12人の優しい日本人

邦画の中の最高傑作だと思いませんか？
私はそう思うのです。

話し合いましょう

あんた、さっきからそればっかりだな

ジンジャーエール

馬鹿馬鹿しいにもほどがある

確かに話としては面白いけどさ









でもありえる

だよ〜ん

論理的に考えた末の結論です！

その手帳売ってくれないかな

>>6
今度ダヨーンのおじさんを描いたら没収します

>>7
あなたの一体どこが論理的なんですか。
ただこｙ思ったとか、なんとなくそう感じたとか、そういうことじゃなくて、
これこれこうだからこれ以外には考えられないって、論理的に話すってことは
そういうことなんです。もっと実のある話し合いがしたいな。

ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

パロディが最高傑作というのも情けない話ですね

>>11
自分は別にこの映画を邦画の最高傑作とは思わないが、
>パロディが最高傑作というのも情けない話ですね

というのは表現形式としてのパロディを軽んじている、
底の浅い発言だね。

>>11
君とはうまくやっていく自信がないよ、私は。

話に参加してくださいよ〜

もう口きかん、俺は。決めた。

>>15
話しあいましょう。

あのね、論理で攻めてくる奴に対して理屈で対抗したって、これダメなんだな。
ここはダンマリ、これイチバン。

喫茶の出前とります。飲み物だけだそうです。
順番にどうぞ。

納豆ジュースひとつ

納豆ジュースないですね

じゃあバナナジュース

バナナジュース追加

12人の怒れる男達のパロディー


ｲﾗﾈ

聞き間違いと思い込み
これはおばちゃんの２大要素じゃないんですか

じゃあ何と聞き間違えたんだ
言ってみろ！

ドクターペッパー！

ドクターペッパーもないですね
オレンジジュースならありますけど

貴花田と若花田、どちらが先に横綱になると思う？

いま休憩時間じゃないんですか？
いいんですか、そういう話しても

ハイロウズの甲本ヒロトがコレの舞台版、何回も観に行ったって言ってたよ。

今は無き新宿のシネマアルゴに初日に観にいきました。
監督を含め、出演者たちの舞台挨拶があって（多分、三谷幸喜もいた）
監督の前作「櫻の園」の出演者も何人か応援で駆け付けてきて
それなりに盛り上がっていましたなぁ…。
一般の人から花束を貰っていたのは豊川悦司のみだったことは内緒だ！

4年後に導入される裁判員制度でも、こんな状況が予想される。わたしは“む〜ざい！”。あなたは何番タイプ？

１号　女子高体育教師・４０歳
２号　精密機器製造会社社員・２８歳
３号　喫茶店店主・４９歳
４号　元信用金庫職員・６１歳
５号　商事会社庶務係・３７歳
６号　医薬品会社セールスマン・３４歳
７号　タイル職人・３２歳
８号　主婦・２９歳
９号　開業歯科医・５１歳
10号　自営クリーニング店おかみさん・５０歳
11号　役者
12号　大手スーパー課長補佐・３０歳

9号の役者さんは亡くなったんだっけ？
昔の邦画観るとヤクザとかでしょちゅう出てくるが名前は敢えて覚えない。
自分の中では「12人の歯医者さん」「田中麻里鈴の味方」だ。

文句なく世界で通じる傑作。三谷も昔はすごかったな。

（結婚）してる、してる、子供生んでるね、あの身体は

そういうことじゃなくってさ。

なに言ってんだよ、それが大事なんですよね

あんた、鼻血出してる人間になに言っても耳入んないよ〜

それ お父さんの事だけだったりして。

よく知ってるな、私のこと。

ついでに肥満児も連れてこ〜い！八ッ八ッ八ッ！






イマイチだった・・・・orz

この映画思い出したら、無性にピザ食いたくなった。

レギュラーが最低ラインです！

こんなもんがなんだッ！（とピザを投げ捨てる）

ここはどうでしょう？　シーフードでまとめてみては……イカ……いか？

会議参加して下さいよ〜

今度「ダヨ〜ンのおじさん」描いたら没収します！

参加してない奴はいい。
一体どうやってまとめるつもりなんだ、>>1は。

無罪の無って竹脇無我の無でいいんだっけ？

答える必要はないです。

>>1 だからいってんだろ。有罪でも無罪。

奥さん、スリル満点だねえ

たぶん、そうなんだわ。若花田ですよね、絶対。

僕らみんな若花田に替えますから、あなた無罪に替えるってのは？

ダメか〜

ﾄﾞﾐｿﾋﾟｻﾞ

これどういうことですか、ピザ。
出前はもうないって言ったでしょう。

僕は子供の頃肥満児で、お好み焼きの一枚や二枚平気で食べいた

猫かぶってたな……猫かぶり

俺、本当は役者なんだ

心強いな

甘栗たろーー♪

栗がものをしゃべるんですかッ、あなたには聞こえるんですかッ！
皆さん、ちゃんとやりませんか、ちゃんとッ！

あなた今日２回目でしょ　近いなぁ〜

こりゃやってるな

システム入ってもねえ、相手見つからんのですよ！
誰か他にいますか！？　システムのお世話になった人！

皆さん、それぞれに辛い思いをされているんです。
あなただけが特別じゃない。
個人的な問題を持ち出すのは、これで終わりにしましょう

このスレ読んでたら
宅配ピザが食いたくなった。ジンジャーエールも飲みたい。

出前はもうないって言ったでしょう。

わたし飲んべだから知ってるんです。
あそこは焼きうどんが美味い！

たこやきもイケる

話し合いましょ

筒井康隆作品の映画化なら
俗物図鑑もおすすめ

やめませんか、テーブルを散らかすのは

じゃぁ真ん中置いときましょう。
欲しい人だけ取ると。

どんどん進めちゃっていいんじゃないですか

副陪審員長にしてあげればぁ〜？

ごめんね、なんか仕切っちゃうんだよなあ

それじゃ反対側から私が言わしてもらいますけどねー

あなたは分かりましたから、次の人

パス！

パスは３回まで

トイレ行っていいですか？

トイレ休憩します

ズルっこは良くない！

なぜか三谷が絡む作品は台詞スレになるね

皆さん、話し合いましょう。
僕は話し合いがしたいんです。

結局君は話し合いがしたいんじゃない、
意見を押し付けたいだけなんだ。違う？

肌がツヤツヤでたまらんかったでしょ？

あなたの心はゆがんでいます

死んで当然なんですよ、あの野郎は。そうでしょう。
あの顔で女作ったのが第一の罪。それで女を捨てたのが
第二の罪だ。
俺がどれだけ苦労しているか教えてやりたいですよ。
たまらんですよ。

実家に帰ればね、山だってあるんですよ
いまは親父の名義だが、いずれは俺のものになるんだ
今度みんなで遊びに来てよ！

よかったらちょっと飲みに行きませんか？

アルコール類はやめときません？

あ。やっぱり。

君の愚痴なんか聞きたくもない！

むぅーざい　むぅーざい

「オレンジスカッシュ」
「オレスカ・・・オレスカ・・・」
「オレンジスカッシュ〜ありませんね〜」
「じゃ、要らないです」

ネコ被ってたな。ネコ被り〜。

聞き違いと思いこみ、これはオバちゃんの二大要素じゃないんですか。

あなたは分かりましたから次の人。
別な方の意見も伺いましょう。

ドミソｐｉｚａ頼んだことがある人。

えらい、これ、小さくたたんだな

あんた、真っ先にパーッと振り返った！

役者はそろってたのに演出が悪かった？

演出は実に良かった。奇を衒わず、地に足が着いている。

皮かむってたな、皮かむりめ

俺、ほんとうは童貞なんですよ。
前に一度ジゴロの役やったことがあって、すみません。

私、本当は童貞でね。
処女捨てるときは、私のところで。

今度の舞台再演。
若花田と貴花田のくだり、どう切り込むのか楽しみ。
「勝氏の財産放棄を支持する人。」
「それでももの申す貴乃花に、ある意味徳俵にかかった人生が
見えてしまう人。」

６号　医薬品会社セールスマン・３４歳
12号　大手スーパー課長補佐・３０歳
この二人は態度をころころ変えても何の罪悪感がない。

映画見てるより、舞台演劇を見てるような感じでした。

>>111
密室劇だもんな

今度舞台やると思うんだけど、前売りいつだか知ってる人います？

え？観たいな。

居酒屋大自然

ここのスレの奴みんなジンジャエール！！

今度の舞台は江口洋介とか出るみたいね

三谷さんより四谷さん

誰か続編作ってくれ

言っってやれ！！

暗闇のトヨエツが怖かった　やっぱ足長いよなー

すごいこと思いついちゃったよ〜

話し合いましょ

もっと実のある話し合いがしたいな




…火貸してもらえます？

ここは台詞のやりとりするだけのスレか

皆さん、話し合いましょう。
僕は話し合いがしたいんです。

あんた、学級委員やったことあるだろ？
俺はせいぜい、保健委員どまり。わかるんだよ、ハハッ。

映画について話しろよ、糞どもが

じゃぁ、このスレで映画について話し合うかどうか、決をとりましょうか･･･
いや、まずは決をとっていいかどうか、決をとるべきか･･･

どんどん進めちゃっていいんじゃないですか

もし今度この映画がリメイクされるとしたら、
どんな役者が選ばれるんだろう。

楽天、e＋、＠ぴあ先行すべて外れました！
今回の舞台は思ったよりも熱いね...

>>132
同じく。
一般は可能性低いから並ぶのどうしよっかなー･･･
昨日別件で早朝からぴあ並んだけど、
一番前の人でもNODAMAP取れなかった程だから、
ぴあは見込みないだろうし。
NODAより三谷のほうが余計すごいだろーしなー。
ぴあよりロッピのほうがいいかね？

OMC先行も２０分で完売！
凄いですね今回は...

ローチケ先行完敗…
でも昨日某先行で取れた！

>>131

陪審員１２号　伊東四朗

ヤフオク凄いことになってないですか！？
楽天で取れてよかった...ｼﾐｼﾞﾐ

日本映画専門チャンネルでやっているけど、つまんねえ…
キャラがわざとらしい…

これ会話のテンポがいいんだよね。
これ観た後、元ネタの「１２人の怒れる男」を観直すと
かったるく感じる。

>>138
ナイスな情報ありがとう！！！

舞台化が話題なんで借りて見てみた
12人の誰にも感情移入できず前半は誰が喋ってもイライラした
塩見以外はいかにも舞台俳優的な大仰な芝居で
途中でお腹いっぱいになって中断してしまったよ
直前にニューオーリンズトライアル見ちゃったのも退屈した原因かも知れんがｗ

買えんかった…(-_-;)

所詮『十二人の怒れる男』のパロディーやろ。
それが邦画の最高作とは・・・>>1

>>143
所詮は三谷幸喜なんか三流。こいつの書くキャラクターはいつも死んでいる。舞台的にデフォル
メした悪しき意味でのわざとらしいタイプキャラクターしか書けない作家。
もちろんそういう作劇を否定はしないが、ちょっとそういうパターンが多過ぎるんだよな。

ただし、今の日本では三谷程度のシチュエーションの転がし方も書けないライターが
大多数なので、切り上げで持て囃されてしまうという状況。

>>141
＞直前にニューオーリンズトライアル見ちゃったのも退屈した原因かも知れんがｗ

三谷は何でも寓話的なシチュエーションに落とし込んで逃げてしまうので、そういうリアルな
作劇はほとんどできない。比べちゃいかんよ。
「十二人の怒れる男」のオリジナルも多分に寓話的だけど、社会的な主題への
切り込みの真面目さはまるで違うでしょう？　画面の外の現実世界への意識はあるよ。

