさせてたりして。
社員食堂のメニューは「いかの塩辛のバターソテー」とか
「くさやの干物の焼酎漬け、生ガーリックと生カキのカルパッチョ添え」とか
「上半期決算報告書の唐揚げ」とかなんだろうなあ。
株券はぜんぶ総務課の女子社員の手書きで、色鉛筆で可愛くハートマークの縁取りがあったりして。

>>156
それ全部あんたが書いたのだろ。

う〜ん・・・つまらん

>>153
稲葉義男乙

144 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/07(日) 16:34:33 ID:T7NZY7jP
リメイク版を見てこのスレに来た。予備知識を何も
持たずに見たんだけど、リメイク版は結構面白いと思った。
脚本が良いからかも知れないけど。
独特の緊迫感があって、最初から最後まで全部ヤマ場という
感じで楽しめた。
まあ、細かく文句をつけていくときりが無いけど、
俺みたいなど素人が黒澤映画に興味を持つきっかけには
十分なると思うよ。


145 ：144：2008/09/07(日) 16:36:55 ID:T7NZY7jP
おっと、俺が見たのは椿三十郎ね。


147 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/08(月) 02:12:32 ID:Y8h9poV0
144みたいな人が居たりするのもオリジナルファンにとっては嬉しいね。
少なくとも興味は持ってくれてるんだし、結局は同じ映画ファンだからさ。


152 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/10(水) 22:46:48 ID:e1kQoTdq
>>149
そんなこと言ったら
うちの会社の7割ぐらいは池沼だわ。
みんな、生まれてから一度も小説も新聞も読んだ事ないっていうし。
ていうか、読めないらしい。一行読んで熟睡だとか。
村上春樹が好きだって言ったら、職場の誰一人知らないのが悲しかった。

用心棒は大好きです。西部劇を時代劇に翻案したような雰囲気が特に好き。
でも、椿三十郎はあまり好きじゃないな。普通の時代劇、って感じで。
ラストの決闘だけが見所だった。


157 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/11(木) 04:29:28 ID:tDSGmkZy
>>152の会社を訪ねてみたいもんだねえ。
社員7割が馬鹿っていうことはナニかね？　やっぱり朝から晩まで
仕事そっちのけでみんなで座頭市ゴッコとかやってんのかね？
そういう会社は社長も馬鹿だろうから、社長室のドアをいきなり開けたら
ヘラクレスのコスプレした社長がマリリン・モンローそっくりの扮装した常務に
ポコチン舐めさせてたりして。
社員食堂のメニューは「いかの塩辛のバターソテー」とか
「くさやの干物の焼酎漬け、生ガーリックと生カキのカルパッチョ添え」とか
「上半期決算報告書の唐揚げ」とかなんだろうなあ。
株券はぜんぶ総務課の女子社員の手書きで、色鉛筆で可愛くハートマークの縁取りがあったりして。


158 ：この子の名無しのお祝いに：2008/09/11(木) 04:31:03 ID:tDSGmkZy
>>156
それ全部あんたが書いたのだろ。

>>157
>いかの塩辛のバターソテー
>くさやの干物の焼酎漬け
>上半期決算報告書の唐揚げ
これはどんな味か想像できる。
>生ガーリックと生カキのカルパッチョ
これは想像できない。試しに食ってみたい。

失せろ

>>153
すみません。ちょっと誇張でした。
阪神大震災みたいな大事件が起きた時なんかはさすがに読んでました。
>>154
違います。別人です。
>>155
みんな、学問というか教養がないだけで、仕事はちゃんと出来ます。
三角比とかでも簡単なのや頻繁に使用するのは暗算でササッと計算するし、池沼ではないかと。

用心棒って、東野と西村が共演してるんだよね。
まあ東野はメインキャラだけど西村は端役ってのがちょっと残念。

二十四の瞳に出てた死神博士のギャップが強烈すぎる。
教師のダンナで嫁の家に世話になってる親バカが、ヤクザの四天王だもの。

>>164
笑った！　腹抱えて笑った！
キチガイ糞尿必死過ぎ！
言い訳の下手さと、言い訳だけじゃ格好悪いからと検索しまくって
見ず知らずの他人の感想文を書き写す必死さに笑った！
ここまでブザマな人間は他にいないよ！

なにがなにやら

>>165
先輩・・・
もう少し落ち着きませんか？

スレチだが「なにがなにしてなんとやら」って何だっけ？
このフレーズだけが急にアタマに甦ってきたけど出典がワカラン。知ってるヒトおらんか？

浪花節の決まり文句じゃね？

>>168
美空ひばりの「鼻唄マドロス」をどこかで耳にしたとか？

>169 >170
なるほどナットク。トン！

肉体関係アリだった白坂依志夫によると団令子はマジでド淫乱だったらしいな。
夫が医者だったから向精神薬、眠剤食い放題で壊れちまってたと。
最後は悲惨だったな。タレントだった倅も自殺。

で？

高二の時にはじめて見た黒澤作品が「用心棒」。
以来黒澤映画のとりこになった。

織田っつうより全てが駄目だったよ
三船がやった映画はリメイクしない方が良い
全部、役者不足に見えるから

>>175
鼻水出たw

反町で観てみたい。

>>177
お前の脳内だけで頼む

どうしても「用心棒」をリメークする。
それで監督と主役の人選は、２ちゃんの黒澤ヲタに任せる。


・・・・となれば、誰を選ぶかだね。
出来上がりが糞でも２ちゃんで文句は言えなくなるな。

>>179
文句を言えなくなるのはそいつを推奨した奴だけで他を推奨した奴は文句言いまくるよ

しかし邦画業界で映画だけで食ってる俳優なんて絶滅状態。
いるのはテレビ俳優、タレント・芸人俳優、アイドル俳優だけだぞ。
俺が配役の全権を与えられても、ここのみんなを納得させる
キャスティングなんて出来んわw不可能だわww

>>181
今の日本の俳優で演技が巧いとされている全ての俳優を使って
キャスティングしたところで糞映画になるのは目に見えてる。

ぱっと浮かぶのが役所、ケン・ワタナベだな
こりゃまずいだろう。まず過ぎ。

>>183
渡辺謙は何だか三十郎のイメージと違うなあ。
黒澤映画で彼の適役として即座に思いつくのは
七人の侍の勘兵衛。

市川海老蔵や中村獅童とかどうでしょ。

ケンとか獅童とかファッションモデルみたいにキレイ過ぎてダメ。
迫力がない。いちいちリメイクなんかする必要ない。

捨助はダメでしょｗｗｗ

>>184
>市川海老蔵や中村獅童とかどうでしょ。
それはないわ。
どっちもお盛んですね、だけが取り柄の俳優じゃない。

ゴンゾウ

いっそ中央アジアあたりからそれらしいの探してきて
日本語と殺陣を一から教えた方がいいんじゃないか

>>184
勘兵衛ならモーガン・フリーマンがいる。
今の時点では世界最適役の勘兵衛といえよう。

>184
坂口の方がまだマシ

坂口ってあのプロレスラーの息子のくせに体が動かなく口調もはっきりしない
ガタイだけは良いノロマっぽいあの坂口ですか？

羅生門さんのようにか？　　日本語上手いよね

織田は久蔵でいいんじゃないか。宮口精二のやった。

機関車先生は良かったじゃないか。



喋れない役だったから…

>>184
獅童は顔立ちがありえん

>>194
ものすごい冗談を言うなぁw

ｍｊｒｓすると現代で久蔵をできるのは寺島進だけ

>>194
地球に生まれてよかったなんて言われたら

　　たまらんからなｗｗ

くそつまらん。この流れ。

>>200
お前が出てきてさらにつまんなくなったｗ

>>198
久々に同意。

>>198
ご冗談を

寺島の兄いはもうちょっと枯れてくんないとなあ。
ギラギラした久蔵・・・ナイナイ。

寺島ってあのガラの悪いチンピラみたいな人かｗ

久蔵は始めは三船、次に三国連太郎が予定されていたが、
その三国が役柄をホモでやりたいと、監督に言った為に
降ろされた経緯がある。　で、成宮でどうだろう？

久蔵は福本先生しかない。

>>206
ウソダロー

ホモネタはスルーで

勘兵衛と七郎次は戦国時代のことでもあり、
男色関係であったの解釈もある。
勘兵衛は栗塚旭、七郎次は風間トオルだな。

>>207
ｲﾔｿ

>>179
リメイクしなければすべて丸くおさまる

リメイクだと「めくら」、「こじき」のセリフって使われてないの？

>213
それは座頭市。

今みたけど「さっきの三匹は猫だが〜」の前に「お前はめくらか」って言ってた

山茶花「何が世界の黒澤だ、冗談じゃないよ・・・」
そこへ黒澤がやってきた。
山茶花「あっ、おはようございます」

＞213
「めくら」、「こじき」などは、使っても差し支えない。
ただ、TV局が差別的用語として放送したがらないため、
映画でも使うことがためらわれる。
どうしても放送する場合は無音状態にして処理する。
昔の作品はその為にナカナカTVでの放送は難しい。
しかしペイTVの場合はその適用がかなり緩くなる。

>>217
なるほど
ありがとう

困った人が同じ場所を行ったり来たりするシーンが
映画で使われたのって椿三十郎が最初？

いや「生きる」で陳情のおばさんたちが
市民課→土木課→（省略）→助役→市民課
を行ったり来たり。

ビッグコミックオリジナルの「あじさいの唄」ってマンガで
明らかに卯之助がモデルのキャラが出てたっけな。
江戸時代にピストル持ってスカーフ首に巻いてた男。

さいとうたかをの劇画には結構でている。
最初劇画を見てたから黒澤が真似たと思ったけど逆だったのね。

さいとうたかおが一番好きで影響受けた映画が用心棒。

>>223
そして黒澤は無用の介を元に用心棒を考案

つ【因果律】

無用ノ介の前に、短編で刃ノ介というのがあった。
人気あったので無用ノ介を連載。
これ豆知識な。

背中で演技する男

それは無用心

>>224
無用ノ介は昭和40年代の漫画だよ。
用心棒が製作されたときにはまだ連載されてないんじゃ？

大藪春彦先生も、「赤い手裏剣（孤剣　改題）」を書かれました

今黒澤の椿三十朗見ているが
田中邦衛が悉くアホ過ぎて
開いた口が塞がらん。

田中邦衛の口がすでに塞がってないから仕方ないな

猪之助をだました三十朗はひどいと思う。

猪之助って誰ですか？

猪と亥を変換し間違えたんだろう。
そのくらいわからないとはどんだけゆとりだw

↑わざと言ってるのにそれがわからんアホｗ





亥之助ってのもいないけどなｗ　一体誰のことだいｗ

>>235
之しか合ってないんですが。

猪之吉主演のスピンアウトつくれ

久蔵・寺島なんて在り得ない
それなら大杉蓮のほうがまだマシだ。

スレチかもしれんけど
番太が拍子木打って時刻を告げてますよね。
時計もないのにどうやって時間を把握したんだろうか。太陽の位置とか星の位置？だとすると雨の日は？

時計がなくたってケータイとか録画用のタイマーとかで時間わかるし

バンタが多太陽見てたやん

江戸時代 時間
でググレカス

仲代って「七人の侍」で僅か５秒の通行人の役立ったのに、黒澤から「用心棒」で敵役のオファーが来て
結構驚いたとか・・。

そんな既出なこと言われてもね。

実は通行人の中に宇津井健もいたらしいよ

それも散々既出。

実は通行人の歩いている道の隅に蟻もいたらしいよ

で、黒澤はその蟻の演技が気に入らないと言って
撮影に長い時間をかけたので、うんざりした仲代と宇津井が
「もう蟻との共演はまっぴらだ」と言ったんだよな。

>248

それは新事実だな！

>>248-250
つまんねえよ。消えろ。

「あの蟻はどこのプロダクションだ！」
これは後世に残る大島の名言NO1と言っていいだろうな。

で、通行人役のお婆さんもその蟻の演技に呆れてしまって
撮影中に「蟻が…、蟻が…」とブツブツ文句を言うので
「アリババ」の語源になったんだよな。

>>253
それも新事実だな！

残暑も消え去り、肌寒さを覚える今日この頃

黒澤がムチャクチャな指示を出すときは、大抵 気に入らない誰かさんをいびりだすのが目的だったってね？

御法度では田口トモロヲが徹底的にやられた、とどこかで読んだな。

女の腐ったようなヤツだな

黒澤に散々いびられたのは影武者でのショーケン。
ノイローゼ手前だったらしい。

なんか頭で考えるナルシストタイプが嫌いっぽいね。

そりゃアナタ、奴隷に思考は必要無いからね

そうそう黒澤天皇は、スタッフ、俳優を奴隷としか見ていない。

仲代達矢が苦笑しながらぼやいてたね
「乱」のメイク、朝から4時間かけて出来上がったと思ったら、

「今日は調子悪いから撮影止め」

「なかだい？重箱読みじゃないか、【なかよ】か【なかしろ】に変えろ」

湯桶読み

マッドマックス２がシリーズで一番面白いのは用心棒をパクッているからだな。

ＣＳでリメイク椿三十郎を録画。流し見しようとしたが５分で
４倍速早送りに変更。屋敷から逃げ出した女中のところで再生
に戻したけど、あまりにも(棒)な演技に２０倍に加速。結局は
蔵之助が押入れから出てくる所と藤田まこと、決闘だけを見た。

ある程度覚悟していた以上にトホホな内容だった。
監督は若い人が旧作を観るきっかけにしたいと言ったらしいが、
出来の悪いあらすじを見せられたら、オリジナルを見る意欲が
逆に失せてしまうと思う。

せめて、若侍の大根演技や騎馬武者達のへっぴり腰をＢＧＭで
なんとか誤魔化せる音楽監督はいなかったものか

織田三十郎(笑)

若侍たちがいちいち目剥いてハアハア言っててうざかった覚えしかない

若侍も酷かったけど、主役が哀れなほどダメダメだったな。
普通の芝居でさえ下手な役者が中途半端に三船の真似をしてるんだから見ちゃいられん。
また殺陣の遅さが凄まじく、無理に合わせている周りの斬られ役衆が可哀想になった。
カラーだけに、わざとらしいほど真っ白と真っ赤な椿はキレイだった。
新作三十郎にはスクリーンから伝わるオーラが薄く、若侍と三十郎の対比が弱い為の苦肉の策か
若侍寒色、三十郎暖色と使い分けた着物はアイデアだと思った。
夜間シーンでありながら昼間にしか見えない撮影とかは観客を舐めているとしか思えない。

