「七人の侍」について語ろう！２

もっと、もっと侍を雇うだ。



「七人の侍」について語ろう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1086291073/

七人つうたら、十五人になるだ。

おさむらいさまぁーーーー。
おさむらいさまぁーーーーーーー。

手ぇ合わせて拝んでけつかる！

野伏せり突っ殺すだ。

御冗談を。

これは戦あそびとは違うでな

おぅ！侍見つかったかい、安くて、強くて、物好きなのがよ！（ケヒヒッ

近畿地方随所に大雨警報出たので表へ出てきます。

「ほっねまっでびっしょ濡れだい！」

って言うために。

あははっは、それは良い御心掛けじゃ。

前回のスレでは、野武士の立場に立ってコメントしたんだが、
誰の共感も得ることができなかったので、
今回は山形勲に代表される
野武士退治に参加しなかった浪人の立場に立ってコメントしたい。

もし鉄扇の浪人（山形勲）が、ほいほい乗ってきたら、勘兵衛はどうするつもりだったのだろう？
お見事！の語気ほどには、あまり乗り気でなかったことは、後の五郎兵衛登場ではっきりするわけだが・・・

勘兵衛が見ていたのは技量も勿論だけど百姓を守る、
それも飯を食わせるだけでと言う何の得にもならない
条件に応じられる”無私の精神”を持った御仁かどうか
じゃないかな。

ケビン越すなー「ワイルドレンジ」は「七人の侍」っぽい
てゆーのは前スレでガイシュツでしゃうか？

久蔵が雨の中刀を振りにいくシーンについて。

雨にぬれたら刀の紐なんかは腐っちゃわないのだろうか。
それとも決死の覚悟の顕われとしての雨の中での練習と見るべきなのか。

>>15
刀の柄は濡れたり汚れたりしないように気をつけていたらしい。
時代はぐっと下がるが、井伊直弼が桜田門外で暗殺された事件では、
当日雪であったため、刀の柄に覆いをかぶせていたため、
防御型の抜刀が遅れたという。ここまで来ると危機管理がなっとらんがな。
ただ、件の久蔵のシーンは、練習だから木刀でもいいと思うし、
居合いの練習だとしても、落ち武者狩りの得物でも使えばいいと思うが。

刀の紐って、消耗品ではないのか？

というか、戦国時代は江戸時代と違って刀さえも消耗品では？

映画の中でも、最後の決戦で、
菊千代が刀を地べたに突き立ててたやん。

>>17
>刀の紐って、消耗品ではないのか？

>というか、戦国時代は江戸時代と違って刀さえも消耗品では？

そうだろうが、それは戦で消耗すべきものであって、
練習段階では惜しむべきだろうな。
それに、戦で惜しまなかったのは、働き次第で莫大な恩賞にあずかれるからだな。
しかるに、こんな割に合わん戦のために
しかも、練習段階で刀をワヤにしてどうする。
うがって考えれば、野武士狩りの功績を領主が見込んで、
莫大な恩賞と待遇にあずかれるという望みが若干あったかもと思うが、
この映画の設定と久蔵の性格からはそれも考えにくい。

＞しかも、練習段階で刀をワヤにしてどうする。

雨の中で鍛練したら、刀、痛むのか？

久蔵にとってみれば年中本番ですよ。

まぁしょせんエンターティメントさね。

刀のほとんどが「数打ち」と呼ばれる大量生産の刀。
いわいる名刀と呼ばれるのは金持ちしか持てない

>>16
そう、落武者狩りの戦利品でも木刀でも良いじゃないか、と思うところなのだけど、
どうみても久蔵の愛刀（短めで特徴がある）を振っている。

刀の柄が湿気に弱いのは常識。
「久蔵は紐のスペアを沢山用意していた」と都合よく考えてもいいのだけど・・。
長短とも差して雨の中に突っ込む侍は居ないと思うんだ。

久蔵の意図はなんだったのだろう。
おっちょこちょいなのだろうか、否、誰かが止める筈。

いや、だからエンターティメントさね。

「拙者昨夜は空腹のため思わぬ不覚をとったが･･･」
の浪人は清水元ですか？
顔が良く見えない。

>>16
>>19
日本刀の弱点は刀身と柄の接続部の目釘にあります。
ここがゆるむとガタガタになり、
刀を振れば切先が前後左右にフラフラする。
当然打撃力減少。
三人と切れば、または鎬を削るように
双方ぶつかり合えばすぐにダメ。
戦場で替えがない時は直突の槍が有利。
免許皆伝の武芸者だった足利義輝が
名刀を何振りも鞘を抜き畳に刺して、
押し寄せ来る敵に単独で
立ち向かったという故実が話の出所。
百人切り裁判で日本刀の弱さは
専門家により物理的に証明されてます。

そんなこと聞いてない。専門家でやってくれ。

>>26
昨日、家に帰って
最近文庫で出た、【絵解き】戦国武士の合戦心得＜東郷隆＞で
みたんだけどね、紐の話などは、でてなかった。残念。

リアリティとエンタテイメントの
はざまでいろいろと考えてみるのは、面白いよね。

>>18さんの意見に触発されて思いを巡らせていることがある。
久蔵は、将来にどんな夢を描いていたんだろうか？

宮本武蔵のように仕官が望みというのは考えにくいし・・・。

>>25
清水元は百姓を蹴散らして「落ちぶれても武士じゃ、貴様らの施しは受けん！」と見得を切って去る侍です。
バクチで負けた浪人は林幹という俳優。

>>29
そうでしたか。よく見てみます。ありがと。

もしリメイクするんだったら久蔵は福本清三がいいな。

>>31
ちょっと年食ってるけどな。
イメージはあんな感じか。

武術家の甲野善紀という人も宮口精二に似てる。
けど、俳優じゃないしなあ。

>>31
大賛成！けど大役すぎて本人が嫌がったりしてなw

徳井優なんてどう？＜久蔵

徳井じゃ、野武士止まりじゃねえか？

宮口のルックスはとりあえず忘れて、寡黙で勇敢で小柄な剣豪というイメージでは誰？
やっぱ真田か？
つうかこの作品、京本正樹みたいな時代劇常連の中年色男の入る隙がないね。

真田ではちょっとピンと来ない。顔に深み、渋みがないよ。
久蔵は宮口のワンアンドオンリーでいいよ。他になりようがない。

五郎兵衛なら大地康男でどう？

　最初、久蔵の役は三船がやる予定だったそうだが、宮口を起用して大正解でしたねぇ。黒澤映画の「配役の妙」にも関心が湧きます。
「生きる」で黒澤が、優しいイメージの宮口にヤクザの親分をやらせてみて、いい感触を受けたというところからの流れなのでしょうか？
　そうそう、最近の映画では、北野武監督「キッズ・リターン」でヤクザの親分の役で、あのやさしい役ばかりというイメージだった下條正巳（「男はつらいよ」おいちゃんNo.3）が演じてるのを見たときに『おおっ！』と感激し、かつ、妙なリアリティを感じた。

上島竜平に七郎次を演らせてみたい。
シゴキにシゴいて、本格演技ができるまでにシゴキ抜くことが条件だけど。

勝四郎、菊千代以外には二枚目はいらないでしょ。
菊千代にしたって、涼しげな二枚目じゃ挙動が変になるし。
二枚目以外でパンチの効いた中年軍団っていざ探すと難しいな。

小日向文世なんかどうかしらん、久蔵。
普通の人っぽいくせに妙に油断がならない感じが良いと思うんだが。

>>42
確かに、小日向さんはヤラレタ（藁）　私も常々この人はどうかなぁと思っていました。

林田平八は渡辺徹か・・・
千秋さんの薪割りの気合を聞きながら、少々脳内変換してみました。飯の食いっぷりもよさそうだし。

何度も出た妄想配役ごっこ
イメージかぶる役者の列挙オモロだが
全員勢ぞろいの絵を想像すると悲しくなる。

言わした島の亭主の試算では今撮ると１００億超だとさ。
そこに上島て・・・・悲しい・・・

久蔵は寺島進でどうよ。

七人のオモライ君

What do you think of farmers? You think they're saints? Hah! They're foxy beasts!
They say, "We've got no rice, we've no wheat. We've got nothing!"
But they have! They have everything! Dig under the floors! Or search the barns!
You'll find plenty! Beans, salt, rice, cake! Look in the valleys, they've got hidden warehouses!
They pose as saints but are full of lies! If they smell a battle, they hunt the defeated!
They're nothing but stingy, greedy, blubbering, foxy, and mean! God damn it all!
But then who made them such beasts? You did! You samurai did it!
You burn their villages! Destroy their farms! Steal their food! Force them to labour!
Take their women! And kill them if they resist! So what should farmers do?

そういえば、前から疑問に思ってたのですが、海外向けに翻訳された場合、、、
『あいつら（ひえ）しかくわねえ』の（ひえ）って、どういう言葉になってるんでしょか？
　海外版語バージョンとか持ってる人、出来たら教えてください。

七人の村井

七人の七輪

七人のサム・ライミ

七人前のオムライス

七人の母親

七輪の侍＠江戸むらさき特急

七人のとむらい
「七人かや。墓をもうひとつ余計に掘っちまっただ」
「墓を余らせるのも馬鹿馬鹿しいな。適当にあと一人殺しておけや」
「ならおらが、どこかの落ち武者でも殺してくるべか」
「んだ。そうしとけ」
　↓
というわけで「八つ墓村」に続く。

七人の侍、神話篇
時代はぐっとさかのぼって、弥生時代。
日本が八百万の小さなクニに別れて争っていたころの設定。
だから、侍ではなく、七人の神となるかな。
悪神に人身御供をささげ続ける村を救う。ほとんどヤマタの大蛇退治の話。
で、神はもちろん黄泉に行ったり、去って行ったりするんだが。
勝四郎に相当する神と、村娘との間に生まれた子供が、
その後村の長老になりさらに神につながる血筋と武勇で近隣を平らげ、
その子孫が神官・国造になって栄えるという話。めでたし。めでたし。

そのレス超ワロター　君センスいいねー

最後の決戦の前に菊千代が刀を地面にグサグサさす
仕草に興奮してしまう。アクションって、前段階が大切なのね。
結局一本しかさした刀を使わなかったけど。

七人の軍人（戦さ人）

七人のさすらい

>>48
うろ覚えだけど字幕では‘meal’だったような気がする

七人の桜井

>>61
おお！有り難うございます。
‘meal’「食事」？
では‘poor meal’「粗末な食事」とかだったのかな？
なるほど。
えーと、『たとえば「稗」という植物の学名とかを英語字幕にして、はたして海外で伝わるのかな？』という妙なことが、長い間気になったものですから、、、

七人のサライ

七人のサプライ

>>48,63
海外版DVDで今確認した。
”They only eat millet."
となってました。穀物の殻粒だから，ヒエでよろしいかと。

ところで、通りすがりの武士の仲代達也(字合ってる？)がどこに出ている
のか教えて！何回見てもわからん。

達矢も書けない者が見てもわからんべ。

>>66
目からウロコです。

＞ところで、通りすがりの武士の仲代達也(字合ってる？)
＞がどこに出ている のか教えて！何回見てもわからん。

　あれは教えてもらえなきゃぁ、ほとんど分らんでしょ、勇壮な「侍マーチ」の中、数人の強そうな侍が右に左に、それぞれ1秒ほどの出演だった気がする、、、
たったそれだけで丸一日の撮影という、、、
たしか、なにかの果物齧ってたのが、宇津井健だったか？

「侍マーチ」は、勘兵衛が庄屋の子供を助けて立ち去るシーンで初めて流れます。
パ　パ　パ　パーパパパ　パーパパパー

>>68
俺はすぐ分かったぞ。
仲代達矢の顔を知っていればすぐに分かる。

七人の男女物語

七人のsome lie

七人の皿洗い

七人の人さらい

七人のおさらい

七人か六人

七人の侍！

七人の物貰い

七人の寒い

七人の小人

七人の債務

七人の痔

七人のきちがい

七人の白痴

七人の皿洗い

この映画のメッセージを誰かまとめてくれないか？どんだけ長くなっても良い。書いてくれるなら相当感謝する。映画見てからずっと七人の侍のことが頭の中回って落ち着かない。まとめたいんだ。

七人の芋洗い

>>86
今週号のビッグコミックオリジナル「傑作時代劇映画案内／燃えよ！チャンバラ」に
七人の侍が載っていたよ。ちなみに連載最終号。好きだったのになぁ、あれ。

今度立ち読みでもしてみるよ

もし売り切れで読めなかったら、ネット検索してみ。
日本映画最高傑作なんだから、ネタはいくらでも見つかると思う。

七人のはじらい

七人のさむがり

七人のなみへい

>47
いいシーンだね

七人のおしゃむらいさ〜ん

七人の七人による

七人のものもらい

七人の福笑い

頼むからアラシはやめてくんろ。

七人でスマソ

七人の待

七人の痔

七人小人

ヤン坊マー坊

七人のギター侍

全然、おもしろくもセンスもないレスが延々と。

>「七人の侍」について騙ろう

ああ、その通り。この映画はパクリです。

↑来るんじゃねーよ。厨房。

七人の中学生坊主

七人のラストサムライ

ていうか七人は【しちにん】と読むのか？
または【ななにん】なのか？

>>86
農民はずるい
純情な侍をだまして殺し合いをさせる

>>109
「しちにん」です。

このスレはいったい何が起こったというのだ？

>>86
庶民は夢を見ずおとなしく働くのが一番。
侍になるのも野武士になるのも、やめておけ。
税金払って、国を煩わせず、
必要なら兵役につけ。

>>86
生きること。
どんな職業・立場にあっても
それは、常に「戦う」ということだ。

で、「生きる」スレと合流？

>>115
予想通りの、センスのないレス、ありがとう。

残念、もう少し自分を磨こう。

↑
何だコイツ？

http://ringoriri.fc2web.com/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>86
侍ってのは本来殺人専門家なんだけどここでは心やさしいオサムライさまになるんですね・
おまけに百姓のため自分の命を落としたりする。
べつに 意味は無いと思いますよ、つまり大人のメルヘンでしょうな。

彼等こそサムライだ!!

っていう予告編、なんかズレてて好きだ。

予告編、観るとなぜか意気高揚するよね

ミフネの子供への「困った時だけ、おしゃむらいさーん！」って時の身振りや表情や
左卜全とのトボけたやり取りが好き
ほとんど動きはアドリブだったと聞いたけどホント？

極亀レスですみません
>>17
>刀の紐って、消耗品ではないのか？

消耗品だろ、真田紐ってのがそれでねえのか？

それと津村陽の明治もの見ると、極貧にあえぐ身内がせめて刀の紐を買ってくれと餞別やる話があった。

　【黒澤明】★影武者★＋★乱★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1100093971/
　「七人の侍」は、まだネタがあるようだけど、こっちの方はもうネタ切れ？

>>122
刀の紐はもちろん消耗品だが、粗末に扱う必要もあるまい。
むしろ論点は、久蔵がなぜ、ことさらに刀の弱点である柄を濡らすのか。
しかも、自分の愛刀で、だったと思う。

>>124
黒沢が さ せ た ん だろう、やらせだ。
１６が指摘した（柄袋）は、侍が本来の殺人専門家でなくなった幕末に一般的になったのでないのか？
七人時代は、江戸初期と思われるので、浪人連中が高価な柄袋をつける余裕など有り得ない。
黒沢は久蔵を武蔵になぞらえたと聞く。
寡黙な久蔵が襲ってくる野武士を頭に描いて刀を引き抜く・・・
柄が濡れるなあー／どうしょう下手したら柄から刀身が外れちゃうぞ・・なんて考えてる状況じゃないんじゃないのか？

おまけ ：真田家はその紐生産で財を成したと読んだ記憶がある。

>心やさしいオサムライさまになるんですね・
おまけに百姓のため自分の命を落としたりする。
べつに 意味は無いと思いますよ、つまり大人のメルヘンでしょうな。

別にそんなにやさしいわけでもないよ。

侍の中で麦刈りを手伝うのは七郎次だけ。
あとは見てるだけだもん。
（久蔵も手伝うらしいが実際にはカットされてる）
メルヘンなら勝四郎は志乃と一緒にしなきゃ。
菊池代の咆哮も「何でも出てくる」も不要。

「荒野の七人」ってＤＶＤにＤＴＳ音声が入ってるそうですね。
本家のコチラにもＤＴＳを入れてほしいな。

>>110百姓が一番したたかだっていうのは最初に感じたことなんだよね。
困ったときだけ侍を呼び、用が済んだら百姓だけで祭りをする。志村喬さんの｢今回も負け戦だったな…｣には全身が痺れた。
勝四郎と志乃の仲も志乃の父が裂いちゃう。志乃の百姓の身分意識もあるだろうけど。
侍と百姓が一緒に暮らしてく中でその距離が縮まっていくようにも見えたけど、実際はそうでもなかった。
結局は侍を<使った>したたかな百姓。そんな百姓の為に勇ましく戦って死んでいった侍。ここに今にも通じる個と公の精神のメッセージが対照的に見受けられる。
百姓と侍の対立というか、身分の違い(他人意識)が泥臭く描かれてる。その事がむしろ戦のシーンよりも色濃く映画のキーポイントに俺は感じた。
そこで重要になってくるのが菊池よの存在何だけど、なんて言ったら良いか…この野育ちの菊池よこそが唯一その他人意識を打ち破った人なんじゃないかなと。
でも戦で死んでしまったから最後の祭りに侍は完全に用無しになってしまった。もし菊池よが生きていたらまた違っていたかも。菊池よはかなり重要な役だったと思うんだ。

それでも私情挟むと俺は志村喬さんの方に憧れたけどね(笑)志村喬さんは俺が生まれる前に亡くなられたんだけど、本当に今でもそれが悔しく思えてくるよ。悲しい。
身分・他人意識・偏見が見えるシーンて言うのは多くあるよね。
まず最初の志乃の髪を無理矢理切るシーン。これはもう侍は何するか分からない恐い存在だっていう偏見。これだけでも相当溝は深いと分かる。
村を助けてくれと侍を頼む時に腰が低いのはしかたないかもしれないけど。
侍が来たときに全員が家に隠れてビクビクするシーン。偏見。
菊池よが鐘を鳴らしたらいきなり全員出てきて｢お侍様〜!!｣と叫ぶシーン。したたか。
勝四郎と志乃が草村から出てきて、志乃の父が怒ったのだが、勝四郎に怒らず、なんと志乃を叩くシーン。身分意識。
最後の百姓の祭りと、それを淋しく、切なく見つめる侍のシーン。他人意識。
とまぁ色々表に出てくるシーンはこれ以外にもたくさんあるけど、やっぱ一番大きいのは、侍と百姓の食生活だろう。
米とひえ。これじゃ溝は深まるばかり。しかしこれはなけなしの報酬だから仕方の無い事だが。
報酬が溝を生む悪循環。これは改善の余地はなかっただろう。

>>128-129
君、若いのに大したものだ。感心した。

しのって志乃って書くんだ

あの時代の百姓は漢字なんか書けないのに変だな

もっといえば、変体仮名が主流。
戸籍も住民票もないから、どっちだっていいんだが。

>>130ありがとう。ちょっと長くなっちゃったけど感じたことをまとめてみた

武蔵の盗作裁判は棄却、だとサ

大河ドラマの「盗作」脚下！　遺族の請求棄却

ＮＨＫの大河ドラマ「武蔵」の一部が黒沢明の映画「七人の侍」の盗作
だと長男らが訴え、損害賠償とＤＶＤ差止めを求めて訴訟を起こしたが
東京地裁は２４日、

　　　　　請　求　を　棄　却　し　た　。

裁判長は判決で「ストーリーや複数の場面、登場人物の設定などに共通点
があるが具体的な描写が異なる、表現上の本質的な特徴が一致しない」と
著作権侵害との主張を真っ向から否定した。
七人の侍自体がハリウッド作品の模倣であるというのが世間一般の判定だ。

ＮＨＫが昨年放送した大河ドラマ「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」の第１回放送が、黒沢明監督の映画「七人の侍」に酷似しており、 著作権を侵害されたとして、
黒沢監督の遺族２人がＮＨＫと脚本家の鎌田敏夫氏に慰謝料１億５４００万円や再放送の禁止などを求めた訴訟の判決が２４日、東京地裁であった。
三村量一裁判長は「大筋は一致しているが、ストーリー展開やテーマが違っているので著作権侵害に当たらない」と述べ、請求を棄却した。
黒沢監督の遺族は、農民が侍を雇って野武士と対決する設定や、豪雨のなかで戦う場面など１１場面が「七人の侍」に似ている、と主張していた。　
ＮＨＫ広報局の話「主張が認められた妥当な判決と考える。

当然と言えば当然の判決
アレだけで盗作とは金目当てを見抜かれた

ある雑誌インタビューの中で黒澤監督が述懐してました。

ｊ・フォード監督の｢駅馬車｣の冒頭シーンで乗客が一人また一人、と増えていく過程が実におもしろかったと。

｢七人の侍｣でも侍が一人ずつ増えていきますね。　｢駅馬車｣がヒントになったそうです。

確かに黒澤は、ジョン・フォードを崇拝していたようだ。

うーん、「荒野の用心棒」のとき味をしめて、調子に乗っちゃったかな。

　詳報を見ると裁判所はこんなこといってますよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20041225k0000m040039000c.html
>双方の脚本には一定の共通点があるものの、『武蔵』には『七人の侍』のような
>高邁（こうまい）な人間的テーマや高い芸術的要素はうかがえない」と、
>黒澤さん側主張を退けた。

なんか、裁判所は『武蔵』をすげー批判してるような……（笑）。
試合に負けて喧嘩に勝ったって感じかな、利雄。

要するに武蔵は「パクリと呼べる次元にすら達していない駄作である」と斬り捨てているじゃんｗ

誤解してる人もいるかもしれないが、
映画「七人の侍」の著作権を持っているのは東宝。
黒澤プロが持っているのは黒澤明監督が書いた脚本の著作権。

かつて黒澤プロと東宝は長年に渡って著作権に関する裁判をやっていた。
そのときの黒澤プロの弁護士さんのサイトがあります
http://www.iijnet.or.jp/NORI/
ここの「ドキュメンタリー」の項目を参照。
黒澤明と黒澤プロも苦労したんだなあと思うよ

愛を込めて全ての物事は、必ず実現します。こ
のレスはあなたに幸運をもたらすレスです元々
は、ニューイングランドから始まったものです。
このレスは何度となく世界中を届け巡っています。
幸運があなたに送られてきたのです。４日
以内に、あなたが、他の人に同じレスを送る
ことによって幸運を手にすることができます。
これは冗談ではありません。手近で幸運を必要と
していると思う人だけに送って下さい。
真実にはを付けることはできないのです。このレス
を絶対に見たままにしないで下さい。必ず、
９６時間以内にあなたが送ってください。
Ｒ・Ｆ・Ａの将校は４７万ドルを手にしています。イアン　
エリオットは４万ドルを手にしましたがこのレスを送らなかった
ために全てを失ってしまいました。
フィリピンではジョージ　ウエルチがこのレスを送り忘れた
ために妻を亡くしましたが、彼が死ぬまでに７７５万５０００ドル
を手にしています。どうかこのレスと同じ文面を２０通送って
４日以内にどんなことが起きるのか見ててください。
このガリは南アフリカからの宣教師でベネズエラに行った
アンソニードゥグラウから始まりました。このレスが世界を
巡るためにもどんなに信じなかったとしたも「これは本物だ」
とくでしょう。
次のことを絶対に覚えといて下さい。コンスタンチンディアス
は１９５３年にこのレスを受け取りました。彼は、２０通送るように
命じ、数日後に２００万ドルの宝クジに当たりました。
もう一度言います。お金は送ってはいけません。
これをしないで下さい。
これは本当の話です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......................................ST.JUDE