舞台っぽい作りが好きなんだけど。

舞台が好きじゃないとこの映画はダメな人多いね。
もともと舞台劇で限られた設定になっていてセリフの応酬に
醍醐味があるし。ネタ元もアメリカの舞台劇なんだから。
三谷自体は好きでもないが、役者も映画向けにがんばってるじゃない。

関係ないけどカラフルも好き
１２人はもっと好き

>>147
ネタ元の最初はTVドラマ。舞台劇になったのは映画版の更にだいぶ後だ。

舞台は嫌いだがこの映画は好きだなー

この監督はいつもクドイ演劇ノリで本当に駄目だなあ

>>150　同感

>>151
中原俊、そうか？
「聖子の太股　女湯小町」「姉妹理容室」「縄姉妹　奇妙な果実」「メイク・アップ」
最近のはあまり観てないけど、演劇ノリってのは感じてなかったなあ。

>>153
脚本の三谷幸喜とごっちゃになってるんじゃない？

この舞台わうわうで放送するの？

１月２８日にＷＯＷＯＷで放送するって！

ついでにオケピとﾊﾞｯﾄﾞﾆｭｰｽ〜と櫻の園放送してくれたら加入する。

http://www.wowow.co.jp/cp/tg12/

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83654261
座席位置隠し忘れｗ

ちょっと不毛かもしれないけど、あっちにも燃料投下してみる。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1112398263/119-

＞中原俊

と言えば、「櫻の園」や「桃尻娘」（ドラマ）で有名なちょっとロリな
青春映画のイメージあるからね。これを撮った方が意外だったっす。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=35748

この映画みてるとヤクルト飲みたくなる。

いや、とびきりグリーンなソーダ水。

そう！あたり！ぴ〜んぽ〜ん

知らないの？ダヨーンのおじさん

再演では「アネハの顔」になっていたらしいぞ。

姉歯パターンとムネオパターンの２種類

でもやっぱりダヨ〜ンのオジサンだから笑えるんだよな。

187 名前：380の母 ◆nAv.Wp4hbo ：2006/01/28(土) 23:50:11 ID:fTDnPSNN

「怒れる」は>123が前段で語ってるように、人権を題材にしてる
解説は端折るが、現代では“真実の追究”と“人権保障”とが抵触する場合、後者が重要視される
（先人たちが失敗と反省を繰り返し、長い時間をかけ到達した理屈）
『少年が真犯人であったとしても、その確信が得られない限り裁判上は無罪であるべき』の考えが「怒れる」の根底に流れてる
偏見・怠慢・専断等を跳ね除け、これらの理想に到達しえた後の開放感がカタルシス（←映画板の御用達）になるわけだ

「優しい」にはそれがない
ＤＱＮ親父を説伏せて終わるだけの話しで、カタルシスもクソもない
結局、優しい擁護派の分析らしい書き込みは>163だけっぽいが、
優しいが怒れるの「論理ゲーム」を抽出しただけのものなら、その『具体的な内容（>169引用）』を書くべきだったな
（>119も他者批判しか書いとらん）


これらのことの重要性が理解できない香具師向けの映画　→　「クルーシブル」

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 20:35:54 ID:MAhv7+Cb

「親指スターウォーズ」や「恋に落ちたジョージルーカス」を
真剣に「パクリは許せん！」なんて言う奴はナンセンス。
逆に元ネタの制作者たちも楽しんでいる。多くの洋画ファンたちも面白がる。

三谷作品も同様だと思えば腹が立つことはない。

三谷はパクリばっか

つまんない中堅監督ですね。演劇をそのまま撮ったような
酷さということで言えば「月はどっちに〜」の短編版とかと一緒に
企画もの的にビデオで撮った杉田かおる出演作品も本当に酷い。
そこそこ名の知れている監督でここまでまともな映画を撮る力のない人も
珍しい。（あと、林海象くらいか？）
このビデオ作品は本人は劇場でもやりたかったようだが
いくらなんでもこの程度ではダメで当然、上映されなかったようです。

きみ、そんな無理やり話を面白くしてどうするんだ

そのままじゃない

劇中台詞の混入率の最も高いスレに認定しますた。

話し合いましょ

もうだめ、鼻血でそう

ジンジャーエールシンジャーエールしんじゃえー

まんこ

俺はたとえ有罪でも無罪だ！

おーい、アルトマンさん。

みてたぞ〜〜〜

アルトマン会員の女。この前のワウワウで石田ゆりこがやってがちょっと綺麗過ぎw
映画の変な女の方が良い味だったw

話し合いましょ

あんた、そればっかしだね

決とりますか？

あんたもそればっかしだねえ。

中原俊はあの頃過大評価されすぎたよな
「櫻の園」も淀長がホメたら評論家がみな右へならえした

話し合いましょ

議論を真っ正面からぶつけることを極端に避ける
日本人の特性はこのスレにも顕れていると思うね。

ひとりえらく下手な役者がいたね。

ピザ頼みませんか？

>>170
じんの脚本と組んだものは「櫻の園」を含めてどれもつまらないと思うよ

先週のテレビドラマ「弁護士のくず」（トヨエツ主演）に塩見さん出てたね。
感動的な話で専用スレでは絶賛の嵐だ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1149271584/

しかしこの映画をおぼえてる者としては（今度は本物の）弁護士トヨエツが
陪審委員長を助けるツーショットがなんとも見ものだった。ｶｯｺよかったよ。

「なぜならっ！ヘッドハンティングはっ！しくまれてた！」

>>189
非常に気になるなあ。そんな人ここにはいませんよ？

１２人の怒れる男のパクリ。


三谷にはよくあること

おいおい、またふりだしかよぅ orz

トヨエツは肥満児だった

落ち着くんだよ！「だよ〜んのおじさん」画いてると！

今度「だよ〜んのおじさん」画いたら没収します。

最近何気に塩見さんよく見るような気がする。
このあいだのＨＩＲＯのＳＰにも出てた。
しかも検事役・・ｗ

あらあら通りますよ

舞台版のDVD観たけど、映画の方が面白かったな。
初観が映画だったからかな。すべてのキャストが映画の方が上と感じた

この映画、1990年代の懐かしい空気感が感じられて好きだな
役者の面々もそうだけど、衣装とかもね

無理やり感があるんだよな　大体普通の優しい日本人は一発で無罪決めないだろ
義務を果たす為に少なくとも話し合う振りだけはする
そしてアグレッシブな中年男が多すぎる、元のは昔のアメリカだから違和感無いが
後半はトヨエツの為の映画になってて呆れた　猫被ってたってアホか　
ああいうキャラは間違った推理する道化にでもしておけばよいのに

陪審員それぞれのキャラは良いけど
無罪への持っていき方が２時間引っ張ってるだけにどうも納得できねー
なんだよ自殺の可能性って

>>203
「十二人の怒れる男」は見た？
これ見てないと面白さは半分も分からない。
で、「十二人の怒れる男」→「12人の優しい日本人」の順じゃないとダメ。
逆に見たら両者とも、面白度80%OFF。

「(見ないと)半分も分からない」と「(逆に見たら)80%OFF」、何か文脈おかしい。ｽﾏﾝ

>>205
いやいや、>>204で十分よく分かるよ。

age

江口洋介は最後に
「前に一度陪審員の役をやったことがあってね」
って言ってたケド
「前に一度弁護士の役をやったことがあってね」
って言わなきゃいけなかったのではないか。
セリフ間違えちゃったのだろうか。

子供の頃観て、トヨエツの
「子供産んでるねあの体は」って台詞ににドキドキした

ドミソピザは香取が出てた定時性高校のドラマにも出てきたな
居酒屋大自然も古畑か何かに出てきた気がする

結婚出来ないヒステリックな男性の台詞が何度か聞き取れず残念。
それ含めて、巻き戻しして見たくなるシーンがたくさんあった。

ロンバケの山口智子の台詞回しだったり、深夜にやってたカラオケで言い合うドラマが、凄くツボで
そういうのはどんなジャンルだろうと模索してたが
ここ見たら、映像なのに舞台臭いってのが好きなんだって気付いた。
そういう舞台の様な他にもずっと同じ部屋だったり、テンポ良く言い合うやつ、邦画洋画問わず何かいいのない？
ドミソピザはかいけつゾロリにもでてきてた。
有名なピザ屋なの？聞いたことないけど。
あとビデオ借りて見たんだが三谷の名前がパッケージになかった。何で？

>>204
続けて見るといかに上手く本歌取りしてるか判るよね。最後、自分の感情論だけで
有罪を主張し続ける人が折れるとか。あれがピタッと嵌るんだよね。
ほぼリアルタイムでの展開とか裁かれてる当事者や弁護士、裁判官は一切登場しない。
登場人物に名前がない。なんて明確なルールもうれしい。強引だって言う人も多いけど
要は感情論で言えば無罪にしかなりえない被告をどういう理屈で無罪にするかって話だ
からあれはあれでいいと思うけどね。

つうか、「十二人の怒れる男」見てないとつまらんぞ。
オマージュと言うよりパロ。
最後にもう一捻り。

12人の登場人物が皆通俗的で下衆。
陪審長ぐらいしか良いところが無い。本家は見ていないけど
脚本家の方は本家を相当読み込んでるんだろうね、ハゲ爺が蝙蝠野郎を一喝
するところやタイル職人が心中を吐露するシーンは迫力がある。

誰か事件内容を全部書いてください

36 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/27(水) 17:50:00
オーストラリア戦の３連続失点の原因となった小野の攻撃参加は
中澤が相手選手に「氏んじまえ」と言ったのを、小野が「伸二、前！」と聞き間違えたからと以前２ちゃんで見た
これが事実としたらとんでもない話だ

懐かしいな

ケツ、とっていいですよん

「ジンジャエール」を「死んじゃえ！」と聞き間違えるアホ

怒れる〜はつまらんけど、優しい〜はオリジナルを超えた名作！

それは言いすぎ

加藤善博さんお亡くなりになってたのか。
ご冥福をお祈りします。

久々に見たいな…

む〜ざい･･･

むゅ〜ざい…

無有罪！

>>209
三谷作品はそういうの（ドミソピザ、大自然）多いよ。

過去の作品を観直してみると、人名やホテル名、マンション名なんかもある。

『やっぱり猫が好き』の主人公の恩田三姉妹の隣人と同名の人が『古畑任三郎』で被害者になったり『古畑〜』で出てきたホテル名が『有頂天ホテル』でも出てきたり…

三谷作品をよく観てる人は、そういう細かい部分でも楽しめる様になってる。

深夜に録画したのを観ていたら、面白かった。才能の塊
深夜アニメ（30分）を挟んで録ったら、ほとんどが有罪になってた。訳分からん
どんだけ民度低いんだオレｗ

俺も最近やってたの観た

あー話し合いってこういう風に妥協すんだよなー
国際レベルでもそうなんだろうなー、とか
論理的に話してる奴も結局は感情論なんだよなー、とか
もう色々考えながら観た
どんな事実や理論も、言い回しや感情でいくらでも印象が変わる

三谷にハズレねーな

三谷にハズレねーな
三谷にハズレねーな
三谷にハズレねーな

あえて今までのレスは読まずにレスすると






>>1
禿同
これ以上の邦画は見た事がない

>>230
言い過ぎだろ。
「十二人の怒れる男」あっての作品だからな。
パロディっぽく入っておいての演出には魅せられるが。

ニコにWOWOWがライブ放送した時の
大阪講演の映像があがってる！
DVDは何度も見たけど舞台もいいねｗ

邦画の最高傑作

>>232
悪くはないけど、やっぱ舞台はクドイね

>>232
そりゃ、舞台の見方を知らないだけｗ

間違えた、ｽﾏﾝ
>>234へ、な。

堀内敬子だけが異常にうざいんだけど
でも好きだけどｗ

おばさん達は
キャラ的に面白いのは映画の3人だけど
ちんこが反応するのは断然舞台組だな

昔の舞台の方が面白かったよ。

一昨年の舞台はチケットが異常なほど高騰したけど、
そういう芝居じゃないのにね。
色んな意味で、複雑な気持ちにさせられた舞台だった。

>>1隣のご婦人がつらそうですよ

>>238 は、ねじくれまがってるわ。

とりあえずニコニコの動画をダウンロードした。

密室映画好きだな。
何の前知識もなくＤＶＤの説明書きだけで借りて
初めから気に入って引き込まれた。


廊下とトイレと中庭のシーンだけで
中庭のシーンは要らないんじゃないかと思うほど
密室で進行して行くのが心地良かった。

最期のシーンなんかこの人達は再度十二人
集まる事はないんだろうなと考えると切なかった。

十二人１人１人とって見ても自分の人生には
本当は直接に関係のない話で後で思い出す事が
あるのかどうかさえ分からない１コマの出来事。

そんな１コマを切り取って見せられたようだ。


アクションよりこんなのが面白かったなんて
年のせいかな(笑)