ただし、見終わってからすぐにオリジナルで口直したくなったので
「旧作を観るきっかけに」という森田の狙いは俺に対しては成功している。

三船ってそんなに良かったの？
名前だけじゃないの？

>>270
だから殺陣のシーンでは細かくカット割ってショボイのを誤魔化してた。
千葉真一からも殺陣が全くなってないってダメだしされてたしｗ
織田三十郎は出演者が皆オリジナルを一生懸命真似した
隠し芸大会みたいだった。

へー
三船ってそんなにそんなにオーラが輝いてたんだ
じゃあ、これをきっかけに、旧作を見て確かめてみようか

>>273
用心棒と椿三十郎の両方観た方がいいよ。

>>271
>名前だけじゃないの？

自分の目で確かめてみな。

>>271
10秒で11人斬る三船の刀捌きには 腰抜かした。
居合いも習わずに よくあれだけ早く動けるなあ。

>>276
斬られ役が凄いんだよ。
三船は撮影用の刀を斬られ役に当てて、斬られ役もわざと刀に強く当たった。このことで、
刀は反動で高速に三船の元へ帰り、次の斬られ役へ瞬時に当てるという殺陣が実現した。

撮影用の刀とはいえ、その力は強いために斬られ役の人には半年ほどはミミズ腫れが残ったらしい。
今じゃ、こんな殺陣の撮り方は社会的に問題視されるから出来ないだろう。

殺陣はコンビネーションだからな。
全員の技量と呼吸が合わないと良いものにならない。

>>277
用心棒のラストは真剣使ってたはず。
当てたら斬れちゃうよ。

>>279
一気呵成に大人数を斬るシーンは>>277の書いた通り。

>>279

ラストも模造刀。

真剣使うなんザ、勝のアフォオヤジだけｗ

それで人一人殺しちゃったしｗ

最後に権爺を縛ってたヒモを切ったのは真剣。
東野英治郎がなにかで言ってた。
「黒澤、俺を殺す気か！」と怒ったらしい。

昔の映画で真剣は結構使う。
黒澤じゃないが「切腹」で仲代と丹波の対決シーンは真剣。

そんな無茶な！

んなこたーないｗ　あぶねーｗ

>284
＞ 最後に権爺を縛ってたヒモを切ったのは真剣。
アレも模造刀。
スクリーンで観るとロープは一度斬ってあって細い糸で繋がっているのが見えるよ。
真剣は歩いたり走ったりと刀を抜かない場面で用いているらしい。（加山がTVで言っていた）

志村喬は生きる、七人の侍が絶頂期だったんだな。
後は端役ばかりだな。

酔いどれ天使では志村喬が主役だよ。三船に食われたけどね。
「戦メリ」の主役はデビットボウイだけど、たけしに食われたのに似ている。

しかし、いい役者だ。
「男はつらいよ」の第一話で博の父親役として、博とさくらの結婚式で志村喬がスピーチ
するが、凄くいい演技。あの結婚式のシーンは渥美を志村が食った。

りんどうの花が

用心棒はポケモンでリメイクされてたね。

土屋嘉男によると、「椿」のとき、若侍たちは撮影前のリハーサルのときから、
真剣を差してやらされたらしい。日々、素振り、斬る、突くの稽古のくりかえし。
ふだんから真剣を差すことで、刀の重みを体感させようということだったみたい。

＞293
それも加山がインタビューで言っていた。
おぼろげだがたしか、
差していた刀はあまりにも切れ味が良く
みんな遊び半分で木の枝をスパスパ切っていたら
助監督から烈火の如く怒られたと。
それを見ていた黒澤が逆に
「刀は危ないと言うことを覚えているんだ」と助監督をしかったと。

素人が枝みたいに固い物切るとたちまち刃こぼれするからね。
日本刀の研ぎ直しはとんでもなく高いから小道具さんだったかが怒ったんだ。
そうしたらそれを見つけた黒澤が飛んできて「余計な事するな！」と一喝した、と。
「こいつらはこうやって侍を覚えるんだよ」

そういう嘘の話に　おれは真剣に耳を傾けた

>>296
【審議中】
　　　　|∧∧|�　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|�⊂l　　　　　l⊃|�　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､�　ノ人.,､
　￣￣|.|.　�.||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　�γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.||�　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　||�　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　�　�|　　　　　　∧�(´・ω・)�(・ω・｀)　∧∧
　　　　|　�　�|�　　　　　(　´・ω)　Ｕ)�(�つと�ﾉ(ω・｀�)
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ�(　　´・)�(・｀　　).　.と�ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ�（　　　�)�(　　　ﾉ�u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　�`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>293 ＞ふだんから真剣を差すことで、刀の重みを体感
侍の歩き方、グッと「腰を沈めて早足に」という表現がピッタリなんだが
これを特に体得させたかったらしいね。

いわゆる三十郎走りですね

>>295
黒澤さんは、小道具さんの苦労なんて意に介さない人だったからな。

小道具さんが必死で見つけた文化財級の帯を、現場で墨染めさせて台無しにしたとか…(用心棒撮影秘話)

>>300
>小道具さんが必死で見つけた文化財級の帯

東宝の衣装部から借りた帯でしょ。
黒澤組が使うなら、と最高級の帯を提供したら墨で染められちゃったw

織田のをCSで見てるんだが
声が若すぎる、三船のせりふなぞってるが余計に軽さが際立つ
森田がやらしたんかな、それとも止められんかったんか

織田は嫌いじゃないが、これは織田には合わん
砦リメイクは見てないが、安倍ちゃんでよかったかも

ええええええええええええええええええええええ

最後ドピュ〜じゃないの？
つか、トヨエツのが早かったぞｗｗｗ

森田は三船が4番バッターなら織田にイチローを求めたんだとさｗ
なら、違う演技とセリフにしなきゃなあ
肝心の最後の最後だけオリジナルって。。

終盤だけ見た。
織田は明らかにミスキャストなのに頑張って演技しているんでかえって好印象だったｗ
映画としては駄目だけど。

三船に対しては、普通の４番バッターじゃなくベーブ・ルースとかハンク・アーロンとか王貞治級の（古いけど）
４番バッターを求めるのも可能だったかも知れんけどね。織田に対して、普通あるいは平均以上という程度の１番
バッター・外野手ならトモカク、イチローを求めちゃイカンだろう。

現代でガッチリしてていい男でドスがきいているのっていないんだよな。
みんなへろへろしてて軽い。

格闘家あたりから連れてくるといいのかもしれない。

俳優じゃないけど、室伏とかよさそうじゃないか？

格闘家は知性が感じられないからな

織田三十郎借りてきて見たけど、
オリジナルとくらべるとはっきり言って学芸会レベルだな。
何もかも違いすぎる。

「良くできたとんねるずのコント」にしか見えないんだよ。

オリジナルを知ってる者からすると、痛々しくてコントにすら見えない

あれを2時間見せられるのは拷問に近い
もう勘弁してって感じ

>>307
今の俳優は総じてガキっぽい。
昔の俳優は↑と同世代でもオッサンだったのに。

>>309
ハンマー投げの？
ぉぃぉぃ…、アレ、愛の子だから日本人じゃねーぞｗ

>>314
その拷問に耐えて2時間見ちまったよ、で口直しにその後”ホンモノ”を見た。
あ〜すっとしたぜい。

>>311
ほんと何もかも酷かったな。
織田はもちろん予想通り何をやってもコント以下で最悪なんだが
藤田まことまでアレでは…。

森田は同じ脚本を使いながらも、細かい部分でオリジナリティを出そうとして
それが全部裏目に出てしまっていたのが印象的だった。

宇梶もありだろうがちょっとマスクが甘すぎるのと子供っぽさがあるな。

宇梶って何か代表作みたいのあるの。
ドラマとかで結構見かけるけど全然印象に残らない。

特番も見ていたが、演技のつけ方がコントだった。
それも寒すぎるセンス。それに、かつらも変。影武者を思い出した。
この作品って、女優にとっての野菊の墓とか伊豆の踊り子みたいなもので
俳優にとっても、これで一躍注目されるきっかけになる作品だよね。
役者も駄目かもしれないけど、活かすも殺すも監督の腕。
もう森田監督には何も期待できない。若い役者の夢、つぶすなよ。

元のを観たことない４０のオッサンがおもしれーおもしれー言ってたなあ
脳が軟化して、わかりやすい表現のみを求める人には丁度いいのかもしれんよ

軟化と硬化ってどっちが悪いの？

椿（三船版）で城代の奥方と娘にﾜﾛﾀ
自分の夫、父が捕らわれているのに「乱暴はいけません」「あらぁ椿がきれいだこと」
おいおい…あんまりなおっとり加減に 笑ったよ

「馬に乗ってる奴より馬の方が丸顔」
にもﾜﾛﾀwww

右から二人目の女は天国と地獄でヤク売ってたな
ttp://i9.photobucket.com/albums/a59/mkerpan/kurosawa/yojimbo06.png

>>322
ガキが一人前の口を利くんじゃねぇ！

森田君？織田君？

>>322
おめぇ強いんだってな

>>321
松田聖子が「野菊の墓」やった時は大顰蹙だったよ。
この映画もこんな感じwww

たみさんはのぎくのよーなひとだ（棒

たまたま用心棒見てあまりの面白さにショック受けました。
椿も必ず見ます。

映画は脚本が全て
と思っていた自分の考えが全く違うと言うことが
わかっただけでも良かったです
森田版三十郎

映画はキャスティングが全てだよ
特に黒澤映画の配役は素晴らしい

って、チャップリンがゆってた

脚本が素晴らしければどんなヘボ監督が撮ってもいい映画になる、
と昔から言われるけど、それはあくまでいい役者がいて、という前提で
だよね

キャスティングがよければ同じ演出で、あの変顔でセリフを言うのもあり？
エグザイルみたいに、若侍が少しずつずれて立つ演出も？
それに、画面の中に奥行きがないというのか、圧迫感があり息苦しくてたま
らなかった。
それに襖を開けるたびのミニコント。

もうちょっと性能のいい日本語変換ソフト使えば？

もうちょっと性能のいい日本語変換脳を使えばいいだけ
IMEには罪はない。

少しづつずれる
日本語難しい、これでＯＫ？

リメイク版は黒澤版より30分くらい尺が長いけどさ、その30分は何が展開されてるの？

>>340
芝居がだるいとか？

>>340
台詞をゆくっくりしゃべる。

録音もいいし、台詞だけはオリジナルより
聞き取り安い。

黒澤はストップウォッチで時間を計って
芝居をやらせて
「3分です」
「もっと、つめられるな」
「2分45秒です」
「まだもう少しつめられる」
「2分30秒です」
「OK」

こういう具合に台詞の間の余計な間を詰める作業してるから
同じ台詞の量でも普通の監督の尺数より短くなる。

>>342
「赤ひげ」の根岸明美のシーンがそうだったらしいね。
最初15分くらいかかった台詞がリハーサルを何度も重ねて10分切ったと。

>>340
殺陣の速さの違い

>>334
ゆってた？何を結ってたの？

>>345
ちょんまげ

チャーリーは日本びいきだったからね。

>345
坊主の頭

>>348
あーあ...

>>332
個人的な見解だけど、用心棒は掛け値なしに面白い映画だが、
椿は過剰に期待するとがっかりする。いわゆる普通の時代劇。
それでもラストは必見だが。

一般映画ファンは「椿三十郎」の方が面白い！
と思っている人が多かったりするんだよ。

例として以下は映画サイトでの平均点。

みんなのシネマレビュー
用心棒（1961年）　　8.13点
椿三十郎（1962）　　8.55点

CinemaScape−映画批評空間−
用心棒（1961）　　　★4.2
椿三十郎（1962）　　★4.3

どっちが面白いかなんて人それぞれだろ。

俺的には
用心棒＞椿三十郎

用心棒の粋な江戸っ子弁？がテンポ良くていいな。

用心棒の最後のカットがかっこよすぎてションベンちびった。
終って大きくでるところ。
あんなにかっこいいと思ったシーンって他の映画ではちょっと思い浮かばない。

椿三十郎の団令子がやった役は最初
和泉雅子にオファーがあったんだけど
5社協定で出られなかったんだって

>>350
椿はお家騒動という
典型的な時代劇ネタでありながら
実態は全然違う。

あれを見て普通の時代劇
と思う人は「普通の時代劇」を見たことが
ないのでは？

どうせ350は時代劇なんかロク見てないんだろ。

用心棒よりスピードアップした三船の殺陣も凄いよな

>>350
自ら目が節穴宣言乙

子供が刃物持つんじゃねえ！

>>357
どぴゅーだけは普通じゃないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとは普通だよ

用心棒は、反町でリバイバルされるのでしょうか？

>>363
うわ・・最悪　　あんなガリにやらせるなよ

かんぬき役はチェ・ホンマンにええーい！50両！

>>362
時代劇もロクに見てないお前は黙ってろ。

信者が必死すぎるｗ

アンチのほうが必死だなｗ

黒澤の映画は作り直さなくていいよ。充分見られるし。
そんなことより、若い監督はもっと独自のものに力を注いで欲しい。
黒澤の姿勢を学んで欲しい。

まともな映画作りも出来ないからリメイクなんて思いつくんだろう。

新作の織田裕二のは日本映画チャンネルで見たけど、酷かった。
日曜洋画劇場・特別企画「椿三十郎」12月28日放送
多分地上波に乗ってしまったらケチョンケチョンだろうな…

森田芳光監督の「椿三十郎」は劇場で見たけど、そのときの感想は「意外といいやん」だった。
何がいいのかというと、脚本は黒沢のをそのまま使用して、演出が黒沢の影響がほとんどない
森田監督らしいソフトなものだった。

織田祐二の演技も前半は三船を意識しているのが見えてしまうが、後半になると三船とは
全く違う織田祐二らしい三十郎になっていてだんだんといきいきしてくる。

中村玉緒や藤田まことはさすがの演技。
ホームドラマなど昔でいう文芸作品を得意とする森田監督らしい、ソフトタッチの映画。
「文芸・椿三十郎」といった感じかな。

仮に成瀬巳喜男が撮っていたら、こんな感じになっただろうなーとも思う。
クロサワ活劇のファンが見れば「ツマンネェ」となるのは当然だろうね。

森田芳光は「黒沢映画を見て欲しいとの願いもリメイクを作った理由」と、ＨＰだったかな？
書いていたね。しかし、演出は森田流のソフトな演出をやったのはさすが。
「家族ゲーム」「阿修羅のごとく」「間宮兄弟」などの名作を作っただけのことはある。

