【谷崎・市川】〜細雪〜について【佐久間・吉永】

市川コン監督の最高傑作

２　(｀・ω・´)

めちゃめちゃ綺麗な映画だよな、これ

こいさん

「お金？」

「・・・・」

「あぁ。」

「私のやないのん」

「あかへんて。姉ちゃん。」

佐久間良子の幸子が良かった。原作読んでると、幸子のイメージとして
佐久間が浮かんでくる。吉永小百合は迫力不足だな。雪子の内に秘めた
情念みたいなのが出ていない。

心が荒んでいたある時、この映画を観て嘘のように癒された事がある。
癒しという言葉は嫌いだが、そうとしか表現できない心持ちだった。
崑監督ありがとう。

阿部豊のやつはスレ違い？

唯一、「吉永小百合」を正しく上手に使った映画だったな。

これより以前の作品は１０代・２０代はアイドル映画、３０過ぎてからは男性主役の添え物。
これより以後の作品は所謂、「サユリ映画」に堕してしまって、どれもみな同じになってしまった。

音楽ですべてぶち壊し。

>>10
えええええ
音楽、最高じゃん

音楽にヴァンゲリスを起用しようとしてたってのはホントなの？

エ・・エヴァ？

音楽を除けば､間違いなく名作になったはずであろう

>>9
>唯一、「吉永小百合」を正しく上手に使った映画だったな。
そして「鶴」でまた失敗。

これ、吉永小百合の代表作だろ。
＞佐久間良子や崑監督にとっても代表作
あと石坂浩二・岸恵子にとっても。

三松のキモノは「凄い」の一言につきる

>>12
へえ〜！初耳。
しかし「ブレラン」「炎ランナー」
のような音質は合わないような・・・

エモやんが違和感ありまくりなんだが、当時はどうたったのだろう。

出演者の大阪弁(船場言葉)が違和感無し
映画ドラマでよくあるなんちゃって大阪弁ではなかった
特に石坂浩二はネイティブかと思うほど

>>17 当時、映画館で見たけど、失笑が。

佐久間さんは「五番町夕霧楼」も代表作の１つだと思います。

脇を固めるおばちゃん女優達が凄すぎるｗ
横山通代を筆頭に、新橋耐子、根岸明美、三條美紀、三宅邦子（！）、
そして最後の最後に登場する妖怪・白石加代子。濃い。濃すぎる。

あの石坂浩二がひとり自棄酒をあおる料理屋のシーンは
監督夫人の和田夏十さんが病床で書いたそうな。

>>18
一番自然な大阪弁を喋っていたのは吉永小百合。

伊丹十三は元々西方の人間なので上手いのは当たり前。

ああ、これ。これええ映画だよね。
どこがどうと言わんけど、
姉妹にいびられる伊丹やコイさんにしがみつく阿呆ボンもふくめ
全編愛すべき人間コントという感じでさ。


石坂はいい役回りだな

４姉妹それぞれ、その亭主たちそれぞれの、好人物なんだけど底意地の悪い部分を
巧く丁寧に描いてたよね。
女中のお久どんも良かったｗ
「あのう、おネギ、返してきまひょかぁ？」

>>19
でも本当に似合うんだよな、あの役に
＞エモヤン

先入観なしでみると

>>3
色がキレイ

・シェルブールの雨傘（パステル調）
・魂のジュリエッタ（フェリーニ調）
・細雪

↑色が本当にキレイ

青色がキレイなのは、
キャメロンと北野武

＞１７
あの役は小百合さんが知人「友人」の三宅一生に交渉したけど
断られたらしい

この映画でなぜか伊丹十三にはまってしもた
そんなへーちゃんヲタの私…

>24
ネギ買うてきたのはおはるどんですね。

あの時なかんちゃんがかじってたのはキュウイ？

>>7
作家の橋本治も
「疲れている時には
『細雪』
『ベニスに死す』を流しっぱなしにしとく」
と書いてたよ。

癒し効果あるよね、これ。

>>6
吉永小百合、生々しくて良かったけどなあ

花見の場面

なんと形容してよいやら、ともかく綺麗。
この当時は勿論ＣＧなどない時代。実写である事は間違いない。
ロケ現場はどこでしょうか？

毒舌で有名なアメリカの大御所女性映画評論家も絶賛。
読んだとき、嬉しかった。

>>32
あれさ、実景（桜だけのショット）は本物で、
俳優達が歩いてるとこのは作り物の桜って聞いたことあるんだが。

>>33
ポーリンケール、とかいうような名前の女性？

こいさん＝古手川祐子にとっても「東宝」女優時代の代表作
　
岸恵子＝松竹
佐久間良子＝東映
吉永小百合＝日活
古手川祐子＝東宝

一応、邦画大手の看板女優だった人をキャストに起用なんて今では無理だ

>>35
そうそう。すっかり名前を忘れていました。ありがとう。
ついでに書名を思い出した。
『映画辛口案内／私の批評に手加減はない』。

>>36
これだけ金のかかった邦画もムリだろうなあ

この映画は、小百合ちゃんにとって
最高のあたり役だった。

市川が大映時代に撮っていたら
鶴子＝山田五十鈴、幸子＝京マチ子、雪子＝山本富士子、妙子＝若尾文子
貞之助＝船越英二、辰雄＝森雅之、こんなキャスティングかな？

>>29
たぶんキュウリかなあ？？

>>29>>41
どう見たってキウイフルーツっしょｗ
戦前の一般家庭の台所にあったかどうかは知らんが、効果は絶大ｗ

>>42
あんな音たてる？

大谷崎の原作よりも、この映画の方が
素晴らしいと思ってしまう私。
ごめんなさい。

>>43
音は崑作品特有のデフォルメだからｗ
それよりキウイがはっきり映って、手で握り締めて、その指の間から実が
ドバッと漏れ落ちてたんだから。。。
キュウリを握りつぶして実を滴らせるのは相当難しいと思われ。

>>45
昭和１３年にキウイって
凄いハイカラだよな

あのお〜、おネギ。。。

置いといたらええやないの！

轟夕起子が長女で山本富士子が嫁き遅れの三女の役でおましたナァ！

花井蘭子が出てた「細雪」も確かおましたナァ！
そうだす、終戦後のトーキー映画だっせ。
懐かしゅうおますコト！

三宅邦子の出てた作品もおましたがな。
忘れんといてや。

へえ、へえ、色々とおましたナァ！
けど、どの作品が一番よろしおしたやろ？

ゆうべハイビジョンで久しぶりに見た
みんな若い　伊丹さん・・・
抑えた色気があって美しい映画だと思った

ファーストシーン〜タイトル終わりまで桜は全部合成or造花ってのは既出？

>>４５
キウイって、戦前に日本で手に入るものだったの？
調べると、日本に本格的に輸入されたのは1970年以降のようだけど。
監督さんがキウイを思いつきで置いてしまったのでしょうか。

演技が全員最高、きれいな映画であっただけに、
もし、そういった部分の考証がなされていなかったのならば残念です。

2001年宇宙の旅がかつてのパンナムの栄華を後世に伝えるように、
谷崎・市川の細雪によって、かつて吉兆と呼ばれた名店があった事も末永く語り継がれるであろう。

BS-Hiで初見ですた。
お姉さまがたが素晴らしく魅力的に描かれてて最高ですな。
しかし、みょんみょんシンセの劇伴はどうしても古臭く感じるなｗ

久々にこの映画を見た。
漏れのうちのテレビはハイビジョン対応型ではないが
十分にその画面の美しさは堪能できた。

冒頭の花見のシーン、初っ端に雨に霞む渡月橋が写ったので
嵐山での花見という設定だったんだな・・・と、今思う。

市川作品の中では最高の出来ではなかろうか。

それから、特筆すべき各俳優が使う大阪弁の見事さ。
（伊丹、岸部、桂小米朝、はネイティブ関西系だから上手なのは当然。）
一番流暢だったのは、佐久間良子。
上流階級が使う大阪弁を見事にこなしていた。

映画館で見たかったな

ＢＳでみました。
船場吉兆の弁当がおいしくて〜　て台詞がありまして、
私も食べてみたくなりました。
　
　私も映画館で見たくなりましたけど、
地上波でいろいろな世代の人たちにも見てもらいたいな。

大阪にいた時に、芦屋在住の良家のおばさんと船場の大店の旦那さんをゲストに迎えた上映会を見たよ。

こいさん、僕を捨てんといてな〜。
でもエモやんも結局、昭和20年の神戸大空襲で焼失するどっかの飛行機工場勤務なのよね。

おひさの弟の死についての「ふーん香典でもださんとあかんやろな」や、
中耳炎でイタイイタイと死ぬ板倉を見るたび、
ちょっとキューブリック風の冷徹な人間描写をみるようで、さすが思った

>>59
小米朝って「けいぼん」のこと？

>>21
教えてチャン、すんまへん。
横山道代・三宅邦子・白石加代子は分かるんですが、
根岸さん、三條さん、新橋さんはどの役なんでしょうか？
良かったら教えてください。頼んます。

>>64 >>65
　　　　　　　↓
http://www.jmdb.ne.jp/1983/dg001540.htm

BS-hiで初めて見たけど、金田一耕介モノかと思ったw

>>67
石坂浩二
岸恵子
佐久間良子
白石加代子

横溝正史シリーズの
主役＆ヒロイン＆常連脇役だもんなｗ

>>32
最初、嵐山の場面、大沢の池で撮影。造花ですよ。
昔は、立ち入りが自由だったので、花見にいって池のほとりでお弁当をたべたものでした。
今は多分、自由に立ち入りができないと思う。桜のころはお金をとるんじゃないのかな？
紅しだれのほうは、原作にもでてきますが、平安神宮でこれは本物。
人物と一緒に写っていませんね。

>>69
料亭から見える桜はデン・フィルムエフェクトの合成。
造花は東宝舞台と特撮関係のスタッフが作って、
ちょうど怒涛のようなＳＦＸブームに対抗しようと東宝特撮が新しい方向性を模索した時期の作品。

>>66
有難うございます！！！

映画のなかに吉兆（船場）ってことばがでてくるけど。
今となっては、この映画の汚点になってしまったね。

「去年の法事では吉兆の弁当を取り寄せましたがな・・・」
と、本家の婿さんが言っていた。

つまり、このファミリーは上流階級である、との表現なんだろうな。
現在、吉兆の経営陣はその光り輝くブランドに泥を塗ったわけだ。

原作でも、吉兆なの？
最初の花見のシーン、嵐山の吉兆でとらしてもらってるから、
それつながりで船場吉兆というせりふが２回映画のシーンに
でてきたのだと思った。

BSハイビジョンで録ってたやつをみた

いやー面白かったっす。
どうせ地味で眠気を誘う文芸ものだと思ってたけど、どんどんひきこまるた

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://eatcosmo.exblog.jp/&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search?q=eatcosmo.exblog&hl=ja&lr=&rlz=1T4SUNA_jaJP241JP241&sa=G