加藤さん亡くなったんだよ

>>244
>>221

>>243
密室映画がお好きなあなたにヒッチコックの「ロープ」などはいかがでしょう？
失敗作といわれていますがまあまあ面白いよ
盛り上がりは無いよ

もう誰もそんなこと言ってませんよ

加藤さんのことは今知った
この映画での役は以前のスレから人気があったな
仕切り屋だが空気読めて雰囲気をなごませるのがうまい
惜しいキャラだったなあ

今朝の「ボクらの時代」に相島さん出てたよ

氏んじゃえーる

「１２人の優しい日本人」舞台版レビュー
http://kurasan1967.blog116.fc2.com/blog-entry-2.html

>>251
12人以外のレビューも読んだけど
突っ込みどころ満載のレビューで、
感想文以外の何ものでもなかったよ。

ついでに那田某とかいう批評家のサイトも読んだけど、
これまた見識の浅い感想文で、
こんな奴の授業を受けても学費の無駄って感じ。

とりあえず、リンク先の管理人は三谷を熱く語りたいなら、
もっと劇場や映画館に足を運ばないとね。
あまり三谷作品のことを知らないで書いてるのが痛々しかった。
ま、自分のサイトでどんな感想を書こうと
他人に迷惑かけてなきゃ自由だけどね。

>>252
そこまで書けるのなら、あなたの三谷作品の批評、感想を書いてみてよ。
書いた人をどうのこうの書けるだけなら説得力ないよ。

ひとり、えらく芸の下手な役者がいますね。
短髪、男、低身長、がさつな役で。
わざとらしくて、観ていられない。
だんだんセリフが少なくなっていくのだが。
あれ、誰ですか？

>>253
アフォか？　本人に言ってるわけでもないのに、誰を説得する必要があるんだよw
本人に言うなら直接コメント残してくる罠
リンクが貼ってあったから、
「そのリンク先のレビューは個人の感想レベルで面白くない」って書いてるだけ。

なぜ俺がこのスレでいきなり三谷論を書かなくちゃならんの？
誰が求めてるの？
ちなみに、２ちゃんのあらゆるところで三谷について書いてるよ。
その時々で必要に応じて書いてるし、
テーマがあって、暇があって、書く気がある時はいつでも書くよ。

お前がリンク先のレビューのどの部分に共感したかってことを書いて、
それに対して俺が何らかの批判をしたなら、
「だったらお前の批評を披露しろ」って言われるのもわかるけどね。
なんで俺が、
ここで三谷論をフリーテーマで書かなくちゃいけないのか意味わからないし、
書きたきゃ自分のブログなり何なりで書くから安心汁。

「俺はこいつに執筆依頼することはないなぁ」って思ったんで、
つい余計なことを書いちゃったかもね。
お前がもし関係者で、傷つけちゃったならごめんよ。

>>253
書き方からして、あーだ、こーだーって屁理屈を並べる人だね。
執筆依頼を頼むということは、雑誌編集、出版関係の仕事をしている？。

那田某より、私のほうが見識が深い。
三谷作品のことを私は誰よりもよく知っている。裏を返せばそういうこと。
那田なんとかさんや、リンク先の管理人が読んだら相当失礼だと思う。

だったらあなたのブログを紹介してよ。
誰が求めるの？←私が求めているよ。

>>256（レス番間違えてるんだよな？）

他の誰より見識が深いかどうかは別にして、
リンク先の管理人よりは、間違いなく三谷作品については知ってるね。
たぶん三谷作品だけじゃなく、映画も舞台もそいつよりは知ってるんじゃないかな？
全部の文章読んだわけじゃないから何とも言えないけど、
あの文章を２〜３読めば、ちょっと詳しい奴なら誰だって思うだろうよ。

そもそも、リンク先の管理人、舞台とかほとんど生で観てないんじゃないの？
それで舞台の方が面白いだの映画の方が面白いだの、それこそ説得力がないって話。
こういう基本的な素養が感じられないのは致命的だろ。

少し具体例を出すと、例えば
「『タコとタコとが絡み合い〜』の歌詞が馬鹿馬鹿しすぎて話にならない」
的なことを書いてたけど、「じんじゃえーる」や「お肉のために」が許せて
「タコとタコとが絡み合い」が許せないっていう違いについて、
きちんと分析して書いてないよね？
（昨日、斜め読みしただけだから、もし違ってたならごめんよ）
どれもいつものように馬鹿馬鹿しい展開の中の、三谷らしい台詞や歌詞の一部。
好みがあるのはいいけど、それならせめて自分の感情の分析くらいしておかないと、
読み手にはその違いがさっぱりとわからない。

もちろん、ほかにも批評しているんで、（消極的に）同意できる部分もあるよ。
あくまでも「あまり見識の深くない個人が書いた感想」の一例ね。
他にも突っ込みどころは満載だけど、それこそここで書くことじゃないってことで。

否、別にいいのよ。自分のサイトだからね。だから俺はコメント残さなかったわけ。
本人の勝手で書いてるから、他人の俺が余計なこと言う必要ないと思ってね。

つづきね。

ここは掲示板だぜ？　しかも２ちゃん。
リンクが晒されてて、そこにレビューが書かれていりゃ、
それについて批評されるのは日常の出来事だろ？
（面倒だったから読んでないけど）本人も２ちゃんについて書いてるようだし、
誰もが閲覧可能なところで２ちゃんのことを書いてるんだから、
きっと２ちゃんで自分のことを書かれるくらいのリスクは承知だろ？

それに、俺は別に悪口書いてるわけじゃないよ。あくまでも俺の感想を書いただけ。
お前が反応するから、具体的に突っ込んだことも少しだけ書いたけど、
リンク先の管理人に失礼って程のことを書いてないだろ？

某という批評家にはちょっと失礼なこと書いちゃったな。
それも具体例を挙げて書いてもいいけど、
とりあえずスレ違いも甚だしいんで、これ以上某批評家のことは書かないでおくよ。

> 誰が求めるの？←私が求めているよ。

だから、何で俺がお前の求めにいちいち応じなきゃいけないんだよ。
何で２ちゃんで自分のブログ晒さなきゃいけないの？
そもそも、お前は俺に何を求めてるの？
「三谷について批評を」って漠然とし過ぎだろ？w

そんなに俺の見識書いてほしいなら、例えば「12人〜」について何かお前が書けば？
そうすれば、それに反論したり批評したり同意する中で、
俺の見識も垣間見えるんじゃない？
自分のブログで何度か三谷や２ちゃんに付いて書いてるから、
そのうちに文面や見識で俺のブログを見つけることできるかもね。

>>257>>258　

傍らから参戦！

上から物を見た書き方、子馬鹿にしているように感じる。
俺の方が知っている、俺の方が上手（うわて）だ。そうとれるけど。

匿名性を利用し２ちゃんねるに、あれこれしか書けないということは、
あんたも、たいしたことがないっていうこと。
「弱い犬ほどよく吠える。」痛々しい以上に見苦しい。

自分のブログアドレスを公開すると、あれこれ書かれる、いやーなことを書かれる。
怖いから、それがいやなんでしょう？
今度はあなたの書いたものが批判、批評される。弱腰だってこと。

あなたのブログにコメント欄を開いているかどうかは知らんけどね。

よほど自分に自身が（文書力がということ。）あるなら、三谷作品ではなくて
いいから、映画も舞台もよほど知っているなら、なおさら読みたいけどね。

まぁ、どうせ長々と書いてくるだろうね。反論をお待ちしています。

>>259
悪いけど、少なくともお前については、小馬鹿どころか思いっきり馬鹿にしてるよ。
以下、その理由。

> 俺の方が知っている、俺の方が上手（うわて）だ。そうとれるけど。
「俺の方が知ってる」って明言してるだろ？
明記してあるのに「そうとれる」って書いちゃうところが馬鹿っぽい。これが一つ目。

> 匿名性を利用し２ちゃんねるに、あれこれしか書けないということは、（中略）
> 今度はあなたの書いたものが批判、批評される。弱腰だってこと。
そんなこと書いてるお前も、しっかりと名無しさんw
なにを匿名で粋がってるんだよ。これが二つ目。

お前を馬鹿にする理由は、こんなところで理解してくれるかい？

それから、名無しの俺に、２ちゃんで一所懸命挑発しても意味ないから。
プロフに名前入れてあるんで、ブログを教えたら名前も教えることになるんだけど、
名無しのお前に言われて、何で俺が自分の正体を２ちゃんで発表しないとなんないの？
お前、何で２ちゃんに来てんの？　何で名無しなの？
匿名性を担保することでリスクを回避して、気楽に書いたり読んだりしたいからだろ？
２ちゃんに来て、自分は名無しで人には正体晒せなんて……。お前、ホントに馬鹿だなw

つーことで、お前みたいな底抜けの馬鹿に、
名無しの俺が弱腰に見えようと見苦しく見えようと、全然OK！
まぁお前の正体なんて興味ないし、仮にお前が自分の正体を晒したところで、
俺は晒す気になんないんで、正体晒さないと弱腰だってんなら、それでも多いに結構。

それより、せっかく横から口挟むなら、ぜひお前が「12人〜」を論じてみせてくれよ。
そうすれば、俺の見識も垣間見えるかもって言ってるじゃん。
俺が議題として意見を聞かせてくれって言ってるんだから、
お前らも人に要求するばっかじゃなく、ちゃんと答えてみせてくれよ。よろしくね

ピザピザピザピザピザピザ

>>260
やっと本性をあらわしてきたな〜。暴言をはいてきやがった！
まぁ、こういう人を相手にするのは、面白いからね〜。

物書きの習性。相手の挑発にのると書きたくなってしまう性質。
はぁーそうか。ブログに名前を出しているのか。結構、名の知れた人みたいだね。
ますます興味が沸いてきた。

どちらにしろ、屁理屈、言い訳をすればするほど読んでいる方は面白い。

せめてコピー＆ペーストして、舞台でも映画でもいいから、一本何でもいいから
レビューして読ましてよ！（この２チャンネルで。）

自分の文章に自身があるんでしょっ！物を書いて飯食ってんのかな〜。

「１２人〜」やだよ。あんたにあれこれ書かれるのいやだし。
あんたに言われるほど文章力ないしね〜。

でかい口叩ける（この場合は書ける）なら余計に読みたいね〜。
またまた書いてきてね。よろしくね。

>>262


どうでもいいけど、とりあえずお前のこれまでのレス番くらい書いておけよ。
「やっと〜」って書くからには、前から俺に絡んでたんだろうけど、
リンク貼った奴？　それとも>253＝256？　流れ的には>259かな？
別にお前の正体晒せって言ってるわけじゃないんだから、
少しはこっちの整理の都合も考えろよ、面倒くさい奴だなぁ。