>>371はユーモアのセンスがおありのようで。

上擦った口調で「俺は今機嫌が悪いんだ！」と言い放つ織田三十郎は
活き活きというより一杯一杯という風に見えたが。

>>371
>ホームドラマなど昔でいう文芸作品を得意とする森田監督

なんの皮肉だwww

最近捕まった小泉容疑者が本間先生に似…(略

レンタルで織田三十郎見たが、
正直時代劇ごっこにしか見えなかった。実に酷い。
黒澤監督が見たら酷い出来に間違いなく怒るだろうな。
織田の殺陣も千葉真一の言う通り全くなってなかったし。

予算も手間もTVスペシャルのレベルで作りました、って感じだからなｗ
黒澤が完璧主義・天皇などと言われるが、こう比較して見てしまうと、
黒澤も別に何でもかんでも完璧など追ってはいない。
ただ、1シーン1シーン、本質的に外してはいけない部分に関して、
徹底的に自分のイメージをクリアするまで拘ってる感じがする。
結局そこんとこをテキトーな演出と役者で、金も時間も手間もかけずに、
平凡な才能で作るとこんなクオリティになっちゃうんですよ、みたいなｗ

やっぱどこぞのサイトが言ったように、
藤田まことであのシーンを撮ってはいかん罠w
ウマ面だけじゃなく、ダメ顔だからこそ最初のシーンが意味を持つのに、
普通にこの人なら若手にも信用ぐらいあるだろ、って思わせたら絶対にイカンw
映画全体の本質に関わる部分だ…

>>377
黒澤の椿三十郎の撮影期間はかなり短かったはず。
森田と大差ないはず。

>>378
「生きる」の松本もそうだな
有能で部下の人望も厚いナイスミドルってオーラ出まくりで、話が嘘くさく感じる

所詮奴はテレビドラマと世界陸上だけだなｗ

伊藤雄之助はすごいね
アレだけの出演ですごい印象

>>382
黙っているだけで凄い桁外れの存在感！！！

穏便にすまそうと思っていたのになあ

>381
ドラマもダメだが陸上は許す。　あれが一番デキがいいｗ

やっぱり伊藤雄之助はすごい役者だな。
喜八の｢侍｣での凄みのある役、同じく喜八の｢ああ爆弾｣でのコミカルな役、
｢生きる｣なんてちょっとイイ男に見えたりもする。
｢太陽を盗んだ男｣のバスジャック犯なんかヤバ過ぎ。
こんな器用な役者は出てこんだろうな。

器用というのとはちょっと違うような。
まさに怪優。

「忍びの者」じゃ一人二役を声色使って演じ分けてた。
もっともあの顔じゃ声色使っても同じなんだがw

「忍びの者」面白い？
近所のツタヤが１５０円セールやってたので、ついでに借りてきてまだ見てないんだよね。
山本薩夫だから、「白い巨塔」「華麗なる一族」「金環蝕」「不毛地帯」と名作を多く作ってる
んで期待はしてるんだけど、「戦争と人間」がつまらなかったので、見るかどうか迷ってる。

うーん、どうだろうね。
忍者のアクションなんかは今から見ると野暮ったいし
山本薩夫にしては権力者と虐げられる者の描き方が中途半端なんで、
そのどっちかを期待してるとイマイチ。
でも市川雷蔵演じる下忍の人間的苦悩とか、伊藤雄之助の怪演、
若山富三郎の殆ど狂人としか思えない信長など、登場人物はなかなか面白かった。

>「戦争と人間」がつまらなかった
この時点でかなり独特な感性のお方ではないのか、と…。

面白いのかなあ。「戦争と人間」は９時間ぐらいの映画だから、見る体力というか
そのへんが落ちてるのかもしれない。もう３０代半ばだし。

まあ、オレの基準として、自分が繰り返し見る映画はおもしろい映画。１回見てそれっきり
って映画はつまんない映画と書くんだよね。「戦争と人間」は１回きりなんだ。
つまらないと書いているからって、その映画をけなしてるワケじゃないんだ。

成瀬の「稲妻」は成瀬スレではおおむね評判よくないけど、オレは５回ぐらい見た。
「つまらない」って表現はよくないね。今度から「自分には合わない」って書こう。

スレ違い

山本薩夫の映画なんて皆つまらなかったけどな。
まあ自分には合わないってことだろうね。

スレ違い

>>370
あの「ガッカリ・リメイク」が一般の目に触れる日が近づいてきたなぁ
旧作ファンは激怒、織田ヲタは擁護に追われる年末になりそうだけど
祭りはここじゃなくて、新作スレでやって欲しいような。

>>396
実況板が大荒れになるだろうね。
おそらく例の基地外織田ヲタ自演宣伝員も現れるでしょう。

そうやってみんなが楽しめるんだから傑作なんじゃね？

あの自演宣伝員のキチガイがたてた隔離版のスレってまだあるのかな。
誰も寄り付かなくて閑古鳥が鳴いてたけどｗ

>>399
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/8337/
↑これかw
建てた当初はちょっとでもネガティブな書き込みは瞬殺されてたみたいだけど、
現在消されてないって事は放置してるのかな？

でもさ、地球が制止…より10倍面白かったわけだが

凛々しかった織田三十郎、ホレてまうやろ〜

リメイク版のテレビ放送楽しみだ！
金が勿体なくて映画館にも行かなかったしレンタルもしなかったしｗ
気に入ったらＤＶＤ買おうっと

工作員が乱入し始めたようだ

織田ｗｗｗ　大根！　みるかよｗ

>>143
将軍家光の乱心　激突
そんな裏事情があったのか。

織田版なんか見たらウチのテレビが気の毒だよ。

オマエんチのテレビは織田のファンだぞ。踊る大走査線をコッソリつけてたぞ。

ま、猿の人真似が見たいっていう物好きくらいだろ
えっと、その織田だっけ？猿の名前は
(・ｪ・）ｩｯｷｰ

>>407
テレビだから走査線はあたりまえ

上手いこと言うね
あいつ猿だよなｗ　　地球以外に生まれて欲しかった猿だよ
猿の惑星って　地球だっけか？

>>410
ニューヨーク

顔が猿みたいでも別にいいと思うんだ。
もっともっと不細工な俳優は沢山いるし。
芝居が下手なのがイヤなんだ。
そのうえ殺陣も下手だったし。
20年も俳優で飯食ってる男が40になって
自分が演じることになって初めて「椿三十郎」を見たという
プロ意識の低さもイヤ。

今日織田三十郎をテレビでやるけど、
裏でも同じリメイクの犬神家をやるんだな。

今ちょっと見てみたがリメークというよりは新春かくし芸大会だな

織田の演技が激しく劣化してるのが問題だわ。
面白い映画なんだからまず主役がしっかりしてればそんなにひどくならない。
なんで三船の物真似しようとするんだろうなあ。

織田がだめなのは覚悟してたけど、俺が大好きな大好きな奥方がorz

織田版初見だが演技がリアリティに欠ける
つか、なぜラストでスローを入れる…
テンポ悪くなるだけじゃねーか

いやー笑ったな。傑作だよこれ。
突っ込みどころ満載。さすがだな。

みんなも喜んで見てたんだろ？
2ちゃんで突っ込めるって。
正直に言えよ。

>>419
突っ込みネタとしては最高なバカリメイクだったな。

>>414から>>417まで笑み満載じゃねえか、よかったな、おい。

>>420
それがこの映画の眼目。
それに気付かないやつこそバカ。

笑えない。日本人として恥ずかしい。
Shall we dance?の方がまだよかった。

リメイク版は初めて見るんだが、ラストの血しぶきは無いの？
それとも北野武の座頭市みたいに、グロテスクだからカットされたの？

幼稚園のお遊戯を見て演技力がどうのこうのと批判するやつはバカ。
あれはそういう見方をすべきものではない。
そんなことぐらい分かるだろう。
だったら織田三十郎だって同じこと。
なんでそういう眼で見れないの？バカなの？

どうやらお前たちも自分のバカさかげんに気付いたみたいだな。
いい子だ。

ID:VJkEZsOdうざいよ。
お前の「眼」を押し付けるな。
最近の邦画にはB級をあえて楽しむという眼限定映画だらけだから、そういうの飽きたよ。

そうか、突っ込んで見る映画なんだな。
「灯台もと暗しよ」ってセリフがあったけど、
江戸時代に灯台あったのかな？

大作映画を作ってるつもりでコントになった
最初からコントを作る気だった
どっちなんだろ？

「椿三十郎、もうすぐ四十郎だが」の場面が、
変に音楽かぶせて台無しだ。

無理矢理コントとして観賞するってのはもううんざり。

原作本来の笑いどころは編集がクソで笑えなくなってる。
音楽は全体的に合ってない。

灯台を辞書で引きな。
勉強になるぜ。

>>428
灯台ぐらいあるだろw
ひょっとして灯台って全部電気で明るくしてると思ってるの？

江戸時代に水道なんてあったの？
とか聞くやつもいそうだな。

>>434-435
消えろクズ

>>428「灯台下暗し」の「灯台」って部屋を照らすほうの　
　　　灯台じゃなかったっけ。

>>436
ことわる

>>438
ここでお前のオナニー的な映画の見方を押し付けられるのは迷惑なんだよ

お前の方がオナニーだろwwwwwwwwwww

これがこいつのオナニーだ！


416 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2008/12/28(日) 22:54:07 ID:SaZSvk1w
織田がだめなのは覚悟してたけど、俺が大好きな大好きな奥方がorz


423 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2008/12/28(日) 23:10:27 ID:SaZSvk1w
笑えない。日本人として恥ずかしい。
Shall we dance?の方がまだよかった。


427 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2008/12/28(日) 23:21:29 ID:SaZSvk1w
ID:VJkEZsOdうざいよ。
お前の「眼」を押し付けるな。
最近の邦画にはB級をあえて楽しむという眼限定映画だらけだから、そういうの飽きたよ。


431 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2008/12/28(日) 23:27:24 ID:SaZSvk1w
無理矢理コントとして観賞するってのはもううんざり。


432 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2008/12/28(日) 23:28:40 ID:SaZSvk1w
原作本来の笑いどころは編集がクソで笑えなくなってる。
音楽は全体的に合ってない。

はじめてリメイク見たが---
三十郎のミスキャストそれに尽きる。
若造たちはあんなもんだろ。

他に俳優いなかったのか？？

>>441
コピペなんかして楽しいかオナニー野郎?

「覚悟してたけど」
って書いといて、じゃそもそもなんで見たの？
オナニーしたいから？

>>443
自分のオナニー再録されて恥ずかしい？オナニー野郎。

恥ずかしいくらいなら最初から書くなつうの。

>>437
こんなところでマジレスしてはいけない。

>>441
このひとの言ってることはいちいち同意できる。これがオナヌーにみえる
やつは、気持ちよさそうなので嫉妬してるんだろ。

>>448
0時回って本人乙。

>>431
最近の邦画は見てないから
普通にコントに見えた

今は時代劇的な発声、所作が出来ない俳優が多いから
余程時間やお金をかけないと難しい。通常の予算じゃ無理。

誰が決めたのかは知らないが
原作そのまま+織田裕二という時点で製作側に良い作品を作ろうという意思がなかった可能性は高いだろ。

オリジナル尊重で黒澤明ファンを呼び、織田主役でそれ以外の一般のファンも呼んで
興行面で上手くいけばいいや、程度の魂胆だったんじゃないのか。

黒澤版どおりで大きな失敗はないってあったけど、そのとおりだった。
ちょこちょこ余計なもの入れてつまんなくしてる。三十郎の第一声。あれじゃ最初から巻き込まれる気満々でうっとおしいやつになるじゃないか。
松山ケンイチは品がないし、やたら目ひんむいてたのは一太郎ってやつか。侍言葉になってないところが何回かあったな。
よかったのは竹林と菊井と木村と城代家老と・・・それだけだった。

丑三つでござ〜い

セット、衣装の質感が酷い、日光江戸村か！ってレベル。
演出、編集の間延びが酷く、緊迫感、リアリティを著しく削いでいる。
主役級のセリフ廻しがほぼ全て変、オリジナルを踏襲できない役者の辛さがヒシヒシと伝わってくる。

「既に正解が出てしまっている」物を無理矢理もう一度作る歪みが全て出ているが、
事前にこうなる事は充分に予想できたはず、本当に何で作ってしまったのだろう？

【名優】三船敏郎について語ろう【世界のミフネ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/actor/1230483976/1-100

>>455
分かんない？
予想通りのものを作ろうとして予想通りのものが出来たってだけでしょ。
だからこうやって2ちゃんでみんなに喜ばれている。

すべて製作者の予想通り。

森田＆織田のリメイク版は全く駄目だったね

ウッチャンナンチャンの２人でリメイクしたらよかったんじゃね？
暇そうだし

折角なら色々変えてやってくれたほうが個人的にはまだ良かった。

それはそれで叩かれるんだろうけど。

映画うんぬんはともかく、CMでのネタばれテロップがなえた。
20人切りいよいよ登場みたな。

>>455
何で作ったかなんてそんなの理由は簡単。
黒澤の名前を利用して儲けたかったから。
ヤクチュウ春樹はそういう魂胆でこの糞映画を企画したわけだよ。
まあいかにもこいつが考えそうなことだよな。

>>455
この物語を音楽のクラッシックや舞台のシェークスピアのような
古典として長らく伝えていきたいのではないかと
興行という経済活動がまず優先されるから中々難しいだろうけど
スタッフ側や役者にしてみれば、これほどの「挑戦」の場はない
名作ならなお更、オリジナルというお手本・完成品があるのだから
では蔑ろにされる客の方はどうすりゃいいんだというと、
当然の如く比較評論していい
黒澤版がまた評価されて、少なからず再び観客を増やし
オリジナルや脚本をもっと深く知ることになる
よほどマニアックな人か天邪鬼な人でなければ、
「新作映画と百年前の当時の超名作映画ですが、どちらを見ますか？」
と問われて多分、多くの人は後者を選ばないだろう
名作を古典として長く残す
こんな大金はたいてまでの無謀な挑戦は
黒澤さんなら少なからず評価すると思うけどね

この物語は大人と多数の子供、ベテランと多数の半人前という設定のはずが
織田版では若者と多数の若者になってしまっている。織田の風貌に貫禄と
オヤジ臭さがなさ過ぎるのが残念。

>>464
三船が当時42才ぐらいで織田が40才前後でほとんど差がないはずなのに、
これはいくらなんでも織田が若いというより幼過ぎるよな。
今の平均的な40才より幼い。

森田版椿観た。言いたいことだらけなので箇条書きで。

・冒頭の数分、拙いセリフ回しと思わせぶりな表情で展開がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
　例　織田の不必要なにやけ面→混ざる気まんまん
　　　「話をしたいので全員を集めろ」→伏線をセリフで強調しすぎ。

・玉緒、どうみても千鳥のおばあさん。千鳥、顔立ちとおっとり風味が全く合ってない。
・悪党三人組のシーンだけやや安心して見られた。
・藤田の城代家老全然良くない。ぼんくらどころか切れ者に見える。