これで目が覚める信者が何人出るかですね。

>>145
目が覚めるとは？　はて、わしには、よくわからんのだが？

ところで、今日一日だけ「荒野の７人」が上映されるわけだが、
逝く？

「荒野の七人」全然、面白くないからなー。

>>148
俺は、「荒野の七人｣の方がよっぽど面白いと思うがな。
このスレで書くと、非難轟々のような気もするが。
しかし、我々が日本人だというこだわりなしに見ると、
圧倒的に「荒野の七人」の方が面白いと感じるはずなんだがな。
だからといって、「七人の侍｣がそれより芸術性において劣ると
か言う訳じゃないよ

>>149
「なんか、カラーで、なんか、見やすくね？」というのがその理由ですか？

＞＞我々が日本人だというこだわりなしに見ると
ってアナタなに人ですか？地球人ですか・・・ハハーン。

荒野の方は侍より単純で観やすい
ただ西部劇としては出来がいいとは思えない。

サル顔のマックイーンと、ナイフのジェームスコバーンは、
かっちょいいと認める。

でもそれだけ。もう一度見たいとは思わない。

>>153
チャールズ・ブロンソンのお尻ペンペンもいいぞ。

リメイク板なんかネタで見りゃ良いんだよ。名画を汚すんじゃねぇ

音楽はいいよね＞荒野の七人

懐かし洋画板へどぞー。

侍の音楽もいいよ。

七人の桜井

七人のへつらい

七人のサムソナイト・・・って旅行ですかぁ、残念！

荒野の七人、七人の侍より一時間以上短い

七人のザ・村井

七人の侍は洋画のパクリですよ？

スゴイとしか言いようがない映画。

「七人の侍」は「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」の盗作です。

↑
るせーよ、厨房共は勉強してろ。

>>166
アホはスルーで。

>>167
スルーできてないよ

七人の侍出演者で現在御存命の方は？詳しく知っている方教えてください。

土屋嘉男（利吉役）
津島恵子（しの役）
千石規子（勘兵衛におにぎりを渡す役、庄屋の嫁？）
多々良純（ひげ面の人足。勘兵衛を焚きつけその気にさせる重要な役どころ）
島崎雪子（野武士にさらわれた利吉の嫁）

有名どころでは、こんなもんだと思います。

あと、ノークレジットでよければ、無名時代の仲代達矢（通行人、出演時間１秒弱）も。

黒澤の息子って実子ではないの？

黒パンのこと？実子だよん。

＞＞１７０＞
島崎雪子さんって最近出ませんよね。何されてるんでしょうか？

何ってもう孫もいるだろうし隠居でしょ、しかし神代辰巳と
結婚してたなんて驚きですよ。

>>174
http://movie.goo.ne.jp/cast/107699/
ここに島崎雪子の全てが・・・

主な出演者。
志村喬 シムラタカシ（勘兵衛）
稲葉義男 イナバヨシオ（五郎兵衛）
宮口精二 ミヤグチセイジ（久蔵）
千秋実 チアキミノル（平八）
加東大介 カトウダイスケ（七郎次）
木村功 キムライサオ（勝四郎）
三船敏郎 ミフネトシロウ（菊千代）
高堂国典 コウドウコクテン（儀作）
左卜全 ヒダリボクゼン（与作）
小杉義男 コスギヨシオ（茂助）
藤原釜足 フジワラカマタリ（万造）
土屋嘉男 ツチヤヨシオ（利吉）
島崎雪子 シマザキユキコ（利吉女房）
榊田敬治 サカキダケイジ榊田敬二（伍作）
津島恵子 ツシマケイコ（志乃）
三好栄子 ミヨシエイコ（久右衛門の妻）
熊谷二良 （儀作の息子）
登山晴子 トヤマハルコ（儀作の息子の嫁）
清水元 シミズゲン（蹴飛ばす浪人）
多々良純 タタラジュン（人足）
渡辺篤 ワタナベアツシ（饅頭売）
上山草人 カミヤマソウジン（琵琶法師）
小川虎之助 オガワトラノスケ（祖父）
安芸津融 アキツトオル（亭主）
千石規子 センゴクノリコ（女房）
千葉一郎 チバイチロウ（僧侶）
東野英治郎 トウノエイジロウ（盗人）
田崎潤 タザキジュン（大兵の侍）
上田吉二郎 ウエダキチジロウ（斥候Ａ）
谷晃 タニアキラ（斥候Ｂ）
高原駿雄 タカハラトシオ（鉄砲の野武士）

左ト全は与作ではなく与平でござる。
それと三好栄子が演じたのは声。あのバアサンは実は素人。

この映画はこの時代に撮られたものなんだと真剣に思ったｗ
だってエキストラがやば過ぎ！最初何言ってるのかわかんなかったし、
笑いで田んぼにコケル芸当なんざ狙ってできるもんじゃないと思う。
もしあのシーンの現場の雰囲気で自然にコケタのなら黒澤監督、、、
あんたホントにわがんねぇ。さっぱりわがんねぇ人だよ。。

台詞あるならエキストラとは呼ばんわな。

後　マジで馬に吹っ飛ばされてる百姓いるね。

「熊だって腹へりゃあ、山ぁ降りるだ・・・」
長老の台詞は気が利いてるね。

腹減ってるニート侍を七人雇うだ

>>183
侍は気位が高いだで、ニート侍となりゃなおさらじゃねえか？
働いたら負けかなっと思っているんだから。

>>183
「腹の減ったニート探すだよ」（ >>181に戻る）

ニートと鋏みも使いようによっちゃ切れる・・・七人揃いましたなぁ

（ワイワイガヤガヤ）ニート様〜！　ニート様ぁ！

あなたは・・・素晴らしいニート侍です。
私はずっと前からそれを言いたかったんです。(ｽﾀﾀﾀ･･･）

津島恵子の尻のラインで、何度パンツを濡らしたことか知れない。

この戦さ、また負け戦さだったな
勝ったのはあのリーマン達だ
ニートではない

正社員のことを仏様だとでも思ってたのかぁ？

意気地なし！ニートのくせに！
わかってるだよ
あんたはニートでオラんちは裕福リーマン家庭

やる気ゼロの無力なニート。

　　　　　　　　　　　　　 、、、、
　　　　　　　　　　　 >ｼｗヾヾヾ|_、ﾉﾉ
　　　　　　　　　　彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::くｗ
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ＿＿、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　ｌ′　ヽ─-ヽ　＼: : : : : : : : :i　　 ／　米の飯食うだけで百姓助けたら
　　　　　　　　 /ヽ_ 　／~　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなって思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　平均的武家浪人　（３１・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>182-193
新年早々のニートねた特集ﾜﾛﾀ

「荒野の七人」は明らかに「七人の侍」よりつまらん。

・ブッフホルツは三船に比べて迫力無さすぎ
・野盗とガンマンが取引するシーンは物語の緊張感を台無しにしている
・戦闘シーンは接近戦もなく雨も降らないので迫力が無い
・百姓をメキシコ人にした設定は糞
・音楽の使い方が単純
・主要人物以外の細部の作り込みが物足りない
・七人集めシーンがばっさり落とされている
・策略家が存在しない
・野盗のリーダーがあまり悪者っぽくない

このニート、勝負がイカサマだとか抜かしやがるからよ
こいつに凹凹よ
今じゃ鼻血も出ねぇぜ

もうネタはいいっての

まぁ195の言う通りなんだが。

なにしろガンマンの世界では接近戦を望むわけにもいかない。
離れた相手でも撃ち倒すのが銃の威力なわけで。
さらに２行目の取引シーン、確かに、あれはどうしようもなく糞だね。

ところで侍たちは、全員火縄銃（種子島）の犠牲になっている。
刀で斬られた侍は１人もいない。
つまり侍としては誰１人負けてはいない、というメッセージであると僕は考えます。

>>195の返事は如何？
　　　　↓

ケビン・コスナー（監督、製作、主演）「ワイルドレンジ（原題　ＯＰＥＮ　ＲＡＮＧＥ）」は明らかに
七人の侍のパクリ
主人公側の善玉カウボウイ４人ＶＳ悪玉バクスター一味１０数人の勧善懲悪ストーリーだ。
最後はバクスターに虐げられていた町人が善玉に加勢。
善玉側のリーダーのスピアマン（ロバート・デュバル）は勘兵衛を彷彿させる。
七人・・　のパクリの箇所は多い。夜営している悪玉を先に急襲するシーン。
この後、善玉の１人モーズ（アブラハム・ベンルビ）が殺される。
極めつけは悪玉のほとんどを殺してホッとしていると、そこに数頭の馬の駆ける音。
まだ敵が残っていたかと緊張するチャーリー（ケビンコスナー）、しかし空馬だったという。
ネタバレだが善玉側は３人が生き残る。
その中の一人が、まだ子供のようなメキシコ人バトン（ディエゴ・ルナ）。明らかに勝四郎だ。
また悪玉側の一人はガンファイトの最中に逃げ出す。（こいつは町人によって最後に射殺）
付け加えれば悪玉に協力する小悪党の保安官の存在、悪玉８人対ケビン、デュバルの決闘シーンで
突然歩き出したケビンが悪玉の最強ガンマンをあっさり撃ち殺すシーン、
これらはもう【用心棒】ではないか。

ニートはする事ないからよく映画観てるね

七人の侍をアイマックスで上映してほちいなあ。

>>200 >突然歩き出したケビンが悪玉の最強ガンマンをあっさり撃ち殺す

確かにアレは黒澤の用心棒だ

そういえばケビンのボディガードの中にも用心棒が出てくるな
台詞でも「この映画は６０何回みてる」とか言ってるし

まぁ>>195の言う通りなんだが。

唯一「荒野の七人」にヤラレタと思ったシーン↓
菊千代が手掴みで掴まえた魚より、チコの魚の方がイキがいい。

荒野の七人も好きだけどな。七人の侍とは明らかにコンセプトを変えて作られてる
から単純には比べられないと思う。七人〜がすごいからって、じゃあ荒野〜と
同等の作品が日本で簡単に作れるかといえばそうじゃないと思う。

ジェームズ・コバーン
「本家が大好きで、自分が久蔵担当だという知らせを聞いたときには
『俺があの剣の達人役かっ?!』と、誕生日とクリスマスが一緒に来たような気分だったよ！」

ＣＧで着色してカラー版製作すれば、
今でも充分世界公開出来るのでは？

>>208
最近もモノクロのまま上演されてるから、
下手に触らないほうがいいと思う

「カサブランカ」は、ＣＧでカラーにしたんだよね。
その評価はどうだったんだろうか？

>>195
>野盗のリーダーがあまり悪者っぽくない

そこがいいんだよ。
イーライ・ウォラック先生の名演技だな。

モノクロ映画はモノクロの味があっていいんだよ。

モノクロ映画を着色するのって、音楽で言うなら民謡の
フレーズをオーケストラ編曲するようなものかも。

壮麗で抽象的になったオケ演奏を聴いてみたい気も
する。もちろん原曲（民謡＝モノクロ映画）が原点だと
いうことは知った上でね。

>>213
その例えは賛同しかねるな。
一時Ｈｗでモノクロ　カラー着色レスト亜ＴＶ放送流行したが
今もやってるの？
余計に古さ感じて悲しかった。
七人のカラーポスターみたいの想像しちゃう。

モノクロだからボロが出ないという考え方もある。
まぁカラーでも全然違和感なく見られるだろうけれども、モノクロの方が深みがあっていいと思う。

ボロがてないかどうかはしらんが、
モノクロはモノクロの色の出し方があるしなぁ。

まあ有名な話では、「椿三十郎」の赤い椿の話があるわけだが。

七人の侍では雨だろうな
羅生門と同じく墨汁混ぜた黒い雨だと思うので
人工着色したら
勘兵衛の額にしたたる墨汁の黒々としたのまで再現されるだろな

>>214
カラライゼーションは、昔、少し流行ったが、余り聞かなくなった。いまや技術レベル的にはかなりの
所まで可能なのだろうが、結局はハリウッドの大物たちがこぞって反対したせいだろう。

どう色彩考証するかで、映画の内容が変わってしまうからな・・・。

七人の侍は白黒だからこそいいんだよ

気分転換に１チャぷターほど・・・
って観ると　途中で止められなくなり　ずーっと観ちゃう。

>>1
次スレ立てありがとう。

七人の侍を最初から見始めて、途中でやめられる奴は日本に１０人といまい。

>>222
自分が好きなものは他人もそうだと思うのはキモヲタだけだから
注意したほうがいいぜｗ

>>223
わかったから、北村龍平の映画でも見にいってきな。

北村龍平ってどうなの？

和製リュックベッソンかな。

＞和製リュックベッソンかな。

それ褒め言葉と取るだろ、北村なら

深夜便で主題歌またかからんかなあ。

さっき見たんだけど
平八と七郎次の区別がつく前に平八が死んだ･･･

今東宝版のＤＶＤ見ていたんだけど
冒頭からのトータルタイム04:05目辺りのセリフが違うのに気づいたっす。

音声１（オリジナル音源）
「”こ”の麦が実ったら　また来るべえ」

音声２（５．１ｃｈ）＆日本語字幕
「”あ”の麦が実ったら　また来るべえ」

５．１ｃｈはオリジナルの音源から作成されたものかと思ってたけど、これは
素材テイク自体が複数存在してるって事なんだろか？

DVDの前半部分に編集ミスがあったとかで、最初に発売されたディスクを回収して、
代わりの訂正版のディスクを配布したことがあったが。

やい、お前達、一体百姓をなんだと思ってたんだ？
仏様とでも思ってたか　ああ？
笑わしちゃいけねえや。百姓ぐらい悪ずれした生き物はねんだぜ。
米出せって言や、無え。麦出せって言や、無え。何もかも無えって言うんだ。
ふん、ところがあるんだ。何だってあるんだ。
床板ひっぺがして掘ってみな。そこに無かったら納屋の隅だ。
出てくる、出てくる、瓶に入った米、塩、豆、酒。
山と山の間へ行ってみろ。そこには隠し田だあ。
正直面して、ペコペコ頭下げて嘘をつく。なんでもごまかす。
どっかに戦でもありゃ、すぐ竹槍作って落武者狩りだい。
よく聞きな。百姓ってのはな、けちんぼで、ずるくて、泣き虫で、意地悪で、間抜けで、人殺しだあ。
ちくしょう。おかしくって涙が出らあ。
だがな、こんなケダモノ作りやがったのは一体誰だ？
おめえ達だよ。侍だってんだよ。
ばかやろう。ちくしょう。
戦のためには村あ焼く、田畑踏ん潰す、食い物は取り上げる、人夫にはこき使う、女あさる、手向や殺す。
一体百姓はどうすりゃいいんだ。百姓はどうすりゃいいんだよ。くそー。
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう

日本人なら死ぬまでに観ておきたい映画トップ３に入ると思う。
80年代生まれの俺に心底そう思わせるような映画だった。
ただ字幕は必須だな。あの百姓言葉からは異国のオーラを感じる。

さらわれた農村の人妻が毎日毎日毎日毎日悪漢どもの慰み者に…

ビバ陵辱。
俺はこの映画を断固支持するね。

>>233
タイムスリップして撮ったようなリアリティがあるよね。
役者の演技だけじゃなくて、背景がセットだということを感じさせない。
カツラの筋とか見えないし、着物もヨレヨレで生活観が漂ってる。
甲冑や刀槍はホンモノみたいにギラギラしていて、
殺陣のシーンは本当に命懸けで殺しあってる感じがする。

これ見ちゃうと、大河ドラマとか、ギャグだと思わないと見れないようになっちまった。
自分も80年代生まれで、見るまではバカにしてたけど、今では黒澤映画全部二回ずつ以上は見てます。

↑
見る前にバカにしてた時点で、真のバカだなｗ

>>235
高校生時にはじめてみたが、映画を観ているという感じじゃなかった。
なんというか、戦国時代にカメラがタイムスリップして行って、実況中継しているみたいな…
そういう錯覚に陥らせてくれた。

いや、過去の作品へのいわれなき侮蔑感はありがちなこと。
ことに80年代以降のバラエティ・お笑い中心主義の中では
昔の日本映画なんか格好の笑いものだったよ。

黒沢監督が亡くなったとき、各界や海外の反響を見た中居正広が
「そんなに偉い人だったのかと初めて知った」といってたのを思い出す。

ところで黒沢映画を見てると、同時代のキンキラな東映時代劇が馬鹿に見えたりしたが
今はどっちも大好きだ。

お願いだから
中居のようなアホチンピラの名前を出して黒沢の話をしないでください。

中居のようなアホは黒澤のこと知らなくて全く問題なし。

黒沢ってそんなたいそうな偉人なの？

ジャニーズやハロプロみたいな雑魚に黒澤の凄さなんか分かるわけないよ。

だが、その中居のアホがテレビ業界のアベレージなんだから嫌になる。
アナウンサーも他のタレントも、先人の業績には何の知識もないし
敬意も払ってないよ。
その点はもうどうしようもない。

生き馬の目を抜く芸能界を生きる芸能人は「自分が凄い」というのを
ひけらかすと嫌われるからね。第一線を生き抜く連中は、実際には
読書量・音楽映画鑑賞量もそこらのヲタとは比べ物にならないのが
多いよ。
ＴＶでは演技で「知らんぷり」してる部分もあるんで、見た目そのまま
信じやすい映画ヲタは騙されないよーにｗ

七人の侍も原案はほぼ間違いなく
吉川英治の宮本武蔵からヒントを
得てるんだから、目くじら立ててＮＨＫに
パクられたって言えないと思うがな。
パクってんのはお互い様だろ。

>>243
演技もあるだろうけど、芸能人はやっぱり素でアホが多いよ。芝居や人前での
リアクションの勘、世渡りの才能は優れているだろうけど。

新伍ちゃんとかは凄いらしいけどな。舞台演出家の江守徹が、ギャラ稼ぎと
はいえＴＶではバカやってるのも悲しい光景だ・・・。

「七人の侍」の最初のキャスティングは
久蔵・・・森雅之
五郎兵衛・・・藤田進
だったらしい。
その他は同じ。
但し、三船が久蔵という案も一時あったそうだ。

お約束って事で

三船久蔵（みふねきゅうぞう、1883年4月21日 - 1965年1月27日）は柔道家。岩手県久慈市出身。

久慈尋常高等小学校卒業後、郡役所に勤めるも数日で退職。
一関中学から仙台二中に進み柔道に出会う。
仙台二中では柔道部を造った。上京し講道館に入門
。数多くの新技を発明する。その代表が隅落（別名空気投げ）である。
講道館では嘉納治五郎に師事。
「理論の嘉納、実践の三船」といわれるほど、
柔道創始者である嘉納治五郎の理論を実践し、柔道の神様とあがめられた。
昭和40年没。

若き日には、のちに太平洋戦争時には空母機動部隊の指揮官を務め、
終戦時には最後の連合艦隊司令長官となる小沢治三郎に、柔道の技で投げ飛ばされたというエピソードがある。

故郷久慈市の名誉市民第1号で、久慈市では昭和33年に三船記念館を設立。
平成2年には三船十段記念館が設立され、三船十段杯争奪柔道大会、三船十段杯国際親善柔道大会を開催している。

>>246
藤田進は、「用心棒」で逃げ出す古参用心棒の役でしたっけ？　黒澤映画の歴史でも、
藤田進的なキャラクターは三船が引き継いだ訳で、なかなか念の入ったギャグでしたね。

藤田も一本調子キャラだったので、結果的に軍人・司令官役者になってしまいましたね。東宝・
円谷防衛軍には、実際に出ている出ていないとは別に、必ずいたような気がする。
かなり後年、「仕掛人梅安」などの東映映画に出てきたときは、異色でちょっと驚いた。

凄味のある映画だな、妙なリアリティがある
侍達の死に方もアッサリしてるし格好良くもない、それでいて心に残る
荒野の七人とはベクトルが違うよな、やっぱ国民性の違いを感じる

>>249
国民性の違いってどんなことだろう？

ごめんな、ちょっと俺にはわからなかったんで、
あなたの意見を聴いてみたい。

>>250
うまく言えないんだけど、身分の差みたいなものかな？
侍と百姓は途中から心が通いあうように見える、一緒に堀を作り柵を作り稲刈りもする、一緒に戦う
でもいざ戦いが終わると両者の間にはそういったものをこえた隔たりがある、全く別の生き物みたいな

ガンマンって暴れん坊のならず者だとしても農民にとっては『ガンマン様』って存在ではないと思うんだよね
百姓にとっての『お侍様』とは全く違う存在だと思う
ガンマンってのはみんな菊千代なんだと思う、生まれながらにガンマンになったわけじゃない

>>251
なるほど、、、、、
社会の成り立ちとか歴史的背景にかかわる部分ですね。

すっきりしました。どうも、ありがとうございました。

中学生の頃にはじめて見たときは
終盤で菊千代が撃たれる場面で本気で涙が出そうになったな
架空の人物の死があそこまでショックだったことはなかった。

野武士は日本人で百姓は朝鮮人民で七人の侍は抗日パルチザン
勘兵衛は霊将金日成将軍ですね
将軍様のチュチェ思想で人民も卑屈さはなくなりました

>>254
よくわからんが、
野武士＝北朝鮮
百姓＝日本
侍＝アメリカ
と考えた方がすっきりするけどな。
で、七人の侍＝そんなもの現実にいるわきゃねえだろ、ゴラー。

>>255
なるほど、利吉は女房を拉致されてるし。

>>255
どちらかというと、百姓の頼みを足蹴にする「侍」だったりして。

足蹴にする侍は、野中先生や土井たか子先生や田中真紀子先生で。

最近のアメリカでの映画ランキングだそうだ。
七人の侍は５位
ちなみにこんな感じ
http://www.imdb.com/chart/top

種子島の命中率と殺傷力がすご過ぎな気がするんですが
実際の所どうなんでしょうか？

>259
何が「アメリカでの」だ?
組織票見え見えのアマゾンやんけ

>>259
「七人の侍」は世界映画史上最高傑作の「市民ケーン」より上なんだ。
スゲー納得。

＞260
厨房の頃
同じ質問を兄貴にしたら
今まで体感したことのない痛みでのショック死だろうと言われて納得したが。
大人になった今考えるとちょっとなぁ。

１　農民が侍を雇って防衛したという史実があったというが、それはいつごろのどういう話なのか。
２　撮影現場を視察した国会議員が「野武士にも事情がある」とか言って監督から批判されたらしいが、その国会議員とは誰か。
３　監督直筆の詳細な創作ノートがあるが、その全文はどこかで入手できるか。（必ずしも写真版でなくてよい。内容が知りたい。）

　どなたかご存知でしたらご教示くださいませ。

どうせ、社会党なんだろうな。

>264
創作ノートは「伊万里黒澤記念館サテライト」においてあった。
でもガラスケースの中
行くたびにコピーでいいから閲覧させてくれと
質問用紙に書くが実施されない。
何度行っても展示物はあまり変化なし

>>264社会党の議員秘書じゃなかったっけ？

>>266
　かなり前ＮＨＫ特集かなんかで見てから、見たい読みたいと思ってます。
　展示されてるのは知っているんですけどねえ。
　キネ旬ムックの「黒沢明―天才の苦悩と創造」に結構掲載されてるんですが、全文じゃないのでよけい読みたいんですよ。

>>267
　どこかに出典はないですかねえ。
　古いキネ旬で探したりしてるんですがまだ見つけられません。

>>260
ライフルではないから命中率も射程距離も低いけど鉛の球状の弾で15〜18�o
近距離で当たった時はホローポイント的効果もあって殺傷力自体は高かったらしいよ

野武士の事情ももっともだが、それを考慮すると別の映画になる。
「荒野の七人」はそれを考慮しているかな。
「隠し砦の三悪人」もあのまま砦に立てこもることが可能でかつ、
それしか選択肢が無かったとすれば、野武士になっていたであろうから、
七人の侍で考慮できなかった、野武士の事情も少しは考慮しようと、、、、
してないな。

これ見たんだけど
かつぜつが悪くて聞き取れないよ

>>271
だから、ＤＶＤにはなんと日本語の字幕がついている。

>260
弾頭・・・じゃないや、弾そのものの重量はチョッと前まで自衛隊の主力だった7.62mmNATOより重いくらいだから、
着弾時の衝撃は結構なものだと思う。
貫通力が少ない分、衝撃は大きいんじゃないかな？