> やっと本性をあらわしてきたな〜。暴言をはいてきやがった！

どう考えても馬鹿の奴に、どの辺が馬鹿なのか親切に教えてやってるのに、
こんなに愛の溢れている俺のレスが暴言とは……orz
まぁいいや。

とりあえず、お前が「12人〜」について書く気がないなら別にいいよ。
俺は前から、何のテーマもなく俺から書く必要性を感じないって言ってるだろ？
お前、文字読めないの。
俺から「書かせてくれ」って願ってるんじゃないんだからさ、
お前らが自分の意見も書かないし、具体性のあるテーマや議題すら書かないなら、
今ここで俺から三谷について言いたいことなんて何もないんだよ。

何度も言ってるけど、何で俺から書かないとならないのよ。
お前の我がままに対して、俺が何でもかんでも応えてやる義理ないわけよ。
まだわからないの？　そろそろ、本気でアフォらしくなってきてるんだけど。

>>263
私も参戦よーーー！

なんだ〜面白がって読んでいたのに、もうやめちゃうのかしら？
もっと、あーだーこーだやってちょうだいよー。アフォらしくてもいいじゃない！
なんだ〜逃げちゃうの弱虫。

「見識が浅い」「こんなやつ」「アフォ」「馬鹿」の連発。
品性、品格が問われるから、名前は、確かにだせませんね〜。

何が愛の溢れている俺のレスだ。←気持ちワル〜いわよ。

口先だけで、でかい口たたく人。ようするに逃げ腰、弱腰。
全然OK！だから書いちゃったのよ〜！

まぁ、あんたもたいした人間じゃないってこと。
だいたい、あんたから挑発的なこと書いて、なにをほざいてんのかしら。

さぁさぁ、何回「馬鹿」って書くか楽しみにしてますよ〜！
もうちょっと付き合ってよ〜。

ご新規の傍観者さんです。

>>263
ニヤニヤ傍観してる者も、そろそろ本気でアホか？と思い始めてるので、
そんくらいで引いて差し上げればと・・・いかがなもんでしょ？

ざっと読ませて頂いたところ、自ブログ宣伝に来たけど、
意に反して期待したレスが付かず、こきおろされてキレちゃったと見えるんだけど、
お相手は毎回IDも変わるし、レス番記述要請も無意味。
傷つけてしまったんだろうけど、それについては謝罪もすんでるし、これ以上絡んでも徒労かと。

↑の方もご新規参戦らしいが、どうにも記憶に新しい文体だしｗｗ
なにがしたいんだｗ

>>265
　ちょっと、ちょっと、これからってときに口をはさまないでよね。

「お馬鹿な那田なんとかや管理人より、
俺が書いているブログのほうがすごいんだぜ。」

ジャジャジャーン
てブログアドレス公開してくれたら、かっこよかったのに。

結局、あーだーこーだーって肝っ玉が小さいの。もう器が小さすぎるのよ。
そうしたら、あなたの映画や舞台のこと書いてるなら
「すばらしい。」って誉めてあげたのに、、、。

残念ていうか、がっかりだわ。

この流れは今週いっぱいで終わってね

何だか、だんだんと有罪２枚書いた陪審２号のように見えてきて、哀れになって来たな

キャラ的には「むーざい」の８号に見えなくもないが・・・・

>>264=266

また「参戦」者の登場かよ。
そんなに戦いたいなら、もうちょっと歯ごたえのあるレスで頑張ってくれw

いい加減、何でもいいからお前の「12人〜」論を開陳してみせてくれよ。
俺は、今の段階では、別に12人について語りたいことなんてないんだよ。
だから議題を振ってくれなくちゃ、せっかく戦うって宣言してくれるなら、
どんどん攻めてくれなくちゃ。

「馬鹿」のためにもう一回だけ書いてあげるけど、どんなに必死で挑発しても、
俺のブログは晒さないよ。
逃げ腰でも弱腰でも弱虫でも、何でもいいからさ。
お前に褒めてもらいたいことなんて何もないしw


>>265　ほか住人さんへ

スレ違いなことばっかりですみませんね〜。
これ以上、あんまり進展なさそうなら、
そろそろ打ち切りにさせてもらうつもりです。

それから一つ指摘してあげるけどさ、リンク先が貼られてから今までずっと、
一所懸命俺に絡んでくる奴に限ってageてるけど、たまにはsageも使ったら？

２ちゃんからのアクセスが増えて、
そのうちに荒らされてリンク先に迷惑かかるかもよ。

俺が書いたリンク先へのレビュー評価が気に喰わないから、失礼だと思うから、
お前ら俺に絡んでくるんだろ？
そんなにリンク先の管理人を思ってるなら、
せめて、２ちゃんからのアクセスが増えないように気を使うくらいすれば？
（俺ならもうこれ以上、リンク先の話題は振らないけど）

ageればageるほど、リンク先の宣伝になっちゃうし、
アフォや馬鹿なことを書いてる奴らの宣伝にもなっちゃうんだからさ。

>>266
はいはい、口はさんですみませんでしたねぇ。
でも口はさまれたくないんだったら、
貴方がご自分のサイトへお話したい相手を招待して、そこで討論すべきですよ。
ここ2ちゃんですから、貴方に指図される謂れはないです。

人に無理矢理レビュー書かせようとしたり、
ブログアドレス書かせようとしたり、
口はさむなと書き込み制限しようとしたり、
とっても自己中なの、わかるかな？

＞ID:f1PtLu4P
あくまでも絡んできてるのは「お前ら」の複数系なのね。
貴方優しい日本人だわ。

自分は矮小な考え方の人間なもんで、これ以上の恥の上塗りは、
自身を傷つけるだけなので、もう止めてほしいと切に思う今日この頃ですわ。
まぁ、2ちゃんの恥なんかどうでもええっちゃことなんだけど、
この方本気で顔真っ赤になってそうだから。
あぁぁぁぁ〜「この方たち」ねｗ

>>266
「、、、。」なんて、珍しい書き方だねw
それ「三点リーダ」っていうんだよ。調べてごらん。
そういえば、どっかのブロガーも同じ書き方だねw

成功率５０％
まぁまぁだった。　
終了。

>>272
あ゛ーーーーー！！！！！！

見てきた、腹抱えてﾜﾛﾀ

んじゃぁ〜、話し合いましょっか？
議題は？
三点リーダーと負けず嫌いについてでいいかな？

>>273
クラさん　涙目の最後っ屁乙

終了するかどうかで、決とりますか？

>>268
論戦しかけるのが好きで、
論戦相手を分析するのが好きで
屁理っぽいこと言うくせに実は頭が悪く、
平気で嘘をついて別の人物（職業）なりすまし、
いい歳してる癖に最後まで素直になれない

典型的に「９号」（歯医者）タイプだと思う。
貧乏くさいとこは違うけどw

１２人のラストで皆が爽やかに帰るシーンが好きらしいから、せめて最後は爽やかに締めて欲しいね！

あと
相手を挑発して釣ろうとするとこも９号タイプ

>>277
「9号」頭悪いか？
ただ他人事に関心が薄くて必死じゃないだけで、もし自分の事について弁護するなら、
小細工誘導交えながら、イニシアチブとれそうな気がすんだけど。
自演さんには「9号」の、論戦自体を楽しもうという余裕は感じられない。
この「余裕」が「9号」と決定的に違うと思う。
「余裕」を装おうとはしてるが、浅はかで痛く返って必死さを露見してしまってるだけ。

「9号」は中段、「11号」(自称弁護士)に対して、「猫っかぶり」と言う、
「猫っかぶり」という言葉自体は挑発的で下品だけど、
裏を返せば、「猫だと思ってたけど虎じゃん」という、ある種の褒め言葉。
確かに素直ではないかもだけど、何がなんでも自分のすべてが正しいと言い張るのではなく、
他人の分析だけでなく、ちゃんと自己分析もして、部分的に冷静に非を認められるタイプと思う。

それと自演さんは、自分がどう見えたいかが先行していて感情的。
自分が他人の目からどう見えるのかという、自分を客観視する視線を欠いてる。
「9号」は他人から、金持ちインテリくさいルックス含めどう映ってるか計算できてると思う。
そこが頭が良いとまでは言わないけど悪くはないと思うんだ。
(自演さんと比べると大抵の人が頭良いことになりそうだけどｗ)

じゃあどのタイプなのよと言われるなら、結局自分しか見えてないじゃんな「2号」が、
「7号」(有罪でも無罪男)みたいに、何故「無罪」(ブログ内の批評文では、見事とか面白いとか)なのかを、
論理的に説明が出来ず、「無罪」(見事・面白い)と大声で言ってるだけな感じ。

あっ、ごめん訂正

＞結局自分しか見えてないじゃんな「2号」←誤り
　
自分自身も見えてないね。

自己にのみ固執してる「2号」←に訂正

>>279
９号が頭悪いっていうのは、ちょっと違った。

自己中なとこは、６号と言えなくもないけど、
やっぱり２号が近いかな。

こんなブロガーを見かけたら、IP解析されて公表されるんで、要注意！


○40歳くらい（1967年生まれ？）。元ゲーヲタ。層化嫌い。ニワカブロガー。
○ブログの内容は、基本的に思い込みだけで書いた長文レビュー。他人のブログに対し
　て「自分のことを書いても意味がない」と書きながら、自分のブログは極めて個人的
　な感想と、自ブログについてが中心。そのレビュー内容は、とくに面白いことも書け
　ず、「斬る」と言いながら目新しい批判もなく、独創的な解釈も見られない。
○若い頃から舞台に行く金がないので、芝居はほとんど観たことがない。劇場に行って
　の舞台鑑賞歴は、懸賞の無料招待を含め2006年までで６回だけ。
○「この舞台は１万円払って観ても損はしない」と言いながら、劇場に足を運ぶことは
　しない（wowowは他人の録画で、DVDを買って製作者に利益還元することもしないw）。
○中年になっても金がないから、映画館にすら足を運ばず自宅でビデオ鑑賞。
○ミュージカルは「歌で感情を表すのなんておかしい」などの子供レベルの理由で嫌い。
○年喰って偉そうに映画を語る割に、黒澤すらほとんど観たことがなかった。
○井上、蜷川、つか、鴻上など超有名クラスの舞台も未見（ビデオすら観てない）。
○野田作品はテレビ録画で「The bee」を初めて観る。三谷作品もほとんど知らず友だち
　からダビングして送ってもらい数本鑑賞（wowowくらい自分で加入しろw）。
○その野田と三谷を、数少ないビデオ鑑賞経験だけで絶賛（っつーか、舞台を批評する
　ならもっと劇場に行って観ろ。せめてビデオくらいもっと観ろw）。
○ブログ開設当初、「三谷を絶賛するのは『12人の優しい日本人』だけ」と書きながら、
　その後に絶賛を繰り返すのは、ほとんどの三谷作品を知らないだけだった。
○wikiと２ちゃんとアマゾンと漫画が主な情報源のため、作品背景を詳しく知らず、的
　外れな見解や感想で「批評」したつもりになっている（その年で「批評」を書くなら、
　もう少しまともなメディアも参考にしろw）。
○「見る価値がない」との理由で未見の作品も想像だけで低評価にしたり、観てもいな
　い作品を傑作とする。
○映画も舞台も、自宅でのビデオ鑑賞ばかりなのに、映画と舞台のどちらが面白いかを
　語るのが好き（せめて、舞台くらい劇場で観てから比較しろw）。