・カラーでセットの安っぽさ倍増。カラーの恩恵を受けたのは斑入り椿のみ。
・豊悦の声が軽すぎ。織田、若すぎ。

リメイクならいっそ原作の「日々平安」に忠実にしてみれば良かったのに。
食い詰めた腰の低い冴えない浪人が、仕官したい一心で若侍たちの軍師を務める話。

>>366
で、三十郎は誰がやんの？

三十郎が小奇麗杉。
浪人のくせに着物にしみひとつないし
無精ひげもなし。
それになんだよあの前髪。

>>467
ええと、466へのレスかな？
風貌だけなら佐々木蔵之助とかよさそうだが、
いっそ織田にやらせてみるのも手かと。ヘラヘラ全開で。

最近の時代劇って小綺麗すぎるんだよな
洗剤も洗濯機もなかったはずの時代に、たった今クリーニングから戻ってきたかのような衣装とか…
織田さんはハンサムだけどワイルドさがない、こんなの三十郎じゃない

>>463
わざわざリメイク映画なんか作らなくても現にちゃんと古典として残ってるのに…
はっきりいって無意味

一緒に見てた兄弟が「コントみたい」「話がはしょりすぎで見せ場だらけで間がない」っつってた。テレビ用に編集してるにしてもひどい。119分のほう見たやついる？
カメラワークが平板。殺陣になると織田の顔ばかり映してる。
変わったカメラワークだったのは、最後の、織田が置いていった支給された着物を手前に藤田まことと玉緒を奥に置いたものだけ。
「あやつは宮仕えが務まる男ではない」としゃべってるのを間延びさせただけだがな。

今日改めて三船版三十郎を見た。用心棒に比べてコメディ色が混ざってるのにどこか重量感があった（役者の演技を含めて）織田版になかったのは重量感だったんだなぁって…。

>>461
なんだそれ。興ざめもいいとこだな。

>>472
元々119分なの？
なら短縮したとしても10分くらいか。
「大脱走」が２時間枠で放送されたこともあったなあ。

お前らなんでそんなに文句つけながら結局見るの？
みなきゃいいじゃんw
それとも見ないと分からなかったの？
そんなもん配役見ただけで自明だろうにwwwwwwww
ほんとバカ。

おれは見たよ。笑いたいから。

このスレが荒れるのを覚悟で書くけど、

昨日見た織田三十郎、三船のオリジナルより面白かった。
ここで散々こき下ろされてたから、どれだけ酷いんだろうと思いながら見てたけど、
別にそれほどひどいと思う箇所もなく終了した。
何よりも、モノクロじゃなくてカラーだったのが良かった。

ちなみに自分は、どういう映画を見ても演技の上手下手の違いが分からない。
周囲の人が、「あの役者、いい演技してたなあ」って言ってれば
「そうか、あれはいい演技なのか」と思い、
「あの役者あかんわ。演技ダメすぎ」と聞いたら
「ふうん、あれは下手な演技なんだな」てな感じで、
とにかく周囲の評価に左右されまくりなもので。

つまり、純粋に自分の目で見ての評価とかが出来ない。
そういう目で見て、昨日の織田三十郎は
オリジナルより面白いと普通に感じてしまったわけでして。

自分がバカで節穴なのは認める。
リメイク版はまだ見てないけど、「隠し砦」を見ても同じこと言ってしまうかも。

>>477
君は賢いよ。
わからないことをわからないと言えない人が
世の中には多いからね。

結局お前らは文句つけたり突っ込みいれたりしたいから見たんだろ？
だったら思い通りになったんだから喜べよ。
織田三十郎ありがとう！って言えよwwwww

>>477
それでいいと思うよ。
自分のいろいろな情報を含めた感性がそう思うならいいじゃん。

俺は、織田位しかリメイクできないだろうと楽しみにして見たから残念だった。
もっと織田色を出した方が三十郎っぽくなったんじゃないかな？
物まねせんかったらよかったのに。。。

監督もダメだと思う。

一つ気になったんだが、隣家には敷地内に門や塀があるのか？。
そうでないとしても、塀の外、道に椿が生えているのだろうか。

森田芳光って、「家族ゲーム」の頃は
「俺はスピルバーグやルーカスより才能がある」って
豪語してたのに、作る映画ときたら、
「模倣犯」とか「椿三十郎」だもんなあ。
ひょっとして森田の最高傑作は
「ピンクカット・太く愛して深く愛して」か？

模倣犯の監督だったのか…orz

山本の織田モノマネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田の三船モノマネ

もうリメイクやめて、デジタル修復に専心してください。

映画作品版に織田椿のスレってないんだよな。

観た

口直しにクライテリオン盤の用心棒＆椿三十郎2枚組DVDを個人輸入することに決めた
東宝盤DVD持ってるけど

森田版椿三十郎はもろ黒澤版の模倣犯だからな。
いくら脚本が一緒だといっても役者までが演技モノマネしなくっても・・・。

山本高広はネタが増えたと喜んでるだろうか。

>>488
そうなんだよね
演技の真似しなくても織田なりの三十郎をやれば良かったと思う
物まねしたって三船にはとうてい追いつけないのに
あれでOK出した監督にも問題はあると思う

この糞リメイクのせいでイメージダウンだよ。
こんなしょうもない映画を企画したヤクチュウ春樹はさっさと死ね。

>>486
昔はあったけど消えたね。
公開前からいつもの織田ヲタが「全ての面で織田は三船を超えた」とか
「オリジナルを超えた傑作」とか「今では旧作など古くさい」など一人で盛り上がっていたが
地味な興行成績と共に静かになっていき、やがて消滅した。

興行成績１１．４億ってのはヒットじゃないけど、実写映画としてはまあまあだな。

リメイクなどするな！ボケ

織田は嫌いではないけど軽すぎる。
三船は偉大だな。さすが世界の三船。

目標60億というのはヤクチュウ春樹の戯言だとしても
20億が最低ラインで40億が目標ってのが東宝の出していた見解だったからな。
10億ちょっとじゃ失敗だろ。

録画してたの今見終わったけど
やっぱ古い時代設定の邦画はモノクロの方が全然雰囲気があるな

若侍に田中邦衛が居ない椿なんて…

あとなんで主人公が猿なん？

春樹がキムタクの武士の一分に対して凄く対抗意識を燃やしてたな。
あっちが４０億ならこっちはそれを越えてみせるよとか言ってたねｗ
それで金かけてたくさん宣伝して、しかも正月という絶好の時期から始めて、
３月まで上映したのに、結果は１０億ちょっとだからね。まさに大コケ。

黒沢は山田洋次の時代劇への才能を見抜いていたみたいね。
先日ＢＳで「八月の狂詩曲」を撮影中の黒沢の真横のイスに山田洋次が座っていて仲良く
談笑していた映像が放送された。

山田がずっと「男はつらいよ」をはじめとする現代劇、喜劇ばかりを撮っているのに対して
黒沢は「あなたは力のある人だから、時代劇をやるといい」と言ったのがきっかけで山田
初の時代劇「たそがれ清兵衛」が作られたとテレビで昔、見たことがある。
しかし、さすが山田は構想１０年、時代考証１年かけて作品を完成させた。

山田洋次でさえ、これだけ研究して時代劇を作ったんだから森田が（おそらくは）あまり
研究しないでいきなり時代劇に挑戦したのは無理があったな。

確かに織田はいまいちだが、織田ばかり悪く言われるのはなんだなあ。
豊川は渋みが足りないし、何より声が高い。「退け、退け〜！」でイスから転げ落ちたｗ
若侍たちも真剣みがなくて軽い。リーダー格の伊織がなんで弱体化してんだ。
「これでどうでしょう？」って聞くな！甘えるな！
これ書いた森田が一番悪い。

織田さんは表情が軽すぎる。キャラクターに深みを感じない。
自分に酔ってる演技で感情を考えてない。照れ笑いがただのニヤニヤと化してる。
（結局、これも全部演出した森田が悪いと思うが・・・）

別のとこでも書いたが、三船さんの椿三十郎をイメージするんだったら
バチスタの伊原剛志か、だいぶ役者格は落とるが宇梶剛士あたりのほうが似合ってた。
テレ東あたりで毎年正月時代劇作ってるスタッフに3時間SPとしてドラマ化さしてみたらどうだ？
仲代さんの役は椎名桔平か小木茂光あたりで。若侍も完全な無名使って安上がりに。

とにかく織田さんの椿三十郎は
ゴッドファーザーをトム・ハンクスでやるようなもんだった。

おまえ試しに正月の間だけでもパソコンから離れて映画でも見てみろ。
人生変わるぞ。

>>502は誰に言ってるんだ？

ビデオ撮っていたの、昨日見たけど。面白かったよ。
時代の違いがあって、受けるか受けないか、は別にして
これなら、黒澤作品とタイだわ。森田にしては大健闘。
もっとも、ほぼコピーしているが。
カラーの分だけ見やすい。

織田、豊川は良かったし
ただ、若侍が当時は加山とか田中がでていたのに、無名？でちょっと物足りないかな。
周五郎の原作なので、
内容としては、気持ちのいい映画になっているのはいつものこと。

>>504
釣れますか？

善良な大衆は愚かだから、悪党に騙されて動いている。
というのが背景の図式で、要するにオレたちは黒澤天皇から馬鹿にされている。
どちらへも何処へでも流されていく、それはその通りなんだが、ムカつく。
愛すべき捕虜を描くことで共感を示されても、どうなんだか。

ちょっとした都合や戦術のため、問答無用で斬殺された20人（悪党の手下＝実はいい人）は救われないよ。

確かに面白い映画だけれど
斬り殺す事が、ゲームでしかない普通の時代劇と揶揄してやりたい。
七人の侍には及ばない。

>>507
続きはBlogで。

結果的にオリジナルが見たくなった。
見た。
ずっと良かった。
黒沢のほうが良かった。
三船の魅力がわかった。

織田三十郎ありがとう！
監督の思惑は当たってるよｗ

今録画したODA版観た
織田さんは三船の男らしい汚い侍より軽い遊び人の方が似合ってる気がする
それなのに三船のモノマネなんかしちゃって・・・・まぁそのままのリメイクだからしょうがないんだろうけど
どうせなら用心棒、椿以外の三十郎が観たかった

次は大泉洋でやろう

織田というより織田の髪型で萎える。コントのまま映画撮ったみたいな。

>>512
もうすぐやる新春かくし芸で英語か何かに吹き替えして流しても違和感ないだろうね。

次は田中邦衛でやろう

>>466
日々平安、でやれば好かったね。
織田でいいんじゃないか。新機軸を出せたと思う。
残念な気がする。企画が悪かったかな。

>>497
核戦争後の猿が天下をとった世界の話だから。

>>511
最低最悪のご提案ありがとうございます

唯一のアドバンテージであるはずのカラーがかえって裏目に出てるんだよなぁ。
セットの質感がそのまま写っちゃってセットにしか見えないし、何より椿の花がうそ臭く写ってしまっている、これは致命的。

アメリカのアマゾンのDVDレビューに三船はコメディー場面でも「とてつもなく危険な男」
に見える、とあったが、いまはそんな演技ができる役者は日本はもちろん世界にもいないかも。

ウンコ＆ゲロ新作のお陰でこのスレ知ったが、新作関係の書き込みは自粛して
欲しい。

>>517
織田よりはマシと思われ・・・

大泉洋主演で日日平安にしたら面白いかもね。

織田で続編つくってほしい

>>523
冗談でもなんでもなく、それだけは勘弁して下さい。

別にいいじゃん。
いやなら見なきゃいいだけなんだから。
それとも見たいの？

思っているのと反対のことをいうのは>>524の癖なんです。

織田ファンって惨めな人たちなんですね。

若侍の加山と田中の組み合わせは
「若大将」のパロディ的配役なんだよな。

こういうお遊びを黒澤がやってる事自体が
面白いじゃないか。

>>526
織田ヲタは頭おかしいのか？

俺は織田が好きで、今回も期待したんだが、物まねで終始とは。。。
織田のカラーでやれば、成功したと思う。
用心棒をやって欲しいと真剣に思う。

>>529
いえ、>>529の頭がおかしいんです。

>>528
小林桂樹は社長シリーズのパロディだな。

>>531
織田ヲタ自演宣伝員必死すぎw

リメイクのやつこの前テレビで初めて見たけど、一番がっかりだったのは織田と小林圭樹役
だな。他の出演者はまあこんなもんじゃなかろうか。

>>533
織田オタじゃないもん。
織田なんか嫌いだもん。

若侍の顔の区別が付かん。

田中邦衛役はタコ口でかろうじて分かるけど。

でも他の映画に出てきても絶対分からん。

つまり全員存在感がないのね。

連投すまん。
押入れに入ってます。

俺、織田裕二って嫌いなんだよ　　あとはいうまでもない。　

学芸会のヅラ＞織田

織田と同じくらい大泉某も嫌。

水どうの大泉某は評価する

>>543
流石にそれはないわ。
大泉の方がはるかにマシだろ。

大泉主演で「日日平安」だったら充分にアリ

織田さん(笑)

昔のやつは知らんが織田のは織田のでおもしろかったよ
押し入れ入ってた人とか玉緒さんとか

ここは懐かし邦画板。
昔のと対比で語るならまだしも
「昔のやつは知らんが」
じゃ板違い。

織田、新作で起死回生を狙う。

http://img244.imageshack.us/img244/4275/94085693ti8.jpg

http://www.uploda.org/uporg1897983.jpg
ttp://areya.tv/up/200812/31/01/081231-2055130922-1440x810.jpg
ttp://areya.tv/up/200812/31/01/081231-2055180344-1440x810.jpg
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http://www3.uploda.org/uporg1897652.jpg
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http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/350971.jpg
ttp://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1230726731819.jpg
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http://nhk.upkita.net/up/nhk22307.jpg
http://www2.vipper.org/vip1047979.jpg

>>548
体重が軽い玉緒が乗っただけで織田三十郎が顔をゆがめたのは何故？

「自分が撮った作品をもう一ぺんやる人がいるけれども、ぼくはどうしてもわからないね、それは。
・・最初にできたもののほうがいいに決まってますよ。再映画化で最初の作品を上回った作品というのはないですよ。
あるはずがないと思うんだ」（「黒澤明語る」福武書店、５９頁）
黒澤が生きていたら、リメイクにＯＫを出しただろうか・・

>>536
最近の映画ってさ、何も考えないで二枚目俳優ばかり集めて作ってるんだよ
三枚目、四枚目がいることで二枚目が引き立つとか考えてないんだよ
しかも同じ基準で集めているから、個性も糞もない似たような顔ばかりになるんだよ