>どうせ地味で眠気を誘う文芸ものだと思ってたけど、どんどんひきこまるた

さすが横溝映画の巨匠だけあって、次に何が起こるかミステリなんだよね

>>72
いや別に汚点では…ｗ
吉兆が超一流の料亭であったのは事実だから。
リッツホテルとかみたいなもんだ。

桂小米朝 その3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1158162979/

本当に素晴らしい映画だけど音楽が酷いのが難点

音楽もいいと思う

なによりも選曲が素晴らしい映画です。

>>80
そうかなあ？
妙子が雪子の爪を切ってるシーンなんて、
本当に綺麗な音が流れてると思う。

あの頃クラシックをシンセでやるってのがもう当たり前すぎたから酷いっていうのがいてもしょうがないと思う。
でも好きだけど。レコードでサントラ持ってるけどＣＤ出てないのかな。

伊丹十三出てましたけ？
細川俊之でしたっけ？
なんか印象的だったんだけど。
もう一回観てみよう

伊丹十三はでまくりだろｗ

>>85
細川の関西弁は酷すぎる

岸恵子と伊丹十三の夫婦がかわいかったなぁ。

昨日ＤＶＤで見たんですけど、これって吉兆の物語じゃないんですよね・・・？
ただ『吉兆』というフレーズが出てくるだけで。
店を手放しただどーだってセリフがあったような気がしたんで。。。

こいさんの入浴シーン、あれはストーリー上意味があったのかな？
俺にはかなり意味があったけど

タイトルのところでかかる音楽、「竹取物語」と同じですね。
なんて曲だろ？

〉90
マジレスすると、原作に出てくる。
恋人に死なれ、自堕落な生活の象徴。

原作読み返したら入浴シーンは、恋人に死なれるより前に出てきてた。

ただいま市川監督の訃報に接しました。
心より哀悼の意を表します。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


【訃報】日本を代表する映画監督の市川崑さん死去、92歳　
「細雪」「犬神家の一族」など[02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202895874/

好きな映画だなあ・・・

ラストのプラットホームでの見送りシーン。
頬を染めた泣き顔の吉永小百合の肩に
そっと手を置くエモやんがいいんだよな。
この映画のエモやん、自分はありと思う。
台詞が殆どなくて、あの背の高さが画面に良く映える。
それにしても、あのシーンの吉永小百合の美しさといったら。

ヘンデルのオン・ブラ・マイフをシンセでってのは
好き嫌い分かれるだろうな。自分は嫌いじゃないけど。

この映画見ると、平安神宮の紅しだれを見に行きたくなる。
実際は混み混みで、
人が少なくなった、閉館間際の夕暮れの逆光に染まる
満開の桜の美しさなんて
とても堪能できないんだろうけど。

結局これがコンの最高傑作になったということかな

>>96
これのシンセ大好きだよ。
江本もハマリ役！

>>97
いや、市川崑の最高傑作は
中井貴一主演の新しい方の『ビルマの竪琴』だろ

細雪で話されている大阪弁（船場言葉？）が大好きであこがれる
残念ながら関西人じゃないので自分には使えない

船場言葉が使える人、ここに書き込む時、細雪の世界の言葉で書き込んでもらえませんか？

ＮＨＫ衛星で追悼番組で細雪だそうです。
良いセンスしてるじゃないか。１８日夜放送。

>>101
貴重な情報感謝です

衛星映画劇場
「細雪」（１９８３年　東宝制作）
BS2
2月18日（月）
午後9:02〜11:23

午後9:00〜9:02
「市川崑監督をしのんで」を放送します

>>100
そないな事を言われても・・・

>>104
大阪の人ですか？　おおきにw

16 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/10/22(月) 18:03:20 ID: UFdOuNbs
重の家のおかみ、またまた正論をおおきにだす。
糸子のだーれも共感できへん理屈はもうたくさんだす。
そのおかげで周りの人間がどんだけふりまわされてるかわからへんのやろか。
へ理屈言う前に一人前の芸妓になりなはれ。
とうさんは前編では話のわかるお人やったのに・・・

以上の言葉も船場言葉らしいのですが
細雪の言葉とはどんな違いがあるんでしょう
ただ上流階級と庶民の違いだけ？

「勉強は何が好き？」
「英語？フランス語？」

「あたし、Ｂ足らんやねん、注射器持ってくるよう、言うたって」
「お春どん、御料さん、注射しはるでぇ」

「あのひと、ねばらはったなあ」


雪子の爪を切ってるシーン
めちゃめちゃ吉永小百合が綺麗

>>108
「粘っただけのこと、あったなあ・・・」

岸恵子さんが着ていたグリーンの着物。
最高に綺麗でした。

いくら位するのやろ？
庶民には手が出ない価格である事は間違いないわな。

何でエモヤン？

>>111
明らかに一人だけ異質な佇まいだったでしょ？
それまでどんな見合いの相手にも首を縦に振らなかった雪子がすんなり承諾する事に
説得力を持たせる為には、あれくらい違う種類の匂いをさせる風貌が必要だったんだと思う。
雪子が「何故」承諾したのかは描かれないけど、エモやんだけ「種類が違う」のは明確だった。

>>111
まず「阪神のピッチャーだった」とか、
「実際どんな人柄か」とかを忘れること！ｗ

ふつうに黙って立たせると、なぜだか
二枚目で背の高い、そして決して女を裏切らない、
穏やかで教養ある人物にみえるｗ
市川崑マジック恐るべし・・・

撮影は北浜の吉兆本店前でもした（今のフランス料理屋、シェワダの隣）。

小米朝が枕に良く使ってた。

>>114
それはどの場面ですか。
けいぼんがこいさんにタバコをねだるとこ？

>>110
うろ覚えですが、着物代に、
３億円かけたと聞きました
（８０年代前半、
バブル前の３億円・・・）

このスレを立てて本当に良かった！
皆さま、本当に有難うございます

明日の夜９時は、
実況でお会いできたら嬉しいです

BS実況(NHK)
http://live24.2ch.net/livebs/

>>55
亀レスだが・・・
戦前だからと言ってもキウイはあったんじゃないの？
少なくとも同時代の東京じゃ大抵のものが手に入ったわけだし。

＞もし、そういった部分の考証がなされていなかったのならば

「細雪」じゃないが、市川監督の映画には明らかに時代錯誤な
車が出てくるんだよな。昭和一桁台の時代に昭和３０年代のバスとか、
形だけはクラシックな感じのするロンドンタクシー(オースティンFX4)とか。

市川監督は車に興味がなかったのかな？

他板の関連スレ


【訃報】映画監督の市川崑さん死去　９２歳
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202894501/
【訃報】日本を代表する映画監督の市川崑さん死去／92歳　
代表作に「ビルマの竪琴」「細雪」「犬神家の一族」など★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202943415/
【映画/テレビ】巨匠・市川崑監督追悼
NHK・TBSなどで相次ぐ特番、劇場に反響
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203263397/

>>117
マタタビの実の代わりかと思ってた。
船場あたりだと確かに手に入りそうだな。

「細雪」、この映画で最も淫靡なシーン、
それは石坂浩二と横山道代の“絡み”！

>>120
手を重ねて・・・エロい

民放は犬神なんだね。センスないね。

２００６年版をもってくることにセンスがない。

細川俊之も異質だったよな

BSで見終わった
いいな〜やっぱり
桜と女優はきれいだし伊丹と石坂は出しゃばらずにうまいし
衣装と建具と調度は本物だし
女中二人は笑えるし

奥さんにして一番怖いタイプはゆっこちゃんだと思う
佐久間の幸子姉さんはホントかわいげのある女だと思った

実況ログ
「細雪」＠ＢＳ２


【市川崑監督を】　　細雪　　【しのんで】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1203293980/
【市川崑監督を】　　細雪　　【しのんで】 その２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1203338850/

実況で恥ずかしながら初めて見たよ
スゴイ傑作で驚いた。見せ場の連続でドキドキしっぱなし
見終わった後も興奮しまくり。朝早いのに上手く眠れるか心配
手間隙かけた四季の風景はもちろんだけど
室内の恐ろしく決まった構図やカメラ、陰翳礼讃な光源にしびれまくりでした。
もちろん主演女優達含め脇に至るまでの名演技。小百合さんの大根ぶり
大スターならではの貫禄だね。変に上手いと大スターにはなれないよね。何演じても
一緒なところが大スター
後、トニー・レオンが石坂浩二なのは新たな発見だった。最後のシーンとか

ただヴァンゲリス調のすこしうるさい音楽は８０年代か、今の自分にはちょときつかった

監督はヴァンゲリスが好きだったみたい。
この何年か後の映画では「炎のランナー」を真似てくれ、
みたいな事を作曲の人に頼んだとか。
細雪の音楽は自分もちょっとうるさく感じるけど、
原曲が大好きなんで相殺かな。
ラストの小料理屋のシーンは何度見ても美しい。

石坂が秘密の宝物失った子供みたいに泣いてる小料理屋のシーン、いいよね
白石加代子ってたったあれだけのシーンなのに
すんごい存在感でびっくり
お盆もったまま座るあの足の演技はうなったよ

>>30
実況に橋本治氏がいたよw

＞秘密の宝物失った子供みたいに
この表現はうなずかざるを得ないｗ
白石は良かった、石坂の孤独感がいや増す感じで。
加減を間違えると劇薬になりかねないが

>>131
毒でも煽りたい気分だよ

最後の方で、岸恵子が「三松のキモノ」を広げてくけど
あれは「三松の宣伝」ではありません！ｗ

この映画に出てくるキモノは
昭和初期のキモノを時代考証して、
いちからデザインして作ってます。
オートクチュールです

つまり、キモノを広げてく場面の為だけに、
あれらのキモノを作った・・・

素朴な質問
それらのキモノは映画終了後どこへ？

幸子さんが着替えるシーンで赤い着物みたいなのにカメラが寄っていくシーンが
初めの方と終わりの方で二回出てくるんだけど何か意味あるの？

あと微妙にずらして挿入される白黒や新聞のやたらサスペンスフルなカットバックは何故？
話知らないから変に混乱したんだけど

しかし、BS実況は酷かった、中年が威張りちらしてキモ過ぎた、なんだありゃ
病気なんだろうな

124 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:12:42.88 ID:rTl7b8q1
いよいよ感動のオープニング。
日本映画史上空前絶後の美的センスあふれるオープニングが！！
130 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:13:03.38 ID:rTl7b8q1
びーるやのんまｃしょｋあ？
150 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:14:04.13 ID:rTl7b8q1
>>138
それが市川クオリティ
出直せ
156 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:14:25.75 ID:rTl7b8q1
とんでもないところから文字が出てくる
市川クオリティ