○「12人の優しい日本人」の初演舞台（90年。再演が91年、再々演が92年）を観たか
　のようにレビューを書いているが、「小劇場ブームの頃（20代）は、まったく劇場に
　足を運ばなかった」と別のレビューで吐露しており、未見と考えられる。
○同レビューでは、元ネタとなった映画「十二人の怒れる男」について僅かながらも触
　れていながら、導入部分（レビュー的には「起」）や全体の展開、または登場人物の
　心情変化が、如何に元ネタを上手くアレンジしているかについて書かず、まるで三谷
　オリジナルの展開や心情描写かのような分析に終始する。元ネタについては、エンデ
　ィングの比較だけだった（「結」って書いてるけど、文法的な「結」じゃないしw）。
○ほかレビューでも「批評」と言いながら、感想文か低レベルな批評。以下はその一例。
　映画「アマデウス」を名作とし、その最大の理由を「サリエリの視点で描いた点」と
　する。ところが、これは原作戯曲の着眼点であり、つまりは映画独自の着眼点ではな
　い。もし映画作品として高く評価するなら、映画として秀逸な点をあげるべきだが、
　「映画批評」らしき点はほとんどない。舞台を未見であると考えられることと、映画
　批評というものを理解していないために、生涯忘れられない５回以上観た映画ですら
　こんなありふれた作品評しか書けない（でも、自分の「批評」に自信たっぷりw）。
○なお、アマゾンの「アマデウス」レビューでは、ほぼ同時期（１週間違い）に書かれ
　た別人のレビューに６人中５人の評価がついていながら、自身のレビューには２人中
　１人の評価しかついていない。しかも、その別人のレビューは、自身と同様に音楽劇
　に偏見を持っていたにもかかわらず、なぜこの映画で音楽劇の素晴らしさを知ること
　が出来たかが簡単な文章で分かりやすく書かれており、如何に自身の「批評」が他人
　から見て参考にならないものであるかを客観的に示される結果となった（他のアマゾ
　ンレビューの評価も芳しくないw）。
○「……」（二倍三点リーダー）を使わずに「、、、。」を使用。
○引用文に括弧や「＞」を使わず、その引用文の末尾に左向き矢印「←」を使って自分
　の意見や反論を書く。
○「的を得る」など誤字・誤用も多いが、コメントで指摘されても礼すら言わない。
○「機種依存文字」という基本用語すら知らず、調べても分からなかった（ネット検索
　すらまともにできないw）。
○「書き込むことによって不愉快な思いをしたり、頭に血が上り腹を立て、キーボード
　をブッタたたいている人が読者の中にいるのなら、閲覧するだけにとどめたほうがい
　い」「書かれた事に、いちいち腹を立ててもしょうがない。もう免疫がついたので慣
　れました」と他人に説教しながら、自分も真っ赤な顔でキーボードを叩いている。

○ネット歴10年といいながら、ネット初心者レベルの振る舞いが多い。
○自ブログのYou Tubeの貼り方すら知らず、友だちに教えてもらう（自分で調べろw）。
○上記のように、ネットスキルは低く、薄っぺらい情報源しか持たず、自らもテレビや
　映画や舞台に詳しくないのに、ブログ開設の最初の投稿で、世の中のブロガーやファ
　ンサイトの管理者に対して、批評の仕方やサイトの注目アップ方法を、偉そうに語っ
　てしまう（しかし、自ブログのアクセス数はあまり伸びないw）。
○その記事で、「誰でも審美眼は身につくだから、身につけるべき」と書きながら、上
　記の通り自分の審美眼はいつまでも磨けずに無駄に歳を重ねている。
○上記のように思い込みが激しい人間だが、以前にそのことを指摘されたにもかかわら
　ず、未だに思い込みが激しいことを自覚できないでいる。また上記のように、他人の
　ことを批判するのは好きだが、自己分析は出来ない。しかし「自己批判が大事」とは
　考えているらしいので、まさに典型的な「他人に厳しく自分に甘い」タイプ。
○アクセス解析して、アクセスした人間がどんな人物かをチェックする。さらにそれを
　自ブログで公表する。
○貧乏なためか、アフィリエイト狙いの「←クリック」を多用し、小銭儲けに必死。
　（52円のアフィリエイトに大喜びw）
○ブログのアクセス数が少ないと悩む。アクセス数は、平均で30〜50くらい。
○2008年4月7日、自ブログの宣伝のために２ちゃんで自分のブログアドレスを晒すが、
　アクセス数は増えたものの、ブログの評価は芳しくなかった。
○必死に２ちゃんでの評価を上げようと、自作自演も厭わず、レベルの低い挑発で釣り
　を狙うが誰も釣れず、最後にはネカマにもなったが、自演がばれてさらに落ち込む。
○現在、2007年8月のブログ開設以来週に２本書くことを目標にし、１月前の記事で
　「100エントリーまでは週２本ペースを守る」と宣言したばかりだが、２ちゃんショ
　ックの影響か、４月４日に最後の更新をしてからブログの更新ができなくなる（これ
　までほとんど２〜４日で更新を続け、一度だけ８日間更新しないことがあったが、そ
　れ以来の休載中）。
○2008年1月以降、アクセス解析をしていることを表明しているため、２ちゃんからア
　クセスが伸びていることは絶対に分かっているはずなので、２ちゃんねらーであるこ
　とまで披見していることを含め、これまでの言動から自分のブログで冷静に対応しな
　いわけにいかないが、２ちゃんであまりにも稚拙な対応ぶりを露見してしまったので、
　どのように反応するか注目されるところ（誰も注目してないか？w）。

>>282-284
分析めちゃ乙
愛が溢れまくってるよｗ
クラさんに気に入られちゃってブログに全文転載されてるしｗｗｗ
どうしても平静でいられない人なんだなぁ
ってことで、分析のどっかに「自己顕示欲が異常に強い」を入れてほしかたね〜

しっかしここまでレベルの低い、しかも本人大マジの自演は2ちゃんでも久々かも
なんか2ちゃん黎明期を彷彿として懐かしい気持ちにさせてくれたよ

私見だけど、ブログアクセス数アップの為か？
あるいはバカにしてた2ちゃんの1行レスしか書けないおバカさんどもに、
こんくらいのこと書いてみろよとの挑発だったのか？
あるいはその両方だったのか？
意を決してチラシの裏携えて2ちゃんに来てみたら、当たり所が悪く、
まるで文字のみ交流のワープロ通信の頃からフォーラムを徘徊し、
フォーラム縮小閉鎖に伴いネットや2ちゃんに流れてきた、
弁舌にこなれた輩にぶち当たって、大負傷って感じなのだが？
この見解は概ね当たってる？？ｗ

見て来たw

ばっかだなぁ〜
まじで素直になって謝っちゃうか、完全に無視するか、
どっちかしか選択肢ないのに、ちゃんと言い訳思い付く前に、速射で負け惜しみまで書いちゃったよ。

高橋克美スレでは自分で宣伝してから
「おかげでアクセスが100を超えました〜」なんて言ってたから、
アクセス数アップの宣伝だったことは間違いないんじゃない？
ま、こんな過疎スレだし、意外とアクセス増えてないと見たw
５人〜１０人？

マジでアフォだな。

「言い訳しない方がいいぞ」って書いてやろうと思った矢先に、
速攻で反応しちゃうんだもんなぁ……。

以下、自作自演だったことを前提にするけど、「億が一」違ってたらすまんねw

今さらだが言っておくが、自作自演の言い訳なんて、
後からどんなこと書いてもみっとも ないだけだぞ。
こうなったら、「言っておくが、何と言われようと私はレスしていないと断言する」
くらいにバッくれるしかない！

「今回は徹底的な自作自演のため、馬鹿っぽい振りをし、あえてネカマにもなり、
時には自分を攻撃する役、つまり２ちゃんねらーの側も演じてみた」
なんて、くれぐれも書くなよ。書いたら恥の上塗りだぞ。
お前のアフォな頭じゃ、言い訳すればするほど、矛盾が露見するだけだからな。
何を書いても、ここの住人はお前よりもまともな頭だって、いい加減に気づけ。
こんな過疎ってるとこでも、お前よりアフォを探すのは大変だ。
が、ブログ読者はそんなお前のくだらないレビューを読んでくれているんだ。
しかも、このスレでの出来事は、ほとんど知らないはずだ。
コメントに何か書かれても相手にするな。そうすればすぐに収まる。

素直になれない時は、徹底的に無視するのが一番なんだ。
が、無視できなかったんだから、
とりあえず今後は、出来るだけ傷が広がらないように無視する方向に持っていけ。

つづきね。

でも、一番の方法は、やっぱり素直になっちゃうことだ。
何も言い訳せず、「ごめんなさい」「これまでの自分は傲慢でした」
って書いてしまう事だ。
よけいな事は書くな。とにかく素直になる事だ。

要するに、謙虚さを持つってことね。
冷静に自己批判できる態度だよ。

面白い事を書くだけのセンスや、
徹底的に論戦するだけの知識と理論を持ち合わせた頭脳、
あるいはとてつもない深い見識、
そんなものを一切持たないお前がブロガーとして成功したいなら、
憎めないほど素直で謙虚になるしかないぞ。

俺が最初にレス入れちゃったんで、アフォなお前にはかわいそうなことしたが、
俺なりに愛をこめた、最後の長文メッセージだ。
これに対して
「知らないもの同士でも交流することができるのが２ちゃんの良さ」と
か書くなよw
俺のこともブログでは無視しろよ〜
これ以上恥ずかしいこと続けたら、いい加減に俺もまじで怒るよw

俺も名無しに戻るから、あとは自分で頑張れ！

んじゃ。

>>285-288

いや〜、このスレの住人はみんな愛に溢れてると思うよ〜。

ブログ止まってるとか書かれて、脊髄反射しちゃったんだろうなw
100エントリーまで我慢すれば少しは見直したかも。


「信念ってなんですか？　人の意見を聞かないこと？
結局、君は意見を押し付けたいだけなんだ」

「ここで議論されているのは懐かし邦画なんです。
あなたのブログじゃない」

このあと２号は「すいません」という台詞だけ去っていく…


これ以上続けたら「２号」にもなれないね。

アレ？夜中見たときと負け惜しみ部分とタイトル変わってる

って思ったら、記事作成時間 05:24 になってるや〜ん
自分が見たときは1時50分くらいやってんけどな
悔しくて眠れなかったんだね…

「自分はこういう人をずーーーと待っていた。友達に電話しよう。」
みたいなこと書いてたよ
まっどっちにしろたいしたことないけどｗ
負け惜しみにまで文才ないわ

ってことで、魚拓っといたわ
アクセス解析とか気になって見にいきにくい人はこちらからどぞ

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0411-1548-37/kurasan1967.blog116.fc2.com/blog-date-20080411.html

自分が見た時も「２ちゃんねらーの攻撃性が〜」とか書いてあったようなキガス

アドバイスが通じるといいねぇ〜

> 書き込むことによって不愉快な思いをしたり、頭に血が上り腹を立て、
> キーボードをブッタたたいている人が読者の中にいるのなら、閲覧す
> るだけにとどめたほうがいい

クラちゃんが夜中に頭から湯気立てて、
ブログの編集ページでキーボードぶっ叩いてる姿が目に浮かぶw


> 書かれた事に、いちいち腹を立ててもしょうがない。もう免疫がつい
> たので慣れました。

免疫ついてなかったんだね〜w

このスレはしばらく、自演ブロガークラさんヲチでお楽しみください

はじめてこられた方へ
『クラさん・THE　自演芝居』は、>>251-273　でお楽しみください

「思い込みと聞チガイは、クラちゃんの二大要素」

でもさ、リンク先の管理人がこのスレに降臨して反論すればいいんじゃない？
このスレの住人を徹底的に論破すれば汚名返上でしょ。
三谷でも12人のことでもいいから、このスレで書かれたことに反論すれば、
自演の失敗なんてすぐに取り戻せると思うけど。

ク○橋　洋

>>295
このスレで議論すればね。
こっちに本人として登場するだけでも少しは見直せる。
でもどうせブログで負け惜しみ言う程度だろ。

負け惜しみでムカつくこと言ったら
俺が行ってコメ欄で反撃しちゃおうかなw

決め付けはよくないだろうけど、
この手の自演までしてしまう厚顔無恥の人って、
自ブログの都合の悪いコメ消したり、
記事消して逃げたりって平気でするタイプだから、
コメ欄に投稿する気になんねぇ