>>552
何も考えないでオリジナルの猿真似をやっただけだから

さすが黒澤
昨今の名作リメイクの意味がわからない

>>548
押入も奥方もオリジナルの演出が最高に面白いの。（さらにいえば奥方の人柄は原作を踏襲）
新版はそれをただ真似しただけ。

織田を見て三船がみたくなる！
DVDが倍売れる！
映画界への多大な貢献は認めます。

>>553
「七人の侍」は事後だけど承諾してるし
「野良犬」は最初から「どうぞ」といってる。

早い話が黒澤も霞食って生きてるわけでもない
監督で大もうけしてたわけでもない。
金くれればOKするよ。

>553
ルーカスのことかなあ。

>>559
犬神家の一族のリメイクも旧作と同じ監督じゃなかったっけ？

市川だろ、ビルマの竪琴とか。

犬神も竪琴もスレ違い。

リメイク版の話題もスレ違いだよ。

>553にある「黒澤本人の発言」に対するレスなんだから、これをスレ違いとするのには無理があるよ。

ここは黒澤スレじゃねえ。
用心棒＆椿スレだ。

殺陣は小林正樹「切腹」に負けている
椿のリメイクは余計なスローリフレインが作品を台無しにしている
オリジナルに対する冒涜

>>566
>スローリフレイン

普通に分り易く書きなさいよ。

春樹ってテレビ放映やソフト化を気にしすぎるんだよな。
逮捕されるまではソフト化を考えてシネスコで撮らせなかった。
大和以降は放送コードを考えて残虐描写に遠慮してる(ワイドテレビ普及のお蔭でシネスコにはなった)。
映画単体での魅力を考えてない。

春樹って麻薬だか覚醒剤だかやってたよな　　

>>567
最後の刀入れ替えの勝負の事じゃね？
モノクロスローモーションで繰り返していたと思う

春樹は昔、上映中の角川映画のＶＨＳ版を高額パンフみたいにロビーで売ったらしいｗ

覚醒剤売るよりいいだろ

>>558
「七人の侍」は事後じゃない

>>573
事後だよ。
東宝が勝手に許可出して
（本当は、東宝にそんな権限はない）
黒澤や橋本には後から金渡して事後承諾させた。

>>>>573
契　　　約　　　書

黒澤明および株式会社黒澤プロダクション（以下、黒澤プロという）と
東宝株式会社（以下、東宝という）は「七人の侍」の再映画化権につき
次のとおり合意する。

第１条　　東宝は、１９５８年９月付けのＡｌｃｉｏｎａ　Ｐｒｏｄｕｃｔｉｏｎｓ，　Ｉｎｃ．
（以下、Ａｌｃｉｏｎａという）との間で締結された契約に基づき、
Ａｌｃｉｏｎａに対して「七人の侍」の再映画化権を、同映画の脚本の
著作権を有する黒澤明、小国英雄及び橋本忍に無断で与えたこと
（以下、本件行為という）を認める。

第２条　　黒澤明及び黒澤プロは、東宝が下記第３条に定める金額を
支払うことを条件に、下記を約する。

（１）黒澤明及び黒澤プロは、本件行為につき、東宝に対して一切の
異議の申立又は請求権の行使をしないものとする。

（２）黒澤明及び黒澤プロは、Ａｌｃｉｏｎａ又はその承継人もしくは
譲受人が上記契約に基づき「七人の侍」を再映画化した場合にも、
そのような映画の製作に対して一切異議を申し立てないものとする。

（３）黒澤明及び黒澤プロはＡｌｃｉｏｎａ又はその承継人もしくは
譲受人が本件行為を理由として東宝に対して異議を申し立てた場合には、
全責任をもって処理するものとし、東宝に一切の迷惑が
かからないようにする。

（４）黒澤明及び黒澤プロは、小国英雄及び橋本忍が上記（１）及び（２）
の条件に従うことを保証する。

第３条　　東宝は黒澤明に対して、上記第２条記載の約束の対価として金　　　　　円を
１９９０年２月２９日まで支払うものとする。


１９９０年２月１日


東京都世田谷区成城２−２１−６
黒　澤　　　明


横浜市緑区霧ヶ丘３−２−１
株式会社　黒澤プロダクション
代表取締役　黒　澤　久　男

東京都千代田区有楽町１−２−１
東　宝　株式会社
代表取締役　松　岡　　功
http://norisugi.com/documentary/doc2.html

事後承諾かぁ〜、敵もなかなかやるぜっ！

織田の三十郎、観ているほうが恥ずかしくなるな。
主役のレベルに合わせるからガキ侍どもは、ほとんど学園祭並みの演技。

唐沢俊一をどうにかしてくれｗ

＞黒澤明の『用心棒』がマカロニ・ウエスタン『荒野の七人』としてリメイクされたのは有名な話だが、
じゃあ『用心棒』はオリジナルなのかというと、実はダシール・ハメットの『血の収穫』を時代劇に置き換えたものであり、
しかも『用心棒』が最初ではなく、その前年に同じアイデアを岡本喜八が『暗黒街の対決』で映画化している。
つまり、言ってみれば『用心棒』は『暗黒街の対決』のリメイクなのである。

なんか今更って感じだな

>>578
P&Gの名前で黒澤スレを汚さないでくれ

>>578
「白痴」の原作は「悪霊」とか
わけのわからん事いってた馬鹿も
オタクの岡田だった。

「乱」の衣装が手作りだったのは
外注するよりコストが大幅に安くできたからなのに
それを、贅沢みたいに言ってたのも岡田。

オタクは中途半端な知識で嘘つくから困る。

>>580
プロクターアンドギャンブルサンホーム

>>581

　>「白痴」の原作は「悪霊」

それマジ？

スレ違い

>>578
リメイクっていう意味が全然わかってないな。

ねえねえ、「荒野の七人」でいいの「荒野の用心棒」でなくて？

東京都世田谷区成城２−２１−６

をストリートビューで覗くとプチ豪邸が見えるが
もう黒澤家とは無関係なのだろうか？

門構えが一瞬ラブホテルかと主タ。

羅生門さんって存命？

ここは地獄の三丁目

質問なんだけど、悪者達の監禁から逃げだして、三十郎達と合流し、
事情を話してまた戻る侍女役の女優さんはなんて名前？

きりりとしてかっこいいのでなんだか一目ぼれ。
他にも出演作があったらみてみたいので。
織田版だとこの侍女役さんは最後の決闘前の宴（三十郎は逃げ出したやつ）
に出ていたけど、オリジナルでは出番は一回だけだよね？

>>591
「隠し砦の三悪人」の雪姫オーディションに応募して
落ちた人。
かわりに姫に人買いから助けられる百姓娘役を演じた。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0329700.htm
「姫は私です！姫は私です！」

「悪い奴ほどよく眠る」だと葬式で菅井きんの横に
セーラー服着て座ってたね。

即レスありがとう！
そうかぁ、あの百姓娘と同じ人なんだ！！
「隠し砦」の時は、いかにも「百姓」だなと思ったのに・・。

役によって大違いだね。
「悪い奴〜」と一緒にまとめて見直してみます。

>>592に載ってるのは11本だけど
7、8年やってればチョイ役含めて結構出てんだろうね

>>592
これは初耳だね。
でもあの顔じゃ採用されるのはまず無理だなｗ

596
椿は観ている？
侍女役の時は綺麗だよ。たっくさん集まっただろうオーデションで
スタッフの印象に残ったのも納得だよ。
いかにも「姫」って感じのきっぱりしたきりり感もあるし。
「隠し砦〜」のときは、メイクを徹底したんじゃないかな？

用心棒で
「オヤジ遅かったな・・腹減ったぜ。」
「刺身にしてやる！」
　・
　・
　・
「あばよ！」

腹減ってるんじゃね〜の？

>>597
もちろん見たよ。悪い奴に出てるのも見たし。
確かにきりっとした顔つきしてるけど普通にブサイクでしょ。
だから雪姫役は落とされたんだよ。

用心棒にジャイアント馬場が出ていてビックリした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E7%94%9F%E9%96%80%E7%B6%B1%E4%BA%94%E9%83%8E

>>600
というネタは既に3万回くらい言われていると思うw

外人なのにね。

卓詒約だっけね

大島渚の「太陽の墓場」に出てるのも見た。
こっちのほうも割と出番が多いのに何故かあまり話題にならんよな。
それだけ用心棒での印象が強いんだろうな。

>>604
なんて読むの？

>>606
>>601によると「たくい　やく」と読むらしい。

用心棒で最後に徳市を切る、イッちゃってる太鼓じいさんは、なんなんですか？
太鼓じいさんの顔が、ウンコしてる最中の俺にそっくり。

釣りですよね？

用心棒では大御所の志村も藤原も脇にまわってる、いかに黒沢監督が大物かが分かる。

用心棒ではって、その二人ほとんど脇じゃないですか？特に藤原。

>>553
この黒澤明の発言は自分で自分の作品をリメイク（たとえば『ビルマの竪琴』）する
ことに関してという風に読めると思うんだ、ちゃんと国語を勉強した人なら。

>>610
そういうのはあんま関係ないだろ。
野村芳太郎の「わるいやつら」で小沢栄太郎がほんのチラリとだけ出る（確かセリフもない）。
それで野村芳太郎は大物だとかいわないだろ。

小沢栄太郎、知ってるよな？森雅之レベルの役者だよ（溝口や成瀬を見ていれば知ってる筈）。
黒沢では「醜聞」でアムールの編集長役で出ている。志村を篭絡する憎ったらしい演技を
した人。

「わるいやつら」は小沢栄太郎の晩年で、その頃はほとんど脇役だ。
がほんのチラリでも珍しくない。

それに
小沢栄太郎はもちろん超有名だが、森雅之レベルではない。

「小沢栄」で検索しないと若い頃の仕事はでてこないとか？

>>608
あえて釣られる。
あれは藤原釜足って役者だ。日本を代表する名優。
黒澤映画では主役級を演じることが多い。
「生きる」の大野係長、「七人の侍」の万造、「隠し砦」の又七、「どん底」の役者、その他色々。

>616さん、こども相手にマジレスしなくてもいいよ。

「どん底」の藤原釜足はすごいし、高峰秀子が絶賛した三井弘次も上手い。
山田五十鈴、中村贋治郎、左卜全、三船敏郎…あの作品は誰が主役でも脇でもない、
集団演技の極みだと思う。
それにつけても、寂しいのは、現代の邦画俳優陣にあれだけの芝居ができる役者がいないこと。
あの、織田某が恥ずかしげもなく椿三十郎を演ずる時代なんたから、邦画の衰退は目を覆うばかり。

織田は役者としてはいいと思う。
椿の時は、物まねショウだったから良さが出てない。

>>618
地球に生まれてよかったね

>>616
天国と地獄でワンポイント出演した焼却炉のおぢさんも強烈な印象を残したが、
なんと言っても赤ひげの蒔絵師がすごかった。
リアルに死にそうな人間でも連れてきたのかと錯覚するほどの迫真の演技

三船みたいなスターもいないけど、藤原釜足みたいな名バイプレーヤーも少なく
なったな

織田はいい役者だろ。黒沢が演出をつけたら、すごく魅力が出たことだろう。

仲代達矢、小沢栄太郎、宇野重吉みたいなタイプは自分で劇団を持っていて演出家でもある
ので別に監督に演出をつけてもらわなくても凄い演技をする。
森雅之も舞台をやっていたから、本人が演出の力を持っている。

対して、三船敏郎や高倉健などのタイプは本人は演出家ではないから監督に演出をして
もらわないとダメ。しかし存在感は凄いので、上手く演出してもらえれば凄い演技になる。

織田は三船とか健さんのタイプだよ。ダイコンなんだけど、監督に上手に演出をつけて
もらえれば凄い演技をする。「踊る大捜査線　レインボーブリッジを封鎖せよ」なんてその
いい例だよ。

踊る大捜査線を挙げて人を説得しようとするとは。眩暈しそう。

やっぱ面白いなぁ、用心棒。
監督や久世さんは凄いけど菊島さんも偉大だわ・・。

頼むから織田の話はもうやめてくれ、ここは懐かし邦画板なんだから。

黒澤作品では用心棒が一番だな。
NHKＢＳ視聴者ランクでは３位か・・・。

>>621
織田ヲタ乙。もうここには来ないでね。

>>616釣りじゃないよ
誰かはわかったけど、用心棒では何の役なの？
太鼓叩きながら現れて人斬って、ふらふらしてる役ってなんなん？
最後の最後に意味わかんなくて、俺の中では用心棒イマイチって感じた。

>>626
このスレは気に入った。しばらく居続けするぜ。

＞誰かはわかったけど、用心棒では何の役なの？
藤原鎌足演ずる絹問屋の多左衛門は「用心棒」最重要人物の一人です。
ラストだけでなく全編に再三登場しています、見直してください。

＞太鼓叩きながら現れて人斬って、ふらふらしてる役ってなんなん？
多左衛門が、なぜ太鼓叩いているのか等はストーリーを見ていれば掴めるだけでなく
台詞でも露骨に説明されています、見直してください。

＞最後の最後に意味わかんなくて
物語は単純です、何度も何度も見直してください。

もし何度見直しても理解できないようなら
あなたは映画鑑賞にむいてないです。

開始10分ぐらいのところで居酒屋のオヤジが宿場の状況や人間関係を丁寧に
説明してくれているわけだが、トイレにでも行ってて、そのシーン見逃したのか？

>>621
地球に生まれてよかったね

造り酒屋、絹問屋
無宿者、凶状持ちとか
今の若い衆にはぴんとこないんだろうね。

確かに早口で聞き取りにくいかも知れんが。

無宿者を知らない人に
「むしゅくもの」といっても
むしゅく・・・なに？
なにそれ？
わからない言葉が途中で出てきたら
今なに言ったの？
と思ってるうちに
次の台詞が。