平八も五郎兵衛も久蔵も菊千代も、内臓は炸裂状態で
凄絶な死に様だったんだな・・・・・・

火縄銃で馬の首を撃ったら、貫通したときに穴が大きくなりすぎて馬の首がもげたという話を聞いたことがある。

たしか全集の井上ひさしとの対談で監督みずからが語っているので、それ以上のことはわからないのでは？

まちがえた。>>264。

七人の侍の嘘と謎
�@竹ヤリでは人を殺せない（あんな太くて有機物で出来たモノは人体に刺さらない）
　＊人体も同じ有機物
�A豪雨の中では弓は弦が伸び、鉄砲は火縄も火薬もダメ。
　結果、両方とも使いモノにならない
�B野武士の馬がアラブ、サラブレッド
�C勝四郎以外の６人の性欲処理はナゾ
�D戦国期には鉄砲を「種子島」とは呼ばなかった
　（江戸になってから書かれてヒットしたデタラメ本、鉄砲記からそう呼ばれた）
　＊火縄銃は１５４３年の種子島よりずっと以前に伝来している
�E火縄銃の射程距離が長すぎるし（せいぜい５０ｍ）また一発の弾丸で即死はない
�F粟や稗ばかり食ってるハズなのに百姓たちの体格、顔立ちは結構いい
�G野武士に年貢米を横取りされるのを領主は黙ってないだろ
　領主側の武士団も絶対に野武士退治はやってたハズ
�H当時、すでに天皇と呼ばれたほどの黒澤監督が、一部の役者にモノホンの月代を
　命じなかったのはなんでだろう（特に利吉の横顔アップはズラ丸見え）
�I七人の着物は常に同じなのに汚れも綻びもない。その他、生活臭がない
�J野武士の砦に夜襲をかけた時、戦士した平八の遺体は馬で運んだのか？
　野武士に追われるだろうに、そんな余裕があったのか？
�K野武士は、なにも他の村を襲えばいいのにワザワザ侍のガードする村を
　襲ったのは殺された仲間の復讐のつもりか？
�L最後の決戦時、菊千代が何振りも刀を用意するのを七郎次が不思議がるが
　歴戦の勇士の七郎次がナゼに日本刀の脆弱さを知らなかったのか？
�M童貞の勝四郎と志乃はちゃんと出来たのか？
�N物陰に潜んで身構える勝四郎に気づくゴロベエは超能力者か？
�O戦国期、頻繁に用いられた集団戦法「投石」を百姓にさせなかったのは？
�P野武士が攻めて来る方角は想定できたのだからナゼ罠（落とし穴とか）を
　仕掛けなかった？
�Q野武士の小屋で利吉の妻は利吉と再会したのに、なぜ利吉から逃げた？
�R久蔵は危険を冒して野武士から鉄砲を取り上げたが、そこまで出来るなら
　なぜ野武士のドン（頭領）を殺害しなかった？
�S野武士から奪った馬が三頭いたはずだから、村内で騎馬戦に持ち込んでもよいのに

【危機】5年以内に超巨大隕石群が地球に衝突する可能性浮上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/

>>278
前スレで話はすんだと思うが。

>>278
種子島１撃でも頭部なら即死もありうる。
それより背後からの槍の一突きで即死はないだろうと思った（夜襲の反撃シーン）

>�@竹ヤリでは人を殺せない（あんな太くて有機物で出来たモノは人体に刺さらない）
>　＊人体も同じ有機物
ﾊｧ？

>>282
何を言うか！？　なんなら俺の身体で実験さしてやろうか！？

太い有機物が人体に刺さらないのであれば、闘牛士が牛の角で突かれて殺されることはないんだな。

また湧いたのかこのｱﾌｫ…。
>283
間違いなく殺せてしまいますが？
殺人罪に問われたくはないんで、自分で竹やりの上に飛び降りて見せてくれや。

「七人の侍」のここが凄い！(オープニング編)

・キャストやスタッフを紹介する際に使われている書体はバラバラな印象を
与えるが観客に争いや衝突といったものを暗示させている。
・オープニングのバックに流れる音はそのまま馬の蹄の音へと繋がっている。
・野武士を撮影しているカメラは野武士を人間としてでは無く、一つの
アクションの流れとして、又、威圧的な力として捉えている。
・野武士の馬の走り去っていく方向は入り乱れているので強烈なダイナミズム
を感じる。
・百姓たちが集まっているときに聞こえる鳥のさえずりはよく注意すると
機械的で規則正しい。黒澤監督は大自然の鳥のさえずりを音楽的に使っている。
・長老のキャラクターを表す意味で水車の大胆なカットが成されている。
・百姓が侍を物色している場面は二、三人のクローズアップとその前を通りすぎる
人々だけだ。にもかかわらず町中の様子がリアルに伝わってくる。

>>278
とりあえず、
�F粟や稗ばかり食ってるハズなのに百姓たちの体格、顔立ちは結構いい
については劇中でイヤってほど説明されていることを、気が付けよ……。

>（特に利吉の横顔アップはズラ丸見え）

俺には見えなかったけど？

>>278
＞�Q野武士の小屋で利吉の妻は利吉と再会したのに、なぜ利吉から逃げた？

利吉の女房は利吉に対して不信感を持っていたんじゃね？
百姓達は自分達が食う米を残してもらうために野武士に女房達を渡したみたいだから。

>>289
いや、強奪されたんだろ。

>>289
認識が甘すぎる
見直すんだ

>>290
利吉が、今年は志乃を出せとか何とかいってたから、やはり談合の結果、
米を差し出す代わりに、利吉の女房が差し出したと判断すべきだろうな。

＞�Q野武士の小屋で利吉の妻は利吉と再会したのに、なぜ利吉から逃げた？

これはさぁ、女房はもう野武士に廻されまくって夫に見せる顔がなかったとか考えられないの？
レイプされた女性の心情として、汚されてしまった自分を親しかった男に見られたくないってのは普通だと思うが。

↑いや普通そう思うよね。何でみんなそんなこと思ったんだろ。

そんなことすらいちいち説明せんとわからんやつがいるのか・・・orz

>>294
冒頭の２０分観直せばわかると思うんだけど・・・。

期待してた「キングアーサー」みたけど、しょぼかった。
7人の侍、の撮り方の真似しているところがいくつもあったけど
最後の円卓の騎士も7人だそうです

金はすごい使っているけど
監督が2流だとやっぱ、駄目だね。

＞�N物陰に潜んで身構える勝四郎に気づくゴロベエは超能力者か？

ぎゃははははー

ゴロベエは場の雰囲気を感じ取ったが、
その前の侍は木刀が振り下ろされる瞬間まで気付かなかったわけだな。

＞�N物陰に潜んで身構える勝四郎に気づくゴロベエは超能力者か？
全て映像で解決してくれるハリウッド映画ばかり見ている御仁には「気配」ということすら超能力になってしまうのか。

そのうち恋愛映画見て
何も言わないのに二人の心が通じ合うわけがない、
この二人は超能力者か！？なんて言い出す奴も出てくるんだろうな。

さすが京都
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106567069/l50

＞�N物陰に潜んで身構える勝四郎に気づくゴロベエは超能力者か？

　スターウォーズのフォースとかって、たぶんこの辺から来てるのでは？

　よく、その道の達人などの飛び抜けた能力が、他の人から見ると「殺気」や「超能力」のように見えることがある。
お菓子職人が自分の手で材料の分量をコンマ1グラムと間違わず、千切り取っていくところなど、シロウトの目からみたらそれこそ超能力だ。
本人にはちゃんとした理論があって説明が出来るような事でも、それを映画の中で説明するのは難しいというようなことかもしれん。

　元ネタになった話では、試される本人があらかじめその試験のマニュアルを知っていたということになっているが、この場合は、五郎兵衛が「長年の侍の経験と勘でそれをみやぶった」ということなのだろう。
　このシーンは、達人の技を見て感じるような「シロウトにはそれがまるで超能力のように見える」という感じがよく出て面白い！ということを云ってる気がします。

こんな七人の侍は嫌だ！


勝四郎に棒で叩かれて死んでしまう菊千代

ネタスレにするな。
てかこんな〜は嫌だって形式のネタスレって殆どつまんない。

こんな七人の侍は嫌だ！


勝四郎の気配に気づいたのに棒で叩かれてしまう五郎兵衛

気配で察した五郎兵衛を見て
膝を叩いて立ちあがった勘兵衛を棒で殴りつける勝四郎

こんな七人の侍は嫌だ！


勝四郎の気配に気づかない五郎兵衛

こんな七人の侍は嫌だ！

野武士を退治した後も村にいすわるカンベエ

>>309
ぎゃははははー　ﾜﾗﾀ

>>310
あなたはレベルの低い人だ。

>>310
私もそれが言いたかったのです

会いたいといって利吉が呼びにきたのに
その主であろう人物が囲炉裏の火をいじって
入り口の方を見ていないのはおかしい。
この時点で、「？」と思うだろう。

>>313
答えを知ってりゃな。
とりあえず初見なら俺には無理だ。

勘兵衛や五郎兵衛といった達人たちが久蔵が来ている気配に気づかなかった。
これは久蔵が彼らの腕を上回る剣豪であることを示唆しているのだろうか。

そのわりに腕が一番劣る平八だけが久蔵に気づいていたのだが・・・

>>315
おそるべし、久蔵。
彼は己の気配をすべて消し去り、５人の侍たちに近づいた。
ただ、平八には気づかれた。
なぜなら、戸口の方へ彼だけが顔を向けていたからだ。

＞�N物陰に潜んで身構える勝四郎に気づくゴロベエは超能力者か？

＞元ネタになった話→『本朝武芸小伝』

『これは塚原木ト伝の事跡にあり、自分の家督を三人の子に譲るとき、木枕を自分の部屋の暖簾の上に置いて、暖簾をはねると頭の上に落ちる仕掛けをしてから息子たちを呼んだ。
すると嫡子は「見越し」の術でこれを見つけ、枕を取り除いてから部屋に入った。
次男、三男はそれを見抜けず、とっさに身をかわしたり、抜刀して宙で切ったりした。
ト伝は事前に見抜いた嫡子に家督を譲ったという話である。
黒澤は木枕を木刀にかえ、構わず打ませたが、五郎兵衛は「見越し」の術で事前に察知、「ご冗談を」と言わせる。
日本武芸の奥義があり、勘兵衛は思わず膝を叩くが、観客もその秘術に唸る。』

引用＿「黒澤明と『七人の侍』”映画の中の映画”誕生ドキュメント／都築政昭」1999年、朝日ソノラマ

寄せてあげた乳をブラを外す前に察知し「ご冗談を」と笑うようなものですかな。

>317
訂正
『これは塚原木ト伝→『これは塚原ト伝

>316
>なぜなら、戸口の方へ彼だけが顔を向けていたからだ。

わははは、なんと明解な！

>>318
おいおい、それは違うぞ。
そんな事言って、女子がへそを曲げて出来なくなったら
いかがいたす？

＞320そのときは
「あなたが好きです。前からこれが言いたかった」といって目をキラキラさせる

>>321
ちがうぞ。

「こいつは、俺だー」とむしゃぶりつくんだよ。

馬鹿な！拙者の望みは・・・もうちょっと、大きい乳だ！

分からんな・・・本番ならばおぬしはイク。

75年にリバイバル上映したときに
7人の俳優が再び集まってイベント見たいのが
あったみたいなんだけど詳細知ってる人いる？

侍になれなかった拙者の痛々しい若き頃の思い出･･･

一、仲間達が修学旅行の宿泊先のロビーで夜間抜け出す企てを
立てていると聞いて、やはり自分も参加したくすぐ隣のソファに
コッソリ腰掛けて驚かしつつ誘いを待ったが最後まで気が付いて
貰えず。「あの、自分もいるんだけど･･･」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　いたの？。さっき行かないって言ってたｼﾞｬﾝ」


二、仲間達が教室内から、廊下にいる自分が不意に呼ばれたので
入ろうと中を見ると、皆黙って自分を観察してるので、殺気を
察知し、ここぞとばかり「はっは、ご冗談を」を言ってみる。
「・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?・・・」

その場の自分のシナリオではこんな筈じゃ無かったんだけどなぁ。
あれから特に五郎兵衛のシーンを観る度恥ずかしい記憶が
甦ってくる

>>326
高校時代に黒澤観てたのか。
そりゃ、マイノリティーですよ、孤独感はやむをえません。

勘兵衛・・・頼れるリーダー
五郎兵衛・・・人格者なNo２
七郎次・・・優秀なリーダー補佐
勝四郎・・・未来ある若造
平八・・・ひょうきんなムード盛り上げメーカー
久蔵・・・クールな実力者
菊千代・・・物語のキーパーソン

凄い！キャラが被ってない！RPGゲームとかにも知らず知らずのうちに影響与えてそう！

>>326
二つ目の思い出はシュールだなぁｗ

最近になって初めてDVDで見たんだけど、これって
劇場公開時も４：３のサイズで上映されていたの？
そのころの映画って全部そう？

東宝シネマスコープの導入は１９５８年から。
黒澤は「隠し砦の三悪人」（１９５８）から。
柳生武芸帳シリーズも、「柳生武芸帳」（１９５７）は４：３
「柳生武芸帳　双龍秘劔」（１９５８）はシネスコ。

>>331
なるほど、そうなんですか。
じゃあこのころの劇場のスクリーンって、シネスコサイズのスクリーンに
4：3で映像を写してたわけですか？今からだと考えられないですね・・・。

CSだけど、ひさしぶりに七人の侍みれる

実況、やるべし。

○○○○七人の侍＠707○○△た
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1107001209/

久々にみると色々発見があった

やっぱ、面白かった。
最後まで観てしまいました。

昨夜の放送は最後にインタビューか何かついてたの？

午後２時半から再放送
も一回見よう

＞�H当時、すでに天皇と呼ばれたほどの黒澤監督が、一部の役者にモノホンの月代を
　命じなかったのはなんでだろう（特に利吉の横顔アップはズラ丸見え）

冒頭、隠れていた百姓が顔をあげた瞬間、その百姓の月代がズラだとバレバレ
（最初にＶＩＤＥＯで七人・・観たとき、コレでハナから萎えちゃった。大画面だともっとバレバレだろ）
その後、百姓の会合シーンで利吉の横顔うｐがあるけど、土屋のオデコが下の髪の毛で凸ってる

そういうのを笑い話の種にするのは粋、真面目に批判するのは野暮。

>>337
山田洋次が語ってました。

ふむ。山田監督と黒澤明は、あまり共通点なさそうな気がしますね。

＞342
晩年の作品のメイキング作ってなかったっけ？

日本映画専門チャンネルでやってたの観ました。
うーん、「荒野の七人」のほうが好きだ。

>>344
なぜ、「荒野の七人」の方がいいと思ったのか、
それを書かないと便所の落書きだよ。

>>345
344の好みが単に「荒野の七人」の方が近かったからでしょ？
サッカーファンに何故野球で無くサッカーのファンなのかと聞くのと同じくらい愚問だよ。
ていうか、自分の好きな作品をちょっとでも貶めるような意見を見ただけで便所の落書き扱い…
凄くｲﾀｲ人ですね、あなた。やっぱり歴代最高作品は「生きる」か何かですか？

「荒野の七人」はゴミ映画でちゅよ。

>>347
実は俺もそう思ってるｗ

申し訳ない。
ほんとに好みの問題で。
ユル・ブリンナーやマックィーンのほうがカッコいいなあ、って。

>>349
そうそう、そんな風に書いてもらわないと、やっぱりわからない。
好みという言葉だけじゃなくて、
ユルブリンナー、マックィーンのほうが格好いいと理由を教えてもらった。
そのことを否定する気は、全然ないよ。
そこから「なぜ、格好いいとおもうんだろう」という思考が、僕の中に生まれる。

>>346
俺はサッカーファンだけど、
なぜ野球でなくサッカーファンである理由を言えるよ。

これを愚問だと思うのは、
他人とコミュニケーションの取り方がわからない、
というのと同じだと思う。ま、思考停止、ってことだよ。

>>350
「聞く事自体が愚問」だって言っているんだよ？
わかんねーかなぁ。まあ、わかんねーんだろうなｗ
根掘り葉掘り聞く事がコミュニケーションなの？
あんまり断定口調で他人に自分を押し付けない方がいいよ。

>>351
でも、３４４、３４９の人は答えてくれたよ。
聞くこと自体が愚問と思わなかっからでしょ。

あんたも僕の言うことに答えた。

ま、あんたにとっちゃあどうでもいいことだから、
これでやめにする。

>>352
「ごめんな、俺あんまりいきなり他人のカキコに便所の落書きとか思考停止とか言い切れる奴に
コミュニケーションのとり方とか教わりたくないんだ。」
ってカキコして泥沼に引きずり込もうかって待ち受けていたんだが、
煽り合いを続ける意思がなさそうなのでボクも止めておくよ。
それじゃな、達者に生きろよ！

ま、「自分は〜が好き」だけだと「あ、そう」で終わっちゃうかもね。
本人がそれでいいんなら別にいいんだろうけど。

>>347
>「荒野の七人」はゴミ映画でちゅよ。

この映画が評価されているのは全て「七人の侍」のおかげ。
マックィーンやコバーンが出世したのも「七人の侍」のおかげ。
「七人の侍」ではなくて「十三人の侍」をリメイクしていたら失敗していただろう。

用心棒、のおかげでクリントイーストウッドも出世したよね。


でもクリントが用心棒を見て、荒野の用心棒、の企画を売り込んだのもたいしたもんだ

スレタイとづれてスマン

黒澤映画の恩恵は計り知れない。
ジョージ・ルーカスなんか特にそう。

スター・ウォーズの興行収入の１割を黒澤にやってもいいくらいだ。

勘兵衛
「残るは十三騎。これは、全部村へ入れる。この前を通りすぎると同時に追い討ちをかけて村の辻で挟み撃ちだ。」
「勝 負 は こ の 一 撃 で 決 ま る ！ 」

このシーン。予告の映像と本編の映像と違うんだね。
予告→勘兵衛のアップ
本編→百姓をなめた３人の遠景
これはカメラ２台でアップと遠景を同時に撮影していたものなのでしょうか。
３人が抜刀するシーンもカメラ位置が違ってたり。
撮影まで終えながら使われなかったNGフィルムも（これに限らず）相当あるんだろうな、と。
あのシーンを予告に使った編集は神。

一撃で？

Windows 2000 SP4以降のセキュリティ修正プログラム一覧
Windows 2000
MS02-050：証明書確認の問題により、ID が偽装される (329115)
MS03-023：HTML コンバータのバッファ オーバーランにより、コードが実行される (823559)
MS03-026：RPC インターフェイスのバッファ オーバーランによりコードが実行される (823980)
MS03-033：MDAC 機能の未チェックのバッファにより、システムが侵害される (823718)
MS03-034：NetBIOS の問題により、情報が漏えいする (824105)
MS03-039：RPCSS サービスのバッファ オーバーランによりコードが実行される (824146)
MS03-045：リストボックスおよびコンボボックスのコントロールのバッファオーバーランにより、コードが実行される (824141)
MS03-044：Windows の「ヘルプとサポート」のバッファ オーバーランにより、システムが侵害される (825119)
MS03-043：メッセンジャ サービスのバッファ オーバーランにより、コードが実行される (828035)
MS03-042：Windows トラブルシュータ ActiveX コントロールのバッファ オーバーフローにより、コードが実行される (826232)
MS03-041：Authenticode の検証の問題により、コードが実行される (823182)
MS03-049：Workstation サービスのバッファ オーバーランにより、コードが実行される (828749)
MS04-003：MDAC 機能のバッファ オーバーランにより、コードが実行される (832483)
MS04-004：Internet Explorer 用の累積的なセキュリティ修正プログラム (832894)
MS04-007：ASN .1 の脆弱性により、コードが実行される (828028)
MS04-014：Microsoft Jet データベース エンジンの脆弱性によりコードが実行される (837001)
MS04-013：Outlook Express 用の累積的な修正プログラム (837009)
MS04-012：Microsoft RPC/DCOM 用の累積的な修正プログラム (828741)
MS04-011：Microsoft Windows のセキュリティ修正プログラム (835732)
MS04-016：DirectPlay の脆弱性により、サービス拒否が起こる (839643)
MS04-024：Windows シェルの脆弱性により、リモートでコードが実行される (839645)
MS04-023：HTML ヘルプの脆弱性により、コードが実行される (840315)
MS04-022：タスク スケジューラの脆弱性により、コードが実行される (841873))
MS04-020：POSIX の脆弱性により、コードが実行される (841872
MS04-019：ユーティリティ マネージャの脆弱性により、コードが実行される (842526)
MS04-018：Outlook Express 用の累積的なセキュリティ更新プログラム (823353)
MS04-025：Internet Explorer 用の累積的なセキュリティ更新プログラム (867801)
MS04-038：Internet Explorer 用の累積的なセキュリティ更新プログラム (834707)
MS04-037：Windows シェルの脆弱性により、リモートでコードが実行される (841356)
MS04-032：Microsoft Windows のセキュリティ更新プログラム (840987)
MS04-031：NetDDE の脆弱性により、リモートでコードが実行される (841533)
MS04-030：WebDav XML Message ハンドラの脆弱性によりサービス拒否が起こる (824151)
MS04-040：Internet Explorer 用の累積的なセキュリティ更新プログラム (889293)
MS04-044：Windows カーネルおよび LSASS の脆弱性により、特権の昇格が起こる (885835)
MS04-043：ハイパー ターミナルの脆弱性により、コードが実行される (873339)
MS04-041：WordPad の脆弱性により、コードが実行される (885836)
MS05-003：インデックス サービスの脆弱性により、リモートでコードが実行される(871250)
MS05-002：カーソルおよびアイコンのフォーマットの処理の脆弱性により、リモートでコードが実行される (891711)
MS05-001：HTML ヘルプの脆弱性により、コードが実行される (890175)

>>359
有名なマルチキャメラ、三台だったか四台だったかによる撮影。
フィルム消費は膨大、邦画では当時前代未聞。
黒澤は編集の鬼。予告編もファースト助監にさせずに自ら。

黒澤は撮影したフィルムをその日のうちに編集したっていうけど
どういうことなんだろう？
そんな現像が可能なのか？

>>363
２０年前ぐらい趣味で８ミリやってたけど、朝出して昼上がりだった
当時は映画儲かってたから、それぐらいできたと思う。

>>359
マルチカムの本格的な導入は
次の「生き物の記録」からですね。
「七人の侍」は部分的に使ってただけ。

野武士攻略法の戦術に感心した自衛隊の幹部が

黒澤のところに取材に来たっていうんだから、

なんとまあ。

軍隊の大将になっていたとしても、戦略家として１流だったんだろうな。

もう俺とはＩＱが違いすぎる。うらやましいなあ。

>>364
なるほどthx
朝出して昼上がり････いまじゃ考えられないね

>>366
裁判官もこの映画好きだからな。
あの判決出した判事は黒澤ファンに間違いないだろ。

「七人の侍２」制作キボン

「三人の侍」だろ

この映画はストーリー（脚本）がいいですね。
表現技術もいいと思うし、
一番だと思います。
前中後とあれば前編の侍集めが好きですね〜

大衆講談作家・黒澤明の真骨頂

日本人の気質の多くはあの七人の侍に出てくる百姓のような感じがします。
ひょこひょこ、びくびく、ひそひそ、もくもく・・
他の農耕民族と違い昔の日本の百姓は上からの圧力に強く生きるためなら何でもするような・・
百姓の生きる力と知恵が日本人の精神の基盤となっていると思います。

>>373
そう思うと、一揆まで起こす百姓達ってのは、余程の怒りや不満
を溜め込んで爆発させてたんだろうな。
この映画の百姓だって、「やるべし」何て、余程の事でも
ないと、そうそうは決断出来ないだろうし。
島原の乱とかになるとあれは宗教パワーなので別なんだろうが。