242 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:21:46.21 ID:rTl7b8q1
>>232
顔洗って出直せ
市川昆からフィルターはずしたら市川昆じゃなくなる。
322 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:27:54.32 ID:rTl7b8q1
>>312
市ね
うるさいなあ
355 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:31:17.19 ID:rTl7b8q1
>>312
３０年かけてて・・・ｗ　お前幾つよｗ
で無職？ｗ

辰雄さんとお前の合同法要してやる。

427 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:38:22.33 ID:rTl7b8q1
>>388

士族が帯刀解かれて商人になったんだよ。
うちも北海道の氏族だったからよくわかる。

440 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:40:05.90 ID:rTl7b8q1
>>430
でも国連大使やってるからなあ。
ソフトバンクとどっちがいいんだか・・・
449 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:41:15.99 ID:rTl7b8q1
>>442
間違えたｗｗｗ
樋口可南子と間違えたｗぜんぜんちがうじゃん、と自分突っ込み

508 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:48:49.31 ID:rTl7b8q1
>>487
蒔岡家ね。
うちは明治でやめたよ？それで商家になった。
人が死ぬたび遺産争いで戦争状態。
576 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 21:57:30.10 ID:rTl7b8q1
>>564
わるかったなｗ
うちが北海道の士族で。
754 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 22:13:51.16 ID:rTl7b8q1
>>738
KY

780 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 22:17:22.29 ID:rTl7b8q1
>>144
バカすぎｗ
シンセだからいいんじゃねえかｗ
安っぽい頭だな　いちいち
790 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 22:18:47.70 ID:rTl7b8q1
>>785
ﾌﾟｯ
801 名前： 衛星放送名無しさん 投稿日： 2008/02/18(月) 22:19:51.47 ID:rTl7b8q1
>>789
ゆとりすと

キチガイをBS実況に輸出してくんな

43 名前： 衛星放送名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 21:03:12.04 ID:SCttmkIJ
来たぞ
が、実況なぞには参加しない
46 名前： 衛星放送名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 21:03:36.07 ID:SCttmkIJ
>>45
無学者
791 名前： 衛星放送名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 22:18:57.28 ID:SCttmkIJ
>>785
ドンパチ映画でも見て両手たたいて見てろ
967 名前： 衛星放送名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 22:37:24.17 ID:SCttmkIJ
>>937
密閉できない風呂場哀れ

>>134
さあ・・・
三松で保管とか？

ID:rTl7b8q1
ID:SCttmkIJ

みたいなやつを増殖させた映画だな

市川崑監督を偲んでの映画特集の実況でこの振る舞いだからな

他板の自分の気に入らないレスをわざわざこっちに貼付けて
スレ汚しする奴って迷惑以外何ものでもない
もうこないでね

>>147
わかった・・・毎日来ます

>>135
着替えのシーンは意味まではわからないなー

後のは四女の妙子と奥畑の啓ぼんの過去の駆け落ち騒ぎのフラッシュバックかな。
二人はすぐ連れ戻されるのだけど
新聞に報道された上、妙子と雪子の名前が取り違えられて載ってしまうのね。

石坂浩二が 幸子と話しながら ちらっと雪子の帯をさわるシーン
そして、その様子を姿見越しに幸子が見るシーン。すごいなあと思った。

>>135
>>149
推測に過ぎないんだけど
羽織を脱ぎかける一瞬その赤い裏地がアップになるのは
初めの頃の長女と終わりの頃の次女だよね
裏地には蒔岡家の家紋（下がり藤？）がバーンと入れてあるところから
上二人の責任ある立場と家に対する思い入れの強さを象徴的に表現してあるのかなと思った
二人共婿養子もらって蒔岡家の本家分家の立場に対して
下二人の妹はお嫁に行くから蒔岡家の人ではなくなるよね

上本町の本家で一堂に介して
妙子の事件に関してのやりとりのシーンは
いったいどんな意図があったのでしょうか？
不自然な説明めいたセリフの応酬、
しかもほぼ全員が立ち上がってのやりとりは

すごく強引で違和感を覚えました。
あのエピソードは別のやり方で自然に挿入することも
可能なはずなのに、あえてああいう撮り方をしたのは
いったいどういう狙いがあったのでしょうか？

最初から最後まで原作ファンとしては
がっかりするような出来映えでした。

仙道敦子が出てたって気づかなかった。

ふんふん言ってたのがそう？

>>154
うん

>>155
さすがに初ういしいなぁ。セリフは「ふん」だけでも美しい履歴。

>>151
家紋は意識しなかったなー
意識しなくてもストーリーの理解に支障は無いけど
頭に入っていると登場人物像の厚みが違ってくるね。
いかにも崑的、としか見てなかったｗ

>>151
なるほど！

やはり吉兆というせりふはこの映画の品格をおとしたね。

>>158
確かに、今度の報道のイメージは強烈だったよね。

自分はアレとはあまり結びつかなかったな、
一緒に見てた家族は「吉兆」のセリフの度に笑ってたけどｗ
映画で描かれた他のもの同様、
消え去った文化、引き継がれなかった伝統のひとつとして、
ちょいサビの効いた小道具のひとつに感じられたよ。
よもや製作時には思いもよらなんだ事だろうけどｗ

ついでに、作中でああもさらりと
「吉兆＝高級料理」と描かれるイメージがあったればこそ、
今の吉兆がああも駄目になるまで経営出来たのかと納得した次第。

しかも船場吉兆で思い切りビンゴだったね。
原作だと吉兆じゃなく播磨なんだけどね。
1930年創業の吉兆じゃまだまだ駆け出しって感じで
たいした地位もなかったんだろうね。
「料理は播磨かつるや」って原作では書かれてる。

大奥総取締り？　三宅邦子さんの存在もお忘れなく！！
ここのシーンは何度見ても楽しみ。
画面が締まるなぁ！

あー、言われるまで気がつかなかった、三宅邦子だった・・
小津で散々見てたはずなのにｗ

見合いの席で、戸棚からウィスキーを出してきて雪子に勧める東谷。
みるみる内に顔を輝かせていく雪子、
その顔を見て安堵の表情を浮かべる幸子、
泣き出しそうな顔の貞之助（しかもピンボケ！）、
三者三様のリアクションがいいね。

>>127
初見を恥ずかしがる必要は全く無〜い！
自分は何十回もＤＶＤで観てるけど
その都度、違う場面で泣いてるｗ
号泣するときすら、よくあるｗ

BS2 で見ました！このスレは音楽の評価が低いのね。俺は、良かったと思う。

あと、娘が俺には二人いるのだが、もっと欲しいなぁ。。。と思った。

http://www.utsukushiikimono.jp/kimono/

「まぁ、この人、不思議に華やかな綸子縮緬の友禅のものが似合うなぁ、優美や」

勿論借り物や提供だろうけど
着物と宝石で７億だとか聞いた気がする

>>168
>>116
>>133

初見でした。当時の女優たちの年齢にびっくり！岸は５１歳、佐久間４４歳って綺麗過ぎ！
やっぱりこの二人は上手いね〜、艶っぽいし。
吉永も役柄としては一番捉えどころがないというか神秘的では？
刹那的だと思えばそこはかとなく強烈なエネルギーを隠し持っていたりする女性。
こんな吉永を観たのは初めてだった。
とにかく日本美の極みのような映画でした。で石坂の女好きは「おはん」に続くのですね。

初見でした。当時の女優たちの年齢にびっくり！岸は５１歳、佐久間４４歳って綺麗過ぎ！
やっぱりこの二人は上手いね〜、艶っぽいし。
吉永も役柄としては一番捉えどころがないというか神秘的では？
刹那的だと思えばそこはかとなく強烈なエネルギーを隠し持っていたりする女性。
こんな吉永を観たのは初めてだった。
とにかく日本美の極みのような映画でした。で石坂の女好きは「おはん」に続くのですね。

>>160
当時はまだ船場吉兆はありませんw

小説の舞台となった当時の金持ちの嗜好として、
着物は裏地にまで凝り、家紋などを入れるのが流りだったそうな。
冒頭の花見のシーンで、四姉妹が歩く姿をカメラに収めようとする通行人が居て、
あれは確か原作にも出てくる描写で、それ程彼女たちは着物共々美しく輝いていたと言う証し。

あと吉永小百合演じる雪子は、原作でも何を考えているのか分からない毒を秘めた女として描かれていて、
幸子の娘の悦子が飼っていたウサギを気味悪がって、こっそり足の指で耳を摘む描写もあったかな。

>>173
原作を読んでいませんが出演者全員ハズレなしと言うくらい満足しました。
あと吉永さんはああいった役を更に昇華させて行ったら又別のタイプの女優さんになったかも知れないと思いました。
＞気味悪がって、こっそり足の指で耳を摘む・・・
う〜ん、エロチックな怖さが谷崎文学らしいですね。原作を読んでみたいと思います。

じゃあ原作は読まない方がいいかも。
原作ファンとしてはキャスティングに不満も残るし、
また貞之助をああいう風に描かれてショックでした。

原作はほとんど船場の商家の風俗描写が多い。

しかし谷崎先生は足フェチだったんだよなあ。
万事色好み、食三昧、着物贅沢。
若い頃、何ヶ月も祇園に居続けて、迎えに来た友人を人質にして
逃げて、結局金払わないでバックレた谷崎先生はすごい。

>>175
そういわれると益々興味がｗ
キャスティングへの不満の件と原作の貞之助ってどんな人物なのですか？

>>176
原作ではそーなのですかぁ。足フェチｗ男性は女性のなま足が好きかな？ｗ
爪切りの場面、雪子（吉永）が貞之助から視線を外さず、そっと裾で足を隠すってところ、
恥ずかしながら萌えてしまった自分ｗ
あの時代だからこそのエロチィシズムですかね