俺はその若ぇ衆（in春休み）だけど、そのくらいは童っぱの頃から
知っとりやしたよ

その手の用語は、歴史物の本でも読んでればイヤでも入ってくる。
無宿人なんて日本史で出てくるし

黒澤作品で用語が解らなかったのは「トリッペル」くらいかなぁ

「野良犬」のアプレゲールも判らなかったよ。

呆れけえるだな

>>628
いやダメ。織田スレから出てこないでくれ。

>>628
地球に生まれてよかったね

リメイクできたのではないかと思う役者だと15年位前の寺尾聡くらいだな。
今は歳行き過ぎてだめだが。

椿リメイクは椿三十郎は脂の乗ってる真田広之がよかったのにな。
立居振舞も美しかっただろうに・・
室戸半兵衛役が織田には合ってたような気がする。

正直、織田主演なんだから、もっと軽い椿が出てくるのかと思ったら、
単なる役者を変えてコピーを作っただけだった・・・。
何で作ったのかよく解らない。

ったく、おまえら・・・　　　　　←わらったｗ

椎名キッペイはどうだ？

リメイクなんてする必要なし。
そもそも黒澤は三船がいたからこの二本を作ろうとしたわけで、
そうでなければ作ってないし、他の奴ではダメなんだよ。

>>621
>織田はいい役者だろ

釣り針が大き過ぎます

釣り針が大き過ぎます。
その割に、エサも小さ過ぎますww

エサが小さくて、大きな釣り針で大漁なんだから、一番効率がいいじゃん。

>>644自体が撒き餌だろうな。

俺も織田はいい役者だと思うよ。織田を使いこなす監督がいないだけで。

おだてるな

今回の惨敗の原因は
織田の所為ではなく森田の所為ということでOK。

使いこなす…だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それ以前に、使いものにならんだろうが、織田なんて

織田なんて要らない。　あんなもの、語る価値がない

別の話をしよう。

ここで織田なんていうクズ俳優の名前出すな。スレ違いだ。
ほんと気分悪い。

用心棒の音楽最高
序盤、犬が手を銜えて歩いてくるシーンでの使い方なんか鳥肌立つぐらいかっこいい。

このスレでは、最近の役者を叩くのが、かっこいいわけですね？

懐かし邦画板だからな

このスレでは最近の役者を叩くのが、かっこいいわけではなくて
このスレでは最低の役者を叩くのが、かっこいいわけです。

べつにかっこよくはない。最低の役者なんて叩かれて当然。

×→このスレでは、最近の役者を叩くのが、かっこいいわけですね
○→このスレでは、最近の役者がかっこわるいから叩くわけですね

黒澤の時代劇は音楽もかなり良いなあ。
椿の途中で「用心棒」もどきの音楽が入るのもなかなか

最低というより　単に魅力のない役者だよね。だから、叩くというより語る価値がないというだけ。

>>660
用心棒もどき…じゃなくて、
そもそも佐藤勝さんによる「三十郎のテーマ」なんだから、当然ですよ。

佐藤勝はwikiを見ればわかるが、大量の日本映画の音楽を担当してる。

その忙しさがよくわかる面白い例がある。
「日本のいちばん長い日」の予告編
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rx8LmjH7-sQ

これに「悪い奴ほどよく眠る」の挿入曲が使用されている（本編では使用されていない）。

用心棒見てて気付いたんだけどさ、役人を殺した二人が飲み屋で飲み終わって
外に出てから、三十郎に脅されるシーンあるじゃん？

二人が暗い通りに差し掛かったときに、まずあの二人よりもはやく二人の影が
壁に映りこむんだけどさ、そのときの影がイノシシに見えるように細工してあるのな。
いまさら気付いたぜｗ

>>660
若侍のテーマも実は、三十郎のテーマのバリエーションなんだよね。

予告編に本編音楽が間に合わないのはよくあること。
ラドンがゴジラの曲で飛んでたりもする。

ということらしいよ、>>663様

撮影中に作られた予告編は
普通、別の曲を使う。

隠し砦でクラシック流れるのもそれかな

在米時シアトルの名画座で黒澤作品特集をやっていた時のこと、会館前
から長蛇の列でしかも殆どアメリカ人、アジア人（日本人）は私一人だ
ったように思う。さらに驚いたのは上映中の観客の反応の素晴らしさで
ある。笑い、喚声、心から感動しているようだった。特に「用心棒」
「七人の侍」「赤ひげ」などが人気だったようだ。同じようなことはロ
スアンジェルスの名画座でも体験し、黒澤作品の外国での評価の高さを
改めて実感した。
主演を重ねた三船敏郎も人気があり、セクシーと虜になった白人女性フ
ァンもいたという。黒澤作品のリメイク版が多く外国で作られ、三船に
あたる役をクリント・イーストウッド、ケビン・コスナー、ブルース・
ウイルス等トップスターが演じているが、所詮は二番煎じ、三船を超え
た者はいないと思う。外国のファンも同じ思いではないだろうか。

訂正。ケビンコスナー主演の「ボディガード」は「用心棒」リメーク
版ではありませんでした。記憶違いです。ただ「用心棒」の影響はこ
こかしこに見られ、「用心棒」の決闘シーンがそっくり出てきたのに
は驚かされた。

>>670
それは字幕だったの？　　　それとも吹き替え？
外人にその時代の風習、背景など分かるのかな、疑問だ。

まあimdbのレビュー読めばいろんな国のファンが黒澤作品に感動してるってわかるよね。
白黒で字幕の古い外国映画を敬遠してたけど、黒澤映画見て目から鱗って言う人も多いし。

>>673
レスするなよ。気付け。

>>672
全て字幕。時代や文化、風習の違いを超えて黒澤作品に一貫するヒュー
マニズムと言う物が世界中の観客に感動を与えるのだと思う。

>>672
あなたは外国の昔の時代を扱った映画は観ないんですね、分かります。

>>676
昔から言われている事に、
｢欧州人は異文化を理解するつもりが無い、米人は異文化を理解する知能が無い｣

…と言うジョークがある。外国映画に対する柔軟性を、彼らは驚く程持ってないって事だよ。

あなたが外国人をいかに知らないかはよく分かりました。

おそらくよっぽど田舎に住んでて今まで外国人など
ただの一度も見たことがないのはよく分かりました。

自分から仕掛けて粘着か・・・

>>680
スレ違い。ここに行け。
↓
一番粘着力のある糊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1231762435/

>>428
日本ではすでに遣唐使の時代から灯台はありました。

七人の侍のスレは存在しないんですかね？
あるなら誰かＵＰして下さい！

>>683
【貴様は死ぬ気だ】七人の侍 9人目【俺が行く】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1224247777/

【世界最高】七人の侍【並ぶものなし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1145342486/

七人の侍で誰が好き？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1170733935/

１位「二十四の瞳」 VS. ３位「七人の侍」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1076387812/

七人の侍　新キャスト発表（仮）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1189348344/

>>682
灯台はねえよ。燈台（あんどん）はあった。
だから三十郎は
「燈台（あんどん）もと暗し」と言ったの。

あんどんは明かりの周りに障子などでかこって風よけにしたり
照明を点光源から面光源に柔らげるようにしてあるもの。

灯台はそういうのがなくて皿に油を入れて灯心を付けて火をともしてあるだけのもの。
つまりあんどんの中身のみ。
あんどんもと暗しなんて言葉なんかあるかつうの。

つまり灯台のほうが古いんだ。
あんどんがある時代に灯台がないわけがない。

ちなみに船の航行のためのあの灯台は江戸時代にはすでにある。

ただしこの映画は江戸時代じゃねえぞ。

灯台といったって電気じゃねえぞ。
お前バカだから勘違いするといけないから言っておく。

ごめん、七人の侍スレと間違えた。
この映画はもちろん江戸時代。

ちなみにろうそくは高価だから庶民のうちではあまり使わない。
つかうとしてもちょうちんぐらいかな。

http://www.youtube.com/watch?v=bJez4TpK9rk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=duV3vcHzuBk&feature=channel_page

>>677
それまで黒澤はアメリカでは知られていなかったけど、
大成功したスターウォーズは黒澤映画の影響からと
判ってから一変したね。

「スター・ウォーズ」以前に製作された「デルス・ウザーラ」が
アカデミー外国語映画賞を受賞している

アメリカ人っていってもピンキリ
ロサンゼルスやニューヨークのアートシアター系映画館では、よく上映されてたよ
ルーカスやスコセッシ、ミリアスやスピルバーグなどの映画フリークは
そういう映画館に頻繁に通ってた

荒野の用心棒、七人で黒澤の名前はそれなりに知られてはいたんじゃね

用心棒と椿三十郎以外は黒澤スレにでも行って語れ。

おっかあー！

>>694
お前懐かし邦画スレにまで出張してガセを書き込んでるのか。
はた迷惑な奴だ。

>>694
こいつは有名な黒澤アンチの糞尿だろ。
叩くためにはでっち上げも平気でやるキチガイだからな。

>>694
「荒野の7人」に出演した
ジェームズ・コバーンは
毎週末に自宅で16ミリでの「七人の侍」上映会を
開いていた。
「荒野の7人」の製作前のことだよ。

>>694
知らない人がてめえのレス読んで本気にしたら、どう責任取るつもりだ！
ゆとりの俺でも、お前の書いてる事はデタラメとわかるぞ。

>>699
>>700
>>702
論破されると別IDで再登場、再々登場して、論破した側の仲間に入れてもらおうとする必死ぶりには、もうウンザリ

用心棒の中で、役人を殺した手下（痛てぇ痛てぇ痛てぇ）とコバーンは、なんとなく似てると思う。

コバーンも荒野の七人もスレ違い。

>>703
でも>>694の書き込みは酷すぎるだろう。

意味分からん

ていうか、アメリカ人は外国映画を見ないんだよ。

映画系の大学行く人くらいじゃねーの。

１９８０年頃にアメリカ人の青年と話したけど、
知られていないと言っていたな、当時は。

>>706
703=694なんだよ。
そのくらい理解しろ。

アメリカでブルースブラザースの一人（名前を忘れてしまった）が毎週土曜日
のＴＶ番組で三十郎の物まねをして大人気を博していた。とにかく面白かった。
彼は薬中かなんかで死んでしまったようだが。

映画関係者は黒澤を知っていても
アメリカの一般国民が知るようになったのは
スターウォーズ以降だね

それは黒澤云々の問題じゃなくて
アメリカ人がバカだっていう話ですよね

>>710
バラエティ番組「サタデーナイトライブ」の中のコント「サムライ・デリカテッセン」だね。
ジョン・ベルーシが三船のものまねをしていた。
ライブ番組だから観客の爆笑の声も入ってた。
DVD「ベスト・オブ・ジョン・ベルーシ（サタデーナイトライブ）」に収録されてる。
あれも「スターウオーズ」より前でしょう。

アメリカ人の映画の知識は凄いよ。
いま公開中のアニメ「ウォーリー」には、「2001年宇宙の旅」を見ていないと理解できない場面がある。
家族向けの娯楽映画なのに。

「未知との遭遇」に、こんな場面がある。
子供たちが夜、テレビの映画番組を見てると、父親がその部屋に入ってくる。
テレビで放送しているのはセシル・B・デミルの「十戒」。　
父親はそれをチラと見て妻に、「おい、これは4時間の映画だぞ。子供らに最後まで見せるのか？」と言う。
日本じゃ有り得ないことだよ。

アメリカではアランドロンすら無名だというしね。
でもさすがは映画大国。

良いものは必ずいつかは評価される好例だね、黒澤さんは。

そういえばジョン・ベルーシは「（三船）を尊敬しているから真似するんです。」
と雑誌のインタビュウで答えてたな。

>>711
だからピンキリだって言っただろ
映画関係者や評論家などは、「SW」以前から当然知っていたし
アイオワの百姓なんかは、いまでも知らない

アイダホは？

アメリカでDVDもビデオもない時代に外国の古い白黒映画に接する機会は今より限られてるだろう
大都市で黒澤映画特集とかに足運ぶとか、たまにTVで特集組んで放送するとか。
映画雑誌なんかで黒澤の名前は知ってるかも知れんけど実際の作品見るのはビデオが普及しだしてからじゃね。

日本でDVDもビデオもない時代に外国の古い白黒映画に接する機会は今より限られてるだろう
大都市でアメリカ映画特集とかに足運ぶとか、たまにTVで特集組んで放送するとか。
映画雑誌なんかで米国映画俳優の名前は知ってるかも知れんけど実際の作品見るのはビデオが普及しだしてからじゃね。

フランスでDVDもビ（ry

ロスアンジェルスの公立図書館のビデオコーナーには黒沢作品集が置いてあっ
たよね。

うん、あったあった。

杉村春子とか山田五十鈴とか意地悪な役やっぱりうまいな

演技いらないもんな。

あまりにも有名な用心棒のラストシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=JuAskRsP5K0&feature=channel_page

椿三十郎の制作費解る方いらっしゃいませんか？

いらっしゃいます。

うんこたろうすえひで　　ですねｗ

入江たか子さん、かわいかったんだね
http://www.art-inn.jp/tokushu/images/026taisho/01m.jpg

あと、タモリ倶楽部のかちどき橋の回で見た化け猫女優って、彼女だったんだ。
http://blog.livedoor.jp/hasuyan/archives/50253908.html

｢一番美しく｣の入江さんも綺麗だ

　　　俺の一方的邦画ベストテン

　　　　１．　用心棒　（黒澤明）
　　　　１．　七人の侍（黒澤明）
　　　　３．　赤ひげ　（黒澤明）
　　　　４．　切腹　　（小林正樹）
　　　　５．　晩春　　（小津安二郎）
　　　　６．　蜘蛛の巣城（黒澤明）
　　　　７．　隠し砦の三悪人（黒澤明）
　　　　８．　生きる　（黒澤明）
　　　　９．　ビルマの竪琴（市川昆）
　　　１０．　羅生門　（黒澤明）

　　　

そういうのはブログでやってちょうだい。
どう反応していいか判らんから。

>>732
お前のベスト10を見て　おれにどうしろとｗｗ

今、酷い自慰を見た。

それにしても、ひどいベストテンだなあ。
ここまで無個性で平凡なベストテンは初めて見た。
これほど平凡だと、逆に個性的だな。
これほどまでに平凡な人間というのは、なかなかいるもんじゃない。

お前たち文春の「日本映画ベスト百」を読んだことないのか。映画評論家、フ
ァンのアンケートによるベスト１０も殆ど７３２に近い。ベスト１０なんてこ
んなもんだろ。

一位に酔いどれ天使を選ぶ位でないと。

1位はどん底だろ？

羅生門に比べて七人の侍はマンガっぽくなったなあと思ったが、
用心棒だと完全にマンガだね。

亥の吉に棺おけを担がせるなんて、笑うところだし。

>>740
戦時中に作られた三四郎見れば良い。
漫画が黒澤を真似しているんだよ。

>>737
だから大多数のを集約して平均するとありきたりのベスト10になるのは当たり前。
ある特定の一個人のベスト10がそういうのばっかりってのは珍しいって言ってるんだろ。