今の日本人は上からの圧力に諦めて無言の抵抗も出来ず
すべて要求のまま差し出すだけで何も出来なくなってるな。
日本の政府は強大な野武士軍団みたいなもんだ。
「結局、最後に勝ったのは野武士だった」

>>374
さむれぇやとぅだ・・・・・・･

どっからやとうだ！？　裏の山にでも生えてるだか！？

>>374 島原の乱とかになるとあれは宗教パワーなので別なんだろうが。

　元からあれだけ大人数の信者が居たはずない、実際にはほとんどがにわか信者で、結構幕府に不満のある失業武士が中心にいて農民をあおっていた。
反乱軍の中には、それこそ勘兵衛みたいな優秀なプロの軍師が多数居たという。
それに引きかえ、幕府の対応は最初のうちから反乱を甘く見過ぎた。

自分の好きなこの映画のエピソード
既出かもしれないけれど・・・

この映画は制作の時間と金が予定よりかかってしまいお蔵入りになるかもしれなかった。

もうやめちゃえよ、っていう雰囲気の経営陣に使者をすることになって、
「ここまでできました」って、戦闘シーン直前までのフイルムを見せた。

役員「このあとはどうなってるんだ」
黒澤「これから作ります」
役員「･･･早く作れ」

続きが見たくて見たくてうずうずになってしまった役員たちを想像すると
つい、にやけてしまうのであります。

役員馬鹿にするな
映画愛してるのは現場の人間で
役員は金勘定ばっかりしてるなんて大嘘だよ

休憩に入るタイミングが、絶妙だった記憶がある

>>374
島原の乱の場合は、雇うまでもなく、
村々に関ヶ原の戦いの後、農民になった元小西家の家臣がいた。

>>381
>農民になった元小西家の家臣がいた。

そうそう、おぬし出来るな。

>>378 自分の好きなこの映画のエピソード

数年前NHKのBSで小堺司会で「七人の侍」の特集（ゲスト、土屋さん、他）でもその話が出た。
さらにその「打ち明け話」が聞けて面白かった。（木村さんの話だったか？）
その時の発言の子細知ってる人いたら教えて。

そうそう

百姓が侍集めている間、
道端を浪人侍が肩をいからせながら歩くところの場面。


カメラも音楽もいいわあ。
どの侍をやとうのか期待させてどきどきするような映像。

>>383
そうそう
仲代とか、最初に歩いているヤツらや仲間入りを拒否するヤツらのほうが七人よりカッコよくて強そうなんだよな。
で、初めて仲間になってくれたのが、特殊警察おじさんとkitty-guyとツルツルの青二才（これが三十台だったとは・・・）。
スカウトしてつれてきたのもヒゲとかデブとかハゲのオッサン。

しかしこいつら、ホントにかっこいいんだよ・・・。

あ、菊千代は正式に仲間になったのは最後の方だったかな。
官兵衛・勝四郎→五郎兵衛→七郎次・平八（同時期）→久蔵→菊千代
だったかな。仲間になった順番は

>>289
汚された身を愛する夫に晒したく無かった。
現実逃避して夢の世界に逃げる事によって維持してたものが
夫と再開する事によって打ち破られて現実に戻され
とっさに自死選んだ。

まぁ当時の農民の貞操意識がそれ程高かったとは思えないけど

>>358
ルーカスは「影武者」で資金援助しているから偉いよ。
情けないのは世界の黒澤に一円も資金援助しなかった日本政府・・・。

前編の侍集めはいいな〜
偶然の重なりによって話がつくられていく、
いろいろな偶然による話の流れ・・
でも最初と最後と本筋は必然的だと思う

野武士は畜生です。キチガイです。
彼ら（キチガイ）に話（白旗）は通じません。殺らねば殺られる。
生きるため戦う。
今の戦争と似ています。
生きるために戦う準備をしておく。
極端にいえば自分を殺しに来る相手に武器があればどうする？
殺るしかないんです。

＞３８７

金儲けのための経済のことしか頭にない日本の政府は、文化とか映画とかが嫌いなんだよ


今でもそうだが

税金で作られた映画なんか見たくない。
文化なんんてものは国の資金援助が必要となった時点（昭和４２，３年に
映画界にもそういう動きはあった）で斜陽のステージ突入。

>>391
国の援助で作られた映画というと

日活　→　ガッパ
松竹　→　宇宙怪獣ギララ
大映　→　大怪獣空中戦　ガメラ対ギャオス
東宝　→　ゴジラ・エビラ・モスラ　南海の大決闘

この4本だな
外貨を稼いだ実績のある怪獣映画に資金援助

>>391
確かに、害のほうが大きそうだな。
映画産業が政府の援助など受けるともっと駄目になりそうだ。
せっぱつまらないと人間、努力しなくなる。

＞＞３９１、３９３
そうなんですか？
アメリカなんか、ハリウッドや映画界に国からの援助が一杯あるんじゃないの？？？
ていうか。援助っていうのは金の援助のみのことをいってるわけではないんだけどね。

昔から映画界への国の援助が全くない日本では、
せっぱつまっているのにかかわらず、ほとんどの映画が駄目じゃんか。

それに援助があろうとなかろうと人間が駄目になるわけではないよ。
それは全く次元の違う話だよ。

映画に税金を使うなんてとんでもない話だ
大体映画で飯でも食おうなんてのは
毎日きっちり働くのがいやで、毎晩酒のんで芸術家面でオダあげて
底無しの見栄っ張りのくせして世間をなめててって手合いが９割だろ
なくてもいい映画が９割できるのもむべなるかなだ
映画に予算つかうなんてのは一粒でも餓死寸前の子供も渡るなら
目を瞑って北朝鮮に米１００万トン援助するのと同じだっての
映画ゴロが太るだけだってんだよバーカ。
お役人様はそれ位はお見通しだっての、少なくとも映画に税金使えなんて言う
映画ファンや関係者より利口だよ。

そんなに利口なら「映画ゴロ」以外の奴にピンポイントで援助すりゃあ良いじゃんか。

援助しないほうが民間は育つでしょ
それよりスタッフに金回るようにしてやれ
少なくとも監督に著作権、出演者に肖像権をやれ

助監督に人権、も、ついでに、ぜひ。。。

>助監督に人権

助監督は人間じゃないので人権は必要ありません

洋画はケータリングのおばちゃんの名前までスタッフロールに流すというけど
日本映画は、延々衣装協力やらロケ地提供やらが続くよな
なんか間違ってるぞ
映画はかねだしたヤツのものではなく、作ったヤツのもんだ

>>397
法整備が必要だよね。
もう一回国有化して、ヤクザを追い出して。
それから民営化がいいと思う。

よくド田舎で地方産業振興のための助成金付きで何かやってるけど、
大抵趣味に溺れたバカ企画ばかりで、何の発展性もないまま頓挫し
ちゃうもんね（笑）。
ヒモ付きなんかになってもいいとする「甘い考え」とは正反対の地点
から文化は始まり、自律的に展開するんじゃない？。

>>402
>よくド田舎で地方産業振興のための助成金付きで何かやってるけど、
>大抵趣味に溺れたバカ企画ばかりで、何の発展性もないまま頓挫し
>ちゃうもんね（笑）。

なんか感覚がズレているんだよな。

ふるさと創生　1億円のことだろね

麦はな、踏まれれば踏まれるほど、育つんじゃ
映画人も同じじゃ
舞台挨拶にいって、客より挨拶してるやつのほうが多い
お気に入りのスクリプターが自分以外の全員と寝ていた
等等、とても口にだせない修羅場をふんで育つんだ

でも、水だけはやれ、枯れてしまうからな

>>404
水だけでよい。水だけで。

国をあげて映画産業を保護している韓国が
見るにたえない悲惨な作品を続々と創り出している現実を見よ

国をあげて映画産業を保護しているアメリカ合衆国が

見るにたえない悲惨な作品を続々と創り出している現実を見よ

韓国はなにをやってもダメ

北朝鮮よりはマシだよ。

大怪獣プルガサリをよろしく

あれは見事だった。惚れたね。鉄を食べるところなんか。

>>411
しかし、あんなの北朝鮮でよく映画化できたな。
俺が見るに、金政権に対する批判としか思えんのだがな。

そうだなあ
基本は
金日成＝プルガサリが悪い皇帝＝大日本帝国を倒す話だが、
終盤は　今度は金日成が邪魔になって
イケニエ捧げて消滅させる話だからな。
よく映画化したな。

七人の侍の話題でじつに盛り上がってまつね

まあ、雑談も程度問題だな、多めにみてくれ。

多めじゃいやだ。少なめにしてくれ。

この前、黒澤監督を特集していた「ドスペ」で
三村マサカズがステーキの上にウナギのかば焼きを乗せて、
カレーをぶち込んだのを試食していたw
食った後「うめぇ〜、七人の侍スゲ〜」だって。

韓国映画を馬鹿にする者は「殺人の追憶」見るべし！
黒澤映画で言えば「野良犬」にあたるだろう作品だが、もの凄いよ！
この監督がちゃんと作品を作っていけば、
韓国にも黒澤なみに世界中から尊敬される監督が生まれることになるね。

>>418　に変なやつが1人...

>>418
シュリのあまりの馬鹿馬鹿しさに韓国映画を馬鹿にするように
なってしまった者ですが、シュリが１００点満点で３点「七人の侍」が９７点と
すると「殺人の追憶」は何点位になりますか

>>417
チクショウめ
俺もいつかやってやるぞ！

変な奴の４１８だが。しかし>>419にも「殺人の追憶」見て欲しいよ。
ぼくがそんな変人でもないということが、分かってもらえるはずなんだが。

>>420
点数で表すのは難しいですね。
ただ「〜追憶」は同時代的に体験できた重みはあると思います。
黒澤作品が封切られるたび、劇場につめかけた当時の観客たちのように
これからジュノ監督を追っかけていけるのが楽しみです。

ああ。唐突に韓国映画の話題を出すなと言われても困るので一応釈明しておくと、
ちょっと前に出ていた北朝鮮・韓国映画の話題に絡めてということです。

変な臭い虫が一匹･･･

>>423
絡めなくて結構です

ここをなつかし邦画板と知っての狼藉か？

気にいらんな。
韓国映画を評価するとすぐに突っかかってくるのは。
しかしまあ、わかった。
もうジュノ監督のことは書かないよ。
ただしカンヌかどっかで賞貰っても、手のひら返して褒めるんじゃないぞ

いや、ほめる

>>422
ではシュリの評価と感想をどうぞ

横レスですが
「シュリ」は今の韓流ブームの遠因になっている、初めて海外市場で
流通する水準に達した韓国映画なのではないですか

いや、ここ七人の侍について語るスレなんで。
スレ違いどころか板違いです。


>韓国映画を評価するとすぐに突っかかってくるのは。

被害妄想です。

そのうち七人の侍は韓国が起源とか言い出すんじゃないか？

韓国のことだから、七人の侍みたいな映画、もう何本も作ってるんだろう
４１８はまず、そういう映画のことを書け
そこから脱線するなら、多少はゆるさないでもない

俺の知る限り　黒澤による韓国関連の発言は

「天国と地獄」
で黄金町根岸屋に朝鮮焼き屋とかごちゃごちゃと・・云々

しか無い。

>>432
つーか武士は、既に韓国起源にしてるもんな。

『修理』って面白いの？

>>436
何か破綻してるんだよね
とって付けたようなシーンをつぎ当てした感じで

で、

七侍　と　韓国映画　どんな因果が存在するのかね？　クダラン

>>438　野武士のモデルが北朝鮮。

>>439
拉致するところとかね。

>>438
七人の侍はすごいが、
韓国映画もすごい
「すごい」という点で共通するので
七人の侍＝韓国映画
いやむしろ俺の中では韓国映画の方がすごい
だから韓国映画の方がすごい
すごいすごい
すごいと思わないのは差別

という脳内因果関係なんじゃね？

じゃここからは韓国映画の話だけにしよう。たのしそー。
邪魔になるから七人の侍はおろか邦画の話は一切厳禁ね。
そんな話は洋画板でもどこでも行ってやりゃあいいんだし。

・・・ってことでＯＫ？

じゃあ、スレ違いどころか板違いの話しようっと。だからsage

今日初めてこの映画を観た。
最後のセリフはもちろん知ってたが、
あれは"百姓たちはワシらをうまく使いおったなぁ、わはははは"
っていう意味だと思っていた。
そしたら、意外にも、寂しそうにつぶやくように言っていた。
「？」と思って、まあみんなの感想を読もうとこのスレに来て、
>>128とかの解釈を読んだときの驚きを想像してくれ。
ヤバイ。百姓ヤバイ。

しかし男性観客で自分を七人の誰かになぞらえたり
憧れたりするﾔｼはいても百姓と自分を同一視するのは少ないだろうな
でも本当は９割は藤原釜足なんだよな
弱くてズルくて汚くてコソ泥で落武者を後ろから竹槍でついて
２ちゃんねらなら労働さえしてなくて糞袋以下
身分制度もないのに進んで奴隷以下の境遇を招きよせ
やれＢだ幼女だと自分以下の弱者あげつらってる
『死んじまえ、死んじまぇ。』よ　このカスが。

ハハハ・・・スレ違いでちゅよ。

「天国と地獄」のパートカラーのシーンくらい衝撃的だ。
ハッピーエンドだと思ってたのに。残念というわけじゃないけど

こら！なんで七人の侍の話なんかするんだよ！
ここは韓国映画の話をする所だろうが！カ・ン・コ・ク・エ・イ・ガ！
関係ない話すんな！ボケッ！

>>444
>しかし男性観客で自分を七人の誰かになぞらえたり
>憧れたりするﾔｼはいても百姓と自分を同一視するのは少ないだろうな
>でも本当は９割は藤原釜足なんだよな

まあそういうな。その可能性も否定できんが、
むしろ、この映画を何回も見ている人は、その9割ではない、
すくなくとも菊千代並ではあるんじゃ無いのか？
だから、なぞらえる資格はあったりなんかする。

普通の人間は、過去もなく未来もなく、
ただ今の流行に流されるだけ。
こんな昔の映画を何遍も見たりしないと思うぜ。
見てなくても、名作だと知っていれば、日常生活で困るこたあない。

>普通の人間は、過去もなく未来もなく、
>ただ今の流行に流されるだけ。
>こんな昔の映画を何遍も見たりしないと思うぜ

まあ、こういう名作に共鳴して
何遍か見ただけでも
何がしかの精神的成長があったと考えていいね

俺はなんも考えんで、ただひたすら見る。面白いから。

俺は何度見ても釜足とか土屋とか左朴全に共感を覚えるんだがな。
弱いしな俺

もう書かんって言ってるのにアンカー付けるんじゃないって。
しょうがない。反論はするが別に回答は要らないよ。

まず、>>406-413の流れで韓国・北朝鮮映画の話が出てきている。
その中で韓国映画批判があった（＞韓国はなにをやってもダメ等） ので、
そんなものでもない、少なくとも「殺人の追憶」は素晴らしい作品と書いた。
４２３の「〜絡めて」とはそういう意味だ。それがなんか悪いかい？
そりゃ厳密に言えばスレ違いかも知れん。
だが韓国映画（というか韓国という国自体？）に好意的であることに過敏な反応をしすぎ。
馬鹿にしてる書き込みには、スレ違いの声はなかなか出ないのにな。
寄ってたかって、という言葉さえ思い浮かぶな。
そういうのはあまり美しい態度とは言えんのじゃないか。

>>431
くっくっくっ。一連の「本日の書き込み」を見よ。この惨状を。
これでも被害妄想と言えるかい？

>>433
＞韓国のことだから、七人の侍みたいな映画、もう何本も作ってるんだろう
あのな〜、悪口のための悪口はやめとくんだな。
そういうことして自分を貶めて何が楽しいか。


なんにせよ「殺人の追憶」は黒澤明の諸作に匹敵するくらいの傑作なのは間違いない。
この映画を見た人はおいそれと韓国映画を見下すことはできまい。

４１８さん、応援しています。
これからも韓国映画の話をどんどんして七人の侍の話など、駆逐してください。

っていうか、七人の侍や日本映画の話などここでするべきではありません。
なぜならここは韓国映画の話をするスレですから。

ほんとにわけのわからんやつがいて困ります。
もう二度と日本映画の話などするなよ。
ここは韓国映画オンリーだ。
ね、そうですよね、４１８さん。

そこまでいうならビデオで借りてきて観てやるよ、「殺人の追憶」
まあ「"韓流"コーナー」にあるなら恥ずかしいから借りれないけどな

ただ、「黒澤明の諸作に匹敵するくらいの」なんて、余程の覚悟がないと
言えないセリフだってことは忘れないでくれな

ここまでチョンが来たのか。
昔からチョンは黒澤にコンプもってて
アンチスレとか大量にたててたものな。

あ゛〜！黒澤のくの字も言っちゃだめだよ。
ここは韓国映画だけ！
日本の映画人の話はしちゃだめだって。
ね、４１８さん。

>>455
おお、期待してるぞ。
正直な感想を聞かせて欲しいな。
ちっと本意ではない方向にスレが流れてしまったので、
本当は先入観無く作品に対峙してもらうのがいちばんだったんだが。

火に油を注ぐのを承知で言うと、この映画、
アクチュアリティという部分に限れば９０年代の黒澤作品を凌駕している。
ぼくが「野良犬」と比較したのは映画の同時代性において、
両作品とも非常に優れているように思ったからなんだな。

〉「殺人の追憶」は黒澤明の諸作に匹敵するくらいの傑作(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あわわわわわわわ
こわいよぉー、ハリウッドでさえ一本も生み出してないのに

ポリスアカデミーに似てたらどうするんだ

４１８さん、だめじゃないの。あなた自らが黒澤だの野良犬だの、
そんな日本映画の話なんか持ち出しちゃ。
ここは韓国映画スレ。
そうでしょ、４１８さん。

リア厨です。
今日七人初見。ＤＶＤ。
感動に打ちのめされてココ覗いたら。
イイ大人（ですよね）がクダラネー韓国ネタ応報。

悲しい・・・

> アクチュアリティという部分に限れば９０年代の黒澤作品を凌駕している。
> ぼくが「野良犬」と比較したのは映画の同時代性において、
> 両作品とも非常に優れているように思ったからなんだな。


あのー、その比較って、現役バリバリのアスリートが、
引退した元名選手と持久走して、
「勝った！」って自慢しているようなもんなんですけど。

ただのﾂﾏﾗﾝ荒はｽﾙｰしる。　もし確信犯だとしたら
相当のｷﾃｨだぞｗ

>>463

わかった。もうスルーする。
462だけど、418が90年代の黒澤と比較するんで、
一言書かずにはいられなくてさ。


まじな話、「比較」じゃなくて、「七人の侍」に話戻ってほしい。

しかし、今頃になって「韓流」が始まるこのスレって....

最近のはどれもハリウッドのパクリみたいで人が言うほどかえないけど
悪い奴〜と同じ年の下女は良かったよ。

『釣り逃がした魚は大きいと云う』
はじめて観た時、この諺っぽい言い回しが凄く気に入った。
「七人の侍」にはこんな面白い言い回しが沢山出てくるのも好いな。
もしかしてちょっと昔に流行った『マーフィーの法則（たとえば「渋滞のときは決まって自分の車線の流れが遅い」など）』の源流は「七人の侍」だったりして、、、

>>461
昨日初めて見たリア工だよ。
寒流はもう終わったみたいだから見捨てないで。

>『釣り逃がした魚は大きいと云う』
>この諺っぽい言い回しが凄く気に入った。

諺だよ・・・
最近の人はこんな事も知らないの？

>>469
他にも「何とかと鋏は使いようで切れる・・・」というのもあるよ。

>>469
「はじめて観た時」って書いてあるよ。

「はじめて観た時、この諺が凄く気に入った。」だと少しだけ違和感がある。
初めて観たとき「諺っぽい言い回しだ」と感じたってことだろ。

『首が飛ぶつーのに、髭のしんぺいして、、、』というのもありました。

>>469
>>諺だよ・・・

御指摘ありがとうございます。
仰るとおりです。すみません。
仮に「七人の侍」で創作されたものでも、西洋にもとからあったものを「七人の侍」用に翻訳したものでも。
今、実際に広く使われている以上、「ことわざ」ですね。
正直、恥を言えば「七人の侍」で聴いた頃から現在まで、元からあったものかどうか知りませんでした。

いやー、じつのところ、書き込んでる時『あれ？こういうのって「諺（ことわざ）」で良いんだっけ？「格言」「金言」「教訓」？？？』
と、一瞬『下手すると誰ぞにつっこまれるかもしれん』と弱気になり、用心のため『なんとなくぼかした』表現にした訳ですが、「やぶへび」でした。
　こういうのを『石橋を叩いて割る』という。（創作）


　

百姓ヤバイのコピペ貼ってきたよ〜ヽ(´ー`)ﾉ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1107188647/269

石橋を叩いて割る

「あなたと私の合言葉　さようなら　こんにちわ」
からぱくった創作？

「石橋をたたいて壊す」ならドリフだが。

まあ、誰でも思いつきそうだよ。

「いかりやを叩いて殺せ」な。

肛門屁の出口

久蔵　 　「俺が行く。裏山は俺の持ち場だ。」

勝四郎　「・・・裏山しいですね・・」

一瞬「そんなセリフあったっけ？」って真面目に考えたよｗ
勝四郎っていうより、荒井だな。

数々の石橋を叩き割り続けて未だ独身の45歳…。

もっと殺人の追憶の話しろよ

>>482
なんだそれ？

気にするな

　>>483　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 ↓　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

今日、久しぶりに観たら山塞襲撃のシーンの時に火災予防の宣伝カーが偶然通った。
タイミングいいネ

↑お前アレか。ＳＴＡＹＧＯＬＤか。

前スレをhtml化してもらいました。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0502/27/1086291073.html

>>488
乙です。

987 名前：この子の名無しのお祝いに ：04/12/03 20:23:28 ID:S7nm65ci
残るは、１３レス！

988 名前：この子の名無しのお祝いに ：04/12/03 20:24:08 ID:S7nm65ci
これは、全部、皆で埋める！

989 名前：この子の名無しのお祝いに ：04/12/03 20:25:19 ID:S7nm65ci
このスレを埋めると同時に、、、新スレを立てて、板の上に上げまくりだ！

990 名前：この子の名無しのお祝いに ：04/12/03 20:25:48 ID:S7nm65ci
勝負は、この１レスで、決まる！

↑
この流れが(・∀・)ｲｲ!!