>>177
原作の貞之助は単に幸子の夫って感じ。
雪子に特別な感情なんか抱いたりって風には描かれてません。
また井谷ともあんな会話を交わす仲でもありません。
個人的な希望だと鶴子は佐久間良子、
幸子が岸恵子の方がピッタリくる。
佐久間良子と岸恵子の年齢を考えれば無理ではあるけど。
ちなみに原作だと鶴子が一番好きなんですよね。
ちょっと天然で四姉妹の中でも浮いていて
他の三人からネタにされるような感じで。
原作では他の三人ほど登場しませんけどね。

祇園で遊んだことがあるんだが、着物の蹴出しのあの赤い襦袢の
裳裾の乱れがたまらんのよな。
祇園では節分に舞妓13歳14歳くらいの子がぶっとい太巻きすしを
ほうばるしぐさがこれまたエロチックなんや。
わしも金あったら2000万円くらいで旦那はんになるんやが。

>>178
あっ！どうも有り難うございます。そ〜ですかぁ、岸さんと佐久間さんのキャスティングが反対ということも考えられるんですね。
鶴子が三人にネタにされるほど天然が入っているとは知りませんでした。
なるほど、佐久間さんは雰囲気的にもあっているかもしれないですね。
貞之助は映画的にも監督が石坂さんありきでその方向へもっていったのでしょうかとも。

>>180
小生、金欠の若輩者。一度で良いから遊ばせて頂きたいものです。
それにしても「太巻き寿司」ってｗこりゃもっとエロチックｗ

>>179
アンカーミスしてすみません。

>>179
エロティックなバイアスを入れてみたかった
みたいなことを市川監督が語られてました。
原作だと姉妹の容姿については
鶴子、雪子が和風、幸子、妙子が洋風、
って大別されているんですよね。
特に幸子は雪子の見合いに同席すると
雪子が霞んでしまうぐらい見た目が華やかなので、
くれぐれも地味な装いをしてくるようにと
念押されたりしています。
雪子は雪子で清楚な純和風の美人って描かれてますけど。
岸恵子さんってすごく洋風な顔立ちだし
やっぱり幸子って感じがしてしまうんですよね。

鶴子の役、はじめは山本富士子にキャスティングされてたんですよね。
結局、山本が断って、岸恵子に回ってきた。（結果的に、岸は良かったけどね）
実は以前にも市川さんは山本に断られている。
「病院坂の首縊りの家」の主役。山本が断ったので、佐久間良子にその役が回された。
いずれも断った理由は、舞台があるからというもの。
でも本当は・・・・

ヒント：映画はアップがあるでしょ

山本富士子も勿体ない事をしたと言うか馬鹿だよねぇ。
確実に新たな代表作になってたのに。
最近の山本富士子は白塗り＆リフティングでスゲー事になっている。

>>183
映画では本家の女中が雪子に対して
「こちらの御料さんと分家の御料さんが似てて、雪子とうさんとこいさんが似てる」
みたいな発言があったよね。

確か原作では鶴子と雪子、幸子とこいさんが似てる、という内容になっていたと思う。

新東宝版「細雪」では、「船場吉兆」なんて台詞は出てこなかったから、
市川・東宝版で「船場吉兆」の台詞が出てきたときには可笑しかった。
脚本で入れたなあと思った。時代設定を無視してるけど。

船場吉兆が制作費の一部負担してるんじゃないかな。
白雪も不自然に背景よく写ってたのもそれ。

>>185
山本富士子の場合代表作になるかならないかの問題じゃなくて
映画界に対する意地とか覚悟の問題だろそれを簡単に馬鹿とか言うお前が馬鹿

>>178
原作の貞之助も明らかに雪子に
恋をしてるのだが…

貞之助は谷崎の分身だから

>>190
どう読んでも恋なんかしてませんよ。

ということは原作での描写は曖昧なのかと想像してしまう

>貞之助は谷崎の分身だから
それなら、なおさら恋してる描写なんか入れないのでは？
幸子は松子夫人、雪子は実際に彼らと同居していたその妹が
それぞれモデルなのだし。

でも谷崎は最初の嫁の妹に懸想して、嫁を佐藤春夫に譲ったりしてるじゃん

>>189
185は永田ラッパが山本富士子に対して行った非道な行為を知らない幸せなお坊ちゃんなんだよ。
莫迦な餓鬼は放っとけ。

>>196
kwsk　プリーズ

市川監督自身は貞之助が雪子に恋していた
といった読み方はしていなかったようですね。
映画化の際に独自のアイデアとして
そういう関係を織り込んだと語ってました。
エロティックな緊張感を醸し出したかったらしい。
また、原作は映画のように華やかでも艶やかでもありません。
だいたい雪子の下痢がおさまらないまま
東京に向かうってのが原作のエンディングですから、
映画や舞台の「細雪」のイメージしかない人には
驚くようなエンディングなんじゃないでしょうか。

観るたびに、チョイ役だけど「ええなあ〜」と思う、白石加代子と小林昭二。
小坂一也は、三谷昇にやらせてほしかった。
それじゃ金田一シリーズか。

「我という人の心はただひとり　われよりほかに知る人はなし」
谷崎先生の短歌であります。
初期の耽美悪魔的小説を読むと、100年前によくこんな危ない小説が書けた
と驚く。

>>198
新東宝版「細雪」でも「貞之助が雪子に恋していた」という描写はないですね。

ちなみに新東宝版では、貞之助役は河津清三郎、雪子役は山根寿子。

>>196
山本富士子は大映版「細雪」で雪子役やってるから、もういいと思ったのかも。
東宝版の製作には、永田雅一は関わってないからね。
「映画はもうこりごり」という気持ちはあったかも知れないが。

>>192
作家・橋本治
「小説『細雪』には、貞之助の
雪子への恋心が隠されていて…」

出典
中央公論「源氏供養」
（だったと思う）。

橋本治って...
確かに驚くような鋭いアプローチはするけど
その反面とんでもない見当違いをやっちゃうような人ですよ。
橋本治自身は確信犯的にそれをやってるからあれだけど
ナイーヴな人はそのまま受け取るからねｗ

>>203　見当違いの具体例は

この時の吉永小百合38歳って.......信じられん..

夢千代日記もあったし、小百合の第二の全盛期だね

>>203
谷崎スレ行け。
上の人が正しい。

【映画】市川崑監督「お別れの会」
…石坂浩二涙の弔辞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206903243/

お春どんと幸子のお葱のシーンの直前で、幸子が何か果物をつぶすシーン
があるけど、あれってキウイフルーツだよね。

戦前の日本にキウイってあったんだろうか・・・。

>>209
ﾌﾘｰﾂについては、これより前にかなりの書き込みがありますよ。
あまり細かい事は考えず、「正体不明の果物」でいいんじゃないですか(笑)。
でも皆さん本当によく覚えてますね。何かまた観たくなりました。

それをいうなら、石坂工事がＯＰでもっていたライカの型式が気になります

今朝の新聞に、帝劇「細雪」公演の広告が載ってるね。

　　　　　　　　　　東宝映画版　　新東宝版
長女：高橋恵子　　（岸恵子）　　（花井蘭子）
次女：賀来千賀子　（佐久間良子）（轟夕起子）　
三女：壇れい　　　（吉永小百合）（山根寿子）
四女：中越典子　　（古手川祐子）（高峰秀子）

衣装代５０００万だそうだが、市川版は幾らつぎ込んだんだろう。

>>213
３億円だそうです。

舞台で雪子を沢口靖子、妙子を南野陽子がやってたやつがあったと思うんだけど、
あれってDVDとかになってませんか？

舞台板？とかにスレは無いの？

東宝スレ見て来たけど、ひどいなｗ何か聞ける空気じゃない。

東宝HPから探してみてわ。

芦屋川が出ていたのでビックリした。
「阪急沿線　芦屋」と、あったけど、あの画像は阪神沿線だよｗ

>>209
>>210
夫は妹と馴れ合うし、小指はぶつけるし、キウィでも握りつぶしたくなりますよ。

>>209
>戦前の日本にキウイってあったんだろうか・・・。

船場吉兆だって、原作当時にはなかったしね。映画の脚色でしょ。
そもそも、あの映像が戦前のものとはまったく感じられない。

古手川祐子がミスキャストだと思う人、いるかな？

>>221
結果的には、地で演じることができたんじゃない。思ったよりよかった。

この役も、最初岸本加世子がやる予定だったってきいたことがある。
だけど、美貌でいったら古手川のほうが上だよね。
演技では岸本のほうが上だろうけど。

あの役も、最初山本富士子がやる予定だったってきいたことがある。
しかも、美貌でいったら山本のほうが上だよね。
演技では岸恵子のほうが上だろうけど。

市川監督が岸惠子に電話で出演依頼する時、「ミスキャストや思うねんけど、出てくれへん？」って言ったらしい。普通なら怒るとこだろうけど、洒落と見抜いて出演した岸もエラいね。

>>222
レス、�dｸｽ。

それにしても、古手川祐子は綺麗だったなぁ。

>>223
「夜の河」以降の大映時代の山本富士子の芝居を知らんのか？
岸恵子の方が巧い訳ないだろう。
莫迦もん。

古手川はあの当時、山口百恵が引退したあとで、東宝が沢口靖子を売り出すまで
力を入れていた記憶がある。たしか、東宝カレンダーの表紙もやっていたしね。
大きい役がついたのは、たしかああ野麦峠だったと記憶している。
昔の古手川はちょっと吉永に似ていたので、妙に納得して細雪を見た記憶がある。

>>221
東宝５０周年の記念映画だから仕方なく東宝芸能の女優使った感じね。古手川祐子

吉兆のでてくるせりふ、消してほしい。
映画にふさわしくない。

∩ﾟ∀ﾟ∩age

音楽がなあ・・・
普通のオーケストラ（絃楽器の入った）で演奏してほしかった。

参上
http://www.vixunu.net/geboimgs/unko2.jpg

吉兆、廃業…

原作で行ってた吉兆は心斎橋じゃなかったっけ？

>>228
四姉妹で東宝の女優て古手川だけだもんね

>>233
廃業したのは「船場吉兆」

この映画の中で伊丹十三が「去年の法事は吉兆で弁当を取りましたがな・・」
と言うシーンがある。
それだけでああこのファミリーはブルジョア階級なんだなあと思い巡らすのだが、