>>732とは知り合いにはなりたくないな。
こういう人と友達になる人の顔は見てみたいけど。

>732に構い過ぎ。こういうのは放置に限る。

>>732は例のアレだろ。その後のレスも殆んどそうだろ。
ベスト10本も酔いどれ天使もどん底も見たことない奴だよ。

なんで新幹線大爆破が入っていないんだ

スレ違いだから。

椿を三ヶ月で作れるのか。。。

柿は八年。

結局みんな>>732に反応してるじゃんよ。

>>732
あると思います

このスレの奴らはみんなきちげえだ！

でもな、>>732がいちばんきちげえだ！！

いいじゃねえか。これだけにぎわしてくれたんだから、これも全て気の利い
た話題提供をしないおめえたちが悪いんじゃねーか。

うざいんだよ。
本当に頼むから映画板から出て行ってくれよ。

>>754
オマエの個人的問題なんだから、オマエが出て行けば即時解決だ。

黒澤作品を一本も見たことがないのに、マスコミや評論家が傑作だと言ってるんだから全部傑作に決まってると信じ込むキチガイ。
「映画板住人たちがマスコミや評論家の言葉を鵜呑みにしないのは間違っている！」
というスレを立てて一人で話題提供して自演レスしてろ。

騒々しいわりには、なーにを言ってるのかわからんよ>>756様。

おッ、おいらのＩＤも笑ってらぁ

>>756
自分と世間の間で意見が一致しないのは誰にでも普通にあること
そんなに混乱しなくていいと思うよ

>>756
頼むから黒澤アンチのキチガイはもう消えてくれよ。

全くひでえー。ローレベルのレスになってきやがったなー。>>756の様な視野狭窄野郎のせいだ。
誰か>>670のような新鮮な話題提供で雰囲気変えてくれないかな。

そうしたいなら自分でやれよ。
どんだけ他人に頼る気だ。

椿の中で、寺に集まっているというのが、バレるシーンだが、
あれは脚本通りなんだろうか？
正直凄いなあれは。

>>762
俺は今まで何度も話題提供している。勝手なこと書くんじゃねーよ。

>>764
ふいんき変えろよ。
変えたいんだろw

>>764
おまえの今やってることはふいんき悪くする方向じゃねえのか？
おれか？
おれはふいんき悪くしたいと思ってお前の相手してるぞw

ほ〜ら、かかってこい！
そして二人でどんどんふいんき悪くしようぜ。

黒澤アンチの着血外は消えてなくなれ。

文芸座スレと同じことしてる

ご協力ありがとう！
段々ふいんきわるくなってきました！

おれの相手すればするほどふいんき悪くなるぞ。
もちろん分かってってやってるんだね。
君もここのふいんき悪くしたいと思ってる証拠だね。

さあどんどんこい！

黒沢さんの映画ってのはね、高校生が見てもおもしろい。
実際、自分は高校１年生のときに「用心棒」を民放テレビで見たけど、とても面白かった。

よく言えば大変わかりやすいといえるけど、ズバリ言えば単純であって、黒沢本人が白状
しているとおり彼は邦画はほとんど見ていない・・・洋画ばかりを見てきた。とくにアメリカ映画
ばかりを見てきた。
アメリカ映画ばかりを見た人間が映画監督になれば、作る映画もアメリカ映画みたいになる
のは当然でね、だから単純明快なんだな。

これが成瀬とか溝口あたりになると、大抵の高校生は「つまんねーよ！」ってなるんだよね。
黒沢みたいに単純な映画じゃないから理解できないんだよね。

つまり黒沢映画ってのはサルでもわかる。はっきり言えばアニメと同じだね。ジプリと同じだね。
ジプリは子供も大人も楽しめるもんね。外人でもわかるから、黒沢は外国の映画賞をいっぱい
もらえるんだよね。

ガキでもわかるから、「糞尿」とかいかにも子供の書き込みですってバレバレの書き込みが
黒沢関係のスレにはいっぱいあるんだよね。こんなバカな書き込みが蔓延するのも映画が
アニメみたいだからで、結局は黒沢本人が「ボクはどですかでんのろくちゃんだね」と言って
いたけど、自覚しているだけいいけど、本当にどですかでんのろくちゃんレベルなんだよね。

おれの相手をしろー！

糞尿ー！

>>761がふいんき変えろって言ってるから
がむばってふいんき変えてるところです。
みんなも協力してね。

今までのスレとは完璧にふいんき変わってきています。
これもみんな協力のおかげ。
あともう一息です。
みんなもおれに続け！

>>771
>彼は邦画はほとんど見ていない・・・洋画ばかりを見てきた。とくにアメリカ映画
ばかりを見てきた。

嘘ばかり書くなよ。

そうだ！そうだ！
みんなお互いにけんかしろよ！

ふいんき変えろ！
殺伐としたふいんきに！

>>761も新鮮な話題でふいんき変えろと言っている！

面白くもなんともねえ流れだが、暇つぶしにいいや

君ももっと殺伐と！

用心棒の様に殺伐と！
椿みたいなほのぼの路線はいや！

>>775
＞彼は邦画はほとんど見ていない・・・洋画ばかりを見てきた。とくにアメリカ映画

これは黒沢本人が書籍「蝦蟇の油」で自白してまーす。表みたいなのに黒沢の記憶に残る
映画が書いてあって、洋画ばかりになってまーす。

あとNHK特集「黒沢明の世界」でも
インタビュー：お父様が厳格な方だったそうで・・では、大変きびしくしつけられましたでしょうか？
黒沢：ええ、きびしかったですね。でも、なぜか映画だけは見ろ見ろと・・そのときは映画
　　　　を見るってのは罪悪みたいな時代だったのにね。しかもなぜか日本映画じゃなくて
　　　　邦画ばかりを見せられてましたね。

と自白してます。そんなことより、釣りバカ日誌の戸川純って最高だよな！

なぜか日本映画じゃなくて邦画ばかり

日本映画じゃなくて邦画

洋画だよ！
まちがえただけじゃねーか！

あ、そんなことはどうでもいい。なんか最近の映画でおもしろいの教えて！>>782-783

最近の映画は板違い

>あ、そんなことはどうでもいい
>あ、そんなことはどうでもいい
>あ、そんなことはどうでもいい
>あ、そんなことはどうでもいい
>あ、そんなことはどうでもいい

＞あ、そんなの関係ねぇ

はい、おっぱっぴー

椿三十郎（もちろんオリジナルの方）を最初BSで見たとき、
このスレで、つまらない映画だなと書いたら
一度見ただけで判断するなとか散々なこと言われたので、
ツタヤで半額レンタルしてたから再度見た。

やっぱり面白くない。
用心棒は大好きで何度も見たけど、椿は合わない。
自分は少数派かと思ってたら、宮崎駿が
「椿三十郎あたりから黒澤映画の劣化が始まってる」
みたいなこと言ってたのを知り、少し安心した。
彼も無条件で黒澤映画を絶賛してるわけじゃないんだ。

うまく説明できないけど、確かにそれまでの作品と比べると
劣化というか、つまらない感じがするんだよな。

・・・必死だな

なぜこの浪人が若侍衆に協力するのか？っていうとこの理由付けが、なんとなく今でも納得いかない気がする

用心棒の方こそ、なぜ町を救っちゃうのか？なんて全然語られてないがそっちはなんだか納得できる気がする

理由なんてすぐ分かるだろ？
「用心棒」の桑畑三十郎はヒューマニズム溢れる弱者の味方なんだよ。
だからヤクザ潰して町民を助けた。
同じ理由で「椿三十郎」では若侍衆を助けた。
それだけのこと。

分からんなんて言う話じゃなくて、納得できないってだけのこと。

まあ普通の人間ならチラシの裏だな

原作で主人公の侍が若侍に協力するのは誰にでも納得できる理由があったけど
それを三十郎に差し替えた所で無理が出てるんじゃないかなーとか思ったんだけど
まあ確かにチラシの裏ですわ
失礼

映画と小説（原作）は別物と理解した方がいいだろ
「ゲド戦記」とかイイ見本

＞791
いや、わかるよ
椿は原作の性質上、多少三十郎のキャラにぶれが出てしまった気がするね
その点以外ではほぼ文句つけようがない作品だと思うんだけど。
（あ、あと捕まった若侍を助けるために大量殺戮したシーンはちょっと・・・もっと別の方法もあったんではないかと思ってしまう）
そういう意味では甲乙付けがたい出来のこの2作品
やはり用心棒の方が完成度が高いと思ってます。

用心棒は三十郎というヒーローが動き回ることで話が展開していくが
椿は周りが動いていく話の中で要所要所で楔を打つ役割だったなー。

>>795
彼らの危なっかしさを見て
放っておけなかった。
よくいえば「親切」悪く言えば「おせっかい」なんだよ。

そもそも、この脚本、堀川のために書いたのが元だというのは
知ってるだろう？
黒澤はなぜ堀川のために、そこまでしてやらなきゃならないんだ？
「あすなろ物語」は編集までやってる。
どうしてだ？
これがわかったら、なぜ三十郎が彼らを手助けせざるをえなかったか
わかるんじゃない？

よちよち歩きしてる幼児が転んだら
他人の子供でもついかけよりたくならないか？

こういう気持ちの無い人には
椿三十郎の気持ちはわからないかも知れないが。

彼らの危なっかしさを見て
放っておけなかった
これは三十郎がはっきり台詞でまで言ってるし。
わからない人にはわからない感覚なのかな。

>>798
あのさ、それは誰でもわかるって
なんか説得しようとする論点ずれてるよ

用心棒の時だって、あの妻を横取りされた親子にしたのは「お節介」でしょう
三十郎が、困っている善人を「結局は」見捨てられない男ってことは
映画を観ている人は全員わかってると思うよ
「結局は」の、しぶしぶニュアンスがポイントなんだけど

椿はしぶしぶ人助け〜に至る理由付けを、自然に感じさせる演出が
用心棒に比べて弱い気がする
展開をスピーディに進めることを優先して、そこは切り捨てたんだろうと思う

>>799
私が舌足らずでうまく書けないところを書いてくださった感じです

「椿」は若侍の藩内での窮状をセリフ中心に説明していて
「用心棒」はあの街のとんでもないイカれっぷりを絵で見せた
という違いがあるのかな、とか思う

そもそも用心棒と椿の三十郎が全くの同一人物であるかのように見るのは間違いだと思うんだけどね。
時代もちょっと違うっぽいし。

どっちも悪い人間じゃないけど、用心棒の方は「面白そうだ」という心情もあると思う。
椿の方が見捨てて置けないって感じかな。

ラストの「あばよ」の言い方なんかも違うし、
用心棒で権爺に酒に忙しいんだと怒鳴るシーンなんかも、椿の三十郎だったら怒鳴ったりしないと思うがねぇ。こりゃ想像だが。

>>椿はしぶしぶ人助け〜に至る理由付けを、自然に感じさせる演出が
用心棒に比べて弱い気がする

しぶしぶ人助けすると言うふりをしてるだけだろ？
悪ぶるのが好きなだけ。

用心棒の続編ですでに三十郎のキャラがわかってしまってる
「椿」で同じ事を繰り返したくなかったんだろう。

実は密かに家老に頼まれていた。
すっとぼけてやがんのよ、あの馬ズラ。

イヤな事だから先に言ってしまおうと思うのだけれど

乗った人より馬は丸顔

確かに言われたらイヤだろうなぁ

三十郎が正義の味方なのは別にかまわないが、
土屋演ずる男がお礼の手紙を届けたのは納得いかないな。

子供がせがんで届けたんじゃなくて、イイ大人だからなァ。

「お礼はまた改めて」なんて言わせて、一応伏線みたいのはあるけど。

人に世話になっといてお礼の一つも言えないようじゃ人間じゃねえ！
あの時は満足にお礼を言う暇もなかったんだから
後日改めてお礼状ぐらい出すは人として当たり前。
そんなことも分からないのか、この恩義知らず！

みなさん、この映像素晴らしいと思いませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=BtieaYeqMbM&feature=channel_page

>>809
その質問の答えが知りたかったらこのスレと過去スレ全部読め。

>>810
ん？どういう事？
とても素晴らしいと思うよ。

用心棒＆椿三十郎スレに来て
「みなさん用心棒＆椿三十郎はすばらしいと思いませんか？」
っていう質問が間抜けだとは思わないかつうの。

「いいえ思いません」
ってな答えでも返ってくるとでも思ってるのかつうの。

このスレの住人がこの映画をすばらしいかすばらしくないか
どう思ってるか知りたかったら
まさにこのスレでそう言う話をしてるんだから
おめえさんが改めて質問するまでもない。

スレ最初から全部読めばその回答はいっぱい書いてあるつうの。
っていうか、そういうスレだし。

「○○について大いに語ろう」
ってなスレがあったとして
「みなさん○○について大いに語ってください」
っていう書きこみと同じくらいまぬけだつうの。

>>812
パンチ斉藤の告知審査って事ですか？

この予告編見ると、改めて黒澤でかいなーと思うｗ
三船もそんなに小さくないと思うんだけど・・・
しかし、三十郎はかっこいいねー惚れるわ
撮影現場に立ち合って間近で見れる記者が羨ましい

好きな映画の予告編って良いもんだな

予告だと決闘が一対一なのね
ウノじゃ重荷だなあ

城代家老＝「生きる」小説家＝「天国と地獄」専務 なんだね。
特に、「生きる」の小説家はぜんぜん気がつかなかったなあ。

乗った人より馬は丸顔

椿は、入江たか子団令子親娘と小林圭樹の侍のすっとぼけキャラが最高だね

用心棒vs.座頭市
http://www.youtube.com/watch?v=zXQAMBGgOG4

>>821
ゴジラ対ガメラ　みたいなもんだな

>>812

いや、たぶん「素晴らしいと思いませんか」というのは、

”あなた方、ファンでも普段はお目にかかれない特別な映像とは
思いませんか？”

という意味だろう。

思いません。
散々見た映像だし別に特別じゃない。

僕は初見だったな。

８２４さん、それは普段のビデオに収録がない代わりに、ブルーレイの発明がいやって事ですか？

826さん、いったい何を言ってるのか判らないのですが。

>>827
どういうこと？

>>820
演劇っぽい作りが苦手な自分は、もはら俳優達のために見たと言っても過言ではない
仲代達也は髪型も問題もあり、用心棒の方がかっこいいな

誰か>>826の通訳をお願い

黒沢ファンですがちょっと質問があります。八州廻りって何ですか？

君パソコン持ってるならそれで調べな。
わざわざこういうとこで聞いて誰かが答えてくれるの待ってるより
ずっと早いってことぐらい気が付け。

どうせその答えるやつだってそうして調べるんだから。
わざわざ他人にさせるな。

つうか、おれもそうやって調べた。
だが教えない。
お前のためにならない。

親の愛だな・・・

８３４さん、調べても出てこなかったんで教えてください。

そんな餌でこの俺様が・・・クマー！

俗に「八州廻り｣と呼ばれる取締出役が、勘定奉行の支配下に設けられたのは、文化２年(1805)。
関八州とは、武蔵、相模、上野(こうづけ)、下野(しもつけ)、常陸(ひたち)、上総(かずさ)、下総(しもうさ)、安房(あわ)
を指す。八州巡回の移動警察。