しかしどう考えても、
自分で地雷埋めて踏んで自爆して、
平常心失ったまま新たな地雷を自ブログにお持ち帰りって…
どんだけうましかなんだ

>>298
本人曰く、コメントとか全部オープンなんだって。
何がオープン何だかよくわからないけどw
とりあえずコメントとか削除するようなことはしないみたいな
宣言はしてるよ

「やめてくださ〜い！！」
「もっと仲良く、ケンカはたくさんです。」
・・・とパフェを食べながらカキコ。

「あの時の僕はどうかしていました。ごめんなさい。許してください。」
2号ですら素直に謝ってるわな

＞倉ちゃん、
そろそろブログ更新よろ

12人の優しい日本人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2859294

>>304
わざわざ削除される可能性上げるような事するなよ

この２週間で更新１回か…

具合悪くて　とか
忙しくて　とか
書くことがなくて　とか
モチベーションが上がらず　とか
コンフィダントをどうまとめていいか悩んで　とか

いろんな言い訳考えてんだろうな…

どんなに言い訳してもただの２ちゃんショック
無駄にアクセス数あげるの嫌なので更新したらお知らせよろしく＞倉橋ちゃん

更新してるよｗ
アドバイス通りに完全無視ww

２ちゃんショックに反応する体質なんかな
読んできたけど、どうにも底の浅い記事だね

それにしても、ホントに更新しなくなったな。
そんなにショックだったのかｗ

アクセス規制中のせいか、レスがまったく付かないね。

話し合いましょうよ〜

賛成

これが最高傑作って1は
恋空とかみて泣いちゃう
タイプだろwww

６月に日本映画専門チャンネルで放送するね。楽しみだ〜

日瑛専で観た（２度目）
ショムニの人死んだんだよねー
何か切なす

みんなのいえに次いで駄作

>>316
ショムニって相島のことか？　相島は死んでないぞ。
死んだのは加藤善博だけど、ショムニには出てない。
もしかしたら伊藤俊人と混同してるのかもしれないが、
伊藤俊人は舞台版には出ているが映画版には出ていない。

これは確かにおもしろいわ。
オリジナルの怒ってる方を先に見てからのほうが
当然だけど一層おもしろいね。
登場人物、間取、窓の感じ。トイレの位置とかだけでもニヤニヤしてくる。
扇風機は換気扇になってたけど。

忙しくて、早く帰りたいのは同じだけど、
本家が死刑にしてさっさと切り上げようとしたのに対して
こっちは無罪にして、しかもいきなり決まっちゃう。
本当に日本人臭くて、よく出来た作品。
登場人物も大筋で本家のパロディーだけど
かなり日本風身にアレンジされてて、結果も逆転してるのがおもしろい。

テーマなんてなくて、その場、その人物、そのセリフで笑いをとるだけの
ために作られるという、三谷っぽさがよく出てる。
結局何が言いたいの？とかを求める人には向かないし
マジックアワーと同じで、そういう人は概ね酷評してるねこれ。

マジックアワーのような凡作と
こういう良作を一緒にしている奴なんて、
このスレでは少ないはず。

いや同じ
これにはすごい元ネタがあって
マジックアワーにはない。それだけの違い。
これは確かに良作だけど、その違いは元ネタのあるなし
+役者の演技力だけ。
同じ根っこから育った同じ木を、
マイナーっぽいから、それを知っている事にステータスを感じる
ような人は「優しい」を過大評価するし
メジャーな中にも香取慎吾の役どころにつっこめる俺って
すごい映画通（何しろ邦画まで観るんだよ！）と思う人は「マジック」を評価する。
これらを観て、それを評価する人まで、根っこは同じ
三谷の同類蒐集能力は異常

とにかく、最近多かった三谷の露出には閉口した
この作品は好きだけど他はいまいち

キサラギとどっちが面白い？

ひとりえらく下手なのがいる気がする。
名前は知らないが、背が低く、短髪で、
演技がわざとらしく、進行に従って、
セリフが少なくなっていった役者は誰ですか？

日本人らしいと言う所で、｢12人の浮かれた男｣も映画化してほしいの。
どうみても無罪の被告を無理やり有罪にする筒井康隆作品。

Hフォンダにあたる人物が｢有罪だ有罪だ｣と泣き崩れるラストで大爆笑。

>>324
この作品が途中まで、ほぼそれじゃん。

>>325
浮かれる男が先だから、もしかしたら影響受けてるかもね。
当時は、舞台関係で浮かれる男も話題になってたから、
当然三谷も、その存在は知ってたと思うよ。

ただ、舞台見れば分かるけど、同じ映画を題材にしてるけど、
切り口はまったく別だから、どっちも面白い。

この人と言う訳ではなく

この頃と言う訳でもなく

この役をやっているトヨエツが好き。
役所も似たようなモノを
やっていたがクドかった。
役者が偽って何かをすると言うパターンを
三谷はヤリ続けてるがニホンジンを越えられそうにない。

ツタヤのお薦めにあったので見た。これ全員有罪から無罪へ変わる過程を描いたほうが話がまとまらね？無駄に2時間掛けて何がしたかったんだか。疲労感だけが残った。

無駄にってｗ
創作を何だと思ってるんだｗｗ

>>328はネタだろ。
ネタじゃないなら、まず怒れる男を見ておけ。

>330
こっちから見ちゃうと、こういう悲劇（喜劇？）が起きるなｗ

…　思い出したよ
　過　疎　だったんだ
私、初めて来たんですこのスレ
えっと、何ていうんでしたっけ―　自演？　そうそれ！
自演騒動が一段落しちゃったからレスが減った

この作品は過大評価もいいところた。
日本にはない陪審制度をさもあるように仮定して、話がすすむが、根本のところで
ぼくはつまずいた。
シドニー・ルメットの『１２人の怒れる男」のパロディーなんだが、
映画がありもしない陪審制度にのっかっているかぎり、絵空事でしかない。

>>333
怪獣映画全否定ですか？

>334
いいえ。怪獣映画をひていしません。またアニメも否定しません。
こういう作品は、あくまで、空想上のものについて語っていることが、監督も
わかっているからです。
問題の「１２人」はそこのところをはきちがえてしまっています。
全体が普通の映画で、陪審制度が、ありもしないのに、話の中心に鳴ってしまって
います。これはものすごく具合がわるい。
さらに、話の方向をリードする、あのいかにも善良そうな若者の演技も、はっきり
言ってクサすぎます。

>335
連投、失礼。
中原俊は、ほかに非常にすぐれた作品があるのに、なぜこの「１２人」に、
関心が集中するのか、まったくわかりません。
「コキーユ」なんていう、中年の男女の恋愛をえがいた作品が一向に問題にテらない
のは、どうしてでしょう？

まずは「コキーユ」という映画を知らない・見てない人が多いから。俺は知らないｗ
次にこの作品は、原作の三谷幸喜があまりにも有名で大きくなりすぎたために、
この監督の作品というよりも三谷原作の面白い映画として強く認知されていること。
私は他人にこの映画のことを話すときは監督名じゃなく、原作者の名前を出します。わかってもらえるから。

>337
「コキーユ」をだしたのは、まったくぽくの好みの問題です。
本当に中原俊に関心があるなら、ImDBをご覧ください。

監督よりは脚本だろ
誰が撮ろうと、物語の筋が変わるわけじゃなし

>339
確かにそうだ。理屈としては、あっている。
この作品の場合は脚本家が問題なんだろうが、どうして、こんな筋書きに抵抗を
おぼえず、あんな映画をつくったのか。その前に「桜の園」をとっているのに。
原作、脚本、監督が三つ巴になって、いわゆる原作とはまるで共通点がない作品も
あるみたい。増村保造の多くがこのタイプだ。大江には憎まれ、いまだに「偽大学生」は見られない。ロンドンとパリでは交互にやっているというのに。

>>340
> その前に「桜の園」をとっているのに。

企画そのものは同時進行だよ。
だからセットも同じ中庭使うなどして低予算に抑えてる。

>>335
>全体が普通の映画で、陪審制度が、ありもしないのに、話の中心に鳴ってしまって
>います。これはものすごく具合がわるい。

もう、この時点でこの映画を見るセンスがないｗ
少なくとも、アンチ意見として取り上げるレベルでないなｗｗ

>342
ヘーえ、何を根拠にそんなことを言われないといけないのか、さっぱりわからない。
せっかくはいった映画館を冒頭を見ただけで、出ろ、というのか？
そんなことを言う権限が、どうしてあるのかわからないよ。
映画のほうは相変わらずで、誠実そのものの青年のクサい芝居にうんざりしたけど。
それだって、最後まで見たからわかったことで、映画館を途中で出て行け、なんて
いうこと事態、暴言だ。そんな考え方だと、狭量で、まともに相手にされなくなるぞ。

横レスだが、
どこをどう読めば「映画館を冒頭を見ただけで、出ろ」と
読み取れるのだろうか？

定期的におかしな人が沸くスレなのかここは？

>>343
オツムの程度の分かる悪文だなｗ

きっと昔の角川映画とかも受け付けないんだろうな。
ドラマだったら「世にも奇妙な〜」とかも。

「もしも、世界が●●だったら？」
「もしも、自分の周りにこんなファンタジックな出来事があったら？」
「もしも、日本にはない外国の変わった文化が、日本にもあったら？」

こんな切り口は、映画やドラマでは当たり前だよ。
中原俊が演出上で理解していないはずがない。

それにさ、脚本に問題があるって言うなら、もっと具体的に書かないと。
舞台も映画も初公開から年月が過ぎ、
それでもある程度、脚本の出来が高い評価で定着してるのに、
そうした客観的な評価に対する分析もせずに、
自分の視野の狭さを中心に批評しても、相手にされないのは当たり前。

しかも、相手の意見を曲解して、キレ気味に訳の分からない反論したかと思えば、
その内容は、自分の事を棚にあげて
「そんな考え方だと、狭量で、まともに相手にされなくなるぞ」だってw。
あんまり笑かしてくれるなよ。

おつむの程度が悪くてすみません。
でも、規則って、やぶれてもたいしたことがないものもあるけど
クドイようだけど、この映画はありもしない陪審制度を中心に話しが展開してゆきます。しいていえば、１９５０年代のシドニー・ルメットの「１２人の怒れる男」を下敷きに
しています。
後者は、完全な議論劇で、ちょうちょうはっしとやりあうさまが興味をひいたものです。
ところが、中原作品は、変にひとを納得させるような青年が出てきて、
良識論をぶちます。そうして「優しい」という題名どおり、予定調和的に話が進行する。
余計なことかもしれませんが、「桜の園」をとったあとでこんな作品をとって、
彼がだめにならなかったことが不思議です。
その後、彼の作品は２００３ねんあたりまで、きわめてすぐれた水準をしめしていて、
派手には公開されてはいませんが、納得がいきます。
いいかえれば、この作品だけがどうしても納得がゆかない。支持者はおおいようですが。日活ロマンポルノの作品の中にも、すぐれたものがあります。

>おつむの程度が悪くてすみません。

単なる謙虚・卑下の言葉として書いたんだろうけど、本当にそうなんじゃないかと思われるな。
要は俺はこの映画好きじゃないのに、評価が高くて悔しい！！ってことね。
映画は芸術作品と捉え過ぎない方がいいよ。エンターテインメント性の方がはるかに高いことの方がはるかに多い。