ほんまや、おもろいな

こいつに刺客をおくってもよいでしょうか？

---<鑑賞前の心得>---
やはり昔の映画なので、現代のものとはテンポからして違います。
前半、後半を分けて鑑賞するなどの工夫が必要でしょう。
録音の悪さ、カツゼツの悪さから台詞が聞き取りにくい部分が有ります。
この辺を察してか、邦画であるにも関わらずDVDには日本語字幕が用意されています。
8倍速モードの字幕表示で鑑賞してもよいかもしれません。
32倍速では速過ぎです。

Something Anybody Knows
http://diary.jp.aol.com/zmenpt/103.html

いや、丁寧な説明に読めるけどなあ。
「○倍速の字幕表示」って何だ？

>>492
「荒野の七人」より評価しているからいいのでは。
あと粘着コピペ厨は黒澤信者なのか？

>>493
字幕表示モードで8倍速で見るってことだろう。

オレは丁度この部分だけちょっと引っかかるけど、
「〜てもよいかもしれません」と断定にしてないからぎりぎり許せなくもないかもねむ。

五郎兵衛が子供と遊んでいるシーンを
見ると涙がでてしまう。
ああいう人を侍というのだな。

七人の侍を
全くの前知識なしで見たんだけどこれって幸せなんでしょうか？
知ってたのは監督の名前と時代劇だということだけで
時間も三船ら出演者の顔と名前も
どういうストーリーなのかも全く知らなかったのですが…
結構入るのに苦労しましたが

サイコとか見た時は、いきなりの話の急展開にラッキーだと思いましたが

>>497
で、感想は？
どう思ったの？

>>498
おもしろかったよ

>>497全くの前知識なしで見たんだけどこれって幸せなんでしょうか？

大変幸せなことだと思います。
羨ましい！そういう風な出会い方もしたかった。
しかし、あの感動は人生で一度しか味わう事が出来ない。

世の中にはたった二種類の人間しか居ない
つまり
「七人の侍」をすでに観た人間と
まだ観ていない人間、、、

>>497
どうしてそんな考えを持つのかな？
卒直に見られて幸せじゃない？
私なんか散々噂を聞いて始めて見たとき、ちょっと落胆…
いや別にいいんだけどね。
楽しんだのなら最高じゃない！

俺はおおよその話は知っていたが、全く期待していなかった。
黒澤明も名前は知っていたが、どうせ昔の映画レベルが低かった頃の監督だろうと思っていた。
（ちなみにそのころの俺にとっての「映画レベル」＝ＣＧや画面の奇麗さ、話の奇抜さ）
歴史が好きだったので、昔のチャンバラってどんなものだろうかと思って「七人の侍」を借りたんだよ。
私はとても幸せ者ですよ。

あまり関係ないが、>>497のレスを読んで唐沢なをきの「七人の侍のはらわた」を
映画を見る前に読んでしまったことを思い出した・・・
それでも凄く面白かったけどね。

>>503
何それ！？
なんか面白そう

七人の侍はともかく
ヒッチコックのサイコと猿の惑星は
全くの前知識知らない方がいい映画としては最高ランクだろうな

>>504
七人の侍をパロった続編（？）漫画だよ
短いからすぐ終わるけどこれ読むと映画で誰が死んだかわかっちゃうんだよねｗ
唐沢なをきはこの他に用心棒やどですかでんもネタにしてた
七人の侍では少なくとも二本描いてるはず

>>500
スウィング・ガールズのファン発見！

>>507

ほう？
「スウィング・ガールズ」はぜひ観たい映画のひとつです。
映画を観れば、どの辺が「ファン」なのか判るか、、、
>>500

もし後半のジョーク部分のことだったら、誰でも知ってるｙ（ｒｙ

いや、名前が「べす」だから。（これ、見てねどわがんねがも）

>>510
おお、予告編見てたから分かった。
アリガ�d

昨日2回目を観たけど、色々と発見があった。
雨の決戦の前の夜、志乃は勝四郎の前で、初めて女の着物を着てたんだね。

私は岡本勝四郎。
歳は・・・三十路を少し、二人の子供がおります！

石灯籠倒しをいささか。

勝四郎って何歳の設定？

元服前後じゃね？

半分以下の歳だ

亡くなった順番って
加東→木村→志村→宮口→三船→千秋→稲葉でいいの？

次のテンプレにそういうのを入れようぜ。
・仲間になった順番
・(キャラが)死んだ順番
・(俳優が)亡くなった順番
・種子島に気をつけろ

「七人の侍」はギリシア悲劇「テーバイに向かう七将」の影響をうけている。

>>517
千秋実が最後だったと思う。
加東（75年）→木村（81年）→志村（82年）
→宮口（85年）→三船（97年）→稲葉（98年）→千秋（99年）
のはず。

この映画を観たとき、初めて観たのにすごく既視感があった。

馬関連にしても、
「あの荒馬を乗りこなせるのは○○だけだ」というセリフ、
叱る→置いてけぼりにされる→謝る　という流れ、
建物の後ろを通ったあと馬の上にいなくて、実は落馬してた　とか。

>>520
以前から思っていたけれど、劇中で落命する順序と、
実際に亡くなられた順序がだいたい逆であるというのも、何となく因果な感じやね。
・・・・三船さんと宮口さんの間がちょっと開いてるけれど。

>>521
なに？イチャモンつけてんの？

>>521
それだけ色々な作品に影響を及ぼしたって事だろ。

>>523
それだけパクられまくってるんだなぁってこと。

千秋実は、三船が死んだとき、ＴＶインタビューで
「これで、七人の侍も、僕１人になってしまった」
と語っていた。
おいおい、まだ稲葉は生きているぞ！と思った。

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

勘兵衛初登場シーンは、
荒野の決闘→七人の侍→デリンジャー
という順に影響が連鎖してるけど、
他にこのシーンと同様の演出してる映画ある？

『七人の侍』は戦闘のアイデアと迫力が素晴らしい。

マルチ・カメラ
スローモーション
土砂降りの雨
大火事
馬の群れ
菊千代の長刀
勘兵衛の弓
七郎次の槍
百姓の竹槍とクワ
何本も刺された予備の刀
鉄砲vs刀
野武士40騎による個性的な攻撃方法
野武士を倒していく度に勘兵衛が○に×を付けていくゲーム感覚の面白さ。

千秋実が亡くなったときは、ああ、日本が世界に誇る映画
「7人の侍」や「隠し砦の３悪人」
で生き生きと役を演じて世界を感動さえた人たちもいつかは死ぬんだなあ

映画の中ではあんなに若くて元気でも、いつかは年とってこの世界からいなくなるんだなあ。
って実感し、悲しくなった。

7人の侍のテーマ曲のﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ演奏が頭の中で鳴り響いた。

パパパヮ〜ン　パパパヮ〜ン　ホンワ　ホンワ♪
だったっけ？

方言からして設定は上州なのかな・・・
用心棒も上州だし。ビュウビュウ吹く空っ風がそう感じる。

>>532
例えば、「・・・ねえだ」「・・・こんだで」は土屋さんの郷里、山梨でもよく使われます。
なんか、関東甲信越周辺のことばをいろいろ混ぜているようにも思えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　休　　　　　憩

七人の侍見たいんですけど、会員に入っている二つのお店両方とも
おいていません。信じられないですよね、名作なのに。

ＤＶＤとか、高いからかなぁ。
一枚(七人の侍は二枚)ずつしか置いてないから、いつも借りられてる。

最後に劇場で見たのは飯田橋のギンレイホール。
休憩時間に「セリフが聞き取りにくい」「お花畑のシーンがカラーだったら」という感想が聞こえましたが

>>537
ギンレイホールで随分前に上映していましたっけね。
ポスター見たときに驚いたので覚えています。

これは今度見なきゃ！と思いつつ、しかしその日は侍の如く
初志貫徹、隣の「くらら劇場」へと足を向けてしまい、結局
折角のスクリーンで七人の侍を観る機会を失ってしまいました。

現代日本の男優はみんな不細工な顔しているので、見れたもんじゃない。
目が死んでいる

しかし

７人の侍は皆いい顔しているよ。
生き生きしている

顔としては、別に変わってないと思うが（むしろ体格は向上してる？）。
こういうと陳腐な台詞だけど、たしかに「人間としての風格」というか、重みみたいなものは
昔の俳優の方があるような気がするよね。
今の俳優は全般的にＴＶバラエティーのタレントっぽい、幼稚な雰囲気の人間が
増えたように感じる。
多分、戦争体験の有無や、教育、生活環境の変化が影響してるんだろうね。

＞５４０
前、テレビのスペシャルドラマの赤ひげ見たけど、まさにそんな感じ。
ほんと、チンケなタレント役者が赤ひげやってて、何の印象ものこらなっかった

>>538
都内在住ですか？

>>538
> >>537
> 初志貫徹、隣の「くらら劇場」へと足を向けてしまい、結局
> 折角のスクリーンで七人の侍を観る機会を失ってしまいました。

ギンレイホール（旧銀鈴座）は現役だからまだしも、「くらら」と聞いて飛び入り。
神楽坂近辺には「メトロ」「佳作座」「武蔵野館」と良い映画館がたくさんあった。

「銀鈴座」：東宝、日活の比較的新しい封切落ち
「くらら」：洋画の三番落ち
「メトロ」：東映の三番落ち
「佳作座」：洋画の三番落ち
「武蔵野館」：大映の封切
だったなあ。

スレ違いごめん。

>541
きちんと「江○洋介」って書かないと 萬屋錦之介もﾁﾝｹなﾀﾚﾝﾄ扱いする事になるぞ(w

>>543
俺が大学生だった20数年前には、くららはすでにピンク映画専門館だった。
佳作座は10数年前（？）にパチンコ屋に。建物はそのままなので映画館特有のアールのある天井が飯田橋駅から神楽坂方面へ降りてくると見えますな。
いい時代をご存じですね。

俺は視聴した後に単純に「この映画は凄い！」って思って周りの人間にお勧め
したんだけど・・・以外に不評なんだよ・・・。
ここにおいでなさる方々はそんな歯がゆい体験はなされてないのかい？

「不評」の前に、見てもくれないよ…
「ふーん」程度。早い話が、敬遠してるんだよ。

＞５４４」
萬屋錦之介が赤ひげ役やったのかーー

見たかったーーー

そりゃあ、錦ちゃんはチンケじゃないよ

江口洋介はどこからどうみてもチンケだった
フザケンナこの大根！！って何度叫んだことか

黒澤の「赤ひげ」なんか見たことないよと言って黒澤天皇を怒らせたのは錦之介か？

黒澤版は一切参考にしていないと断言
しかし思いっ切り作務衣風御仕着せで登場。

作務衣風御仕着せ　は黒澤組オリジナル
皆史実だと思い込んでるけどね・・・・

小林桂樹も連ドラ版『赤ひげ』を演じた時、
黒澤版は観なかったそうだが。

じゃあ黒澤を怒らせたのは小林桂樹だったのか。
「椿三十郎」に出演していたんだから敬意を表せよ。

敬意の強制は小心ものの裏返し。

>黒澤版は一切参考にしていないと断言

NHKのスタッフでしょ。

小林桂樹も「見ていない」とはいったらしいが。

最近の映画って世界的に見てもレベルが落ちてるような気がする。
なんか薄っぺらいんだよね。ストーリーも役者も。結局は同じ事の繰り返し。
七人の侍は人間の感情がありありと描かれてるよな〜。涙、怒り、優しさ。
当時のカッコイイ、キレイな役者がかっこつけるだけの映画界にガツンと
イッパツ食らわした映画だと思うよ。

大体、赤ひげ　カマタリの娘役だった女優が
未だに怖くて完成作未見だ
と語っていた気がする。

>>555
ハリウッド映画のせいだよ。

地上波で放送してくれればいいのに。
権利とか放送禁止用語とか大変だろうけど。

ドラマ版「赤ひげ」に出演した伊藤英明は「暗そうなので見ない」とほざいていたな。
江口は見たらしいが。

>江口は見たらしいが。
「見直した」っていってたから

>江口洋介はどこからどうみてもチンケだった
フザケンナこの大根！！って何度叫んだことか

「三船さんに比べれば自分はガキ」っていってたから
ちゃんと自覚してるだけ
江口は偉い。

>>561
江口見直した、さすが森高をゲットした男だ。

死んだ４人の侍は、全て銃で撃ち殺された。
斬られて死んではいない。
つまり、侍としては誰１人「負けてはいない」のである。

>560
本当に江口にそういったの？
本当なら、腹立つな。

江口って何勘違いしてるんだおろう。
三船さんに比べてがき、どころの話じゃないぜ。
三船さんどころか、ガキ役者に比べても、チンケだった。

つまり、まだまだ修行が足りない若者って感じで本人はかっこつけて言っているんだろうが、
そういうレベルじゃないんだよ。努力を全くしてないって感じ。
ホントにレベルが低いんだよ。
こんな才能もない努力もしない役者なんかやめてほしいよ

菊千代が野武士に対してやるお尻ペンペンは三船のアイデアだと思った。

七人の侍のキャストやスタッフって全員もう亡くなってる？

>>565
うん、かんべえと七郎次、勝四郎と農民の大半は生き残ったよ。

え？

それは登場人物では…

利吉は生きてるんじゃなかったっけ？

>>569
田植えで、太鼓たたいて歌ってたぞ。

>>570
♪ドッコイコリャコリャサーッサットォ　いいね、あのお囃子

「侍リクルート隊：百姓四人衆」では、与平が弓矢でやられて、残ったのは利吉と万蔵と・・・あれ？儀助はどうでしたっけ？

土屋嘉男、千石規子、多々良純、津島恵子、この４人は存命のはずです。
さらにセリフなしの通行人を数秒演じた仲代達矢。
（クレジットもないので出演者と言えるか微妙）
あと子役は不明。

中島春雄ってまだご存命でしたかね。

>あと子役は不明。

二木てるみは現役

>571　お囃子について同感です。
そのあとなんですが、　♪ほい（ん？）でこんで　しゅーっしゅ〜
少し聞き取りにくい・・。

それから、途中で「た〜うえ、た〜うえ」って女性陣の合いの手が入るような。
昔から「ちとストレート過ぎ？」と思いながら聞いてます。

♪そ〜やれは〜とせ〜、や〜は〜とせぇ〜（by 津島恵子）

字幕だと「オイデゴンセ」になってる

合いの手は自分には「そ〜れ、そ〜れ」って聞こえる。
でも自信が無いなあ・・・

カラーの「七人の侍」

ttp://tesla.liketelevision.com/liketelevision/images/lowrez/sam7212.jpg

>>577
ジェームスディーンの映画よろしく、全コマ色つける暇人は、ﾔﾊﾟｰﾘいないだろうな・・・・
モノクロ撮影時には、コントラスト等のためにトンデモ色の服やセット、小道具などは茶飯事だったらしいし。

カラーの写真は残ってないんだろうか？
撮影現場とかの。
昭和２９年当時のことはよく事情がわからないけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/stickyfilms/200308
↑の８/８日の記事では１９３７年　昭和１２年にカラーの映画があったと書いてある。
まぁ、フィルムはともかく写真は残ってそうな気がする。

木村功とかは顔 真っ白っぽいよねｗ

今日明日と文芸座でやるんだな。
行った人あるいは行く人いますか？

7人の侍を初めて見て、おもしろかったので立続けに2回見ました。最高です！
1つ疑問だったのですが、見ていると3人の野武士が逃げたように見えるんですが
�@野武士の大将と村の中を馬で走り回りながら途中馬から下りて逃げた野武士
�A馬から落ち引きずられた野武士の前を走っていた野武士
�B野武士の大将が立てこもった農家の裏口から逃げた野武士
この3人は戦意を失いリタイアってことですかね？それともどこかで死体が転がっているシーンがあったのでしょうか？
どうか、よろしくお願いします。

>>582
普通に逃げたんでしょ。その後見つかって殺されたのかも知れないが・・・その辺をイチイチ追求しても無粋だよね。
ボス失って、仲間をコテンパンにやられた三人じゃ生き残っていてもなにも出来ない。

一回目を映画館で見れてよかったね。
おれはビデオだったからなぁ・・・
今日初めて映画館で見て、めっちゃ迫力あったけど、初めて見たときも映画館だったら とも思ったよ。

>>581
込み杉。拡大公開汁

十年ちょっと前くらいか。その頃拡大公開だろうか劇場で見た。
その時も毎回満員だったようだ。
そろそろまたやってもいいんじゃないかな。

そうだな、リバイバル上演やってくんないかな。
へたな新作、話題作よりよっぽど客入るよ。
１０年前のリバイバルのとき、待ち行列が数列折り重なっているのを見て驚いた。

おれは、銀座の並木座で第一回目を観た。

三船が登場したときの、待ってましたとばかりの、お客さんたちの笑いが良かった。

ひょんな拍子に大きな十字架を背負い込むことってあるけど、その恐ろしさが
ひしひしと伝わってくる映画だね。
その時に、身の振りをどうするか？
堂々と立ち向かった勘兵衛はキングの風格。
それがジョーカーの菊千代と絶妙なタッグを組んでいて、面白いだな、これが。

>>588
十字架！？
あんたキリシタンか？
そっちの方面が無教養な俺は「十字架」＝「過酷な天命」と理解させていただくが、
勘兵衛にとって、百姓たちからの頼みが十字架となったことなんてないだろう。
勘兵衛たちがある村に宿泊中に、偶然野伏が襲撃してきて、否応なく農民を率いて戦う羽目になってしまった、とかなら
「ひょんな拍子に大きな十字架を背負い込む」なんて表現も当てはまるだろうけど、
勘兵衛は農民たちの窮状と、滅私の覚悟で野伏に抗する覚悟に感じるところがあって自主的に参戦したんだよ？
こんな報酬もロクに出ないド百姓の泣き言に付き合ってられるか とか思えば、作中の浪人者のように断りゃいいわけで、
目の前に現れた百姓を、あたかも試練を与えに来た者のようにして、
そのことを「恐ろし」いなんて言うのはちょっと違うように思うけどなぁ・・・

「おろそかには食わんぞ」シーンをおろそかにしないでいただきたい。

>>589の「キリシタン」って、何の疑いもなく読んでたけど、
よく考えたら普通「クリスチャン」じゃんorzｷﾂﾞｶﾅｶｯﾀ
板に合ってていいけどｗ

>>590
だれに対するレスだ？

キリシタンはわざとだろ。

>>587
私もリアルタイムで見られなかった黒沢映画
殆どを並木座で見ました。
ビデオもあんまり普及してなかった頃で
七侍が掛ると、日本中から見に来る人がいましたね。
懐かしいですね。

これ見に行ったら古谷一行に会ったよ

たしかいま池袋でいろいろやってるんじゃないの？

新文芸坐でしたっけ？
観に行きたいけど学校があって微妙なところ。
女一人で行っても平気かな。

595に突っかかるわけじゃなく一般論だけど
「女一人で見に行っても平気？」ってよく言う人いるよね。
たいがい映画を一人で見る習慣のないオバチャンなんだけど。
平気？っていうのはどういうレベルのことなんだかね。
襲われるとか痴漢に遭うとでも思ってるのか？
見たい映画なら見に行けばいい。簡単なこと。

>>595
おれが一緒にいってやるよ

>>596
同世代の友達に昔の邦画見るって子がいないので
客層がどんな感じか知りたかったんです
映画始まっちゃえば関係ないですけど。
やはり老若男女集まりますか？

>>598
あんた、合コンしに行くわけじゃないだろ。
映画を見に行くんだろ？

ションベンしに行くのに友達と連れ立って行くタイプか？

>>595
レスをご覧の通りです
こういうネチっこい陰気なヲタが大勢来てます
もちろんオッサンだらけです

補足
でも女にワルサする度胸のある奴は居ません
せいぜい係員にからんだりする程度です

>>599
変な奴がいて気分を害するのも辛いぞ。
女の人はいろんな目にあって大変なんだよ。

今もあるかどうか知らないが、
大阪新世界にあった名画座（２番館だったっけ？）。
当時、中学生だった友達がいったときに
ホモのおやじにねちっこく声をかけられて、
むちゃくちゃ気分が悪かったと言ってたのを思い出した。。。

俺の友人がみたい映画があって、
ホモさんたちによく声を

>>602の友達、まぁそう怒るな。人間、明日の命がわからんとなると、
ちょっとうわついたことでもせにゃ、息苦しくてかなわんのだ。

明日の命もわからんホモかー！

女と男じゃあ違うからな。
男だったら一人で雀荘行こうが駅で寝ようがかまわんが、
女性はそういうわけにはいかない。
女一人の行動は絡まれる可能性大。

セーラー服で行けば全く問題なし。

「男一人で行っても平気？」ってのもいい歳になると多いよ。
小奇麗な美容室とか、喫茶店みたいなケーキ屋とか特にね。
居るだけなのに『場違いキモ野郎がいやがる』みたいな
変な視線とか、圧迫感があるんだよな。

>>595
七人〜は女一人で行っても問題全くないですよ。
それが仁侠映画(任侠専門館)とかなら一寸･･･だけどｗ

何の気なしに映画観に行ったらレディースデーとやらで
女の人ばっかりでつらかった経験があるよ。
まあ、コメディ映画だったので
笑うところで必要以上に笑ってくれるんで雰囲気良かったけど

>>572
ちなみにその仲代と同じシーンに出てる宇津井健もまだ健在。
スタッフでは助監督の堀川弘通や美術助手だった村木与四郎＆忍夫妻、記録の野上照代もまだ健在。

新文芸坐は駅からどのルートを通るかが重要だな
場所が場所だけに

絡まれても雪姫になりきれば無問題

>>611
(*'A`)b

黒沢映画は矢張り男性客が多いですね。
昔の並木座では、掛け声と拍手がありましたけど
新文芸座ではどうなんだろう？
文芸地下の頃は出し物によって「待ってました」があったけど。

やはり「待ってました、天皇陛下！」なんだろうか

>>609　忍女史は何年か前にお亡くなりなってます。

>>615
知ったか失礼。
高校生くらいの頃は与四郎氏＆忍女史が夫婦とは知らなくて、
「美術って村木っていう名前の人多いなァ」などとのんきなことを思ってたな。
お二人が夫婦だと知ったのは黒澤の自伝「蝦蟇の油」でした。
確か「野良犬」の頃の話で、
黒澤が撮影が終わって帰ろうとすると、
美術資材の上に美術助手の男の子と女の子が
（今本が手元にないので確認できないが、そんな表現だった）
ちょこんと並んで座っていて、その向こうが真っ赤な夕焼けできれいだった、
それが今の村木夫婦だった、
てなことを書いていました。

>>614
菊千代ですよ。

他の作品でも三船が出るとよく声が掛った。
健さんと同じです。

>>582
なるほど。
私は20回くらいは見ているが気づかなかった。
しかしあの最後の攻撃時点で野武士側は士気阻喪状態。
つまり最後に残った士気を奮い起こしての総攻撃だったわけだ。
攻撃しないと自然に組織（集団）の統率は崩壊する運命。
指揮官（ボス）は賭けに出たわけだ。（この辺はキチンと脚本が示している）。
その攻撃は御覧のとおりとても成功したものとはいえない。
そんななかで3人ほど逃げたとしても問題ではない。
「野武士はもうおらん！」
志村の判断は軍師として実に適確である。

>>599
本気で入ってるんなら、
あんたおかしいよ。間違ってる。

映画なんて「気合」を入れて見るもんじゃない。

何を言っているのか

いやー、ご無礼、ご無礼。

>>619
どこに気合いいれてる人がいるの？

まぁまぁ、平に平に・・・

官兵衛・勝四郎→五郎兵衛→七郎次・平八→久蔵→菊千代
仲間になった順に数字が増えて行くけど、官兵衛には数字が入って無くて
菊千代で一気に千になる所が二人は特別な感じがする

強さは久蔵→官兵衛→五郎兵衛→七郎次→菊千代→平八→勝四郎かなと
思ったんだけど、そういう設定とかあるのかな

>>624
橋本忍曰く、脚本執筆時の段階で黒澤は勘兵衛については大学ノート１冊分くらいのメモを持ってきたそうだ。
他の侍についても同様。（菊千代除く）
相当細かい設定の下に作られたキャラクター群だと思うよ。

官兵衛じゃなくて勘兵衛。
六だろ。

勝四郎、五郎兵衛、七郎次、平八、久蔵、菊千代
４、５、７、８、９、1000と仲間になった順に名前の中の数字が増えて行く
…みたいな七人の侍トリビア製作ノートがみたい
>>625　菊千代のノートは別なの？

>>627
このスレ住人なら知ってると思って書かなかったのだが、
菊千代は最初の構想では存在していなかった。
つまり当初は「六人の侍」だったわけだ。
本編にも生かされているが、侍たちが村に着いたときに百姓たちは怖がって家から出てこない。
ここでパッタリ筆が止まってしまって脚本が先に進まなくなってしまう。
そこで、誰かのアイデアで（確か小国だったんじゃないかな？）
侍でもない百姓でもない破天荒なキャラクターを出すことになり、それが菊千代になった。

三船は当初久蔵役をやる予定だったが菊千代役に。
黒澤が三船に台本を見せて次はこの役だよというと、
「要するに菊千代（の性格や行動）は僕（そのまま）ですね」と応えたとか。

>>628　へー、当初は六人の侍で菊千代は三船そのままか
黒澤映画、８〜９年前にはまりかけ途中で敢え無く脱落
今回は、スレで評判の良い作品を選んで鑑賞してるので13本目