今の時代、吉兆と言えば・・・・・・あ〜あ

古きよき大阪・・・というか、黄金期の阪神間の文化は凄かったんでしょうね。
今の関西は元気が無くてつまらんですなぁ。

このキレイな映画
キネマ旬報の２位だったけど
興収10億も行ってない

まあ「寅さん」だって10億いくかいかないかだよ。ただこちらの方がおそらく製作費で上回ってる分、純益は少なかっただろうけど。

細雪の感想を聞かせて！！

∩ﾟ∀ﾟ∩age

佐久間良子と岸恵子とは現場で上手くいってたのだろうか。
着物の着付け場面とか、なかなか上手く姉妹演じてたけど、
分家と本家との確執場面のほうなら素でも出来そう。

>>240
日本が、真の日本の美しさを持っていた最期の時代へのレクイエム。
冒頭の「昭和十三年のことである」ということばには、深い意味が込められている。
この時代を境に、日本はカーキ色一色に染まり、敗戦後は現在に至るまで米国の属国となり果てた。

ちょっと大袈裟じゃない？
言いたいことは、わかるけどさ。

今日レンタルDVD届いた。
エモヤンが大暴れらしいな。

あげ

>>243
大袈裟とは思わないしその通りなんだけど、細雪の感想としてそれだけっていうのはなあ…

確かに一面はついてるけどね。

岸、佐久間、吉永―
決して若いとはいえないものの、彼女らがほのかに立ち上らせる色香が感じられたらいいと思う。
>>243氏の見方とあわせて観れば、尚深みが増す、というもので。

泣ける

今日、新宿コマ東宝さよなら特集で見てきます♪

観ました
いいね、これ
原作とはずいぶん違うけどこの映画だけで完成してるわ
お気に入りの映画のひとつになったよ

耽美的でウットリする映像。

B足らんやねん

初めて見ましたけど、いいですね！
関西の人たちのたくましさとか、そこはかとないおかしみのような物を感じました。
あとやっぱり着物とか、箪笥とか、情緒があって良かった。。

DVD買ったけどこれステレオじゃないんだね。映像も荒れてる感じ。
リマスタ仕様出ないかなあ

字幕も入って無いしオーディオコメンタリーも
当然入って無い

役者が全て適役　こんな映画も珍しい
岸恵子も佐久間良子も小手川祐子も
石坂浩二　伊丹十三　桂小米朝
みんなピッタリやつた　ただ吉永小百合が
一寸違うかなーと思った

>>178
原作では貞之助、辰雄がどういう人物であるかは
非常に時間をかけて極めて地味に描いている。
この姉妹一家が好きで、そして支えている様子を。

映画は二時間しかないので、
女だけの絵空事にならないように、
女性だけの一族が生きていく様、
支えていく忠実な執事のような夫たちを描き、
二人の夫の描写も時間配分としては増やしている。
あくまででしゃばることのない範囲で。
出番が増えたぶんはM属性を増して加減してある。
原作の配分をただなぞるよりも、
ずっと原作の構造をうまく活かしていると思う。

一年間に凝縮したのも和田夏十の助言だと明らかにされているが、
この人物処理も和田夏十のアドバイスの可能性が高いと思う。
人物配置の中に生まれるドラマを処理するのがすごくうまい人だったから。

私見では和田と市川の関係も反映されているように思う。
市川崑は和田夏十崇拝者だったから。

>>257
江本の使い方も見事でした

この映画のテーマに使われてる曲なんですか？

ヘンデルのラルゴーだよ

ありがとうございます

細雪をやるんだったら顔立ちが似ている女優で固めてほしいな。

長女：鈴木杏樹
次女：相沢紗世
三女：上原多香子
四女：黒木メイサ

彫りが深くて鼻が高くて長い女優。一昔前なら江波杏子とか。
関西の雰囲気とか時代感はゼロだが（笑）

市川さんだったら小百合に「ねえちゃん」て
いまでも言わせそうな気がするｗ

吉永・岸・浅丘で映画やりたいって本人に
言ってたそうだし

↑？

DVDの絵は汚すぎる件

>>234
原作では橋寺との見合いの場所が、島の内にあった頃の「本吉兆」だったよね。
というか、原作では「吉兆」よりも「播半」や「つる家」の方がよく出てくる。

DVDレンタルで今頃見たんだが、きれいだったよ。
風景も、女優も佐久間が特によかった。
　
遠い記憶だが、撮影中に女優のバトルとか確執とかあったらしいが何だったんだろう？

本吉兆は今でもありますよね。高麗橋だったかな？
ここが本家筋のはずです。
昔、船場吉兆のカジュアル版が心斎橋のファッションビルにあって、
確かそこのランチが５千円〜だった様な。ランチ自体が異例ですけれど。
船場吉兆の本店は一見さんは入られなかったと思う。

どこかでリバイバル上映してくれないかな。
幻かもしれないけど日本の美意識を感じたい、こんな世の中だから。

最初の嵐山の花見の食事シーンを京都の吉兆でとったから、吉兆というせりふをいれたんだろうね。
それにしても。20年以上たって、この映画の汚点にもなってしまった。
この台詞けずってほしいんだけど。

原作には吉兆は登場しないよ

この話もぼちぼち映画かドラマでリメークしてほしいなあ。

>>

久しぶりに見たけど、やっぱりいい

DVDは家宝

ラスト、古手川祐子が大阪の安治川近辺に住んでるというシーンだが、ロケ地はどこだろう。

>>276
実際に、安治川でロケしてたら凄いよね。
画面からは、安治川っぽい感じがビンビン伝わってきたが・・・

全体的に大大阪や阪神間モダニズムの感じが出ていた気がする。

日本文化の絵巻物に、西洋文明の調和が強調されていてすばらしい。

谷崎がいた頃の京阪神は、相当な栄華を誇ってたんだろうね。
特に、阪神間は凄い雰囲気だったと思う。
昨年、神戸の住吉にある「旧乾邸」に行ったとき、
阪神間モダニズムの粋に圧倒されてしまったよ。
その乾邸から南へ下ると谷崎の旧宅跡があって、
「細雪」時代の息吹を感じずにはいられなかった。

また見に行ってみたい

市川さんのでしか見てないんだけど、古いほうのも見てみたいな。
いや、むしろ、そちらに期待。
石坂浩二が雪子が結婚するっていうんで、
ちょい失恋状態でお座敷で泣いてるシーンあったけど、
あそこは笑ってるほうが面白かったな。
一本とられたなみたいで。
泣いているのでは、あんまりベタというか、そのまんまで。
原作を忠実に再現したので見てみたい。
原作は歯切れがいい、女の人の面白さがもっとでてるんだよね。
そなるとＮＨＫで毎週日曜にドラマとか。
だけど、最近のＮＨＫのレベルだと、難しそうだね。

ベタな日本人を描いた作品を映画化して、登場人物をベタに描写しなくてどうするというのか

貞之助は段田安則のイメージ
声高いし

いま京都駅で上映している

やっぱり良い！
もうあんな大作は作れないのかなあ

もうあんな関西の時代は来ないのかなあ

京都駅で２回見ました。
４姉妹の美しさもさることながら、全く期待もしていなかった
貞之助役,石坂浩二の動きや表情に目を奪われました。
ほんまにええ役。発見できてうれしいです。
今、貞之助目線で原作を読み直しています。

>>286
読み終えられました？
自分は貞之助が一番原作と映画で違う人物になってると感じたので
人の感想を聞いてみたいです

細雪動画　吉永小百合

ttp://hd.ku6.com/show/RAFhKL9U4b2LO3xJ.html

２８７さん

はい、読み終えています！
私は読書に長けた方ではないのと、映画の印象に左右されやすい性格なので、
貞之助目線で読んでいくと、自然に「面倒見が良くて、雪子や妙子にも
妻や子と同様の愛情を注いでいる、信じられないほど良き夫」と思えてきました。

貞之助は谷崎自身を投影していると思うので、谷崎の情景描写がそのまま
貞之助の観察力を表したものになっている部分が多いですね。

最初のうちはそんなに家族愛に熱〜い貞之助を感じられませんが、
だんだん雪子のお見合いに本気で付き添い、色々と世話を焼く場面が細かく
書かれていく辺りから、映画の石坂貞之助っぽく見えてきました。
もしかしたら、映画以上に一生懸命になっている貞之助かもしれませんね。

>>289さん

＞信じられないほど良き夫　
＞映画以上に一生懸命になっている
小説では貞之助が見合いや妙子の後始末に奔走したり
水害で活躍したりと見せ場も多いので印象が変わるのかもしれませんね

自分は原作の貞之助は、幸子に対する心理描写から
家族への愛情も豊かだけれど夫婦愛がより強調された、ヒーロー色の強い、
谷崎の理想像のような人物になっているなと感じていました
そのファンタジーのような存在が心地よかったりするのですが

映画は市川監督の演出と石坂浩二の演技で
下品ではないのに非常に人間臭い貞之助になっていると思います
実際こんな環境で暮らしていたらこっちが本当だろうなあと
納得させられてしまう巧さを感じました

感想をどうもありがとうございます
やっぱり人の意見を聞くのは楽しいですね

２９０さん

わたしのようなつたない感想でも読んでいただけて、
こちらこそお礼を申し上げます。

いくら養子に入ったとはいえ、あそこまで献身的に妻・義妹たちに
世話を焼くことができるな〜と感心していましたが、
そういえば映画では、イタニ美容室さんとあんな関係になっていたり、
時々ドキっとする雪子の姿を見ることができたり、と
結構貞之助も「婿養子」としての立場を楽しんでいますよね。

…となんだか映画と原作を混同してしまいそうになりましたが、
こんなふうに細雪の広がっていくのが文芸作品の良さかもしれませんね。
合わせて、私も人の感想を聴くのは勉強になりました。
ありがとうございました。

二人の婿殿（辰雄、貞之助）の演技がこの映画を引き立てていることに
対して異論はありません。
特に長女の婿、辰雄の存在が面白い。
親類が集まった時、ものの弾みで辰雄が切れてしまい、
「ああ、それなら言わしてもらいますわ。今まで黙っとったけど
　崩壊寸前やった蒔岡家を救ったんはこのワシや。
　最初に帳簿を見たときはそらもう酷いもんやった・・・・」てなこと言う。
それを貞之助が「義兄さん、もうよろしいがな・・」と言ってなだめるシーン。

二人の婿養子の立場がよく出ていて面白く感じ、また、伊丹十三の演技が
印象に残りました。

　