面白かったー！でいい。

>>349
お前の感想はよくわかった。

１２人の怒れる男　内田稔　
http://www.megarotic.com/jp/?d=36OS6ZR2

俺はやっぱり小山田宗徳だな

「どこそこの監督作品だから好き」とか
純粋に映画を楽しむのに余計なフィルターかもな

俺はこの映画は心に残ってて好きだが
監督の名前も知らないししょっちゅう見返しもしない

考えさせられる重さもないしすっと作品に入り込めた


こんな映画が増えたら俺ももっと映画好きになるかな

>349
「怒れる」と「優しい」を見た順番は？

明日BS11でやるね
http://www.bs11.jp/movie/291/

>355
もちろん、「怒れる」は大昔です。
「優しい」は、「桜の園」がよくて、監督が同じたから見ました。
見始めたときは、こんな映画だということは、夢にもおもいませんでした。
ただ、猛烈に嫌悪感をおぼえました。その後、この作品おにんきが他界のには
驚きました。えいが評論家はあまり信用しないのですが、この作品には否定的な
ものが多かったとおもいます。

>357
訂正　この作品おにんきが他界のには→
この作品の人気が高いのには

>>357
タイトルと出だしから、「怒れる」を下敷きにしてることは直ぐに分かるよね？
で、あっちと逆の展開で進行してるのも分かるよね？
後は、そこからのもう一捻りと、日本人にありがちなベタな話の描写に過ぎないよ、この映画。

パロディの皮を被った微妙な構成の面白さが初見で分からなきゃ、君は一生この映画を評価できないだろうね、合掌。

見る前から「こんな映画」だと想像できない時点で、
「怒れる」のことも、大森監督の事も、三谷の事も、
まったく理解できてないってこと。

それは違うだろｗ

話し合いましょ

話し合いがしたいだけじゃないのか？

しゃべったら負けですよ
ここはダンマリ
わかりましたね？

だったらついでに肥満児も連れてこーーーい！はっはっは
の髭おやじ大好きだ

歯医者さんのオッサン、途中から上岡龍太郎にしか見えなくなる。
かなり前にお亡くなりになってるんだね。

表層だけを移植して、本質を咀嚼せず安易に商業主義に走った理想なき作品。
まあ、評価するに値しないよ。
「１２人の怒れる男たち」の舞台装置だけを借りて、内容を理解せず、
日本人ならこんなもんだろなんて浅はかな考えで作った空虚な作品だ。
俺がある意味、中の人だから粗といい加減さが目立ってしょうがないんだろうけど。
「ジンジャエール」が「死んじゃえ」に聞こえたなんて推理の積み重ねで論理を構築し、
似たような曲解の積み重ねがあり得るなんて理由で無罪って。
否認事件は全て無罪にしろ、ってなもんです。
「それでも僕はやってない」もそうだけど、とりあえず何でも無罪にすれば正義。
そんなのが成り立つと思ってるところが、もう舐め切ってる。
センス・オブ・ワンダーもなく、押し付けがましい主張のみの駄作としか言えない。

>>367←評価に値しない批評とはこういうのをいうんだろうな。

ただの馬鹿じゃん

アンカつけた上に「←」使用か、ゆとりって寂しいね。

>>367
感想ならあり。
批評なら、検討に値しない

>俺がある意味、中の人だから

これが言いたかったの？

どこ行ってもそれ言ってんじゃないのw

「怒れる」スレにもいたけど、評価の高い作品を貶せれば、
自分が製作者や評論家達よりエライかのような錯覚に陥ってるんだろうな。
自分にとってつまらなくてもそのこと自体は悪くはないんだが、
こう頓珍漢な作文を読ませられるとなｗ

中の人の割には、すご〜〜く浅い見方だなw
「無罪にすれば正義」って、どんだけ浅はかなんだよ。

奥さんは、きっと元旦那を殺してる。俺はそう解釈する。
三谷はそう考えてないかもしれないけども、
旦那を殺している可能性は十分にあるように脚本を書いているだろ。
そこは見る人が判断すればいい。
で、そういう殺してる可能性のある人を、無茶な理論で無罪にしちゃう。
そんな12人の優しい日本人が、面白おかしく描かれてるだけ。

あらゆるシチュエーションを利用して、
無茶苦茶な（でも、どこかにいそうな）人物を配置して、
ドタバタと展開するというコメディの一つの手法に、
本人の大好きな「12人の怒れる男」をパロディとして利用しただけ。

「無罪にすれば正義」なんて気持ちは、かけらもないに決まってるわ。
仮に三谷に奥さんを無罪にするべき哲学があるとすれば、
「やっぱりハッピーエンドのためには無罪だな」って程度のことだよw

>>373　>>374
えらそうなやつ

根底になにもないから映画見終わっても何も残らない
ただそれだけ

パロディに何を残せと

何か残ったら良作になってしまう

>>370
なんでバカってすぐ「ゆとり」って言葉使っちゃうんだろうな。
懐かし邦画なんて板にゆとり世代がいるとでも思うのか。
居るとすればおまえの方だろうと。

中の人かなんか知らんが、おまえが携わってきた映画を
挙げてみろよ。
間違いなくこの映画より遥かに劣ると断言してやるよ。

>>367
＞「それでも僕はやってない」もそうだけど、とりあえず何でも無罪にすれば正義。

それ以前に、「それでも〜」の主人公は映画上では無罪になっておらず、有罪と
言われて控訴して終わってんだが。
ちゃんと見てもいないでこんなふざけた事言ってんだから笑わせるわｗ

ン？今気付いたが、「中の人」ってのは法律関係の人間ってことか。
なら尚更注意力が足りないバカだな。

バカにバカっていったらかわいそう

>>380
>「中の人」ってのは法律関係の人間ってことか。

まさか。
だったら、表現力が低すぎｗ
まぁ、「新」ならあり得るかもｗｗ

中の人というより、「バカの人」だな。

>>382
「新」って？

>>383
元ネタのカラーリメイク版と勘違いしてるんじゃね？

この前テレビでやってたんで見たんだが
最後がよくわからんかった

「あんたの奥さんを裁いてるんじゃないんだ。被告人を裁いてるんだ」
相島があそこまで必死に有罪にしようとしたのは被告人が相島の別れた妻だったてこと？

被告人とその旦那を自分の立場にオーバーラップさせてしまったという事です。

>>385
言い回しを間違って覚えてるから、誤解するんだよ。
正しくは「ここで裁かれてるのは被告です。 あなたの奥さんじゃない」

>>387
なぜ相島があんなけ必死だったのか壮大な伏線があるのだと思ったら
「実は相島は〜」ってじゃなく、別に普通なんだよね

正直言って大どんでん返しがあると思ったが

>>385=>>387
「十二人の怒れる男」を見てないだろ？
あっちを知らずに、こっちを先に見た奴は不幸だと思う。

×>>385=>387
○>>385=>388

スマン

裁判員制度の導入を目前にして、
そろそろテレビで、怒れる〜と優しい〜を
連続放送してもいい頃合いだと思うが、
「誤解を受ける可能性があるから、放送を自粛してくれ」
みたいな要請でもあったんだろうか？

よーしトラックやりましょう

レンタルして観たけど面白かった

>>392
いや、結構！

あ、鼻血！

「十二人の怒れる男」は最初11人が無罪だと言っていたのにヘンリー・フォンダだけが
有罪だと主張し続けたら、みんな根負けして最後は有罪で終わるという映画。

続十二人の怒れる男は、いつ出来るのかな？

ヘンリー・フォンダの、正体は・・・

向こうのキーアイテムはメガネだけど
こっちはピザだもんなｗ

今日、熊本深夜放送age

今日の深夜放送おもろかった〜
ファンになりました。

だよ〜ん

今日、MXかテレ玉かTVK のどれかでやった
最初の３０分 見はぐったけど
これやっぱり面白いわ

次、だよ〜ん書いたら没収します

TVKだよ〜ん

初めて見たが、おもしろかった
何回も見たい、とまでは思わなかったがな
本編の音声が妙に小さくて怨霊調節に苦労したわ

いや、音量だった

気分が落ち着くんだよダヨ〜ンのおじさん描いてると！！

>>1　　禿同　　文句のあるやつは代案を出せ　なければこれで確定

何回見ても思うんだが、最後に「彼等はーよくやったよ。そぐじょぐじょぐじゃないのか？」
これなんて言ってんの？

「それだけの事じゃないのか？」でおＫ？

>>408
「望んでいたことじゃないのか？」

俺も５，６年前に過去スレで同じ質問して教えてもらったｗ

>>409
ありがとう！１０数年の胸のつかえがとれたｗｗｗｗ


私はー満足だ！うん！

むぅーーーざい！

陪審委員長役の人と「ミンボーの女」の若杉役の人って似てるよな

>>396
つまんねぇよバ〜カ

邦画最高の作品♪

>>408-409
解読する以前にNGだろ
あの爺さん百パーセント噛んでるし

ん？　ＮＧとは？？

今放送すれば結構な視聴率とれるのにな

うむ

バナナジュース４つ〜！

納豆ジュースひとつ

始まって3分でギブアップ！

無罪にして被告が出所して再犯した場合、結審した裁判員も同罪にするべき。

「悔いのない人生」

ほんとにいい言葉だなw

思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。

>>367>>374
有罪側へ靡いていった理屈も無茶苦茶だと思ったけどな

・泥酔した人間が2．5�`も走れるのか、走れたとしても途中で酔いがさめてるはずであり
泥酔した男を突き飛ばした事にはならない
・回り道をするのはおかしいと言うが、追っ手から逃れる為にジグザグに逃げるのは極自然な事だし、
五歳の子供を家に置いてきているので、ジクザクに自宅方面へと逃げる行為は合理的だ
・ピザを頼むのは変だと言うが、男から電話が掛かってくる前から子供と外食する予定だった事から
冷蔵庫に食材が少なかったのではと推測出来るし（少なくとも肉や魚はない）
自宅→居酒屋→自宅→外食→自宅っとなれば時間も労力も無駄だし、
子供の食事時間も遅くなる為ピザを頼んでもなんらおかしくない

以上の事から結局証人の証言を信じるか、被疑者の証言を信じるかって事になるんじゃないか？

・元陸上が追い付かれるのはおかしいっても、女性は男より動きにくい格好をしているケースが多く
例えばヒールやブーツ、サンダル等の靴にスカート、ストッキングで鞄を持ち、更に髪を纏めていなからった（走れば目に髪が入りまくる）場合かなりのハンディになるため
追い付かれたから陰謀だと言うのは乱暴

おれが引っかかったのは
1.被害者にはオバちゃんが見えなかったのに、何故オバちゃんには二人が見えたのか？
ジンジャエール買ってあげた自販機の近くに二人が立ってたからじゃないのか。自販機の前は結構明るい

2.どうせ執行猶予が付くから無罪にしとけばいい、これがそんな卓見とは思えない。
執行猶予期間過ぎたら刑に服さなかった事になるから、前科もなかったことになる。逆に有罪にしちゃってもいいじゃん
少なくとも12番なんかが納得するような意見か？これ

>>427
> 2.どうせ執行猶予が付くから無罪にしとけばいい、これがそんな卓見とは思えない。
> 執行猶予期間過ぎたら刑に服さなかった事になるから、前科もなかったことになる。

いつからそんな犯罪者に有利な法律が出来たんだ？

>>428

刑法27条　刑の執行猶予の言渡しを取り消されることなく猶予の期間を経過したときは、刑の言渡しは、効力を失う。

言い渡しが効力を失うと、最初から刑を受けなかったということで前科者のリスト（犯罪人名簿）から抹消される、ここまでは間違いないと思うが？
前科の定義が違う、前歴を含んでの前科だということならまあそうだが

>>429
> 言い渡しが効力を失うと、最初から刑を受けなかったということで前科者のリスト（犯罪人名簿）から抹消される、ここまでは間違いないと思うが？

執行猶予付きでも、逮捕・勾留されて、検察に書類送検された人間は、
警察のリストに残るよ。指紋照合データも残る。
だから、執行猶予が終わっていても、
次に逮捕されればすぐに警視庁で身元紹介される。