>>838
つまり今でいうマッポと同じ組織だね。教えてくれてありがとう。
このお礼はまたあらためて。

>>838には失望した

>>840
何で？

悪いんですけど、用心棒のなかで兇状持ちっていうのがあるんですけど誰か意味教えて下さい。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

８４３さん、出てこなかったんです。

兇状(凶状)【きょうじょう】
犯罪のこと。芝居では人殺しであることが多い。「凶状持(ち)」とは凶悪犯、また凶悪犯罪の前科者や逃亡犯。
また 「凶状旅」とは、時効まで旅に出て逃げることで、「凶状わらじを履く」といえば凶状旅に出ることである。
凶状旅の期間はまちまちのようだが、３年３ヶ月が目安であるらしい。

>>845
ありがとうございます。
今の時代は便利ですね。2ちゃんのように情報多数のサイトが存在するんで。

もっと面白い事になるぜ。見てな！
このセリフってカッコいいですよね。

面白かったぜ？

面白なったぜ？　？？

用心棒で拳銃がでてきたけど戦国時代に拳銃なんてあったの？

戦国時代じゃねーぞ
女郎屋や飯屋の造りから想像して、おそらく幕末に近いころ
コルト社の創業は1836年（天保７年）
シングルアクションのリボルバー（回転式拳銃）は西部劇で見かけるから
あってもいいような感じはするが、ヤクザ者がどうして手に入れたのか

は、『用心棒』の時代設定は江戸末期であり、戦国時代じゃないだろ。
君の認識は300〜350年くらいズレてると思うぞ。

かぶったスマソ

うのは横浜辺りでコルト手に入れてきた設定らしいよ
あのマフラーも英国製ｗ
まあ、ちょっとおふざけ入ったノリでの設定ですが
DVDで解説してた

るせーッ、俺はいま酒で忙しいんだッ

拳銃の発射音と鐘の着弾音が間が空き杉だと思うが意図的なのか？
弾速遅杉。

>>852
え、じゃあなぜあの時代の人達は腰の刀をつけてるんですか？
まだまげもつけてるし。

大丈夫？
日本が髷をおとして洋装始めたのは明治からだよ
幕末の時代の服装見たことない？
去年の大河、幕末時代だったでしょ、あの時みんな髷だったでしょ？

>>857
お前わざとやってるだろ。

え？じゃ、皆なんで携帯持ってないの？

もってることを携帯という。
携帯を持ってるとは意味がはちゃめちゃ。
乗馬に乗るといってるようなもん。

携帯電話を電話と略すのならまだ分かる。
電話には違いないのだから。

同様にホワイトハウスをハウスと略すのはまだ分かる。
ハウスには違いないのだから。

しかし、携帯電話を携帯と略すのは
ホワイトハウスをホワイトと略すようなもんだ。

>>861-862
明治時代にお帰りください

>>851
女郎屋＝吉原みたいな華やかな世界ってイメージあるから、
あぁいう汚い所が出てくるとハッとするなぁ。実際はあんな感じだったんだろな。

>>864
「赤ひげ」に出てきた岡場所も酷いところだったね

>862
君はこれまで一度もSuperMarketを「スーパー」、DepartmentStoreを「デパート」と略した事はないのだね？

ない！

テレビジョンをテレビと略すとは片腹痛いわ。
その例で言えばテレとか略すのかね、君は。

ひょっとしてテレビのジョンだと思ってるの？

おれは幼い頃プログラマーをプロのグラマーだと思っていた。

つうことで、おれに話しかけない方がいいって分かった？

にちゃんねるは、にちゃんのねる、だろ？

用心の棒、略して用心棒

雇った方が用心しなければならぬ用心棒もいる

まさに三船用心棒ｗ

ところで三船用心棒の時系列って

侍（監督岡本喜八）
↓
用心棒
↓
座頭市と用心棒（監督岡本喜八）
↓
椿三十郎
↓
無法松の一生（監督稲垣浩）

でいいんですか？わかりません(>_<)

三船用心棒の
『無法松の一生』（監督稲垣浩）ってのは
『待ち伏せ』（監督稲垣浩）のことかい？

>>859
悪いか？　自慢じゃねぇが、悪い事でやってない事は一つもねぇんだ！

用心棒の最後で、タイコ叩いてたオッサンに殺されたのは誰？
何で殺したの？

あ、志村さんか

絹問屋　ｖｓ　造り酒屋

ユニクロ　VS　サントリー

「無法松の一生」はＤＶＤ化されてる？

三船版はDVD化されてる。ツタヤにレンタルDVDでおいてるよ。

『用心棒』を観てると、なんだかあの宿場に住みたくなってきませんか？
是非権爺の店で飯を食いたい！

>>789
椿は用心棒よりゆるい感じはするな。
でも、そこがすきなんだけど。

>>884
江戸時代にあんなテーブルと椅子で食わせる飯やなんてあったんだろうか。
誰かその頃生きてた人いないか？

確かあんなテーブルは存在しなかったらいよ。
居酒屋とかでは酒の肴に塩などを出していたんだって！

>>887
升酒には塩だろjk

江戸時代に升酒で飲ませる酒屋なんてあったの？
必ず燗してお猪口で飲んでたんじゃないの？
誰かその頃生きてた人いないか？

>>888
確かテレビで江戸時代の居酒屋などでは酒の肴に塩を出していたって言ってた。
升酒の場合もそうなんですか？

三十郎と一緒に旅がしたくなってくるな！
みんなもそう思う？

焼津の判次乙

三十郎はひとり旅だよ…あばよッ

お見事ッ！

いい考えがあるわ

皆さん、もし映画の世界に行けたとして三十郎とばったり会ったら第一声は…

おっかぁー！

夏木陽介はさりげなくいい芝居。

もう一作、三十郎の企画があったそうですが、ほんとですかね？

お前の聞いたソース元に聞けば？

誰かそろそろ新しいスレ立ててください。

このお礼はまた改めて

二度とこんな所に来るんじゃねぇ！

２ちゃんをやめて外に出たほうがよかあねえか？

長生きしたいので毎日水粥すすってます

じゃ、たたっ斬られても文句はねぇな

でも２ちゃんという巨大総合掲示板が発明されたおけげで世界は更に広くなった。
皆で意見や情報を語ったり、提供し合ったり出来るからね！

誰かそろそろ新しいスレ立ててください。

立てたきゃ自分で立てろい。

前金二十五両、飲み食いそっち持ちだぞ

http://img.photobucket.com/albums/v233/RyanVonFischer/mifune1.jpg

>>911
おい、めちゃくちゃかっこいいなｗ

これはジャンバルジャンですか？

三船敏郎だと思うけど

>>909
立て方知らないから頼んでる。
もう少しでこのサイトスレ落ちしちゃうから、そしたら皆語れなくなりそうなんで。

いやしばらく立てなくていいよ。

970ぐらいでいいよ　落ちるぞ

>>915
おまえみたいな初心者は余計な心配しなくていい。
大船に乗ってろ

大船は閉鎖されました。
砧も今はＣＭ撮影スタジオです。

もう日本映画の黄金期はとっくの昔に消失しています。
多くの邦画ファンは、みんな幻想の中に生きている。

>>919
『おくりびと』と『用心棒』どっちが面白いと思いますか？★

>>920
比べんなカス

ﾋｿﾄ
つ【懐かし邦画板】

>>921
何でですか？あの映画は駄作なんかじゃないですよ。だってアカデミー賞を受賞したじゃないですか。

>>923
比べんなカス

どっちもすばらしい。すばらしいんだからそれでいいじゃないか。ばか！
無理やり優劣付けるな。カス

>>924
そういう酷い言葉をどうして使うんですか？
あなただって五月蝿いって言われたら嫌でしょ？

クレーマーの真骨頂。

>>920
そういう比較は意味がないと言ってるんだよ>>924は。
貴乃花と白鵬とどちらが強い？、と聞かれてチミは答えられるかい？。

ID:LkH4wl2+は最近黒澤スレによく沸いてくる粘着荒らしだな。

本木が考えた「死者を送る」コンセプトと、
ハメットの「血の収穫」の、どちらが良いかは
確かに甲乙つけがたい。

しかし、映画の出来は、語るまでもないだろう。

↑なにを訳のわからん事を…ふッ

スレ違い

>>925
ばか。この二つを直接比べることに比べたら、ひどい言葉なんかどうってことないよ。
お前には感性がないのか？
俺には耐えられん。どちらかに軍配が上がることが・・・・
比べるべきものではないんだよ。わかるか？

どちらもすばらしいからこそ比べてはならない。


お前は父と母、子供（兄弟）にも優劣をつけて比べたがる性質だろ？

スレ違い

おまえのレスこそスレの無駄使い
何の役にもたちゃしねえ

椿の藤原鎌足は、一段と良い味出してるなあ

>>932　＝　ばか。　ｗ

>>935　同意。
鎌足さんは、もっと正当に評価されるべき役者だと思うがなぁ。
「隠し砦…」も「どん底」も鎌足さん以外の役者は考えられない。

シドニーポワチエ、｢赤ひげ｣撮影時釡足さんの演技見て感動したってね

正当に評価されてるじゃねえか。
おれは今だかつて鎌足を評価しないなんてやつ見たことないぞ。

>>937はなにを根拠に評価されてないなどとほざいてるんだ？
ソースを示せよ。
どこに評価しないなんてのがあるんだ。
お前の脳内じゃねえのか？

弱い奴ほどよく吠える

ワンワン

>>939
おめぇ、牛年の生れか？、何かといやぁ突っかかってくるが…

刺身にしてやる！

つ【丑年】

まったく､馬鹿を越えるﾚｽは無いな！

>>818
城代＝小説家は全く解らなかった
正直どこのコメディアン連れてきたのかと・・・
「侍」にも出てるねこの人。

伊藤雄之助知らんかなあ、若い人は。

あんなに面白いのにね

５０年近く前の映画

この映画だけじゃないよ。
どんだけ映画界テレビ界で活躍したと思ってんの。

まあ、日本人として怪優伊藤雄之助の名前は覚えといた方がいい。

椿のリメイクでは嶋田久作にやって欲しかった。

伊藤雄之助は「橋のない川」ではじめて見たっけ

伊藤雄之助の倅も役者。
武智ポルノでチンぽ丸出しで本番やってる。

そろそろ次スレ誰か建てて下さい！★

〜有名人の家紋〜

麻生太郎、江川卓、小和田雅子、梶原一輝、太宰治、藤原紀香、みのもんた、美空ひばり．．．

http://www.ippongi.com/2009/01/19/%e4%b8%80%e6%9c%ac%e6%b0%97%e5%ae%b6%e7%b4%8b%e7%89%a9%e8%aa%9e%e3%80%80%ef%bd%9e%e6%9c%89%e5%90%8d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%ae%b6%e7%b4%8b%ef%bd%9e/

そろそろ次スレ誰か建てて下さい

過疎スレだから、９７５くらいまで大丈夫だろう。

「椿」の城は、天守閣がなかったんだろうか。

立てました

用心棒＆椿三十郎を語るスレ　その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1239267150/

>>959
今のペースだと落ちないか？

悪役の重要性をヒシヒシと感じるな

そうだな、そう言われると、今、悪役ができる役者がいないな。
用心棒も椿も仲代の存在が大きいよな。

亀梨和也とかじゃ駄目ですかね？

別にジャニーズ嫌いじゃないけど体の線が細すぎて
｢美少年｣の役しか出来ないと思う

つまり、椿の若侍あたりがせいぜいというわけか。
三船＝馬鹿力と頼り甲斐が十分すぎるほどある風来坊
仲代＝自信家で一見恐ろしげだが実は隙の多い悪役
どちらも全身から溢れ出てくるような力なり魅力なりがないと体現できない
役柄だ。表面の華麗さだけでは無理でしょうな。
しかしジャニーズは当然ナシとしても、誰か今いるんでしょうか、そういう人？

仲代の代わりなら隆大介

>>965
あちらこちら見渡してみたけど、いませんね。
あの豊川某が身の程も知らずにリメイク版に出るぐらいに現在の男優陣に在庫はありません。
ついでながら、織田某の恥知らずも同じですがねww

織田三十郎の時は『椿　三十郎』て初めて名乗った時にテーマソングが流れたじゃん。
あれは結構良かったね。

織田版は、偉大なオリジナルと比べられ批判されてばかりいるけど
温かい目でみてやれば「まずまず良かった部分」もあると思うんだ。

椿に色がついていたり、台詞が聞き取り易かったり、

他にも、え〜っと。

あれ？

　　　　ったく、こいつら〜　　

>>969
良い事言いますね。あなたはとても素晴らしい人です。他の人達と違って批判なんかしないし、ちゃんと織田版の良い点を見つけて暖かい目線で評価している。
私は前からそれが言いたかったんです★

織田版への批判はね、ｽﾚ住人の変なクセなんですよ
このｽﾚの住人は、誉めたいときでも悪口しか言えないんですよ

いや、流石に無理あったろ。あれ。織田が後半になればなるほど、
三船を意識して、悲惨な事になってた。
織田がどうこう言う前にキャストミス。

織田は若侍の一人がいいと思う

>>970-972
椿のセリフ回しでレスを表現することが少ないね。
七人じゃ多いのに・・・

七人・用心棒に比べ椿はセリフのインパクト小さいね。

熱くならねえで聞きな、リメイク版の製作意図は何だ？
オリジナル版を観てない若い人に、興味を持ってもらうようにするのが目的じゃねえか
それをよ、妙な褒め方しやがって、変だとは思わねえのか

銭儲けに決まってんだろ
・・・ったくウブい奴らばかりだな黒澤ヲタは

製作意図なんてそんなもんヤクチュウ春樹の金儲けのために決まってるだろ。

どっちにしろどうでもいい映画だわ

金儲けって…
映画は金儲けの為にあるんじゃない！　多くの人に感動と衝撃を与えたいから映画を作るんだ★

織田三十郎とかシンゴ座頭市とか
時代劇も今やスィーツ（笑）向けなんですよ

今やの話は板違い

>>981
こどもが刃物なんか持つんじゃねぇ!!

織田とか香取とかふざけてるとしかいいようがない起用だな。
こいつらのおかげでオリジナルのイメージが壊される。

オリジナルのイメージなんて壊れたところで別に
どうでもいいことだわ　ｗ
もっとパロかましてぶっ飛んでる内容に出来ねーのか
今の奴らは

今のやつらは板違い

正直、俺は公開前は織田に期待したが、物まね劇場にがっかりした。

織田の色でやればよかったのではないかと思う。

織田は板違い