邦画で一番好き。

姉妹にいびられる
伊丹十三演じる辰夫兄さんが気の毒で気の毒で。
でも岸恵子の奥さんがうまくカバーしてくれて
見ていてほっとします。

原作未読ですが、四女は何となく不幸な結末迎えそうな予感がしますが
映画の後味は素晴らしかったＤＥＡＴＨ

幸不幸で言うと時代の流れ的に
ほぼ全員が不幸になりそうな気がする

確かに市川昆版はとても美しいけれど、原作を暗記するほど読んだ者
からしたら、きれいなだけで、少しもの足りないかも。

妙子の妊娠、死産の件も出てこないし、山津波の話もなかったのは残念。
映画としては、40年前の轟由起子が出てるほうが迫力がありました。

今気づいたけど、１さんのハンドルネーム素晴らしい。
ほんま、きょうだいは仲ようせなあかんわ。

>幸不幸で言うと時代の流れ的に
>ほぼ全員が不幸になりそうな気がする

えもやんの勤める神戸の飛行機会社いうと、最後、大空襲で焼かれるんじゃないかな
原作のとおりか知らぬけど、何となく、監督＋脚本、映画の端々に
「幸せに見えても、すべて滅びます」とタームをちりばめているような

男は出征するだろうしね

好みの問題ではありますがこの映画の音楽がどうしても気になってしまうのです。

選曲はあれでよいと思うがなぜ電子楽器を使ったのだろうか？
ここは、ピアノ（又はチェンバロ）、もしくはチェロなど
生音の楽器の方がよかったと思う。

戦前の上流階級の暮らしを比類なき映像の美しさで表現した映画だけに
この音楽には違和感を覚えてしまう。

あえて電子楽器をぶつけてる
ぴったりハマッたオーソドックスな表現はイヤなわけ
コンコンはそういう人なんだよな

＞幸せに見えても、すべて滅びます＜
原作ではたしか最後、婚儀をひかえ、東京へ移住していた本家のもとに旅立つ
雪子は下痢が止まらなかったとかいてあったと思う。貞之助＝原作者の嫉妬
と自分を捨てて旅立つ彼女に対する、あるいは彼女の婚約者に対するいけず
なのでしょうか。

仮に谷崎が神視点で雪子にいけずしたとしても
そこは原作貞之助とイコールでつながらない部分だと思う
石坂貞之助ならそんなこともありそうだけど

戦争が終わるまで一人も死なないってのは難しそうだけど
雪子の結婚で京都に縁ができたのは大きいかもね
いざとなれば義父方の実家に逃げ込めそう

音楽は予算が無くて監督と技師が作った
電子はオーケストラより安いし
この時の変名がおはんのキャラクター名に流用されたんだったかな？

>>304
予算が無いって、だって東宝50周年記念作品なんだろ？

なんで「こいさん」って呼ばれてるの？

古手川祐子は、若い頃の若尾文子でやってほしかった・・・

昔の大阪では末っ子の女の子を
「小（こ）娘（いと）さん」と呼んだらしい
それが普段呼びで　こいさん　なのでしょう

>>307
ありがとう。
興味があって他にも調べてみましたが、色々ありますね。大阪弁は奥が深い

こいさん、頼むわ

古きよき大阪の文化を楽しめた作品でした。

今の吉本芸人たちが喋る汚い大阪弁には辟易します…

御寮はん注射しはるでぇ

↑
戦前、戦後（ｓ30年ぐらいまで）、家庭内で注射（ビタミン、栄養）をする
習慣があったと聞いたことがある。

このAAは313(サイさ)

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

この時代の大阪で住んでみたい気がした
なんとも言えん情緒があって穏やかに人が
生きてるそんな日本にはもう二度と戻る事はないんだろうなあ

伊丹十三の演技がすごく好き
長女役の岸恵子もよくて、映画版ではこの夫婦が一番いい夫婦なじゃないかなぁと思う

小米朝の船場弁が正確すぎて、主演陣の頑張りが今一歩に聞こえた

別スレにあったけど
北米Criterionから6月にBlu-ray出るそうで楽しみ

でも「中あんちゃん」「きあんちゃん」「こいさん」は
普通に Sachiko、Yukiko、Taeko としか訳されないんだろうなｗ

向こうだってマイケルをマイクとかマイキーとかでいうし
サッチーとユッキーと呼ぶんじゃないの

またぼちぼちリメイク版の話が出てくるのかな？
もし出てきてもテレビドラマだろうな。

今やっても、セリフをきっちり言えて、上流階級の上品さが出せて、なおかつトップスターを年代別に４人集めるのが無理だよね。

海外のﾌﾞﾙｰﾚｲ、早速鑑賞したよ。
凄く綺麗とまではいえないが､まぁまぁ綺麗でしたよ
特典映像は劇場版予告編だけ

って言うか、原作では長女はほとんど出てきませんが、
映画では、なんで出しゃばってくるの？

原作でも要所で出てくるので２時間にまとめるとああなります。

伊丹さん以外の主要キャストは皆ご存命なので、今のうちにコメンタリー録っておいてBD出してﾎｽｨ

和田夏十のこともまだまだ聞き取りできることあると思うんだよなあ。

出版が斜陽なのがきついね。
もうちょっと後なら、有料動画サイトで出来るのかもしれないが。
すでにデジタル出版系のサイトで、著名漫画家のインタビューやってるところもあるし。

ＤＶＤ何回見たかわからないが･･･邦画では一番好き。

　幸子ちゃんは優しいなぁ　おおきに
　　
　あんたが良かったから言うて…
　
　みんな持っていきよし

　姉ちゃんらが、うちのことばっかりかもてるさかい

他にも印象的なセリフがたくさんあるな

原作の読後感を一言で言うと、辛気臭い。でも嫌いじゃない。
　

夕方までに帰る事や

吉永小百合の裏面、、というかもう一つの別の人間性を監督が
うまく引き出した映画と言える。

どんな人間にも二面性があるからな。

吉永小百合って、この作品までは日活アイドル時代以来の明朗快活娘か日本映画・ドラマの女性像の
王道のそそとした耐える女ばっかりだったもんな
でも、以降勘違いしちゃって演技派目指して色々やってるのがイタい
そんなのは、余程よく書かれた脚本と的確な演出の出来る監督に演出してもらわないと無理なのに

あれが…嫁に行くんや。毒でも煽りたい気分やで。

僕かて煙草銭に事欠くこともおますわいな。

みんな、持っていきよし！

あれだけ豪奢な着物を集めた映画はもう作れないと思うと淋しいなぁ
今は洋服も着物もぺらぺらや

あの人…粘らはったなあ。
粘っただけの事、あったなあ。

久しぶりに見るかな

新京阪がえらい混んでなあ

この人は桜は京都、魚は鯛。それも明石の鯛やないとあかんお人やから。

この人は桜は京都、魚は鯛。それも明石の鯛やないとあかんお人やから。

>>306
「月の法善寺横丁」を聴け。
「こいさんがわてを初めて法善寺へたんは〜」

>>332
淀川ながはるが衣装展覧会みたいとけなしてた

衣装展覧会いいのになあ
古書店でその写真集があったのを買い逃して未だに悔やんでる

四姉妹の設定年齢は？

年増園

全員オナニーできるよ

>>340
旺文社の「細雪のきもの」？
実家の押入れにまだあるかも

この作品をリメイクして欲しいという気持ちと
いや、もうこれ以上作って欲しくないという気持ちが半分半分・・・・

リメイクするとしたら、四姉妹は誰がやるといいと思う？

AKBの上から四人でいいだろ

もう50年も前なんだなあ・・

芦屋川の水害は1938年。うちの婆ちゃんが生まれた年だ。(寅年)

>>344
ものすごく亀レスだけどタイトルを教えてくれてありがとう
試みにAmazonで検索してみたらとんでもない価格でひっくり返ったけど
近くの図書館にあったので予約してきたよ

辰夫兄さんの職業は銀行員だけど、貞の助さんは何してはるの？
今の、エルメスを持っただけでお嬢様セレブのふりする女性達に
この映画を見せたいわ。
これが、ホンマの上流階級の暮らしや。
日常は、一族の用事や人間関係で動いてる
昔はそういうのが嫌だったけど、今はこういう古き良き日本の
一族の絆っていいな〜と思う。

商人なんで本当の上流階級とは違う。
娘たちも漢文、和歌をやってない。

>>351
百貨店の呉服売り場勤めとかいう台詞なかったっけ？
違ってたらごめん。

呉服部門の長みたいなこと言ってたね

>>353
あってるよ

ＡＫＢでリメイクされるくらいなら桃色クローバーのリメイクの方がいい

貞之助兄さんが、あんな好色な人物に描かれてるのがショックだ。原作どおりあくまで幸子への愛情から、姉妹にも愛情を注いでる設定の方がよかったな。まさか井谷さんといちゃつくとは…。
吉永小百合は、トウが立ちすぎ、骨太すぎで、儚げな雪子のイメージに合わなかった。
それ以外は、とても素晴らしい映画だったけど。

原作読んでた時のイメージは段田安則だったわ＞貞之助

好色さを出すために仕事まで変えてたのは気づかなかった
確かに計理士より呉服でマダムの接客してる方がキャラにブレが無いよね

小説では雪子のことを若干疎んじるぐらいだったからねえ
水害時の奮闘ぶりといい愛妻家ぶりといい朴念仁ぶりといい原作通りにやっちゃうと
完璧超人すぎてリアリティ無いからああしたのかも

原作読んでも一家を暖かく見守っているのはよく分かる。

ブルーレイで出ないかなあ

もう何十回観たか、わかりません。

ただのホームドラマじゃねーか

保守

山本富士子の長女が観たかった。岸恵子ではミスキャスト。

岸恵子はちょっと品がないんだよな
これ見よがしな所がある

レンタルしてきたが、佐久間良子の美しさに吐息が出たわ。

佐久間良子若い。石坂浩二若い。

岸恵子は艶かしいな。

佐久間良子の注射。

ネギは土が付いてなきゃだめだな

オリジナルな花井蘭子、轟夕起子、山根寿子、高峰秀子…阿部豊監督の物には敵わない。

帯がきゅっきゅっとなる

>>372
まじで？
あれはすごくつまらないと思う。
原作をちゃんと読めてないのではないか？

なんでこんなことでもめなならんの

吉永小百合はぼーとした大人しい女だと思ったらふてぶてしい一面もあるんだな

何事も正確に調べる男は鮎が好き

石坂浩二はやたらと女に触れたがる

けーぼんは勘当されてしまいました。あわれ。

伊丹十三は親指を互いにくるくる回すんだな

しかし音楽ってのは古くなりやすいね
シンセサイザーの音が今聞くとどうにも陳腐でいかんのだな

江本孟紀が出てきたな。
お春どんでもいいな。

DVD借りてきて繰り返し３回も観た、20年ぶりくらいで。
自分も年取ったせいか、とてもよかった。特に吉永小百合が。

ところで、戦前の公立の女学校（夕陽丘？）ってフランス語とか教えてたの？

とりたてて何も起こらないんだけど結局それがいいんだな

>>358
貞之助さん＝段田安則 ってよさげだな。今度それで読んでみますｗ

古き良き思い出をそのまま映画にした感じ

「ねばらはったなぁ〜」

「あんた奥畑の啓ぼんに経済的にやっかいかけてることがあるのんと違う？」
妙子に意見する雪子だが、、、
「きあんちゃんが片付かんのに…」
雪子アイタタタ

貞之助とイタニの美容室でのやりとりがエロ

山本富士子の長女が観てみたかった。

原作は最後下痢ピーでビックリした思い出が・・・

あげ

しかし石坂の関西弁はひどいね。（演技は別）
でもまあ、純文学で原作を超える作品はあるのかな、、、
大衆文学だと多いけど。

「流れる」は互角くらいかと。

>>394
はあ？

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>383
戦前の高女は外国語かなり教えてたような気がする