ちなみに、東京では最近、警察は私服を含めて巡回パトロールが増えていて、
少しでも不審な人物にはすべて職質をかけていて、
例えば、およそ反則金を取るほどの事じゃなくても、車やバイクを止めては、
面書証を提示させている。
で、免許証番号から警視庁に照会されて、すぐに前科の有無を調べていて、
危険人物の場合は、職質もかなりしつこく行われている。
前科がつかない（データが残らない）のは交通裁判と、軽微な罰金刑の一部だけ。

そもそも、「罪」を犯したと言う事実と、「刑」に服すという結果は別問題で、
刑に服したから罪が消えるわけでもないし、
刑と同じだけの反省が見られて社会復帰できている（猶予刑の満期）からといって、
罪が消えるわけでもない。

>>430
オレはそれは前歴だと解釈した。前科はきっちり法律上きっちり決まってる用語ではないので
ただ俺と君との前科の定義が違うだけ。あと犯罪人名簿ってのは警察・検察じゃなく市町村の管轄な

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/125731/m0u/%E5%89%8D%E7%A7%91/

前科
１ 以前に法律による刑罰を受けていること。また、その刑。
２ 過去のよくない行為のたとえ。「朝帰りの―」

過半数は6票以上じゃなく7票だ、というのは舞台版再演だと直されていた

じんじゃあげ〜る

【政治】前原外相、在日韓国人から"氏名報告義務が無い上限の年間5万円”の違法献金　政治資金規正法に抵触★58

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/03/07(月) 01:45:58.60 ID:???0

★前原外相、在日韓国人から違法献金　政治資金規正法に抵触

　前原誠司外相は４日午後の参院予算委員会で、京都市内に住む外国籍の女性から献金
を受けていたことを明らかにした。自民党の西田昌司氏の指摘を認めた。政治資金規正法
は外国人または外国法人から政治的寄付を受けることを禁じている。

■ソース(産経新聞)3.4 16:19
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110304/stt11030416210008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110304/stt11030416210008-n1.jpg

　西田氏は、この外国人から前原氏は少なくとも４年間で２０万円の寄付を
受けていると指摘。前原氏は５万円の受領を認めた。(抜粋)
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011030401000518.html
民主党の公式サイトから
[主な報告事項]
1. 寄附
年間5万円を超えるものについて、寄附者の氏名等
http://www.dpj.or.jp/sub_link/info_kifu/seigen.html
■前スレ(1の立った日時　03/04(金) 16:24:14)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299425030/

マスターが仕切ってくれないとー

うい

アンチョビにパイナップルはどうでしょう？
シーフードでまとめてみては？

あの顔で女作ったのが第一の罪っ！それで女捨てたのが第二の罪だっ！
オレがどれだけ苦労してるか教えてやりたいですよっ！

舞台版の江口洋介より、映画版の豊川悦司の方が良かった

>>439
江口はラストで
「俺、前に陪審員の役やったことあるんだよね」
って間違えたんだっけ？

>>439こんなにカッコいい役者がいたんだと
ちょっと驚いたくらいだった

舞台版江口は映画版12番の役割をちょっと貰って、2票書いた奴当てたり、今度11対1だったら有罪の人は諦める提案したりして、
最初から映画版より目立っているので「猫かぶってたな。この猫かぶりが」ってあんまりかぶってない

２号が何故最初無罪にしたのかがよくわからなかった

今日学校で見てまさかないだろとおもってスレ検索かけたらあってびっくり

ジンジャエール

学校で見せてくれたの？
いいなあまた見たいな

ああ、また見たい

この映画を思い出すとピザを食べたくなる

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

>>446
GYAO! でやってるぞ

>>33
11号だけ年齢不詳なのはなぜ？

私はこの歳になるまで、自分を信じて生きてきた。
今までに私が下した判断で間違ってたものはない。何一つない
その私が言うんだ、彼女は有罪だ、信じてくれ。

かっけー、間違ってるんだけどそれは置いて

そういえばGYAO消してたな

12人の優しい日本人【ＨＤリマスター版】 [DVD]
http://www.amazon.co.jp/dp/B006OSR4AG
なんか安い値段でリマスター版のDVDが出るそうな。

>>453
おつー！

>>453
リマスターじゃないほう持ってるんだけど好きだから買いかな

VHS持ってたんだけどもう見られないから買(ry

画質を楽しむ作品でないしリマスター版を新たに買う必要がない
そもそもが廉価販売のための口実だし

確かに画質を楽しむ物ではないな。リマスターって言ってもあまり変わらないだろうし

ブルーレイ出すときは画質を売りにしてもしょうがないから
劇場版同時収録とかやってほしい。

>>459
劇場版って芝居のこと？

そう、舞台版て言うべきだったな

確かにその通りだよね。
けど、こういう作品は細かい表情だったりも大切だし、画質が良いにこした事はない。

話は変わるけど、この映画って外国の人には解り難いと思うんだ。
フランス映画が、なんだか理解しづらいように。
その国で育って培われた文化的思想というか、感情というか、「根本にある何か」がないと。
つまらんと思う人には、間違いなくつまらん映画。
俺は好きだけどな。

ラストの、話し合いましょうメガネと歯医者のやりとりに関して、
「歯医者のセリフはなんて言ってるの？」ってのも、まあ、十代なら仕方がない。
確かに滑舌が悪いし、俺自身も「？？ｗなんて？」と思ったしな。
けど、話の流れとか心情なんかを考え、セリフの音から判断すれば、
「望んでいた事じゃないのか？」だとすぐ解る。
批評の前に、人生経験が足りない。

人生経験というよりも、いままでの人生で、色々と深く考えてきたかどうか。

リマスターのDVD出すんなら
せめて日本語字幕も入れてほしい。
そうすりゃ「望んでいた事じゃないのか？」
みたいな聞き取りにくいセリフも何言ったかわかる。

>せめて日本語字幕

どんだけｗ

Amazonで新品が入荷してる。なぜｗｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HNT4
こんどリマスターが出るというのに・・・

>>467
在庫処分

同じ題材で米･露･日で映画が作られたが､それぞれ見事に国民性が出てるのが愉快だ
他の国で作ればどんなのが出来るか､妄想が尽きない

実験

フィーリングを立証してみせたのか

>>469
12人の無法な中国人

結局、トラックの運転手は居眠り運転で、目撃者のおばちゃんはてきとう発言で
被害者は自分で飛び込んだわけか

ゆとり乙

↑
お前がな

図星だったかｗ

↑
そうだな、図星だwww

DVDで何度か見たが、映画館で見たらすごく面白かった。
また見たいがもうやらないだろうな

ひとつの部屋の中だけで物語が展開して行く謎解きなら「苦い蜜」も面白いよ

ずるっこは良くない

とびっこは良いらしい。

NHKスペシャル「木嶋被告 １００日裁判」

12人が、それぞれ関西人と在日と学会員とオカマと腐女子とニートとネトウヨと
霊能者とヤクザと多重人格者とAV女優と乙武でリメイクしてほしい。

とにかく「十二人の怒れる男」を見てからじゃないとダメ
相島一之の役がヘンリー・フォンダだと思って観てたら、
りー・J・コップだったとういう大ネタが楽しめない

このあいだ秘密のケンミンshow埼玉で相島さんでていた
どっかで見たことあると思っていたが

>>484
オマージュになってるんだな

出演者2人が没故。ひとりは自殺か。
ちょうどバブル絶頂期の作品だったな。
gyaoで楽しんだ後、出演者の現在の画像を探して時の経過を確認。
自分の20年も振り返った。スクリーンの中とは言え、元気に大声だしてた人が
もういないのは寂しいな。

あんたとは上手くやっていく自信がないよ、わたしは

旧DVD持ってるから、ブルーレイならいざ知らずHDリマスターのDVDはいらない(´・ω・｀)

BSNHKで録画したのみた。最初に不適切な用語がありますってテロップ出てたけどどの台詞だろ？

あの頃はどこでも自由にタバコ吸えてたんだね、今じゃ考えられんね

そういう態度はよくないな〜

>>490
山田洋次のだよね
毎回出てる気がする

山下よりえさん可愛いかったなー

皆さん、あまりに話が反れすぎてます
ここは優しい日本人を越える映画があるのかどうかで話し合うスレです

陪審員長、決をお願いします

梶原善の演技が下手でやりきれない映画。
途中でやめたわ。

ところでアメリカ映画版で黒人は何故出て来ないのか？
テレビ版ではあるのに

今度ＮＨＫ−ＢＳでやるね

みんなチョンガーだろ

>>493
もうこの頃は太ってておばさんになってる
ピークは伊丹映画のマルサの女だろ

二瓶鮫一と林美智子のふたりが抜群にうまい。
ほかの役者が目立ちたがりな芝居で鼻につくだけに尚更目立つ。

たしかにトヨエツと村松克己のドヤ顔芝居はクサかった

ニート投資家はアベノミクスが重要
ニート投資家には最後のラストチャンスだから
初音ミクに似ているせいか必死だ

冷房が効いて涼しいので
とりあえず冷やし中華にする

チョンガーって今は絶対言っちゃ駄目なやつだよね

ニート投資家

殺意が立証できないから無罪になったけど
実際はどうだったんだろうな？
まさか本当に自殺でもないだろうし、正解も用意されてないだろうから
視聴者には永遠に闇の中となり後味の悪い映画だ

あらを探そうとおもえばいくらでもあるかもだが
一番ん？と思ったのは旦那とトラックの事故現場の検証をしっかりやったのか、
ということ。衝突地点とブレーキ痕を検証すればまず居眠り運転がまず疑われる、
と思う。

【社会】俳優の玉木宏さん、免税店店員にクレカの伝票を撮影され、ツイッターに投稿される-成田空港★６






http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380068441/

現在の時代設定でやったら１２人中に無職が最低１人、派遣や契約社員の非正規が２人は居ないと逆に不自然だよな。
久々にオリジナルの方見たが、経営者、建築士、証券会社員、銀行員、やり手セールスマン、広告業界営業マンと今の日本じゃ上層階級だらけ。
昔見た時は何とも思わなかったけど「今の日本で無作為に１２人集めて絶対こうならないだろ」て思っちゃったもんなあ・・

俺らがこの映画の前提で議論したらどういう結論になるだろうな？
結局論点は被告の殺意や衝突地点の検証に絞られるだろうけど

>>509
結婚できない俺は被害者をクズ呼ばわりだなw

>>505
そうだよね
結局、「被疑者が女でかわいそうだから」で終わってしまうから
そこがすっきりしない。
やりとりは面白かったけど。

彼女は実際殺しているのかも知れない
しかし立証は不可能です
だから無罪
上手いことやったわけだ彼女は

そうは思いませんか？

これと櫻の園はいいね

ハンケツ、これやったら今はやばいだろ

休憩時間で外に出るシーンが一番すきだわ

>>469
12人のケンチャナヨ韓国人

>>385
だったら相島がトラックにはねられて死んでるだろ

>>388
梶「所帯持ちが何言ってんだよ」
相「今は独りです。別居中なんです」
梶「だから何だよ？」
相「皆さん辛い思いをされてるんです。あなただけが特別じゃない。個人的な問題を持ち出すのはこれで終わりにしましょう」

これが梶原を慰めるために自分の境遇を語ってるように見せて実は自分の妻と被告をダブらせてしまって
梶原と同じように個人的理由で有罪にこだわっている伏線。最後に効いてくる

http://www.youtube.com/watch?v=e1p_hamUxzc

豊川悦史が後半、生き生きと演技していたな。

これと「怒れる…」って12人全員が少なくとも一回ずつは怒鳴ってるかな？

ジンジャーエール
ジンジャエール
ジンジャエ

死んじゃえ！

三谷は全部換骨奪胎
早い話がパクリ。

くわしく

わざわざジンジャーエールって渡すかね…
バナナジュースが飲みたくなる映画よ