終戦時、みな悲嘆にくれている中、たった一人「ざまぁ見やがれ！」と発したと聞いたが。

勝四郎と志乃はｾｯｸﾙするほどの仲だったのに、一夜明けたラストでは勝四郎を無視。
これはどういうことなのか理解力の無い俺に解説してください(´･ω･｀)

>当初は「六人の侍」だったわけだ。

人数自体は変わってないんじゃない？
あの村を守るのに最低限必要な人数ということで。

>勝四郎を無視

無視はしてないでしょ。
前を通り過ぎる時
ちゃんと勝四郎の顔見てるよ。
田植えで忙しいんだよ、百姓は。
色恋沙汰にいつまでも関わってられるほど
暇じゃないんだよ。

>>632
まあ、タイトルそのものが「六人」だったかどうかは分からないし、
第一稿（にすらなってないのか）の菊千代不在の段階を読んでないから、
そのあたりはどう処理されていたのか不明だけどね。
ただ、勘兵衛が「後詰に２名、わしを入れて７名」と言ってるから、
七人必要なんだと思ってるだけで、
もし「六人の侍」として製作されて
勘兵衛の台詞が「後詰に１名、わしを入れて六名」でも特に問題は感じないけどね。

宣伝部に題名を聞かれて
「七人の侍」
理由は単に語呂がよかったから。
必要な人数ってのは後付の理屈だってのは黒澤自身もいってる。
ただ、この仮タイトルが最初に決まってたんなら
最初から七人出すつもりだったんだろうね。

三木武吉の「八人の侍」はこの映画の前？後？

>>631-632
>>128-129

>>632
それもあると思うけど、俺は身分意識の方がでかいと思う。128,129は自分が書きました。

>>632
矢張り女の強さ強かさが出ているんだと思う。
土着の人間の根源みたいな部分が表現されてると思ったよ。
黒沢の描く女は皆癖があって強いくせに哀れだね。
それに田植え歌もそうだけど
黒沢の映画の祭りとか宴会の合唱ってのは今聞いても凄い。
ラップ見たいのもあるしね。

>>631
�@死ぬ前に一発やっておきたかった。
　勝四郎が一番男前。

�A戦が終わると同時に恋愛感情が醒めた。

�B死ぬかもしれない、ドキドキ感を
　恋愛のドキドキ感と勘違いした。

百姓は結構したたかに描いているから、
この考えアリかな？
身分制度の問題も多分にあるだろうけどね。

危機的状況の中での一時的な感情のたかぶりにすぎなかった
ってことでしょう。

身分違いをわきまえていて敢えて無視したのさ、志乃は。大人です。

汚れたね

640でＯＫ

暦に秒経過とかなんかへんなもんが付いてるなあ

勝四郎には帰ってゆく家もあれば、有望な前途だってある。自分と一緒になって
百姓になるなんてとてもあり得ないと、分かっていたのだよ。明日死ぬという前
提での一時の恋だったのさ。一時の高揚でなくてね。しかしそこにエロチシズム
があることは否定はしないよ。三島由紀夫の愛読者としては。しかし、いかなる
反秩序も反道徳も一寸先に死というものを置いた時に、浄化されて無になるよう
に感じるのは普通に想像しやすい人間心理だ。

NHKBSの特集番組で土屋嘉男さんの発言であったが、
『黒澤さんに、「この後（映画の後日談？）どうなっっちゃうんでしょうね？」と聞いたら
「そうだなぁ、たぶん志乃は利吉といっしょになるのかなあ」と、黒澤さんは言ってました』
私同様、これを聞いて『ああ、そうか』と納得した『七人の侍』ファンは多いと思う。

へぇ〜
　
　　ほぉ〜
　　　
　　はぁ・・・・

>百姓になるなんてとてもあり得ないと、分かっていたのだよ。

ところがシナリオの段階ではそうなってたわけで・・・
「荒野の七人」がこのシナリオに基づいた展開。
ただ、最終的には現在のような形に。

＞ところがシナリオの段階ではそうなってたわけで・・・

バカ映画にならなくてよかった、よかった

>>635
＞三木武吉の「八人の侍」はこの映画の前？後？

昭和28年(1953)11月29日　自由党に鳩山ら26名復党　残留の三木武吉ら８名は日本自由党結成
昭和29年(195404月26日　「七人の侍」公開　

・・・なので、順序は三木武吉が先。
ただ「八人の侍」と言われ始めたのは、「七人の侍」が公開されてから。

勝四郎は若作りだけど
実は三十過ぎで子持ちだというのが
ばれたから

戦いにおいても、生活においても
百姓にとって侍は消耗品、
女にとって男は利用すべき消耗品、
そういう事じゃないかな？
百姓女最強！！

消防のころ、親父がこれをBSで見ていた。
白黒で、なんか古くさい感じがした。ちょうながかった。何言ってるかさっぱりだった。キャラの名前は、隊長、薪割流、勝四郎さん、菊千代様、しずかなおじさん、その他だった。
でもすげーおもしろかった。

ところでよ
http://www.cs.huji.ac.il/~yweiss/Colorization/
これつかったらどうよ。

皆さんありがとう

>>646
その後の村を描いたら面白そうですね。
折角野盗が居なくなったと思ったら
今度は戦争が始まる…
さあ今度はどうやって村を守るかなんてのが。

続・荒野の七人みたいになって、駄作になりそうな･･･

そうか？
どん底みたいに面白かろう。

この映画って三船ばかり話題に上がるけど、主役は志村喬だよね？

>主役は志村喬

主役の一人というべきだな。
土屋も主役だよ。

>この映画って三船ばかり話題に上がるけど

全然そんなことないだろ

「主役は百姓たちだ。わしたちではない・・・」

本当に人それぞれに見せ場が多い映画ですね。
七人だけでなく、百姓もそれぞれにいい！
私は鍬もってヨチヨチ野盗を叩き殺しに出てくる婆さんが最高に好きだ。
米盗まれちまったと泣く、左ト然も大好きだ。
燃える小屋の中で、野盗のかしらに抱きつく女房も印象に残る。

屋敷の門前で勘兵衛の「にわか得度」に立ち会う、千葉一郎扮する旅の僧も、どことなく不安そうな感じが出ている。
ただ、托鉢僧なのに恰幅がそこそこいいのはご愛嬌か？

そもそもこの映画
トルストイの「戦争と平和」を意識してるんだから
特定の主役というのは存在しない。

＞大人と子供の境界線にいる若者が戦闘の中で成長していく様子を、
＞周囲の大人たちが暖かい目で見守る映画は多いはずだ。（例えば『七人の侍』とかね。）
http://www.eiga-kawaraban.com/05/05040102.html

「七人の侍」ってそんな映画だったのか。

「子供は大人より働くぞー。
ま、これは大人扱いしてのことだがな」だったっけ。

そんな側面もあるってことでしょ。

しかしローレライ批評の中で引用されるとは、思わなかった。

ちょうど思春期の娘がいるんだが、
「大人扱いすると働くぞ・・」は真理（と、いうか理屈ではない智恵）だと思う。
別の言い方すると「子離れしろ」ってことにもなるわけで・・・
映画とは離れるので申し訳ないが、この言葉はこの歳になって重く響くね。

>>668
見る人が年を重ねるごとに、次々に新しい発見がありそう。
すごい映画なんですね。

>>631
ちょっと前に逆のシーンがあるでしょう。
ダミー鎧を抱えていく勝四朗の前に志乃が立ちはだかるけど、勝四朗は無視。
百姓のとっての田植えは、侍にとっての戦くらい重要なイベントだということを
表現してるだけで、別に醒めたわけじゃないと思う。

>>670
いや、やはりあのシーンでは志乃と勝四郎との仲が破局したのを表してる
と考えるのが普通でしょう。

>ダミー鎧を抱えていく勝四朗の前に志乃が立ちはだかるけど、勝四朗は無視。

いや、あれは
仕事中の勝四郎があの時どうこうできるわけじゃないでしょ。

佐藤忠男が指摘するように、武士と百姓の図式的な色分けが官僚的だ。
実は、百姓たちは狡猾で、落ち武者から金品を奪い取っていることを知った
侍たちが嫌な気分に襲われると、三船が涙ながらに自分の出自を暴露して
百姓をそういう風にしたのは彼らを踏みにじって我が者顔で闊歩する侍たちの
せいだと百姓のために弁明する。六人は納得して話は進むわけだが
ならば野武士たちの立場はどうなるのか。
彼らの言い分を聞かないのは不公正のそしりを免れない。

黒澤一流の家父長的権威主義も幅を利かす。
見張りの三船が眠っていると、肝を冷やさせて「相手が私で良かったな」と訓戒する志村。
嫌味と言っていいほどやり方がきれいじゃない。

終幕の有名な台詞。「勝ったのは百姓だ」
しかし、この言葉を額面どおりには受け取れない。
それを認めて自覚しうる志村、すなわち武士の偉大さのほうが
顕揚されるのだ。

竹中労は、黒澤は人の生死に鈍感だと言った。
三島由紀夫は、黒澤の倫理観は中学生並みだと言った。
確かに、黒澤映画は壮大なる絵巻物だ。
しかし、仰々しいまでの器に盛られた思想は・・・
偉大なる四人の侍たちの墓。
しかし、それを寂莫たる風景の中に映し出してみせても
黒澤明の眼差しからは生き残った三人の、生き残ってしまったことの悲しみなどというものは
決して滲むことがない。

↑★ それでも日本人なら見るべし ★より引用

鏡の誘惑: 七人の侍
http://ken-goeasy2.seesaa.net/article/2597497.html

>>672
志乃も仕事中だよ

歌いながらにこやかに、田植えやってるけど、
女達は侍みたいに苗持って走ってる。
ちょうど勝四郎が走ってたように。
侍が、男が、色恋に構ってる状況じゃない時があるように
百姓にも、女にも、同じ状況があるってこと。

ＤＶＤちゃんと借りてみようかと思案中。
むかし並木座で見たフィルムは、毎年チョットずつ違っていた。
貸し出しフィルムによってカットが違ったようだった。

あんまり不思議なんである時聞いてみたら
そういう答えが返ってきた。

佐藤忠男が指摘するように、武士と百姓の図式的な色分けが官僚的だ。
実は、百姓たちは狡猾で、落ち武者から金品を奪い取っていることを知った
侍たちが嫌な気分に襲われると、三船が涙ながらに自分の出自を暴露して
百姓をそういう風にしたのは彼らを踏みにじって我が者顔で闊歩する侍たちの
せいだと百姓のために弁明する。六人は納得して話は進むわけだが
ならば野武士たちの立場はどうなるのか。
彼らの言い分を聞かないのは不公正のそしりを免れない。

黒澤一流の家父長的権威主義も幅を利かす。
見張りの三船が眠っていると、肝を冷やさせて「相手が私で良かったな」と訓戒する志村。
嫌味と言っていいほどやり方がきれいじゃない。

終幕の有名な台詞。「勝ったのは百姓だ」
しかし、この言葉を額面どおりには受け取れない。
それを認めて自覚しうる志村、すなわち武士の偉大さのほうが
顕揚されるのだ。

竹中労は、黒澤は人の生死に鈍感だと言った。
三島由紀夫は、黒澤の倫理観は中学生並みだと言った。
確かに、黒澤映画は壮大なる絵巻物だ。
しかし、仰々しいまでの器に盛られた思想は・・・
偉大なる四人の侍たちの墓。
しかし、それを寂莫たる風景の中に映し出してみせても
黒澤明の眼差しからは生き残った三人の、生き残ってしまったことの悲しみなどというものは
決して滲むことがない。
http://ken-goeasy2.seesaa.net/article/2597497.html

>>678
>人は納得して話は進むわけだが、ならば野武士たちの立場は
>どうなるのか。彼らの言い分を聞かないのは不公正のそしりを
>免れない。

ここは笑うとこですか？

小学校の道徳の時間に見る教材じゃないんだから・・・（略）。

公開当時のｻﾖ崩れが書いたのかと思ったら現代人だったのねー

>>680
> 公開当時のｻﾖ崩れが書いたのかと思ったら現代人だったのねー

失礼な事云っちゃいかん、佐藤忠男は「ｻﾖ崩れ」ではないぞ。
立派なサヨだぞw

佐藤忠男が！？　ありえん。「にっぽん零年」に登場時は、新左翼も当時の若者も
まるっきり分かってない普通の人間に見えたぞ。

＞六人は納得して
いや、納得じゃないよあれは。決して越えられない壁というか、ジレンマというか、
言ってもしょうがないってことに気が付いてしまったって感じじゃないか？

この人の感想って、ほとんど他人の受け売りじゃん。
ｘｘがこういった・・・

>肝を冷やさせて「相手が私で良かったな」と訓戒する志村。

なんでこれが、「家父長的権威主義」なんだ。

ところが結論が
★ それでも日本人なら見るべし ★なんだから笑わせる
その理由は何にも書かず批判ばかり並べて誰が見たいと
思うんだ。

悲しかろうがキレイじゃなかろうが、生きていくために直面し、
それを受け容れ、なお乗り越えていかねばならぬ・・これが「現実」なんだ。
強いて言うならこの＜絵巻物＞に盛られてる「思想」とはそれだ。
なんでそれが判らんのかな。

>>三島由紀夫は、黒澤の倫理観は中学生並みだと言った。

しかしながら、そんな三島に映画を撮らせるとｒｙ

>>685
三島は黒澤が「野良犬」で言わせた「（犯罪者の心理分析なんてものは）小説家にでも
まかせておくんだな」という、放漫なセリフに頭に来ていたのでは。
（そのセリフには映画公開直後に作家の野間宏がすぐに反応して詳細な批評を書いて
いる）

映画って評論家や小説家が良し悪しを決めるわけじゃない。
概してそういう人達に受けのいい映画は動員数が低い。
普通の人たちが見て面白い映画。
クロサワはそういうのを作ったんじゃないだろうか？
家父長的権威主義も倫理観も、斜めに見た結果じゃないかいな。
自分は中学生でもヤクザでも権威主義でもないが、
この映画は全然問題なく面白いよ。

三島自身が強者に憧れる右翼マッチョ野郎な訳でw
戦後の歪みに潰されて哀れな人

>>673
バカだな。
佐藤忠雄や竹中労といった時代に迎合した評論が、
結局は今日完全に敗北し、陳腐な論理になっているのは定説といっていい。

評論は陳腐化しても、七人の侍は年ごとに成果を高めた。
それが事実。

今後はそれへの反撃が再び第二の売名目的で｢新機軸」として登場するのだろうが、
それも遠い先ではなかろう。
いずれにしても虚しいことだが。
評論など時代の軸がぶれればいかようにでも変わる。
作品は絶対存在として永遠だが。

佐藤忠男の「黒澤明の世界」、竹中労の「エライ人を切る」
最悪の黒澤評論＝つまり当時は左翼評論全盛の時代で、
黒澤批判が即、新しい映画人のセンスと考えられていた。
そういった時流の中で黒澤は国内で映画を取りづらくなり、
油の乗った数年を棒に振ってしまった。
日本の映画界に救った悪しき左翼思想が日本映画黄金期を壊滅させた
といっていい。
あれらの評論は当時の遺物だよ。

「家父長的権威主義」と黒澤批判してた某氏は
「七人の侍」の「最後の劇場公開」の時に
当時の風潮に迎合した批評だと間違いを自己批判してるよ。

佐藤忠男は黒澤に敬意を払っているし、左翼ではない。
一部の文章のみを取り上げて、佐藤さんが反黒澤のような印象を作る行為に悪意を感じる。
黒澤批判なら
『用心棒』批判の石堂淑郎、『赤ひげ』批判の長部日出男らの論文の方が本格的。
もちろん長部さんも黒澤に敬意を払ったうえでの批判だよ。

>>639
敬意を払いながら批判って言うのはいやらしい感じがする。
誰にせよ、虎の威を借る何とかみたいだ。
有名なものを取り上げて目立つような意見いって注目を集めるわけだから。
もっとも評論家ってのはそういう仕事かも知んないけどね。

×>>639
○>>693

＞『赤ひげ』批判の長部日出男らの論文

これを後日撤回したんだから、今さら持ち出されても
本人もこまるでしょ。

>>693
あの人は見過ぎ世過ぎの上手な人だよ。
何か幻想抱いていない？
で、左翼でしょう、どうみたって（ｗ

黒澤映画のなかで日本刀を振り回す映画と、
そうでない映画の系列がある。

前者は三四郎に始まり、七人、隠し砦、三十郎、赤ひげが代表
後者は酔いどれ、わが青春、生きる。
佐藤のような人が好きなのは後者。俺が好きなのは前者。
俺はどちらかというと右翼なので、佐藤は左翼ｹﾃｰｲだろ。

>赤ひげ
日本刀を振り回す映画かよ。

右翼とか左翼とか指摘したがる奴はレベルが低い。

>>700
必ずそのレスが来ると思った（ｗ

>>699
日本刀は出ないけど、振り回しているといって良いでしょう。
赤ひげは医者というより「侍」の相として描かれている。

面白い映画にシソウを持ち込むほうが低レベルだが。

忠臣蔵だって封建的なのは当たり前で、そんなこと百も承知で楽しんでるのに。

「省みて悔いのない人生」

「省みて悔いのない人生」

「省みて悔いのない人生」

「省みて悔いのない人生」

これも素晴らしい映画だった
専用スレがないので失礼・

>>702
その思想を持ち込んだ低レベルを批判しているだけですが＞評論家

>>702
わかりますか？
面白い映画に思想を持ち込んでなんくせをつけた、
それが佐藤忠男です。

>>697
> >>693
> あの人は見過ぎ世過ぎの上手な人だよ。
> 何か幻想抱いていない？
> で、左翼でしょう、どうみたって（ｗ

いや違うよ。「市民団体」の中の人だよw

＞見過ぎ世過ぎ

とりあえず日本語は正しくお願いします

>>704
癌で死ぬ映画も山ほどあるが
これほど印象に残るのって幾つあるだろう。
自分なんか身体は丈夫なんだが悔いばっかしの人生だ。

五郎兵衛って何のために出してきたのかよく分からん。

>>710
七人の中では一番弱いキャラだね、たしかに。

侍を集めるくだりに登場する引き立て役としては欠かせない。
後半は影が薄い。>>710

用済みキャラはどんどん捨てる、それが黒澤映画

平八はムードメーカー役、七郎次はリーダーの旧知としてのサポート役……
と役目がはっきりしてるのに比べて、
五郎兵衛はいまいち明瞭でないような気がする。
「参謀」としてあるサイトも見たけど。

五郎兵衛
山形勲の荒侍や千秋実の引き立て役か。
志村、千秋、加藤を足して３で割ったような役柄。

ﾒｰﾙ下さい☆
http://pr1.cgiboy.com/S/0445999

五郎兵衛の良さがわからんやつがほざいておるわ。

勘兵衛はすべてにおいて優れてはいるけど、
剣の腕前においては久蔵に負けているようではあるし、
雰囲気を明るいものにするという点では平八には及ばない。

だけど軍略家という点では五郎兵衛に負けてる、というわけじゃないんだよなあ。

佐藤忠雄がサヨだとか話題が出てるけど、もともと黒澤明自身が若いころサヨだったのな。
初期の「素晴らしき日曜日」とか「我が青春に悔いなし」とかに、サヨの匂いはある。
佐藤も初期のこれらの作品は絶賛していて、要するに黒澤に「仲間意識」みたいなのを感じていたんでしょ。
思想性なんて関係ない娯楽大作を黒澤がバンバン作るようになってから、佐藤が批判しだしたっていうのは、
つまり惚れこんでた女が自分好みに振舞わなくなったってんで、ネチネチ恨み言かます男みたいなもん。

たしか志村喬が「あのころ、ちょっと勉強してる奴はみんな左翼だった。それしか受け皿がなかった」みたいな
ことを言ってた。黒澤はさっさとその手の思想性から離れていったけど、文化人、評論化連中には頑固にこだわる奴がいて
そっち系の人から黒澤はネチネチと批判されつづけてたらしいね。あほらしいと思うけど。

>初期の「素晴らしき日曜日」とか「我が青春に悔いなし」とかに、サヨの匂いはある。

社会の矛盾や問題に目を向けることをサヨというのか？
勉強になった。

ちなみに「我が青春に悔いなし」の農村でのイジメシーンには
お前の言うサヨの労働組合からの横槍で脚本改変させられた
黒澤の怨念がこもっているがな。

>ちなみに「我が青春に悔いなし」の農村でのイジメシーンには
>お前の言うサヨの労働組合からの横槍で脚本改変させられた
>黒澤の怨念がこもっているがな。

あんたのいう「サヨの労働組合からの横槍」っていうのは、内容に関してではないでしょ。
当時、別の若手監督が同じようなテーマの映画を作ろうとしてたんで、黒澤に圧力をかけていた、ってことでしょ。

ま、そういうこともあったから、いわゆる「サヨク」という括りから黒澤は次第に離れていったんではないか、
と俺は思ってるんだけどね。

ところで、
侍魂って、まだやってるの？

「一番美しく」なんて非常にサヨのにおいがただよってるけどね。

井上ひさしは「七人の侍」を見て、これからの日本の生きる道は平和憲法だ、と確信したらしい。

……いったいどういう見方をしたらそんな感想が出てくるんだろう。

>>723
元寇を歌う女学生の瞳にサヨのにおいは感じられませんでしたが、
私が鈍感なのでしょうか。

>>724
井上ひさしが
「朝日教」信者の、位はどのくらいか、中佐か大佐か知らないが、
そういう人ならではの弁だね（ｗ

>>724
平和を唱えながら家庭でDV
サヨでは良くあることですがｗ

人間は矛盾しているものなんだよ（佐分利信）

>>724
流石、時代への迎合度No.1の作家先生

いやそうじゃなくって、
九条死守勢力からしてみれば、この映画を快く思わないというのが普通の感覚でしょ。
どこをどうしたらそういう解釈が出てくるんだろう？

しかもこれ、黒澤を含めての鼎談での発言なんだよ。

>>730
キネ旬三位だからな。当時。
いかに「評論」というものが近視眼的か良くわかる統計だ。

七人の侍観て「日本は再軍備すべきだ！」などと言いだす奴がわらわら現れたら、
それはそれでコワイ。

まぁ、師匠筋の山本嘉次郎が戦意高揚映画「ハワイ･マレー沖海戦」やってるから。
警戒してたんじゃないの？
「一番美しく」だって、描きたいのは職務に打ち込む人間の尊厳だけど、外装は
戦意高揚のカバーかけて企画通した人だから。

>732
それはそれで別にいい。

>>732
コワクなんかないよ。
日本人はどこぞの国々のようなバカではない。
常に洗練されているからな。

日本も60〜70年位前は、侵略でアジア一帯に大被害を
かけていた、今で言うなら北朝鮮みたいな国家だったよね

平和憲法という名のサムレエ雇うだ！

>>731
いや、評論家の心性としては、
あんまり客が入らなさそうな作品に高い点を付けたがるというのは
分かるよ。

>日本人はどこぞの国々のようなバカではない。
常に洗練されているからな。

そういう風に異常に自分を美化して語りたがるのは
どこぞの国のバカと同じだな。

三菱自動車を見てもそういえるのか？

徴兵制になったら俺無職だから素直に入っちゃうかも。
愛国心なんか微塵もないけどね。

>>739
美化などしていないが。リアリズム。
>>732
のような妄想満点の連中が生じる確率は「どこぞ」の国々よりはるかに低い。
これ、リアル。

>>736
北朝鮮と日本帝国では質量ともまったく異質だが・・・
もしかして、北朝鮮を美化するつもりかな？（ｗ付

>>739
三菱自動車？
立派な企業じゃないか。

朝日よりはまともだろう。

袖の下が恒常化した○○公司とか、
特許侵害平気の平左のドコゾの国の企業よりもな（ｗ

> 特許侵害平気
著作権侵害平気の東はこちらで必死です（ｗ
http://www3.ezbbs.net/20/imari_kurosawa/

東さんのことを悪く言うのは失礼です。

ちょっと精神を病んでらっしゃるだけです。

>>736
日本も英国も仏国も露国も米国もみんなですね。
有色人種だった日本にだけ濡れ衣を着せないでね。
バナナチルドレン

アジア一体→欧米の植民地→欧米宗主国との戦い

ひさしぶりにビデオを見返して面白かったので、
映画について語ろうと思って2chに来たら、
なんじゃこのスレの流れは。

8人目がいたらしいぞ！！！

ソース；http://hp13.0zero.jp/197/getyou/

映画板でまで部活動するなよホロン部

リメイクしたらやっぱり女が一人入るんだろうか。

あと、黒人と、ヒスパニックと、三国人も入れること。

リメイクっていうかようわからんアニメとかゲームとかあるけど
ありゃどうなの？

女にするとしたら、
やっぱ七郎次？

>>751
アニメでも、やっぱり久蔵が一番人気らしい。

俺、ついさっき初めてDVDで見てたんだけどずっとストーリーは

七人の侍だけで野武士を成敗→もちろん全員生還→農民達との別れ「ありがとう！」「おうよ！」→完

ってずっと思ってたんだけど、あんなにせつなくなる最後だったとは・・・。でもマジで面白かった。

「七人の侍」五位から四位へ浮上

http://www.imdb.com/chart/top

ソン・ガンホ（『殺人の追憶』）は千秋実に似ている
キム・ガプス（『KT』）は宮口精二に似ている（宮口より陰惨な印象だが）
堤真一は木村功に似ている
香川照之は志村喬に似てきたと思う
あとの三人が思い浮かばん・・・