久しぶりに見たけど、ええなあ
吉永小百合が演技もメイクも浮いてるのが残念
肌の調子が悪いのかなってぐらい化粧のりが悪そうなのはなんでだろ
年長の岸と佐久間の方が肌に透明感があって艶っぽくて可愛らしかった
古手川はさすがの若さで入浴中のお湯をはじく肌が素晴らしいと思った
演技も岸と佐久間、古手川、伊丹石坂は最高だったけど
吉永は他の演者と呼吸を合わせるってことが苦手なのだろうか
ゆっくり動けばいいってもんじゃないぞと思う

吉永はよかったけどね。
見合いに行く前の電車の中で向かいに座った兵隊とのシーンとか、
橋寺からの誘いの電話を断ったあと小机に伏せるシーンとか、
着飾った着物で立ったまま奥歯に挟まったモノを指先で落とす仕草のシーンとか、
東谷子爵の孫との見合いのシーンで、対面してからの表情仕草の変化とか

>>394
「流れる」は互角くらいかと。

1956年当時、観客吸引力があったのは、高峰秀子と岡田茉莉子だが、田中絹代、山田五十鈴、杉村春子がならぶ顔ぶれは
豪華きわまる。その迫力は、中盤、栗島すみ子の登場にいたって、日本女優史の観を呈する。
「流れる」は、スター勢揃い映画の側面もあるのだ。
だが、映画の印象は、あくまでも地味である。
これだけの女優をそろえて、座敷にならべ、「細雪」もどきを見せようなどという気持はさらさらなく、彼女たちは大川
のゴミのようにぶつかり合い、すれ違ってゆく。〈小林信彦〉

成瀬と市川では映画に対する志がまるで違っている。

1983年当時、岸恵子や佐久間良子、吉永小百合にどれほどの観客吸引力があったかどうか、古手川裕子にしても若いだけで
“映画女優”と呼べるような存在には、もはや既になり得ない時代だった。

>>399
田中絹代は確かにこの直前は監督業にうつつを抜かしていて低迷期だけど、
1960年にまた挑戦するまで、50年代後半は役者に専念して、
本格的に復帰するなり「流れる」「楢山節考」と調子いいし、
山田五十鈴だって、この後も「蜘蛛巣城」「東京暮色」「下町」
前にも「猫と庄造と二人のをんな」だし、観客吸引力は相当なもんだよ。

興行成績ベスト10に入っているのが、「流れる」「蜘蛛巣城」「東京暮色」
「猫と庄造と二人のをんな」の四本。

小林信彦がそんなことも知らないとも思えないが、一体どうしたんだろう。

「流れる」も凄いが、
市川版「細雪」は時代を考えると本当にすごい作品だと思う。
ろくな作品が作れない時代だったのに。

クライテリオン版届いたので今見ているよ
運賃込み27＄は安いなおもったら
2/7に国内版期間限定2700円発売だね

>>400
小林信彦は結構いい加減
個人的な思い入れや好悪で誉めたり貶したりするし(そのこと自体は否定しない、そう明言しさえ
するならば。でもこの人、ときどき意識的にか無意識か、それを隠してまるで客観的な批評を装って
単なる好き嫌いを書くんだよな)

鎌倉の上映会で佐久間トークショウ「細雪に主演して」

今、見たぞ。
あさって、ツタヤに返しに行く。

岸恵子美人
佐久間ダメ

age

何で、兵庫県庁の高等官がでてきたのかなあ

注射をするのは谷崎の趣味性行だね。
鍵でもやってる。

個人的には、山本富士子の鶴子みたかった。

昨日、久しぶりに観たよ。退色してて残念だった。デジタルリマスターするなら、次はこの作品だよね。

BSフジで明日放送
11/10 (日) 19:00 〜 21:55 （175分）

BSのを見た
綺麗だった綺麗だった綺麗だった〜

今の女優でマキオカシスターズやれる4人て誰？

おらへん

ほんとにいないよね
美貌で、気品と貫禄と演技力のある大物女優なんて全然いない・・・
今の女優でいったい誰が鶴子や幸子や雪子をやれるんだ
妙子だけだったら探せば何とか出てくるかもしれないけどそれにしても・・・

法事のときの姉妹の装い、原作だと
「姉が黒羽二重、幸子以下の三姉妹がそれぞれ少しずつ違う紫系統の一越縮緬、
お春が古代紫の紬、と云う紋服姿であった」
になってるけど、映画だと三姉妹のまとっているのはピンク系統に見えた。
でもそれはそれで、お見合いや花見の華麗な着物とは違う美しさがあってよかった。

映画の富永のおばちゃんも素敵だが、自分は原作からはもうちょっと年上のイメージを持った。
古めかしい船場言葉を使うと書いてあったせいかもしれない。

冒頭の桜を見るシーンで姉妹たちの吐く息が白いということに今さら気がついた。

新橋耐子さんは吉永さんと一つしか違わないのね
この映画の時新橋さんまだ30代なんだけど熟女で貫禄ありまくり

新橋耐子さんて鮎の人とお見合いしたところで出てきた人？

小林昭二さんの奥さんの役

>>417
わかった、ありがとう。
四姉妹が若すぎて、同じ世代の人と代が違うように見えるという原作を地でいくような話だね。

何で江本なんかが出てきたの？　

>419

＞２７参照、
　吉永小百合が細雪について何かに書いてたが
　雪子役に自信がなく最初は断っていたが市川監督は
　小百合が出なければ、製作は諦める・・と何度も口説いての出演だった。
　この頃主役を張れるのは小百合だけだったけど、岸、佐久間は先輩女優だし
　名前の順とか朝一の撮影を嫌がるとか、表に出ない事で色々揉めたらしい。
　結局、小百合が折れてトップが佐久間で岸は特別出演となったが
　小百合はこの映画に出て良かったと思う。
　

今となっては日本の遺産と言ってもいいような映画だと思う。
かつて日本にはこれだけの美人女優がいて、
現実にもこんな家でこんな着物を着て暮らしてた人たちも一部にはいたという夢のような話。
大部分の日本人はお久どんみたいに地味な着物を着て一日中働いてたんだろうけど。

お久どんをやった女優さんもその気になれば綺麗な役ができる人だけど、
女中の役が割り振られたときどう思ったんだろう。

>>420
>朝一の撮影を嫌がるとか

誰が嫌がったんだろうｗ

この映画のいいところは、中心の4人の女優が美しいのと、
2人の婿養子の演技が素晴らしく、脇役の人々の存在感が凄いというところ

貞之助と井谷のシーンは最高

でもちょっと姉妹の年が離れすぎているような気がするが。
原作もそう？

めんどくさいのでよそから引っ張ってきた↓
原作；鶴子（30後半）幸子（30過ぎ）雪子（30）妙子（25）
映画製作年；岸恵子（51）佐久間良子（44）吉永小百合（38）古手川祐子（24）

岸恵子が年いってるな。
しかも細雪の撮影中に、離婚した前夫（フランス人の映画監督）が亡くなって、
娘からその知らせがあったので、岸は精神的にかなり参ってたらしい。

最後の方の、蔵の中で鶴子と幸子が泣くシーンが好きだ。
幸子が袂の中を探してもハンカチがなくて、
鶴子の姐さん被りの手拭いを引ったくって涙を拭いてるとこがおもしろい。
その後の「あの人、ねばらはったなあ」「ねばっただけのことあったなあ」も好き。

>>425
古手川祐子だけが原作の設定通りの年齢でその他は10歳若ければちょうどピッタリか
まあ皆綺麗だからそれほど違和感なかったけど

鶴子は原作だと子だくさんで、家計もだんだん苦しくなって、
それでもやっぱり実年齢よりは若くてきれいだと幸子が思っているシーンがある。

昭和10年代に子供をたくさん産んだ主婦なんてのは30代後半だったらかなり老けてたんだろう。
サザエさんとこのフネさんがあれだけお婆さんに描かれてることから考えても。
だから綺麗で年かさの女優が演じてちょうどいいのかも。

会話とか人物は面白かった。ただ音楽がひどかった。鬱陶しかったわ

古手川が上手かった
吉永は下手ではないけど妹っぽくなくて三女って感じがしなかった
鮎男との見合いの時、陳場夫人が鮎の帯締めてたのは笑った

>>429
>鮎男との見合いの時、陳場夫人が鮎の帯

すごい！
よく見てたな〜www

このころの江本って「ベンチがアホやから野球ができへん」と言って
クビになった直後だったかな

へえー。
野球界を首になった直後？

それを聞くと鶴子姉さんの
「（江本がやった役の人は）ややこしいなあ。
それで結局、何をしやはる人やねん（うろ覚え）」
ってのは江本への皮肉になっちゃわないか？

岸さんの鶴子は色っぽすぎるな〜って思った

岸恵子と伊丹十三ってどっちが年上？

鶴子と伊丹の夫婦が喧嘩すると、
最後は2人でデレデレしてるのがなんか笑える

佐久間良子はもうこんなに年だったかな。おんな太閤記に出たすぐ後ぐらいだったよな。

岸恵子は代役、本来は山本富士子の鶴子を市川崑監督は切望してたけど、山本は舞台で出れなかった。山本富士子の鶴子観たかった。

出られなかったんじゃないよ。
もう映画には懲りたんだよ。

いいですね、この映画。
なんだか古くなるほどいいみたい。
貞之助の石坂浩二すてきです。
よくぞあそこまで船場言葉をやれたと思います。

四姉妹は佐久間さん以下頬がふっくらして
いかにも「ぽってりはんなり」の雰囲気が
よく作品世界似合ってると思うんですが
やはり岸恵子が異質な感じです。
山本富士子で見たかったですね。。

綺麗だったなー。貞之助になって美のはざまで溺れたい

ttp://www.youtube.com/watch?v=_RMlNAeBCx8
芦屋川からこんなに山が見えるって合成だよね？

六本木ＴＯＨＯシネマズで観てきた。
姉妹同士で傷つけあう物語であるという点で
アナと雪の女王と同じテーマを持っていると思った。
吉永さんの笑顔が不気味だったなあ。

録画した奴を何べでも見てる。
耽溺したくなる。

関西人やけど、ほんまこの映画よう出来てるよ。
言葉のことなんか忘れるぐらい。
気質やら衣装の選び方やら。
ぼってり、はんなりとはいい表現やね。
今度、芦屋ルナホールで上映しはるらしい。観に行こ。

この作品は市川氏の最高傑作であることに間違いない。

どんなエロ映画よりも大好き。

岸恵子は美しいんだけど、着物だとサバサバな江戸風で上方風のはんなりした感じとはちょっと違う。
山本富士子だとピターっとはまったんだろうな。
古手川もポスト吉永くらいに顔が似てたと思うけど
九州女の気の強さが表情に表れてたのが今一つ売れなかったんだと思う。
上方のたおやかで美しい風景より、九州の炭鉱街の気性の荒い美人という感じ。

鯉川筋の画廊とか
魚崎の病院とか
本山とか
北京楼とか
皆神戸です。
自分が神戸の人間だから感覚的にわかるけど
他地域の人にはイメージが浮かばないだろうな。

谷崎の趣味

自己注射
写真現像
三味線

>>442
今日観てきたけど、プリントが褪色してて残念。面白かったけど、もっとよい状態で観たい

さすが芦屋だけあって、着物のご婦人が多かった。けっこう会場から笑いが起こっていたけど、一番ウケたのはエモやん登場シーン

谷崎潤一郎が晩年、おれんち
の２階で三味線弾いてたんだって。
夫人の買い物の用でついて来てたんだけど
手持無沙汰で。
明治生まれの死んだ婆さんから聞いた話。

冒頭に出てくる家、あれはルナホールの対岸にある家を映したんじゃないかな。
合ってる？

当時の日本の標準からいえば、超モダンで、時代の先端を行っていたにちがいない。「昭和のモダニズム」の尖兵でもあれば、その象徴でもあった。
こういう当時の超モダン、ハイカラな「昭和のモダニズム」に徹底して−いかれた−のが谷崎潤一郎だった
彼の代表作「細雪」は、古い日本を愛着して書かれた作品ではない。彼がその中に住み、生きていた新しい日本にいかれて書いた作品だ。

「春は京都の平安神宮のさくら、秋なら紅葉箕面のもみじ, 魚は明石の前の鯛。 唄なら地歌、踊りやったら山村流

春は京都の花見、夏の蛍狩り、秋は箕面の紅葉見物

今朝、高槻の映画館で見たよ。
満席、60〜70代がほとんど。
DVDで何度も見ていたはずなのに、発見がいくつもあった。
三好のお店の名前が BAR 潤 だったよ。
それと4姉妹が主人公のように長年思い込んでいたけれど、
谷崎を投影した貞之助が本当の主人公なのでは？
原作にはないシーンが、貞之助目線のものが多かったせいかな。
石坂の顔アップが物語の展開を暗示してたし。
そう思えば原作も、貞之助がこう感じる、みたいな書き方だったかな。

北米ブルーレイを観ました。リマスタリングはしてあります。
画像鮮明となっておりますが、色調が全体的に青っぽくなっています ヴィヴィット感がいまいちなようなきがします
ＤＶＤだと障子が桜色に染まって見えるのに対し、このＢＤだと光の色は微かで私には寧ろ紫に近く見える。ＢＤの映像の方が自然だし、
もしＤＶＤの映像がオリジナルに近いとするとそれは多少の誇張を交えた演出ということになる。
ここは細やかな色彩と陰影が観る者を物語の世界に惹き込む決定的に重要な場面なのだから、どちらの光・色が監督の意図を正しく反映しているのか、知りたい

マニアかｗ

終盤、鶴子と幸子「つくづく思た、姉妹（きょうだい）仲良うせなあかんわ」、ここでいつも館内のご婦人方から、
ため息と「そうやそうや」の相槌が漏れる。

列車の窓から鶴子「今年は京都の花見が出来ひんなあ」（涙）

長女は上流階級のくせにビタミンB1不足になるなんて
どんな食生活しているんだｗ？

1週間に豚肉の一切れも食べないのか？
もっぱら、漬物で飯を山盛り食ってるのか？

×長女
○次女
訂正

「私は生まれてこのかた京都より東へ行ったことがないんや！」
「今どき何を言う？！　天子様のおられる都やないか！」

貧乏人は具合が悪くなったらうどんを食べて早く寝ることくらいしか出来ませんでしたが、金持ちは自宅でビタミン注射をするとか

日本のブルジョワジー文化は戦争で途切れ、一億総中流となったわけですが、その戦前の金持ちたちの暮らしぶりを垣間見ることができます

谷崎は家庭注射が好きだね。
鍵でもやってる、

化学系作家ですから

「なんやて？私がなんやてェ？」「何にも云うてはらへんがな、こいさん」」


「それもある（怒）！」「それもある？なんちゅう言いぐさや（怒）！」

谷崎は写真現像も趣味

吉永は反日だからダメ

吉永がむしろ佐久間よりで、古手川とすげえ年離れているってのが信じられないくらい
若く見えた。あの異様な若さは何なんだって思う。

ヘンデルの音楽好きだわ。着物も豪華だし。
演技の下手な吉永に、演技をさせずにただ不気味にぬぼっとさせた市川監督は偉いと思う。

鯉川筋の画廊
北京楼
魚崎の病院
本山

皆すぐにわかる奴はきっすいの神戸人

冒頭のタイトル音楽、ヘンデルの音楽に平安神宮の朱塗りの柱が映っただけで、なぜか感動で
涙が出そうになる。

吉永小百合の役は、原作もあんなに喋りが少ないのかな？
あまり喋らない「謎の人」に市川が演出したのが勝因かな、と
結婚して旦那が浮気なんかしたら、モノも言わずに後ろからブスリのタイプだよねｗ

女中の目を気にしたりするシーンがいくつか挟まってて面白いな
お春どん、明治のマーブルチョコ宣伝してた女の子だったんだ
知らんかったよ

岸恵子が、妹たちの前と夫の前では違う顔なのが可愛くていいｗ
パリ暮らしのイメージがあるせいで損してるよな

桂小米朝が古手川に岸部との仲を難詰した後でタバコをねだるシーン
電柱が白っぽいけど、単なるミスか？
昔の電柱ってコールタール仕上げで黒かったけど
電車の中からの風景も、良く見ると現代的だったｗ

戦前、街中で鉄骨の電柱が普及してたのは意外。
昔の写真。

雪子ちゃんは原作でも「ふん、ふん」としか言わないって設定になっているよ。

糞　糞

>>470
わかる！

>>471
大人になってから見たら、少し頭が足りない人みたいに見えた＞雪子

原作は雪子の下痢で終わる。
あれは、結婚が不幸に終わることを意味しているのか、それともその逆か？

なぜヘンデルに平安神宮の朱塗りの柱と花見で涙が出るのか？我ながらわからん。
でも何かに感動してるんだ。あえていえば、日本の文化・伝統の素晴らしさ・
日本映画の輝かしきき伝統。滅び行く古き良きものへの愛惜の感情か。それが
ふつふつと胸に湧き上がってくるんだ。

日本の近代文学を代表する作家、谷崎潤一郎が、代表作の「細雪」のモデルになった
妻の松子やその妹に宛てた手紙など、これまで公になっていない２８８通の手紙があることが分かりました。
このうち妻の妹への手紙には、「創作力の源泉」などと記されていて、専門家は
「２人の女性が谷崎の創作を刺激していたことが分かる極めて貴重な資料だ」と話しています。
手紙は、谷崎潤一郎の養女が保管していたもので、昭和２年から谷崎が亡くなる２年前の昭和３８年までに書かれた
合わせて２８８通で、これまで公になっていませんでした。
このうち１８４通は、谷崎と妻の松子が交わした手紙でしたが、１０２通は、松子の妹、重子との手紙で、そのほとんどは谷崎から宛てたものでした。
このうち、昭和２６年８月１日に送られた手紙には、重子のことを「自分の生きがいの一つ」で
「創作力の源泉」であり、「精神的の支え」などと記していました。
昭和１７年から執筆された谷崎の代表作「細雪」は、松子の４姉妹をモデルに創作された作品で、
なかなかいい見合い相手が見つからない美人の三女「雪子」が重子に当たります。
谷崎は、妻の松子だけでなく、創作の上で重子もモデルにしていたことはこれまでも知られていましたが、
今回の手紙で、重子が谷崎の文学活動を精神面で支える重要な役割を担っていたことが分かります。
また、妻の松子には、結婚前の昭和７年と８年に、結婚を約束する「誓約書」を書いていて、このうち昭和８年の誓約書には、
「忠僕として御奉公申上げ主従の分を守り候」などと記し、松子に尽くしたいという谷崎の強い決意が分かります。
谷崎文学を研究している早稲田大学の千葉俊二教授は「妻の松子のみならず、妹、重子の存在が
谷崎の創作を刺激する重要な役割を担っていたことが、新たな資料で明らかになった。今後、谷崎文学の研究を進めるうえで極めて貴重な資料だ」と話しています

昔、松子がうちの店に服を作りに来てた。
その間、谷崎はうちの二階で三味線弾いてた。
祖母から聞いた話。

【京に輝く】渡辺淳一「化粧」を語るスレ【四つ星】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/

69: 無名草子さん [] 2014/11/29(土) 23:14:26.52
「細雪」と「化粧」は似てる

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1390303096/69

今夜、ＢＳ-ＴＢＳで放映があるみたい、

ええ？ついに石坂浩二までも…？
まだ若かったのにな。

死んだ？

まさにドミノ現象だね

BS-TBSの放送終了。
何度見てもいいんだが、どこかでデジタルリマスターしてくれないかな？
折角の女優や着物や関西の景色の美しさが勿体無いよ。
そして、伊丹十三はやっぱりいいっ！
もっと役者をやって欲しかったな。

「細雪」の伊丹十三、いいよねぇ