>>755
おっすごいじゃん！
自分のことのように嬉しいよ

千尋の高さが理解できない。

利吉はその性格から「八人目の侍」だと思ってたが、
ラストの田植えシーンでやっぱ農民だったんだなと思った。

八人になったら話が全然違っちゃうぞ。

野武士が全滅すると村人は七人の侍＋利吉を功労者として宴に招く。
しかし酒には毒が……用済みになったので始末しようとしたのだ。
勘兵衛は村人たちを末代まで呪う言葉を吐いて息絶える……。

続きは野村芳太郎監督『八つ墓村』を参照。

>>760
ワロタｗ

しかしあながち間違いでもない。
Ｄ・リチーという人が書いた「黒澤明の映画」という本では
「百姓は野武士と同じく侍達を信用していない」と書かれてた。

テーマ的には「野良犬」や「天国と地獄」等と同じで我々を守るものと
脅かすものは、本質的には同じなのではないか？という
「我々を脅かす重大な問題」とこの映画を褒めている。

やー、今、幾度目かの再見し終わったんだけど、竹ヤリをあんな水平に
持って走り廻ったら危ねって。
椿三十郎じゃねーけど、「まぬけな味方の刀は敵の刀より危ねぇ。ケツ
切られちゃかなわねーからな！」ってとこだよ。
そういや、野武士のねぐらを襲撃した時も、平八が利吉を連れ戻そうと
したが、双方抜き身を持ったままだったし。
それに、女たちが鋤や鍬を持って野武士を追い回すのも危ねぇよなと。
一人でも人質取られたらどーすんだ？って。
だいたい、女子供の避難場所に護衛がいないってのがどうにも。

農民役の連中にはわざと殺陣を教えなかったらしいからな。

>>762
＞一人でも人質取られたらどーすんだ？って。

別にどうなるわけでもないんじゃない？
イラクのフィリピン軍じゃあるまいし。

撮影現場で大怪我した農婦役の女優が居たらしいね。
ちょっと関係ない話だが、黒澤監督のインタビューによると、
カメラが回ってる撮影中は皆気が張っているから、意外に怪我人は出ないらしい。
カットの後、現場の気が緩んだときに事故がおこって怪我人が出るんだと。

とにかくあの合戦シーンは異様な緊迫感と迫力があるからなあ。
こっちもアドレナリン出しまくりで興奮して観てるから、762みたいな冷静な突っ込みはついぞしたことがない。

矢がマジで刺さった人が居たとは聞いたが、他はどうなのかな？

たしか背中に矢が刺さる農婦のシーンがホントに刺さったんじゃなかったっけ？

土屋嘉男の「黒澤さ〜ん！」というエッセイに書いてあったね。
その女優が小さく「あっ」と言ったんで、黒澤監督が、
「そんな小さい声じゃダメだ！本当に矢が刺さったらもっと大きな声を出すもんだ」
と怒ったんだけれど、ほんとに矢が刺さっていたんで、監督が相当動揺した、とか。

このエッセイは面白いエピソードがたくさん書いてある。
黒澤監督があんまりイライラしているもんだから、土屋が冗談半分で
「監督、お腹に悪い虫でもいるんじゃないですか、医者に見てもらったほうがいいですよ」と言ったら、
本当に腹の中にサナダムシが湧いていて、治療のために撮影が一週間ほど休みになったとか。

左ト全のエピソードも面白い。
このエッセイはおすすめ。

>768
その矢のエピソード・・・。俺の中の黒澤ゲージがやや下がった。

＞カットの後、現場の気が緩んだときに事故がおこって怪我人が出るんだと

ハイＯＫ！ってんで　どっこいしょと地面に座ったら
尖った株がケツに刺さったエキストラ。

サナダムシのエピソード･･･。想像したら食欲が下がった。
でも、黒澤ゲージは上がったかな？（才能は神懸りでもお腹は普通の人間
だったんだと思うと）
　

>>771
きっと生肉食ってたんだね。
タタールステーキかな？

>きっと生肉食ってたんだね。

お若いの
昔はね。
お腹に虫飼ってる人なんて珍しくなかったんだ。
土屋の冗談もそういう背景があっての事だよ。

　肥料が下肥ですもんね。

>>773
ビフテキと書いて年寄りと言われたり
生肉にサナダムシ絡めて書くと＞お若いの

さて私は一体幾つと言えばいいのでしょうｗ

もうすぐ四十郎

十三歳だろ十三歳！

どうしたどうした十三歳

あと、五十を過ぎたばかりってのもあるな。

五十を過ぎたばかり、誰かのセリフだったっけ。
侍はみんな大体幾つくらいなのかな。年齢設定って公表されてた？

>776
ご冗談を…！

>>779
影武者の中の山県のセリフ。
年齢ネタ多いなあ。雪姫と小冬の18歳とか。命に何の違いがあろうぞ

「七人の侍」を「日本映画が一度だけハリウッドに勝った」と評した作家がいたな。

そいつの中だけでだろ。

↑本当は何本も勝っていると言いたいのかｗ

凄いよ確かに。
出演者一人一人の存在感が際立っている。
役者もカメラもシナリオも全部いい。監督もね。
だから見てるとお腹一杯の幸せな満足感がある。
同じ人数使っても同じ位の満足感出せる映画多くないです。

フィルムのどこ切取ってもスチールになるって誰か言ってたけど
本当にそう思いますね。

初代ゴジラも勝ってたと思うんだ。

侍探しの街中を、

仲代達也らが闊歩しているアップのシーンで

まずわくわくさせる

軽快な音楽もいい

今、また、侍たちが村に乗り込むまでをＤＶＤで見直した。

今回はエキストラの人達に注目しながら見ている。

例えば久蔵の真剣での決闘シーン。
勘兵衛と勝四郎とが見守る後ろにいる人々。

テニスの試合のように、
ちゃんと目で久蔵と相手を交互に見つめ、
決闘の行方を息をつめて見てるんだよね。

このあたり演技指導があったのか、
もともとエキストラの人達に芝居をする力があったのか。

>>788
そのシーン、志村だけは目線の移動が一般人や木村功と違ってるんだよね。

決闘してるうちの片方が刀を抜くと、見守っている一般人らは一歩あとずさる。
久蔵も刀を抜くと更に一歩。。。
当然勘兵衛は微動だにしないんだけど、勝四郎は一般人と一緒にあとずさってんのなｗ

「無益な…勝負は見えておる…」
俺も機会があれば使いたい。。。

いや正確にはあとずさってるのは気持ちだけかな。＞勝四郎。
無意識に一歩引こうとしている体を、懸命にこらえている感じ。

＞７９１
それって、すごすぎるほど細かい演出だね

>>789
確かにそうだった！
あれだけで勘兵衛のキャラを示してる

へ〜気づかなかったな〜。
何度見直しても楽しめるね。

いや、結構な時間だろ、目線のシーンは。
誰が最初に観ても、勘兵衛と勝四郎の差を際立たせる為の演出だと
わかるはずなんだが。

うん。

ソコ素晴らしいシークエンスなんだけど
志村、思いっきり顔浮腫んでるよなあ。
緊迫感による膨張というより
アリャ二日酔いっぽい。
前夜黒澤に酒付き合わされたのかなあ・・・

>>795
「へ〜マニアックだね」

木村だってパンパンじゃん。

８００人の侍。

801の侍

>>801
「やおいの侍」は勘弁してください……w

エキストラで宇津井健が出てるってマジ？

>>803
ダウンタウンDXに宇津井健が出演した時
その場面流してた
百姓たちが侍を探してるシーンだったと思う

>>798
ｗ

>誰が最初に観ても、勘兵衛と勝四郎の差を際立たせる為の演出だと
わかるはずなんだが。

「わかる」んじゃなくて「感じる」んでしょう。

映画見てる途中にそんな理屈考えながら見ないよ
普通の人はね。

>806
重箱の隈つつきすぎｗ
どっちでもいいよ。

悔しくて、なんとか粗探ししてこじつけてイチャモンつけてみました

ってな感じのレスですね。

そうかなぁ。
おれは８０６さんの捉え方って大切だなと思った。

「わかる」と「感じる」と全然違う視点。
「わかる」演出ってのは、たぶんわざとらしいものだ。
「感じさせるためにどうするか」というのは、監督の腕。

例えば、先の決闘シーンの次のシーン。
勘兵衛と勝四郎が、五郎兵衛と話しているところ。

「今、人を斬るのをみた」というセリフの背景で、
決闘の現場へ走っていく町の人々がいるんだけど、
親子連れが一組、逆方向へ走って行くだよね。

「あれってどんな感じ方をさせようとしたんだろうか？
どんな効果を狙ったんだろうか？」と考えてみると、面白い。
この映画の味わい方に深みが出てくる。

＞あれってどんな感じ方をさせようとしたんだろうか？

そうやって考えてる時点で「感じ」てない証拠じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>810
俺は何度も見返してるんだから、もう「感じ」てないよ。
当たり前じゃん。

何度も見直している俺の感じ方じゃなく、
普通の人の感じ方、感じさせ方。

「あれって（普通の人に）どんな感じ方をさせようとしたんだろうか？
どんな効果を狙ったんだろうか？」
と書けば、わかってくれるかな。

もし、この作品がアメリカ映画だったら、農民利吉の女房は
自殺などせず一緒に逃げていたかな？

多分最後に村が大爆発して、
爆発の中から間一髪
勝四郎と女が吹っ飛びながら大脱出、
墓の前でキスしながら主題歌が流れて終わりだと思う。

>>813
最後は勝四郎で締めるところがいいねえ。

しかし欧米の人にあの利吉の女房の自殺シーンは理解できたかな？
昔の日本人女性特有の貞操観念というものを。

平八が死んでも、盛り上げ役はキクチヨがいる。
ゴロベエが死んでも、シチロウジがいる。
ちゃんと考えて殺してんだな。
というか、平八はあまり活躍しなかった。
実質、六人で闘ってたようなもん。

>>815
>昔の日本人女性特有の貞操観念というものを。

うーん。
しかし、昔の民話を読む限り(鬼にさらわれた女房とか)、
あのシーンでは、お宝を掻っ攫って、元亭主のと一緒に戻るんだが。

拉致され、散々盗賊たちの慰み物にされて
今さら夫の元へは戻れない・・・。

なんか中学の国語の答案用紙みたいなレスばっかだな。

利吉の女房は、因果を含まされて野武士に差し出されたんだろ？
武家育ちならまだしも、百姓だし、命は惜しいんだろうな。
それに、自分が舌噛んで死んだり、野武士が寝てる間に刀で自害したり
すると村が襲われると考えた、か、そう脅されたんじゃねーの？
身さえ任せていれば、村が襲われないんだと。
でも、利吉が侍数人と一緒に襲撃してきたって事は、自分の存在意義が
なくなったと思ったんだな、多分。

もっとも、こういう事を考える余裕は、観てる最中はないんだが。

>>819
また、もとの百姓暮らしかと思うとうんざりしたんだろうな。
それに、小ずるい百姓どものことだから、
自分たちが悪かったと思うどころか、
娯楽の少ない時代のことだから、
利吉の女房の噂話で盛り上がるんだろうな。
今の2ch並に、勝手な想像も交えてな。
そんなところに戻りたくもないよな。

>>809
あのさあ、普通に日本人として言語感覚を育んでたらさあ
>>795のいう「わかる」という単語の中にも君が言ってるような「感じる」っていう
概念も入ってるって思わない？
「わかる」っていうのは単に単語的な意味合いで使っただけでさ、
>>795は別に「感じる」って単語を使っても良いと思ってたろうし。
「わかる」という単語を、
置かれている前後の文脈を見ずに、
ただ「理解する」というだけの単語的な意味しかないものとして
額面通りに受け取って（というか決め付けて）、「感じるという感情をお前は無視してる」
なんていう嫌らしいイチャモンつけるから、
「重箱の隅つつき」「批判の為の批判」に見えるんだよ。

オラの槍でごぜえます

裏の山に生えてたのか？

オラのビッグマグナム44でごぜえます

>>821
なんか必死だな。キミ。

ウザがられるけど、つきあってやるよ。

７９５には
「誰が最初に観ても、演出だとわかる」と書いてあるんだよ。

わかる＝理解　　以外の意味にはとれんよ。
　　　　　　　　　

>825
お前も必死だなｗ
ようするにお前は最初見た時気付かなかったから悔しいんだろ。
「演出だとわかる」ってのを観てる人が作為的にとらえたっていう風に
解釈してるんだろうけど795はそういう意味じゃないよ。821のいうとおり
「感じられる」ってニュアンスでOKなんだよ。

必死でなにが悪いだ！
おらたちもお侍ぇも、野伏りだって、みんな必死に生きてるだ！
必死に生きたことも無えお前ぇたちに、必死になってるもんを笑う資格なんぞ無えだぞ！

必死と言えばデフォで笑われ者でつ。

そうか、拉致じゃなくて差し出されたのか。
たしかに、そのパターンも考えられるな。

>>829⇒>>819を読んでのレス

最後の決戦のシーンについてなんですが
野武士はなんでわざわざ雨の日に攻め込んだのですか

>831
もっぺん見ればわかる

>>829
>そうか、拉致じゃなくて差し出されたのか。

そうなんだよ。
それに、この映画の冒頭の百姓の会話からは、
百姓の側から申し出た気配すらある。
そうだとすれば、正当とはいえないまでも、取引に近いものがあるな。

勘兵衛と出会う直前、利吉と万造が争ってる時にこういうセリフがある。

利吉
「野武士と談合するとして、今年は何を出して談合するだ。おめぇんとこの娘
出すつもりか。フッ、志乃は別嬪だでな！」

それで、まぁ>>819のように思ったわけ。

探偵ごっこが好きなやつばかりだ。

そこが楽しいのだよ。
黒澤映画は奥が深いだでな。

>>828　は自分が笑われ物なのに気付いてないな。

最近初めて観てﾒﾁｬﾒﾁｬ感激した者ですが、
聞いてた話では七人の侍といえば、菊千代ｏｒ久蔵もしくは雨中の合戦
だったんですが、私は五郎兵衛がいう『おぬしの人柄』を見事にリアリティー
を損なうことなく演じた勘兵衛が一番じゃないかなーと思いました。
勘兵衛の評価ってどのへんなんでしょうか・・

そりゃ勘兵衛は別格ですよ
志村さんあっての映画

志村さんがいないと成り立たない映画だけど

三船がいたおかげでエキサイティングな映画になってる

スターウォーズの帝国マーチは七人の侍のテーマ曲にソックリ

勘兵衛は大黒柱みたいなもんだ。
それがなければ成り立たないけど、
柱だけでは簡素極まりない。
そこを菊千代だの久蔵だのが味付けしてるわけで。

>>842
生きるでも
光男や小田切がいるからこそ
渡辺の哀れさが引き立つのと同じだな

光男や小田切がいなかったら単なるガンに犯された人だし

渡辺「光男〜〜〜、みつおーーー、ミツオーー、みつお〜〜〜〜」

いきなり来た人が出るのは残念。

本スレの新スレができましたな。
このスレは「○人目」と数えてはどうか。

カンベエの子供を助ける場面は、バガボンドでも有名な
「上泉伊勢守秀綱」がやった実話のエピソードらしい。

窪塚洋介復活！？
http://www.engel-wind.com/tripad/

野武士が死ぬたびに入る「おぇっ」の効果音はどうかな？
創意工夫の努力はすごいと思うが・・なんか気になるな。

>849
あれがリアルでいいんじゃん。
「ぎゃあああ」「ぐわあああ」だろ普通は。

ありゃ光学録音だからトラックに黒澤本人が
試しに好き勝手に模様書き込んだら
「ぐぬっつ」「げびっぐ」「おげっ」とか変な音が出たので、
こりゃオモシロイってんで半ば遊んでんだよ。

初めのシーンで破れかぶれの土屋嘉男が
「野武士つっころすだ！全部つっころすだ！」
と叫ぶのをみるたびに、
「経営者つっころすだ。過労死させられる前に
　みんなつっころすだ」と叫ぶ自分がいる。

>>852
同志よ！共産主義の理想国家建設のために頑張ろう！

江戸幕府も実際は社会主義らしいけどね。

経営者恨むだけでアカか。いやな世の中だ。

だから武士道が救いであって。

しかし武士は最終的に、百姓に負ける訳で。

>>852
>「野武士つっころすだ！全部つっころすだ！」
>と叫ぶのをみるたびに、
>「経営者つっころすだ。過労死させられる前に
>　みんなつっころすだ」と叫ぶ自分がいる。

そうか？
経営者殺す、に該当するとするなら、領主ではないのか？

領主は国・地方自治体で、野武士が経営者か？
うーん、卑しい商売人風情に、ヘイコラさせられた挙句、
その金儲けのために召し使われ、搾取されているといえなくもない、か。

>855
何かアカに対して敏感過ぎやせんか？
かなり嫌いだが、江戸時代が社会主義に似ていたというのは実際に聞く話で、
俺的にはその事を書いたただけだが。

>>857
実際に農民を率いたのは武士じゃないの？
明治時代の軍閥・政界の元首たちも、結局のところ元士族や
公卿達が多かった。まあ、近代社会の原動力となったのは労働階級や
中産階級によるものだから農民たちが主役だったとも言えるけどね。
構図的には七人の侍のように、武士が牽引した時代と考えてもいいんでわ？

まあ、ここは七人の侍スレだしw
そういう事にしときましょうよ！

>>853
そんな正義心に燃えるくらいなら黒澤データベースを
何とかしろ。
ドグサレどものリンク貼りが見るに絶えん。

ところで話が変わるけれども、
ムリヤリ変えるけれどもw

アメリカYahooとかから行ける向こうのサイトでハリウッドの最新プレス情報を
更新してるとことかどなたか知りませんか？

黒澤や日本作品のリメイク情報とかが優先的に見れるとかは◎っすw

経営者とは野武士と同じ搾取者、殺人者という意味だろ。

>>860
IMdbしか思いつかないなあ

>>859
大学生の俺にそんな事ができるわけないだろ。

映画は反体制が基本・・・かもしれない・・・うぇっ

経営者にこき使われるのが嫌なら、自分で企業すれば良い。
それが許されてるのが資本主義社会。自分で商売やる度胸も
無いクセに偉そうなことぬかすな。と、スレッドから逸れた
レスをしてみる。

そんな簡単に言うなよ。

薪割り流を少々・・

>>862
ははあ、IMdbでありますか。
ありがとうございます！


ハリウッドの評論家をご存じの方はいないでしょうか？
黒沢監督作品に関連のある監督（スコセッシの評論大好きな人とか）
や映画の評論をよくやる人とか居ないっすかねー。

スピルバーグの評論家は多すぎる気ガスです。
オマージュしとるのもスターウォーズくらいですよね？

>>868
あなたは色んな意味でもっと勉強したほうがいいわ。

勘兵衛が刀を鞘に納めるときに慎重さが窺えたが、真剣だったんだね。

>>865
経営者に歯向かうことが許されているのが資本主義社会。

農民から侍に成ろうとしたキクチヨは立派だって事だ。

お、こんなトピがあったんですね。
私はここ数年、年一回ぐらいの割合で見ています。
何度も見たくなる映画ですね。
そういえば、久蔵の名前、あまり呼ばれる場面がないからずっとひさぞうと思っていたんですが、ほかにも間違えていた人います？

トピじゃないよ…スレだよ…

なんだか日本も最近は右翼化がひどいね。近い将来６０年代のアメリカみたいな赤狩り時代にならなければいいけど。
６０年代表現活動のメッカであるハリウッドは狙い打ちされて
映画人同士の飲み会で「自由な表現が大事」とか言っただけで共産主義者扱いで、
他に誰がその場にいたかを警察に密告しないと職場をリストラされたらしい。
あれで映画人の人間関係が破壊されたらしい。怖いよね。

チャップリンなんかもアカ扱いされてアメリカから永久追放だからね

アメリカでは政治家連中が強引に無理やりそういう取締りを実行したけど、
日本は雰囲気が支配する社会だからね、
そのうち権力持ってる奴の汚職や犯罪を批判しただけでアカ扱いされて、刑務所行きになりそうだな。

>>875日本は理想主義者が多いから具体的な行動には出ないじゃない？表立っては。
地方だと思想がどうこうよりも土地の仕来りや風習を守らん人間に対して村八分に
しちゃうかもしれんけど・・

右とか左とかいうレベルじゃない。もっと程度が低い。

>>876
>地方だと思想がどうこうよりも土地の仕来りや風習を守らん人間に対して村八分に
>しちゃうかもしれんけど・・

戦後、地方から飛び出した、田舎者の子孫が、
田舎に住みたがらない、最大の理由だな。
里帰りとか、観光客の立場ならいいんだがな。

アメリカみたいな国になるかもしれないというのは、
現実的にはありうる話、というか既になりつつある。
それ以上だろう。

もうじき日本全土が、アカ狩り風習の社会になるだろう、田舎みたいなアカ村八分社会

といってもおそらく
「この会社は残業代がないのでひどい」、、
「給料が低いのでなんとかしてほしい」、
とかつぶやいただけで、隣の席の奴に上司に密告されて
アカ扱いされて即刻リストラされる時代になるだろうな

まあ小泉首相好みの日本にどんどんなっていきます。

地方の風習＝DQN

>874
おそらくYahoo!派の人かと思われ

>879
>とかつぶやいただけで、隣の席の奴に上司に密告されて
アカ扱いされて即刻リストラされる時代になるだろうな

そこまでひどくはならんでしょう。
少なくとも中小企業のようにリーダーと部下たちの個人的信頼関係や
コミュニケーションが成り立つ規模の組織なら大丈夫ですよ。
リーダーにそれなりの魅力が無いと、やってけない訳だし。

しかし、大企業はどうなのかわかりませんが。
実際の役所仕事というのが「生きる」の公務員と似ていてリアルだ、
という意見をよく見るけれど。

>首相
組織重視の社会。
江戸時代みたいな窮屈はイヤン。

江戸時代イコール窮屈、という印象があるかもしれないけど、
窮屈なのは武家社会だけ。それも中央の。
庶民はいたって自由で伸び伸びしていたみたいだ。
荒っぽい町人だと、エラそうな侍には平気で喧嘩売ったりしていたらしい。
町人に襲われてボコボコにされた弱い侍も多かったらしい。
江戸の町人の記録にもそんな話は沢山残っている。

被害妄想に取り付かれた全共闘の生き残りの愚痴でスレ汚しするなよ

>>875>>879
いまどき赤狩りなんかするわけねーだろ。
アカなんてせいぜい笑いのネタにされるだけ。

他人をバカにするってのは、誰にとっても痛快なことと見えるね

赤狩りはないけど狩りは確実に存在する。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;; 　　　経営者を殺せば労働から解放される
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　 俺にもありました

左卜全の与兵衛が矢で打ち抜かれて、死ぬ直前に三船敏郎の菊千代へ言った言葉はなんでしょう？「だから言っただによ〜う」と聞こえるのですが。

前半の、米を入れてあった壷云々のエピソードの時
と同じことを言ってるよね。

三船敏郎すばらしいね。今観たんだけれども
かっこいいのに本当は武士じゃないのかあ、、、って
初め思ってたけどその設定がストーリーをすごく深くしてた。
じゃりン子チエで菊おばばが息子テツが三船に似ている、って
親バカなことを言ってたけど本当に似てた。
でも死なずに、若侍とともに百姓になってほしかったな

>>888
ちゃ〜んと見てただよ〜

>869
あなたみたいな書き込みする人はネットに不毛しか生みません
大嫌いです、個人的に

>>890
六人の侍たちは農民になることはできない。
しかし、菊千代は土の生活に戻り村の兄貴的人物になることも、
侍で名を轟かす事もできる。
彼が生きていたら、勘兵衛は「勝ったのはワシら侍だ」とでも言えただろう。

菊千代のような好人物が下克上でもするストーリーがあったら最高だ。
秀吉より面白い奴だ。

＞８８１−８８４
アカ狩り、っていうのは例えだよ。
このまま右傾化が続くと今後そういう言論統制・権力服従の雰囲気にますますなっていくような気がする
体制を批判できない軍国主義的雰囲気。
マスコミとか公とか職場とかの発言の話だよ。
家の中ではそりゃあ北朝鮮にいてもなんでもいえるだろうし・・・。

事実、アメリカでは体制維持のための言論統制が厳しくなってる。
イラク戦争批判したジャーナリストや大学教授はクビらしいからな。
市民でも街で村八分になってる。
相手は違っても雰囲気はアカ狩りのようなもん。
さらにすすむと密告社会になる。誰も信用できなくなる社会。

スレ違いすまん。
だけど、我が青春に悔いなし、でもそういう雰囲気を取り上げてるってことで許して。

>>894
アカがいっぱいいる共産主義国家がちょうどおっしゃるような社会でしたがね。

＞８９５
共産主義国家がいいなんて一言も言ってません。
違う話題をもちだしてくるなよ。
読解力ないね。君は。

アメリカはともかく、日本が右傾化してるって感覚がよくわからん。
拉致問題なんかをきっかけにして北朝鮮や中国に反感が高まってるけど、
それを右傾化と思ってるの？
それとも憲法改正や歴史問題がおおっぴらに語られるような状態が
右傾化？

なにがどう軍国主義的雰囲気なのかも言わずに、ただ右傾化だのアカ狩りだの
映画のスレで喚いてたら、頭の可哀想な荒し君にしか見えないよ。

ちかごろは、中国や北朝鮮のマナーの悪さを指摘しただけで右って言われちゃうよ。
いずれ「無礼者」は、中国人や朝鮮人を蔑視している言葉だって理由から、
放送にふさわしくない用語になっちゃうかもね。

スレ汚し、ｽﾏｿ。

今ＤＶＤの一枚目見てるけどどの人がどの役か全然分からないのと、
セリフが聞きづらくないですか？三船敏郎はどの人？
あの若い人は誰？

中国や韓国の批判をしたら一発で大臣のクビが飛ぶような言論統制社会がやっと
過去のものになりそうな爽やかさを感じていた俺の感覚は間違ってますかそうですか。

ようやく普通の国になりつつあるのかもね。
「自分より右にあるものみな右翼」って言うしな。

なぜか知能掲示板化が進んでおりますｗ

しかし、嫌いではない

>中国や北朝鮮のマナーの悪さを指摘しただけで右って言われちゃうよ。

人の非礼を指摘するのはよほど、自分が礼儀正しいと思い上がってる
人間のやること。

まともな人間は、そういう他人の振る舞いをみても眉をひそめて
スルーするもんだ。

中国からは、小泉の靖国参拝の方がよほど非礼なことだと思われてることも
忘れんようにな。

>899
セリフは聞きづらいけど、DVDなら字幕が付けれるのでわ？
三船は一番派手な奴・菊千代、宿場で暴れてるでしょう？
若侍は木村功

>903
温厚さとバランス感覚、人を思いやる心が
日本人の民度の高さ。
人の事は言えんですが、かくあらんとする意志は持つべきですね。

データベースではそれが仇となっているが。

>>903は、もしかして中国の人？

>905
>中国からは、小泉の靖国参拝の方がよほど非礼なこと
>だと思われてることも 忘れんようにな。

ここを見て言ってるんだよね？
それが「人を思いやる心」だよ。
民度の低い民族にはまねできまい。

アグネスみたいな人も居るけど、彼女キャリアが特別だしな。
メジャリティーが酷すぎると、ダメダメイメージが定着してしまうわな。

日本の歴史に疎い中国人が、なにやらゴチャゴチャぬかしておるわい。
とか、思っちゃイケナイってことですね。

リアルで口に出さなけりゃいいんじゃない？

むかつくもんはむかくし。

小泉首相の靖国参拝を声高に非難する中国人は自分が礼儀正しいと思い上がってる人間であって
民度が低いということでFA？

日本の漢字も文化もルーツは中国5千年の文化がルーツなのは
お忘れなく。

日本が受け入れなかった文化もあるけどね。
例えば独裁政治、焚書坑儒、纏足、食犬、食人・・・

科挙、宦官。

>>911
犬は昔は食っていたそうだが

>>913
安土桃山時代に来日したルイス・フロイスの書いたもののなかに、
日本人の庶民が好む食べ物の中に「犬」とあるそうだ。
普通に食べなくなったのは、綱吉以降の話らしい。

今でも犬を食っている国はあると聞いたことがあるが。
個人的には、食人はとにかく、犬を食うのがそんなに変とは思えないな。

小泉は人を喰ってる。

黒澤オタなら小泉のとんでもない暗黒正体わかるだろ

中途半端になってて気にいらんので補足。

戦争被害国には被害者として主張する権利がある、
これは中国が言うのも、核被害について日本が米に言うのも同じ事。
閣僚が「今さら文句を言うな」というのは被害者としての権利をつぶすのと
同じ発言、そりゃあ憤慨するでしょうよ。中国の閣僚も、世論も。
それを考慮してやっても、向こうの世論は幼稚・酷すぎるけども、
挑発に乗ってはいけない。

本当なら、国際情勢スレなどで対在日でもいいから真剣な討議スレが一個でも
あればいいんだけどね。今はただの叩き合いかネタの応酬、
怒りを我慢しろとは言わない、それは人間らしくない、特に今の若い世代には無理。
しかし、いつかは怒りを収めて話し合いや理解をせなあいかん。

918は908の補足ね。

黒澤ファンは賢明な人が多い、それはいい。
暗黒首相はお笑い系、それは別の意味でいい、
おなかいっぱい。


侍の話に戻しますか？
「七人の侍」つーのは戦国時代、詳しい設定は知りませんけど、
あれだけ貧しい時代なら犬だって喰うでしょう。

国内の話をしてるんだけど・・・・へんなの・・・。
リストラ、一家心中、自殺者、凶悪犯罪、虐待など大増加。
格差社会が中心話題になってる。
数％の強者が徹底的に残りを管理するアメリカ型に向かっている。
各州の自治権が確立していてまだ気が抜けるアメリカよりひどい。
これらを平然と強力に推し進める小泉。

黒澤が若ければ、小泉徹底批判のエンターテイメント映画をつくるだろうな。

>920
意見の概要はわかりますけど、
>国内の話をしてるんだけど・・・・へんなの・・・。
ここだけ、悪いけど訳がわからん。

どのナンバーの投稿のどの辺のラインがへんだと思うの？
具体的に引用して列挙してください。
みんなの投稿を見てみても反日行動や国外の話がメインのように
俺は思いますが。

http://diary11.cgiboy.com/0/rumitan/

コレ読んでみ！！

鯨を食う日本人は野蛮という考え方もあるが。

中国人や韓国人が犬食うとか言ってる奴は
日本人はみんな納豆や寿司が好きだと思ってるのか？

犬食が盛んなのはベトナムですかね？

犬を食おうが、アザラシ食おうが、カンガルー食おうが、鳩食おうが、サソリ食おうが、芋虫食おうが、なに食ったってその国の食文化だからいいじゃん。
他の国から文句言われる筋合いはない。

---<鑑賞前の心得>---
やはり昔の映画なので、現代のものとはテンポからして違います。
前半、後半を分けて鑑賞するなどの工夫が必要でしょう。
録音の悪さ、カツゼツの悪さから台詞が聞き取りにくい部分が有ります。
この辺を察してか、邦画であるにも関わらずDVDには日本語字幕が用意されています。
8倍速モードの字幕表示で鑑賞してもよいかもしれません。
32倍速では速過ぎです。

Something Anybody Knows
http://diary.jp.aol.com/zmenpt/103.html

皆さん、「七人の侍」は8倍速で見るのがいいようです。

>>926
黒澤映画は映像がリアルでキレイだから、見入っちゃう。

>>920
生命保険の一億よりゴッホの絵のほうが高い。
黒澤はこういうことに疑問を持つ人だったから、小泉を見たら
怒り心頭するだろうね。

今までのどの政権にも怒りを持って当然
だと思うわけですが

「荒野の七人」観ました、
めちゃくちゃです、キャラにもストーリーにも全く萌えれませんでした。
リメイク話に冷ゃやかなコメントをする方の気持ちがよく分かりました。

「七人の侍」DVDを借りてきたので、
あの日あの時、萌えた気持ちを思い出したいと思います。
今から日字幕付きで観ます。

最後の雨中戦闘シーンは8倍速で見ているくらいスピード感が凄い。
特に三船の動きが尋常じゃないよ。

部分的にに２０コマ撮影してるかも。

今日初めて「７人の侍」を見た。
普段はハリウッドのミステリー、アクションものをよく見てるので、
久蔵が敵の銃を分捕ってきて、小僧が「あの人はすごいです」なんて言ってた時は、
久蔵が敵と裏で結託して帰ってきたのかと思ってしまい、
しばらく疑いの目で見ていたよ。
いやだねぇ。

　生き残ったのは勘兵衛、七郎次、勝四郎の３人だが前二人は歴戦の勇士
で後の１人は国に帰れば武士として飯には困らない立場だと思う。勝四郎は
奇しくもこの戦いで百姓の実態も知ったことだし、浪人の苦労も察すること
はできたであろう。彼が国に帰り、善政を施す立派な武士になることを期待する。
そのために黒沢監督は彼を行き残らせたのではないかと思う。
　百姓が浪人をスカウトしているとき米が盗まれ、村へ米を取りに帰ろうかとして
いるときに米を買えとお金をあげたのも勝四郎であり、これが勘兵衛が侍と数えて
なかったのに百姓のバックアップで参加できたということも見逃せない。

今２回目を見終えた。菊千代が死ぬとわかった状態で見ると
菊千代の行動全てに涙が出そうになる(おさむれぇさま〜〜！ですら)。
特に中の下が死んだ時に旗を持ってきて屋根に差すシーン。

さ、３回目見よ。

落ち武者狩りの弁明の「やいやい！」から始まる菊千代の長ゼリフを2chに置き換えたコピペきぼん

>>920
朝鮮人、黒澤スレまで出張してコイジュミ批判かよｗ

>935
これしか持ってない

やい、お前達、一体極真をなんだと思ってたんだ？
原点とでも思ってたか　ああ？
笑わしちゃいけねえや。極真ぐらいクソ弱い格闘技はねんだぜ。
技術は無え。常識も無え。何もかも無えんだ。
ふん、ところがあるんだ。何だってあるんだ。
ネット開いて見てみな。それじゃ駄目なら直接道場だ。
出てくる、出てくる、年会費、昇段費用、合宿代。
松井館長の所へ行ってみろ。そこには許栄中の隠し金だあ。
武道家面して、ボコボコ後輩をブッ叩く。なんでもごまかす。
どっかにテナントでもありゃ、すぐ道場作ってコンビニ空手だい。
よく聞きな。極真ってのはな、馬鹿で、弱くて、理不尽で、意地悪で、間抜けで、キチガイだあ。
ちくしょう。おかしくって涙が出らあ。
だがな、こんなケダモノ作りやがったのは一体誰だ？
おめえ達だよ。Ｋ−１だってんだよ。
ばかやろう。ちくしょう。
イベントのためには選手無理矢理出させる、顔面パンチで負ける、総合じゃ打撃で負ける、ブランドだけは大体的に流す。
一体極真はどうすりゃいいんだ。極真はどうすりゃいいんだよ。くそー。
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう

本当に「七人の侍」っていいですねえ。何度見ても飽きないし、面白い。
それも、人間をよく知っている、人間というのを熟知している監督と脚本家
が文殊の知恵で（３人集合）シナリオを作ったことに尽きると考える。
今の商業主義に走りすぎの日本映画界でそこまで悠長にシナリオ作りができない
というのであればどうにかしなければならないと思う。ネットで脚本の募集・推敲
資金集め等するなどしてでも良い作品を作ることをしてもらいたい。

気の合う天才が三人、五人と集まれた幸運が黒澤作品を成功へと導いた。しかし、
あくまで「幸運」のような気がする。あの時代にも撮影日数二十日、一ヶ月って
のがざらだったわけだし。

>>935
関連スレの中に確かあったはず。
黒澤映画のネタスレが欲しいんだけど、ウザがられるな。

影の主役、土屋義男演じる利吉の異様にギラギラした眼が強く印象に残る。
怨嗟が籠ってる分、菊千代より強烈だ。
この映画の人間が描けてるって言う部分は侍もそうだけど、一筋縄ではいかない個性を持った百姓達に負う所が大きいですね。
ただの被害者では無く、地に足のついた、生きた人間達。
>>939
決して「幸運」だけでは無いよ。
この映画を完成させる為にどれ程、黒澤、スタッフ、役者達が血の滲む努力をした事か。
重役会議に懸けられた時、野武士が攻めてくるシーンまでしか繋いでないフィルムを観せた逸話が面白い。

この映画の時代背景は、戦国時代なんだろうけど、その時代だと農民は武力持ってるよ。
だからこそ後に刀狩が行われて、農民の武装解除をしたんじゃないか。
映画としては名作だけど、時代考証は間違っているね。
平和で無力な農民、殺人専門の侍という概念自体、サヨの脳内パラレルワールドにしか存在しないということだね。

普通の武力を持てる余裕が無い村だってことは、序盤でくどくどと説明されているじゃないかｗ

＞９４２　これはＤＶＤの付録によると１５８６年前後での設定で、刀狩りは
１５８８年なので百姓が武器を持っていることはありえる。
　戦国の争乱がまだ完全に終わっていなかった時期なので飢えた野武士の存在もあり得る。
いくら百姓が武器を持っていたとしても、集団戦における戦い方は熟知していなっかたと
推測される。大阪の堺でさえ、武士を雇って自治を行っていたので村で百姓だけの自衛組織
は難しいと思う。それ故時代考証の誤りは指摘できないと思う。
黒沢監督は百姓、野武士、侍を生み出した当時の（普遍的ではあるが）政治（上部構造）について
何か言いたかったのではないかと思う。

『アンドレイ・ルブリョフ』を撮影しているとき、私たちにとって一番重要な映画は黒澤の『七人の侍』でした。
タルコフスキーはこの映画を非常に高く評価していました。『アンドレイ・ルブリョフ』には黒澤からの「引用」がたくさんあります。
タルコフスキーは自分の賞讃する、好きな監督のリストをつくるのが常でした。
そのリストの名前の順番は時によって変わりましたが、 ブニュエル、ゴダール、黒澤はいつもトップにありました。

http://members.aol.com/Satokimit/yusov.html

>>929
私も最近はじめて「荒野の七人」をみました。
大変出来の悪いパクリですね。悔しいことに画質は「荒野」の方が
カラーだし、圧倒的にいいんですが。
大筋は確かに見事なパクリですが細部の質が「七人の侍」
の足元にも及ばない。挙げればキリがないが、例えば冒頭のインディアンの
埋葬に行くシーン。これといった創意工夫もなく「主役は絶対死なない」
映画クライマックスまでの法則に従ってるだけ。例えばスカウティングのシーン
訳の分からない手をパーンてするやつ。その他諸々。多少は期待してたのに
全然引き込まれるものを感じませんでした。
一般的には「荒野」もそれなりの評価は受けているように思う。マックイーン
格好いいとかなんとか・・。
お願いだから一緒にしないで頂きたい。貴重な２時間を糞映画で潰してしまった。
最近黒澤映画にはまっている若輩者ですが、昔の人の評価もイマイチあてにならないなー、
とちょっと思いました。黒澤映画はたしかにとても面白いのですが。

昔は今と違ってビデオもないからね。
名画座で「七人の侍」がしょっちゅう掛かるわけでもないし、「荒野の七人」が
「七人の侍」の代用品のような機能をしていた部分もあったさ。

昔の映画なので照明や録音悪いのは残念。白黒なので暗いとよく見えない。脚本とカット割りがいい映画。黒沢はカット割りが上手い。私自身はおやじっぽい感覚のこの映画は好きじゃなく「天国と地獄」が最高！

画面を明るく見え易くするだけが「照明」と考えてる馬鹿

荒野の七人おもしろいじゃんか。
七人の侍は名作だけど荒野の七人は単純にヒーロー映画として傑作。
マックイーンとブロンソンとコバーンのガンさばきが見れるだけでも
最高なんだよ。

>>946
百姓は村全滅の危機を助けてもらおうとして、ガンマン雇ったのにね。
なぜ、ガンマン・百姓・窃盗団の派閥争いになってるんだろうねｗ
あのアンフェアさもアメリカ的なのかな・・。
情けないガンマンと狡猾な百姓がある意味笑えた。

もし、荒野の七人を先に観たなら感想は違ったかも知れないけど・・。

>評価

どこかのブログでも、映画の評価を繋いで行く評論家の仕事は大事だとか
書いてましたね。過去の映画に新しい評論を与え、新世代のファンにも分かりやすい
手引きをして、新しい需要層を作るのも無意味ではないんじゃないかな・・。

お願いだからもうちょっとDVD値下げして下さい、東宝さん。

わしは荒野の七人の方が役者がかっこよーて好きや。七人の侍はちょっとバタ臭くて東京出身のわしにはあかんかった。ちなみに今はなき銀座一丁目のテアトル東京で３０年位前に初めて見たわ。

>バタ臭くて
の意味を理解して使っているのだろうか？

>>954
荒野の七人の役者は江戸前だが七人の侍は洋風だからあかん、って>>953は言ってるんだよね。

>>955
なるほど、納得。



できるわけないなｗ

長老が住んでいる家を離れたくないというのを「荒野の七人」では
長老のセリフだけで表現していて普通だったが、「七人の侍」では長老のセリフは無くて
回っている水車の前で長老が背中を向けて座っている素晴らしい映像で表現していた。
映像で表現できないスタージェスなんか所詮B級だよな。

オレはどっちも好きだけどなぁ〜。

>>950
多少納得。特に酷かったのがギャング団に武器を返された後
わけもわからず”勇ましく”村に引き返すところ。
壮大なクライマックスにむけて、話の筋を無視して登場人物たちが
動きだすハリウッド映画のはしり、のような展開。
２時間(途中から２倍速だけど)＆４００円分けなしてみた。

まぁしちにんの侍は娯楽性文学性ある映画、荒野は娯楽オンリーの活動写真や。マックィーンとブリナーが馬車で遺体を取りに行くシーンや長身コバーンのナイフのシーンぞくぞくした。ブリナーが死ぬ仲間に本当は金めあてや嘘言うて安心して死なせるシーンジーンときた。

ああ関西関西と

「荒野の七人」はゴミ映画でちゅ

　七侍惚れ込んで企画したブリナーは勿論だが
コバーンもインタビューで七侍初見時の衝撃語ってたね。
でも荒野はゴミだった。

それだけ感動した上であんなにシンプルな作品に仕上げるところがすごいと
思わないか？同じモノを作れるわけはないと分別わけまえた賢い選択だった。

ちゃうんや、米作農民は土地命やし米作は大変な共同作業やさかいに土着的な重苦しさある、他方ラテンなメキシカンはなんやかんやいってもセニョリーターの明るさあるんや。だから荒野は明るい娯楽映画なんや。　　

>>965さん　必死ですね
いろんな思い出が詰まってるのかなー「荒野」に。
そんなような必死さを感じます。
ストイックに良し悪し語るだけが映画鑑賞じゃないですからね。

しちにんの侍は士農社会の「宿命」が主題や、侍も農民に同情しとるし「武士の負い目」感じてる、荒野は負い目なしに「男の心いき」だけで助けてんや、わし感情的にしちにん侍の主題の「宿命」嫌いなんや。　

七人の侍達は「宿命」で動いているんじゃないと思うけどな。
武士道やら大義やらなんてテーマは見られらいドライな映画ですよ。

情義で動いたのは、勘兵衛と久蔵くらいだと思います。
五郎兵衛も「（気は進まんが）わしが気になるのはお主（勘兵衛）の人柄」
七郎次は勘兵衛を敬愛して、菊千代も勘兵衛に惹かれた感じ・勝四郎は武者修行・
平八は面白そうだから来た。七人の仲間でつるむのが楽しくて集まったんでしょう。

「荒野の七人」の方がよくワカランあやふやな動機で集まってる気がするけどなあ。
七人の仲も格段良くないし、キャラも面白くないし、命を懸けるギャラでもないし。
>負い目なしに「男の心いき」だけで助けて
「助けた」というか、ドン百姓の手玉に取られて巻き込まれたんでしょうｗ
あんなのは「男の心意気」があるようなカッコイイ男達ではないですよ。
弱いガンマンが必死になってるだけな感じがするけどなあ。

七人の侍スレでイチャモンつけられてもなあｗ

言葉足りんかった。武士が武士でいられ年貢とれる地位、農民は土地に縛られ年貢取られる宿命や。そこから一部の武士は農民助けなあかん負い目感じた。荒野はマクイン、ブリナなどは助けなあかん負い目ない。男の心意気なんや。アメリカにある文化なんよ。

わしは武士道とかはいうとらんで。あのころはそんなたいそうな観念的なもんはなかったはずや。

武士道があったんだかなかったんだか、どうしてあなたに分かりますか？
「なかったはず」という根拠を具体的に。推測でなく。
さらに現実に「なかった」として、映画という芸術がその現実に拘束されなくては
ならないという理由もお願いします、東京出身の関西人さん。

戦国時代にはまだ「武士道」は確立されてないんでしょうけど、
また斬新な解釈を聞きたいからなあ。

>>971
というか根本的に
あの頃に勘兵衛やら久蔵やらいうサムライが
農村を守って野武士と戦って戦って
死んだり死ななかったりしたちうことはなかったはずや。

フィクションとは何かということをもう一度考えた方が良いと思う。

598 名前：この子の名無しのお祝いに ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/06(水) 08:32:50 ID:IU8dIHxx
関西弁は読まなくてもいいと思うよ

荒野の七人信者はここに来ないでほしいなあ

９７３はわしやない。わしは嘘つくんがドラマ思うとるから嘘おーけーや。わし言いたいんは映画の質以前にしちにんの侍に生理的に共感しにくいが、荒野は単純に楽しめたいうことや。議論したり争う問題やないんや。生理や。

>>977

＞議論したり争う問題やないんや。生理や。

だったらもう出て行ってくれませんか。
次スレになっても来ないでね。

わかりました。わし、荒野の七人悪う言われとったんで好きな人間もいるんやで言いたかっただけや。争う気はない。よろしゅう。　

荒野は面白くないという論調だったのでこの前レンタルスルーしたけど、
やっぱり見てみよう。面白いかも。

ま、面白かったとしても、このスレじゃなくて
荒野の７人スレに感想書くけどね。sageで。